【競馬】今年の顕彰馬は選出なし、エルコンドルパサー2票足らず[04/23]
1 ：ウインガーφ ★：
ＪＲＡは、平成２４年度顕彰馬選定記者投票の結果を発表した。詳細は以下の通り。
●投票結果
選定馬なし
●選定基準
投票者数（１８５名）の４分の３以上（１３９票以上）の票を得た馬
（※１名につき２頭まで投票が可能）
●選定対象馬
平成３年４月１日から平成２３年３月３１日の間に競走馬登録を抹消した馬
（※現役馬および競走馬登録抹消１年未満の馬は選考の対象外）
今回の投票でのそれぞれの得票数は以下の通り。
＜馬名・得票数＞
エルコンドルパサー・１３７、スペシャルウィーク・８２、ダイワスカーレット・４０、
アグネスデジタル・８、ヴァーミリアン・６、サイレンススズカ・６、グラスワンダー・４
ミホノブルボン・４、カネヒキリ・３、キングカメハメハ・３、ステイゴールド・３
エアグルーヴ・１、シーキングザパール・１、シンボリクリスエス・１、ビワハイジ・１、
マヤノトップガン・１、メジロドーベル・１、ニホンピロウイナー（対象外）・１、該当馬なし・６７
2012/04/23(月) 13:09
http://keiba.radionikkei.jp/keiba/news/entry-217782.html
●投票結果
選定馬なし
●選定基準
投票者数（１８５名）の４分の３以上（１３９票以上）の票を得た馬
（※１名につき２頭まで投票が可能）
●選定対象馬
平成３年４月１日から平成２３年３月３１日の間に競走馬登録を抹消した馬
（※現役馬および競走馬登録抹消１年未満の馬は選考の対象外）
今回の投票でのそれぞれの得票数は以下の通り。
＜馬名・得票数＞
エルコンドルパサー・１３７、スペシャルウィーク・８２、ダイワスカーレット・４０、
アグネスデジタル・８、ヴァーミリアン・６、サイレンススズカ・６、グラスワンダー・４
ミホノブルボン・４、カネヒキリ・３、キングカメハメハ・３、ステイゴールド・３
エアグルーヴ・１、シーキングザパール・１、シンボリクリスエス・１、ビワハイジ・１、
マヤノトップガン・１、メジロドーベル・１、ニホンピロウイナー（対象外）・１、該当馬なし・６７
2012/04/23(月) 13:09
http://keiba.radionikkei.jp/keiba/news/entry-217782.html
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2 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/23(月) 14:12:24.18 ID:k9yVloPN0
パッサパさだからな
3 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/23(月) 14:14:24.83 ID:DEUoNudh0
２年連続で三冠とったら、来年はステゴが顕彰馬になったりして。
4 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/23(月) 14:14:55.96 ID:E8m/S9p80
ニホンピロウイナー（対象外）・１
入れたの誰だよ？
入れたの誰だよ？
5 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/23(月) 14:15:49.38 ID:ryVXCO1JO
エルコンドルパサー好きな人って9割が名前がカッコいいから好きなんだよな
だいたいそういう人達の集まりらしいよ
ちょっと異質なグループですよね。ええ
だいたいそういう人達の集まりらしいよ
ちょっと異質なグループですよね。ええ
6 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/23(月) 14:17:24.00 ID:Wpk7lEHkO
ダスカの票多いな。
7 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/23(月) 14:19:48.10 ID:KkBsGvGt0
毎年ドーベルに入れてる人いるね
8 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/23(月) 14:22:06.33 ID:ohemYeSH0
エルコンドルパサー・１３７
どおして こんなに票が入るの？
凱旋門２位なら、 他にもいたじゃん。
種牡馬成績が良かったのか
どおして こんなに票が入るの？
凱旋門２位なら、 他にもいたじゃん。
種牡馬成績が良かったのか
9 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/23(月) 14:22:12.43 ID:6zksJ/Xwi
カネヒキリよりヴァーミリアンのほうが票数上なんだな
10 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/23(月) 14:22:19.01 ID:+QFTiWK8P
色んな意味で異質な馬だし顕彰されなくても別に良いんじゃねえの
顕彰馬だからすごいってわけでもないだろう
サイレンススズカは顕彰馬じゃないけどすごいし
顕彰馬だからすごいってわけでもないだろう
サイレンススズカは顕彰馬じゃないけどすごいし
11 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/23(月) 14:24:38.02 ID:TkDSvVac0
エルコンは微妙だろ。凱旋門勝ってたらアリだったけど
それよりもブルボンとかスペのがふさわしいわもう無理そうだけどな
それよりもブルボンとかスペのがふさわしいわもう無理そうだけどな
12 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/23(月) 14:25:45.81 ID:/hYi9YUE0
あと2票か。
惜しかったな。
惜しかったな。
13 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/23(月) 14:26:24.74 ID:0oogMZEj0
選出されるまで毎年やるつもりか
14 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/23(月) 14:26:32.07 ID:/1OrHTb8P
15 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/23(月) 14:26:41.77 ID:LqSTrbEj0
>>8
他にって誰？
日本競馬史上、凱旋門2着以上はエルと他にもう1頭の2頭しかいないけど？
ちなみに、日本の三冠馬は歴史上何頭いるかわかる？
無敗の三冠馬は何頭か分かる？
いずれも凱旋門2着以上よりも多いんだよ
どっちが稀ですごい記録か理解しような
他にって誰？
日本競馬史上、凱旋門2着以上はエルと他にもう1頭の2頭しかいないけど？
ちなみに、日本の三冠馬は歴史上何頭いるかわかる？
無敗の三冠馬は何頭か分かる？
いずれも凱旋門2着以上よりも多いんだよ
どっちが稀ですごい記録か理解しような
16 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/23(月) 14:27:31.39 ID:SPsnPDMLO
ビワハイジは母馬としての評価？
17 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/23(月) 14:29:48.20 ID:sazSaR52O
だから、凱旋門の後にJCか有馬に出とけとあれほど言ったのに
18 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/23(月) 14:29:59.56 ID:T42M6JmAO
2着で顕彰馬になったら1着の馬が現れた時にエルが惨めになるだけ
エル基地はそのへんのことも考えような
エル基地はそのへんのことも考えような
19 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/23(月) 14:30:01.04 ID:faAXy5Ye0
>>15
ドバイワールドカップ制覇は日本史上1頭しかいないからそっちの方が凄いな
ドバイワールドカップ制覇は日本史上1頭しかいないからそっちの方が凄いな
20 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/23(月) 14:31:05.12 ID:buscUHSY0
21 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/23(月) 14:31:09.33 ID:F/FOx1FDP
ナカヤマフェスタはまだ対象になってないのか
22 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/23(月) 14:31:21.50 ID:LqSTrbEj0
23 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/23(月) 14:31:59.06 ID:mREubIv4O
オルフェとヴィクトワールが控えてるから当分厳しいだろうな
好きな馬だけど
好きな馬だけど
24 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/23(月) 14:32:12.73 ID:LqSTrbEj0
25 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/23(月) 14:32:58.14 ID:/hYi9YUE0
26 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/23(月) 14:33:11.01 ID:AbzZUQ4D0
エルコンドルパサーはもう諦めろ。
27 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/23(月) 14:33:41.48 ID:IR1xTsJK0
エルコン選ばないのって、クラシック走ってないから！とかいう小さい理由なんだろうなあ
28 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/23(月) 14:33:49.25 ID:buscUHSY0
29 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/23(月) 14:34:02.65 ID:Nx3M1L7E0
エルコンドルパサーは、あの血統だからじゃね？
ブラッドスポーツの面白さを感じるね。
ブラッドスポーツの面白さを感じるね。
30 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/23(月) 14:35:11.96 ID:xM4w+ljU0
>>15
有馬記念三年連続三着の方がレア？
有馬記念三年連続三着の方がレア？
31 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/23(月) 14:36:05.13 ID:QO63U5BF0
残念ながらエルコンは今年逃したから顕彰馬はほぼ無理だな
来年にはヴィクトワールピサ、ブエナビスタが投票対象に入るし
遅くても３年後にはオルフェも入ってくる
来年にはヴィクトワールピサ、ブエナビスタが投票対象に入るし
遅くても３年後にはオルフェも入ってくる
32 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/23(月) 14:36:09.28 ID:LqSTrbEj0
>>27
走ってないというか、走れなかったんだよ
外国産馬は強すぎてクラシックに出れると国内の馬産がつぶれちゃうという理由で
つまり、日本産馬が弱すぎるんだよ
3強の一角のスペですら、グラスと同等以下だったし
走ってないというか、走れなかったんだよ
外国産馬は強すぎてクラシックに出れると国内の馬産がつぶれちゃうという理由で
つまり、日本産馬が弱すぎるんだよ
3強の一角のスペですら、グラスと同等以下だったし
33 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/23(月) 14:36:36.85 ID:NSsaB8G90
２着馬を顕彰などしたらレンホーが大喜びだろう
34 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/23(月) 14:36:40.28 ID:+QFTiWK8P
35 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/23(月) 14:37:22.96 ID:F/FOx1FDP
エルコンドルパサーは選定されるタイミングを逃したって感じだな。
36 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/23(月) 14:37:40.96 ID:LqSTrbEj0
37 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/23(月) 14:41:03.78 ID:zycn+fz8O
同じ二着でも後続を引き離してモンジューとマッチレースの二着だからな。
モンジューは欧州の90年代で３本の指に入るくらいの名馬。ワークフォースとは格が違う。
レース自体のレーティングもすごく高いしね。
顕彰馬なんかどうでもいい。分かってる奴は永遠に評価し続ける。
モンジューは欧州の90年代で３本の指に入るくらいの名馬。ワークフォースとは格が違う。
レース自体のレーティングもすごく高いしね。
顕彰馬なんかどうでもいい。分かってる奴は永遠に評価し続ける。
38 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/23(月) 14:41:21.99 ID:+QFTiWK8P
39 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/23(月) 14:42:48.37 ID:LqSTrbEj0
2着とか数字しか見れないミーハーなバカが
1着しか価値がないとかほざくんだよな
レースすら見てないとか、見れないような低脳がな
中身やレベルときちんと見れる奴は
どれだけ価値のあることか楽勝
1着しか価値がないとかほざくんだよな
レースすら見てないとか、見れないような低脳がな
中身やレベルときちんと見れる奴は
どれだけ価値のあることか楽勝
40 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/23(月) 14:43:28.75 ID:ohemYeSH0
41 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/23(月) 14:43:43.89 ID:/hYi9YUE0
>>36
あなた人を罵倒してるけど、凱旋門2着以上より無敗の三冠馬のほうが多いと書いてることについても答えてくれよ。
あなた人を罵倒してるけど、凱旋門2着以上より無敗の三冠馬のほうが多いと書いてることについても答えてくれよ。
42 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/23(月) 14:44:32.77 ID:Ztmcn5Nsi
エルコンってあれだろ
スペグラオペから逃げるように引退した馬だろ
って思うやつは少なからずいるわな
スペグラオペから逃げるように引退した馬だろ
って思うやつは少なからずいるわな
43 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/23(月) 14:44:54.34 ID:qgZrfisF0
喜んでる婆ちゃんって凄いの？
44 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/23(月) 14:44:58.24 ID:LqSTrbEj0
人を罵倒はしてないね
バカを罵倒してる
バカは人にあらず
バカはバカだ
バカを罵倒してる
バカは人にあらず
バカはバカだ
45 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/23(月) 14:45:06.12 ID:QSuV07O/O
またかよw
46 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/23(月) 14:45:18.13 ID:IR1xTsJK0
キモイエルコンキチって存在するんだな・・・
いや、顕彰馬にはしといたほうがいい、規格外の馬だったことは認めるけどな
新馬戦も５００万も共同通信杯も目の前で見たわ
新馬戦はマジで震えが来る位ビビッたｗ
懐かしい話だ
いや、顕彰馬にはしといたほうがいい、規格外の馬だったことは認めるけどな
新馬戦も５００万も共同通信杯も目の前で見たわ
新馬戦はマジで震えが来る位ビビッたｗ
懐かしい話だ
47 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/23(月) 14:45:34.30 ID:b4GtVwwLO
48 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/23(月) 14:45:37.69 ID:KHgMO7rC0
フェスタの好走でエルコンは終わり
49 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/23(月) 14:46:23.29 ID:LqSTrbEj0
50 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/23(月) 14:47:31.52 ID:ohemYeSH0
やぱし2着はどこまでいっても、しょせん２着だよ。
天気、馬場状態、コンディション、ジョッキーの腕、レースに出場してる馬のレベル。
など いっぱいあると思うが、 しょせん2着。
100年後も1位が1位。
天気、馬場状態、コンディション、ジョッキーの腕、レースに出場してる馬のレベル。
など いっぱいあると思うが、 しょせん2着。
100年後も1位が1位。
51 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/23(月) 14:47:36.68 ID:ywgu7AcD0
毎年一部で繰り広げられるこのしょうもない論争はいつになったら終わるの？あと8年ぐらいか？
52 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/23(月) 14:47:45.99 ID:/TJ/bzCz0
エルコンは単純にG1が1つ足りない
53 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/23(月) 14:48:08.44 ID:gEI+nHrw0
競馬板のエルコン落選スレでもめっちゃ暴れてるやついるんだが
同一人物っぽいなｗ
同一人物っぽいなｗ
54 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/23(月) 14:49:20.22 ID:KHgMO7rC0
これが有名なエル基地かｗ
55 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/23(月) 14:49:56.17 ID:cfELCGHv0
56 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/23(月) 14:50:00.09 ID:Ztmcn5Nsi
57 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/23(月) 14:50:09.66 ID:/hYi9YUE0
58 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/23(月) 14:50:20.47 ID:8GqQEwVg0
エル基地相変わらず醜いなぁｗｗｗ
あと二票でこいつが選出されてた事実が怖すぎる･･･
ｶﾞｲｾﾝﾓﾝｶﾞｰ、ﾚｰﾃﾞｨﾝｸﾞｶﾞｰ（笑）
一生選出されんね
あと二票でこいつが選出されてた事実が怖すぎる･･･
ｶﾞｲｾﾝﾓﾝｶﾞｰ、ﾚｰﾃﾞｨﾝｸﾞｶﾞｰ（笑）
一生選出されんね
59 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/23(月) 14:50:28.41 ID:ohemYeSH0
無敗の三冠馬
無敗なんて意味ない。
生き物なんだから、調子のよしあし、相手関係などいろいろある。
無敗なんて意味ない。
生き物なんだから、調子のよしあし、相手関係などいろいろある。
60 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/23(月) 14:50:55.14 ID:LqSTrbEj0
誰も2着が1着になるとか言ってもねえのにな
何年か後に2着が1着になるとか言ったかよ
2着は2着だろが
何年か後に2着が1着になるとか言ったかよ
2着は2着だろが
61 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/23(月) 14:51:18.88 ID:IR1xTsJK0
エルコンドルパサーは見てて夢があった馬だったよ
オルフェーブルは見てて笑いのある馬だね
オルフェーブルは見てて笑いのある馬だね
62 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/23(月) 14:52:23.32 ID:5zVCeNUm0
みんな熱いな～
競馬人気は落ちる一方なのにね
競馬人気は落ちる一方なのにね
63 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/23(月) 14:52:55.05 ID:4AGcdTPQO
64 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/23(月) 14:52:55.89 ID:Ym5wcGbH0
ナカヤマなんとかが２着になったせいでもう凱旋門２着に価値はないだろ
65 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/23(月) 14:53:23.37 ID:sazSaR52O
凱旋門で引退した
その凱旋門で死闘を繰り広げたモンジューがJCで四着に負けた
これが、減点な所なんだろうな
JCもう一回使っとけば、勝てば文句無しだったろうに
その凱旋門で死闘を繰り広げたモンジューがJCで四着に負けた
これが、減点な所なんだろうな
JCもう一回使っとけば、勝てば文句無しだったろうに
66 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/23(月) 14:53:59.30 ID:8GqQEwVg0
67 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/23(月) 14:54:37.90 ID:NSsaB8G90
無敗の三冠馬は何頭か分かる？
いずれも凱旋門2着以上よりも多いんだよ
68 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/23(月) 14:55:20.11 ID:KHgMO7rC0
ピサ＞エルコン、フェスタ
69 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/23(月) 14:55:55.00 ID:ytR9h3Xt0
ハットトリックを○父で投票したアホが居る奴らがやってるんだろバカバカしい
70 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/23(月) 14:56:54.00 ID:LqSTrbEj0
ここ5年で日本馬の海外Ｇ1勝利っていくつか分かる？
たった1個だよ
ドバイだけ
ドバイ、確かにすごいね
10年前ならね
今はレベル低すぎ
日本馬が強くなって勝てたんじゃなくて、レースレベルが落ちて勝てたようなもの
他じゃ全然勝てない
香港ですら勝てない
ましてや、本場欧州の中長距離じゃ無理
日本の競馬レベルはもう上げどまって今や緩やかに相対的に下がってる
これ現実
たった1個だよ
ドバイだけ
ドバイ、確かにすごいね
10年前ならね
今はレベル低すぎ
日本馬が強くなって勝てたんじゃなくて、レースレベルが落ちて勝てたようなもの
他じゃ全然勝てない
香港ですら勝てない
ましてや、本場欧州の中長距離じゃ無理
日本の競馬レベルはもう上げどまって今や緩やかに相対的に下がってる
これ現実
71 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/23(月) 14:57:49.11 ID:+QFTiWK8P
まあ出現確率からしたら凱旋門２着以上より無敗の三冠馬のが低いんじゃない
何せ毎年クラシックはやってて、みんなが挑戦してる状態なのに２頭だけだし
オルフェが凱旋門出走したら２着以上に来ちゃいそうだし
今１番人気だからな
何せ毎年クラシックはやってて、みんなが挑戦してる状態なのに２頭だけだし
オルフェが凱旋門出走したら２着以上に来ちゃいそうだし
今１番人気だからな
72 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/23(月) 14:58:43.08 ID:495FllOz0
ピサの偉業に直後から難癖付けてたＫＹな奴の正体が見えてきたｗ
73 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/23(月) 14:58:46.04 ID:LqSTrbEj0
