【サッカー/日本代表】ザック監督イライラ…　遠藤保仁「（現時点で）３―４―３は無理」

1 ：五十京φ ★：2012/04/25(水) 19:35:15.93 ID:???0

サッカー日本代表候補は２５日、千葉県内で行われた明大との練習試合に５―１（前半２―１）で勝ち、３日間の合宿を終えた。

前後半で選手を入れ替え、ともに今回取り組んできた３―４―３の布陣。
後半にプレーした酒井（柏）、清武（Ｃ大阪）らの生きの良さは目立ったものの、チームとしては機能せず、
見守るザッケローニ監督はいらだちの表情を隠せなかった。

この布陣は、左右両サイドにＦＷとＭＦを配置し、サイドの攻防で優位に立つのが狙い。だが、連係が滑らかでなく、
決定機はそれほどなかった。遠藤（Ｇ大阪）は現時点でこの布陣を採用することについて、「無理でしょう」と語った。

指揮官は「いつか使える日が来るよう継続してトライしたい」と言い、折に触れてこの布陣を試しているが、
攻撃力の向上にはなかなか結びついていない。６月開幕のワールドカップ（Ｗ杯）最終予選まで、時間はあまりない。

読売新聞 4月25日(水)18時59分配信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120425-00000902-yom-socc

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http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1335340104/

2 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/25(水) 19:36:03.65 ID:wLq64m+1i

2ゲッツ

3 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/25(水) 19:36:09.37 ID:hTFrSi9e0

就任時からやってるのにまだ無理とかもう3-4-3あきらめろん

4 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/25(水) 19:36:15.85 ID:FdWLv53U0

核になる選手がいないとな

5 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/25(水) 19:36:28.25 ID:JVNAVSUpP

このまま監督交代で

6 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/25(水) 19:37:21.69 ID:SRrl71Ea0

今回は予選落ちするな

7 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/25(水) 19:37:22.01 ID:msnyIIWf0

3-5-2は駄目なんか

8 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/25(水) 19:37:41.67 ID:RnUVkij40

最初から無理っていってるひとがいたんじゃ無理。

9 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/25(水) 19:37:43.68 ID:OHN1hb2W0

頼むから3－4－3はあきらめてくれザック

10 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/25(水) 19:37:52.34 ID:msnyIIWf0

4-4-2は駄目なんか

11 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/25(水) 19:37:55.53 ID:sihF5hPE0

別に構わん最終的にはすごい使えるオプションになるかもしれんし。

ただ今それやってる場合か？

12 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/25(水) 19:37:58.78 ID:cBxNy2oo0

日本じゃ無理だわな、いい加減諦めろ

13 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/25(水) 19:38:02.59 ID:vE2AlBZV0

システムに拘り過ぎる監督にろくなのはいない

14 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/25(水) 19:38:04.85 ID:nBECgbhtO

雰囲気名将

15 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/25(水) 19:38:13.09 ID:MUWhqrte0

遠藤のできがわるいだけｗ

16 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/25(水) 19:38:20.13 ID:faEseCcL0

1失点ｗ

17 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/25(水) 19:38:32.89 ID:qJ9yiT0t0

遠藤よ、お前がｲﾗﾝわ。

18 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/25(水) 19:38:39.97 ID:keOSJg860

「無理」ってお前が決めることかよ、遠藤
必ずこういう奴が現れるよな、代表って

19 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/25(水) 19:39:19.75 ID:d6PGaNmn0

遠藤「（３４３は）無理でしょう」
ザック「じゃあ遠藤いらね」

20 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/25(水) 19:39:31.02 ID:kzbqv2xb0

　　　ホンダ
香川　　　　岡崎
　　遠藤　剣豪
　長谷部　　？
長友　　　　　うっちー
　　　　？　？
　　　　ゴリラ

こんな感じ？

21 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/25(水) 19:39:46.62 ID:/Fruwx1z0

ザックのレクチャーが下手なんだろ
さっさと解任しろ

22 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/25(水) 19:39:52.06 ID:OHN1hb2W0

ザックの3－4－3は宮市をウイングに使うようじゃなきゃ5－4－1になっちまうんだよ
日本人には合ってないんだよ。頼むからあきらめてくれ

23 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/25(水) 19:39:52.58 ID:xxtP4TD70

遠藤ってやたらザックに反抗的だよなｗ

24 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/25(水) 19:40:12.89 ID:3TW0wHUG0

遠藤は腐ったミカン

25 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/25(水) 19:40:15.18 ID:NTMOi6ta0

バルサの今日の負けよりも、日本代表が最終予選で敗退する確率の方が高い
バルサの場合は目的の中身があって、失敗したけど、
日本代表の場合は、中身がまるでハリボテだからな
イラクとオーストラリアが勝ち抜けするだろう

26 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/25(水) 19:40:44.15 ID:vE2AlBZV0

ザックは3バックに拘るのもあれだが
1トップに拘るのもいい加減にしてほしい

27 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/25(水) 19:40:47.15 ID:ZL+mMluE0

>>21
なんで見てないのに分かるの？

28 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/25(水) 19:40:54.81 ID:39rEyx1D0

岡田みたいに妥協するしかないよ

29 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/25(水) 19:40:59.61 ID:O0N7HXfH0

つーかＤＦラインいじるとか狂喜の沙汰だと思うんだが
インテルクラスの選手でも対応できずボロボロだったのに

30 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/25(水) 19:41:25.77 ID:LnGx06040

クロップを監督に招き入れようぜ

31 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/25(水) 19:41:25.69 ID:X75BA5tG0

ザックの3-4-3は何がそんなに難しいんだよ

32 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/25(水) 19:41:26.81 ID:LejaMTNB0

遠藤まだつかうの？

33 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/25(水) 19:41:31.76 ID:OHN1hb2W0

だまって4－2－3－1極めればいいんだよ

34 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/25(水) 19:41:34.18 ID:lF4Rl8fOO

4-2-3-1でずっと無敗だったのに何が気にくわないんだザックは？

35 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/25(水) 19:42:35.72 ID:IQnqYknD0

>>31
リアクションも豊富でおもろいな

36 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/25(水) 19:42:52.12 ID:6TIhgYtc0

なじみのある選手が少ないんだろうなぁ

37 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/25(水) 19:42:54.62 ID:O6+u+31h0

そろそろ日本人じゃ無理と結論づけてくれ

38 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/25(水) 19:42:56.16 ID:sMM7hmso0

代表なんて寄せ集めなんだよ
クラブチームでもうまくいかないのにアホすぎる

39 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/25(水) 19:42:58.10 ID:aXTlKbnf0

長友がSHで開花すればってのが大前提だったからな
ザックも予定狂っただろう

40 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/25(水) 19:42:58.74 ID:I0aLTVwK0

もう4-3-2-1でいいよ

41 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/25(水) 19:43:23.52 ID:/LTSqv5k0

3-4-3やるなら遠藤はいらない

42 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/25(水) 19:43:29.04 ID:O0N7HXfH0

日本は2トップ向きというかザックが認めてるようにＣＦがいまいちだから352だったらまだ分かるんだが

43 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/25(水) 19:43:33.12 ID:OHN1hb2W0

ザックの3－4－3は3－5－2に近いんだよ

44 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/25(水) 19:43:33.50 ID:HlBKhWQk0

新しい選手も多いしまぁ現状無理だわな・・・ベースは4-2-3-1で変わりないから
別にかまわんが、予選でトライしたら叩かれるなｗ

45 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/25(水) 19:43:36.30 ID:nseGIIhv0

いいかげん３－４－３はあきらめろって。

46 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/25(水) 19:43:37.83 ID:VHiojrrl0

3－4－3やるなら両翼もっとアタッカー色の強い奴にしないと
意味ないし機能しないんじゃないのか？

47 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/25(水) 19:43:38.01 ID:8cCHoISw0

>>32
老人には適応しろたって無理

ザックを切るか遠藤を切るか

48 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/25(水) 19:44:12.31 ID:yrV3DL6O0

本田　香川　宇佐美
長友　遠藤　清武　長谷部
　槙野　　釣男　酒井

これなら機能するだろ

49 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/25(水) 19:44:35.27 ID:yk48JfTB0

人と違うことをやって結果を残そうとするザック
それに付き合わされる選手はたまったもんじゃないな

50 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/25(水) 19:44:35.56 ID:Yq1foFnk0

それよりさぁ
2ボランチ1トップと1ボランチ2トップを
適宜切り替えるようなシステム構築してくれよ・・・

51 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/25(水) 19:44:52.53 ID:kzbqv2xb0

３バックなんていう非主流を採用する意味もわからんのだが。
これを機にヨーロッパで返り咲きたいのか？

ノッポでスピードあるCBなんて日本にいないから無理

52 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/25(水) 19:45:09.09 ID:AppUn+8a0

ザックの3バックはSBとCBが大変みたいね、他のポジは楽って遠藤が言ってた

53 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/25(水) 19:45:09.37 ID:O6+u+31h0

結局アジア相手でも押し込まれて5バックになるしな

54 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/25(水) 19:45:39.04 ID:JMaSiNNf0

>>48
どっからツッコミ入れたもんやら…

55 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/25(水) 19:45:45.15 ID:Bw9xU/IZ0

だから３－４－３なんて辞めればいいねん

56 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/25(水) 19:45:54.67 ID:LCUSTAzL0

なんで日本で3-4-3が機能しないか

日本のサイドバックは優秀だ、だからウイングバックでも十分にできる

それなのに毎回、ウイングバックがＤＦラインに吸収されて5バックになってしまう

その理由は簡単だ、ＣＢのレベルが異様に低いから

3人のＣＢじゃ守備の時に押さえ込めないからＷＢがさがってこないといけない

高さ(競り合いの強さ)、裏取られないスピード、広いカバーリング能力(読み、運動量)、対人守備、足元(テク、パス精度)

3バックやるには個々の選手全員がこの能力のうちの最低でも8割は持ってないと駄目

日本じゃそんなＣＢ一人すらいない、だから成立しない

57 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/25(水) 19:45:59.74 ID:qduloEgG0

3バックと見せかけた5バックだろ

58 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/25(水) 19:46:08.80 ID:5nRSnMZ80

遠藤が無理

59 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/25(水) 19:46:18.55 ID:qIgk75AX0

遠藤はずせ

60 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/25(水) 19:46:26.11 ID:vVIwvr8xO

無理でしょうじゃねよやれよ

61 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/25(水) 19:46:28.55 ID:JVNAVSUpP

なにをどうやったら長友がレオナルドになるのか教えてほしい

62 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/25(水) 19:46:29.05 ID:OHN1hb2W0

日本の強みは1.5列目が秀逸なとこだろ。4－2－3－1の3が強みなんだよ
その3を生かすために1と2が躍動しなきゃダメなんだよ
3－4－3はいまの日本人に向いてないんだよ。しかもザック方式はドイツみたいなとこじゃないとダメ

63 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/25(水) 19:46:31.45 ID:aeFmpRi80

日本の3-4-3は前の3と4の間が広くなって
ボールが前に行かなくなるんだよな。
だから本田が下がってきちゃう。
4のサイドに単独でボール運べる選手置かないと無理じゃね？

64 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/25(水) 19:46:49.20 ID:V1lsui720

3-4-3ならゴートクは活きる

65 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/25(水) 19:46:59.44 ID:SmrrQibr0

むしろ433のボランチ２枚が盤石とはいえない感じになってきて
その後釜探しが急務なんじゃ？

66 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/25(水) 19:47:07.17 ID:/FA7Z5FE0

343はオプションで、基本は4231じゃないの？

67 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/25(水) 19:47:12.46 ID:l8OP9aPM0

基本となる形も新戦力は経験してないのに
いきなりオプションの343やらされる若手とかかわいそうだな

68 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/25(水) 19:47:14.96 ID:eC7E2Vga0

時間の無駄。
本来なら本田が抜けても主軸の４２３１が機能するようにするために時間を
さくべきなのに、机上の空論である４２３１のために時間を浪費しつづけてる。
あまりにうまく行きすぎて批評が機能してなかったザック政権だが、ここんとこ
ボロしか目立たないな。

69 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/25(水) 19:47:48.93 ID:1Vf/5XW10

柴崎は３ヵ月以内に遠藤を越えろ

70 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/25(水) 19:48:05.94 ID:ea4kajjl0

>>64
サイドハーフで使うのか？

71 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/25(水) 19:48:28.37 ID:2wWIrt6E0

>>62
対策された場合の343でしょ

72 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/25(水) 19:48:53.68 ID:awgJAujm0

今監督やってるのザックの皮を被った杉山じゃね?

73 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/25(水) 19:49:04.62 ID:jHR8kxDKi

3-4-3でも4-2-3-1でも関係ないよ
今の代表は本田がいないと話にならない
本田におんぶ抱っこなだけだよ

74 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/25(水) 19:49:05.63 ID:l8OP9aPM0

ザックって日本を強くする、ワールドカップに行くってよりも
自分のシステムの実験としか考えてないのかね

75 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/25(水) 19:49:08.59 ID:iJx3Gmme0

宮市　ディド　岡崎

　長友　本田　香川

酒井　　　　　　　酒井
　　　吉田　今野　
　　　　　
　　　　　川島

これはどうよ？

76 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/25(水) 19:49:29.89 ID:NvA1+LMP0

>>53
相手ボールの時に5バックになったら
どんな問題あるの
わかってればその問題を解決すれば良いと思うけど

77 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/25(水) 19:49:41.91 ID:1QwX+ECUO

真ん中を本田と細貝にしてみろ
一気に完成するから

78 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/25(水) 19:49:48.83 ID:0ygQ6G2O0

Jリーグ無理

79 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/25(水) 19:49:52.01 ID:F9VQPLMZ0

ｻﾞｯｸ嫌いじゃないけど343に拘るなら終了でいーよ…
育成世代から代表まである程度一貫してなきゃ継続性が生まれないもの

80 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/25(水) 19:49:54.72 ID:1Ln5xi3B0

4-2-3-1は研究されまくってて、実際にウズベク戦とかボロボロだっただろ
3-4-3も合わないし、4-4-2で良いと思うんだがな

81 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/25(水) 19:49:56.73 ID:8wiCmGUnO

もう0-10でやれよ

82 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/25(水) 19:49:56.91 ID:d6PGaNmn0

３４３はさすがに無理だろ
やるなら３６１じゃね

83 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/25(水) 19:49:57.77 ID:e8OxhRCb0

優勝した当時のザックミランの両翼って
グリエルミンピエトロとヘルヴェグだったっけ？

84 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/25(水) 19:49:58.98 ID:1Vf/5XW10

前の３枚を師匠△柳沢にすればいいだけじゃん
余裕だよ

85 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/25(水) 19:49:59.78 ID:Q2X5RBzL0

やはりは
国内はもうロンドン世代がフル代表を上回っていると言ったとおりだった

86 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/25(水) 19:50:28.48 ID:gwlSaTdW0

ザック「遠藤（現時点）では無理」

87 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/25(水) 19:50:39.19 ID:3UjSmtueO

343に固執しすぎて、いつか大事な試合落としそうで怖いな

88 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/25(水) 19:50:55.68 ID:75iL7XY/0

オシム「システムでサッカーをやるのではない」

89 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/25(水) 19:51:20.84 ID:Yq1foFnk0

ザックが就任してから
一貫して弱くなっていってるからなぁ・・・

90 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/25(水) 19:51:31.20 ID:/LTSqv5k0

てかザックはまだ遠藤使う気なの

91 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/25(水) 19:51:32.93 ID:OHN1hb2W0

>>80
フラット4－4－2は宮市が出てきたから使えるね。ただし2トップは本田と香川だ

92 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/25(水) 19:51:42.59 ID:1Pc7/js+0

日本人の特性

俊敏性
持久性
無思考連動

93 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/25(水) 19:52:00.88 ID:BFjHV8uP0

バルサでも無理なのにどうしろと

94 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/25(水) 19:52:01.61 ID:kDNDxgu40

ザック「オカラとかいう出っ歯のシステムを引き継ぐのは嫌なので
意地でも３４３にする。負けても我慢しろ」

95 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/25(水) 19:52:26.07 ID:9PmssE/w0

守備戦術はSHは中に絞って５バックにならないようにしてCB３枚がスライドして逆サイドは捨てるんでしょ？
強豪相手だと普通に虐殺されそう

96 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/25(水) 19:52:32.55 ID:XPaYn78M0

遠藤が3-4-3に対応できないだけw

97 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/25(水) 19:52:46.10 ID:0Cci3s/80

>>1
馬脚を現してきたな。
大ケガする前にさっさと解任して
岡田に戻って来てもらったほうがいい。

98 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/25(水) 19:53:03.84 ID:4KGFfQfC0

>>75
ディドの電撃現役復帰か
しかもFW

99 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/25(水) 19:53:10.66 ID:eXfRg4nO0

ザックは代表に向いてないかもね。
代表とクラブの違いが分かってない感じ。

代表監督の超基本
・クラブ監督と仕事はまったく違う
・短期決戦
・選手の好調・不調が分かる
・呼べる選手達の特徴に合わせた戦術が使える

100 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/25(水) 19:53:24.25 ID:DRK7pISGP

「3-4-3は無理」なのになんでマスゴミは勝手に「（現時点で）3-4-3は無理」にするかね

101 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/25(水) 19:53:28.94 ID:w0xw5+wZO

いつまでやるんだよ、日本での代表監督もずっと続くわけないんだからいい加減諦めろ。

102 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/25(水) 19:53:42.67 ID:ZL+mMluE0

お前らの能力が低すぎて、現状じゃ強豪とやっても負けるから、奇策を用いないといけないんだろうが！！
無理じゃなくてやれよ！！！できるように練習してこいや！！！

103 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/25(水) 19:53:52.81 ID:7sXI47F+0

日本のウイングはＣＲ７みたいのでなく宮市みたいのばっか
つまり得点力がない

104 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/25(水) 19:53:53.47 ID:e8OxhRCb0

ザック
「ずーっと４－２－３－１じゃ相手に研究されるから
新たなオプションとして３－４－３を試してる」

これって口実でしょ。ザックの本音は
「何が何でも３－４－３をやりたい。４－２－３－１なんて糞」
なんだろ？

105 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/25(水) 19:54:07.18 ID:eXfRg4nO0

>>97
岡田はザック以上にありえない。
代表監督として１００％無能を証明したろ。

106 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/25(水) 19:54:48.87 ID:yk48JfTB0

オプションなら
４４２か４３３をやれ
今の時代に３バックとかありえん

107 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/25(水) 19:54:55.43 ID:RhR+Qh1F0

無理ｗｗ

108 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/25(水) 19:55:11.26 ID:aXTlKbnf0

最終予選で苦しむと、海外若手重視から、ベテランをもっと呼ぶようになるのかな

109 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/25(水) 19:55:14.65 ID:sMM7hmso0

メッシとクリロナいたら３４３おｋ

110 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/25(水) 19:55:15.54 ID:I8B9Rtht0

結局南ア大会の実績にしがみついてるだけだからな

誰がとは言わないけど

111 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/25(水) 19:55:33.07 ID:g6WSOYqPi

このジジイいつもイライラしてんなｗ

112 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/25(水) 19:55:39.23 ID:SHbnnqH60

>>1
ザック、トルシエの時に3-5-2が流行った理由を教えてあげる。
Ｕ世代と監督を兼任して、若い世代を中心に戦術を徹底指導した。
Ｕ、Ａ代表も一貫として同じなるから、代表フォメを想定したＪクラブが増える。
協会もＪクラブにお願いをした。

で、ザックにこれが出来るか、というと出来なかった・・・結果、諦めろｗ

113 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/25(水) 19:55:39.59 ID:IGQDPpa00

簡単なことだろ
343にむいてる選手集めてこい

114 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/25(水) 19:55:50.04 ID:1VhecSXe0

正直遠藤がいらなくなりつつあるけどね。
ガンバでのパフォもかなり不安定になってきてる。

115 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/25(水) 19:56:02.26 ID:8ZXLh9IH0

343に対応出来そうな選手呼べばいいのに。
いるのか分からんけど。

116 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/25(水) 19:56:26.29 ID:cSitqsos0

343のシステムで遠藤のポジションは無いでしょ

117 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/25(水) 19:57:40.53 ID:yEA1D+Zh0

>>24
まさか…茸さんの再来？

118 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/25(水) 19:58:11.00 ID:2t5BmFfa0

343の縦の真ん中のラインは運動量と強さがないとねぇ。

119 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/25(水) 19:58:21.64 ID:0DUkb3haO

オリンピックが終わったら扇原が入るから遠藤は余計な心配するな

120 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/25(水) 19:58:30.58 ID:A0npY6ed0

遠藤は343のCH向きじゃないでしょ

121 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/25(水) 19:58:35.55 ID:v1qC+n6x0

3-4-3より、4-4-2試して欲しい

122 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/25(水) 19:58:39.44 ID:+RBnq9Jn0

実際3-4-3ってどうなんだろう、ハマれば日本の得点力不足とか解決できるんだろうか？

123 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/25(水) 19:58:39.91 ID:KvJ4nHMn0

>>62
あほかなんでわざわざ活かさなきゃならんのか
主役待遇要求とはジャニーズかよ（笑）
強みだったら他のポジションのために汗かけや1.5列目とやらの青びょうたんどもよ！

124 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/25(水) 19:59:34.49 ID:T3nDdIpG0

もう５７５でいいよ

125 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/25(水) 19:59:43.05 ID:RhR+Qh1F0

そもそもまだザックで行く気なのが問題
はよ切れ　もちろん遠藤もね

126 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/25(水) 19:59:56.86 ID:X7U/xeEa0

3-4-3は特に中盤の４人が
バランス取りなイメージがあるけど
今のサイドバックが中盤でバランス取りするとも思えない
役割分担が明確な今のフォーメーションで
ポジション毎に世代交代をした方がいい

遠藤も長谷部も次のＷ杯には残らないと思うし
あとはセンターバックか

127 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/25(水) 20:00:05.58 ID:3sdVgYHHO

343なら、真ん中３枚は万能＋特性が必要だから、遠藤は無理

128 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/25(水) 20:00:19.75 ID:JMaSiNNf0

もう0-10-0でいいよ

129 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/25(水) 20:00:20.37 ID:1Pf0UUl70

今日のチェルシーは６－３－０で頑張ってたぞ

130 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/25(水) 20:00:21.45 ID:YsIcUk0i0

353フォメの事よく知らないんだけど、ガチャに限らず向かない選手が選ばれてる
って事なんだろか

131 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/25(水) 20:00:23.58 ID:SHbnnqH60

だからＵ世代から兼任して、作り上げれば良かったんだよｗ

132 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/25(水) 20:01:21.16 ID:JVNAVSUpP

>>127
3－4－3で真ん中三枚になるわけねーだろ

133 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/25(水) 20:02:27.49 ID:l1noQtyT0

いい加減諦めろや
攻めたい時は433にすればいいだろ
出来ないものにいつまでこだわってるんだよ

134 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/25(水) 20:02:36.63 ID:eXfRg4nO0

クラブのイメージで代表やる

これ完全に駄目なパターン

135 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/25(水) 20:02:47.18 ID:UE9/rvhLO

雑魚専酒井w

136 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/25(水) 20:02:56.15 ID:Yq1foFnk0

あと今野をCBで使うの止めろ
今ちゃんは中盤の底で使え
んでCBと三角形作らせろ

137 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/25(水) 20:02:57.43 ID:KXucf4BRO

日本人の戦術理解度の低さ舐めるなよ

138 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/25(水) 20:02:57.85 ID:5OE2J/iQO

551でいいよ。

139 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/25(水) 20:03:08.76 ID:cul0wjKA0

代表で小難しいことやらせようとするなよ。
どうしても343やりたいなら02ヒディンクの簡易式343で良いだろ。

140 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/25(水) 20:03:21.32 ID:ljzgm8C+0

遠藤がいるから無理なんでしょ

141 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/25(水) 20:03:30.15 ID:TDADtBNJi

>>132
真ん中の縦三枚と読んだが
それ以外にあんのか

142 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/25(水) 20:03:47.26 ID:eXfRg4nO0

>>131
そこに尽きるよね。
そんなに３４３やりたいなら、最低でもUも兼任しないと。

143 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/25(水) 20:03:54.53 ID:R28OMZDd0

高い奴そろえて放り込みしろよ。
アジアではそれが一番。

144 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/25(水) 20:04:01.86 ID:F6uNaSQp0

２トップをオプションにしろよ
新戦力はいつものシステムで試せよ

145 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/25(水) 20:04:02.77 ID:IGQDPpa00

もうNBOXでいいよ

146 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/25(水) 20:04:09.08 ID:O6+u+31h0

>>76
押し込まれたら5-4-1になる。
で、ボール奪ってカウンターに移るときにボールを奪われない強靭な1トップが必要だけど日本にはトーレスレベルもいない。
だから問題は解決無理w

147 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/25(水) 20:04:52.74 ID:w3Cxt7y+0

俺たちの俊さんポジション、
完全に遠藤のものになったな

148 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/25(水) 20:04:59.94 ID:sE2W+BX10

日本のサイドハーフはごみだからな　ザックは悪くないよ　日本人選手の質が悪いんだ

149 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/25(水) 20:05:47.84 ID:JVNAVSUpP

インテルの連中は3－4－3理解して対応できたっけ？

150 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/25(水) 20:05:59.95 ID:V6VWBSjQ0

2002の頃、日本も10年経ったら試合中のフォーメーション移行を
使いこなせるようになるだろうかと思ったけど、
まったく進歩していない
戦術理解力は小さい頃からやらないと無理

151 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/25(水) 20:06:13.44 ID:+RBnq9Jn0

>>138
蓬莱乙。

152 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/25(水) 20:06:55.59 ID:RPF0Z3ZT0

システムに合わせるのではなくて選手にシステムを合してもらえませんかねえ

153 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/25(水) 20:07:33.24 ID:wTzuja3p0

マジな話、3-4-3をするならボランチ遠藤よりケンゴのほうがいい

154 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/25(水) 20:08:20.37 ID:z/0nzjMz0

サイドは枚数余るだけで全然攻められないし止めた方が良い
まずゴリゴリのウインガーがいないと成り立たないでしょ

155 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/25(水) 20:08:21.32 ID:jYlwCnfs0

独自色を出したいんだろうが､無理｡

バルサすら､3-4-3は今一つ使えないんだから｡

156 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/25(水) 20:08:35.46 ID:eXfRg4nO0

>>150
日本人の戦術理解度は高いと思うけどね。

157 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/25(水) 20:08:43.15 ID:ojKd0kit0