まだ欧州はクラシックすらやってねえのに
オッズがつくわけねーだろｗ
オッズがつくわけねーだろｗ
74 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/23(月) 14:58:48.65 ID:E0L2KihG0
エルコンはないな、まだスペのほうが時代をひっぱった感じあるし
75 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/23(月) 14:58:58.50 ID:Ztmcn5Nsi
出現確率うんぬんとかいうならメイショウカイドウだって顕彰馬になれるなw
76 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/23(月) 14:59:49.33 ID:4AGcdTPQO
77 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/23(月) 15:00:11.09 ID:8GqQEwVg0
二着ｶﾞｰで顕彰馬に選ばれるならカミノクレッセでも選んどけｗｗｗ
毎年恒例のエル基地発狂は気分良いわ
毎年恒例のエル基地発狂は気分良いわ
78 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/23(月) 15:00:11.96 ID:+QFTiWK8P
あえて５年で区切るのは６年前にコスモバルクとかデルタブルースがいるからかｗ
79 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/23(月) 15:00:36.30 ID:BT3nS8zw0
来年はブエナも票持ってくから大変だな
再来年はオルフェいるだろうし
再来年はオルフェいるだろうし
80 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/23(月) 15:02:14.99 ID:+QFTiWK8P
まあオルフェが３着以下だったらまたエルコン再評価されんじゃない
オルフェでもダメなのかって
顕彰うんぬんは知らんけどね
オルフェでもダメなのかって
顕彰うんぬんは知らんけどね
81 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/23(月) 15:02:21.34 ID:AB30Teax0
82 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/23(月) 15:02:48.05 ID:0XyfIwJQ0
83 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/23(月) 15:02:52.21 ID:1QztNStM0
エルは選出していいと思うけどなぁ
別に凱旋門だけな訳じゃなく、日本馬の欧州クラシックディスタンスの初制覇だったり
○外クラシック解放の大きな一因になったり、日本の競馬史に残る功績だと思うけどなぁ
別に凱旋門だけな訳じゃなく、日本馬の欧州クラシックディスタンスの初制覇だったり
○外クラシック解放の大きな一因になったり、日本の競馬史に残る功績だと思うけどなぁ
84 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/23(月) 15:03:18.54 ID:LqSTrbEj0
日本でダメな馬は海外という選択肢すらないわけで
そんな馬が何頭クラシックに出ようが三冠の母数に数えてる時点でアホすぎる
そんな馬が何頭クラシックに出ようが三冠の母数に数えてる時点でアホすぎる
85 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/23(月) 15:03:25.39 ID:BSrM8cRO0
来年からピサとブエナも参戦か
86 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/23(月) 15:03:32.47 ID:Wpk7lEHkO
エルにあげるとナカヤマにもあげなあかんな。あとトランセンドも。
87 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/23(月) 15:04:18.06 ID:LqSTrbEj0
やっぱりバカばっかだな
レース内容やレベルを見れないバカばっかりだわ
レース内容やレベルを見れないバカばっかりだわ
88 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/23(月) 15:04:23.04 ID:rjnG8qAl0
エルコン顕彰馬にしてやってもいいじゃんと思うが
基地の暴れっぷりにドン引きした記者が
票に「該当馬なし」と書いてしまう気持ちもわかる
基地の暴れっぷりにドン引きした記者が
票に「該当馬なし」と書いてしまう気持ちもわかる
89 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/23(月) 15:04:29.32 ID:ohemYeSH0
日本競馬のレベルが低いが前提の話でしょう？
なのに凱旋門で2位 2位でもすごいじゃんって 話だと思う。
思うのだけど 日本の競走馬のレベルは低くないと思う。
本当に弱いのなら、ジャパンカップで日本の馬は、あんまり勝ってないと思う。
かなり開催国の馬が有利なんでしょう？競馬って
ヨーロッパ各国は、国内移動と同じ感覚なんでしょう？
検疫なんかも。
言葉も。
日本人がヨーロッパ各国の言葉を覚えるより、ヨーロッパ各国の言葉は似てるから、
早く覚えられるって聞いたこともある。
なのに凱旋門で2位 2位でもすごいじゃんって 話だと思う。
思うのだけど 日本の競走馬のレベルは低くないと思う。
本当に弱いのなら、ジャパンカップで日本の馬は、あんまり勝ってないと思う。
かなり開催国の馬が有利なんでしょう？競馬って
ヨーロッパ各国は、国内移動と同じ感覚なんでしょう？
検疫なんかも。
言葉も。
日本人がヨーロッパ各国の言葉を覚えるより、ヨーロッパ各国の言葉は似てるから、
早く覚えられるって聞いたこともある。
90 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/23(月) 15:04:34.74 ID:haS8uoss0
>>5
凱旋門のときの向こうの実況の人のエルコンドルパッサーみたいな連呼が好きだったりした
凱旋門のときの向こうの実況の人のエルコンドルパッサーみたいな連呼が好きだったりした
91 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/23(月) 15:05:32.62 ID:N2diathn0
競馬はあんまり見ないんだけど、毎年エルコンドルパサーがどうのこうのっていうのは
新聞記事とかで見かける。
これって記者投票なんだろうけど、引退後何年とかいう縛りは無いの？
これから何十年も票が入り続ける気がする。
新聞記事とかで見かける。
これって記者投票なんだろうけど、引退後何年とかいう縛りは無いの？
これから何十年も票が入り続ける気がする。
92 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/23(月) 15:06:22.61 ID:sazSaR52O
まあ、時期に恵まれなかったのもあるな
野茂が国民栄誉賞貰えないようなもんだ
野茂が国民栄誉賞貰えないようなもんだ
93 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/23(月) 15:06:54.64 ID:haS8uoss0
>>18
まあ、でもあの2着があったからこそ毎年のように日本馬が凱旋門挑戦するようになったのは競馬ファンとしても嬉しいぞ
まあ、でもあの2着があったからこそ毎年のように日本馬が凱旋門挑戦するようになったのは競馬ファンとしても嬉しいぞ
94 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/23(月) 15:07:02.16 ID:zkKwE5+Z0
95 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/23(月) 15:07:57.09 ID:LqSTrbEj0
珍記録とすごい記録の違いが分からんバカは氏ねよ
96 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/23(月) 15:07:59.06 ID:TYSCuzXgO
まあエルコンドルパサーの実績は日本競馬史に残るもんだと思うけどぶっちゃけ
サンクルー大賞
ジャパンC
NHKマイルC
しかGI勝ってないからなあ
全戦で連対して凱旋門2着は凄いけどあともうひとつなんだよな
1歳上にタイキシャトルがいたりスペグラと同年代だったりでちょっと印象が薄くなってるのもあるかも
強いことは強いけど顕彰馬としてはちょっと足りないんだよなあ
サンクルー大賞
ジャパンC
NHKマイルC
しかGI勝ってないからなあ
全戦で連対して凱旋門2着は凄いけどあともうひとつなんだよな
1歳上にタイキシャトルがいたりスペグラと同年代だったりでちょっと印象が薄くなってるのもあるかも
強いことは強いけど顕彰馬としてはちょっと足りないんだよなあ
97 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/23(月) 15:08:15.71 ID:U/wL4oRmO
エルコンドルが選出されないからいつまでも経ってもグラスワンダーが評価されない
98 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/23(月) 15:08:34.91 ID:8GqQEwVg0
エル基地「選出方法に問題がある」
一理あるけど、それでも選出されてる馬は選出されてる
ウオッカ然りディープ然り、数年後にはオルフェも選出されるだろうさ
98年組は時期が悪い、エルは今年が最後のチャンスだった
一理あるけど、それでも選出されてる馬は選出されてる
ウオッカ然りディープ然り、数年後にはオルフェも選出されるだろうさ
98年組は時期が悪い、エルは今年が最後のチャンスだった
99 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/23(月) 15:08:37.84 ID:2f/LOtCAi
100 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/23(月) 15:09:04.41 ID:BUpXXqO40
渡辺オーナーのゴーマン発言とJRAのエコヒイキが
今なお尾を引いてるなあ…
今なお尾を引いてるなあ…
101 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/23(月) 15:09:41.54 ID:AB30Teax0
102 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/23(月) 15:09:55.04 ID:zbtQQU9B0
ステゴが2頭3冠馬出したらさすがに顕彰馬になるよな
しかしエルスペに入れ続けてるアホ記者、揃って消えてくんないかな
こいつら競馬界の癌だわ
しかしエルスペに入れ続けてるアホ記者、揃って消えてくんないかな
こいつら競馬界の癌だわ
103 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/23(月) 15:10:29.06 ID:LqSTrbEj0
ジャパンＣ・・・有馬記念を差し置いて国内最高レベルのレース
ＮＨＫマイルＣ・・・マルガイダービーにして東京優駿よりも高レベル
他になにかちゃいいんだよ
変な国産ＪＰＮ1勝ってそれがなにになるんだよ
カスレースいくつ勝とうが本物のレースに出ないでシコシコやって実績になるのかよ
ならねんだよ
ＮＨＫマイルＣ・・・マルガイダービーにして東京優駿よりも高レベル
他になにかちゃいいんだよ
変な国産ＪＰＮ1勝ってそれがなにになるんだよ
カスレースいくつ勝とうが本物のレースに出ないでシコシコやって実績になるのかよ
ならねんだよ
104 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/23(月) 15:10:34.91 ID:BrqNSvCA0
105 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/23(月) 15:11:30.11 ID:LqSTrbEj0
106 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/23(月) 15:11:33.98 ID:ohemYeSH0
前年の秋天ＪＣ有馬、今年の春天宝塚ダービー馬皐月の馬のなかで三頭でも
毎年凱旋門賞に参加してれば勝ち負けのレースしてるよ。
毎年凱旋門賞に参加してれば勝ち負けのレースしてるよ。
107 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/23(月) 15:11:52.20 ID:gEI+nHrw0
108 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/23(月) 15:12:19.61 ID:FaNqB+pu0
ステゴは種牡馬としての実績積み重ねればそのうち入れそうだな
109 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/23(月) 15:12:30.22 ID:zkKwE5+Z0
>>95
バカだろｗｗ
有馬は日本でも屈指のG１レース
それを3年間も３着を取り続けるのがどんだけすごいことかもわからないの？
３着には価値が無くて２着には価値があるの？
言ってる意味は支離滅裂で理解できませんｗｗ
バカだろｗｗ
有馬は日本でも屈指のG１レース
それを3年間も３着を取り続けるのがどんだけすごいことかもわからないの？
３着には価値が無くて２着には価値があるの？
言ってる意味は支離滅裂で理解できませんｗｗ
110 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/23(月) 15:13:21.64 ID:cfELCGHv0
○外ダービーて懐かしい響きだな
111 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/23(月) 15:14:01.47 ID:LqSTrbEj0
112 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/23(月) 15:14:08.51 ID:DEUoNudh0
>>102
母父はすでに顕彰馬だしねえ
母父はすでに顕彰馬だしねえ
113 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/23(月) 15:14:38.79 ID:WOdysnvOi
別にエルが殿堂入りすることに依存はないが、パイオニア的な馬だから実績で劣ると見られるのもわかる
それはそれとしてエル基地のうるささはなんなんだ
本場欧州()とか本当に感覚が十年前じゃねえか
サンデー以外でもアメリカ血統が無双してる時代に欧州とか時代遅れにも程がある
そんなの意識しても誰も買わねえっての
そもそも本場欧州()ですらサンデー産駒が結果残してる時代に……
それはそれとしてエル基地のうるささはなんなんだ
本場欧州()とか本当に感覚が十年前じゃねえか
サンデー以外でもアメリカ血統が無双してる時代に欧州とか時代遅れにも程がある
そんなの意識しても誰も買わねえっての
そもそも本場欧州()ですらサンデー産駒が結果残してる時代に……
114 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/23(月) 15:15:15.77 ID:sW9S8Rhj0
相変わらずエル基地がニワカ知識でキチガイっぷりを晒してるなｗ
115 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/23(月) 15:15:25.87 ID:hTG4byoI0
生涯成績も能力も顕彰馬に値すると思う。
貢献度がほんとにもう１つって感じで惜しい
国内でもう一つG1勝つとかクラシックで勝ってれば・・・
もしくは早死せずに種牡馬としてある程度やってれば・・・
色んな意味で狭間にいる馬だった。
貢献度がほんとにもう１つって感じで惜しい
国内でもう一つG1勝つとかクラシックで勝ってれば・・・
もしくは早死せずに種牡馬としてある程度やってれば・・・
色んな意味で狭間にいる馬だった。
116 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/23(月) 15:15:30.22 ID:+QFTiWK8P
まあエルコンも凱旋門への道を切り開いたけど、あれ真似するのリスク高すぎるんだよな
そういう意味では宝塚～トライアル～凱旋門てルートを開拓したフェスタも偉い
オルフェが春天後どんなルートなのか知らんが、あれで勝ちたいなら
年初めから行かなくちゃダメだって論調完全に消えた
そういう意味では宝塚～トライアル～凱旋門てルートを開拓したフェスタも偉い
オルフェが春天後どんなルートなのか知らんが、あれで勝ちたいなら
年初めから行かなくちゃダメだって論調完全に消えた
117 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/23(月) 15:15:41.98 ID:LqSTrbEj0
欧州が本場じゃなきゃどこが本場なんだよ
言ってみろよアホ
日本が本場なんかよ
じゃどこだよ
10年間で、本場が欧州からどっかに移ったのかよ
言ってみろよアホ
日本が本場なんかよ
じゃどこだよ
10年間で、本場が欧州からどっかに移ったのかよ
118 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/23(月) 15:15:43.65 ID:TYSCuzXgO
>>103
タイキシャトル以外は国産のGIでしかシコシコやってないんだけど
タイキシャトル以外は国産のGIでしかシコシコやってないんだけど
119 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/23(月) 15:16:21.15 ID:2f/LOtCAi
サイレンススズカに完敗の馬
120 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/23(月) 15:17:34.99 ID:QAsky0Sa0
顕彰馬にしないと強さが証明できないってわけでもないしなあ
実際見てた身からしてもあのへんの年代でも屈指の強い馬だったことは確かなんだけど
顕彰馬って言われると実績的にはなんとも違和感があるんだよな
実際見てた身からしてもあのへんの年代でも屈指の強い馬だったことは確かなんだけど
顕彰馬って言われると実績的にはなんとも違和感があるんだよな
121 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/23(月) 15:18:01.62 ID:N2diathn0
122 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/23(月) 15:18:15.03 ID:XAduo4GXO
ｴﾙｺﾝの功績を素直に受け取れないなんてただのひねくれじゃね？
123 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/23(月) 15:18:42.27 ID:0XyfIwJQ0
124 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/23(月) 15:18:51.45 ID:0Do6H1vH0
エルコンまだ許されてないのかよｗｗｗ
後ろがつっかえてるんだからもう許してやれよｗ
後ろがつっかえてるんだからもう許してやれよｗ
125 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/23(月) 15:19:20.84 ID:+QFTiWK8P
>>107
勝負付け済んでたと言うよりエルコンがJCや有馬に出走するのはリスクしかなかった
万が一ピサのように惨敗してしまったらせっかくの海外成績が色褪せる
かと言って勝ったところで顕彰馬とか年度代表に確実に選ばれる程度の上積みしか無い
種牡馬価値＞＞顕彰、だろう馬主にとっては
勝負付け済んでたと言うよりエルコンがJCや有馬に出走するのはリスクしかなかった
万が一ピサのように惨敗してしまったらせっかくの海外成績が色褪せる
かと言って勝ったところで顕彰馬とか年度代表に確実に選ばれる程度の上積みしか無い
種牡馬価値＞＞顕彰、だろう馬主にとっては
126 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/23(月) 15:19:28.39 ID:QO63U5BF0
残念ながらそのエルコンに勝ったモンジューにレベルの低い準秋古馬三冠馬さんは
ジャパンカップで勝っちゃたの香港の玉無しオッサンにも負けちゃったの
で、そのエルコンを倒したスぺは有馬で再度グラスに負けたの
内容はもちろん大事
でも最終的に問われるのは結果
ジャパンカップで勝っちゃたの香港の玉無しオッサンにも負けちゃったの
で、そのエルコンを倒したスぺは有馬で再度グラスに負けたの
内容はもちろん大事
でも最終的に問われるのは結果
127 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/23(月) 15:19:45.58 ID:RbPIuhyy0
ステゴは今の調子なら、４年後ぐらいには選ばれそう
128 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/23(月) 15:20:03.22 ID:BrqNSvCA0
129 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/23(月) 15:20:51.99 ID:H5qJunXg0
オペラオーの落選で選考基準を激甘にしたのに意地でもエルコンは顕彰馬にしない
と言う嫌われ具合がイイね
と言う嫌われ具合がイイね
130 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/23(月) 15:21:03.13 ID:tWT1aTLA0
131 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/23(月) 15:21:49.30 ID:TYSCuzXgO
132 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/23(月) 15:21:50.45 ID:4Zb3xI6aO
ナカヤマフェスタと同レベルじゃん。
133 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/23(月) 15:22:43.10 ID:LqSTrbEj0
史上最強などと大風呂敷ひろげられた近代競馬の結晶は
ようやく凱旋門に出るも、レベルの低い年なのに敗退
復活をかけてとほざきながら、無双してたレベルの低い国内のレースを
勝っただけで、なんか先の敗戦を帳消しにしたかのような雰囲気に浸るアホ
翌年再び挑戦するのかと思えば、さっそく引退
最後は引退式までやってアホ感動
これだーれだ？
ようやく凱旋門に出るも、レベルの低い年なのに敗退
復活をかけてとほざきながら、無双してたレベルの低い国内のレースを
勝っただけで、なんか先の敗戦を帳消しにしたかのような雰囲気に浸るアホ
翌年再び挑戦するのかと思えば、さっそく引退
最後は引退式までやってアホ感動
これだーれだ？
134 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/23(月) 15:22:50.37 ID:WOdysnvOi
>>117
アメリカに決まってるじゃん。本場の芝()で結果残してもBCクラシックやドバイ目指す馬がゴロゴロいるあたりでわかるだろ
欧州系の種牡馬とかめっきり導入されなくなっとるしな
血の入れ替えを狙う余裕のある奴はともかく、走らないのがわかってる馬を誰が買うんだ
去年もアメリカからの持ち込み馬でハットトリック産駒のダビリシムがフランスの年度代表馬とったわな
まあ、ローカルな一国の年度代表馬にはそこまで意味は無いが……同様にサンクルー大賞一個取ってもそれなりでしかない
アメリカに決まってるじゃん。本場の芝()で結果残してもBCクラシックやドバイ目指す馬がゴロゴロいるあたりでわかるだろ
欧州系の種牡馬とかめっきり導入されなくなっとるしな
血の入れ替えを狙う余裕のある奴はともかく、走らないのがわかってる馬を誰が買うんだ
去年もアメリカからの持ち込み馬でハットトリック産駒のダビリシムがフランスの年度代表馬とったわな
まあ、ローカルな一国の年度代表馬にはそこまで意味は無いが……同様にサンクルー大賞一個取ってもそれなりでしかない
135 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/23(月) 15:23:22.36 ID:U/wL4oRmO
俺のようなプロがあのＪＣ見ればどこで何回やろうがスペがエルコンに勝つのは不可能とわかる
ド素人にはわからんだろうがなｗｗｗ
ド素人にはわからんだろうがなｗｗｗ
136 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/23(月) 15:23:46.94 ID:1ZNvjnNw0
スポーツとしてとらうるなら1位以外は価値ないだろ
137 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/23(月) 15:24:10.99 ID:As4bfIBu0
エルコンドルパサーそのものはいい馬だった。
しかしID:LqSTrbEj0のようなエル基地に対しては、「はいはい残念でしたね」程度の言葉しかかける価値はない。
つーか顕彰馬の基準、もっと簡潔にしたら？
『GI2勝以下の馬は資格なし』とか、『指定のGIを3勝以上、それ以外のGIは5勝以上したらしたらその時点で顕彰馬』
という事にしたらもうちょっとすんなり行くだろ。
しかしID:LqSTrbEj0のようなエル基地に対しては、「はいはい残念でしたね」程度の言葉しかかける価値はない。
つーか顕彰馬の基準、もっと簡潔にしたら？
『GI2勝以下の馬は資格なし』とか、『指定のGIを3勝以上、それ以外のGIは5勝以上したらしたらその時点で顕彰馬』
という事にしたらもうちょっとすんなり行くだろ。
138 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/23(月) 15:24:39.05 ID:LqSTrbEj0
139 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/23(月) 15:24:46.02 ID:8GqQEwVg0
エル基地の発狂止まんないｗｗｗ
140 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/23(月) 15:24:56.90 ID:0Do6H1vH0
年度代表馬事件が全てだな
まだ根に持たれて意地悪されてんのかｗ
まだ根に持たれて意地悪されてんのかｗ
141 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/23(月) 15:25:00.22 ID:LJzJ6zO8P
また今年もドーベル・ニホンピロウィナーに入れる馬鹿が出たかｗ
こいつらって意地でもエルコンに入れたくないだけだろｗ
エルコン通らないと後ろがドンドン詰まって何時まで経っても先に進めんだろ・・・
こいつらって意地でもエルコンに入れたくないだけだろｗ
エルコン通らないと後ろがドンドン詰まって何時まで経っても先に進めんだろ・・・
142 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/23(月) 15:25:06.63 ID:LqSTrbEj0
>>137
キチはテメえだろ氏ねゴミクズ
キチはテメえだろ氏ねゴミクズ
143 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/23(月) 15:26:03.34 ID:TYSCuzXgO
>>123
君はウイポでもやってなさい
君はウイポでもやってなさい
144 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/23(月) 15:26:28.57 ID:As4bfIBu0
>>142
はいはい残念でしたね。
はいはい残念でしたね。
145 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/23(月) 15:26:58.58 ID:BrqNSvCA0
面倒くさいからエルグラスペは種馬成績も評価してやってまとめて殿堂入り（隔離）すればいいと思うよ
146 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/23(月) 15:27:51.48 ID:5WqxQlTs0
夢見させるような馬ではなかったと思うけどなぁ
3強3強言うけど血がつまらない世代の3強にどうしてそこまで思い入れを抱くのかわからん
3強3強言うけど血がつまらない世代の3強にどうしてそこまで思い入れを抱くのかわからん
147 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/23(月) 15:28:08.64 ID:+QFTiWK8P
>>137
分かりやすい基準って言ってもなあ
たとえばクラシック２冠以上でかつ古馬王道GⅠ２勝以上
実はこれトウカイテイオーに当てはまるが、メイショウサムソンにもあてはまってしまうんだよ
なんか違和感あるだろ？
分かりやすい基準って言ってもなあ
たとえばクラシック２冠以上でかつ古馬王道GⅠ２勝以上
実はこれトウカイテイオーに当てはまるが、メイショウサムソンにもあてはまってしまうんだよ
なんか違和感あるだろ？
148 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/23(月) 15:28:28.06 ID:LqSTrbEj0
バカの脳みそには
どんな海外のレースよりも国内のヘボＧ1の方が価値が高いんだろうな
だからバカなんだけどな
どんな海外のレースよりも国内のヘボＧ1の方が価値が高いんだろうな
だからバカなんだけどな
149 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/23(月) 15:28:53.50 ID:KkBsGvGt0
良い感じに壊れてきたな
エル信者さんｗ
エル信者さんｗ
150 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/23(月) 15:29:33.46 ID:LqSTrbEj0
史上最強などと大風呂敷ひろげられた近代競馬の結晶は
ようやく凱旋門に出るも、レベルの低い年なのに敗退
復活をかけてとほざきながら、無双してたレベルの低い国内のレースを
勝っただけで、なんか先の敗戦を帳消しにしたかのような雰囲気に浸るアホ
翌年再び挑戦するのかと思えば、さっそく引退
最後は引退式までやってアホ感動
これだーれだ？
ようやく凱旋門に出るも、レベルの低い年なのに敗退
復活をかけてとほざきながら、無双してたレベルの低い国内のレースを
勝っただけで、なんか先の敗戦を帳消しにしたかのような雰囲気に浸るアホ
翌年再び挑戦するのかと思えば、さっそく引退
最後は引退式までやってアホ感動
これだーれだ？
151 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/23(月) 15:29:44.26 ID:4Zb3xI6aO
時が経てば記録にも記憶にも残らない忘れられるような馬じゃん。
152 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/23(月) 15:29:48.71 ID:0XyfIwJQ0
153 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/23(月) 15:30:13.86 ID:TYSCuzXgO
>>137
でも指定のGI3勝以上とかにしたらシンボリクリスエスとかも入ってくるから投票対象程度にすればいいと思う
でも指定のGI3勝以上とかにしたらシンボリクリスエスとかも入ってくるから投票対象程度にすればいいと思う
154 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/23(月) 15:30:36.63 ID:+QFTiWK8P
まあエルコンは関東馬ってのも大きいな
155 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/23(月) 15:30:43.08 ID:sW9S8Rhj0
毎年必ず顕彰馬発表の時には発狂し凱旋門賞に日本馬が挑戦する時は怯えるのが正しいエル基地ですｗ
156 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/23(月) 15:31:10.11 ID:LqSTrbEj0
バカってのは内容見れないで
足し算しかできないんだよ
だから分かりやすい基準でＧ1何勝にしたらいいとかアホ抜かすんだよ
小学生かよ
競馬見ろよ
足し算しかできないんだよ
だから分かりやすい基準でＧ1何勝にしたらいいとかアホ抜かすんだよ
小学生かよ
競馬見ろよ
157 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/23(月) 15:31:39.48 ID:LJzJ6zO8P
しかしこれ今後どうなるんだ？
エルコンが資格失うまで永遠に受賞馬無しになるぞｗ
まあタケシバオー事件で賞の権威も糞もなくなったけどもう少しなんとかならんのか
エルコンが資格失うまで永遠に受賞馬無しになるぞｗ
まあタケシバオー事件で賞の権威も糞もなくなったけどもう少しなんとかならんのか
158 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/23(月) 15:32:17.44 ID:gEI+nHrw0
エルコンはおいておいてこれを見る限り、国内GⅠ限定でもうっすらと基準が見える
マヤノトップガン 21戦8勝 GI4勝2着1回 GII1勝 １票
グラスワンダー 15戦9勝 GI4勝2着1回 GII3勝 4票
スペシャルウィーク17戦10勝 GI4勝2着3回3着1回 GII4勝 82票
シンボリクリスエス15戦8勝 GI4勝2着1回3着2回 GII2勝 1票
ゼンノロブロイ 20戦7勝 GI3勝2着4回3着3回 GII2勝 0票
メイショウサムソン27戦9勝 GI4勝2着3回3着1回 GII2勝 0票
マヤノトップガン 21戦8勝 GI4勝2着1回 GII1勝 １票
グラスワンダー 15戦9勝 GI4勝2着1回 GII3勝 4票
スペシャルウィーク17戦10勝 GI4勝2着3回3着1回 GII4勝 82票
シンボリクリスエス15戦8勝 GI4勝2着1回3着2回 GII2勝 1票
ゼンノロブロイ 20戦7勝 GI3勝2着4回3着3回 GII2勝 0票
メイショウサムソン27戦9勝 GI4勝2着3回3着1回 GII2勝 0票
159 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/23(月) 15:32:41.53 ID:LqSTrbEj0
毎年毎年凱旋門勝つよと期待して
エルの記録なんかたしたことない所詮2着とほざきながら
わくわくしてるのに
レース終わるまでに発狂するのが正しいエル基地ですか？
エルの記録なんかたしたことない所詮2着とほざきながら
わくわくしてるのに
レース終わるまでに発狂するのが正しいエル基地ですか？
160 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/23(月) 15:32:53.60 ID:TYSCuzXgO
>>148
朝日杯しか勝ってないマルゼンスキーに一言お願いします
朝日杯しか勝ってないマルゼンスキーに一言お願いします
161 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/23(月) 15:33:03.73 ID:sW9S8Rhj0
162 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/23(月) 15:33:40.55 ID:zkKwE5+Z0
内容で語って結果を無視するバカもいるんだよなｗ
オフィシャルの記録なら結果が重要視されるに決まってるだろ
内容とかそこまで重要視されるのなんてファンが語る時くらいだろｗｗ
オフィシャルの記録なら結果が重要視されるに決まってるだろ
内容とかそこまで重要視されるのなんてファンが語る時くらいだろｗｗ
163 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/23(月) 15:34:16.63 ID:LqSTrbEj0
164 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/23(月) 15:34:22.67 ID:BrqNSvCA0
>>157
さすがにブエナとオルフェは確定と思われる
さすがにブエナとオルフェは確定と思われる
165 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/23(月) 15:34:40.77 ID:zbtQQU9B0
エル基地は馬も死んで産駒で楽しむこともできないから
可哀想な子なんだよ
可哀想な子なんだよ
166 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/23(月) 15:34:57.61 ID:LqSTrbEj0
167 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/23(月) 15:35:28.57 ID:2f/LOtCAi
NHKマイルもGⅡレベルの年でエルコン以外たいした馬出てない
2着シンコウエドワード
2着シンコウエドワード
168 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/23(月) 15:35:46.29 ID:tg8wQIGp0
ID:LqSTrbEj0が15で登場してなけりゃ100レスも届いてなさそうなスレ
169 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/23(月) 15:36:20.87 ID:zkKwE5+Z0
170 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/23(月) 15:36:28.88 ID:WOdysnvOi
トキノミノル。ハイセイコー。マルゼンスキーあたりは実績よりもインパクトで入ってるのを思えば割に軽い気もするが
今の投票形式じゃススズとエルは永遠に殿堂入りしないだろうな。スペも
今の投票形式じゃススズとエルは永遠に殿堂入りしないだろうな。スペも
171 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/23(月) 15:37:07.47 ID:IbyhyUxu0
>>70
98年 97世代 外国産 シーキングザパール モーリス・ド・ギース賞
98年 97世代 外国産 タイキシャトル ジャック・ル・マロウ賞
98年 97世代 外国産 ミッドナイトベッド 香港国際カップ
99年 98世代 外国産 エルコンドルパサー サンクルー大賞
99年 98世代 外国産 エルコンドルパサー フォア賞（G2
99年 98世代 外国産 アグネスワールド アヘイユ・ド・ロンシャン賞
00年 98世代 外国産 アグネスワールド ジュライＣ
01年 97世代 社台産(SS) ステイゴールド ドバイシーマＣ（G2
01年 97世代 社台産(SS) ステイゴールド 香港ヴァーズ
01年 00世代 外国産 エイシンプレストン 香港マイル
01年 00世代 外国産 アグネスデシタル 香港Ｃ
02年 00世代 外国産 エイシンプレストン クィーンエリザベス２世Ｃ
03年 00世代 外国産 エイシンプレストン クィーンエリザベス２世Ｃ
05年 05世代 社台産(SS) シーザリオ アメリカンオークス
05年 04世代 社台産(SS) ハットトリック 香港マイル
06年 03世代 社台産 ユートピア ゴドルフィンマイル（G2
06年 04世代 社台産(SS) ハーツクライ ドバイシーマクラシック
06年 04世代 コスモバルク シンガポール航空国際Ｃ
06年 04世代 社台産(SS) デルタブルース メルボルンカップ
07年 06世代 社台産 アドマイヤムーン ドバイデューティフリー
07年 05世代 社台産(SS) シャドウゲイト シンガポール航空国際Ｃ
08年 08世代 外国産 カジノドライヴ ピーターパンS（G2
10年 09世代 社台産(SS) レッドディザイア マクトゥームチャレンジラウンドIII（G2
11年 10世代 社台産(SS) ヴィクトワールピサ ドバイワールドC
98年 97世代 外国産 シーキングザパール モーリス・ド・ギース賞
98年 97世代 外国産 タイキシャトル ジャック・ル・マロウ賞
98年 97世代 外国産 ミッドナイトベッド 香港国際カップ
99年 98世代 外国産 エルコンドルパサー サンクルー大賞
99年 98世代 外国産 エルコンドルパサー フォア賞（G2
99年 98世代 外国産 アグネスワールド アヘイユ・ド・ロンシャン賞
00年 98世代 外国産 アグネスワールド ジュライＣ
01年 97世代 社台産(SS) ステイゴールド ドバイシーマＣ（G2
01年 97世代 社台産(SS) ステイゴールド 香港ヴァーズ
01年 00世代 外国産 エイシンプレストン 香港マイル
01年 00世代 外国産 アグネスデシタル 香港Ｃ
02年 00世代 外国産 エイシンプレストン クィーンエリザベス２世Ｃ
03年 00世代 外国産 エイシンプレストン クィーンエリザベス２世Ｃ
05年 05世代 社台産(SS) シーザリオ アメリカンオークス
05年 04世代 社台産(SS) ハットトリック 香港マイル
06年 03世代 社台産 ユートピア ゴドルフィンマイル（G2
06年 04世代 社台産(SS) ハーツクライ ドバイシーマクラシック
06年 04世代 コスモバルク シンガポール航空国際Ｃ
06年 04世代 社台産(SS) デルタブルース メルボルンカップ
07年 06世代 社台産 アドマイヤムーン ドバイデューティフリー
07年 05世代 社台産(SS) シャドウゲイト シンガポール航空国際Ｃ
08年 08世代 外国産 カジノドライヴ ピーターパンS（G2
10年 09世代 社台産(SS) レッドディザイア マクトゥームチャレンジラウンドIII（G2
11年 10世代 社台産(SS) ヴィクトワールピサ ドバイワールドC
172 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/23(月) 15:37:10.25 ID:IR1xTsJK0
173 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/23(月) 15:37:23.69 ID:TYSCuzXgO
174 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/23(月) 15:37:23.40 ID:3VJf8Sxr0
175 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/23(月) 15:37:30.24 ID:LqSTrbEj0
176 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/23(月) 15:37:31.75 ID:b5/oGshyQ
レンホウ
２位じゃダメなんですか？
２位じゃダメなんですか？
177 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/23(月) 15:37:38.14 ID:BrqNSvCA0
>>167
おっとそんな雑魚に敗れた殿堂馬を悪く言うのはそこまでだ
おっとそんな雑魚に敗れた殿堂馬を悪く言うのはそこまでだ
178 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/23(月) 15:37:45.22 ID:whMkChIy0
10年後ステゴは神の扱いを受けているだろう
179 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/23(月) 15:38:13.19 ID:5WqxQlTs0
180 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/23(月) 15:38:22.21 ID:pluWt9A90
>>164
ブエナは微妙だろ
ブエナは微妙だろ
181 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/23(月) 15:38:42.97 ID:2f/LOtCAi
>>170
昔だからよく知らんけどハイセイコーとかマルゼンスキーは種牡馬成績も考慮してるんじゃないの？
昔だからよく知らんけどハイセイコーとかマルゼンスキーは種牡馬成績も考慮してるんじゃないの？
182 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/23(月) 15:38:47.46 ID:IbyhyUxu0
こんなオペラオーでも１度は顕彰馬投票落ちたんだから糞みたいなシステム
テイエムオペラオー
Ｇ１ 皐月賞 春天×２ 宝塚 秋天 ＪＣ 有馬
Ｇ２ 京都記念 阪神大賞典 京都大賞典×２
Ｇ３ 毎日杯
歴代最高賞金獲得: 18億3518万9000円（世界最高収得賞金額）
中央GI最多勝利: 7勝（タイ記録） ｛ルドルフ、ディープ、ウオッカ｝
中央GI最多連対: 11連対（タイ記録）｛ブエナビスタ｝
中央GI最多連勝: 6連勝
中央GI最多連続連対: 9連続連対
中央GI年間最多勝利: 5勝
中央重賞最多勝利: 12勝（タイ記録） ｛オグリキャップ｝
中央重賞最多連勝: 8連勝（タイ記録） ｛タイキシャトル｝
中央重賞年間最多勝利: 8勝
天皇賞最多勝: 3勝
中央４場（東京中山京都阪神）G1制覇
年度代表馬満票 ｛テンポイント、ルドルフ｝
テイエムオペラオー
Ｇ１ 皐月賞 春天×２ 宝塚 秋天 ＪＣ 有馬
Ｇ２ 京都記念 阪神大賞典 京都大賞典×２
Ｇ３ 毎日杯
歴代最高賞金獲得: 18億3518万9000円（世界最高収得賞金額）
中央GI最多勝利: 7勝（タイ記録） ｛ルドルフ、ディープ、ウオッカ｝
中央GI最多連対: 11連対（タイ記録）｛ブエナビスタ｝
中央GI最多連勝: 6連勝
中央GI最多連続連対: 9連続連対
中央GI年間最多勝利: 5勝
中央重賞最多勝利: 12勝（タイ記録） ｛オグリキャップ｝
中央重賞最多連勝: 8連勝（タイ記録） ｛タイキシャトル｝
中央重賞年間最多勝利: 8勝
天皇賞最多勝: 3勝
中央４場（東京中山京都阪神）G1制覇
年度代表馬満票 ｛テンポイント、ルドルフ｝
183 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/23(月) 15:39:00.77 ID:+QFTiWK8P
ピサは微妙だと思うぞ
184 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/23(月) 15:39:04.66 ID:3VJf8Sxr0
>>172
ピサは可能性はあるけどちょっと怪しい気がする。
ピサは可能性はあるけどちょっと怪しい気がする。
185 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/23(月) 15:39:45.94 ID:As4bfIBu0
>>147
>>153
あくまで137に書いたのは例えばの話だからな。細かい事なんて決められる立場にないんだから
やるとしてもJRAのお偉さん方に善処してもらうしかないよ。
選定基準に関しては、他にはMLBの殿堂みたいに一定得票数以下は足切りしてしまうとかもアリなんじゃないか。
特に今回に限らず、1票しか獲得できないような馬に上がり目があるとは思えんし。
それと、選考対象馬は引退後5年ほど経ってから投票を始めるようにするとか。
期間を置いて冷静に見れるようになるという所もあるだろうし。
>>153
あくまで137に書いたのは例えばの話だからな。細かい事なんて決められる立場にないんだから
やるとしてもJRAのお偉さん方に善処してもらうしかないよ。
選定基準に関しては、他にはMLBの殿堂みたいに一定得票数以下は足切りしてしまうとかもアリなんじゃないか。
特に今回に限らず、1票しか獲得できないような馬に上がり目があるとは思えんし。
それと、選考対象馬は引退後5年ほど経ってから投票を始めるようにするとか。
期間を置いて冷静に見れるようになるという所もあるだろうし。
186 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/23(月) 15:39:52.20 ID:IbyhyUxu0
>>181
タイキシャトルまでは投票じゃなくてじいさんたちが少人数であいつ入れようぜみたいなシステムだった
タイキシャトルまでは投票じゃなくてじいさんたちが少人数であいつ入れようぜみたいなシステムだった
187 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/23(月) 15:40:13.33 ID:zkKwE5+Z0
>>175
＞日本のレースだけを評価するわけじゃないんでしょ
もちろん日本のレースも評価するしそれ以外のレースも評価されますよ
＞世界的にはＧ1ではないレースを足し算していくつ勝ったかが結果なん？
でも日本のレースは評価されないって言ってますよね
なんか発言がコロコロ変わりますねｗｗ
＞日本のレースだけを評価するわけじゃないんでしょ
もちろん日本のレースも評価するしそれ以外のレースも評価されますよ
＞世界的にはＧ1ではないレースを足し算していくつ勝ったかが結果なん？
でも日本のレースは評価されないって言ってますよね
なんか発言がコロコロ変わりますねｗｗ
188 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/23(月) 15:41:15.51 ID:TYSCuzXgO
189 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/23(月) 15:41:19.04 ID:/hYi9YUE0
マルゼンスキーは種馬実績、ハイセイコーは社会的影響が大きいからでしょう。
190 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/23(月) 15:41:19.93 ID:WOdysnvOi
ここはエル基地の意見も入れて、国際G1二勝のアグネスワールドを先に殿堂入りさせればいいんじゃね？
本場欧州でG1二勝のアグネスワールドと一勝のエル。どっちが上かは明白だしな
エル基地に言わせりゃ日本のG1はいくつ勝っても関係ないみたいだし
本場欧州でG1二勝のアグネスワールドと一勝のエル。どっちが上かは明白だしな