ぶっちゃけザックが３－４－３やりだした頃から急激に弱くなってきてるよな・・・
三次予選だってシリアいたらやばかったぞ

アジアのレベルが過去最高の予選をこんな無能イタリアンで大丈夫か？

158 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/25(水) 20:08:51.97 ID:x5+v9U4KO

3-4-3なんてがちがちに引かれる最終予選なんかで使ったらカウンター喰らって失点するのが目に見えてる

159 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/25(水) 20:09:03.28 ID:cul0wjKA0

>>152
それ変じゃね？
やりたいサッカー(システム)が前提としてあってそれに適合する選手を招集するわけだから。

160 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/25(水) 20:09:07.48 ID:d6PGaNmn0

　　　　　ハーフ
　　　香川　　　ホンダ
長友　　　　　　　　　　山田
　　　　阿部　長谷部
　　　CB　　CB　　CB

３６１ならイケる！

161 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/25(水) 20:09:25.14 ID:4UMweZUf0

中澤と同じでこいつもクズ

162 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/25(水) 20:09:36.26 ID:UTunD3p4O

バイエルンのハゲとやくざみたいなのがいなきゃ無理だろ

163 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/25(水) 20:10:18.75 ID:HHyoyr/9P

4-3-3で両サイドが上がれば自然に3-4-3や3-3-4になるじゃん
深い位置から上がるほうがマークされにくいだろう

164 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/25(水) 20:10:20.09 ID:U+VZdVif0

LAZIO監督時代　Cロペスっていうものすごい早くて決定力あるアタッカーいたな

165 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/25(水) 20:10:32.42 ID:wTzuja3p0

なんだか、遠藤よりケンゴのほうが長く代表に残りそうだな
ベテラン枠で

166 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/25(水) 20:10:43.55 ID:pe7MHanu0

なんで433を試さないのかな？2010で結果出してるし選手層からみてもアリだと思うんだけどね
トップ下問題はおきないし遠藤の負担も減らせるだろうし

167 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/25(水) 20:10:54.87 ID:9A4snKpZ0

無理とか言ってるやつははずせよ
遠藤とかいらんわ

168 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/25(水) 20:10:56.44 ID:bGPabuaw0

選手に造反されてんのかｗ

169 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/25(水) 20:10:57.10 ID:eXfRg4nO0

>>159
目的は勝つことだよ。

適合する選手を招集もできてない。
寄り合い所帯の代表で特殊なことやりたいんなら、相応のことしてくれってことでしょ。

170 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/25(水) 20:11:02.58 ID:dQ7dHciV0

無理w

171 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/25(水) 20:12:03.60 ID:pKsZBthp0

Jリーグでも3-4-3のチームがあるのに、なんで機能させられないの
合いそうな選手を選べるのに

172 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/25(水) 20:12:46.30 ID:RhR+Qh1F0

>>171
ほんと馬鹿だよな
無能なんだよあのジーさん

173 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/25(水) 20:13:38.28 ID:wTzuja3p0

ザックの次って誰かいるのかね
ヒロミ？

174 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/25(水) 20:13:47.88 ID:Rxbkt3zF0

451だろうが、343だろうが、国内組じゃ無理です
ついでに本田がいないと無理
本田がいれば何でも機能する
キープ力がすごいからね

175 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/25(水) 20:13:55.20 ID:fhkWVLYj0

>>26
3バックに拘る？
お前は今まで何を見てきたんだ？

176 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/25(水) 20:14:07.56 ID:7SHu5wQa0

3-4-3は右に宮市左に長友みたいなスピードのある選手がいないと無理

177 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/25(水) 20:14:22.35 ID:JVNAVSUpP

4-3-3は攻撃に回す枚数4－2－3－1と同じじゃん
ザッケローニはここらへん絶対譲るつもりないでしょ
あくまで3－4－3は攻撃的フォメだと言い切ってるから

178 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/25(水) 20:14:28.05 ID:ojKd0kit0

攻撃はミドルシュート増やせばかなりよくなる
それより守備組織どうにかしろ
岡ちゃんの遺産があった南アW杯直後の試合はかなりよかったのに
アジアカップから試合重ねるごとに酷くなってる

179 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/25(水) 20:14:34.43 ID:cBxNy2oo0

>>173
西野じゃね？

180 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/25(水) 20:14:40.43 ID:A0npY6ed0

>>173
この夏に契約更新しないならユーロ後でフリーの監督が誰かしらいるんじゃないかな

181 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/25(水) 20:14:57.62 ID:Rf8BT94b0

そもそも3-4-3で何がしたいの？
単に前線の数を増やしたいだけか？

182 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/25(水) 20:15:10.03 ID:7MLjTyxN0

4-4-2でいいよ
岡崎と誰か組ませてさ

183 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/25(水) 20:15:12.57 ID:cul0wjKA0

>>169
だからザックは343で勝てると思ってそれに適合出来るであろう選手を招集してるんでしょ？
クラブチームじゃないんだから選手に合わせろも糞もないじゃん。選手選び放題なわけだし。

184 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/25(水) 20:15:12.94 ID:Rxbkt3zF0

2,3日練習して機能したら、日本の他監督なんかやってねーだろ
1年中一緒のクラブじゃないんだから、ちょっとずつ継続してやっていくしかないよ

185 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/25(水) 20:15:12.77 ID:RGs8TndF0

>>173
どこかに今暇してるモウリーニョの弟子とかいないのかな
日本に向いてるのは徹底した守備からのカウンターだろ

186 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/25(水) 20:15:15.29 ID:JWzkvyHWO

ケンゴはミズノ枠で本田の代理だな。
遠藤は老害、ガンバの調子悪さを代表で取り返したいのが裏目に出てる。

187 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/25(水) 20:15:16.03 ID:RMXdCMl80

>>61
インテル監督時のレオ様は長友より内田押しだったしなw

188 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/25(水) 20:15:16.78 ID:PBmly6zW0

複数のシステムで戦えないとW杯では勝てないと考えてるんだろう
攻撃的な3ｰ4ｰ3が完成したとき
日本代表は1つ上のステージに行けるんだよ

189 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/25(水) 20:16:04.59 ID:ze3/ZJRR0

>>181
サッカー脳が足りてれば、守備の負担も減るしトップ下が必要なくなる

190 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/25(水) 20:16:13.10 ID:arwosEfh0

何故そこまで３－４－３に固執するのか

191 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/25(水) 20:16:26.06 ID:GQywN/hc0

遠藤さんが無理って言うんだから無理。

192 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/25(水) 20:16:34.48 ID:JSvhQQto0

多少サイドやられても真ん中でハネ返せばいい
って割り切れないのが日本の弱みだな
どうしたって５バックになる

193 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/25(水) 20:16:59.52 ID:rJKTrCM60

はよザックをきれ

194 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/25(水) 20:17:07.69 ID:fhkWVLYj0

>>181
ホームのどんびきの北朝鮮戦見てこれなら何度やっても日本が勝てるわと思うような奴が
このスレでは98％くらいいるみたいだが
それって笑うところかな？

195 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/25(水) 20:17:35.74 ID:uHJzzRBH0

3バックって長期間練習積まないと大量失点くらう可能性あるからな

196 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/25(水) 20:17:46.23 ID:RhR+Qh1F0

どうせ海外組メインのくせに
リーグ中の国内組呼んで合宿までさせてやる事かよ
選手はザックのおもちゃじゃねーぞ

197 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/25(水) 20:17:48.46 ID:fhkWVLYj0

>>190
だからいつ固執してきたんだ？
代表の試合くらいみたら？

198 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/25(水) 20:17:51.77 ID:HHyoyr/9P

>>188
それはそうかも知れんね
しかし攻撃的な3バックをしたいなら、強豪相手にも高い位置でキープできないと無理だな・・・

199 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/25(水) 20:17:55.90 ID:JWzkvyHWO

今朝のﾊﾞﾙｻみてまだ3-4-3か。

200 ：多重人格者：2012/04/25(水) 20:18:04.78 ID:mBB/YufMO

サイドバック王国であえて3バックか
ザックやるな

201 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/25(水) 20:18:15.23 ID:8cCHoISw0

>>146
佐藤久人もポポも強靭じゃないよ
ザックのやり方が問題

202 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/25(水) 20:18:17.68 ID:shH19EjbO

前でボール奪えない
ボランチの守備力
これで全体が崩壊するんだよ無理なんだよ

203 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/25(水) 20:18:23.89 ID:cul0wjKA0

>>190
美しいからだよ(´･ω･`)
「俺名将すぐるwww」って気分に浸れるし

204 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/25(水) 20:18:51.24 ID:s3YeE8E5O

世界に通用するSBが豊富な日本なのに3バックｗ

205 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/25(水) 20:18:54.75 ID:z/0nzjMz0

>>197
拘ってるから

206 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/25(水) 20:18:59.46 ID:J32KW3By0

トップ下のポジションがないから選手の距離感が悪いんだな
距離を埋めるだけのパワーもダイナミズムも選手にはないし

207 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/25(水) 20:19:16.56 ID:UYg7PmDbO

日本は絶対3バックは無理。というか向いてない。4バックじゃないと。
そもそも1トップ制も向いてないんだよ。日本代表の1トップは飾りのようなもん。
だから、433か442(4222)がベストだと思うよ。

208 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/25(水) 20:19:34.19 ID:OjW6xQhVi

セパタクローヲタだからよくわかんないんだけど、なにがそんなに難しいの？

209 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/25(水) 20:19:41.64 ID:QOCTxgLD0

Jで3-4-3のシステムのクラブはほとんどないわ。
頑なになじみのないシステム導入しようとする方が問題。
そもそも代表は練習する時間がないから、4-4-2か4-2-3-1で我慢しとけ。
やるだけ時間の無駄。
クラブと勘違いしてるよ。

210 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/25(水) 20:19:43.93 ID:ze3/ZJRR0

>>200
中盤フラットとダイヤモンドじゃ大違いだが

211 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/25(水) 20:19:48.25 ID:7NUres6R0

無理な奴は外せ

212 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/25(水) 20:20:10.52 ID:Df6T7pod0

この監督ブレ過ぎだわ
なんとか結果がぼちぼち出てるけど化けの皮が剥がれるのも時間の問題

213 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/25(水) 20:20:28.61 ID:sVeaInkj0

厳しいのは左右のCBだよなあ
ここが不安だとサイドが上がれない。
しかもボール扱いにもある程度長けてないとボール前に運べない。
タダでさえCB層の薄いのにね・・・

214 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/25(水) 20:20:45.80 ID:RhR+Qh1F0

>>212
いやもう二連敗中なんだが

215 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/25(水) 20:21:24.97 ID:fhkWVLYj0

>>205
拘ってるなら343が主流になってるはずだが
今までやってきたフォーメーションは何か試合観てないから分からないんでしょ？
日本語分かりますか？

216 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/25(水) 20:21:38.85 ID:FNKPrzOm0

要は対チェルシー戦のナポリのような感じでやりたいんだろ？
どう考えても時間足りない

217 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/25(水) 20:22:29.38 ID:nk7fcaSFP

遠藤みたいな無気力なロートルゴミを外せば多少向上するんじゃないか？

218 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/25(水) 20:22:58.38 ID:z/0nzjMz0

>>215
何度も試して上手くいかないから元に戻してるんだろうが
親善でもないのに機能してないフォメで特攻する馬鹿がいるかよ

219 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/25(水) 20:23:26.17 ID:QrpID4VPO

わさび食ってろ無能が

220 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/25(水) 20:23:28.34 ID:Xoj+k/NcO

勝ちゃあいいんだけど
勝てないなら問題だ

221 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/25(水) 20:23:33.73 ID:JmQAjw/50

3-4-3やる代わりに
日本サッカー協会はイタリアのカテナチオとブフォン級のキーパー育成術を伝授してもらう交換契約を結べ

遠藤（ﾟ⊿ﾟ）ｲﾗﾈ

222 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/25(水) 20:23:45.13 ID:QcfcgAgo0

343はいいFWがいないと遠藤はつらいかもね
でもザック的には面子を変えずに4231←→343に移行できるのが理想なんじゃないか？

223 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/25(水) 20:23:48.00 ID:JVNAVSUpP

>>213
ザックは練習で酒井を右に入れて猛指導してるんでしょ
やりたいことはわかるけどちょっとずれてるよね

224 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/25(水) 20:24:06.88 ID:cul0wjKA0

中盤がフラットなのがいかんね。
◇にしてトップ下置いた方が役割がハッキリするしトライアングルも作り易いから幾分かやりやすいだろう。
守り切れるかは知らんが(´･ω･`)

225 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/25(水) 20:24:07.53 ID:Yq1foFnk0

3バックやるならトルシエの時みたいに
意図して常にライン高めに保たないと
ザックはソレを支える中盤を構築できないだろ

226 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/25(水) 20:24:20.89 ID:UYg7PmDbO

ザックってなんかフォーメーションや戦術は考えてるんだろうが、選手自身を考えてない気がする。
それこそウイイレとかゲームやってるレベル。
343試すのは結構だが、ポジションに配置すべき選手が適当というか。とりあえず当てはめました感が強い。
そりゃ343機能しないわ。というかそれ以前の問題。
これじゃ選手から舐められたりバカにされるぞ、ザック。

227 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/25(水) 20:26:01.80 ID:i2FinPij0

442が相手国に研究し尽くされてるからザックはオプションに必死なんだよ
別にセリエ時代の甘美な夢を追って343ごり押ししてるわけじゃない
勘違いしてるだろお前ら

228 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/25(水) 20:26:31.04 ID:barn2UQ8O

遠藤は数年後に本出してザックをdisってそうww

229 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/25(水) 20:26:38.00 ID:eXfRg4nO0

>>183
選び放題で選んできた結果、ザックしたい戦術じゃ機能しない。
なじみがない戦術を代表でやるのは現実的じゃないし、やりたいなら相応の仕事しないと。

クラブチームじゃないからこそなんだよ。

230 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/25(水) 20:26:40.24 ID:NRUPs2cW0

１人しかいない基地外遠藤アンチの中村信者が
自演で大忙しだなｗｗｗ

231 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/25(水) 20:26:42.04 ID:PJzJXGgqi

ザック解任でいいよ

232 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/25(水) 20:26:43.21 ID:DyHhgVBwO

CBにボール出せる奴が吉田しかいないし、
遠藤と長谷部がサイドのカバーしまくらないと成立しないっしょ

233 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/25(水) 20:26:44.75 ID:PzqlLhQB0

ウズベクに負けたことですし遠藤さんを切る口実ができましたね

234 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/25(水) 20:26:45.80 ID:JWzkvyHWO

アジアの予選がぬるくなってから監督に甘くなったね。
アジア出場２か国ならこんな無駄な時間の使い方ないわ。

235 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/25(水) 20:27:11.22 ID:ZaNwGUGuO

ユベントスで３４３やって大失態やらかした無能
そりゃ日本みたいな微妙なチームしかオファーこんわ

236 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/25(水) 20:27:37.50 ID:mhOSINOU0

こういう頑迷さがリーグ一回優勝のみの監督の所以だな

237 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/25(水) 20:27:40.04 ID:1B/B9Nph0

ベストメンバーで一度も試したことないよな
控え選手かわいそうｗｗｗ

238 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/25(水) 20:27:50.25 ID:RhR+Qh1F0

>>227
ザック信者はウイイレでもやってろ

239 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/25(水) 20:27:51.71 ID:wTzuja3p0

遠藤がさりげなく俊さん化していない？

240 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/25(水) 20:28:15.60 ID:76ert0eti

>>124
俺もそう思ってた

241 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/25(水) 20:28:17.17 ID:ze3/ZJRR0

今の日本には４２３１しかないからな

242 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/25(水) 20:28:23.93 ID:7MLjTyxN0

つかお前らザックさんにはありがとう言わないと駄目だぞ

＞当初、最終予選で多く対戦する中東対策として中東勢にオファーも
＞すべて断られ、韓国戦もザッケローニ監督の意向で回避した。　　←注目
＞最終的にＦＩＦＡランク１１０位の格下との対戦が決まったが、
＞「本田チェック」という目的では適した相手だ。
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120423-00000232-sph-socc

243 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/25(水) 20:28:57.87 ID:5KzXRXmb0

中田浩二がいないのが大きい、トルシエでもここがキーだった。
左利きの左CBって、攻撃的3バックやるならぜひ欲しい。

244 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/25(水) 20:29:26.55 ID:oL/bDMhK0

高徳入れるだけで大分違う気がする

245 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/25(水) 20:29:29.57 ID:UYg7PmDbO

ザックは選手選考や戦術は悪くないと思うよ。歴代の代表監督の中でも1、2に良いと思う。
ただ、選手のポジションへの当てはめ方が下手くそすぎる。この点はトルシエが一番上手いと思った。

要は、ザックはもう何もしなくて良いから、選手に自由にまかせろw

246 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/25(水) 20:29:47.09 ID:fpWWsMvIO

遠藤はもう代表にいらない
失敗してもいいから若手にシフトすべき

247 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/25(水) 20:30:05.39 ID:llh8Q3jy0

日本は両翼に優秀なＳＢがいるから、これをいかない手は無いだろ
普通に４バックで良いんだよ
あとは、２トップにするか、いつもの１トップにするかしか無いんだからさ
守備固めにはアンカー置くシステムでいいのに

248 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/25(水) 20:30:12.59 ID:RViQ5j3M0

海外のクラブでも普通に試合中に変更したりするし
言われたらすぐに対応できないと試合に出られないだろ
できないとか言ってる場合ではない

249 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/25(水) 20:30:51.86 ID:i5ykCjD20

アジア杯決勝でなまじこのフォメにして決勝ゴール奪っちゃったもんだからいけるって勘違いしちゃったんじゃないの

250 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/25(水) 20:30:52.18 ID:as1kMjV+0

4バックでお願いします。3-3でも2-3-1でも4-2でもそこ考えてくれよな

251 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/25(水) 20:31:32.87 ID:i2FinPij0

かといって今の日本の442はもう丸裸にされてるわけよ
だから最近負けが込んでるわけ
苦し紛れにスカウティングされてなさそうな選手抜擢したりザックは相当苦労してる

252 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/25(水) 20:31:50.04 ID:TUG68nqX0

遠藤はゴールに対する意識低い

253 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/25(水) 20:32:13.63 ID:ojKd0kit0

ザックは厳しい状況なのわかってるのかな
３－４－３なんて呑気なことやってる場合じゃないぞ

世間も何となく予選突破できるだろうみたいなヌルイ雰囲気だけど
２００６年頃ジーコが無能だとわかってなかったニワカファンを思い出すわ

海外組み選手がそこそこ試合でてるから錯覚してるんだよ
今の日本代表は本田と香川以外はJ発足以来最低の戦力

ついにW杯連続出場とぎれるわ

254 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/25(水) 20:32:47.14 ID:Yq1foFnk0

>>247
>>250
結局それだよね

255 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/25(水) 20:33:13.22 ID:homuR3zX0

結局2トップか0トップに落ち着くと思うけどね、消去法的に

256 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/25(水) 20:33:42.23 ID:/LTSqv5k0

そろそろ岡田の遺産も尽きてきた頃だしな
遠藤と長谷部はばっさりと切り捨てた方がいい

257 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/25(水) 20:33:44.08 ID:YQAxxxkH0

3ラインの時代遅れフォメなんてやらなくていい

258 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/25(水) 20:33:46.01 ID:2T/Xtowe0

正直布陣のせいなのかなと・・・

259 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/25(水) 20:33:51.14 ID:k2c/agI90

ただ単純に3バックを務められる選手がいない
戦術に選手を当てはめるのではなく選手に戦術を当てはめてほしい

260 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/25(水) 20:34:22.15 ID:MEUrf4YS0

>>11
今だからやってんじゃないの？試合もないのに招集してさ。

261 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/25(水) 20:34:24.38 ID:E6KIlrQn0

遠藤に負けるなよ　＞　ザック

262 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/25(水) 20:34:47.37 ID:UYg7PmDbO

------マイク------
細貝---柏木---藤本
---山村----家長---
比嘉-槇野-栗原-駒野
-------権田-------

これで最終予選勝ち抜いて欲しい

263 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/25(水) 20:34:58.76 ID:xPvAtc8Z0

よし遠藤は外せ

264 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/25(水) 20:35:04.88 ID:ze3/ZJRR0

結局ザックも大事な試合では4バック2ボランチ崩してないしな

265 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/25(水) 20:35:08.53 ID:VAAvbYSC0

試合中にシステム変更なんてよくみるのに、何で343出来ないんだ？

343って割と普通だろ

266 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/25(水) 20:35:17.24 ID:2T/Xtowe0

>>247
4バックでアンカー置くのが一番いいかもな
今野とかアンカーダメなのかな
CBだと微妙だし

267 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/25(水) 20:35:32.51 ID:6dknAsnt0

岡田みたいな死んだふりからの奇襲はもう使えないし
格下には一本槍の戦術研究されて苦戦して格上には普通に力負けって未来だな

268 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/25(水) 20:35:53.15 ID:2DN93ceZ0

ID:i2FinPij0

269 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/25(水) 20:36:05.98 ID:w/PM4lV30

>>245
システムはひとつ完成してるんだから今さら何をするんだ？
勝ったーやったーって
ホルホルするの？

違うだろ新しい取り組みは長期的に慣れるんだよ

270 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/25(水) 20:36:06.47 ID:j/dBzWzM0

香川入れた4231でウズベクに手も足も出なかったんだから
そりゃ焦るだろ

271 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/25(水) 20:36:17.09 ID:XHQlE+QC0

なんでこのイタ公3-4-3に拘るんだよ
できねーんだからオーソドクスなツートップやれやアホ

272 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/25(水) 20:36:19.22 ID:sVeaInkj0

CBはもう一度考え直して欲しいな
欧州の強い国にパワープレーされたら今野じゃ不安だし、
吉田も高さとセットプレーは魅力だけどなんかミス多いし。
まあ個人的には変えるなら今野かな。

273 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/25(水) 20:36:37.07 ID:XW1EeYjo0

マルコロイス

274 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/25(水) 20:37:07.38 ID:zT3tN4MGO

闘莉王呼べよクソザック

275 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/25(水) 20:37:08.14 ID:JWzkvyHWO

>>253
日本予選敗退は100%ない。
電通がついてるかぎり予選敗退はない。

276 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/25(水) 20:37:12.42 ID:i2FinPij0

最近の日本が弱く見えるのはそんだけ相手に徹底的に研究されてるんだよ
北朝鮮戦なんかが典型だけど
本田がいないからどうのこうのって問題だけじゃない
その解決策としてザックの手の内に343しかないのはどうかと思うけど
ただいつものサッカーじゃもう通用しないよ

277 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/25(水) 20:37:23.02 ID:FFE0wzp80

一年前
ザック「日本人の学習能力は計り知れない」

現在
ザック「と思っていた時期が僕にもありました」

278 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/25(水) 20:37:31.47 ID:d6PGaNmn0

日本の4バックだと放り込みに弱いしな
長友の守備は微妙だしサイドハーフで攻守にフル回転してもらったほうが

279 ：な：2012/04/25(水) 20:37:40.01 ID:oRtdf/SqO

>>249
よく勘違いされるけどアジア杯のは３バックじゃない
４バックだよ
今野が左サイド入っただけだ

280 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/25(水) 20:38:00.45 ID:hfY7UIpv0

ザックよ大人しく4バックでいっとけ

281 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/25(水) 20:38:07.77 ID:LfrwWnzL0

343は1点ビハインドの場面でのオプションじゃろ

282 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/25(水) 20:38:25.40 ID:8sqirkwC0

馬鹿な選手が集まってるわけじゃないのになんでこんなに習得に時間かかるの？
前々から与えられてる課題をこなせないとか不思議でしょうがない

283 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/25(水) 20:39:21.49 ID:UNenKfWv0

>>343
343は役割がはっきりしてないから相手が対応しにくくていいんだよ。

284 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/25(水) 20:39:37.67 ID:BP9vzPN10

チームの大黒柱が無理って思ってるようじゃ無理だな
遠藤は精神力も劣化しちまったか

285 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/25(水) 20:39:40.80 ID:1QZwpd3a0

手倉森招集決定

286 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/25(水) 20:39:45.34 ID:cSvUIskFi

システムにとらわれすぎになるんだよね
基本は個人で仕掛けるべき

287 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/25(水) 20:40:06.03 ID:ze3/ZJRR0

CBもボランチもトップ下も交代要員微妙すぎんのが問題だわな

288 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/25(水) 20:40:09.28 ID:9A3GENtg0

バックパサーはあらゆるフォメでいらねぇｗｗｗ

289 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/25(水) 20:40:32.96 ID:MEUrf4YS0

>>286
仕掛けは個人でできるけど、守りはそうもいかないぞ

290 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/25(水) 20:40:39.31 ID:aE8An0pL0

ザック型の3-4-3やるよりも合うのは4-3-3だなやるなら
CMF二人だと中盤とディフェンスラインでボール奪取能力が高い選手が少ないからバランス悪くなるしサイドバックにいい人材がいるからね
ウイングには得点能力のある選手がいるからフォワードの得点能力不足の解消にもなりえるしこれがいいよ

291 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/25(水) 20:40:54.22 ID:sVeaInkj0

攻撃は確かに個が大事だけど、守備はシステムと戦術ですよ

292 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/25(水) 20:40:58.98 ID:dbVBClk30

今こそ244

293 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/25(水) 20:41:24.65 ID:Yq1foFnk0

吉田はカバーリングが致命的にヘタなんだよねぇ・・・
CBは本番近くなれば釣男呼ぶでしょ。今呼ぶと怪我するし。
今野はアンカー向きだから高さの必要なCBはホント止めて欲しい・・・

294 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/25(水) 20:41:35.19 ID:f8+PeFud0

実際343って何が難しいの？

295 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/25(水) 20:41:38.68 ID:CIpSTQyU0

１度も上手くいってないから５月に組んだ試合で弱い相手に成功例を作りたいだろ
ザックは日本人を意外と頭固いなと思ってるんじゃないか
相手に合わせて試合中に組みかえられるまでいけばいいが難しいかな

296 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/25(水) 20:42:11.58 ID:ze3/ZJRR0

>>294
ボールの位置で役割が変わる

297 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/25(水) 20:42:30.85 ID:BtdD7/Bp0

ザックのやろうとしてる343は
CBにビルドアップ能力を求められ、ボランチはそのCBを攻守に渡って助ける事
ボランチの助けが無いとビルドアップが出来ないし、何よりサイドハーフとウイングが上がれない
実は343でいらなくなるのは遠藤なんだよな

298 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/25(水) 20:42:45.37 ID:TzPU8b/m0