エル基地に言わせりゃ日本のG1はいくつ勝っても関係ないみたいだし
191 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/23(月) 15:41:44.16 ID:Qlj+PY2N0
ステイゴールド・３
ちょっと嬉しいｗ
ちょっと嬉しいｗ
192 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/23(月) 15:41:48.90 ID:LJzJ6zO8P
193 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/23(月) 15:43:49.35 ID:0XyfIwJQ0
この際各馬の成績云々は置いといて、現行投票制度では顕彰馬は出ないよ
全体の1/4のおよそ50人程度の票を（上位にならない馬＋該当馬なし）でまとめればいいんだから
そんな手の込んだことをしなくても票が割れれば最多得票が3/4どころか6割にも達しないことにもなりそう
全体の1/4のおよそ50人程度の票を（上位にならない馬＋該当馬なし）でまとめればいいんだから
そんな手の込んだことをしなくても票が割れれば最多得票が3/4どころか6割にも達しないことにもなりそう
194 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/23(月) 15:43:53.32 ID:H5qJunXg0
195 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/23(月) 15:44:11.47 ID:BrqNSvCA0
>>180
ウオッカより内容自体はいいから普通に選べば余裕だと思われる
ウオッカより内容自体はいいから普通に選べば余裕だと思われる
196 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/23(月) 15:45:00.40 ID:Ztmcn5Nsi
凱旋門賞「 2着 」
↑
これになんか価値があるの？？
年度代表馬に選ばれたのがそもそもの間違いだったんだよなw
↑
これになんか価値があるの？？
年度代表馬に選ばれたのがそもそもの間違いだったんだよなw
197 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/23(月) 15:45:24.48 ID:YOG2Sjb90
198 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/23(月) 15:47:46.84 ID:+QFTiWK8P
ブエナも微妙かなあ・・・とは思うけど
でも人気投票だから行ける気もする
関西馬だし
でも人気投票だから行ける気もする
関西馬だし
199 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/23(月) 15:47:50.14 ID:sW9S8Rhj0
200 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/23(月) 15:48:37.59 ID:TYSCuzXgO
201 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/23(月) 15:48:50.99 ID:QO63U5BF0
エルコンは本場欧州ＧⅠ勝ちとはいえサンクルー大賞典ってのが弱いわな
あくまでキングジョージの前哨戦だし
あくまでキングジョージの前哨戦だし
202 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/23(月) 15:48:56.89 ID:IR1xTsJK0
プロ野球のベストナインとかでもそうだけど、
「記者投票」ってクソシステムなんだよ
そもそも「記者」がクソだから仕方ないんだ
「記者投票」ってクソシステムなんだよ
そもそも「記者」がクソだから仕方ないんだ
203 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/23(月) 15:51:43.38 ID:sW9S8Rhj0
204 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/23(月) 15:53:04.10 ID:BrqNSvCA0
>>199
つう後の安田マイル連覇とタイキシャトルとシーキングザパール倒してＧⅠ勝った馬とかいるメンバーなわけで
つう後の安田マイル連覇とタイキシャトルとシーキングザパール倒してＧⅠ勝った馬とかいるメンバーなわけで
205 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/23(月) 15:53:31.63 ID:IbyhyUxu0
高速馬場とＶＭのせいで成績がブエナ並みの牝馬はこれから結構出るだろ
ウオッカ並みの成績は厳しいと思うまずウオッカは混合Ｇ１を５勝も異常だがダービーがでかい
ブエナは混合は秋天とＪＣだけじゃん
ウオッカ並みの成績は厳しいと思うまずウオッカは混合Ｇ１を５勝も異常だがダービーがでかい
ブエナは混合は秋天とＪＣだけじゃん
206 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/23(月) 15:54:50.21 ID:gNuHipMA0
面白い人が暴れてると聞いて飛んできました
207 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/23(月) 15:55:06.48 ID:pluWt9A90
208 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/23(月) 15:55:07.09 ID:U/wL4oRmO
関西内弁慶のメジロマッコイーンが解せんな
コイツ程度ならなんぼでもおる
コイツ程度ならなんぼでもおる
209 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/23(月) 15:55:16.03 ID:2f/LOtCAi
サンクルー大賞典
ジャパンカップ
NHKマイル
やっぱり後一つ足りない
せめて国内無敗で圧倒的なら良かったがサイレンススズカに負けてるし
ジャパンカップ
NHKマイル
やっぱり後一つ足りない
せめて国内無敗で圧倒的なら良かったがサイレンススズカに負けてるし
210 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/23(月) 15:55:41.37 ID:IbyhyUxu0
211 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/23(月) 15:55:46.31 ID:KDPXKBna0
エルコンドルパサーってサイレンススズカに完全に負けてたしJC勝ったっても2着牝馬だろ?
たまたまレベルの低い年に勝っただけなんじゃないの?JCって1500万の馬が出て3着になるようなレースだろ。
凱旋門も馬場があったから2着なんじゃない。引退した当時も評価微妙で古馬になって
日本で走れば評価も変わっただろうけど目先の欲に眩んで引退したんだしな。
自分で顕彰馬捨てたんだろうから自業自得だろうな。
たまたまレベルの低い年に勝っただけなんじゃないの?JCって1500万の馬が出て3着になるようなレースだろ。
凱旋門も馬場があったから2着なんじゃない。引退した当時も評価微妙で古馬になって
日本で走れば評価も変わっただろうけど目先の欲に眩んで引退したんだしな。
自分で顕彰馬捨てたんだろうから自業自得だろうな。
212 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/23(月) 15:56:43.51 ID:+QFTiWK8P
ブエナはJC降着が無ければな
文句なしだっただろう
色んな意味でスミヨンがアホ過ぎる
文句なしだっただろう
色んな意味でスミヨンがアホ過ぎる
213 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/23(月) 15:57:16.55 ID:gNuHipMA0
エルコンはすごい馬だったけど変な信者が大暴れすることで不当に叩かれる
可哀想な馬や
可哀想な馬や
214 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/23(月) 15:57:35.48 ID:IR1xTsJK0
http://jra.jp/news/201204/pdf/042303_01.pdf
投票名簿とかあったけど、ひどいな
関東のラジオ日経やフジテレビがふたりなのに、ＴＢＳなんで３人もいるんだ？
テレ東いないしｗ
塩崎利雄みたいなヤクザくずれの予想屋もいるしさ
専門紙からは異常に少ない
サンスポがなぜか大量にいるのに、レース部次長だった黒田さんとかいないし
おかしいだろ
投票名簿とかあったけど、ひどいな
関東のラジオ日経やフジテレビがふたりなのに、ＴＢＳなんで３人もいるんだ？
テレ東いないしｗ
塩崎利雄みたいなヤクザくずれの予想屋もいるしさ
専門紙からは異常に少ない
サンスポがなぜか大量にいるのに、レース部次長だった黒田さんとかいないし
おかしいだろ
215 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/23(月) 15:57:41.61 ID:TYSCuzXgO
>>205
ウオッカはダービー勝ってるのがでかいよな
俺的にあれで牝馬の顕彰馬のハードルがあがったと思うわ
ブエナの実績にはケチつけないし勝ちきれないこともあったけど凄いことは凄い
でもなんか足りなく感じるんだよね
まあウオッカ勝ちきれないどころか惨敗も多かったけど
ウオッカはダービー勝ってるのがでかいよな
俺的にあれで牝馬の顕彰馬のハードルがあがったと思うわ
ブエナの実績にはケチつけないし勝ちきれないこともあったけど凄いことは凄い
でもなんか足りなく感じるんだよね
まあウオッカ勝ちきれないどころか惨敗も多かったけど
216 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/23(月) 15:58:09.06 ID:gd1MNbUb0
今回ダメならもうダメ
凱旋門賞はオルフェーブルが勝っちゃうし
凱旋門賞はオルフェーブルが勝っちゃうし
217 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/23(月) 15:58:42.63 ID:/fmMxJMz0
エルコンドルパサーが137票で
該当馬無しが67票ってどういう事？
足したら204人いる事になるぜ？
該当馬無しが67票ってどういう事？
足したら204人いる事になるぜ？
218 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/23(月) 15:58:56.33 ID:/hYi9YUE0
選考にいろいろ問題はあるだろうけど、実際に選ばれてる馬は概ね妥当だと思うよ。
少なくとも自分が実際に見てたシービー以降に関してはね。
タケシバオーは当時を知らないからよくわからん。
少なくとも自分が実際に見てたシービー以降に関してはね。
タケシバオーは当時を知らないからよくわからん。
219 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/23(月) 16:00:18.51 ID:6rhSkFgYO
競馬ファンは多いのになんで競艇、競輪は人気ないのかな
220 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/23(月) 16:00:23.15 ID:H5qJunXg0
>>217
オペラオーが落選して翌年から一人2票になった
オペラオーが落選して翌年から一人2票になった
221 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/23(月) 16:00:33.10 ID:VcrESZOEO
ドーベルはともかくビワハイジって何だよ。
222 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/23(月) 16:00:43.19 ID:5e8pfjXnO
うざいウオ基地は競馬板のウオダススレからでてくるなよな
223 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/23(月) 16:00:57.61 ID:5WqxQlTs0
224 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/23(月) 16:01:02.95 ID:BrqNSvCA0
225 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/23(月) 16:01:54.92 ID:0XyfIwJQ0
226 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/23(月) 16:02:48.28 ID:5WqxQlTs0
227 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/23(月) 16:04:04.01 ID:WOdysnvOi
>>197
トキノミノルがありならガヴアナーも凄い。種牡馬成績と実績の加味ならヒカルメイジもとかなってくるし、そこはインパクトだろう
実績ならダイナナホウシュウだって仕上がってる
まあ、この辺の名馬談義では必らず出てくる馬より、やっぱ殿堂入りした連中はインパクトがあるからな。この馬ならではが
コダマくらいか。微妙なのは
トキノミノルがありならガヴアナーも凄い。種牡馬成績と実績の加味ならヒカルメイジもとかなってくるし、そこはインパクトだろう
実績ならダイナナホウシュウだって仕上がってる
まあ、この辺の名馬談義では必らず出てくる馬より、やっぱ殿堂入りした連中はインパクトがあるからな。この馬ならではが
コダマくらいか。微妙なのは
228 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/23(月) 16:04:14.37 ID:IbyhyUxu0
>>220
元から２票だよ
元から２票だよ
229 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/23(月) 16:05:33.96 ID:WOdysnvOi
とりあえず去年も今年もニホンピロウイナーにいれた馬鹿は誰なのか
230 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/23(月) 16:05:48.02 ID:LCmtMssC0
>>208
マックは選ばれた時点の史上最強ステイヤーという肩書があるからね
今となっては長距離の価値も落ちに落ちたしマックより強い長距離馬候補もいてその肩書は風化したけど
当時はメジロマックイーン＝史上最強ステイヤーに異論を唱えるファンはいなかった
マックは選ばれた時点の史上最強ステイヤーという肩書があるからね
今となっては長距離の価値も落ちに落ちたしマックより強い長距離馬候補もいてその肩書は風化したけど
当時はメジロマックイーン＝史上最強ステイヤーに異論を唱えるファンはいなかった
231 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/23(月) 16:06:37.67 ID:Je5LggzC0
>>214
よく分からんが会友ってのがやたら多いな
よく分からんが会友ってのがやたら多いな
232 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/23(月) 16:09:04.64 ID:u/js4AE8O
2票……
いい加減に顕彰馬にしてやれよｗ
いい加減に顕彰馬にしてやれよｗ
233 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/23(月) 16:09:31.89 ID:LJzJ6zO8P
>>229
ニホンピロウイナーとドーベルに毎年入れるやつが誰なのかずっと気になってるｗ
該当無しはわかるよ、個々人でそう判断したのであろう
しかし下位投票で毎年おかしな票が多すぎる
完全に個人の好き嫌いで入れてるｗ
ニホンピロウイナーとドーベルに毎年入れるやつが誰なのかずっと気になってるｗ
該当無しはわかるよ、個々人でそう判断したのであろう
しかし下位投票で毎年おかしな票が多すぎる
完全に個人の好き嫌いで入れてるｗ
234 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/23(月) 16:09:43.82 ID:3VJf8Sxr0
>>231
会友ってのはつまりは競馬関係マスコミのOB
会友ってのはつまりは競馬関係マスコミのOB
235 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/23(月) 16:10:25.74 ID:H5qJunXg0
236 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/23(月) 16:10:48.58 ID:UqtUROWP0
俺は好きな馬でも別に顕彰馬に選ばなくてもいい方だけど
エル基地でそれ望んでる奴なら、発狂もんだなｗこの結果は
エル基地でそれ望んでる奴なら、発狂もんだなｗこの結果は
237 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/23(月) 16:13:04.09 ID:hZ6QlgGQ0
タキオンは？
238 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/23(月) 16:13:32.30 ID:+QFTiWK8P
239 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/23(月) 16:13:47.69 ID:N2diathn0
>>185
それよりも一定期間過ぎたら顕彰を受ける権利が消えることにしたほうが良いんじゃない？
これから何十年も 「エルコンドルパサー ○票」が出続けると思うと
エルコンに罪はないがなぜかイライラしてしまうｗ
それよりも一定期間過ぎたら顕彰を受ける権利が消えることにしたほうが良いんじゃない？
これから何十年も 「エルコンドルパサー ○票」が出続けると思うと
エルコンに罪はないがなぜかイライラしてしまうｗ
240 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/23(月) 16:13:49.27 ID:cT4EKMd+0
意地になってスペに入れ続けてる馬鹿は何考えてんの
とっととエルを殿堂入りさせとけばその後に続くことが出来たろうに
信じられないくらいアホ
とっととエルを殿堂入りさせとけばその後に続くことが出来たろうに
信じられないくらいアホ
241 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/23(月) 16:14:10.81 ID:W/LHsVS/0
そういえばマル外で強い馬って最近いますか？
昔は、○外が買ってばかりで、○外にクラッシック解放したら、国内産地が悲鳴をあげると思っけどまったく問題なしでしたね。
昔は、○外が買ってばかりで、○外にクラッシック解放したら、国内産地が悲鳴をあげると思っけどまったく問題なしでしたね。
242 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/23(月) 16:15:20.39 ID:ORXmhfVo0
モンジューが邪魔すぎたんだよ
凱旋門の結果云々もそうだが、それ以上に同年のJCにモンジュー出ちゃったのが痛い
「国内組にリベンジチャンスは与えませんし、王者にリベンジする気もありません」
ってイメージついちゃって印象悪く写っちゃった
凱旋門の結果云々もそうだが、それ以上に同年のJCにモンジュー出ちゃったのが痛い
「国内組にリベンジチャンスは与えませんし、王者にリベンジする気もありません」
ってイメージついちゃって印象悪く写っちゃった
243 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/23(月) 16:15:36.47 ID:u/js4AE8O
244 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/23(月) 16:15:45.31 ID:0XyfIwJQ0
>>237
2010：5票、2011：0票、2012：0票
2010：5票、2011：0票、2012：0票
245 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/23(月) 16:16:39.39 ID:KDPXKBna0
>>241
いい種馬導入して国内のレベル上げたから開放したんだろ。
いい種馬導入して国内のレベル上げたから開放したんだろ。
246 ：睦月 ◆JANUTXo1z2 ：2012/04/23(月) 16:17:09.86 ID:fpGjcXwn0
競馬記者のアホ共の投票で決めるからだよ
数値化して基準をクリアすれば過去の馬でも自動的に顕彰馬にすればいいんだよ
数値化して基準をクリアすれば過去の馬でも自動的に顕彰馬にすればいいんだよ
247 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/23(月) 16:17:30.91 ID:BrqNSvCA0
>>241
ファインモーションやクリスエスにクラシックや天皇賞獲られたぐらいで大した影響は無かったね
ファインモーションやクリスエスにクラシックや天皇賞獲られたぐらいで大した影響は無かったね
248 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/23(月) 16:17:37.24 ID://zUFn2N0
エルコンドルパサー・１３７
スペシャルウィーク・８２、
グラスワンダー・４
これが理解出来ない
グラスのが強いじゃん
スペシャルウィーク・８２、
グラスワンダー・４
これが理解出来ない
グラスのが強いじゃん
249 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/23(月) 16:19:35.43 ID:u/js4AE8O
250 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/23(月) 16:20:46.60 ID://zUFn2N0
251 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/23(月) 16:20:52.51 ID:0XyfIwJQ0
252 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/23(月) 16:21:30.70 ID:JD18sFki0
253 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/23(月) 16:22:08.35 ID:+QFTiWK8P
実はクロフネの年の解放以降クラシックはローブデコルテのオークスしか○外に勝たれてない
254 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/23(月) 16:22:22.07 ID:LqSTrbEj0
>>188
足し算しか出来ないにわかバカ
足し算しか出来ないにわかバカ
255 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/23(月) 16:22:38.66 ID:9dMTecrz0
256 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/23(月) 16:22:44.58 ID:N2diathn0
あ、登録抹消から20年の縛りがあるのか。
じゃあこのエルコンスパイラルは後数年で終わりになるの？
じゃあこのエルコンスパイラルは後数年で終わりになるの？
257 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/23(月) 16:22:51.02 ID:5ebsDfSm0
これはシステムがおかしい。
何も選ばれないよこれじゃあ
何も選ばれないよこれじゃあ
258 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/23(月) 16:23:43.93 ID:LqSTrbEj0
259 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/23(月) 16:24:34.08 ID:LqSTrbEj0
>>201
そのサンクルーすらも勝てないレベルの駄馬ばっかりなのが日本のレベル
そのサンクルーすらも勝てないレベルの駄馬ばっかりなのが日本のレベル
260 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/23(月) 16:25:42.24 ID:XX1l6u2U0
エルコンは特別功労馬とかだったら大賛成だけど顕彰馬はない
日本競馬界に対する貢献度が低い
日本競馬界に対する貢献度が低い
261 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/23(月) 16:26:19.29 ID:/hYi9YUE0
>>257
あっさり選ばれてる馬もいるよ。
あっさり選ばれてる馬もいるよ。
262 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/23(月) 16:26:20.87 ID:LJzJ6zO8P
>>241
ぶっちゃけ最近は種馬の質も上がったし○外とかの区切りもなくなったし
自分の中で○外の歴史はクロフネで止まってるｗ
>>248
グラスはその３頭の中では記憶には残ったけど顕彰馬というとなあ・・・
インパクト賞なら文句なしでグラスだけどね
スズカを本気で負かしに行って結果大敗したグラスと２着でもよしと堅実に着を取りに行ったエルコン
個人的には姿勢としてはグラスのが好きだけど結果として残ってるのは大敗だからね
ぶっちゃけ最近は種馬の質も上がったし○外とかの区切りもなくなったし
自分の中で○外の歴史はクロフネで止まってるｗ
>>248
グラスはその３頭の中では記憶には残ったけど顕彰馬というとなあ・・・
インパクト賞なら文句なしでグラスだけどね
スズカを本気で負かしに行って結果大敗したグラスと２着でもよしと堅実に着を取りに行ったエルコン
個人的には姿勢としてはグラスのが好きだけど結果として残ってるのは大敗だからね
263 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/23(月) 16:26:54.59 ID:W/LHsVS/0
>>247
ほんとうそうですよね。当初はほとんどの人が大丈夫か心配になってたと思うんですが、絶妙なほど影響がなかったのが凄い。
解放する年を決めた人は未来が見えていたかのようです。
マル外解放関係ないと思っていた騎手が、むしろ短期免許外人に刈り取られていますね。エルコンも蛯名ではなかったでしょうね。
ほんとうそうですよね。当初はほとんどの人が大丈夫か心配になってたと思うんですが、絶妙なほど影響がなかったのが凄い。
解放する年を決めた人は未来が見えていたかのようです。
マル外解放関係ないと思っていた騎手が、むしろ短期免許外人に刈り取られていますね。エルコンも蛯名ではなかったでしょうね。
264 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/23(月) 16:27:09.25 ID:LqSTrbEj0
>>242
ディープもリベンジせずに逃げて引退したけどな
ディープもリベンジせずに逃げて引退したけどな
265 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/23(月) 16:28:17.44 ID:0XyfIwJQ0
266 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/23(月) 16:28:32.71 ID:3VJf8Sxr0
>>257
ディープインパクトとウオッカはエルコンドルパサーがいても一発で顕彰馬になっている。
エルコンドルパサーが現状で壁になっているのは確かだが、
逆に考えるとその壁をあっさり乗り越えられるぐらいじゃないと顕彰馬の資格はないというなのかもしれない。
ディープインパクトとウオッカはエルコンドルパサーがいても一発で顕彰馬になっている。
エルコンドルパサーが現状で壁になっているのは確かだが、
逆に考えるとその壁をあっさり乗り越えられるぐらいじゃないと顕彰馬の資格はないというなのかもしれない。
267 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/23(月) 16:28:41.96 ID:LqSTrbEj0
268 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/23(月) 16:29:09.72 ID:/ONLeK4C0
凱旋門賞は世界最強決定戦じゃない
ヨーロッパにおいてすらそういう位置づけなのに
日本はありがたがりすぎっていうか過大評価しすぎだろ
ヨーロッパにおいてすらそういう位置づけなのに
日本はありがたがりすぎっていうか過大評価しすぎだろ
269 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/23(月) 16:29:37.16 ID:Z7dDmE9LO
投票者の好き嫌いでも分かれるからもっと明確な基準設けるべき
270 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/23(月) 16:30:56.38 ID:LqSTrbEj0
271 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/23(月) 16:31:48.03 ID:u/js4AE8O
>>262
そもそもあのレースはそれぞれの本番に向けての一叩きなG2レースにすぎないのに大きく扱われすぎだよな
前走宝塚を勝った古馬最強馬に、3歳でNHKマイル以来5ヶ月ぶりのエルと骨折明けで1年近くぶりのグラスが勝てなくても仕方ないのに
そもそもあのレースはそれぞれの本番に向けての一叩きなG2レースにすぎないのに大きく扱われすぎだよな
前走宝塚を勝った古馬最強馬に、3歳でNHKマイル以来5ヶ月ぶりのエルと骨折明けで1年近くぶりのグラスが勝てなくても仕方ないのに
272 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/23(月) 16:32:08.20 ID:BrqNSvCA0
273 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/23(月) 16:32:20.12 ID:ORXmhfVo0
>>264
わざわざチャンピオンが出向いてくれてのリベンジチャンスと一緒にすんなよ
わざわざチャンピオンが出向いてくれてのリベンジチャンスと一緒にすんなよ
274 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/23(月) 16:32:39.93 ID:LqSTrbEj0
直接対決だけで優劣を決める奴ほどバカはいない
275 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/23(月) 16:33:06.02 ID:Z7dDmE9LO
凱旋門は斤量どうにかしてくれないとクラシック優先の日本だとかなり分が悪い
276 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/23(月) 16:33:07.17 ID:LqSTrbEj0
277 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/23(月) 16:33:12.32 ID:+QFTiWK8P
まあ外産て輸入するだけで費用が関税やらなんやらで新馬戦の賞金くらい吹っ飛ぶからな
以前くらいのレベル差があれば、１勝は楽に出来るから痛くも無い出費だったんだろうけど
最近は○外だからってそこまでの優位性無いし
ほとんどの馬主にとって１勝の価値が高いのはそこに馬に掛かった費用
取り戻せるかどうかが掛かってるからだしな
以前くらいのレベル差があれば、１勝は楽に出来るから痛くも無い出費だったんだろうけど
最近は○外だからってそこまでの優位性無いし
ほとんどの馬主にとって１勝の価値が高いのはそこに馬に掛かった費用
取り戻せるかどうかが掛かってるからだしな
278 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/23(月) 16:36:16.96 ID:LqSTrbEj0
279 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/23(月) 16:37:17.56 ID:faAXy5Ye0
エルコンの2着って泥んこ糞馬場で逃げられたおかげのラキ珍だからな
フェスタの2着の方が明らかに質が上
フェスタの2着の方が明らかに質が上
280 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/23(月) 16:37:33.66 ID:u/js4AE8O
>>278
2冠を取った馬だったら菊花賞を反故ににして凱旋門行くわけにいくまいよ
2冠を取った馬だったら菊花賞を反故ににして凱旋門行くわけにいくまいよ
281 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/23(月) 16:38:25.38 ID:LqSTrbEj0
あれおかしいな？
日本馬が負けたときの言い訳の定番が
道悪とかなんだが
日本馬が負けたときの言い訳の定番が
道悪とかなんだが
282 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/23(月) 16:38:43.49 ID:LJzJ6zO8P
>>271
人の記憶とは恐ろしいもので時が経つと当時の経緯とか忘れ去られて結果だけで語られるからねえ
歴代最強馬の１頭にすらあがるスズカの全盛期に休養・故障明けの３（４）歳馬が勝てるわけねえわな
あの３頭＋スペのがっぷり組んだ戦いを国内でもっと見たかったわ
人の記憶とは恐ろしいもので時が経つと当時の経緯とか忘れ去られて結果だけで語られるからねえ
歴代最強馬の１頭にすらあがるスズカの全盛期に休養・故障明けの３（４）歳馬が勝てるわけねえわな
あの３頭＋スペのがっぷり組んだ戦いを国内でもっと見たかったわ
283 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/23(月) 16:38:59.75 ID:0ncbSbgV0
193 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2012/04/23(月) 15:43:49.35 ID:0XyfIwJQ0 [4/8]
この際各馬の成績云々は置いといて、現行投票制度では顕彰馬は出ないよ
全体の1/4のおよそ50人程度の票を（上位にならない馬＋該当馬なし）でまとめればいいんだから
そんな手の込んだことをしなくても票が割れれば最多得票が3/4どころか6割にも達しないことにもなりそう
ディープもウオッカも現行の制度で一発選出されてるけど・・・ニワカ過ぎだろこいつ
この際各馬の成績云々は置いといて、現行投票制度では顕彰馬は出ないよ
全体の1/4のおよそ50人程度の票を（上位にならない馬＋該当馬なし）でまとめればいいんだから
そんな手の込んだことをしなくても票が割れれば最多得票が3/4どころか6割にも達しないことにもなりそう
ディープもウオッカも現行の制度で一発選出されてるけど・・・ニワカ過ぎだろこいつ
284 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/23(月) 16:39:15.02 ID:pY2FhhzpO
来年ブエナは当選するかな？
それとも天下の社台パワーも顕彰馬投票には通用しないのかな？
それとも天下の社台パワーも顕彰馬投票には通用しないのかな？
285 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/23(月) 16:39:20.35 ID:O3fqK+uN0
オルフェーヴルは確定としてサムソンは2冠＋天皇賞春秋連覇でも難しいかな？
286 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/23(月) 16:39:44.63 ID:LqSTrbEj0
287 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/23(月) 16:40:48.16 ID:Ypq2mJnU0
ウオッカ、ディープ級じゃないと無理か
288 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/23(月) 16:41:17.21 ID:BrqNSvCA0
>>280
キンカメみたいなタイプが菊は距離が長いと行くのが一番無難か
キンカメみたいなタイプが菊は距離が長いと行くのが一番無難か
289 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/23(月) 16:41:51.81 ID:ORXmhfVo0
290 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/23(月) 16:41:53.04 ID:tvPNqmxq0
291 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/23(月) 16:42:36.17 ID:/ONLeK4C0
292 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/23(月) 16:43:32.52 ID:LJzJ6zO8P
>>284
通ってもおかしくはないがディープ・ウオツカに比べるとかなり微妙な気がする
絶対通るとは言えないレベル
そしてブエナが残ると更にカオスになるｗ
そんな中でも信念を貫きドーベルに投票する馬鹿を来年も見たいなｗ
通ってもおかしくはないがディープ・ウオツカに比べるとかなり微妙な気がする
絶対通るとは言えないレベル
そしてブエナが残ると更にカオスになるｗ
そんな中でも信念を貫きドーベルに投票する馬鹿を来年も見たいなｗ
293 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/23(月) 16:45:24.10 ID:+QFTiWK8P
ワールドエースがダービー勝ったり、僅差２着だったら一番凱旋門行きそうな３歳牡馬に見えるが
（三冠気にしなくて良い）
池江だしオルフェのついでに連れていくってわけにもいかないだろうな
サンデーRが凱旋門２頭出しってのをどう見るか
（三冠気にしなくて良い）
池江だしオルフェのついでに連れていくってわけにもいかないだろうな
サンデーRが凱旋門２頭出しってのをどう見るか
294 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/23(月) 16:45:34.23 ID:LqSTrbEj0
295 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/23(月) 16:46:24.85 ID:SbVhZaI90
現行制度じゃタラレ馬は選ばれないから可能性があるのはオルフェだけ
296 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/23(月) 16:46:52.54 ID:LqSTrbEj0
勝った馬が世界最強とは限らないが、
世界でこれ以上すごいレースは存在しない凱旋門と
日本の3歳限定で、ちょっと強い馬は秋天に回っちゃうくらいの菊花賞とでは
どっちに出るのがいいのか？
バカですら分かるわな
世界でこれ以上すごいレースは存在しない凱旋門と
日本の3歳限定で、ちょっと強い馬は秋天に回っちゃうくらいの菊花賞とでは
どっちに出るのがいいのか？
バカですら分かるわな
297 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/23(月) 16:47:43.83 ID:u/js4AE8O
今の日本馬に一番勝つのが難しいレースは香港スプリントかもなｗ
298 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/23(月) 16:48:21.84 ID:Os1927I90
あのとき勝っていれば文句なしだったけど、2着じゃなあ。
299 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/23(月) 16:48:43.26 ID:tx3i09+S0
エルコンは短い種牡馬生活でGⅠ馬も出してるし、顕彰馬の資格はあると思う。
300 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/23(月) 16:48:51.44 ID:BrqNSvCA0
>>297
アメリカのダートの主流ＧⅠ
アメリカのダートの主流ＧⅠ
301 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/23(月) 16:49:15.98 ID:Z7dDmE9LO
302 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/23(月) 16:50:31.85 ID:0ncbSbgV0
>>297
コンスタントに日本の一線級送ってもまるで歯が立たないからなー
コンスタントに日本の一線級送ってもまるで歯が立たないからなー
303 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/23(月) 16:50:47.48 ID:+QFTiWK8P
まあそれ言ったら日本はとにかくダービー至上主義で動いてるんだから仕方ないよ
だからその延長線上にある2400の凱旋門を一番評価してるんだし
だからその延長線上にある2400の凱旋門を一番評価してるんだし
304 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/23(月) 16:50:56.45 ID:LqSTrbEj0
ＢＣクラシックだろ
難しいのは
難しいのは
305 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/23(月) 16:51:06.35 ID:5aSfx0/fO
凱旋門云々の前に日本で実績残してないと
306 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/23(月) 16:51:06.40 ID:pzVIMaTcO
来年はピサも乱入してくるしエルコンの票を海外組で喰い合うの必死だな
307 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/23(月) 16:51:20.86 ID:/ONLeK4C0
308 ：睦月 ◆JANUTXo1z2 ：2012/04/23(月) 16:51:30.05 ID:fpGjcXwn0
309 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/23(月) 16:52:06.86 ID:Mh+NHxYi0
エルコンは凱旋門の後に万全じゃなかったとしても
JCか有馬を使うべきだったと思う、だから印象が薄くなってる
そりゃ種牡馬入りが決まって無事に引退させたいってのは分かる
でも99年のローテだとフランスの厩舎に移籍したようなもんじゃないかって気持ちが当時はあったんでないかな
JCか有馬を使うべきだったと思う、だから印象が薄くなってる
そりゃ種牡馬入りが決まって無事に引退させたいってのは分かる
でも99年のローテだとフランスの厩舎に移籍したようなもんじゃないかって気持ちが当時はあったんでないかな
310 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/23(月) 16:52:33.45 ID:0VJToDxJ0
また狂ったスペ基地が嫌がらせしたのか！
311 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/23(月) 16:53:09.07 ID:/ONLeK4C0
まぁ記者心理で言うと
あの年に年度代表馬にするべきじゃなかった
って後悔or反省してるのがかなりの数でいたから
その反動もあって顕彰馬で票が入らないんだろうよ
あの年に年度代表馬にするべきじゃなかった
って後悔or反省してるのがかなりの数でいたから
その反動もあって顕彰馬で票が入らないんだろうよ
312 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/23(月) 16:53:36.06 ID:LqSTrbEj0
3歳でＪＣを完勝する以上の実績ってなんだよ
マル外が出れない国内のＬＲレースを3つ勝つことか？
全然実績にならんえんだが
そんなもんは
マル外が出れない国内のＬＲレースを3つ勝つことか？
全然実績にならんえんだが
そんなもんは
313 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/23(月) 16:53:37.81 ID:MuMkOlIIO
強さはともかく、勝ち鞍で考えればピサの方がふさわしい。
314 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/23(月) 16:54:16.17 ID:0ncbSbgV0
>>312
はいはい。じゃあジャンポケは即顕彰馬入れなきゃね
はいはい。じゃあジャンポケは即顕彰馬入れなきゃね
315 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/23(月) 16:56:09.01 ID:LqSTrbEj0
バカはやっぱり内容が見れないんだな
完勝って書いてあんだろうが
バカは3歳の3と、勝つの1着しか見れないんだな
完勝って書いてあんだろうが
バカは3歳の3と、勝つの1着しか見れないんだな
316 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/23(月) 16:57:04.44 ID:VPMn5lkd0
日本競馬史上最初の凱旋門賞2着馬というのは価値が高いと思う
ドバイWCもレースの格としては高い筈なんだけど、歴史がないAWになっているのが安っぽい
ドバイWCもレースの格としては高い筈なんだけど、歴史がないAWになっているのが安っぽい
317 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/23(月) 16:57:33.32 ID:T/lUYzIU0
まだ競馬なんかやってんのか
318 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/23(月) 16:57:42.89 ID:4Vu1hxnv0
319 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/23(月) 16:57:52.63 ID:/ArV3Q8dO
じゃあシンボリクリスエスは顕彰馬確定だな！
320 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/23(月) 16:58:13.22 ID:RlPO6ces0
321 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/23(月) 16:58:15.18 ID:zCcUmEnDO
サイレンススズカの影さえも踏めなかった馬か…
322 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/23(月) 16:58:46.61 ID:O3fqK+uN0
エルコンの時代って外国産馬はクラシック出られなかったんだっけ
まあでも出られててもセイウンスカイに負けてるよね
まあでも出られててもセイウンスカイに負けてるよね
323 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/23(月) 16:58:50.79 ID:bh5Z50Ru0
しょせん２着だからなぁ
２着じゃそりゃ顕彰するのはためらうよな
２着じゃそりゃ顕彰するのはためらうよな
324 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/23(月) 16:59:06.68 ID:MiOWMeNI0
今は記者投票で決めるんだっけ。
昔は選考委員会で決めてて、委員会メンバーは
食肉協会幹部とかいたんだよな確か。
昔は選考委員会で決めてて、委員会メンバーは
食肉協会幹部とかいたんだよな確か。
325 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/23(月) 16:59:31.77 ID:/ONLeK4C0
あー
なんで俺エルコンにこんなに否定的なのか理由がわかった
ID:LqSTrbEj0みたいな基地がガチでうざいからだわ
まだ３００しかレスついてないスレで４４レスでエルコン賛美とか必死すぎだろ
なんで俺エルコンにこんなに否定的なのか理由がわかった
ID:LqSTrbEj0みたいな基地がガチでうざいからだわ
まだ３００しかレスついてないスレで４４レスでエルコン賛美とか必死すぎだろ
326 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/23(月) 17:00:41.43 ID:UrAklLgi0
なんで競馬好きって低能しかいないんだろうな？
エルコンドルパサーの凱旋門賞二着はもちろん偉業だが
それ以上に価値があるのはサンクルー大賞を勝ったことだ
いまだかつて欧州の中長距離GⅠを勝った日本馬は
エルコンドルパサーただ一頭
しかもこの時エルコンドルパサーが破った相手は
前年の欧州最優秀馬と無敗の凱旋門賞馬だぞｗ
なんで凱旋門賞二着ばかりを議論の根拠にするのか意味分からんｗ
エルコンドルパサーの凱旋門賞二着はもちろん偉業だが
それ以上に価値があるのはサンクルー大賞を勝ったことだ
いまだかつて欧州の中長距離GⅠを勝った日本馬は
エルコンドルパサーただ一頭
しかもこの時エルコンドルパサーが破った相手は
前年の欧州最優秀馬と無敗の凱旋門賞馬だぞｗ
なんで凱旋門賞二着ばかりを議論の根拠にするのか意味分からんｗ
327 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/23(月) 17:00:41.89 ID:+QFTiWK8P
皐月賞、有馬、ドバイWC
これが皐月じゃなくてダービーだったら完璧だったかもな
まあ今年の惨敗のおかげでドバイの価値が上がったのか下がったのか良くわからん
そんな簡単に勝てるレースじゃねえってよく分かったと思うが