本田が戻ってきたとして

　　香川　　前田　　岡崎
長友　　　本田
　　　遠藤　　　長谷部
　今野　　吉田　　内田

ただ長友が上がっただけとも言う

299 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/25(水) 20:42:45.38 ID:F1248uGl0

そろそろ見限るべきだろ遠藤は
2014年まで保つ訳ないんだから

300 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/25(水) 20:42:57.51 ID:jOXe7Aia0

３次予選もギリギリだったし、最終予選も苦労するだろうな

301 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/25(水) 20:43:01.14 ID:tfYBR34a0

指示が細かすぎて選手の見極めができてない

302 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/25(水) 20:43:02.72 ID:ofs/foFCO

パス出しできるDFいないと無理だろ
釣男とマヤしか思い付かない
岩政とか呼んでる内は絶対に無理

303 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/25(水) 20:43:27.86 ID:ArJkNdg80

遠藤外さなきゃ、3-4-3 なんて無理でしょｗ
何で外さないの？

304 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/25(水) 20:43:29.51 ID:shH19EjbO

6月の試合のあとは343習得に意欲的でヤル気になってた選手たちがさ
予選始まって343やったあとあきらかに皆顔曇ってたよなぁ
長友なんか目が泳いでたぞ

305 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/25(水) 20:43:39.97 ID:zWjiEsq/0

ザックOUT風間INで頼む

306 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/25(水) 20:43:50.33 ID:eFaXaZPr0

本田センターの0トップでいいじゃない
中盤豊富だし

307 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/25(水) 20:43:50.87 ID:ze3/ZJRR0

>>303
4231に必要だからだろうが

308 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/25(水) 20:43:53.62 ID:aE8An0pL0

>>265
3-4-3はある種タブー化される恐れがあるくらい難しいフォーメーションだぞ

309 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/25(水) 20:44:03.60 ID:AT9fJ7DRO

>>286
守備は約束事多い分、システムで左右されるけど、攻撃はやっぱり
現場の判断だと思ってる。

310 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/25(水) 20:44:20.13 ID:jOXe7Aia0

>>298
歪なシステムｗ

311 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/25(水) 20:44:25.91 ID:4mKYZJBv0

世間ではたまたま就任当初に連勝したお陰で名将扱いだけど
所詮イタリアで職に就けなかった三流以下だからな、日本の監督候補としても三番手以降だったし
何とかして「日本に3-4-3を浸透させ好成績を残した」という実績が欲しいんだろ

4-2-3-1で勝ってもそれは岡田やオシムもやってたことと変わりないから評価されないし

普通ならウズベクに手も足も出ず２敗したら解任騒動だろ

312 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/25(水) 20:44:37.56 ID:tICTmmD70

>>294
とにかくスペシャルなサイドの選手が必要
そんな日本人が国内外探してもいない

313 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/25(水) 20:45:13.45 ID:V5UaRM3PI

3-4-3は余り使った事ないって記事見たけど
周りのマスゴミがザックと言えば3-4-3と決め付けてるとか

314 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/25(水) 20:45:17.09 ID:qi/Sr0bZO

SB上げただけの343じゃ攻撃的になるわけないよな。前目の選手外してその選手より明らかに下手なCBを増やすわけだから

315 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/25(水) 20:45:20.61 ID:cCGxmQUm0

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316 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/25(水) 20:45:23.34 ID:cNNzdNig0

できないと思ってちゃ、出来るもんもできんわ

317 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/25(水) 20:45:33.36 ID:ByRq3hl6i

アンカー阿部ちゃんか萌で4バック、中盤ダイヤの2トップじゃあかんのかね
343はサイドのアタッカーとCBの人材居ないし、採用してるクラブも少ないから連携もボロボロだろ

318 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/25(水) 20:45:43.01 ID:tICTmmD70

ザック解任して原にやらせろよ
日本人わかってない奴に監督は無理だって

319 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/25(水) 20:45:44.53 ID:sVeaInkj0

日本のCBってスピードないからなあ
3バックの左右CBってサイドのカバーもできるスピードなきゃダメでしょ

320 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/25(水) 20:46:19.36 ID:I99HWmnZ0

最終予選終わったら使う相手いないだろ
元々アジアで引きこもった相手を崩す為のオプションなんだから

321 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/25(水) 20:46:37.62 ID:V83KbW2/0

イライラせんとこれでも見て和め
http://30.media.tumblr.com/tumblr_m0qqm5VybZ1qz7hmlo1_1280.jpg

322 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/25(水) 20:47:20.34 ID:F6uNaSQp0

遠藤は攻撃の面で言ってるのか？
守りじゃなく１点欲しい時のオプションなのか

323 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/25(水) 20:47:26.69 ID:UYg7PmDbO

本田、遠藤、長谷部抜きのベテラン組で構成

------ｰｰ宮市------ｰ
香川---ｰｰｰｰｰｰ--岡崎(清武)
---細貝-----憲剛--ｰ
ｰｰｰｰｰｰｰ阿部ｰｰｰｰｰｰｰｰ(or今野)長友-吉田-釣男-酒井

阿部の位置に憲剛でも行けそう。ただその場合、今野はボランチ出来るっけ？
釣男は賛否別れるが、一度試さないと何とも言えないって。

324 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/25(水) 20:47:34.22 ID:rBPVMzKF0

>>253
香川は代表のお荷物だろ
こいつトップ下＆本田いないチームじゃウズベク二軍にすら勝てないんだぞ

本田メインだとW杯も結果出たしアルゼンチンにも勝った

ようは本田だけまともであとは全員お荷物
そもそも香川は世界でも日本でも何一つ結果出してない

325 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/25(水) 20:47:38.55 ID:zWjiEsq/0

コイツってあんまり柔軟な考え方出来ないよな

326 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/25(水) 20:48:00.70 ID:+vKzJW8C0

日本人で3-4-3をある程度でもやってる奴ってどれだけいるのか

327 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/25(水) 20:48:21.79 ID:8E15K3K40

バルサでも３４３は失敗したんだから
ムリに決まってるんだろう

おとなしく今のシステムを磨けよ

328 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/25(水) 20:48:32.04 ID:d3UVj87i0

もうずっと４－３－２－１で良いじゃない

329 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/25(水) 20:49:01.47 ID:jMC3jQG80

ダビドルイスみたいなのがCBに3人いないと無理だわ

330 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/25(水) 20:49:38.45 ID:dpiV9Hmq0

>>321
日本も末期だな

331 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/25(水) 20:49:40.58 ID:BtdD7/Bp0

ビルドアップの第一歩はフリーでボールを貰う事
今やってる4231だとSBの上がったスペースにボランチ、つまりは遠藤なんかが入る事でフリーになり
そこでビルドアップを始めてる
逆に343だと最初からCBの左右が自由になる形になるから、そこでビルドアップが始まる

332 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/25(水) 20:50:10.57 ID:kzXSMs8O0

後任はネルシーニョか西野だろ。
拒否られたら、原でもいいよ。

333 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/25(水) 20:50:36.04 ID:fccHUY0l0

サイドの選手がイイの増えてきたから４－４－２でいいじゃん
何が駄目なんだ？

334 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/25(水) 20:50:43.27 ID:ae/6PrkaO

早くこの無能監督変えろよ
取り返しつかなくなる前に

335 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/25(水) 20:51:17.79 ID:kqO8dyIc0

伝統の４－４－２がいいと思うんだけどな・・・２トップにでかいのとちっこいのを組み合わせる名古屋方式で。
ハフと香川を２トップ、本田と岡崎を２列目で使えばいいじゃん。

336 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/25(水) 20:51:47.15 ID:ze3/ZJRR0

>>333
中盤の中の2枚やろ
ダイヤモンドなんか出来るわけないしな

337 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/25(水) 20:52:13.58 ID:sVeaInkj0

CBのビルドアップへの参加とかは練習すれば何とかなるかもしれないけど、守備面がどうにもならんでしょ。
例えば相手のサイドアタッカーに対して今までは内田とか駒野とか長友が対応してたわけだけど、
これが3バックになるとCBがサイドアタッカーと勝負する局面多くなるから厳しい。
今まで長友が止めてたような相手の仕掛けを鈍足が多い日本のCBが止めなきゃいけない。
そこをケアしてサイドが戻りがちになると3バックのメリットなくなるから意味ないし。

338 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/25(水) 20:52:43.73 ID:UYg7PmDbO

>>323
改行ずれたw
------ｰｰ宮市------ｰ
香川---ｰｰｰｰｰｰ--岡崎(清武)
---細貝-----憲剛--ｰ
ｰｰｰｰｰｰｰ阿部ｰｰｰｰｰｰｰｰ(or今野)
長友-吉田-釣男-酒井

339 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/25(水) 20:52:58.07 ID:kzXSMs8O0

４－２－３－１も４－４－２も大して変わらないんだけど、
FWの選手のスタメンを２人にしてほしいから、
４－４－２がいい。
FW一人じゃあ見てても面白くないんだよな。

340 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/25(水) 20:52:59.96 ID:Apov6dhH0

それより日本語おぼえろよイタ公

341 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/25(水) 20:53:01.12 ID:pGqlO2WU0

>>313
前にFootで18年間日本で取材してるイタリア人サッカー記者が言ってたが
ザックはセリエAでも1シーズンしか3-4-3やってないのに
なんで日本では3-4-3好きの監督みたいに紹介されてるんだと言ってたわ。

342 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/25(水) 20:54:31.07 ID:BXTfxG3B0

343とか無理だろアホ
433やっとけよ

343 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/25(水) 20:54:35.08 ID:4rnwAQ+7i

誰かザックに教えてやれよ、日本で凄み感じたのはアンカーシステムの9人守備だけ
これを磨けばいずれお家芸になるよ、強豪相手でも絶対ゴールされない

344 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/25(水) 20:54:38.74 ID:lELfY6Qz0

3-4-3できるセンターバックいる？
阿部と今野？

345 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/25(水) 20:55:32.97 ID:XDpoEFKA0

GK 16番エンス・レーマン(ドイツ代表)

DF 5番アレッサンドロ・コスタクルタ(イタリア代表)

DF 14番ロベルト・ファビアン・アヤラ(アルゼンチン代表)

DF 3番パオロ・マルディーニ(イタリア代表)

MF 2番トーマス・ヘルべク(デンマーク代表)

MF 4番デメトリオ・アルベルティーニ(イタリア代表)

MF 10番ズヴォニミール・ボバン(クロアチア代表)

MF 18番レオナルド(ブラジル代表)

FW 9番ジョージ・ウェア(リベリア代表)

FW 11番マウリツィオ・ガンツ(イタリア)

FW 20番オリヴァー・ビエルホフ(ドイツ代表)

ザッケローニミラン、わかんねえから3-4-3に並べてくれ

346 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/25(水) 20:55:34.71 ID:F1248uGl0

本田おらん間に343磨いとけよ
4231は本田ありきなんだからさ

347 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/25(水) 20:55:38.90 ID:8+/VYso0I

やっと気づいたのか。

ヤットだけに。なんつって。

348 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/25(水) 20:55:42.24 ID:BXTfxG3B0

> 指揮官は「いつか使える日が来るよう継続してトライしたい」と言い、折に触れてこの布陣を試しているが、

おいおいそんなの試してる暇あったら新戦力発掘に力いれてくれよ

349 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/25(水) 20:56:04.43 ID:fccHUY0l0

>>336
２年後考えたら、年齢の遠藤とスペランカ本田外せばいいと思うんだが

350 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/25(水) 20:56:15.52 ID:lysqk6Fv0

岡田のときのアンカー置く守備的布陣でいいよ。ジャップに３４３とか無理。

351 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/25(水) 20:56:46.76 ID:TrMNIrpXO

３バックやりたいならただの合宿なんだから３バックやってるチームからとりあえず呼んでくればいいじゃない。
浦和、広島連合軍でとりあえずは機能すると思うぞ。

今回喚んでる中でも
槙野阿部森脇

とかでいけるんじゃないの？

352 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/25(水) 20:56:47.83 ID:tICTmmD70

3バックとかもう無理ポ。。。
一番人材不足なポジなのに超人が3人もいるわけないだろ

353 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/25(水) 20:56:55.25 ID:ze3/ZJRR0

>>349
その二人抜きでどうやって試合作るん

354 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/25(水) 20:57:17.96 ID:intgzOwX0

ザック「3-4-3を諦めない」

355 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/25(水) 20:57:49.06 ID:tt6wq8pd0

ま、遠藤と今野は呼ばなくていいだろ

356 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/25(水) 20:58:01.72 ID:sVeaInkj0

今細貝がチームでアンカーやってていい感じなんだよな
遠藤が不安だから代表でアンカーシステム試してみてもいいかもな
まあ遠藤外すっていうなら普通にダブルボランチでもいいんだけど

357 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/25(水) 20:58:03.37 ID:BtdD7/Bp0

>>337
3バックなんだから、真ん中のリベロが余ってるでしょ
そこが見るから大丈夫
3バックで問題になるのは、5バックと言われるように攻撃への切り替えだよ

358 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/25(水) 20:58:16.64 ID:+pXj2wpF0

>>349
確かに本田は本番で万全な状態でいるかわからんよなあ

359 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/25(水) 20:58:24.95 ID:JWzkvyHWO

>>343
ジャブラニというミドルシュートがことごとく浮いてしまう
Ｗ杯史上最低といわれたボールの恩恵があったけどね。

360 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/25(水) 20:59:05.61 ID:/LTSqv5k0

アンカー入れて4-3-3でもいいな
4-2-3-1は本田がいないと厳しい

361 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/25(水) 20:59:37.07 ID:G90asE+60

遠藤さん　ご苦労さんでした。
去年までは　必要な選手だったけど　今はいらないというより
（パフォーマンスを含めて）いると迷惑な選手になってるよ。
今回のはオプションとしての試みのひとつだとは思うけど
343でやる（二流以上の）チームだったら　どこもあんたを欲しがらないよ。

362 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/25(水) 20:59:50.19 ID:TqTi0tGg0

ジーコの時も3か4どちらかしか対応できなかったんだし
単に日本選手の理解力が低いだけだろ

363 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/25(水) 20:59:58.18 ID:tICTmmD70

一回遠藤抜きでやってくれ、この前は家長のせいでブチ壊しになったが
その代わり清武を右サイドで先発させてくれ

364 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/25(水) 21:00:34.94 ID:fccHUY0l0

>>353
無難だけど清武、香川コンビ主体で大穴で長谷川アリージャを代役に考えてる

365 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/25(水) 21:00:52.46 ID:1eaoqm/z0

遠藤はちゃんとセンター一枚サイド一枚の二枚で
お尻拭いてあげないとだめ
もうヨボヨボの地蔵おじいちゃんなんだから
サイド高い位置で攻めたりそこカバーしたり動きの多い3-4-3なんか
出来るわけないじゃん

366 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/25(水) 21:01:05.67 ID:cnrodDocO

3バックなら田中マルクス呼べよ

367 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/25(水) 21:01:10.01 ID:kzXSMs8O0

みんな年齢で判断するなよ。
職場でも年寄りの方が元気だったりするし。

368 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/25(水) 21:01:38.61 ID:+pXj2wpF0

そもそも代表チームで複数のシステムを併用するのは厳しいのかも

369 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/25(水) 21:01:47.99 ID:U0m2d36J0

ダイヤモンド型の442できないかな
2トップにハーフナーと香川か本田で

370 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/25(水) 21:02:18.92 ID:TqTi0tGg0

たまたまメディアに答えたのが遠藤なのになｗ
相変わらず感情的なアフォばっか

371 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/25(水) 21:02:20.89 ID:RILYeO5P0

遠藤がセンターサークル付近で守備しないでジョギングしてる限り無理ｗｗｗ

372 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/25(水) 21:02:31.24 ID:zWjiEsq/0

>>367
単純にパフォーマンスが落ちてるからだと思うが

373 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/25(水) 21:02:51.03 ID:XyIGju8mP

遠藤クビが近いなｗ

374 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/25(水) 21:03:57.89 ID:oL/bDMhK0

>>359
ジャブラニじゃなければスナイデルのゴールも無かったと言えるな

375 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/25(水) 21:04:28.43 ID:7HuOJAmk0

>>34
本田がいないと機能しないからじゃ？

376 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/25(水) 21:04:48.84 ID:hHUjI8Ud0

>>352
２枚で守れないから３枚必要なんだよ。３バック自体は日本人に合ってる。
それは過去の代表の戦績見れば判る。４バックでは惨敗が多い。

岡田Ｊは阿部入れて実質５バック。

377 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/25(水) 21:05:52.93 ID:TqTi0tGg0

相手がどういうサッカーをするかで用いるのがシステムだろ？
システム有りきになってどうすんだよ阿呆ｗ

378 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/25(水) 21:06:01.36 ID:F1248uGl0

>>341
明らかに嘘
実際いろんなチームで試してるし
イタリアでもそういう認識

379 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/25(水) 21:06:17.79 ID:GqNiIKDu0

こう言っちゃあれだけど半分も残らんだろーし今呼ばれてる面子で３－４－３やってもねえ
無駄じゃないとは思うけど

>>34
目立つ代わりにフィジカルコンタクトの多いプレーを一人でこなしてくれてた選手が長期離脱しちゃったからじゃないの

380 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/25(水) 21:06:44.23 ID:kzXSMs8O0

ツートップは前田orハーフナー、岡崎だろ現時点では。
ツートップなら宇佐美はFWで使いたい。

381 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/25(水) 21:07:08.87 ID:ze3/ZJRR0

>>364
香川引かれちゃったら何も出来んかったやん
対案が確立されてないのに現状捨てるなんて、リスクのリの字も考えてないのな

382 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/25(水) 21:08:00.25 ID:UYg7PmDbO

vsアジア(W杯予選、アジア杯、親善試合など)
4231>>>343>>>>>>>433 (日本に対してほとんどの国が引くから、むしろ433は逆効果)

vs世界(コンフェ、親善試合、W杯など)
433>>>>>>>>>4231(日本に対して攻めまくるから、日本のレベルからして引いて守るサッカーが一番使える)

今考えると、南ア杯の岡田の433は突貫工事ながら実にベストな戦い方だったな。

383 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/25(水) 21:08:00.98 ID:f7IBy4k50

>>345
物凄い面子だなw

384 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/25(水) 21:08:25.09 ID:CCWEQiXm0

日本の選手って頭悪いのかな？

ゾーンの3バックでやっててサイドから攻められたって
普通にやってたら5バックになんかなるはずがないんだが・・・

385 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/25(水) 21:08:36.59 ID:tDUlUfe00

>>173
ザック解任とか言ってるやつらは
協会の人脈の無さをもう忘れているらしい

386 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/25(水) 21:08:46.51 ID:nFieteED0

4-2-3-1に加えて4-1-4-1と4-3-1-2でええやん(´・ω・｀)

387 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/25(水) 21:08:48.55 ID:auDlan920

まあ、今の日本代表には4-3-3の方が使い勝手がいいな。

388 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/25(水) 21:09:32.18 ID:4rnwAQ+7i

山田目立てなかったようだね、途中出場の芽もないかな？
あとボランチの高橋秀人が見たいね

389 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/25(水) 21:09:34.91 ID:M/0EvIvC0

それは使えるオプションが多ければそれだけ相手を撹乱することができるから。
一つの型なら研究されたら終わりだ。

390 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/25(水) 21:09:37.27 ID:eyFkf6l30

そんなにやりたきゃ育成段階から10年スパンで育成しろや
付け焼刃の3-4-3なんて何の役にも立たん

391 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/25(水) 21:10:16.31 ID:8wiCmGUnO

ハーフナーのどこが良いか説明してくれ

392 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/25(水) 21:10:39.91 ID:UYg7PmDbO

岡田は戦術も人選もイマイチだが、選手の掌握術と選手の配置だけは優れてた。
このスレでも南ア杯みたいな433押す人多いけど、ザックの選手配置じゃきっとイマイチな結果になるぞ。

393 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/25(水) 21:10:40.27 ID:GqNiIKDu0

>>345
ミラン時代は選手が勝手やって実際やったのはボバンをトップ下においた３－５－２

394 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/25(水) 21:11:04.08 ID:TqTi0tGg0

>>382
アジアの国は日本を警戒した戦い方をするけど
他の地域は日本を舐めてライン上げてかかってくるからな

395 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/25(水) 21:11:25.54 ID:zWjiEsq/0

監督選んだ協会も無能だわ
セリエAであんまり結果残してない監督を代表監督に選ぶか？
急いでたんだろうけどさ
妙に結果残したから変えられんし

396 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/25(水) 21:12:10.25 ID:BkN3OjOE0

@sports_house: 【サッカー】英紙による日本男子代表チームへの分析＆各国代表のキープレイヤー一覧 http://t.co/AJdHgjAF

397 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/25(水) 21:12:25.74 ID:hHUjI8Ud0

>>384
ザックは両サイドに元々ＳＢの連中を当てはめてるだけだからな。
下がるなつったって無理。人選をまちがってる。

398 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/25(水) 21:13:34.92 ID:LK05uJPO0

ザックって契約延長したの？

399 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/25(水) 21:14:04.50 ID:oL/bDMhK0

>>396
日本は宇佐美なのか

400 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/25(水) 21:14:11.06 ID:TqTi0tGg0

結果を出した実績ある監督を招いたって選手の戦術理解が低ければどうにもならんだろ

401 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/25(水) 21:14:30.59 ID:tt6wq8pd0

Ｊで３－４－３採用してるチームってあんの？高校・ユースでも

402 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/25(水) 21:14:37.63 ID:iRDt4MfJO

大学生相手に失点したのか・・

403 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/25(水) 21:14:46.33 ID:esldHmnO0

どうせ本番では4-2-3-1だろ

404 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/25(水) 21:14:57.33 ID:fccHUY0l0

>>381
２年後・・・・ヨボヨボやっとさんに、何時膝が爆発するかもしれない初老の本田さん
俺にはこれの方がリスクが高く見えるんだが・・・

405 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/25(水) 21:15:02.82 ID:8bH0iTi80

大迫最高だった

406 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/25(水) 21:15:21.58 ID:DEysrdSc0

　宮市　　香川　　岡崎
　　　本田　　清武
長友　　　細貝　　　酒井
　　　　今野　吉田

アジアのバルサになりきろうぜ

407 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/25(水) 21:15:46.00 ID:IlLabYHk0

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408 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/25(水) 21:15:50.46 ID:8+/VYso0I

まぁ、お前らが騒ごうともザック＞＞＞＞お前らだからな。

409 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/25(水) 21:15:52.75 ID:f7IBy4k50

>>401
今は知らないけど静学が昔やってたな

410 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/25(水) 21:15:56.31 ID:eyFkf6l30

クラブチームじゃねーんだからさ
数年で数回バァーっと輝いてドカーンと散るようなチームでいいのに
なんで複数のシステム詰め込む必要があるのか、自分の色を出したい一心だからだろ

411 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/25(水) 21:15:59.99 ID:GqNiIKDu0

レオ　ビアホフ　ウェア

ボバン　アンブロ　アルベル　ヘルベグ

マルディ　コスタ　サラ

アビアーティ

記憶といまいち一致しないけどミラン時代の３－４－３はこんなんだったかな
右サイドのウェアがやりにくいとブーたれてたのは割りと覚えてる

412 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/25(水) 21:16:14.91 ID:BtdD7/Bp0

343として
ドリブルが出来て中に入っていける清武や原口がウイング役としてハマるのはわかる
だから山田も本来ココに入るから出来るはずなんだけどな

あと守備の意識が低い酒井がサイドハーフとして目立つのもわかるなｗ

413 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/25(水) 21:16:31.27 ID:ze3/ZJRR0

>>404
試合で通用するかどうかも分からんもんの為に通用したメンツ捨てるほうがアホ

414 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/25(水) 21:16:45.38 ID:PBaVa7ski

監督批判とは・・・
所詮、恐竜の子は恐竜ですぞ

415 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/25(水) 21:16:47.00 ID:f7IBy4k50

>>408
それは間違いない。
ただサッカーの見る目に関しては俺ら≧ジーコ

416 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/25(水) 21:18:34.00 ID:pPDB7VdE0

正直遠藤使うならいつまでたっても無理　つうか遠藤使うならアンカー置かないともう無理

417 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/25(水) 21:18:35.50 ID:esldHmnO0

遠藤は関塚にお中元でも贈っとけ

418 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/25(水) 21:19:51.34 ID:ANBJ+5gy0

はやく首にしろ
老害ザク

343なんて日本人に1番あわない

419 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/25(水) 21:20:01.23 ID:tICTmmD70

Jリーグ組はレベル下がってるな
ジーコ時代の国内組の方が優れてるわ

420 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/25(水) 21:20:13.79 ID:LNnR3DjF0

4バックのスタメンで槙野、安田が使えれば3バックはもう少し使えそうな気がするんだけど

421 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/25(水) 21:20:41.92 ID:uo9s+tuw0

Jが3バック全盛の頃4バックにした時にモタモタしてたのと似てるのかな？
無理に3-4-3に拘るより4-3-3とか試しても良さそうなんだけど･･･

422 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/25(水) 21:20:46.86 ID:+Q0j91fa0

>>412
酒井が代表合宿でSHっぽくなっちゃって柏に戻って来られるのが一番怖い

423 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/25(水) 21:21:52.02 ID:Kgb95MXl0

ゴートクのＷＢは見てみたいな

424 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/25(水) 21:23:15.95 ID:F1248uGl0

343の有名どころ
ビエルサ
ベルデニック

425 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/25(水) 21:23:39.21 ID:HuAwLudM0

もう遠藤はいらんやろ正直劣化しすぎ
コンスタントに頑張ってる細貝でええわ

426 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/25(水) 21:23:47.47 ID:VRTxFwRb0

宮市の事実①

skysports採点、
http://www.skysports.com/football/match_report/0,,11065_3503490,00.html

Bolton Wanderers 　Rating
Adam Bogdan　　　　7
Gretar Steinsson　　6
Sam Ricketts 　　　　7
David Wheater 　　　7
Tim Ream 　　　　　　6
Nigel Reo-Coker 　　7
Chris Eagles 　　　　　8
Mark Davies 　　　　　7
David N'Gog 　　　　　7
Ryo Miyaichi 　　　　　5
Martin Petrov 　　　　7

チーム最低点連発

427 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/25(水) 21:23:50.82 ID:7nOYhwN00

今の日本代表の場合は戦術うんぬんよりも
健康な状態の本田がフィールドの真ん中にいるかどうかがキーポイントだからなあ

健康な状態の本田がフィールドの真ん中に入れば
大体の問題は解決してしまうというか
逆に言えば攻守ともに本田におんぶにだっこ。

南アW杯の時からずっと日本代表はものすごい本田に依存してるチーム。

428 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/25(水) 21:23:52.74 ID:ze3/ZJRR0

今の日本人に海外の人が描くような忍耐も勤勉性も無いな
過去を賛辞し、促されるまま手のひらを返すしか能が無いクソ民族に堕ちた

429 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/25(水) 21:24:01.40 ID:4rnwAQ+7i

>>419
かつてどん底世代って言われた奴らが中心なんだぞ
元祖黄金世代が凄すぎた

430 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/25(水) 21:24:42.15 ID:VRTxFwRb0

宮市の事実②

宮市、リザーブ戦で孤立
http://hochi.yomiuri.co.jp/soccer/world/news/20120125-OHT1T00239.htm

宮市は４―３―３の左サイドで先発した。
前半１分と２３分にゴール前にクロスボールを送り込んだ。
だが、出場した６７分間で存在感を示したのは、この２つのプレーにとどまった。
味方からパスが届かなかったが、ボールに近寄る動きも見せられずに孤立した。
そんな中途半端なプレーに対し、ベンチから何度も「ＲＹＯ！」と叱咤（しった）の声が飛んだ。

431 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/25(水) 21:24:43.36 ID:7SHu5wQa0

まずザックがなぜ3-4-3にするのかその狙いを徹底的に説明しなきゃダメだわ
選手も狙いがイマイチわからず何となくやってるんじゃないの？

432 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/25(水) 21:24:44.92 ID:a/nr84g6O

SBを大量によんでる時点でおかしいだろ

433 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/25(水) 21:25:15.36 ID:/0Qs3L5QO

この監督細かく制約言い過ぎでは

434 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/25(水) 21:25:16.66 ID:VRTxFwRb0

宮市の事実③

179 名前:名無しさん＠恐縮です :2012/04/25(水) 15:34:14.47 ID:gJIpzTWm0
Not even Arsenal’s reserves can win a game (and Ryo disappoints）
ttp://justarsenal.com/not-even-arsenals-reserves-can-win-a-game-and-ryo-disappoints/12324

現地アーセナルサポ「宮市にはがっかりした」

435 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/25(水) 21:25:39.14 ID:5doDXW3B0

香川寿人岡崎
宮市細貝本田長友
牧野吉田イノハ
川島
サブに西川、増嶋、酒井、憲剛、藤本、前田、清武
でいいと思うけど

436 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/25(水) 21:25:39.37 ID:yvAbXk3p0

>>26
いまの日本代表で2トッブやる意味がないだろ

437 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/25(水) 21:26:00.82 ID:VRTxFwRb0

今回のサッカーキングでも全然活躍してない宮市が中心でその後ろに本田や香川、長友
これがスターシステム

メディアのアホな扱いのせいでその選手が過大評価されてこのスレのように本来宮市なんて本田、香川に並んで語られるような選手じゃないのに話題に上がる

信者なんて本気で本田や香川並と勘違いしてるしな

438 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/25(水) 21:26:12.65 ID:Gp9TmVI90

4-3-3でいいと思うんだけどなぁ

439 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/25(水) 21:26:21.45 ID:5ZeCxR8NO

Ｊ１で、３バックやってるクラブって０じゃね？

少し前は、システムにこだわるなと言われ…
さらに前は、４バックが世界のトレンドだからと
３バックを否定され…

440 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/25(水) 21:26:50.45 ID:UYg7PmDbO

ザックJの中で、もう呼ばなくて良いと思う選手

S 柏木、栗原
A 藤本、岩政、大久保、石川、李
B マイク、遠藤
C 長谷部、前田

本田ももし度重なるケガでパフォーマンスまで目まぐるしく劣化したならC入りか

441 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/25(水) 21:27:05.58 ID:T4T67HpY0

でもＪ２で３－４－３流行ってきてるよね

442 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/25(水) 21:27:38.30 ID:ze3/ZJRR0

>>433
メディアが正しく報じてないからパンピーが理解してないだけだろ
遠藤をはじめ、他の選手も理解してる
理解しても実践できるかどうかは別だがな

443 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/25(水) 21:27:46.83 ID:Ipc5l7/Hi

岡崎
宮市清武
香川本田
長谷部
長友今野？内田
酒井
川島

これやろ？

444 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/25(水) 21:28:00.55 ID:n2JjbaTa0

>>439
広島

445 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/25(水) 21:28:03.74 ID:OYu48RPH0

ＳＢを高く配置してるだけで厳密には５２３なんだよなぁ
３トップのＷＧが中で積極的にゲームを作るならまだしも、
数的優位を～とか言ってサイドにはったら中盤が２人になり崩壊するのは当たり前
ＳＢに若くて有望な選手が多数いるのに３４３に拘るのもどうかと思うぞよ

446 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/25(水) 21:28:43.96 ID:7nOYhwN00

はやく本田に依存しなくていいチームにしないと
本田がいない時に酷いことになる。

本田は次のW杯で最後だろうから
そろそろちゃんと考えないとまずい。

447 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/25(水) 21:28:48.55 ID:/LTSqv5k0

>>439
浦和

448 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/25(水) 21:28:53.51 ID:BtdD7/Bp0

343のフォーメーションで本田入れてる人居るけど
343なら遠藤と一緒で本田の居場所も無いよ

449 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/25(水) 21:28:57.80 ID:RCfRbmFu0

今の日本人選手でいえばSBが一番のストロングポイントなのに、
なんで4バックやめるの？
まだ5バックのほうが理解できる

450 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/25(水) 21:29:12.88 ID:5doDXW3B0

>>441
思いつくのは先週の湘南かな
あと札幌がたまにやってる気がする

451 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/25(水) 21:30:09.23 ID:ANBJ+5gy0

>>441
はやくていいFWいないから
J2だから通用する

代表でつかえるシステムじゃない

452 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/25(水) 21:30:10.16 ID:Kgb95MXl0

1トップつっても岡崎は純粋なＭＦでもやサイドアタッカーでもないんだし

453 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/25(水) 21:31:18.21 ID:5doDXW3B0

というか343ってポゼッションサッカーに向いてるの？
ショートカウンター向きだと思うけど

454 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/25(水) 21:31:24.20 ID:ae/6PrkaO

ザックって近年じゃジーコに次いでヘボ監督じゃないか？

455 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/25(水) 21:31:41.38 ID:pPM+HUMO0

Ｎボックスを現代風にアレンジしてオフェンス時のビルドアップや追い越し、流動性、ディフェンス時のスライドやプレッシングの部分改良してやってみてほしいわ

456 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/25(水) 21:32:06.72 ID:KvJ4nHMn0

３－３－４がいいよ

457 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/25(水) 21:32:34.05 ID:SIpskXI00

3-4-3をいい加減に諦めないと、最終予選惨敗するのは確実。
プレーオフにまわるどころじゃない結果が待ってる。

458 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/25(水) 21:32:48.84 ID:fda/Uju10

343にするならサイドハーフ使わないと
サイドバックはあくまで攻撃もソコソコ出来るDF

459 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/25(水) 21:32:53.90 ID:A45CocSe0

３－４－３できないんじゃ得点不足も解消できそうにないな
また後ろでごちゃごちゃやりあうサッカー見なきゃいけないのかよ

460 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/25(水) 21:33:35.80 ID:z3RymBCQ0

日本に合うフォーメーション
４－４－２
４－１－４－１
４－３－３

合わないフォーメーション
４－５－１
３－４－３

461 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/25(水) 21:33:46.27 ID:UYg7PmDbO

W杯じゃ交代枠は3枚だしなぁ…343も4231もササッと対応できる選手はたくさんいないだろうし…

462 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/25(水) 21:33:50.51 ID:86oF16JB0

ザックがここまで拘るのは、3-4-3がハマった時に世界のトップに立てるぐらいすごいのかな？
じゃ見てみたいけど

463 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/25(水) 21:34:01.61 ID:ejTMfeb70

香川　本田　岡崎
長友　遠藤　長谷部　内田
吉田　今野　伊野波
川島

464 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/25(水) 21:34:15.49 ID:zcyTO2fK0

http://live.nicovideo.jp/watch/co1368173?ref=rec
仕事がキツイ・・・助けてくれ・・・・
仕事について話そうよ・・・・・

465 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/25(水) 21:34:31.35 ID:A45CocSe0

１－８－１

466 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/25(水) 21:34:48.94 ID:ea4kajjlO

>>454
岡田に次ぐ名将だよ

467 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/25(水) 21:34:59.35 ID:hHUjI8Ud0

>>432
同意。何故ＳＢが中盤もできると思えるんだろう。180度の世界が突然360度だぜ。
ボランチ兼務したジョルジーニョぐらいしか前例はないだろ。

468 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/25(水) 21:35:04.68 ID:Iwlz1Dgg0

一見選手がバランス良くピッチに配置される343だが裏返せば味方がスペース埋めてるとも言える
コンタクトプレーが苦手でスペースに逃げたがりの日本人選手には不向きな戦術

469 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/25(水) 21:35:22.48 ID:5ZeCxR8NO

貴重な合宿を、３４３の為に使い、失敗したと言う事だな。

470 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/25(水) 21:35:35.70 ID:z4LQsLiD0

343をするならガスペを招聘しよう

471 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/25(水) 21:35:44.01 ID:8Oj1A9AP0

日本ではいい選手は２列目やってることが多いから
中盤を１人減らしてＣＢを３人にするというのは
それだけで戦力ダウンなんじゃないかという気がしてならない

（オシムは釣男に４バックを教えて前を１人増やしたんだが…）

それなら３－４－３の４のサイドにＳＢの選手じゃなくて
中盤の選手を使った方が良さそうにも思うが
ザックの４のサイドはＳＢの役もすることがあるから
そうもできない

となると根本的に日本の現状に合ってないシステムなんじゃないか
という気がするんだが。。

472 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/25(水) 21:35:50.20 ID:wTzuja3p0

オシム～　カムバ～ク！！

473 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/25(水) 21:36:44.47 ID:/LTSqv5k0

>>453
ザックはポゼッションサッカーする気ないだろ
ボールを奪ってからシュートまでの手数を減らすように指示しているぐらいだし

474 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/25(水) 21:37:28.70 ID:pPM+HUMO0

>>471
槙野・森脇「そこで俺たちの出番ですよ」

475 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/25(水) 21:37:56.66 ID:7ScmBJozi

ワントップこなせるFWとただのバランサーじゃないCH
どちらもいないのにワイドに開いた3-4-3なんてできるわけがない

476 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/25(水) 21:39:34.74 ID:IfBm15p00

次の監督、探しとけよ。セホロペは空いてるけど。

477 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/25(水) 21:40:02.37 ID:pPDB7VdE0

>>440
長谷部より駒野がそろそろCに入りかけてるだろうね　ケンゴも
今野がDかな

478 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/25(水) 21:40:28.07 ID:wTzuja3p0

バーレーンの監督をやっていたマチャラなんてどうなの？
日本のことは研究していたでしょう

479 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/25(水) 21:40:38.95 ID:NU2q6D3e0

チョンはイタリア人が嫌い

2002WC試合でで審判買収の八百長がすぐバレたからｗｗ

480 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/25(水) 21:41:06.51 ID:UYg7PmDbO

PK狙い超守備的811 取れるもんだったら点取ってみろ
ｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰ本田ｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰ
ｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰ香川ｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰ
長友ｰ岩政ｰ槇野ｰ吉田ｰ今野ｰ釣男ｰ栗原ｰ内田

481 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/25(水) 21:41:41.45 ID:BtdD7/Bp0

4231も343も、基本的にサイドで数的優位を作るのが目的だから
そこは同じなんだけどねね
4バックだとボランチがサイドに下がってSBを上げる
3バックだとCBが広がってサイドに入る

482 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/25(水) 21:41:54.92 ID:BINUl7zI0

3-4-3だと遠藤の役割も代わってくるし
4バックに慣れすぎた遠藤には無理だと思う

483 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/25(水) 21:41:59.37 ID:wTzuja3p0

>>477
今の状態でケンゴベンチに置いておかないのは
かなりリスクがあるような

484 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/25(水) 21:43:43.76 ID:ze3/ZJRR0

>>479
アジア杯獲ってW杯予選順調に進んでんのに、駒落ち試合落としてメディアの記事一つでこのザマよ
日本人の印象操作なんてチョロイチョロイ

485 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/25(水) 21:45:08.03 ID:oAsUhTeK0

343やってる時って、選手が窮屈そうにしてるよなぁ。

486 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/25(水) 21:45:29.85 ID:5ZeCxR8NO

アンだけ、ポジションにとらわれないオシムを絶賛してたくせに
３４３に拘りまくる、ザッケローニを批判出来ないのが
日本サッカー批評家さん達のショボいところ。

487 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/25(水) 21:45:47.15 ID:oI0ZmDwV0

3バック流行りだし無理して勉強したほうがいいよ
遠藤は海外サッカー全然見ないしあかん

488 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/25(水) 21:46:35.69 ID:ae/6PrkaO

>>466
本田におんぶに抱っこのチーム作っておいて名将は無いだろ

489 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/25(水) 21:46:43.67 ID:4X9MTrRk0

SBを上げるだけの3バックなんか何の意味もないんだから

490 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/25(水) 21:47:34.83 ID:c0NcrdaIP

>>1
さっさと遠藤をはずせ。

491 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/25(水) 21:47:34.83 ID:612i7Eav0

誰か、現時点での３－４－３の日本代表のベストメンバーを教えてくれ。

492 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/25(水) 21:47:49.53 ID:tn+rWdB40

ガチャはひどい奴ですぞ

493 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/25(水) 21:48:14.72 ID:p3wpuHCw0

>>444
>>447
類似のシステムには近親憎悪を抱く？
森崎和幸も阿部勇樹も呼ばず、なぜシステムにこだわる？

494 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/25(水) 21:48:26.36 ID:96jPjLm60

カウンター対策で3バックやりたいなら
4231のまま今野をボランチにあげたりボランチの誰かを3バックにいれたほうがいいんじゃねえの

4231の今のままじゃカウンターで失点されるのは目に見えてるからね
その修正に力いれたほうがいいと思うが海外組みがいないと合宿してもあまり意味ねーなｗ

495 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/25(水) 21:48:46.78 ID:rwGYOevi0

なんで日本の未来の為に監督が苦悩してるのに
中心となる選手がまっ先にサジ投げてるんだよ

遠藤だから突っ込むだけ無駄と分かってるけど
これはいかんだろ

496 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/25(水) 21:48:58.07 ID:3mHDhWHA0

3-4-3の場合のベストな3バックって誰よ？？
無理だろ？

497 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】【東電 83.8 %】：2012/04/25(水) 21:49:00.67 ID:sCDIXoLC0

>>1
http://an.to/headlines_yahoco_co_jp_20120425_00000955_NEWS_html

これだと、3-4-3も余裕そうだな

498 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/25(水) 21:49:11.68 ID:gknZZx3YO

>>487
昨日のバルサの敗退で限界も見えたけどな

499 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/25(水) 21:49:53.69 ID:eC7E2Vga0

本田つかった４２３１でいうと、原監督のパラグアイ戦でも機能してたし、
べつにザックの功績じゃないからな。あれから２年、なにが構築されたのか
考えてみると、なにも構築されてない。試した３４３は機能せず、世代交代を
試みた柏木が駄目でベテランの憲剛でごまかしてるし、中身はズタボロ。
そしていま、２連敗中。けっこうヤバイんだよな。内容が。

500 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/25(水) 21:50:34.51 ID:oPf7Eim/0

------フッキ------
香川---ホンダ---岡崎
---遠藤----長谷部---
長友-今野-吉田-内田
-------川島-------

これで日本は安定

501 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/25(水) 21:52:22.64 ID:oI0ZmDwV0

>>498
バルサの3バックが全てじゃないでしょうが
どちらかと言えばコンテの3バックみたいのを目指してるんじゃないか

502 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/25(水) 21:54:24.75 ID:PNVjuYWbO

>>495
現時点ではって言ってるけど

セホロペにも言ってほしかったわ

503 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/25(水) 21:55:24.25 ID:wLRwB0ee0

遠藤みたいなポンコツを使うならどんなシステムも無理だよ

504 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/25(水) 21:55:35.79 ID:ae/6PrkaO

>>495
日本の未来の為に指揮官を変えてくれ

505 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/25(水) 21:55:38.91 ID:0I7Z6URy0

バルサの３バックとウディネーゼの３バックじゃ全然違うしな

506 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/25(水) 21:57:57.99 ID:AXwtZFKM0

あーあ、公の場で無理なんて言われたらザックちゃんキレちゃうよ

507 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/25(水) 21:58:40.27 ID:pPDB7VdE0

>>500
長友を上げないようにすればね。それでも今野近辺の領空を狙われるけども

508 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/25(水) 21:58:59.07 ID:fda/Uju10

ヨーロッパのチームとやると
長友今野内田のちびっ子DF問題も出てくるし
これからもやることは多い

509 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/25(水) 21:59:15.46 ID:8Oj1A9AP0

>>499
岡ちゃんのサイドチェンジ禁止の謎の攻撃戦術＆終了20分前ガス欠に比べれば
よほど攻撃がスムーズでゴールに直結するようになったし
終盤でもスタミナが残って逆転勝ちも増えて
試合が面白くなったというのは大きいと思う

でもそれは全部4-2-3-1の時なんだよな
今のところ3-4-3でよく攻撃が機能した試合はないよな

510 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/25(水) 22:00:16.45 ID:W71ZzQxn0

情報戦かな？

511 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/25(水) 22:00:41.55 ID:+Pk2ST/CO

>>499
何その今の代表の基礎は原が作ったみたいな言い草w

512 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/25(水) 22:02:04.62 ID:612i7Eav0

>>500からホンダを下げて栗原を入れるとこうなる

香川　前田　　岡崎
　　　　
長友　　　　　内田
　　遠藤　長谷部
栗原　今野　吉田

513 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/25(水) 22:02:20.70 ID:barn2UQ8O

343って香川本田にまじで向いてないとおもう

514 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/25(水) 22:02:53.29 ID:Fmtz1KrN0

今の代表だとワイドに開いてそこから仕掛けられる選手いないし
中央で溜め作れるＦＷもいないし
３バックというより３トップが無理なんじゃね

515 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/25(水) 22:03:05.29 ID:5doDXW3B0

3バックは牧野千葉吉田
サブにイノハ、浜田、永田の180cm越えの足元ありそうなやつにすればいいのに
なんでザル守備の今野、岩政、栗原を呼ぶのかわからないわ

516 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/25(水) 22:04:02.50 ID:5ZeCxR8NO

ザッケローニ３４３が通用したのって、何年前ですかっつう話だ。

517 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/25(水) 22:04:45.75 ID:UYg7PmDbO

逆に、4231より343の方が合ってたり、得意な選手って誰よ？

518 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/25(水) 22:05:41.95 ID:barn2UQ8O

>>517
ゴリ酒井

519 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/25(水) 22:05:55.11 ID:moD1zS5a0

442で

520 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/25(水) 22:06:02.16 ID:tcBrzWJf0

ブラジルＷ杯はまた厳しい結果になりそうだなあ
本田みたいなこと出来る強力なＦＷが出る見込みがないし守備もセンターが弱体化してるし遠藤の代役もいないし
南アほど各ポジションがうまい具合にバランスとれることなんてめったにないわ

521 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/25(水) 22:07:04.92 ID:7ScmBJozi

ワントップこなせるFWがいない
現状ワントップの仕事をしてるのは本田
結果としてFWは空気

じゃあ本田ワントップでアンカーいれれば交代なしで3-4-3にできるぞ
しかし3-4-3機能せず
岡田戦術再び

とりあえず3-4-3のセンターラインが微妙なんだからワイドに開いた状態を保とうとするのは如何なものかと

522 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/25(水) 22:07:50.72 ID:p3wpuHCw0

吉田の代わりは、水本でも森重でも森脇でもいい。

523 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/25(水) 22:09:08.66 ID:TcHW+yzM0

220 名前:名無しに人種はない＠実況はサッカーch [sage] :2012/04/25(水) 21:14:02.68 ID:dgAZWxic0
イギリス紙によると日本の五輪代表キープレイヤーが宇佐美だとよ

@sports_house: 【サッカー】英紙による日本男子代表チームへの分析＆各国代表のキープレイヤー一覧 http://t.co/AJdHgjAF

宮市のプレーしてるイギリスで五輪注目選手が宇佐美てwww

宮市って宮市厨曰くプレミアで1番活躍してる10代なんだろ？www

まーた嘘がばれたなwww

524 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/25(水) 22:11:24.05 ID:oI0ZmDwV0

-------マイク-------
-----香川--柏木----
長友-本田-長谷部-内田
---槙野-今野-吉田---
--------川島--------

こういうの見てみたい

525 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/25(水) 22:14:45.39 ID:qPjPuV6l0

何故3-4-3にこだわるの？
バルサも3バックにこだわってるよな？
その理由は一体何なんだ？
上手くいけば攻撃の枚数が一枚増えるということ？
単純に中盤増やしてポゼッションを高めたいの？

理想が3バックという意味は一体何なんだ？

526 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/25(水) 22:15:31.49 ID:qPjPuV6l0

机上の理論では3-4-3が極めて上手く行くのかね？
誰か監督経験者とか解説してくれよ

527 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/25(水) 22:16:06.29 ID:JdXXwYJpO

>>512

香川ハーフナー清武

岡崎長友
本田長谷部

栗原釣男吉田

はどうかな？

528 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/25(水) 22:16:52.39 ID:1ZF2xElb0

今回のW杯は「外れるのは遠藤」になるのか

529 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/25(水) 22:21:02.37 ID:JdXXwYJpO

>>527だけど
携帯からだからうまくかけんかった

香川――マイク――清武

岡崎―――――――長友

――本田――長谷部――

―栗原―釣男―吉田――

530 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/25(水) 22:24:32.15 ID:6/I5irwa0

　　　　　ﾏｲｸ
香川遠藤長谷部岡崎
　　　　　阿部
長友今野吉田内田
　　　　　川島

３－４－３なんて無理なんだから
まずこれを練習しろよ

531 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/25(水) 22:24:34.90 ID:5ZeCxR8NO

>>526

監督経験者って、現実の難しさを知ってるから
めったに批評しないんだよね。

532 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/25(水) 22:25:37.24 ID:2ImX/4/+0

日本では3-4-3の成功事例を見た事がない
からなー。

533 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/25(水) 22:26:06.30 ID:GaLnD/om0

writer_y_yanai
ザックジャパン。監督は３トップの左右の選手のスタートポジションをワイドに開かせたいようで、
元気や清武は中へ入るタイミングに苦慮してました。（つまり、３トップの両サイドはミシャ的ではなく、ペトロ的）

534 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/25(水) 22:26:49.37 ID:qPjPuV6l0

でも意図は分かるわけでしょ？
どういう理想を持ってやってるか
普通の442とか4231とかと比べて何処が勝ってて、何処が劣ってるのかを解説してくれればいいのに

535 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/25(水) 22:27:15.94 ID:612i7Eav0

>>529
3-4-3はあくまでもオプションだからなあ
スタートからなら長友もいらんよね

香川――マイク――清武

宮市―――――――岡崎

――本田――細貝――

―槙野―釣男―今野――

536 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/25(水) 22:29:45.85 ID:ZXeuvWv70

>>500
まじでフッキがいたらなぁ…

537 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/25(水) 22:30:36.27 ID:T31reFWy0

3-4-3を言い訳にでもして、今こそ遠藤を切るべき
はやくしろー間に合わなくなっても知らんぞー

538 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/25(水) 22:30:59.27 ID:oI0ZmDwV0

>>533
前のビエルサとか現バルサ的じゃねえか・・

539 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/25(水) 22:32:39.49 ID:ux89O7l/0

３－１－４－２で。

　　　　岡崎　権田
宮市　香川　本田　清武

　　　　　　俊輔

　　槇野　今野　吉田

540 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/25(水) 22:33:42.28 ID:xPvAtc8Z0

>>533
パスがつながらずに中盤制圧される絵が見えるわ

541 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/25(水) 22:34:20.96 ID:GaLnD/om0

http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/npb/1335355074/284
日テレ
NEWS ZERO
22:54～23:58
欧州CL｢バルサ｣まさかの…北澤メッシ解説

フジ
すぽると!
23:55～24:35
メッシ

テレ東
ネオスポーツ
24:23～24:37
サッカー日本代表合宿

BSジャパン
ネオスポーツ
25:28～25:43
サッカー日本代表合宿

542 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/25(水) 22:35:15.43 ID:iFIoreD1O

マジで監督代えないと取り返しがつかなくなるような…
なんで一世代前のセリエで流行った布陣にしたがるのか…

老害の匂いが…

543 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/25(水) 22:35:44.01 ID:j9Pu7xbAP

何となくだけど、日本には4-4-3の方が合ってると思うんだけどな

544 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/25(水) 22:35:43.92 ID:hLpenBh+0

そもそもこの監督３－４－３にこだわりすぎてヨーロッパから放逐されたのに

545 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/25(水) 22:36:06.82 ID:yk0G+rDxi

アジアカップ制した日本の4-2-3-1なんて研究、対策されまくってるからな
しかもキーマンの本田もいない
現に3次予選でも最後はもう上手くいかなくなってた

第二第三の戦術を試行錯誤していくのは当然

546 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/25(水) 22:37:53.35 ID:eC7E2Vga0

２列目でキープしてボールさばくという役割だけなら、家長が本田の代わりに
最適なんだが、何回かボランチためして捨てちゃったからな。動かんし
守らんし問題だらけだけど、代表が求めてる資質をもってる選手だとは
思うんだけど。

547 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/25(水) 22:38:13.91 ID:xpxSLJ3zO

このスレ～しろよとかもう～でいいよとか投げやりなやつばっかでわろたｗ

548 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/25(水) 22:38:21.12 ID:pPDB7VdE0

3バックなら一度こうして見りゃどないね

　　　　　　　　　　　宮市　　　　　　　　　　　　清武

　　　　　　　　　　　　　　　　　　香川

　　　　　　　長友　　　　　　　　本田　　　　　　　　　岡崎

　　　　　　　　　　　　　　　　　　細貝

　　　　　　　　　今野　　　　　　釣男　　　　　　吉田

　　　　　　　　　　　　　　　　　　川島

549 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/25(水) 22:38:27.39 ID:GmE4ngUnO

遠藤が癌

550 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/25(水) 22:38:40.42 ID:mpV5LtH0O

いまだにアベッカムって人気なんだな

551 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/25(水) 22:38:46.93 ID:JdXXwYJpO