いかんせん去年２着のトランセンドも惨敗してレベルに疑問を持たせちゃったし
これが皐月じゃなくてダービーだったら完璧だったかもな
まあ今年の惨敗のおかげでドバイの価値が上がったのか下がったのか良くわからん
そんな簡単に勝てるレースじゃねえってよく分かったと思うが
いかんせん去年２着のトランセンドも惨敗してレベルに疑問を持たせちゃったし
328 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/23(月) 17:01:12.24 ID:jEcD8EGgO
ブエナ選んでほしいけど
厳しいよなあ
厳しいよなあ
329 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/23(月) 17:03:09.23 ID:LJzJ6zO8P
エル・スペ・ブエナの３竦みでにっちもさっちもいかなくなり
そこにオルフェが入ってきて割喰って落ちたあたりでこれは投票形式がやばいと改善されるのではなかろうかｗ
どこかで見た記憶があるがなｗ
そこにオルフェが入ってきて割喰って落ちたあたりでこれは投票形式がやばいと改善されるのではなかろうかｗ
どこかで見た記憶があるがなｗ
330 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/23(月) 17:03:18.43 ID:O3fqK+uN0
やっぱ顕彰馬に選ばれるくらいのハイセイコーやオグリみたいな馬がまた出て来ないと
競馬が盛り返す事は無さそうだなあ
競馬が盛り返す事は無さそうだなあ
331 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/23(月) 17:03:44.76 ID:LqSTrbEj0
サンクルーの勝ちだけみても、
国内のどんなレースの勝利よりも価値があるレベルなのにな
落ちぶれたとは思わんがオワコンでも日本の鎖国レースよりも全然価値あるからな
国内のどんなレースの勝利よりも価値があるレベルなのにな
落ちぶれたとは思わんがオワコンでも日本の鎖国レースよりも全然価値あるからな
332 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/23(月) 17:04:04.66 ID:0ncbSbgV0
>>326
エルのサンクルーの面子
ドイツのＧⅡで負けて参戦してきたドイツ限 定馬タイガーヒル
コロネーションＣ３着から参戦のイマイチ君 ドリームウェル
ガネー賞７馬身差の４着から参戦燃えカスサガミックス
コロネーションＣ５着、前々走ＧⅢ５着から 参戦ボルジア
ゴミ馬しか居ないんだけどｗ
（笑）（笑）（笑）サンクルー大賞（笑） （笑）（笑）
ドリームウェル（笑）→3歳で燃え尽きちゃいましたｗ 古馬になってから1勝しか出来ませんでしたｗ サンクルー大賞時4歳
サガミックス（笑）→誰もが認めるラキ珍凱 旋門賞馬ｗ 3歳で凱旋門をとるがそれ以降勝ち星なしｗサンクルー大賞時は4歳
タイガーヒル（笑）→裏街道のドイツ馬ｗ裏街道のドイツでは強かったが ちょっとレベルが上がった裏街道のサンク ルーでも勝てない程度の馬。
ドイツ以外で勝ち星なしｗ この時4歳。この年無謀にもJCに参戦し、無残にスペにちぎり捨てられたｗ
ボルジア（笑）→こいつも裏街道ドイツ出身 ｗ当時すでに5歳のおばあちゃんｗ
エルのサンクルーの面子
ドイツのＧⅡで負けて参戦してきたドイツ限 定馬タイガーヒル
コロネーションＣ３着から参戦のイマイチ君 ドリームウェル
ガネー賞７馬身差の４着から参戦燃えカスサガミックス
コロネーションＣ５着、前々走ＧⅢ５着から 参戦ボルジア
ゴミ馬しか居ないんだけどｗ
（笑）（笑）（笑）サンクルー大賞（笑） （笑）（笑）
ドリームウェル（笑）→3歳で燃え尽きちゃいましたｗ 古馬になってから1勝しか出来ませんでしたｗ サンクルー大賞時4歳
サガミックス（笑）→誰もが認めるラキ珍凱 旋門賞馬ｗ 3歳で凱旋門をとるがそれ以降勝ち星なしｗサンクルー大賞時は4歳
タイガーヒル（笑）→裏街道のドイツ馬ｗ裏街道のドイツでは強かったが ちょっとレベルが上がった裏街道のサンク ルーでも勝てない程度の馬。
ドイツ以外で勝ち星なしｗ この時4歳。この年無謀にもJCに参戦し、無残にスペにちぎり捨てられたｗ
ボルジア（笑）→こいつも裏街道ドイツ出身 ｗ当時すでに5歳のおばあちゃんｗ
333 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/23(月) 17:05:34.58 ID:BrqNSvCA0
>>329
ブエナは誰かさんの自慢の子供だから票が自然と流れるはず
ブエナは誰かさんの自慢の子供だから票が自然と流れるはず
334 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/23(月) 17:05:46.47 ID:Mh+NHxYi0
99年はオペラオーが三冠と有馬勝ってれば良かったなんだけどね
若かった和田騎手じゃなかったら全部勝てたんでないのかしら
若かった和田騎手じゃなかったら全部勝てたんでないのかしら
335 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/23(月) 17:05:48.73 ID:LqSTrbEj0
336 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/23(月) 17:06:35.44 ID:/ONLeK4C0
ヨーロッパの基幹距離ＧＩ勝ったって言ったって
ＧＩがステップレースの位置づけでそのレースに勝ったと自慢されてもねぇ
ヨーロッパにおいて「サンクルー大賞」を勝ったって自慢してる馬を聞いたことがない
ＧＩがステップレースの位置づけでそのレースに勝ったと自慢されてもねぇ
ヨーロッパにおいて「サンクルー大賞」を勝ったって自慢してる馬を聞いたことがない
337 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/23(月) 17:06:41.65 ID:bh5Z50Ru0
エルコンの対戦メンバーてのはもう名ばかりの老人で
近走は絶好調の馬なんていなかったしな
近走は絶好調の馬なんていなかったしな
338 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/23(月) 17:07:20.46 ID:LqSTrbEj0
サガミックスは確かに史上最低レベルの凱旋門賞馬だ
近年それレベルなのがレイルリンク
この馬にすら負けた近代競馬の結晶がどっかの国で無敗の三冠馬になってたけど
近年それレベルなのがレイルリンク
この馬にすら負けた近代競馬の結晶がどっかの国で無敗の三冠馬になってたけど
339 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/23(月) 17:08:08.82 ID:nplexIad0
顕彰馬なんて3年に1頭ぐらいで十分、ボコボコ生まれちゃ価値が下がる
エルコンだってこれだけ毎年落選してるんだからもう諦めろよ、揉めてる時点で価値はないよ
でもエルコンが壁になってくれてるおかげでいい感じの選定ペースになってるのも事実なんだよなあ
エルコンだってこれだけ毎年落選してるんだからもう諦めろよ、揉めてる時点で価値はないよ
でもエルコンが壁になってくれてるおかげでいい感じの選定ペースになってるのも事実なんだよなあ
340 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/23(月) 17:08:28.51 ID:UrAklLgi0
>>332 ←こういうバカがいるんだよな
一度タイキシャトルが勝った時のジャックルマロワのメンツを調べてこいってのｗ
一流の実績馬皆無、少頭数、ほんとゴミみたいな海外レースを一度勝っただけ
しかも国内でもマイル以下の距離限定で王道路線を一度も走っていない
タイキシャトルのジャックルマロワとエルのサンクルーを比べて
シャトルは偉業を成し遂げた！みたいに言うやつってマジで低能だよなｗ
一度タイキシャトルが勝った時のジャックルマロワのメンツを調べてこいってのｗ
一流の実績馬皆無、少頭数、ほんとゴミみたいな海外レースを一度勝っただけ
しかも国内でもマイル以下の距離限定で王道路線を一度も走っていない
タイキシャトルのジャックルマロワとエルのサンクルーを比べて
シャトルは偉業を成し遂げた！みたいに言うやつってマジで低能だよなｗ
341 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/23(月) 17:08:30.78 ID:LqSTrbEj0
342 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/23(月) 17:08:49.51 ID:HAhtLy3z0
人の記憶ってほんと残酷だからな
所詮色あせてしまう
見ろ、昔は真っ二つくらいに分かれてたのにもう擁護側が完全に少数じゃないか
所詮色あせてしまう
見ろ、昔は真っ二つくらいに分かれてたのにもう擁護側が完全に少数じゃないか
343 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/23(月) 17:09:29.17 ID:LqSTrbEj0
タイキのときって強いマイラーが回避したんだけどな
あれ、どこも触れてなかったけど
あれ、どこも触れてなかったけど
344 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/23(月) 17:09:41.68 ID:4O3ZvXgAO
サイレンススズカが競争馬の理想なんだろうけど
距離に幅がなさすぎるよね
長短距離適正の価値観は時代で変わるし…
マルゼンスキーが妥当だと思う
距離に幅がなさすぎるよね
長短距離適正の価値観は時代で変わるし…
マルゼンスキーが妥当だと思う
345 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/23(月) 17:09:42.25 ID:FVKerBdy0
>>342
妄想が膨らんで日本最強馬くらいの勢いで語ってる連中も居るだろｗ
妄想が膨らんで日本最強馬くらいの勢いで語ってる連中も居るだろｗ
346 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/23(月) 17:10:03.65 ID:KDPXKBna0
>>326
凱旋門賞に出走する日本の馬が欧州の中長距離のG1にみんな出てるなら価値もあるだろうけど。
破った相手というがそのレースをピークに持ってきてるのか?
休養明けみたいな相手に勝っても評価されないんじゃない?
凱旋門賞に出走する日本の馬が欧州の中長距離のG1にみんな出てるなら価値もあるだろうけど。
破った相手というがそのレースをピークに持ってきてるのか?
休養明けみたいな相手に勝っても評価されないんじゃない?
347 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/23(月) 17:10:15.12 ID:BrqNSvCA0
自身は現役時代世界最強と言われた馬を実力で負かし息子は三冠馬という馬がいるらしい
348 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/23(月) 17:11:18.54 ID:Mh+NHxYi0
349 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/23(月) 17:11:25.87 ID:/hYi9YUE0
>>342
擁護が少ないのは馬のせいではなく基地外にドン引きしてるからかも。
擁護が少ないのは馬のせいではなく基地外にドン引きしてるからかも。
350 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/23(月) 17:12:55.87 ID:/zL0WmRf0
今の顕彰馬は記者投票だから関東記者が結託してオルフェーヴルを落とすぐらいのことをやらんとエルは通らん
オペとタケシバオーの時みたいな手を使わんと
オペとタケシバオーの時みたいな手を使わんと
351 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/23(月) 17:12:59.06 ID:WCmI3n5h0
352 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/23(月) 17:13:33.45 ID:0ncbSbgV0
>>340
何話逸らしてんの？
何話逸らしてんの？
353 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/23(月) 17:13:45.63 ID:LqSTrbEj0
バカって反論できないよな
できなくなったとたんに、相手の人格批判に走るよな
バカだからな
できなくなったとたんに、相手の人格批判に走るよな
バカだからな
354 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/23(月) 17:14:40.90 ID:LruldwG1O
これに限らず、基準が曖昧過ぎるんだよＪＲＡ。
355 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/23(月) 17:15:00.20 ID:UrAklLgi0
まずエルはフランス春の古馬最高峰レースで
当時のトップレベルを子供扱いして圧勝した
秋は当時フランス古馬の最強馬クロコルージュを相手にフォワ賞を楽勝した
そして凱旋門賞では当時世界最強馬とされていたディラミがいたのに
３着以下をぶっちぎってモンジュと半馬身差の死闘を演じる
この実績がなぜ「ジャックルマロワでゴミメンバーを相手に勝っただけ」のタイキシャトル
より劣るというのか、意味不明ｗ
エルが顕彰馬に値しないならシャトルも値しねえよ、2000㍍以上を走ったこともない
短距離馬がなんであっさり選ばてるんだってのｗ
マイル以下で無敵というならニホンピロウィナーの方が遥かに凄かったぞ
調べてみろ、マイル以下におけるニホンピロの圧倒的な成績をなｗ
当時のトップレベルを子供扱いして圧勝した
秋は当時フランス古馬の最強馬クロコルージュを相手にフォワ賞を楽勝した
そして凱旋門賞では当時世界最強馬とされていたディラミがいたのに
３着以下をぶっちぎってモンジュと半馬身差の死闘を演じる
この実績がなぜ「ジャックルマロワでゴミメンバーを相手に勝っただけ」のタイキシャトル
より劣るというのか、意味不明ｗ
エルが顕彰馬に値しないならシャトルも値しねえよ、2000㍍以上を走ったこともない
短距離馬がなんであっさり選ばてるんだってのｗ
マイル以下で無敵というならニホンピロウィナーの方が遥かに凄かったぞ
調べてみろ、マイル以下におけるニホンピロの圧倒的な成績をなｗ
356 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/23(月) 17:15:12.44 ID:cfELCGHv0
この流れは毎年春の風物詩なのか？
357 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/23(月) 17:15:38.30 ID:6RV1Qm+S0
ヴィクトワールピサが凱旋門勝って２着というのはちょっと霞んだろ。
そういうのもあるだろ。
そういうのもあるだろ。
358 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/23(月) 17:17:09.52 ID:WCmI3n5h0
359 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/23(月) 17:18:17.93 ID:2f/LOtCAi
海外GⅠ1勝でキングジョージ3着ディープにも勝ってるハーツクライと大差ない
評価は出来るけどもう一つ足りない
評価は出来るけどもう一つ足りない
360 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/23(月) 17:18:41.35 ID:iL2GcyEs0
コンドルは飛んでいく。顕彰も飛んでいく
361 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/23(月) 17:19:23.27 ID:HAhtLy3z0
362 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/23(月) 17:19:38.06 ID:q30zjwPu0
●選定基準
投票者数（１８５名）の４分の３以上（１３９票以上）の票を得た馬
Ｓ級が複数頭いる→票が分かれて決まらず
Ａ級１頭のみ→票が集中して確定
選定基準が問題じゃね？
投票者数（１８５名）の４分の３以上（１３９票以上）の票を得た馬
Ｓ級が複数頭いる→票が分かれて決まらず
Ａ級１頭のみ→票が集中して確定
選定基準が問題じゃね？
363 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/23(月) 17:20:02.54 ID:/zL0WmRf0
昔の委員会方式ならまあエルもそのうちに選ばれてたと思うよ
364 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/23(月) 17:21:09.89 ID:UrAklLgi0
ま、俺が言いたいのはだ
過去の顕彰馬を見て「なんでこれが選ばれてるんだ」という馬が多いってことな
シャトルもそうだしマックィーンもそうだ、ウォッカも微妙だな、負けが多い
マックなんて一年に一回しかGⅠを勝てず大レースで負けまくった馬だぞ
それが何となく記者の人気投票みたいに選ばれちゃうのがおかしいと言っている
過去の顕彰馬を見て「なんでこれが選ばれてるんだ」という馬が多いってことな
シャトルもそうだしマックィーンもそうだ、ウォッカも微妙だな、負けが多い
マックなんて一年に一回しかGⅠを勝てず大レースで負けまくった馬だぞ
それが何となく記者の人気投票みたいに選ばれちゃうのがおかしいと言っている
365 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/23(月) 17:21:25.21 ID:/hYi9YUE0
>>353
無敗の三冠馬は凱旋門2着馬より多いという人が言うと説得力がありますね。
無敗の三冠馬は凱旋門2着馬より多いという人が言うと説得力がありますね。
366 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/23(月) 17:22:05.37 ID:sIzh4WPE0
凱旋門2着立派だけど勝ったわけでないし4歳時日本で走ってないし
逝っちゃったし印象薄れるわな
逝っちゃったし印象薄れるわな
367 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/23(月) 17:22:16.32 ID:KDPXKBna0
>>355
勝ったモンジューがJCで4着でスペシャルウィークに負けてるんだからJCの時点で
スペシャルウィークが上ってことだろ?それじゃJCの時は体調が悪くて4着とか言いたいのか?
同じ様に過去の成績がいいメンがーが居ても当日調子悪い中で勝ったのがエルコンドルパサーだ。
そのあとのサンクルー大賞買ってるけどJC4着馬が勝つようなレベルってことだろ。
勝ったモンジューがJCで4着でスペシャルウィークに負けてるんだからJCの時点で
スペシャルウィークが上ってことだろ?それじゃJCの時は体調が悪くて4着とか言いたいのか?
同じ様に過去の成績がいいメンがーが居ても当日調子悪い中で勝ったのがエルコンドルパサーだ。
そのあとのサンクルー大賞買ってるけどJC4着馬が勝つようなレベルってことだろ。
368 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/23(月) 17:23:29.63 ID:48b3KYxL0
エルが強かったのは確かだけどユームザインでも凱旋門賞3連続2着してる
ある意味勝つよりスゴイｗ
最初の凱旋門賞2着は勝ちに等しい内容だった
ある意味勝つよりスゴイｗ
最初の凱旋門賞2着は勝ちに等しい内容だった
369 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/23(月) 17:23:35.97 ID:UqtUROWP0
370 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/23(月) 17:25:28.88 ID:0XyfIwJQ0
371 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/23(月) 17:26:30.47 ID:sIzh4WPE0
人気投票そのもだね
競馬記者ｗの投票とか
競馬記者ｗの投票とか
372 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/23(月) 17:26:48.36 ID:UrAklLgi0
>>369
それが分かってりゃいいんだよ
これは老害競馬記者どもの人気投票に過ぎない
それも引退してすぐ選考対象にしちゃうから
冷静に成績を吟味することなく
その時の熱気に流されて変な馬が選ばれちゃうんだわ
成績だけならテンポイントなんて絶対選ばれないからな
だが関西の競馬記者たちのテンポイント好きは異常なので
あの程度の成績でも殿堂入りしちゃうｗ
それが分かってりゃいいんだよ
これは老害競馬記者どもの人気投票に過ぎない
それも引退してすぐ選考対象にしちゃうから
冷静に成績を吟味することなく
その時の熱気に流されて変な馬が選ばれちゃうんだわ
成績だけならテンポイントなんて絶対選ばれないからな
だが関西の競馬記者たちのテンポイント好きは異常なので
あの程度の成績でも殿堂入りしちゃうｗ
373 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/23(月) 17:26:54.24 ID:WCmI3n5h0
374 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/23(月) 17:27:55.04 ID:cfELCGHv0
375 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/23(月) 17:29:19.37 ID:/zL0WmRf0
記者の人気投票だけで決まってる時代の顕彰馬と委員会時代の顕彰馬はだいぶ違うから
旧時代の馬はもう仕方ない
スピードシンボリとかコダマみたいな馬は今の方式だとタケシバオーみたいな手を使わないとたぶん選ばれない
旧時代の馬はもう仕方ない
スピードシンボリとかコダマみたいな馬は今の方式だとタケシバオーみたいな手を使わないとたぶん選ばれない
376 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/23(月) 17:29:23.32 ID:48b3KYxL0
１人３票にすれば解決
377 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/23(月) 17:30:11.43 ID:LqSTrbEj0
378 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/23(月) 17:30:42.68 ID:RlPO6ces0
単純な競争成績だけで見ちゃったらハイセイコーとかは除外食らっちゃうしね
379 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/23(月) 17:32:47.37 ID:O3fqK+uN0
まあ日本馬が外国の重賞勝つ事がまず無い時代という時代背景もあるからなあ
アメリカの無名重賞勝ったハクチカラが選ばれてるケースもあるし
アメリカの無名重賞勝ったハクチカラが選ばれてるケースもあるし
380 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/23(月) 17:33:08.36 ID:KDPXKBna0
381 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/23(月) 17:34:49.11 ID:LqSTrbEj0
その直後スペはグラスに敗れたけど？
なんでバカは一部の都合のいいレースの直接対決だけしか見ないの？
なんでバカは一部の都合のいいレースの直接対決だけしか見ないの？
382 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/23(月) 17:36:32.21 ID:Mh+NHxYi0
>>380
年度代表馬＝最強馬じゃないからかな、そういう投票だと思うけどねえ
1月のAJCから12月の有馬までずっと走り続けて高いパフォーマンスを見せ続けた
スペシャルウィークがあの年を代表する馬だったと思いますよ
でもスペシャルウィークの殿堂入りはありえんね
年度代表馬＝最強馬じゃないからかな、そういう投票だと思うけどねえ
1月のAJCから12月の有馬までずっと走り続けて高いパフォーマンスを見せ続けた
スペシャルウィークがあの年を代表する馬だったと思いますよ
でもスペシャルウィークの殿堂入りはありえんね
383 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/23(月) 17:38:01.50 ID:KDPXKBna0
だからグラスワンダーにも投票してるやつがいるんだろう。
都合のいいレースしか見てないのはお前だろう。
なにがサンクルー大賞だよ。凱旋門で負けてるじゃないか。その凱旋門で勝った馬は
日本にまで来て4着になってるだろ。その年の凱旋門のレベルがそのぐらいだったってことだろ。
何がちがうんだよ。結果がそうなってるだろ?