>>535
確かに長友はSHじゃ良さを活かせないかなとも思うわ。

マイクがトップなら右SHに長谷部か酒井入れて、クロスも使ってほしい。
清武もクロスうまいし。

連携、運動量とポジションチェンジ、ライン高く出来ればそれなりに使えるオプションだと思うんだけどな。

裏ぶち抜かれそうで恐いけど。

552 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/25(水) 22:39:08.19 ID:4/BiOpjB0

遠藤はいつからこんなに偉そうになったんだろう。

近々、細貝あたりにポジション奪われても知らないぞ。

553 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/25(水) 22:39:15.21 ID:H0627dmE0

南アも結局ぶっつけ本番だったし心配ないだろ。

全く機能しないけど5-1で勝つのは流石だな。

554 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/25(水) 22:40:12.35 ID:1ZF2xElb0

>>533
これってセホン監督の時のガンバじゃね
サイドに人がいるだけでパス回しにあんまり関与しないからすぐ詰まってたあれ

555 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/25(水) 22:41:00.29 ID:T9rz+IjBO

そしてセホーン監督の戦術も無理だったと

556 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/25(水) 22:41:55.86 ID:AA4AKfCM0

優秀なウィングがいないからな

557 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/25(水) 22:42:30.94 ID:xfFmHwKuO

>>545
ウズベクに攻略されてるもんな
ボランチ２人に強めに当たってパスコース限定させるって
遠藤と長谷部の問題だと思ってる奴多いけど
チームとしても攻略されてる

558 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/25(水) 22:43:40.07 ID:oI0ZmDwV0

>>542
いつの時代の話だよ
現在のユベントスは3バックと4バックをうまく使い分けて首位だし
強いナポリやウディネーゼは純粋な3バック

559 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/25(水) 22:43:41.37 ID:KvAJJXRgi

師匠がいないからな

さっさと水戸に土下座して呼ぶべきだろ

560 ：○ペロンナ△ゆとり十小僧卍 ◆YimIm051UjON ：2012/04/25(水) 22:43:56.73 ID:NiQ0xgQv0

何？
また2ちゃんのアホ共がザックの3-4-3叩きしてる訳笑笑？

561 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/25(水) 22:44:17.04 ID:qCT6sJTIO

よく一流外国人選手も
343とか数字にこだわっても意味は無いなんて言うけどな

これって意味あんの？

562 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/25(水) 22:46:38.99 ID:rUK5VTEfO

消耗品だからね

遠藤イラン

563 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/25(水) 22:47:22.20 ID:B8izpjP00

俺は応援するぞ！３－４－３
守備時に４バックにできたら本職SBのSHなのでなおよし

564 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/25(水) 22:47:46.25 ID:vKh43GUS0

2年後の予想
このままザックが3-4-3続けるならウィングの位置の香川や本田や岡崎あたり押しのけて
宇佐美と宮市がブラジル大会のスタメンでピッチに立ってる

565 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/25(水) 22:48:09.26 ID:BB6sxgrIO

もう無理じゃね？中心の遠藤も言ってるんじゃ
クラブ並にじっくり熟成できる期間ないかぎり無理っしょ
これって理解できるサッカー脳もった奴が少ないってこと？

566 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/25(水) 22:48:53.26 ID:O7KwzAT40

まだ、トゥーリオ呼んでないよね。
呼ばないと相当苦戦するような気がする

567 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/25(水) 22:49:24.62 ID:UKWOJu9C0

>>561
基本的な陣形はないとだめだろ。
現場に入ったら臨機応変に対応しないとだめだけど。

568 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/25(水) 22:49:25.94 ID:ZL+mMluE0

３－４－３はいっそ場を膠着させる守備的な布陣として考えた方がいいんじゃね？
いまだ得点も失点も0点だろ

569 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/25(水) 22:50:15.66 ID:yk0G+rDxi

>>566
多分すげえ嫌いなんだろうなあザック

もったいないわ

570 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/25(水) 22:51:13.51 ID:QxtIh5/v0

遠藤が無理。扇原やアーリアのほうがマシ

571 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/25(水) 22:52:11.61 ID:FDTde/Fm0

>>1-1000
だ～か～ら～
オプションだって言ってんだろが

ザックよりサッカー詳しいお前らならオプションの意味ぐらい分かるだろ？

572 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/25(水) 22:52:39.30 ID:Y+ng71d70

>>569
どっかで直接名前は言わなかったけど、釣男とかそこらへんは
いま呼ばなくても、十分対応出来る選手だから今はもっと伸びしろあるのを
使ってるみたいなニュアンスで話してた気がする

573 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/25(水) 22:53:01.46 ID:2uk6qnZB0

３―４―３にこだわるようじゃ終わりだな

574 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/25(水) 22:54:01.49 ID:5ZeCxR8NO

北朝鮮とウズベキスタンに、まさかの２連敗中だし
次は堅いメンバーとシステムで…

と思ったら、連敗中も堅いメンバーとシステムだったので
３バックにしよう！！

と思って、合宿で試したら、無理っぽいと

初めから試しときゃ良かったんだよ。
スタート当初なら失敗も許された。

575 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/25(水) 22:55:12.64 ID:qPjPuV6l0

>>545
本田はまだいるだろｗ
まぁ本田いない時にどうするかは問題だな

576 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/25(水) 22:55:33.82 ID:2E2erotE0

５月の超格下アゼル戦で、もし２点差勝ち以上できなかったら、ザック
解任をそろそろ検討はじめてほしい。といって誰を監督にかつげるかって
話になってくるけれども、ザッケローニは無能なような気がしてきた。
彼では、日本A代表をW杯になんとかつれていけたとしても、本番で１勝も
できない可能性大。

577 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/25(水) 22:55:38.19 ID:PNVjuYWbO

343の説明は遠藤の説明が１番分かりやすかった

578 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/25(水) 22:56:14.25 ID:vKh43GUS0

>>569
今野曰く
「ライン下げて守るならお前呼ばないで闘莉王呼ぶ」
らしいよ
要はザックも闘莉王をディフェンダーとして評価してるけど代表の守備戦術からして構想外なんだろう

579 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/25(水) 22:58:57.57 ID:SbB7zqjp0

現行システム一本だと、研究対応されちゃうとウズベキごとにも抑えられちゃう
可能性があるんだよ。だから、選手やシステムに流動性を持たせて、様々な
オプションを持っている必要がある。日本をW杯で本気で強いチームとして
認識させるための手段だよ、３－４－３をオプションで準備するってことは。
３－４－３がザック得意の形だから指導しやすいし。俺は、北朝鮮、ウズベク
と２連敗して「このままじゃまずい」ってなったのは肯定的に考えてる。

580 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/25(水) 22:59:01.92 ID:xfFmHwKuO

4－2－3－1なんか、五輪代表もやってるから
これ以上練度上げても膠着したら、選手交代しか幅無いからな

581 ：○ペロンナ△ゆとり十小僧卍 ◆YimIm051UjON ：2012/04/25(水) 22:59:10.16 ID:NiQ0xgQv0

4-5-1にある程度の手応えがあるから3-4-3に重点がおけるんだよなー。
岡田ジャパンが成功したのも直前でシステムを変えたから。
ただあれはオプションじゃなくあれしか術がなかったならなー。
今回は非常に楽しみやわ。

582 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/25(水) 23:00:06.44 ID:QxtIh5/v0

　　　　　　本田
香川　　　　　　　　　　岡崎
　　　　　長谷部
　　　　
長友　　　細貝　　　　　酒井宏樹
　　
　　岩下　吉田　森脇　でオナシャス！！

583 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/25(水) 23:00:49.62 ID:8I9GHfSNP

Jリーグだと3-4-3流行ってきている印象だけどなー。
ただウイング置いた3トップじゃなくて1トップ2シャドウの
3-4-2-1風がほとんどなのかな。
今週のサッカーダイジェストのフォーメーション図見ると、
J1だと元祖？広島、広島から監督が移った浦和、緊急的に今節に限り名古屋
J2は首位独走中の湘南、大分、松本、岡山が3-4-2-1
富山も3-4-2-1だった気が。

584 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/25(水) 23:00:50.38 ID:qPjPuV6l0

>>580
いいんじゃないの？
そもそも練習時間の限られる代表でそんないくつものフォーメーションを持てるものなのかね？

585 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/25(水) 23:03:46.35 ID:7ScmBJozi

ワイドに開いた3-4-3だと間延びして更に手詰まりになるだけで攻撃のオプションにはなり得ない

586 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/25(水) 23:05:50.26 ID:USeztci2O

4-5-1に全く染まってない選手を集めた方が早く浸透しそうだな

587 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/25(水) 23:05:54.94 ID:i4ciJaEk0

３-４-３やるなら真っ先に外されるの実は遠藤だろうからなあ
自分が外されないために牽制の意味で発言した臭いわ

588 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/25(水) 23:06:32.90 ID:B8izpjP00

>>439
名古屋も最近よく３バックやる

589 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/25(水) 23:06:41.65 ID:4dZcXLP2P

分からんな
日本にはせっかく長友や内田といった世界レベルのSBがいるのに
わざわざウイングバック使う３４３なんだ
普通の４４２でいいじゃないですか

590 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/25(水) 23:07:45.91 ID:BhjLfaX+0

最初長い間無敗だったりアジアカップ優勝してるけど
何となくこのままザックでいっていいのか不安になる

591 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/25(水) 23:08:09.89 ID:612i7Eav0

>>572
それでも合宿には呼ぶよ、使う気があるなら

592 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/25(水) 23:08:16.76 ID:2uNSatcBO

ジーコも3バック推しだったな

593 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/25(水) 23:08:34.95 ID:PQf45iRN0

バルサですら343にして今季はタイトル無くなったから止めるべき
343で上手くいってるのってナポリくらいだろ

594 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/25(水) 23:08:46.14 ID:LO3az6iq0

遠藤変えてチャレンジすればいい

595 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/25(水) 23:09:15.05 ID:q4iDn4RmO

岡田遺産食い潰してね?

596 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/25(水) 23:09:44.12 ID:qPjPuV6l0

本田最大限に生かすなら4231だろうな
本田いないときは

597 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/25(水) 23:10:42.29 ID:4dZcXLP2P

ツーリオ、ケンゴは
「今呼ばなくてもいい、良いプレーするのは分かってるから」

みたいに語ってたが
ケンゴはその後何度か呼んでるがツーリオは呼ばれる気配ないね

このまま吉田今野で行くのかな

598 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/25(水) 23:10:49.85 ID:Lpu/ON9m0

相手が1トップなだけで、あらゆる場所で数的不利作られるだろ
15年前の戦術でやりたいとか無茶言うなよ

599 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/25(水) 23:11:10.70 ID:5KdwjxdJ0

5バックならともかくサイド攻撃全盛の今の時代に３バックは無理あると思うね

600 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/25(水) 23:11:20.54 ID:RODvT7bb0

343では遠藤が一番必要ないんだなこれがｗ

601 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/25(水) 23:11:51.69 ID:P4N53rEl0

日本にザネッティやネドベドカフークラスのSH選手がいるなら
やってもいい
でもド下手長友と内田じゃ話になりませんわ

602 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/25(水) 23:11:52.49 ID:g/Mjv3nX0

こないだ宮市を帰国させたのに使わなかったでしょ。
途中から使えば逆転勝ちできてた空気だったのに。
あれからザックおかしいと思うようになった。

603 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/25(水) 23:12:07.65 ID:JdXXwYJpO

ザックもいいけど、ビエルサが来てくれてればなぁ…

604 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/25(水) 23:12:09.42 ID:is0ZUxY0i

バルサでさえ無理だったんだから、諦めろ。マジで

605 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/25(水) 23:12:17.60 ID:C1H0/zsB0

>>597
今呼んでベンチに入れても空気悪くなるだけ
先発確定してる状態なら呼んでもいいけど

606 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/25(水) 23:12:17.66 ID:Y7CPJ4bJ0

>>585
ワイドに開いて一対一の勝負が多くなるだろうね
そいういう戦術になれてる欧州組で全部固める気なんだろう

607 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/25(水) 23:12:21.82 ID:KmtbiN000

ザックはもう限界かな・・・

608 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/25(水) 23:12:59.60 ID:xfFmHwKuO

>>584
数字に拘り過ぎてるんだよ
札幌の韓国戦は遠藤がDFライン迄降りて行って
3バックになってるし
システムなんか試合中に何度も弄ればいいと思うよ
てか、韓国戦のビデオ見せたらいいのに

609 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/25(水) 23:13:04.95 ID:T6NKI/LW0

ザッケローニ監督のような世界的に名将といわれてる人に監督やらせても
結局はその監督の要求に応えられるだけの質の高い選手がいないと強くはならんわな

610 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/25(水) 23:14:26.39 ID:qPjPuV6l0

本田いないときの時のために本田2世と呼ばれる選手が必要なんだよ
本田のようにフィジカル強くてセンスのあるパサー
出て来いよ
一番求められるし、スターになれるぞ

611 ：○ペロンナ△ゆとり十小僧卍 ◆YimIm051UjON ：2012/04/25(水) 23:14:44.15 ID:NiQ0xgQv0

>>589
長友だけだろ。
世界レベルにあるのわ。

612 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/25(水) 23:14:57.63 ID:8I9GHfSNP

SB輸出国になりつつある日本の特性を生かしてSB経験者だけでフォーメーション
とか妄想したなぁ

　　　　本田△
　　　安田　長谷部
長友　伊野波　細貝　内田
　酒井豪　今野　酒井宏

613 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/25(水) 23:15:27.65 ID:w8OjMzYi0

W杯前まで試して無理だったら本田1トップにして内田外してアンカー置けばいい。

614 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/25(水) 23:15:43.99 ID:4dZcXLP2P

>>601
長友や内田のどの辺りがサイドハーフなんだ
内田にいたってはやったことすらないと思うが

615 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/25(水) 23:16:07.26 ID:ue0IKk0l0

ユーベの3-5-2はどうだろう
アンカー遠藤で、センター２人が香川とハセベで、２トップは本田と誰かで…
無理か

616 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/25(水) 23:16:13.62 ID:Lpu/ON9m0

>>609
世界的な名将とまでは言われて無いよ
イタリアローカルの監督

617 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/25(水) 23:16:16.55 ID:gRKkpNAb0

3-4-3は安定性に欠けると思うが何でそんなにこだわるのかね

618 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/25(水) 23:16:40.30 ID:C1H0/zsB0

それよりアンカー使えって
守備専のアンカーじゃなくてもっと前がかりでさ

619 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/25(水) 23:16:46.48 ID:h6nnN+dO0

日本に3トップは無理
３トップの真骨頂は移動少なく両サイドに張ったFWが揃って上がり、手薄になったセンターに中盤からの高速パスが出る
それをDF一人背負いながらコースではなくパワーでゴールを奪うシュートを打つ
つまり移動距離少なさゆえの一瞬で　相手のDFラインを最大限横に広げることによって、ショートカウンターのような手薄状態を作り上げる
　

センター張るFWが詰め将棋のように決まりきったプレーでゴールを脅かす
こんなのを当たり前にできるFWが日本にはいねーんだよ

620 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/25(水) 23:17:22.45 ID:K9EwmsxJ0

>>602
長友ェ．．．

621 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/25(水) 23:17:34.40 ID:jyWiI6Ka0

トルシエとか岡田みたいにＷ杯近づいて強豪にボコられてから方向性変えるより
早いうちからいくつかのやり方を模索するほうがいいだろ

622 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/25(水) 23:18:05.31 ID:Tn/a9P1n0

はやく岡崎と香川の2TOPやれよ

623 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/25(水) 23:18:26.54 ID:NK9YRUSE0

そもそもクラブレベルでも、ザッケローニの3-4-3は成功してないからなあ

624 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/25(水) 23:18:45.66 ID:aNyifJWl0

オプションも必要なんだろうけど、切実な問題として、
本田・遠藤抜きでも90％ぐらいは力を出せるチームを作らないとな

625 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/25(水) 23:18:49.25 ID:nxwsqUuA0

予選敗退現実味が出てきたな

626 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/25(水) 23:19:00.92 ID:m6GVvknL0

ウイイレでやれ

>>ザック

627 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/25(水) 23:19:17.18 ID:dlF0hQDJ0

>>610
お前が探せよ。
Jも見ないクソニワカがｗ

628 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/25(水) 23:19:58.88 ID:Lpu/ON9m0

>>617
4231で勝ってるからって、4年間やったらマンネリになって機能しなくなるし
別のオプションも持っておいたら、万が一のときに使えるって理由
ザックもＷ杯本番の頭から343で行こうとは思ってないだろ

リッピ時代の勝ちまくりユーべも前シーズンと同じことはしなかった

629 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/25(水) 23:20:21.58 ID:NK9YRUSE0

>>624
遠藤抜きは何とかなると思う

630 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/25(水) 23:20:31.66 ID:Ldhgg1hrO

以前、３４３やった時、
遠藤と長谷部が相手DFラインのプレッシャーから、味方DFの参加までこなして
二人とも死にかけとったやん

631 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/25(水) 23:21:18.25 ID:PRFuh3Gl0

本田がいないとな

632 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/25(水) 23:21:46.68 ID:C1H0/zsB0

遠藤に関しては残りの予選で切るか切らないかが分かれるな

633 ：○ペロンナ△ゆとり十小僧卍 ◆YimIm051UjON ：2012/04/25(水) 23:22:01.11 ID:NiQ0xgQv0

大体おまいら本田と香川が揃った3-4-3を一度でも見たことあるの？
何を見て失敗の烙印押してる訳？

634 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/25(水) 23:24:09.62 ID:P4N53rEl0

無理なもんな無理
ＳＨの位置で組み立てやキープしなきゃいけないけど
日本にはそんなＳＨいない

635 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/25(水) 23:24:59.75 ID:7ScmBJozi

>>610
本田は言われてるほどパスセンスあるわけじゃないぞ
必要なのは体張れるFW

636 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/25(水) 23:25:01.15 ID:PORf84/x0

4-4-2でいいよな
トップ下とかいらない

637 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/25(水) 23:25:18.16 ID:oI0ZmDwV0

運動量があるなら3バックの守備はうまくいくと思うんだけどな
理解さえすれば

638 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/25(水) 23:25:48.09 ID:C1H0/zsB0

４バックと概念が違いすぎる３バックを
年に一ヶ月も一緒にいない代表メンバーがマスターできるわけがない

639 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/25(水) 23:25:51.72 ID:iz15wQuv0

>>633
それ全員揃わなきゃ使えない時点でダメでしょ

640 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/25(水) 23:26:47.42 ID:i4ciJaEk0

３-４-３機能させるってことだけなら遠藤の位置か１トップに本田置けば良いんだろうけどな
ただザック的に４-２-３-１と試合中いつでもフォメ変更できるってとこに拘ってるから簡単じゃなくなるのよね

641 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/25(水) 23:27:37.80 ID:Lpu/ON9m0

>>633
選手揃わないと機能しないってのが、すでに失敗
しかも揃っても、やれるかどうか未知数なのに

642 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/25(水) 23:28:55.85 ID:jACFu7ek0

じゃあ4バックっていうことにして、アンカーに阿部でも置いておけば、実質3ﾊﾞｯｸになるんじゃね？

643 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/25(水) 23:30:17.30 ID:qPjPuV6l0

>>635
本田がキープ出来れば体張れるＦＷはそれ程必要ないんじゃない？

644 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/25(水) 23:30:39.67 ID:HCzEcaj/O

もうこの対談貼られてる？

ザッケローニ監督「『無理』というのはですね、嘘吐きの言葉なんです。途中で止めてしまうから無理になるんですよ」

遠藤「？」

ザッケローニ監督「途中で止めるから無理になるんです。途中で止めなければ無理じゃ無くなります」

遠藤「いやいやいや、順序としては『無理だから→途中で止めてしまう』んですよね？」

ザッケローニ監督｢いえ、途中で止めてしまうから無理になるんです」

遠藤「？」

ザッケローニ監督「止めさせないんです。鼻血を出そうがブッ倒れようが、とにかく一週間全力でやらせる」

遠藤「一週間」

ザッケローニ監督「そうすればその人はもう無理とは口が裂けても言えないでしょう」

遠藤「・・・んん？？」
ザッケローニ監督「無理じゃなかったって事です。実際に一週間もやったのだから。『無理』という言葉は嘘だった」

遠藤「いや、一週間やったんじゃなくやらせたって事でしょ。鼻血が出ても倒れても」

ザッケローニ監督「しかし現実としてやったのですから無理じゃなかった。その後はもう『無理』なんて言葉は言わせません」
遠藤「それこそ僕には無理だなあ」

645 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/25(水) 23:31:43.36 ID:Iak4djSI0

就任前から言われてたけど思ったよりやっぱり343にこだわってるんかな。
4231のオプションとかいいつつ343メインにしたいんだろうな。
本田も怪我で今後どうなるかわからんけど、これまでのところ本田一人欠けただけで
別物だし、
サブの若い層が成長していたりしてうれしい要素ではあるものの
固定面子過ぎるのもあれだけど主力不在で流動的なメンバーじゃなかなか強化も難しいだろうな。

646 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/25(水) 23:31:59.97 ID:75/ZX5wD0

3-4-3はもうだめだからオプションなら4-4-2やったらどうっすか

647 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/25(水) 23:32:07.12 ID:vGPam6Bh0

ザックがやろうとしてるのはナポリの3-4-3とはまた違うんだよな？

648 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/25(水) 23:32:42.42 ID:YfmR2xkt0

遠藤が糞ということは分かった

649 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/25(水) 23:33:37.63 ID:NK9YRUSE0

嫌がる人は多いかもしれんが、
‘02韓国のみたいなダイナミックな3-4-3出来るならやってみてほしいけどね。
でもああいうのはヒディンクじゃないと無理じゃねって気はしてる

650 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/25(水) 23:34:31.55 ID:kolhqqUs0

室伏みたいなＣＢは現れないかな

651 ：○ペロンナ△ゆとり十小僧卍 ◆YimIm051UjON ：2012/04/25(水) 23:34:34.04 ID:NiQ0xgQv0

アジアカップで川島、吉田が退場した2試合が3-4-3のヒントなんだろうねー。
だってFWいるより△、香川、岡崎3枚だけの方が全然強いからな笑笑。
余った一枚をCBにしてSBを押し上げた方遥かに強いわ笑笑。

652 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/25(水) 23:35:04.30 ID:D7aL9YBn0

エンドゥーじゃ無理　運動量がないし。

653 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/25(水) 23:35:05.60 ID:/TfV5bqa0

遠藤って「自分は外されるかも」っていう危機感全然ないよね

654 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/25(水) 23:35:29.73 ID:k2yreWAn0

　　　　　　　　　　 ...　-‐　¨¨¨ ￣￣￣ヽ-､　　＿_人人人人人人人人人人人人人_＿
　　　　　　　／　 ..................../....　　　｜ :＼　＞　遠藤外さねぇならゆっくりしね！＜
　　　　　　 /..:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:イ:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.|..　　＼￣^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y￣
　　　　　 /.:.:.:.:.:.:.:./:.:.:ｨ┛┗ｲ:.:::.:.:.:.::/::.:::.:....　 :ヽ
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＼　　　　／::::::ヽ　　　|　／　　/::/ /イ:::/|//|　｀ｰ`＝'"-┬＜//　' ／

655 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/25(水) 23:35:38.60 ID:7ScmBJozi

>>643
それだとワントップの仕事がなくなり今みたいにピッチ上に居場所がなくなる
空気扱いどころか下手したら邪魔者扱いになる
ついでに3-4-3は永遠に機能しない

656 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/25(水) 23:36:03.21 ID:XhJXZ5XT0

勝つために3-4-2にしたいのか、
3-4-3にしたいから3-4-3にするのか。

岡田が作った4バックの遺産を使ってるうちはザックも結果出してたけど、
ザックの特徴である3-4-3を使えば負ける。
ボバンの言葉どおりだ。ボバンはこう言っていた。
「ザックがユーベ、ミランで結果が出せなかったのは3-4-3に拘った
からだ。
もし、日本代表でも3-4-3に拘ればまた失敗するだろう。」

657 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/25(水) 23:36:46.85 ID:vGPam6Bh0

>>651
前線の守備負担減るしカウンターの威力はかなり高まるよな
問題はそれでポゼッション出来るか

658 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/25(水) 23:36:48.40 ID:dvMqPu+o0

北朝鮮とウズベキスタンに連敗中なんて、欧州で実績なかったら即クビだろ。
全く言い訳出来ないレベル。

659 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/25(水) 23:37:12.77 ID:3sdVgYHHO

だからCBやれそうなサイドバック集めてるわけね

660 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/25(水) 23:37:21.83 ID:PEmKfrqWP

　　　　無　　理　　で　　し　　ょ　　う
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣)ノ￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　 , -‐''''' ￣⌒ ⌒''''ｰ-､　　　　 _, ─''''''''─ ,､, -､ _
　　　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　　＼, 　, '´´　　　　　　　　　｀‐､
.　　　　　　　　　　/　　　　　　／/ .／ヾ、　　ﾞ/ 　　　　　　　　　　　　　ヽ
.　　　　　　　　　 i'　　　ノ=========ヾ、　|　　　 ,ﾞ>､ '"　　, <｀ヽ　　 |
　　　　　　　　　|　　　／,ﾞ>､ '"　　, <｀ヽ｀ｰi.|　　レ'●,!　　　i ●ヽﾞi　　 .|
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　　　　　　　　　 |　ﾚ'　｀ｰ‐'　　　｀ｰ‐'´ 　,!i　　　　＿_＿_＿　　　 _ ノ'
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　　　　　　　　　/ ノ/｀　￣￣└┴┘￣￣＼, '´"　　　` ー┌ ､ヽ　　ヽ,
　　　　　　　　/　 L_　７　　　japan　　　　　/　　／￣￣l__(　{　r-､ .ﾄ
　　　　　　　　　　　_,,二)　　　　　　　　　　　|　　　├──〔― ‐} Lｌ　 | l) ）
　　　　　　　　　　　>_,ﾌ　　　　　　　　　　..|　　　├──}二ｺ＼　 Li‐'
　　　　　　　　＿_,,,i‐ノ　　　　　.　　　　　　　　　　　　　　└―ｲ　ヽ　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 i　　　ヽl

661 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/25(水) 23:37:29.40 ID:M48UYqu00

>>583
名古屋は昨季終盤に3-4-3のテストはじめてキャンプでも取り組んでた
今節は3-4-2-1相手に3-4-3だったな

662 ：○ペロンナ△ゆとり十小僧卍 ◆YimIm051UjON ：2012/04/25(水) 23:37:33.37 ID:NiQ0xgQv0

>>639
>>641
それなら4-5-1も二人が揃わないと駄目なんだから失敗なんじゃねーの笑笑？

まー香川と△二人いないとどんなシステムもグレートが下がるに決まってるんだけどね笑笑

663 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/25(水) 23:38:44.56 ID:NCUVjjoh0

3バックでも352ならみたい

香川と岡崎(前田)の2トップ
2トップの下に本田
ボランチは遠藤と長谷部
ウイングバックに長友内田
弱点のCBは3人に増やす
比較的足元に優れる今野吉田
三人目ははスピードのあるイノハ

WBの体力がきついフォメだが、長友なら問題なし
右は内田と駒野と酒井(なら右友)を使えばいい

664 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/25(水) 23:39:58.93 ID:Iak4djSI0

まあ南アは0トップのワントップ本田みたいなもんだったしな。
他と比べてというのはあっても本田はFW適正は低いだろ。
前で人がついててもキープして溜められる人間が他にいないから前に欲しくなるけど、
本人は嫌がっても適正は実際ボランチだろうし、
遠藤がやってた役割とこなすという意味でのポスト遠藤がすんなりできるのは
実は本田くらいだろうけどな。

665 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/25(水) 23:40:23.04 ID:yvoGf0EH0

今の日本代表で4-4-2とかにしても結果的に4-2-3-1とそう変わらんって事になりそう
香川をドルみたく2トップの片割れに使った場合は特にね
だから大幅に変化をつけさせる為に3-4-3はありなのかなぁと思うけどモノになるんかな

666 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/25(水) 23:41:03.90 ID:oI0ZmDwV0

>>647
どうなんだろうね
ナポリとか浦和のタイプならシャドーの人材いるしやれそうなイメージができる

667 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/25(水) 23:41:04.54 ID:yPn4f0dr0

6-3-1こそ機能する

バルサ相手でも勝てる

668 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/25(水) 23:41:07.87 ID:qy8reiV10

システムありきな時点でよろしくない
それに代表メンバーのほとんどが４バックのチームでやってるのに、誰も慣れていない３バックなんて未来永劫機能しないでしょ

669 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/25(水) 23:41:51.09 ID:jACFu7ek0

フラット3やれよ。

670 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/25(水) 23:42:00.36 ID:lk1Ijguf0

　　　　　　　　　宇佐美(レバ)
　　長友(グロス)　　　香川　　岡崎(クバ)
　　　　　本田(ギュン)　　細貝(ケール)
酒井(シュメ)　今野(フン)　吉田(スボ)　酒井(ピシュ)

無理やりドルのシステムにおしこんでみた
今野みおとりしすぎｗｗｗ

671 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/25(水) 23:42:09.18 ID:5KzXRXmb0

ゲキサカだと3-4-3を好意的に語ってるけどな、遠藤は。
憲剛も面白そうととらえてるし、マスコミの発言切り取りは酷いなホント。
余程足を引っ張りたいのか、読売は。

672 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/25(水) 23:42:12.16 ID:k2yreWAn0

システム上、胆のSBの上下動にあわせて
遠藤が逐一こまめに足動かすわけねーだろボケナス

泣き言いうなら丁度良い。外せ

673 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/25(水) 23:42:52.85 ID:jbvjLUGN0

最初から３４３なら遠藤は要らないと思ってた
アーリアとか呼べば？

674 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/25(水) 23:42:53.13 ID:IixjSrK70

CBが弱いから３バックにするとサイドが吸収されて5バックになる

675 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/25(水) 23:43:11.87 ID:yPn4f0dr0

トップ下は守備時にDFラインまで戻るべき

676 ：○ペロンナ△ゆとり十小僧卍 ◆YimIm051UjON ：2012/04/25(水) 23:43:17.14 ID:NiQ0xgQv0

>>657
多分△が真ん中に入るから>>663みたく3-5-2気味になるで。
だから△と香川が揃った3-4-3を見てみたいんだよね。岡崎を外してセンターにFW入れて左に香川と右に△を入れるのか。
二列目三枚をそのまま3トップにするのか。これでザックの考え方が判るねー

677 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/25(水) 23:43:20.75 ID:H9DJR/s30

3バックなのは別にいいんだよ
問題は中盤フラットの343ってことだ
ナポリとか広島とかバルサの3バックならまだやりやすいと思うけど

678 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/25(水) 23:44:34.96 ID:4dZcXLP2P

>>642
なるだろうけど
やっぱ実質３バックと本当の３バックだと
ラインの作り方が全然違うからな

普段からサイドが高くてアンカーが最終ラインに近い
変則３バック気味ではあるよね

679 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/25(水) 23:44:37.40 ID:5KdwjxdJ0

今期の広島のように守備時５バックなら、まだいけるんだろうけどね
ザック的には完全な３バックで考えてるのかね

680 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/25(水) 23:44:45.24 ID:H0627dmE0

ザックは日本人を判っていない。日本は４４２が最適。
田植えするとき３４３に並べと言われたら困るだろ。

681 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/25(水) 23:44:50.93 ID:dvMqPu+o0

本田１トップって言うけど、岡田の大博打だったんだけどね。
普通の監督なら、あんな事しないだろ。ビックリ戦術だよ。

682 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/25(水) 23:46:01.89 ID:3/nGkx7B0

いまだにシステムに拘ってるのかよ
代表はこんなことやってる暇は無い
３－４－３やりたければクラブチームでやれよ

683 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/25(水) 23:47:17.54 ID:jACFu7ek0

5ﾊﾞｯｸでいいじゃない。

684 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/25(水) 23:47:26.67 ID:7ScmBJozi

ワイドに開いた3-4-3じゃなければなんとかなると思うよ
実質3-5-2になるんだろうけど

685 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/25(水) 23:48:26.17 ID:3/nGkx7B0

ただでさえ他のポジションと比べたら見劣りする日本のCBが２人から３人に増えるとか何のギャクだよ

686 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/25(水) 23:48:32.40 ID:P4N53rEl0

4231すら満足に出来ないのに343とか出来るわけねーだろ
その前に攻撃時にトップがどうやって組み立て参加させるか
その約束事を増やせよアホ監督が
だからウロチョロしてるだけのハーフナーとか前田が生み出されるんだろうが

687 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/25(水) 23:48:44.15 ID:LNnR3DjF0

長友が3バックでも使えるようになればいいけど
3バックになると途端に要らない子になるからな

688 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/25(水) 23:50:02.59 ID:ZDya2bTO0

ペドロビッチを補佐につれてこい

689 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/25(水) 23:51:28.04 ID:k2yreWAn0

　　　　香川　本田
岡崎　　　　　　　　　　○○
　　　　遠藤　　細貝

もしくは

　　香川　本田　岡崎
　　　　　　　　　
　　遠藤　細貝　○○

これでぶつくさいうのは遠藤以外にはいねぇよ

遠藤のやる気と体力的に、割りにあわねぇだけだろ
順応するきねぇやつは、今なら全然余裕だから早く外せ

690 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/25(水) 23:51:32.53 ID:uPO6UZpa0

ポゼッション捨ててカウンター狙うんだったら、５バックも有りなんじゃないの
まあ、遠藤はいらなくなりそうだが

691 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/25(水) 23:51:44.72 ID:dvMqPu+o0

4231で格下の北朝鮮とウズベキスタンに連敗で
じゅあ、343ってのがね…そういう問題なのかと

692 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/25(水) 23:52:18.89 ID:Y6InvYRWi

遠藤の無理でしょwww
おっさんになると頭かたいねwww
こいつ監督に言われた事ぐらいしか出来ないのにwww

693 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/25(水) 23:52:55.40 ID:3rhsOZ8L0

３－４－３って記者は足し算もできないの？
３－４－４の間違いだろｗ

694 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/25(水) 23:54:13.28 ID:z+ZrNgCk0

適性があるなら、練習次第で体得できるが
今回招集された選手、さらに海外の主力選手らに3-4-3の適正がはたしてあるのか？

適性がない選手に、いくら指導しても無駄だぞ

695 ：○ペロンナ△ゆとり十小僧卍 ◆YimIm051UjON ：2012/04/25(水) 23:54:21.59 ID:NiQ0xgQv0

>>686
だから1トップに入るFWはいらねーんだよ。
岡崎と△と香川の蓋をするだけじゃねーか。あそこは岡崎と香川と△が自由に行き来するために開けておけば良いよ。

696 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/25(水) 23:54:22.13 ID:C1H0/zsB0

遠藤は老害化してるわけか
まぁW杯で得点してるし一番年上だからな

697 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/25(水) 23:54:41.99 ID:xfFmHwKuO

>>677
そそ、フラットってのがアレルギー反応起こしてると思う
試合始まれば横一線で上下動するわけでも無いのにね

698 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/25(水) 23:55:14.72 ID:oI0ZmDwV0

遠藤の3バックでの適役ってユーベのピルロのところしか想像できない

699 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/25(水) 23:56:38.55 ID:P4N53rEl0

>>695
裏抜けする選手がいなけりゃＤＦライン押し込まれるだけなんですけどー

後、お前はアホだからコテはずしとけ

700 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/25(水) 23:56:44.85 ID:caO44US40

遠藤は343のCHは無理だろうな
サイドで優位作る分　中央で数的不利が起きやすいわけで
中央でのロストは致命傷になるし　守備力もかなり求められる
今の（というか本田のいる）4231だとマークが本田にいく分
遠藤はかなり楽にボールもてるからな
こないだ香川がトップ下の時は香川が前にも頻繁に顔だすもんだから
遠藤がプレスうけてボールさばけなかった

701 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/25(水) 23:56:57.92 ID:XhoNx50X0

>>691
だがあの二戦を見れば
「日本はサイドは凄いが中央の守備に不安がある」
ってバレただろ
点取られたアウェイウズベク戦含めて点取られたのはカウンターか中央突破なんだから

702 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/25(水) 23:57:25.04 ID:Iak4djSI0

じゃあスパレッティに監督になってもらって
本格的にゼロトップ導入してもらうか

703 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/25(水) 23:57:34.19 ID:5ZeCxR8NO

ザッケローニが「いつか使える日が来るよう…」と言ってるくらいだし
選手も記者も、誰が見ても、酷い内容だったんじゃないかね。ｗｗ

704 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/25(水) 23:58:13.06 ID:zXB/Jeb20

オシムのサッカーを南アフリカＷ杯で見てみたかったな
どんな結果になったかわからんけど

705 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/25(水) 23:58:46.36 ID:5D2FqbI40

もう基本を固めてくれorz
一般人にはわかりづらいし、名前と特徴が一致しなくなる
高度な戦術は基本が成熟してからにしてくれ・・・頼むから

706 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/25(水) 23:59:07.43 ID:4dZcXLP2P

フォメがどうこう言う前に
今シーズンの遠藤は全く代表に呼ばれるレベルのプレーしてないと思う
細貝長谷部でいってみようぜ

707 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/25(水) 23:59:44.77 ID:BNrPKywv0

Jで3-4-3が機能しているのはJ2首位の湘南だけ
昨季のチーム得点王(右利き)を左ＷＢ固定で使うような攻撃的布陣

代表で言うなら、長友＆内田ではなく宮市＆岡崎を使った方が機能する
その前のシャドーに香川・清武で、本田は1TOPかボランチのがいいだろうな

708 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/25(水) 23:59:45.75 ID:C1H0/zsB0

ところでボランチの後釜いんのか？
長谷部と細貝でいいの？

709 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/25(水) 23:59:48.22 ID:37+5OqLu0

３４３採用してるトップクラブなんてないのになｗ

710 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/26(木) 00:00:45.43 ID:9fwHEqZeO

合宿に権田がいる事にビックリ
こいつＪでも下位の実力しかないだろ

711 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/26(木) 00:00:48.36 ID:k2yreWAn0

もともと遠藤にリスクヘッジなんてろくに出来ないんだから、
サイドがバタバタして、中盤フラットなんてのが不安なのは分かるが
リズムが忙しくてのんびり出来ないから文句言ってるだけだろ
がたがた率先して泣き言を言うならいらねーよ

712 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/26(木) 00:01:50.84 ID:4wMBEu3n0

どっちなん？

遠藤「3-4-3は理にかなっている
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120425-01098917-gekisaka-socc

713 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/26(木) 00:03:19.11 ID:f/eCqxce0

こんな機能しないシステムになんで固執するのか
CBを3枚なんて無駄でしかない
この爺は言行不一致が甚だしい
古臭いイタリア流にはめようとしている

714 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/26(木) 00:03:35.78 ID:H0VWGnKz0

昔２ｃｈで馬鹿にされたけど俺はもう一度ゼロトップ若しくは変形2トップを押してみたい
2トップはウィング的にワイドに開き、攻撃時にはかき回し、守備時には前線からのチェイス。岡崎、宮市あたりで。
そして真ん中に香川を自由にさせる
3ボランチは攻撃的な2人に本田、遠藤、清武とかを、守備的なボランチ1人に長谷部、細貝とかを置く
守備は普通に4バック

どうかな？

715 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/26(木) 00:03:48.49 ID:MpHp0fbT0

このシステムが出来るのって戦術理解とかそういう話じゃないんじゃないか？
長友とマイコンが左右にいる3バックだと自然とこうなりそうだけど・・

716 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/26(木) 00:04:38.42 ID:ae/6PrkaO

トルシエが育てた苗を踏みにじったジーコ
岡田が育てた苗を踏みにじったザッケローニ

日本はまた同じ過ちを犯したよね

717 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/26(木) 00:04:46.93 ID:Iak4djSI0

細貝はいい選手だけど相方が長谷部だとタイプ的になあ。
後のフィードが凄かったり、レジスタ的な選手がいればいいかもしれんが。

718 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/26(木) 00:04:53.49 ID:qPjPuV6l0

3-5-2なら普通にやれそうだけどな

719 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/26(木) 00:06:01.26 ID:Y6InvYRWi

考える能力がない日本人には3バックはあう

720 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/26(木) 00:06:29.61 ID:UYg7PmDbO

アジアで超格下(タジキスタンとか)は別として、ウズベキスタンレベルになると、日本は研究さえされてしまえば、苦しい展開になる。
この前の試合でも4231はほぼ攻略されてたし。

W杯さえ決定した後の話だったら別だが、W杯最終予選がある。
343は実用にはまだ遠いし、一体どのフォーメーションで臨めば良いんだ…？

721 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/26(木) 00:06:41.30 ID:fgdQQzzf0

503でいいよ

722 ：○ペロンナ△ゆとり十小僧卍 ◆YimIm051UjON ：2012/04/26(木) 00:06:45.24 ID:nOKVq2dd0

△と香川と岡崎が揃ったとゆう条件付きだが今の日本代表はFWがいる11人よりFWいない10人の方強いからね笑

「一人少ないチームが勝つのは良くあること(キリッ！」
一試合ならともかく二試合あったからね笑反論の余地がないよね笑

723 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/26(木) 00:08:02.42 ID:MpHp0fbT0

ＦＷの3人がほんとにＦＷ3人だとどうにも攻撃力が落ちるんだよな
ちゃんとサイドで仕事できるＭＦみたいのとかも含めて3人じゃないと
岡崎はＭＦではダメ

724 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/26(木) 00:08:16.92 ID:SHyC5FhCi

>>721
少し人数が足りないような(´・ω・｀)

725 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/26(木) 00:09:05.73 ID:hlVWimaA0

細貝長谷部並べたがる馬鹿がまだいるのか

726 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/26(木) 00:09:09.43 ID:4/QoxSkY0

0721はいけるな

727 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/26(木) 00:09:21.77 ID:pUkHTCwa0

>>708
能力的に本田なら遠藤の代わりが務まるが、本田を前で使わないのは勿体無いｗ

728 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/26(木) 00:10:20.50 ID:HPeLVsJq0

ザックのやりたい3-4-3は
3トップの真ん中に本田使うぐらいじゃねーと成立しないだろ

729 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/26(木) 00:10:29.35 ID:TVUMSckd0

まずアジア杯の時のレベルに戻すべきだよ
話はそこからだ

730 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/26(木) 00:10:34.72 ID:hYuOhOSu0

>>709
ピクシーがどうしてもやりたいからたまにやってるけど
イマイチ機能してないな

731 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/26(木) 00:10:59.53 ID:FwzZZQ5d0

前3人にする意味がわからん　1トップ2シャドーでええやん

732 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/26(木) 00:11:12.16 ID:6UgSS+1l0

４－３－３で本田が前線の真ん中でいいと思うが

733 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/26(木) 00:11:31.27 ID:vELw8GbD0

1-1-1-1-1-1-1-1-1-1で行こう

734 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/26(木) 00:13:30.20 ID:0OhPZDL90

>>709
スペインにあるみたいだけど、CL四強程度の弱小クラブだしな

735 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/26(木) 00:15:04.15 ID:DPTc03ioO

アジア杯も劇的で面白いだけで、内容は際際だよ
準決勝の韓国戦前半が一番クオリティ高いけど、後半には韓国もチ・ドンウォンに早めにパス入れて日本のDFライン押し下げてきたし

736 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/26(木) 00:15:25.73 ID:bDJIXR0q0

442をベースに3322もやってみるとよろし
意外に使えるはず

737 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/26(木) 00:15:44.19 ID:SsG8Rc9q0

どうもザックジャパンには期待できん。
クラブで時間もあり、選手も有能なのにミランでもユーベでも3-4-3
を有効に使えなかったのに、
時間もないし、ミランやユーベの選手達には劣る日本の選手で3-4-3が
できるとも思えないな。

738 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/26(木) 00:15:49.77 ID:g0O8BpB10

時間ないし最終予選は遠藤を使うだろうけど、突破決めたらサッサと切るだろうな

739 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/26(木) 00:16:03.69 ID:BcaHvCez0

どちらにしても本田遠藤の後継者育成は急務

740 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/26(木) 00:16:12.79 ID:W51HsLSf0

>>734
ＥＬ四強程度の弱小クラブもやってたな

741 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/26(木) 00:16:14.56 ID:32jAnrqa0

・ベースとなる４２３１のシステムがある。
・レギュラーのボランチやSBがCB兼用の選手じゃない。

そんな中３４３をやるメリットを教えてくれ。
ピッチにいるメンバーで柔軟にシステム変更できないんじゃ少しも実用性ないんだけど。

742 ：○ペロンナ△ゆとり十小僧卍 ◆YimIm051UjON ：2012/04/26(木) 00:19:32.62 ID:nOKVq2dd0

>>699
前田や李が裏抜けするのと香川と△が真ん中の位置でボールに触るのどっちが脅威なんだよ笑。
しかも裏抜けは岡崎と香川がやってくれるからDFラインは下がるね笑。
じゃあCFの意義は何ですか笑？

743 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/26(木) 00:22:15.60 ID:Bqs3CfWx0

>>730
広島とバルサをメインで見てるけど名古屋の得点は3-4-3の良さがあったし
玉田がドリブルでひきつけて小川に出したシーンとか西川のおかげで防げたけど
バルサみたいで驚かされたぞ

744 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/26(木) 00:23:46.30 ID:Gf24hVIzO

てかアジアでザックジャパンの4231が研究され攻略されてるが、
岡田ジャパンの最終予選、ジーコジャパンの最終予選は何パターンもフォーメーションのオプションあったっけ？

745 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/26(木) 00:24:01.72 ID:tZfsxPHa0

オプション増やすとか言うが
4231でアジアで連敗してんのに、そんな事言えんだろww
０からのスタート

746 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/26(木) 00:24:47.08 ID:RSnVKbZE0

遠藤に頼りっぱなしの周りがカスすぎる

747 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/26(木) 00:25:38.53 ID:4/QoxSkY0

フォーメーションというのは選手や相手によって当然何が良いというのは
違うというのはもちろんだが
まあ戦術研究みたいな理詰めが好きな人たちからいくと3-4-3てのはもっとも合理的らしい。
かつ矛盾するようだがそういう人たちにとってブラジル代表が3-4-3で爆発したときの柔軟な連携なんかは
理論的な説明ができないような芸術のようなものらしい。
ザックは戦術オタクだから多かれ少なかれ現実的施策より理想を求めるきらいがあるんだろうな。

748 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/26(木) 00:26:38.32 ID:X4c5MELY0

まだ2年あるからな！
本番までに完成させればいいんや！

749 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/26(木) 00:26:45.69 ID:Gf24hVIzO

>>597
てか、ザックのこういう言い方ってどうなの？
計算出来るから今は呼ばないとか、良いプレーするのは知ってるからまだ呼ばないとか、そんなのどうなるかわからないじゃんな。
サッカーってのは個人競技じゃないんだし、どんなに良い選手も呼んで組んでみなきゃわからんよ。
呼んでみたら実は劣化してて戦術にも馴染まずアタフタするザックの姿が目に浮かぶよ。

750 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/26(木) 00:26:53.36 ID:oOll0VF50

熊とレッズで出来てるのになんで代表で出来ない？

ボランチの運動量が多いからいやなんでしょ

751 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/26(木) 00:27:28.45 ID:oOll0VF50

遠藤とかロートルもう使うな

あべゆでいいよ

752 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/26(木) 00:27:59.94 ID:aBSPGnfH0

バルサ負けたど

753 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/26(木) 00:28:20.48 ID:oOll0VF50

一回寿人呼んだらどうだい？

754 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/26(木) 00:29:00.48 ID:ZX5BpyYT0

http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/npb/1335355074/559
5月末～８月の間に地上波で見れる夜のサッカー中継

06/23（水）（黄金19：15）　親善　日本×アゼルバイジャン
06/03（日）（黄金19：30）　W杯　日本×オマーン
06/08（金）（黄金19：30）　W杯　日本×ヨルダン
06/08（金）（深夜25：00）　欧州　ポーランド×ギリシャ
06/09（土）（深夜27：45）　欧州　ドイツ×ポルトガル
06/10（日）（深夜25：00）　欧州　スペイン×イタリア
06/11（月）（深夜25：00）　欧州　フランス×イングランド
06/12（火）（黄金19：30）　W杯　豪州×日本
06/13（水）（深夜25：00）　欧州　デンマーク×ポルトガル
06/14（木）（深夜25：00）　欧州　イタリア×クロアチア
06/15（金）（深夜25：00）　欧州　ウクライナ×フランス
06/？（未）（時間未定）　　　欧州　準々決勝 2試合放送
06/？（未）（時間未定）　　　欧州　準々決勝 2試合放送
06/？（未）（時間未定）　　　欧州　準決勝 1試合放送
07/01（日）（深夜27：45）　欧州　決勝
07/25（水）（深夜25：00）　五輪　なでしこ×カナダ（コベントリー）
07/26（木）（黄金20：00）　五輪　U-23×スペイン（グラスゴー）
07/28（土）（黄金20：00）　五輪　なでしこ×スウェーデン（コベントリー）
07/29（日）（深夜27：45）　五輪　U-23×モロッコ（ニューカッスル）
07/31（火）（黄金22：30）　五輪　なでしこ本×南アフリカ（カーディフ）
08/01（水）（深夜25：00）　五輪　U-23×ホンジュラス（コベントリー）

W杯・・・ブラジルW杯アジア最終予選
欧州・・・EURO２０１２
五輪・・・ロンドン五輪

755 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/26(木) 00:29:13.31 ID:DPTc03ioO

>>744
簡単に言うとアジアのレベルが上がってきてる
韓国が3次予選で消えそうになったり、サウジアラビアが消えたり

756 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/26(木) 00:29:19.69 ID:7K/ICw2oO

ザックの魅力はコネ

757 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/26(木) 00:30:00.07 ID:4I9egtqAO

本田不在時の弱さは異常だろ
とにかくもっと優秀な監督を呼んでくれ

758 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/26(木) 00:30:30.27 ID:tmsiMVzh0

5バックになっちゃうならCBに釣男入れたらちょうどいいんじゃね？

759 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/26(木) 00:31:35.14 ID:7FmoPyqG0

4231はもう通用しない。エンドゥー抑えられるともう無理になる。

3-5-2　４－４－２にしろ３－４－３にしろはやめに慣れておくべき

760 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/26(木) 00:31:36.65 ID:UgPK5BnE0

なんでアゼルバイジャンとかしょぼいチームとやるのだろう？
Ｗ杯優勝経験チームとの対戦観てーーーーーーーーーーーーーーー

761 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/26(木) 00:31:42.78 ID:vELw8GbD0

右サイドは右サイド、
左サイドは左サイドを駆け上がる
じゃなくて、
右サイドは左前、左サイドは右前に駆け上がる
クロスアタックを使うチームはいないのか
交差時にまっすぐ行って中央突破もいける。
相手DF混乱するな。味方もな。

762 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/26(木) 00:32:20.19 ID:0pAi0N5b0

>>746
だって、ケンゴとか増田を試そうとしないんだもの
遠藤固定で。たまに試したら細貝。
遠藤と心中でプレイオフ行きもあるかもね

763 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/26(木) 00:33:55.93 ID:tfrl3/SO0

「無理っしょ」

小学生かよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

764 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/26(木) 00:34:05.50 ID:BcaHvCez0

>>747
なるほどねえ

>>760
しょうがねえだろ
金も無いんじゃないか？

765 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/26(木) 00:35:07.50 ID:tZInOi3M0

クラブレベルだと本田より香川の方が活躍してるのに
日本代表での重要性は圧倒的に本田だな、難しいもんだ

766 ：○ペロンナ△ゆとり十小僧卍 ◆YimIm051UjON ：2012/04/26(木) 00:35:27.72 ID:nOKVq2dd0

>>747
ザックはウディネーゼでは4-4-2の中盤フラットだったらしいけどSB退場して3-4-2にしてユーべに勝ったのが3-4-3に目覚めたキッカケなんだよなー。
守備3枚でいけるから一枚を前線に置いちゃえみたいなね。
ソースは市民ブログ！

767 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/26(木) 00:35:48.79 ID:0pAi0N5b0

>>757
ザックのアディダス臭さがなあ・・・
監督がメーカーと契約するのは反対だな

768 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/26(木) 00:37:43.67 ID:gtyh+OQ30

またサッカーを知らないバカ女が湧いてるｗｗｗ

769 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/26(木) 00:40:04.66 ID:gaKRCXPw0

>>765
本田は前線でボールキープしたりマーク引きつけたりして、遠藤の負担を減らせるんだよな
日本代表って結局遠藤頼みのサッカーだと思う

770 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/26(木) 00:40:18.00 ID:JiHLA53n0

手駒に合った戦術立てないと、機能しないのは当然
今の代表では３４３向きの人材をそろえられないから
遠藤の言うことが正解
そもそも、ミランの時ですら３４３はほとんど機能していない
シーズン途中から３４１２を多用して、どうにかスクデット獲った