都合のいいレースしか見てないのはお前だろう。
なにがサンクルー大賞だよ。凱旋門で負けてるじゃないか。その凱旋門で勝った馬は
日本にまで来て4着になってるだろ。その年の凱旋門のレベルがそのぐらいだったってことだろ。
何がちがうんだよ。結果がそうなってるだろ?
384 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/23(月) 17:38:10.90 ID:WCmI3n5h0
>>381
なんでバカは自分のレスの嘘を指摘されてもスルーするの？
なんでバカは自分のレスの嘘を指摘されてもスルーするの？
385 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/23(月) 17:38:24.98 ID:tvPNqmxq0
>>372
＞成績だけならテンポイントなんて絶対選ばれないからな
昔はGⅠ級レースの数が少ないんだから
同世代に強い馬がいたらそんなにGⅠ級レースの勝ち星を増やせないんだよ
２歳GⅠが東西統一されてたらテンポイントは朝日杯の勝ち馬になってたハズ
まだトウショウボーイがデビューしてなかったからね
＞成績だけならテンポイントなんて絶対選ばれないからな
昔はGⅠ級レースの数が少ないんだから
同世代に強い馬がいたらそんなにGⅠ級レースの勝ち星を増やせないんだよ
２歳GⅠが東西統一されてたらテンポイントは朝日杯の勝ち馬になってたハズ
まだトウショウボーイがデビューしてなかったからね
386 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/23(月) 17:40:10.05 ID:LqSTrbEj0
387 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/23(月) 17:40:10.96 ID:JD18sFki0
エル基地「こんなのただの人気投票！」
じゃあたかが人気投票で落選しただけでそんなギャーギャー喚くなってｗ
じゃあたかが人気投票で落選しただけでそんなギャーギャー喚くなってｗ
388 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/23(月) 17:40:31.57 ID:+hp65x6f0
389 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/23(月) 17:40:57.89 ID:/zL0WmRf0
そもそもJRA的には人気があったほうがありがたいし顕彰するにふさわしい
オグリとハイセイコーを見なさい
オグリとハイセイコーを見なさい
390 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/23(月) 17:41:56.43 ID:+hp65x6f0
ID:LqSTrbEj0
何でそんなに熱くなってんの？w
何でそんなに熱くなってんの？w
391 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/23(月) 17:41:58.57 ID:/hYi9YUE0
>>385
テンポイントの時代は天皇賞も勝ち抜けだったしね。
テンポイントの時代は天皇賞も勝ち抜けだったしね。
392 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/23(月) 17:42:00.17 ID:OdacP3gz0
東京の高速馬場 スペ＞モンジュー
フランスの重い馬場 モンジュー＞エル
東京の高速馬場 エル＞スペ
右回り グラス＞スペ
たぶんスペが最弱だよ
フランスの重い馬場 モンジュー＞エル
東京の高速馬場 エル＞スペ
右回り グラス＞スペ
たぶんスペが最弱だよ
393 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/23(月) 17:42:08.47 ID:LqSTrbEj0
エルに勝ったモンにスペが勝ったからスペが上なら
そのスペに勝ったグラスが一番のはずだが
バカは都合のいいところで見るのをやめて
スペが上にしたいだけ
まさにバカ
そのスペに勝ったグラスが一番のはずだが
バカは都合のいいところで見るのをやめて
スペが上にしたいだけ
まさにバカ
394 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/23(月) 17:43:07.81 ID:cfELCGHv0
>>389
JRAとしてはその二頭の方がエルコンよりずっと大切な存在だな
JRAとしてはその二頭の方がエルコンよりずっと大切な存在だな
395 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/23(月) 17:43:27.30 ID:+hp65x6f0
>>393
それを言ったらお前のエルコンだってw
それを言ったらお前のエルコンだってw
396 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/23(月) 17:43:35.03 ID:KDPXKBna0
>>386
同年のレベルがJC4着ってことだぞ。他の年はまたそれで比べればいいが結果的に
凱旋門に勝った馬が4着なんだからJC4着レベルとしかいいようがないだろ。
その4着レベルに負けた馬がエルコンドルパサーだろ。
何か違うこと言ってるか?
同年のレベルがJC4着ってことだぞ。他の年はまたそれで比べればいいが結果的に
凱旋門に勝った馬が4着なんだからJC4着レベルとしかいいようがないだろ。
その4着レベルに負けた馬がエルコンドルパサーだろ。
何か違うこと言ってるか?
397 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/23(月) 17:44:27.78 ID:TYSCuzXgO
>>393
そしてそのグラに勝ってるエルが…ってループになりますよ
そしてそのグラに勝ってるエルが…ってループになりますよ
398 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/23(月) 17:44:55.20 ID:LqSTrbEj0
399 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/23(月) 17:45:27.10 ID:/zL0WmRf0
スペとかグラが通って文句いうならともかく全部落ちてるんだから仕方ない
シャトルは旧方式の馬だから比較にならん
シャトルは旧方式の馬だから比較にならん
400 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/23(月) 17:46:25.56 ID:RlPO6ces0
401 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/23(月) 17:46:48.07 ID:ORXmhfVo0
402 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/23(月) 17:46:48.64 ID:KDPXKBna0
3着以下の根拠は何?
比較対照する物何も示さないで夢を語ってるだけじゃ理解できんよ。
何が全然違うか比較対照教えてくれ。同年でな。
比較対照する物何も示さないで夢を語ってるだけじゃ理解できんよ。
何が全然違うか比較対照教えてくれ。同年でな。
403 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/23(月) 17:47:07.43 ID:3kdrXHufO
エルグラスペは皆落ちてるけど、時代を彩った良い馬達だと思うぞ
それで良いだろ
それで良いだろ
404 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/23(月) 17:47:33.72 ID:MPgxZoX/0
だな
405 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/23(月) 17:49:23.64 ID:LqSTrbEj0
ID:KDPXKBna0
お前真性のバカじゃん
ＪＣスペのパフォーマンスは同年の凱旋門では3着以下
お前真性のバカじゃん
ＪＣスペのパフォーマンスは同年の凱旋門では3着以下
406 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/23(月) 17:49:31.27 ID:+VD6zHHz0
407 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/23(月) 17:49:47.91 ID:LHQfg42u0
三冠の権威を保ったアグネスフライトを顕彰馬にすべき
408 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/23(月) 17:50:45.90 ID:2327Fv670
あと2票かよ、あぶねえな
エルはもう入れるなよ、エル超えの馬だけ選出という基準でいい
エルはもう入れるなよ、エル超えの馬だけ選出という基準でいい
409 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/23(月) 17:50:52.84 ID:1lVKrXe70
タイキシャトルにケチつけてるのは、ここにいるような一部のエル基地と当時の競馬見てなかった奴だけだろ
当時の無敵感と「こいつで海外G1勝てなかったらどの日本馬が海外G1勝てるんだ」感は異常だった
当時の無敵感と「こいつで海外G1勝てなかったらどの日本馬が海外G1勝てるんだ」感は異常だった
410 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/23(月) 17:52:23.90 ID:cfELCGHv0
>>407
あまりに偉大な7センチだったねw
あまりに偉大な7センチだったねw
411 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/23(月) 17:52:46.47 ID:TYSCuzXgO
>>403
だよな
TTGに匹敵するレベルの3強だもんな
俺は97年から競馬見始めたから特に98世代は記憶に残ってる
顕彰馬になるだけが全てじゃないよ
例えば野球で言えば野茂だって殿堂入りはしないけど野球史に残るレベルだしそういうのでいいじゃん
だよな
TTGに匹敵するレベルの3強だもんな
俺は97年から競馬見始めたから特に98世代は記憶に残ってる
顕彰馬になるだけが全てじゃないよ
例えば野球で言えば野茂だって殿堂入りはしないけど野球史に残るレベルだしそういうのでいいじゃん
412 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/23(月) 17:53:14.46 ID:KDPXKBna0
パフォーマンスって何?勝ってるけど。1着ということは余裕があって本当は無理したら
2着に20馬身とか差をつけて勝ったかもしれないってことだろ。2着は必死になって走ったけど
2着だったってことだろ。何がパフォーマンスなのかよくわからん。何そのパフォーマンスって。
勝つ為に走ってるんだから普通にJCではエルコンドルパサーに勝ったモンジューより強いって
ことじゃないの?
2着に20馬身とか差をつけて勝ったかもしれないってことだろ。2着は必死になって走ったけど
2着だったってことだろ。何がパフォーマンスなのかよくわからん。何そのパフォーマンスって。
勝つ為に走ってるんだから普通にJCではエルコンドルパサーに勝ったモンジューより強いって
ことじゃないの?
413 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/23(月) 17:53:19.45 ID:ORXmhfVo0
>>409
先に勝ったはずのパールが空気になっちゃうくらいみんなシャトルに期待してたんだよな
先に勝ったはずのパールが空気になっちゃうくらいみんなシャトルに期待してたんだよな
414 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/23(月) 17:54:39.93 ID:UqtUROWP0
415 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/23(月) 17:55:12.99 ID:2327Fv670
シャカールは許してやれ
遠征して何かが終わったんだ
遠征して何かが終わったんだ
416 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/23(月) 17:55:53.24 ID:cfELCGHv0
>>409
そして引退レースのがっかり感
そして引退レースのがっかり感
417 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/23(月) 17:56:11.47 ID:U/wL4oRmO
エルコンを叩いているのはドープ辺りから競馬始めたド新規ばかりだろう
必死でググってネタ集めてるのがとても恥ずかしいｗｗｗ
必死でググってネタ集めてるのがとても恥ずかしいｗｗｗ
418 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/23(月) 17:56:44.19 ID:/hYi9YUE0
>>411
TTGと違うのは3頭揃っての名勝負が無いこと。
TTGと違うのは3頭揃っての名勝負が無いこと。
419 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/23(月) 17:56:52.65 ID:OdacP3gz0
そんなことよりビワハイジに投票した記者の名前を教えてくれｗ
420 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/23(月) 17:57:30.49 ID:TYSCuzXgO
421 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/23(月) 17:57:57.57 ID:OdacP3gz0
422 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/23(月) 17:58:34.13 ID:WOdysnvOi
エルが殿堂入りしても依存はねえけど、今の目から見ると実績が足りんとも思える
それなのに一人で五十以上のレスとか、エル基地はよくやってられるわな
自分で矛盾だらけのレスしても無知で勘違いしてても無視してにわかだのアホだの
それなのに一人で五十以上のレスとか、エル基地はよくやってられるわな
自分で矛盾だらけのレスしても無知で勘違いしてても無視してにわかだのアホだの
423 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/23(月) 17:58:35.79 ID:2327Fv670
424 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/23(月) 17:58:52.27 ID:/zL0WmRf0
凱旋門2着の価値が低いから通らないんじゃなくて
いつか日本馬が凱旋門勝つはずだから2着馬は通さないと思ってる人が
JRAや記者に一定数いて通らないんだと思われる
いつか日本馬が凱旋門勝つはずだから2着馬は通さないと思ってる人が
JRAや記者に一定数いて通らないんだと思われる
425 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/23(月) 17:59:17.97 ID:Eb/zxLnf0
顕彰馬なのに好きな馬投票になってる感じがしなくはない
426 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/23(月) 17:59:55.70 ID:TYSCuzXgO
427 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/23(月) 17:59:56.65 ID:cfELCGHv0
>>419
繁殖馬としての評価だ、1票くらい見逃してくれ
繁殖馬としての評価だ、1票くらい見逃してくれ
428 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/23(月) 18:00:04.77 ID:1lVKrXe70
429 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/23(月) 18:00:11.65 ID:BXIom+cK0
凱旋門賞馬なんて雑魚じゃん。
モンジューでようやくJC４着しかも準OP馬に４馬身差しかつけれずｗ
それ以外は掲示板にも乗れずｗｗｗｗ
この程度の馬のレベルなのに、それに勝てないエルコンが顕彰馬とかエルキチは頭がイカれてる。
モンジューでようやくJC４着しかも準OP馬に４馬身差しかつけれずｗ
それ以外は掲示板にも乗れずｗｗｗｗ
この程度の馬のレベルなのに、それに勝てないエルコンが顕彰馬とかエルキチは頭がイカれてる。
430 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/23(月) 18:01:59.48 ID:8yoZNCVr0
431 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/23(月) 18:02:12.42 ID:TYSCuzXgO
432 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/23(月) 18:03:25.59 ID:KDPXKBna0
あの年の凱旋門賞はレベル低いよな。
今でもwinsで見た「先頭はロイスアンドロイス」っていうのが脳裏に焼きついてるわｗ
今でもwinsで見た「先頭はロイスアンドロイス」っていうのが脳裏に焼きついてるわｗ
433 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/23(月) 18:03:43.25 ID:/zL0WmRf0
ダート馬が顕彰馬になるには一年間のG1全部勝った後
ドバイかBC勝つぐらいの無茶苦茶ぶりをみせつけないと無理なんだろうな
ドバイかBC勝つぐらいの無茶苦茶ぶりをみせつけないと無理なんだろうな
434 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/23(月) 18:03:48.94 ID:IbyhyUxu0
435 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/23(月) 18:04:07.05 ID:zbtQQU9B0
今年オルフェが凱旋門勝ったら二度と顕彰馬はないな。
436 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/23(月) 18:04:32.47 ID:WCmI3n5h0
437 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/23(月) 18:04:59.86 ID:WOdysnvOi
現行の制度を続けるなら記名投票で名前出せとはなるがな
ニホンピロウイナーにいれた馬鹿とか剥奪しろと。最優秀父内国産馬ハットトリックよりひでえ。わざとだからな。毎年の風物詩になりかけてる
ニホンピロウイナーにいれた馬鹿とか剥奪しろと。最優秀父内国産馬ハットトリックよりひでえ。わざとだからな。毎年の風物詩になりかけてる
438 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/23(月) 18:05:49.60 ID:TYSCuzXgO
439 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/23(月) 18:07:41.43 ID:OdacP3gz0
>>430
そりゃＪＣは東京コースでしかやらないからな
何を当たり前の事言ってるんだよｗ
ダスカは外国馬以前に、肝心なところでレースに出られなかったのが痛すぎる。
オークス出てれば間違いなく牝馬３冠だったろうし、あの天皇賞前に一叩き
出来ていれば、ウオッカにもたぶん勝ってただろう。
そりゃＪＣは東京コースでしかやらないからな
何を当たり前の事言ってるんだよｗ
ダスカは外国馬以前に、肝心なところでレースに出られなかったのが痛すぎる。
オークス出てれば間違いなく牝馬３冠だったろうし、あの天皇賞前に一叩き
出来ていれば、ウオッカにもたぶん勝ってただろう。
440 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/23(月) 18:07:43.94 ID:UqtUROWP0
>>430
海外行くのは偉いとは思うけどね
けど昔から競馬見てたら、古馬初戦以降国内じゃ府中だけしか
走らないなんて異常に映ったわ
俺の周りもそう言うだけに、このスレでのディープと同列扱いのウオッカに
違和感感じてしょうがない
海外行くのは偉いとは思うけどね
けど昔から競馬見てたら、古馬初戦以降国内じゃ府中だけしか
走らないなんて異常に映ったわ
俺の周りもそう言うだけに、このスレでのディープと同列扱いのウオッカに
違和感感じてしょうがない
441 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/23(月) 18:07:52.08 ID:IbyhyUxu0
まぁ９９年のＪＣにエルとグラが引退やら嘘故障で逃げずに２頭揃って出てきてればこんな議論はなかったんだけどな
442 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/23(月) 18:09:11.83 ID:TYSCuzXgO
443 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/23(月) 18:09:40.58 ID:IbyhyUxu0
>>440
エリ女もダスカとの勝負で盛り上がってたのに当日回避で逃げたな
エリ女もダスカとの勝負で盛り上がってたのに当日回避で逃げたな
444 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/23(月) 18:09:48.92 ID:2327Fv670
右回りつっても主要4場で中山だけだもん
ダスカはポキオンだから、タラレバは無意味
丈夫さも能力のうち
ダスカはポキオンだから、タラレバは無意味
丈夫さも能力のうち
445 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/23(月) 18:11:06.62 ID:TfUlaUny0
エルコンはもっと産駒残してくれてたら・・・ってそれだけがねぇ
446 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/23(月) 18:11:08.14 ID:quY+Tmce0
オルフェーヴル
皐月賞１着
ダービー１着
菊花賞１着
有馬記念１着
天皇賞春１着
宝塚記念１着
凱旋門賞１着
ジャパンC１着
ドバイWC２着
これくらいいきそうだな
皐月賞１着
ダービー１着
菊花賞１着
有馬記念１着
天皇賞春１着
宝塚記念１着
凱旋門賞１着
ジャパンC１着
ドバイWC２着
これくらいいきそうだな
447 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/23(月) 18:11:32.07 ID:2327Fv670
中山だけってのは勝ち鞍がないのはって事ね
言葉足らずだった
言葉足らずだった
448 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/23(月) 18:13:19.70 ID:KWgLIROt0
>>441
エルは検疫の都合でJCはどっちにしろ出れなかったはず。
エルは検疫の都合でJCはどっちにしろ出れなかったはず。
449 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/23(月) 18:13:22.95 ID:/hYi9YUE0
オグリの時代に競馬が盛り上がったのはタマモクロスやイナリワン、スーパークリークなど実力が近い名馬が何度も対決を繰り返したから。
450 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/23(月) 18:13:27.80 ID:OdacP3gz0
451 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/23(月) 18:14:09.69 ID:2327Fv670
>>450
お前がダスカ基地なおんはよくわかったよ
お前がダスカ基地なおんはよくわかったよ
452 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/23(月) 18:14:12.09 ID:8yoZNCVr0
じゃあ3歳でダービー宝塚JC出走実績とかどうだ？
チャレンジ精神に満ち溢れてるだろ？
てか牝馬でウオッカ以上の実績を残せってのはちょっと酷だろ