771 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/26(木) 00:40:47.73 ID:8ra0tox70

ウズベクのプレスで無力化したカスボランチが偉そうだな

772 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/26(木) 00:41:01.80 ID:gtyh+OQ30

>>747
自身サッカー選手でもないから戦術オタなんだろ
ゲームでもやってればいい

3バックは日本人には無理
これが理解できないバカは去れ

773 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/26(木) 00:41:45.82 ID:psFyJADZ0

>>691
343は北朝鮮戦以前から取り入れようとしていたし
別に4231が駄目だったからというわけではない

あくまでオプションの一つとしてという話

774 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/26(木) 00:43:57.89 ID:KMzHJqLL0

代表で4231と343の両方で対応できるようなスキルをもった選手がいないのが一番の難点じゃね？
それなら、4231に近い別のフォーメーションをオプションとして確立すればいい話じゃないか。442やアンカー敷いた433とか。
343にこだわるならもう4231捨てろ。そんくらいの覚悟でやらんと。

775 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/26(木) 00:43:59.78 ID:UgPK5BnE0

金に関してはアディダスとキリンのおかげで世界最高レベルのはず
ハラヒロミが無能なだけ

776 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/26(木) 00:44:55.24 ID:prJ0rHi80

Ｗ杯をピークにどんどん弱くなってるな

777 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/26(木) 00:45:41.98 ID:dAsGK4kni

つか、有能なSBがいるのに3-4-3は無いわ

778 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/26(木) 00:46:23.62 ID:D8siaXXK0

完治した本田が10人いなきゃ3-4-3なんか無理

779 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/26(木) 00:47:11.32 ID:TNkSwEofO

>>757
クロップ？

780 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/26(木) 00:47:22.74 ID:osJiuar70

>>148
今持ってる手駒でやりくりするのが監督の仕事だろうが。
選手のせいにしてたら監督なんか必要ねーんだよ。
日本人が～日本人が～なんて通用すると思うな間抜け。

781 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/26(木) 00:48:08.13 ID:J8n6gnR20

３４３はCHが一番しんどいからな

782 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/26(木) 00:48:35.56 ID:ffUckHx30

>>776
ワールドカップなんてセットプレーのまぐれが続いただけで元から強くねーよ

783 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/26(木) 00:49:19.44 ID:rDz2zarxO

スレタイがザック監督ラララライに見えた

さて寝るか…

784 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/26(木) 00:50:03.80 ID:QwNNleUs0

今まで通りやって最終予選突破するけど本戦で引きこもりなら
ザックが理想とするサッカーにかけてみたい

785 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/26(木) 00:50:40.62 ID:ncU1NcDgO

システムなんて、何でも良いけど
早く勝てるシステムを作って欲しいよ
格下に連敗しちゃ駄目だぞ

786 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/26(木) 00:51:56.24 ID:hXjA2aZv0

>>783
おい、レアル×バイエルン観ろよｗ

787 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/26(木) 00:51:57.79 ID:YgFrMjc90

3-2-2-3にしろ

788 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/26(木) 00:54:03.38 ID:6yvlLojd0

どっかからCB連れてきて猫ひろしみたいに帰化させろよ

789 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/26(木) 00:54:09.07 ID:tZfsxPHa0

最終予選の相手は、北朝鮮より強いけどね。

790 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/26(木) 00:54:16.63 ID:rApEh6Q+O

思いきって4ｰ2ｰ4とかやっちゃえよ。まともに1トップできるFWいないわけだし。
ていうか1トップ李トップ下本田のときって4ｰ2ｰ4みたいな感じだよな。

791 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/26(木) 00:55:57.54 ID:oOll0VF50

だからレッズの監督みたいな３バックでいいだろ

ボランチが下がって４バックになるのと両ＣＢが攻撃時ＳＢにシフトするのと

792 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/26(木) 00:58:43.21 ID:gtyh+OQ30

>>791
で、レッズはタイトル取れるの？

793 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/26(木) 01:00:01.68 ID:Ai03e9pz0

４２３１だけじゃ対策取られそうって他やろうとするのはわかるけど
それが何で３４３なのか

794 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/26(木) 01:00:36.83 ID:D8siaXXK0

ジーコは4-4-2にこだわってたけど3-5-2に変えてた
けど最終的に「フィジカル弱いから無理」という結論

795 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/26(木) 01:01:25.35 ID:0PJioSLb0

原口　　　本田　　　宇佐美

長友　長谷部　香川　清武

　　阿部　釣男　今野

ザックのやりたい３－４－３ならこれでいいよ

796 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/26(木) 01:01:38.55 ID:KMzHJqLL0

ポジティブに考えてみる。
vs北朝鮮→アウェーで未だかつてない雰囲気。とてもスポーツをやるような雰囲気ではない。異常。
しかも怪我対策などでベンチメンバーで構成。しかし0-1で大敗はしてない。勝ってたら選手もサポーターも命の危険もあったわけだし、北朝鮮の試合内容もブーイングもの。痛くない負け方。

vsウズベキスタン→ホームでスタメン組、海外勢集結。しかし0-1で大敗はしてない。消化試合の空気もあったしただ緊張感なかっただけ。気にすることはない。

そもそも、ウズベキスタンの前にやったアイスランドとの親善試合オール国内組で3-1で勝ってるわけだし。

大丈夫だ、ザックジャパンは心配ないよ！…と思いたい。

797 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/26(木) 01:03:54.38 ID:KMzHJqLL0

もし岡田が監督のままなら、本田が怪我で不在の際は誰を代わりに使っていただろうか…。
ザックのファーストチョイスは憲剛っぽいけど。

798 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/26(木) 01:04:21.20 ID:CAps3MFM0

「(右WGの藤本)淳吾や(左WGの山田)大記にも、自分の意志でもっと中に入ってきていいんじゃないかという話をしました。
ボールに触れないと彼らもつまらないですし、淳吾が少し中央に入ってプレーするようになって、(WBの)森脇が上がるようになって流れが出てきた感じはします」と中村は言う。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120425-01098911-gekisaka-socc

生命線のアウトサイドが藤本と山田大って、
機能するわけ無いだろ。本人達が可哀想。
戦術以前に選手の起用が悪いわ。

799 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/26(木) 01:06:25.26 ID:gaKRCXPw0

>>796
確かどっちも最終予選進出が決まってから負けたんだよね
残りの試合で手の内をさらしてまで勝つ必要は無かったと思いたい

800 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/26(木) 01:08:55.35 ID:UKCHjL0eP

>796
北戦の前に最終予選突破が確定していたはず。
基本その2試合は消化試合だよ。

801 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/26(木) 01:09:46.99 ID:D8siaXXK0

岡田も最初は理想が高かったぞ
使いこなせないのに香川を呼んだり90分のハイプレスサッカーをしたり
けど最終的には現実を受け入れて本田頼みの引き篭もりサッカーに変えた

802 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/26(木) 01:11:15.59 ID:5Qx5OR2J0

遠藤は指揮官に向かって無理って言うな
普通の会社勤めには向かないな
なんでムックにはできてガチャピンは調子のるんだ

803 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/26(木) 01:11:52.15 ID:ZYrhCTgN0

てか433やれよ

804 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/26(木) 01:13:18.26 ID:i5g8JfY00

遠藤は今年のガンバは去年より強いとか太鼓判叩いてたからな
プレーは一流なのかもしれないけど、全体のバランスとかを見る目はなさそう

805 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/26(木) 01:20:21.92 ID:BcaHvCez0

433と4231って違うの？
結局同じことだろ？

806 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/26(木) 01:22:10.87 ID:oOll0VF50

遠藤はフィジカル使うサッカーと運動量多いサッカーが大っ嫌い

807 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/26(木) 01:22:47.66 ID:0pAi0N5b0

遠藤から親友の某氏のようなオーラが・・・

808 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/26(木) 01:23:13.53 ID:JiHLA53n0

>>805
４３３の真ん中の３がどう並ぶかで
コンセプトがだいぶ違う

809 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/26(木) 01:23:38.95 ID:6XvYBXi6O

前田と岡崎の2トップはあかんの？

810 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/26(木) 01:27:25.01 ID:FwKuPSTGO

>>805
サイドの意識が大分違う
ソースは覚えてないけど、
お前はMFだ！って言うと選手は守備も結構するようになる
お前はFW(WG)だ！って言うと、MFに任命した時に比べ守備は微妙になるが、シュートと切れ込む意識が上がるらしい。

811 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/26(木) 01:27:43.01 ID:BcaHvCez0

>>808
でも結局2ボランチみたいな形になるんでしょ？

812 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/26(木) 01:28:03.74 ID:E11FlL1o0

CB一人増やしてまで長友と内田を一列上げることにメリットを感じないのだが

813 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/26(木) 01:29:29.30 ID:BcaHvCez0

>>810
意識の差はあるだろうけど、その程度の差しかないと考えていいのかな

814 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/26(木) 01:29:42.92 ID:5gwyC9qG0

実際、本田-遠藤は結果出してるもんな

W杯ベスト9、さらにそのあとアルゼンチンにまで勝利

世界でも日本でも結果出してないアディダス枠の10番さんの100倍は存在価値あるもんな

815 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/26(木) 01:30:11.76 ID:nMl8kv5T0

３４３は何回もやって結果出てないから辞めるべき
それを自分の権力で続けるとか、それは実力世界に反する事
４２３１のオプションは４１３２がベスト、４バックで守備に不安が
有るなら選手を代えるしかない

816 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/26(木) 01:31:26.36 ID:D8siaXXK0

>>814
なぜかこの二人って粘着して叩く奴がスレに必ず現れるよね
つまり代表の核ってこと分かってるんだろうね

817 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/26(木) 01:33:26.37 ID:uiXiTcA/0

普通の日本人なら香川も本田も遠藤も叩かないから

818 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/26(木) 01:35:35.65 ID:JiHLA53n0

△だと２ボランチ、▽だと１ボランチ
バルサが以前やっていた４３３は後者、４１４１に近い

819 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/26(木) 01:36:07.71 ID:IV+Pm4eq0

子供のころから３４３に慣れ親しまないと機能しないだろな
これほどチャレンジして上手く行かないんだから

820 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/26(木) 01:36:28.32 ID:JiHLA53n0

ごめん、818は>>811で

821 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/26(木) 01:37:46.96 ID:BcaHvCez0

>>818
そうなのか、どうも
1ボランチで守れるものなのか疑問だったから

822 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/26(木) 01:39:23.72 ID:BcaHvCez0

3-4-3っていうのは4の位置に所謂SBの選手を置くんでしょ？
そうすると明らかに中盤が足りなくなるような気がするんだけど
もし長谷部遠藤を置いたらそれで中盤おしまい、後は3人のＦＷか？
どう考えてもボールつなげなくね？

823 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/26(木) 01:41:10.33 ID:59yofpCi0

遠藤さん中心のクリスマスツリーでいいよ
　　　　　　　　岡崎
　　　　　香川　　　△
　　長谷部　　遠藤　　細貝　
長友　　吉田　　　今野　　ゴートク

824 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/26(木) 01:41:51.29 ID:UKCHjL0eP

今のユーヴェのシステムは・・
マルキージオ　　ビダル
　　　　　ピルロ
でピルロが底から長短の良いパスを供給してる。
バルサだと逆に
イニエスタ　　　チャビ
　　　　ブスケツ
でブスケツが底で守備を頑張るっていうのを採用してたりと奥深いね。

825 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/26(木) 01:43:54.68 ID:23NeutHsi

未だに成功した事を引きずっているか自分は間違っていなかったって事を証明したいんだろ
だからここまで3バックにこだわる
後433も4231も一緒だろw

826 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/26(木) 01:47:14.06 ID:gtyh+OQ30

>>802
岡田に対しても言ったぞアイツ

827 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/26(木) 01:48:43.72 ID:4W3FIReg0

ザックの３－４－３のこだわりは知らんが
日本代表にとって３Bは避けて通れない道
CBが２枚じゃオーストラリアレベルのパワープレーに
対抗できないんだし。

828 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/26(木) 01:49:09.10 ID:UKCHjL0eP

4-2-3-1だと・・
　　　　　前田
香川　　　本田　　　　清武
　　遠藤　　　　長谷部
これがまぁ基本で
4-3-3で超攻撃的に行くなら
　　　　　前田
宮市　　　　　　　　　清武
　　　香川　　本田
　　　　　遠藤
とこんな超攻撃的な布陣を組めたりする。
下はかなり非現実的だけどねｗ

829 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/26(木) 01:49:27.93 ID:srxLG+gx0

３　―　６　―　１

で　３―４―３　にしたことにすればいい

830 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/26(木) 01:49:55.57 ID:RleUfb6EO

>>733
10-0-0はどうかな

831 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/26(木) 01:50:09.30 ID:23Lh8DTZ0

はよ遠藤を外せよ。腐った蜜柑じゃんもう。

832 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/26(木) 01:55:00.49 ID:Uvs9E1bqO

長谷部清武本田酒井
の４枚が中盤なら大丈夫じゃないか？

833 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/26(木) 01:56:32.13 ID:xETQnqRMO

Ｕ17世代なら使えそうだけどＡ代表じゃ中盤でボールを回すってのが染み付いてるから中々連動性を高められないと思う
人材的にも優秀なウイングやサイドハーフがいるわけでもないし下手すれば５－４－１みたいな守備専一発カウンターしかできなくなるな

834 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/26(木) 01:58:57.66 ID:pkrGg2bX0

大学生相手に機能しないとかどう考えても無理だな

835 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/26(木) 01:59:07.13 ID:Uvs9E1bqO

ウイング候補は、宮市石川だったのか

836 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/26(木) 02:01:47.85 ID:Hc0o2Pk90

こんな時・・・井原がいたらなぁ。

837 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/26(木) 02:03:40.30 ID:H/zHi88m0

>>401
遅レスだけど、J2のファジアーノ岡山が3-4-3だよ

838 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/26(木) 02:03:50.65 ID:KMzHJqLL0

CB３枚にSB２枚で５バックじゃだめ？去年のCW杯でアジア代表のクラブが採用してたよね？
ーーーーーー本田ーーーーーーー
香川ーーーーーーーーーーー岡崎
ーーー憲剛ーーーー長谷部ーーー（長谷部or細貝）
長友ー吉田ー釣男ー今野ー酒井宏（釣男or槙野）

これじゃだめ？

839 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/26(木) 02:04:02.76 ID:23NeutHsi

>>828
下は4141とは何が違うのw?

840 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/26(木) 02:05:14.18 ID:kzWYdOGR0

仕事でいつもイライラしてるやついるけど
不満って言うのはたいてい自分の側に問題があるんだよ
自分の説明が下手なのにうまくいかないから不機嫌になって甘えてる上司がいるところは
組織が腐っていくのは世の常

841 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/26(木) 02:07:05.13 ID:xG391bWEO

遠藤クビだなそろそろ

DF呼んだのも遠藤のかわりさがしてるのがよくわかる

842 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/26(木) 02:09:01.05 ID:3kPC2CtQ0

>>805
２０１０W杯で岡田監督はシステムを４－３－３と言ってたけど
マスコミとかは、４－２－３－１（４－１－４－１）と書いてたね
で、中盤３が正三角だと遠藤・長谷部のダブルボランチと書き
逆三角形だと阿部をアンカーとして書いてた。４－１－４－１

岡田監督にすれば、センターフォワードが本田１人だったので
２列目の両サイドはウイングというイメージだったんだろうね

843 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/26(木) 02:09:02.99 ID:UKCHjL0eP

>839
4-1-4-1とはほとんど同じだね。
左右のウィングが守備に帰らず高い位置で待ち構えるような感じが3トップ。
オランダのクラブに結構多かったりする。

844 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/26(木) 02:11:20.37 ID:3kPC2CtQ0

>>818
あっ、ダブってしまった。ごめん
>>822
サイドの縦３枚で組み立てるんだろうね

845 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/26(木) 02:12:45.78 ID:rmOg2cl/0

>>802
普通の会社勤めに向く奴は
エゴイスティックである事が必要なスポーツ選手に向かねーだろ馬鹿なのかお前ｗ

そもそも「主張しない奴」は「会社の平社畜」には向いているけど
経営者や役員には向いてねーぞｗ

846 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/26(木) 02:13:04.05 ID:5Wjq9z9g0

無駄に意味のないことに時間かける必要はないわ。
やることはまだまだる。
別に3-4-3に拘る必要はない。　へんに監督を擁護するより
今回の遠藤のようにはっきり言った方がチームのためだわ

847 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/26(木) 02:14:46.01 ID:wrnieN0p0

なんで師匠がいないんだよそもそもｗ

848 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/26(木) 02:15:09.31 ID:UgPK5BnE0

いいかげん遠藤クビにしろ！ブラジルＷ杯に出れる奴を育てろよ
２年後には遠藤引退してそー

849 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/26(木) 02:15:11.13 ID:///Fb8ouO

香川李岡崎
長友本田細貝長谷部
槙野今野吉田
川島

これしかない

850 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/26(木) 02:18:11.34 ID:BcaHvCez0

3-4-3だと本田ってポジションあるんだろうか？
CFとして使うの？
それとも中盤をボランチ一人みたいな形でトップ下？
3バックの真ん中が中盤に上がる形でボール回すんだろうか？

>>842
そうか、阿部をボランチとして考えると逆三角形の433になるわけね
実際は5バックに近かったような気もするけど

851 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/26(木) 02:19:28.98 ID:qq26DtLW0

遠藤君もう駄目だね
短かったね輝くの

852 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/26(木) 02:19:52.11 ID:3kPC2CtQ0

遠藤の「無理」発言は読売だけ？
それにしても、スポーツ新聞までが
ザック日本が明大に快勝（５－１）とか
勝敗をタイトルにするのはどうよ？

853 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/26(木) 02:22:48.15 ID:ci7jLPfS0

今のご時世3CBじゃ無理だろ
SHもSBだし…
CBの所に柏の酒井や長友や内田が入って、SHの所に石川みたいな足の早いウイングを入れたらいいのに
じゃないと５バックになるのが目に見えてる

854 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/26(木) 02:25:12.90 ID:Gf24hVIzO

てかなんで細貝押す人多すぎじゃない？
クラブではスタメン張ってるけど、代表じゃ途中出場ばかりな上、あまり馴染んでないし。
アジア杯の時だってかなり叩かれてたじゃん。
ちょっとイメージだけの誇大評価すぎないか？

855 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/26(木) 02:26:34.65 ID:BcaHvCez0

>>854
長谷部の代わりなら出来るんじゃないの？
長谷部細貝でボール回るのかは知らないけど

856 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/26(木) 02:26:41.72 ID:Gf24hVIzO

>>853
というか5バックの方が良くない？
ついでにワントップもいらない。0トップ5バックが日本に合ってる気がする。

857 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/26(木) 02:27:49.05 ID:xETQnqRMO

香川ハーフナー岡崎(清武)
本田
細貝長谷部
長友釣男吉田内田(酒井)
川島

これでいい

858 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/26(木) 02:28:31.35 ID:kzWYdOGR0

細貝は試合の流れ読めないファールばっかりしてて
セルジオもキレてたな
代表に必要なのは細貝より明神や鈴木啓太みたいなスペース潰せるタイプだからな

859 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/26(木) 02:29:52.52 ID:3kPC2CtQ0

>>850
ザックは香川をトップ下にしないのは
本田のポジなんだろうと思ってる

本来、ボランチ（ハンドル・舵）は中盤に１人だったはずなんだけど
いつのまにか守備的ミッドフィルダーをボランチというようになった
おれのイメージではボランチは「守備」より「組み立て」なんだけど……
W杯アメリカ大会1994のドゥンガ（ブラジル）がイメージされるわ

860 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/26(木) 02:31:10.55 ID:Gf24hVIzO

>>855
だとしたら
遠藤長谷部→憲剛細貝
これでボランチの不安は解消かな。
ただ、ザックは憲剛をトップ下で本田みたいな役割を求めてるみたいだしな…。

861 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/26(木) 02:31:45.72 ID:oOll0VF50

レッズだと
　　　　　　ポポ
　梅崎　　柏木　　　マルシオ
　
　　　　あべゆ　啓太

これであべゆが左右ウイングにいいボール供給してる　　　　　　　　

862 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/26(木) 02:32:46.39 ID:Ab/iis0YO

4年間ずーと4-2-3-1でやればグループリーグ突破はできるんじゃないだろうか、ただまたベスト16泊まりだろうけど
目指す所をどこに置くかだな、その結果弱体化しても前には進んでるだろ

863 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/26(木) 02:32:56.96 ID:oOll0VF50

>>858
明神と啓太は合わないよ
つーか啓太は何故かあべゆとしか連携合わない

864 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/26(木) 02:32:57.02 ID:3kPC2CtQ0

おれは長谷部の立場が微妙だと思う
キャプテンはベンチでもOKだよね？w

865 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/26(木) 02:33:47.38 ID:KMzHJqLL0

0トップ5バックで博打配置

香川ーーーーーーーーーーー岡崎
ーーーーーー憲剛ーーーーーーー
ーーー本田ーーーー長谷部ーーー（長谷部or細貝）
長友ー吉田ー釣男ー今野ー酒井宏（釣男or槙野）

866 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/26(木) 02:33:55.80 ID:UKCHjL0eP

>859
今では組み立てと守備を上手く両立させられる選手が少ないので、
その役割を分担するためにダブルボランチ、にして役割を分けてることが多いんだわな。
例えば日本でいえば遠藤が組み立てて長谷部は主に守備を、
レアルではシャビアロンソが組み立ててケディラが主に守備を、ってな風に。

867 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/26(木) 02:35:38.53 ID:3kPC2CtQ0

>>866
うんうん。
シャビはボランチのイメージだわ
で、長谷部はキャプテンとしてベンチでいいよね

868 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/26(木) 02:36:26.51 ID:rkxisDPP0

てか今の選手達ってザックをリスペクトしすぎじゃね？
オフトなんて柱谷やカズやラモスに面と向かってボロクソ言われてたぞ

869 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/26(木) 02:39:08.46 ID:FtH6JN8L0

350 名前：マーキュリー ◆G2VpigiKjQ [] 投稿日：2012/04/26(木) 02:35:29.08 ID:FXt7i7lBO
ザック監督五輪組にラブコール、「あすの日本背負う」酒井、原口、清武の召集熱望
5～6月掛け持ち日程かぶり不可能
遠藤３バック「無理でしょ」
小倉会長「ロンドン８強」ノルマ

風間フロンターレは「CB稲本」
鹿島２億超赤字

870 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/26(木) 02:39:17.45 ID:KMzHJqLL0

>>862
確か、去年の親善試合vs韓国に3-0で快勝した後、岡田とザックが被災地で交流したときに「目標はW杯優勝」ってNHKで言ってた気がする。
そりゃあんな気持ち良い試合したら優勝期待するわ。どうしてこうなった…。
確かあの時のフォーメーションは、
ーーーーー李ーーーーーー
香川ーーー本田ーーー岡崎（→清武）
ーーー遠藤ーー長谷部ーー
駒野ー吉田ーー今野ー内田
だったっけな。もう一度ああいう気持ち良い試合見せてくれ…。

871 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/26(木) 02:41:30.31 ID:FtH6JN8L0

372 名前：マーキュリー ◆G2VpigiKjQ [] 投稿日：2012/04/26(木) 02:40:53.51 ID:FXt7i7lBO
明治大練習試合布陣
１本目
　山田　大迫　藤本
太田　中村　柏木　森脇
　伊野波岩政　徳永
　　　　権田

２本目
　原口　前田　清武
駒野　遠藤　高橋　酒井
　槙野　岩政　今野
　　　　西川

872 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/26(木) 02:42:03.12 ID:D8siaXXK0

システムにこだわる監督は糞って結論がすでに出てるだろ
ジーコジャパンで学んだだろ

873 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/26(木) 02:43:20.05 ID:uJMncf4n0

予選突破してからにしろよ

874 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/26(木) 02:44:34.24 ID:kzWYdOGR0

本田は合わない監督だと造反できるからな
北京五輪の反町のときみたいに。
実はザックのこともあまりよく思ってないんじゃないかと疑ってる

875 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/26(木) 02:45:51.56 ID:SLXEHthoi

南アは
阿部はアンカーというよりフォアリベロだったので実質5バック
大久保、松井はサイドハーフというよりウィングバック
本田の擬似1トップ
で5-4-1-0/5-4-0-1だった
それに比べれば守備はだいぶ整備された気がする4-2-3-1
そしてそれをぶち壊す3-4-3

876 ：○ペロンナ△ゆとり十小僧卍 ◆YimIm051UjON ：2012/04/26(木) 02:51:28.47 ID:nOKVq2dd0

>>875
キリンカップの結果だけで3-4-3ブチ壊したとか笑

877 ：○ペロンナ△ゆとり十小僧卍 ◆YimIm051UjON ：2012/04/26(木) 02:52:35.75 ID:nOKVq2dd0

見える見えるぞ笑
香川△岡崎が3-4-3で大活躍しておまいらが手の平返す姿が笑

878 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/26(木) 02:52:50.60 ID:BcaHvCez0

遠藤長谷部を並べて、本田をサイドに追いやってまで343ってやる意味があるんだろうか？
意味が分からん

879 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/26(木) 02:53:11.24 ID:FtH6JN8L0

ttp://web.gekisaka.jp/?u=%2Findex.fcgi%3Ftwm%3Dv%26amp%3Bmenu%3Dfl%26amp%3Bguid%3DON%26amp%3Bkey%3DXxp0myW8%26amp%3Btwi%3D98917
[日本代表最新ニュース]
(12/4/25 21:49)
▼遠藤「3-4-3は理にかなっている」

2本目のボランチでプレーしたMF遠藤保仁(G大阪)は
「サイドで数的優位を作って、サイドの選手を高い位置に持って行けることがこのシステムの利点。
攻めの部分を意識した守備の仕方をするのは、やっていて楽しいし、
サイドで数的優位を作るのが現代のサッカー。理にかなっていると思う」と3-4-3についての考えを述べた。

880 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/26(木) 02:54:37.49 ID:BcaHvCez0

>>879
なるほど

881 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/26(木) 02:55:55.39 ID:e377qmQL0

あれ、理にかなっているとか遠藤言ってたけどなあ。
ただザックは試合中何度もWGに指示がいったみたいで
あんまり上手くは行かなかったのかな攻撃が。

882 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/26(木) 02:58:36.23 ID:41p69P7rO

３Ｂどうすんの？
とりあえず釣り男呼べよ

883 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/26(木) 02:59:18.77 ID:BcaHvCez0

ただ本田はあれだけキープ力があるんだから、真ん中で使って欲しいなあ
でも守備は駄目だからボランチの位置に並べるわけには行かないよね
バイタル守るって言うのが今のサッカーのもっとも重要なポイントらしいし

884 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/26(木) 03:01:19.52 ID:gzJkNYZB0

3-4-3やるならハイプレスかけろよ
生ぬるいプレスじゃねえぞ相手の中盤に前向かせないプレスだ
そんで奪ったあとスペースにどんどん入っていけばいいんだよ

低い位置から組み立て（）とか言ってんなら4-2-3-1でもやってろ

885 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/26(木) 03:01:47.99 ID:lhX87EBP0

402 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch[sage] 投稿日：2012/04/26(木) 02:54:26.78 ID:AkdtQC920
スポニチ
遠藤３バック「無理ですぞ」

ゲキサカ
MF遠藤保仁(G大阪)は
「サイドで数的優位を作って、サイドの選手を高い位置に持って行けることがこのシステムの利点。
攻めの部分を意識した守備の仕方をするのは、やっていて楽しいし、
サイドで数的優位を作るのが現代のサッカー。理にかなっていると思う」

403 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch[sage] 投稿日：2012/04/26(木) 02:54:32.71 ID:0RqPF4Uj0
遠藤「現代サッカーに合ってるし面白いと思います。でも現実的には時間かかりますね。」

スポニチ「遠藤、3バック無理！」

886 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/26(木) 03:01:49.46 ID:pkrGg2bX0

このシステムは3バックが鍵っぽい
特に中央に位置するの選手はラインを高めに保ちつつ中盤の底のこぼれ玉の拾い役
更には前線へのフィードと唯のCBじゃ収まらない
後ろのカバーは両サイドを絞り気味にして任せる
サイドは守備は基本的にWGでカバー
そうすれば中盤の2枚も後ろを気にすることなく前で絡みやすくなる

887 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/26(木) 03:04:00.09 ID:UQWpUQQF0

>>119
うわあ何そのおっぱい
何て名前？

888 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/26(木) 03:05:44.31 ID:tQiOZmOm0

まあメディアに遠藤が本音を言うか、メディアが真意を伝えてるかは別にして

日本は4231というと本当に4231に縦延びしちゃって451で守るとかできないから
まずは3ラインでキッチリ守れるようにすることが先決だと思う

889 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/26(木) 03:12:16.13 ID:SLXEHthoi

>>876
本田がサイドにいる3-4-3じゃ無理って話だ
>>877で言ってる並びを選ぶ監督ならここまで懐疑的な見方はされないよ
本田は3-4-3のサイドには向いてない
ミラン時代のボバンの扱いでわかる様に選手に合わせた配置をする監督じゃないのが問題

>>879で遠藤が言ってる様にサイドで数的優位になってもそれを決めるための中央に人がいないければどうしようもない
ワントップ張れるFWがいない
ウィングはサイドに張れと支持が出てる
じゃあ中央はどうするのよ
サイドばかり注視されてるようだけど攻守のキモはセンターハーフなんだよ遠藤くん

4-2-3-1にしろ3-4-3にしろウィングをサイドに張らせずにもっと自由にやらせればいいのに

890 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/26(木) 03:13:00.12 ID:BcaHvCez0

>>885
>遠藤「現代サッカーに合ってるし面白いと思います。でも現実的には時間かかりますね。」

これが結局言いたいことだろうね
そんな時間あるんだろうか？代表で集まる時なんて少ないのに
実践で作っていくつもりなんだろうか？
結局4231で行くのならそれを熟成させた方が結局近道なんじゃないのかなー？
選手達もやることがわかってる分力付けるべきところが明確になるし

891 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/26(木) 03:24:25.87 ID:GZAQUJ/v0

３－４－３はサイドに優位になれると言ってるが
真ん中がある程度攻めれないと
相手側もサイドを重点的に守ろうとするからかえって弱くなるんだけどな

代表の３－４－３の試合ではＣＨは前にいけないＷＧは前に張ってるだけだった
ＷＧがドリブル突破で中に切り込めるんなら高い位置にいてもいいけど
そんな選手はいないし、マークをはずせてもそこからシュートまでいけないから
手詰まりの攻撃にしかならんよな

892 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/26(木) 03:28:40.90 ID:D8siaXXK0

>>885
スポニチはほんと糞だな、本田の移籍を妨害したり次は遠藤かよ
ジーコジャパンみたいにまたこいつ潰す気だろ日本代表を

893 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/26(木) 03:36:39.33 ID:BcaHvCez0

どっちにしろ結局1トップを誰にするかっていう問題は残るんだよな

894 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/26(木) 03:46:01.64 ID:wrv/WEBu0

3412のウディネーゼ型にした方が良い気がする
それでトップ下香川と
FW本田でポジチェンジ繰り返せば良い

895 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/26(木) 03:52:15.24 ID:jlrMvGPR0

>>890
結局343の目的はザックの功名心だから、どんなに時間が掛かってもやるよ
貴重な時間を犠牲にしてやることじゃないと思うけどね
時間もない、選手も限られてるのに

896 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/26(木) 03:58:11.23 ID:D8siaXXK0

ジーコ　→　試合ごとにムラがありすぎ、強い時は強く弱い時は弱い
オシム　→　序盤は微妙だったが順調にレベルアップ
岡田　　→　Ｗ杯本番までは綱渡り状態だったが本番で大博打して大勝利

ザックは今の所ジーコ状態

897 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/26(木) 03:59:11.41 ID:LLujLHO20

>>857
ハーフナーなら李の方がまだマシだろ

898 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/26(木) 04:00:52.43 ID:vo2rAe+F0

正直本田が調子悪かったらどうしようもないでしょ

899 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/26(木) 04:01:22.38 ID:5ovw6N5AO

監督なら優勝を目指すし
優勝を目指すなら４２３１だけじゃトップレベル相手には厳しいと感じているんだろう
ようは時間を作れよ
と協会やクラブをせっついてるんだろう

900 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/26(木) 04:02:17.45 ID:LLujLHO20

>>885
新聞なんてこんなもんだよね
目を惹く見出し、発言の為なら歪曲したって構わない
まあ芸スポの自称記者のスレタイも同じか

901 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/26(木) 04:03:16.34 ID:Gf24hVIzO

343の1トップこそ本田が最適っしょ。

902 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/26(木) 04:03:18.75 ID:TGZYYVrQP

2014年、岡田ジャパンあるで

903 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/26(木) 04:38:38.68 ID:BcaHvCez0

4231だとウズベク戦のように中央一本槍になって攻めあぐねる
でカウンター一発
343だと前でキープ出来ないので中央がガラガラになる

904 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/26(木) 04:39:39.16 ID:o/O9VytS0

システムどうのこうのやっても結局最後には1番個人能力がある選手にしわ寄せが来るのを日本代表は何回繰り返すのかな。大事なのは選手1人1人の能力を上げることでしょこれもW杯が終わるたびに代表の誰かが必ず言ってる気がするけど

905 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/26(木) 04:49:12.72 ID:5Qx5OR2J0

>>845
監督に従うのが普通
FKの時に本田が俊さんに文句言ってイエローもらってもいいんだよな
累積で次でれなくなったり退場してもエゴイスティック（）であればいいんだよなｗ

906 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/26(木) 04:50:01.19 ID:5Qx5OR2J0

チームプレイで従えないなら個人競技でもやるべき

907 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/26(木) 04:55:26.69 ID:B6wKmvzX0

野球だと大リーグなら無理なら無理って言えっていうね
出来もしないのにやらして欲しいっていう日本の考えは理解されない

908 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/26(木) 05:10:06.61 ID:Zi5Jvl550

343でうまくいかないからイライじゃなくて、遠藤にイライラしてるんだと思う。

909 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/26(木) 05:18:35.04 ID:rPlcgZSj0

攻撃体勢にしたかったら、状況に応じて4-4-2のSBの片方が上がり気味になればいいだけなんちゃうの？

910 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/26(木) 05:19:32.97 ID:rPlcgZSj0

あっ間違った。基本は4-2-3-1だな。

911 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/26(木) 05:47:20.49 ID:z3QNTnfU0

　　　　　本田
　　　香川　岡崎　
酒井　遠藤　長谷部　清武
　長友　闘莉王　吉田

トルシエの３バックのような
（当時だとサイドにMF（小野）CB（中田コ））
みたいな感じで攻撃的に左右バランス型に
すれば上手くいくよ

912 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/26(木) 05:51:20.12 ID:SsG8Rc9q0

日本はサイドバックの人材が豊富だし、サイドを大きく使った方がボディコンタクトも
減らせるから4バックの方が向いてるんじゃないか？

913 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/26(木) 05:55:04.27 ID:a6zpixzd0

3CBの時のユーべのやり方が一番合う気がする
FWもいいのいないところも似てるし

914 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/26(木) 05:56:38.79 ID:D8siaXXK0

で、ザック信者に聞きたいんだけど3-4-3が本当に機能したらブラジルやスペインに勝てるの？
機能してないからアジア予選は苦戦してるんだよな？

915 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/26(木) 06:12:24.51 ID:1IIaUGzdO

乗り越えなきゃいけない壁

916 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/26(木) 06:15:38.30 ID:fR2EYE4c0

やるんなら343の4のサイドプレーヤーは中盤のプレスに参加するだけでいい

くらいの覚悟を持ってやれよ

917 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/26(木) 06:16:26.40 ID:S5TTnHRk0

2トップが流行ってる状況でもないのに3バックに固執する必要はないよ

918 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/26(木) 06:24:34.10 ID:hLoacu670

守備でもカス
運動量はジョギングで距離かせぎ
縦ポンの精度は新人の柴崎以下　同世代の剣豪・小笠原には完敗
オシム時代羽生の代役として・茸の強烈な推薦によってレギュラーに定着したのにできもしないボランチやって
南アでは釣男のロングフィードよりミドルパスの成功率低い上に阿部に戻すだけで
毎回毎回失点の原因になってるアリバイ君が

ダメだしですか？？ｗｗｗｗ

919 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/26(木) 06:24:46.23 ID:Q4SG5sdA0

なんで３バックに拘る

920 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/26(木) 06:43:26.72 ID:tmQfGEpO0

>>408
ついでに言うと、
ザックを選んだ原>お前ら
だから

921 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/26(木) 06:47:30.76 ID:E2GSDL5C0

遠藤もういらねえよ

922 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/26(木) 06:50:04.99 ID:Qy9cpcvT0

諦めて4-4-3にしろよ

923 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/26(木) 06:52:15.89 ID:A65G/o5p0

最近ヨーロッパ見てない俺に今3バックで強いチームと利点を説明しちくり
バルサ以外で

924 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/26(木) 06:53:24.00 ID:C/WYKvxK0

6人で守って4人で点取ってこいよ。
アジアなんてこのぐらいでやって勝たないと。
遠藤、今野は守備がグダグダになるからアジアでも通用しない。

925 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/26(木) 06:58:27.10 ID:oOll0VF50

だから３－４－３の正しいやり方を赤ぺトロが教えてやれよ

926 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/26(木) 07:08:27.89 ID:TT6vcLJ/0

3-4-3やってなんど苦戦したよ・・・学べって
そんな運動能力あるDFじゃねーから

927 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/26(木) 07:14:39.62 ID:OqwcoOzP0

遠さんから俊さん魂を感じるな

928 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/26(木) 07:19:24.75 ID:gzJkNYZB0

そもそも3-4-3に遠藤置こうとするのが間違い

929 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/26(木) 07:21:21.84 ID:CI2JR76q0

主に後半イライラしてたらしい。ボトル蹴っ飛ばしたとのこと
どうも左右の原口と清武の中に入る動きとタイミングが気に食わないようだ

930 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/26(木) 07:24:06.34 ID:jlrMvGPR0

代表で343やるなよｗ
それしか引き出しがないのか？

931 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/26(木) 07:33:38.10 ID:btzbPRj40

>>914
システム云々じゃないが、最近日本人欧州組の活躍みてると、
日本て、もしかしてアジアとも凄い相性悪いんだなと思えてきた。

日本と欧州では日本がアジリティとテクニックで翻弄。
日本の良さのアジアリティがアジアも持ってるため生きてこない。
欧州はアジアのスピードをパワーで粉砕する感じかな。

932 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/26(木) 07:40:49.16 ID:8ob69CKp0

そりゃそうだw
サイドハーフにサイドバック置くって、どんな中盤スカスカ５バックっすか
センターバックにスピード高さ揃わなきゃ成立しないシステム
ボックス型の４バックとか、４バックでのバリエーション増やせ

933 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/26(木) 07:43:07.64 ID:H9NrF8O0O

ザック、ザックリした布陣にガックリ

934 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/26(木) 07:43:35.33 ID:o8rrpc9w0

和製ロベカル白い悪魔和製ベッカム和製ラウル和製シャビ
↑アテネ五輪の時に勝手にメディアが持ち上げてたメンバーを連れて来てくれよｗ

935 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/26(木) 07:44:56.09 ID:Qy9cpcvT0

3-4-3やるなら4-1-4-1をベースにしろ
それならアンカーがバックラインに入って、両SBが前に出ればいいだけになる

936 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/26(木) 07:45:00.54 ID:8ob69CKp0

最終ラインを高い位置まで上げられんの？
サイドハーフが鈍足最終ラインの面倒みなきゃいけないわけだろw
中盤にどれだけ負担かけんだよw
ボランチは前半で過労死レベル

937 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/26(木) 07:45:50.62 ID:j1/2IhS1i

このフォメはSBが使えないなこと、
CBが三枚揃えないといけないから
日本代表にはむいてないよ。

938 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/26(木) 07:47:03.57 ID:jlrMvGPR0

しかしザッケローニが343病をこじらせて日本が最終予選で敗退するとは
まだ誰も予想できないよな

939 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/26(木) 07:47:22.39 ID:Q2d5Yr1V0

３４３で喜ぶのは槙野だけかな

940 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/26(木) 07:49:08.97 ID:8ob69CKp0

4-5-1の３ボラシステム(実質１ボラ)とか、成熟させるべきことは他にあるだろ

941 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/26(木) 07:49:18.22 ID:yzXZVm2C0

>>385
解任と言っている奴が日本を応援している奴とは限らんし

942 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/26(木) 07:49:20.78 ID:bb8k1FLm0

遠藤お疲れさま
これからクラブに専念してくれ(^｡^)y-ﾟﾟﾟ

943 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/26(木) 07:50:18.38 ID:TkU8y/OR0

343は遠藤外すためのオプションだからな。
ボランチに守備できるやつをいれないといけないシステムだし、
既に前線に三枚はってるからマークが外れやすくてどんどん前で勝負させるんだよね
信者が遠藤を持ちあげる時に使う、攻め方を変える遅攻とか必要なくなるんだよね
そこに気付いたやつが遠藤のコメントの意味がわかるのだろう

944 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/26(木) 07:50:29.01 ID:k3H/m1TC0

3－4－3に拘る意味がわからん。面子的に見ても4－4－2などの方が向いてるし
結果も物語ってるのにな

945 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/26(木) 07:50:36.62 ID:yD50F3wW0

遠藤は毎年試合出すぎだの年だのでコンディション良くないときが多いからなぁ
いい加減スタメン別のやつ使い始めるべきだね

946 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/26(木) 07:50:43.55 ID:Qy9cpcvT0

代表での3-4-3は、あくまで長友を前に上げるためのシステムだろう
スクランブルで3-3-3-1的にするくらいに留めた方がいいな

947 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/26(木) 07:52:30.18 ID:jlrMvGPR0

ザックの保身力はさすがだな
負けてるor負けてもいい状態で343に切り替えるから誰も批判できない

948 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/26(木) 07:53:37.13 ID:AA3lWqzR0

2トップにする気はないんだろうなあ
1トップはもちろん、3の真ん中すらできるやついないだろ
岡崎を生かすためにも2トップにしてほしい

949 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/26(木) 07:56:05.92 ID:U/XAiWeC0

>>948
352じゃサイドから崩されるし442じゃ中盤が2人になって押し込まれるけど
どういう2トップが良いの？

950 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/26(木) 08:08:28.96 ID:8ob69CKp0

>>943
日本の鈍足センターバック、ザックのサイド張り付き固持3-4-3システムをこなせるボランチなんて日本どころか世界にもいませんよw

951 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/26(木) 08:10:07.20 ID:SLXEHthoi

>>949
守備の問題は3-4-3でも同じじゃない

952 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/26(木) 08:15:35.04 ID:GAscut4P0

バルサみたいに崩壊したいのか？

953 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/26(木) 08:18:43.38 ID:Q7iRG6HS0

強豪国相手には力を発揮しそうなんだよな
今の日本は真ん中２枚で守りきれないとわかってるんだろ　
前のアジアカップ、オーストラリアに押し込まれまくってたからな

954 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/26(木) 08:18:43.85 ID:U/XAiWeC0

>>951
いや4231だけで行けとか433ならわかるんだけど
なんで2トップなんだろ？って疑問でさ

955 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/26(木) 08:21:45.04 ID:K5hCyB4g0

遠藤も無理

956 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/26(木) 08:22:03.11 ID:W51HsLSf0

343にしろ433にしろザックがボランチの弱さを自覚しているならまだ望みはありそうだな

957 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/26(木) 08:25:16.17 ID:a/b8j29u0

フォーメーションの選択肢を持とうとすると袋叩きになる日本ｗ
サッカー後進国すぎるｗ

958 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/26(木) 08:31:22.74 ID:jgGOm/Nd0

無理だ。CBに3バックに対応出来る人材が居ない。
釣男と吉田はラインコントロールに難があるし、今野は高さでミスマッチが出来る。
槙野はなんだか色々駄目だ。

959 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/26(木) 08:33:14.60 ID:65dXMfTNO

そもそも遠藤はもうお役ごめんでしょ

960 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/26(木) 08:33:40.76 ID:4if5WSkX0

もう遠藤はいらなしそもそも2年後存在してない

961 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/26(木) 08:34:55.40 ID:Q7iRG6HS0

両サイドが長友と内田だからなぁ　高さで厳しい
３バックは必須と思ってると思う　ボランチにも高さが無いしなー

962 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/26(木) 08:35:43.80 ID:9/5N39II0

遠藤が不在の時の為のオプションなんだろうけど
結局一番理解度が高いのは頭の良い遠藤という脾肉
更に外せなくなってるｗｗｗ

963 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/26(木) 08:37:26.29 ID:jlrMvGPR0

まぁ確かに4バックの

165cm　178cm　よしだ　176cm

より3バックやな.,,,

964 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/26(木) 08:37:30.83 ID:MbQRYefm0

>>962
ねーよｗ

965 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/26(木) 08:37:56.71 ID:SLXEHthoi

>>956
>>879の遠藤の話とか今回招集したメンツを見るとサイドばかり注視しててセンターラインの重要性をどう考えてるのかわからん
肝心な中央を疎かにしすぎで3-4-3を機能させる気ないんじゃないかとさえ思う

966 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/26(木) 08:43:48.09 ID:ubSrzj1C0

ガンバでも代表でも雑魚専遠藤が元凶だというのになぜ外さない

走れない＆守備力ゼロ＆高さも無い雑魚専パス回し要員を
中盤の底に置いておけば相手に好き勝手にやってくださいと言っているようなもん

967 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/26(木) 08:46:58.22 ID:gn25D6fJO

収穫は清武とゴリ酒井等若手数名が使えそうってことだけ

968 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/26(木) 08:49:53.61 ID:lI1amlLAO

杉山ｻﾝが昔から推奨している3-4-3は必ず習得しなければならない！

969 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/26(木) 08:51:07.10 ID:8ob69CKp0

>>966
代わりに誰を入れるか教えてくれ
雑魚専のケンゴー、守備専の細貝とか言うなよw

970 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/26(木) 08:52:44.44 ID:qMxJTofu0

そりゃ遠藤がいたら無理でしょ
老害

971 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/26(木) 08:56:22.12 ID:htKl12h0O

>>696
サッケローニに
「ロシアから出たければ黙って指示どおりにプレーしなさい。トップ下？つまらない事は言うな。」
と耳打ちされた本田圭佑

972 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/26(木) 08:56:39.70 ID:oObRrnfd0

監督が３－４－３やりたいんだからしょうがない

973 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/26(木) 08:59:02.20 ID:ubSrzj1C0

>>969
走れる奴なら誰でもいいよ
Ｗ杯本戦での格上相手なら細貝でも良いんじゃない

974 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/26(木) 09:03:00.08 ID:8ob69CKp0

>>973
長谷部と細貝のダブルボランチ再現か…胸熱だな
北朝鮮戦見なかったのか？w

975 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/26(木) 09:05:40.34 ID:W51HsLSf0

>>974
アウェーの北朝鮮相手に遠藤じゃ守りきれないから細貝にしたんだろ

976 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/26(木) 09:07:19.18 ID:5BOfImR50

3-4-3は日本代表だからフィットしないんじゃないよ
インテルでさえ無理だったんだから
練習時間の取れない代表ならなおさら

3-4-3ははやく諦めたほうがいい

977 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/26(木) 09:07:25.85 ID:yV9RhJoj0

前回俊さん
今回遠藤

978 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/26(木) 09:08:28.32 ID:8ob69CKp0

>>964
香川も遠藤もお役御免のお休み試合な

守りきれてなかっただろw
おまけにパス散らせないで、後半出てきた内田に助けられる有様だったじゃねえか

979 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/26(木) 09:08:41.23 ID:ubSrzj1C0

>>974
世界的に見ても試合内外で超特殊な試合を例に持ってきますか・・・

南アＷ杯は全試合酷かったよね
本田が神がかっていなければ悲惨な試合しかなかった
デンマーク戦のＦＫ以外遠藤は攻撃でも何もできていないし
守備でチームの足を引っ張り続けたよ

980 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/26(木) 09:08:46.29 ID:0ZOu9ABhO

３４３やりたかったら
アテネ世代一杯呼べ

981 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/26(木) 09:09:56.58 ID:8ob69CKp0

>>978は>>975へのレスな

982 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/26(木) 09:13:03.75 ID:9g/BQoNJO

あと10年はかかる、10年で済むなら良い方
ただ良い選手がいればできるものでもない

983 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/26(木) 09:22:54.65 ID:gn25D6fJO

遠藤以上に使えるボランチがいないのが現状

984 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/26(木) 09:30:52.22 ID:EBXahQV/0

無理なのはわかってた
SHできて守備力もそこそこのやつが5の両翼に入らない限り無理なシステムだものｗｗｗｗ
SBが入ったら5バックｗｗｗｗｗｗ

985 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/26(木) 09:31:29.22 ID:EBXahQV/0

5じゃねえ4ｗｗｗｗｗ
最終ラインもグダグダだしおとなしく4バックやれ

986 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/26(木) 09:32:36.28 ID:by3ZaU2WP

SBにいい人材が集まりすぎてるし
3-4-3を武器の一つにするのはいい選択なはずなのにな…

987 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/26(木) 09:34:12.78 ID:hlVWimaA0

あのな　　　細貝はアウグス限定選手です

あんな下手糞もともといらん　ヒロミがごり押しでねじ込んだだけ

988 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/26(木) 10:07:27.08 ID:GUJqi9/g0

4231のオプションが343である必要性がない
433でも442でもいいだろ本田の使い所は難しくなるけど

989 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/26(木) 10:29:51.45 ID:LRzG64RR0

まあすでにいくつも言われているがザック型の3-4-3には遠藤は合わない
この中盤をフラットにした3-4-3のCHは同じく中盤をフラットにしたオーソドックスな4-4-2のCHとほぼ同じ能力が求められる
本来理想とするならランパードやカンビアッソあたりの攻撃を組み立てる能力もあり守備もできる総合力の高い選手ミドルシュート、飛び出しなど上下に動ける能力も兼ね備えた選手が必要だと思われる
そうなると長谷部なんかが素材として適任なんだが最近微妙かもしれない可能性細貝には組み立て能力と攻撃力に劣る
また、一方には日本代表の特徴とするポゼッションを実現させるためには司令塔タイプを想定しなければならず、組み立ても展開も守備もできる超人選手を見つけなければならない
日本でそれができるのはただ一人、本田だけだ
しかし、ザックさんは3-4-3でそこに本田を使うことをまだそこまで考えてなさそうで、また、本田不在時のフォーメーションであるためにもそれ以外の選択肢を持たなくてはならない
以上のことから日本の中盤は今のところ奇数、つまり基本三枚にする必要があるのでもし3-4-3をするなら3-3-1-3が理想的だと思われる
そもそも世界的に見ても２枚のCHを高レベルでできる選手は限られているしね
また、サイドバックに優秀な選手がいることを考えればこれはあまり望ましくない
俺は4-3-3(4-3-1-2)をオススメしたいと思う

990 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/26(木) 10:34:03.51 ID:pTdZHYg/0

どうせメダルは無理なんだから冒険せずに無難でいいよっ

991 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/26(木) 10:36:08.75 ID:Q7iRG6HS0

前田、山瀬、松井、大久保はフィットしそうな気がする
３－４－３やってたよな　たしか

992 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/26(木) 10:43:11.32 ID:cuEm1xbRO

>>987
香川が雑誌のインタで、ドルでもやれると思う選手は？
ていう質問に、細貝と酒井を挙げてたぞ
「あれだけ守備ができてパスも出せるから、ドルでも問題なくやれる」

993 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/26(木) 10:56:54.36 ID:8ob69CKp0

>>992
ドルと日本代表を混同してるバカ発見

994 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/26(木) 10:57:44.81 ID:U/XAiWeC0

>>992
長谷部の名前は出なかったのかw

995 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/26(木) 10:59:26.42 ID:+Z3TZ5PQ0

>>34
対策されたらオワル

996 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/26(木) 10:59:27.38 ID:hlVWimaA0

>>992
おまえ何の話してんの？
日本代表の話だろが
典型的な海外厨か

997 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/26(木) 11:01:06.97 ID:SLXEHthoi

>>991
アテネ組がやったのは3-4-2-1でツーシャドウだからザックがやりたいのと違う

998 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/26(木) 11:04:21.99 ID:zg1SmSHX0

ヘディング脳で脳障害起こしてるから無理だよ
覚えられるわけない
本当にサカ豚って学習能力ないわｗ

999 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/26(木) 11:10:31.84 ID:zg1SmSHX0

限られた戦術しか理解できない応用力のない低脳な日本代表はさっさとクビにしろよ
どんだけ頭悪いんだよ
習得にあと5年は必要なんじゃねーのｗ

1000 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/26(木) 11:14:02.89 ID:gUrRDmfL0

1000なら遠藤五輪OA

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