チャレンジ精神に満ち溢れてるだろ？
てか牝馬でウオッカ以上の実績を残せってのはちょっと酷だろ
453 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/23(月) 18:14:30.19 ID:JD18sFki0
>>430
社台運動会専用機に外国馬と戦えなんて酷なこと言うなよｗ
社台運動会専用機に外国馬と戦えなんて酷なこと言うなよｗ
454 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/23(月) 18:15:23.27 ID:LruldwG1O
>>444
宝塚でたっけ？
宝塚でたっけ？
455 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/23(月) 18:15:34.86 ID:8TWYMlOz0
>>441
概ね同意だが、JCより有馬で揃い踏みしてほしかった。
エルが「もう、勝負付けは澄んだ」とか言って逃げ出したのは当時腹が立ったわ～。
スペはともかく、グラとは勝負付け済んでねーだろ、と。
ただ、種牡馬としては優秀だっただけに、3世代しか残せなかったのは勿体ないわ。
概ね同意だが、JCより有馬で揃い踏みしてほしかった。
エルが「もう、勝負付けは澄んだ」とか言って逃げ出したのは当時腹が立ったわ～。
スペはともかく、グラとは勝負付け済んでねーだろ、と。
ただ、種牡馬としては優秀だっただけに、3世代しか残せなかったのは勿体ないわ。
456 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/23(月) 18:15:56.30 ID:WCmI3n5h0
457 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/23(月) 18:16:38.62 ID:YSJ5CtpPO
世界ランキング1位になった馬が選ばれないとかｗｗ投票資格剥奪のうえ選考方法変えるべきｗｗ
458 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/23(月) 18:17:09.81 ID:TYSCuzXgO
459 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/23(月) 18:18:47.10 ID:KWgLIROt0
>>450
東京専用が「汚名」なんて言ってるのは２ちゃんだけだろｗ
東京専用が「汚名」なんて言ってるのは２ちゃんだけだろｗ
460 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/23(月) 18:19:55.67 ID:UqtUROWP0
461 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/23(月) 18:20:05.05 ID:Mo70Q+F00
>>430
逃げまくりウオッカがチャレンジだって？
逃げまくりウオッカがチャレンジだって？
462 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/23(月) 18:20:57.65 ID:KDPXKBna0
ランキング1位で選ばれるなら投票しなくていいから楽だな。
ランキング以外の貢献度とか数字に表れない部分も考慮してるから投票してるんだろうな。
ランキング以外の貢献度とか数字に表れない部分も考慮してるから投票してるんだろうな。
463 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/23(月) 18:21:28.44 ID:ORXmhfVo0
464 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/23(月) 18:25:19.70 ID:TYSCuzXgO
465 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/23(月) 18:25:33.62 ID:pY2FhhzpO
余裕で一発当選のウオッカを今さら必死こいて貶してる馬鹿って何なの？
466 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/23(月) 18:26:34.40 ID:3k54gDtq0
凱旋門賞馬デインドリームにJCで勝ったブエナビスタ
そのブエナビスタにヴィクトリアマイルで勝ったアパパネ
そのアパパネにマイラーズCで勝ったシルポート
そのシルポートにスプリングCで勝ったストロングリターン
そしてそんなアパパネとシルポートとストロングリターンを安田記念でまとめて倒したリアルインパクト
時系列通りではないにせよ、全部2011年内の重賞でのことだから、力関係はこれで間違ってないはず
つまりリアルインパクトこそが世界最強馬であり、来年の顕彰馬選出候補筆頭
さすがディープ産駒
2012年はリアルインパクトにとってさらなる飛躍の年になるに違いない
そのブエナビスタにヴィクトリアマイルで勝ったアパパネ
そのアパパネにマイラーズCで勝ったシルポート
そのシルポートにスプリングCで勝ったストロングリターン
そしてそんなアパパネとシルポートとストロングリターンを安田記念でまとめて倒したリアルインパクト
時系列通りではないにせよ、全部2011年内の重賞でのことだから、力関係はこれで間違ってないはず
つまりリアルインパクトこそが世界最強馬であり、来年の顕彰馬選出候補筆頭
さすがディープ産駒
2012年はリアルインパクトにとってさらなる飛躍の年になるに違いない
467 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/23(月) 18:26:44.91 ID:LqSTrbEj0
468 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/23(月) 18:27:43.45 ID:LqSTrbEj0
469 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/23(月) 18:28:57.47 ID:OdacP3gz0
>>465
落合ファンなんでしょｗ
落合ファンなんでしょｗ
470 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/23(月) 18:29:21.20 ID:8yoZNCVr0
471 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/23(月) 18:29:35.06 ID:LqSTrbEj0
>>441
秋に凱旋門遠征プランがあったのにかかわらず
宝塚で3馬身もつけられてボロ負けした結果
プランを白紙にして
レベルの低い国内にひきこもった馬はだーれだ？
逃げるという表現はレベルの低いところに出ないときには使わない
秋に凱旋門遠征プランがあったのにかかわらず
宝塚で3馬身もつけられてボロ負けした結果
プランを白紙にして
レベルの低い国内にひきこもった馬はだーれだ？
逃げるという表現はレベルの低いところに出ないときには使わない
472 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/23(月) 18:29:49.50 ID:Mo70Q+F00
中山専用はイメージ悪いけど、東京専用は悪くない
こんな人いる？
例えどんな成績残しても１流じゃないと思うけどなあ
こんな人いる？
例えどんな成績残しても１流じゃないと思うけどなあ
473 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/23(月) 18:30:07.39 ID:OdacP3gz0
474 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/23(月) 18:30:08.78 ID:nrff4HmPO
475 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/23(月) 18:30:28.05 ID:LqSTrbEj0
476 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/23(月) 18:31:12.38 ID:TYSCuzXgO
pY2FhhzpOのおかげで競馬板より伸びてるんだけど
477 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/23(月) 18:31:36.56 ID:OdacP3gz0
つか、エルコンも東京専用っぽいよな、戦績見るとｗ
478 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/23(月) 18:32:26.90 ID:LqSTrbEj0
つーかさ、世界最高のレースに出たのに
それよりも劣るレース、しかも去年勝ったレースに出る意味なんてあんの？
バカじゃないの
勝ったこともない奴がレベルの高いレースに挑むのが普通だろが
それしないでレベルの低い国内のレースに出て勝ったところで
それがなんなんだよ
去年勝ってるつうのｗ
それよりも劣るレース、しかも去年勝ったレースに出る意味なんてあんの？
バカじゃないの
勝ったこともない奴がレベルの高いレースに挑むのが普通だろが
それしないでレベルの低い国内のレースに出て勝ったところで
それがなんなんだよ
去年勝ってるつうのｗ
479 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/23(月) 18:33:31.36 ID:JD18sFki0
>>472
お前みたいな少数派に一流と思われなくたって大して影響ないんじゃね？ｗ
お前みたいな少数派に一流と思われなくたって大して影響ないんじゃね？ｗ
480 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/23(月) 18:34:12.99 ID:KDPXKBna0
>>468
ちゃんと理解できるように話してくれよ。
そんな抽象的なこと言っても何も始まらんよ。
バカとか言う前に君が語る最強の理論を教えてくれ。
頭の中で妄想ばかり膨らましてても他人には理解できないよ。
それでパフォーマンスって何ですか?抽象的なことじゃなく結果を教えてください。
ちゃんと理解できるように話してくれよ。
そんな抽象的なこと言っても何も始まらんよ。
バカとか言う前に君が語る最強の理論を教えてくれ。
頭の中で妄想ばかり膨らましてても他人には理解できないよ。
それでパフォーマンスって何ですか?抽象的なことじゃなく結果を教えてください。
481 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/23(月) 18:34:20.30 ID:OdacP3gz0
482 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/23(月) 18:34:27.76 ID:Mo70Q+F00
483 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/23(月) 18:35:56.96 ID:nrff4HmPO
ってか何年同じ議論してんだよｗ
484 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/23(月) 18:36:04.85 ID:LqSTrbEj0
485 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/23(月) 18:36:09.67 ID:TYSCuzXgO
486 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/23(月) 18:36:22.34 ID:Odu9beUt0
487 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/23(月) 18:36:36.37 ID:VdqWFsyeP
エルコンドルパサーは最後のチャンス逃したな 今年はオルフェが凱旋門勝っちゃたら絶望的
488 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/23(月) 18:38:44.56 ID:zTXpPiqk0
>>482
妄想は競馬板でどうぞ
妄想は競馬板でどうぞ
489 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/23(月) 18:38:48.05 ID:IbyhyUxu0
>>365
凱旋門2着馬は毎年いるじゃんｗ
凱旋門2着馬は毎年いるじゃんｗ
490 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/23(月) 18:38:49.68 ID:OdacP3gz0
オルフェはその前に天皇賞勝てよ、ケイアイドウソジン辺りに負けたら洒落にならんぞｗ
491 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/23(月) 18:38:49.95 ID:/zL0WmRf0
顕彰馬選考は強弱とまた多少違うからな
だいたいエルはスペより票多く入ってるんだから別にスペより下とは言われていない
2着を理由に顕彰したくない勢力と年度代表馬の件を根に持ってるのが一定数確実にいるから通らないだけ
だいたいエルはスペより票多く入ってるんだから別にスペより下とは言われていない
2着を理由に顕彰したくない勢力と年度代表馬の件を根に持ってるのが一定数確実にいるから通らないだけ
492 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/23(月) 18:39:00.44 ID:/hYi9YUE0
海外挑戦が普通になる一方で国内は盛り上がらず売上や集客が低迷というのは野球やサッカーと共通してるな。
493 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/23(月) 18:39:18.21 ID:TYSCuzXgO
>>486
いやルドルフとディープだけだよ
いやルドルフとディープだけだよ
494 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/23(月) 18:39:22.17 ID:KDPXKBna0
>>478
伝統があり最高峰なのは理解できるがその年のレベルが世界最高だったかと言えば疑問だろ。
勝った馬がJC4着だったんだから。
世界最高のレースで勝った馬がなぜ4着なのか説明してくれ。
レース結果でわかるのはJCのレースの方がレベルが高かったということじゃないの。
レベルが高かったら1着になってないとおかしくないか?
その辺の説明をしないから叩かれるんだろ。説明してくれよ。論理的に。
伝統があり最高峰なのは理解できるがその年のレベルが世界最高だったかと言えば疑問だろ。
勝った馬がJC4着だったんだから。
世界最高のレースで勝った馬がなぜ4着なのか説明してくれ。
レース結果でわかるのはJCのレースの方がレベルが高かったということじゃないの。
レベルが高かったら1着になってないとおかしくないか?
その辺の説明をしないから叩かれるんだろ。説明してくれよ。論理的に。
495 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/23(月) 18:40:13.62 ID:9LuyY8u+0
スティルインラブには誰も投票してないのか
牝馬三冠なんだから1票くらいは入ってもいいと思うけど
牝馬三冠なんだから1票くらいは入ってもいいと思うけど
496 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/23(月) 18:40:43.43 ID:LqSTrbEj0
ID:KDPXKBna0
だからバカだっつってんだろバカ
パフォーマンスの意味もわかんねえのかよ
お前真性の素人のバカだろ
だからバカだっつってんだろバカ
パフォーマンスの意味もわかんねえのかよ
お前真性の素人のバカだろ
497 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/23(月) 18:41:00.41 ID:vmsKnndu0
エル基地もあと半年の命か
498 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/23(月) 18:42:35.39 ID:KDPXKBna0
499 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/23(月) 18:42:54.63 ID:LqSTrbEj0
ＪＣで勝ったスペは次走有馬でグラスに負けた
そのグラスは次走日経賞でレオリュウホウに負けた
レオリュウホウの日経賞はＪＣよりもレベルが高いだな
お前バカだな
そのグラスは次走日経賞でレオリュウホウに負けた
レオリュウホウの日経賞はＪＣよりもレベルが高いだな
お前バカだな
500 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/23(月) 18:44:30.50 ID:JD18sFki0
エル基地落ちつけよｗ
ただの人気投票なんだろ？ｗ
ただの人気投票なんだろ？ｗ
501 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/23(月) 18:44:51.31 ID:IbyhyUxu0
502 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/23(月) 18:47:02.92 ID:TYSCuzXgO
>>499
ちょっとこれはひどいだろwwww
ちょっとこれはひどいだろwwww
503 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ：2012/04/23(月) 18:47:11.55 ID:1OxtoFn2P
エルコンドルパサーが顕彰馬なら
ピサもなっちゃうからな
ピサもなっちゃうからな
504 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/23(月) 18:48:07.45 ID:v5e0HtBW0
スペも有馬で勝っていれば、顕彰馬文句なしの選出だったな
鼻差3ｃｍで三冠ボーナス顕彰馬を逃がした
鼻差3ｃｍで三冠ボーナス顕彰馬を逃がした
505 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/23(月) 18:48:38.78 ID:KDPXKBna0
でJCでどうしたら君の満足するパフォーマンスだったんだよ?
それまだ聞いていないんだけど。
JCで勝った以上のパフォーマンスってなに?君の馬は2着で買った馬はJCで4着になってるよ。
それまだ聞いていないんだけど。
JCで勝った以上のパフォーマンスってなに?君の馬は2着で買った馬はJCで4着になってるよ。
506 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/23(月) 18:53:41.49 ID:Dt9E4PgOi
結局エルコンドルパサーてのは東西の記者の権力誇示で関東の記者に神輿にされてる哀れな馬でおk？
507 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/23(月) 18:56:16.75 ID:VdqWFsyeP
508 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/23(月) 18:56:22.69 ID:fi1AnpoB0
エルコンが国内の格付けが済んだから海外行ったっつっても
ススズに負けてるのはあまり気にしないんだよな
1800～2000じゃ何回やっても勝負にならなかったと思うが
グラスも故障明けだったから格付けが済んだと言う感じはなかった
ススズに負けてるのはあまり気にしないんだよな
1800～2000じゃ何回やっても勝負にならなかったと思うが
グラスも故障明けだったから格付けが済んだと言う感じはなかった
509 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/23(月) 18:56:56.71 ID:OsiHiFmw0
エルコンの凱旋門賞メンバー
デイラミ G1-7勝 キングジョージ、BCターフ、マンノウォーSなど
モンジュー G1-6勝 仏愛ダービー、凱旋門賞、キングジョージなど
（種牡馬としてわずか2年目で仏リーディングサイアー、英愛で2位）
ファンタスティックライト G1-6勝 BCターフ、ドバイシーマC、愛チャンピオンSなど
タイガーヒル G1-3勝 バーデン大賞2連覇など
ダルヤバ G1-2勝 仏オークス、ヴェルメイユ賞
クロコルージュ G1-2勝 イスパーン賞（エルコンを急襲）など
ボルジア G1-2勝 独ダービーなど
レッジェーラ G1-1勝 ヴェルメイユ賞、前年凱旋門賞2着
グリークダンス G1-1勝
セルリアンスカイ G1-1勝
ジンギスカン モンジューのペースメーカー
デイラミ G1-7勝 キングジョージ、BCターフ、マンノウォーSなど
モンジュー G1-6勝 仏愛ダービー、凱旋門賞、キングジョージなど
（種牡馬としてわずか2年目で仏リーディングサイアー、英愛で2位）
ファンタスティックライト G1-6勝 BCターフ、ドバイシーマC、愛チャンピオンSなど
タイガーヒル G1-3勝 バーデン大賞2連覇など
ダルヤバ G1-2勝 仏オークス、ヴェルメイユ賞
クロコルージュ G1-2勝 イスパーン賞（エルコンを急襲）など
ボルジア G1-2勝 独ダービーなど
レッジェーラ G1-1勝 ヴェルメイユ賞、前年凱旋門賞2着
グリークダンス G1-1勝
セルリアンスカイ G1-1勝
ジンギスカン モンジューのペースメーカー
510 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/23(月) 18:57:44.83 ID:LqSTrbEj0
じゃあみんなで凱旋門いきゃいいじゃん
行かずに逃げた弱い馬はどいつだよ
行かずに逃げた弱い馬はどいつだよ
511 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/23(月) 18:58:09.20 ID:hda1jV2g0
>>482
ドバイ行けば逃げてるって、言われないし負けても評価下がらないからね
ドバイ行けば逃げてるって、言われないし負けても評価下がらないからね
512 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/23(月) 18:59:50.86 ID:c9fJpIRrO
>>495
それ以前にアパパネが厳しい。
リアルインパクトの時の安田勝ってれば違ったのだろうけど、あの面子で負けちゃったし。
まあ、強さの投票じゃないんだから、人気のある馬（＝売り上げに貢献した馬）はがんがん入れていいと思うけどね。
結局、印象による投票なんだし、いっそのこと本賞金で決めればいいんじゃねっていつも思う。
それ以前にアパパネが厳しい。
リアルインパクトの時の安田勝ってれば違ったのだろうけど、あの面子で負けちゃったし。
まあ、強さの投票じゃないんだから、人気のある馬（＝売り上げに貢献した馬）はがんがん入れていいと思うけどね。
結局、印象による投票なんだし、いっそのこと本賞金で決めればいいんじゃねっていつも思う。
513 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/23(月) 19:01:53.90 ID:nVPWkMLoi
なんでみんなデジタルの事はスルーしてんだ？
514 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/23(月) 19:03:22.87 ID:Dt9E4PgOi
515 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/23(月) 19:03:41.57 ID:KDPXKBna0
凱旋門賞なんだからそれぐらいの戦績の馬が毎年集まってるんじゃない?
ナカヤマフェスタの年にはG1馬0馬だったわけじゃないだろ?
それで2着でその後のナカヤマフェスタの活躍みたらそのぐらいの馬が2着になれる
レベルの年もあるってことだろう。エルコンドルパサーの年もどうだったかわからないが
とりあえず勝馬がJCで4着だったことからそのぐらいのレベルだったんじゃない?
エルコンドルパサーがすぐに引退したんだしそう導くしかないだろう。
ナカヤマフェスタの年にはG1馬0馬だったわけじゃないだろ?
それで2着でその後のナカヤマフェスタの活躍みたらそのぐらいの馬が2着になれる
レベルの年もあるってことだろう。エルコンドルパサーの年もどうだったかわからないが
とりあえず勝馬がJCで4着だったことからそのぐらいのレベルだったんじゃない?
エルコンドルパサーがすぐに引退したんだしそう導くしかないだろう。
516 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/23(月) 19:04:00.06 ID:MUQnn1klO
>>509
負けたレースのメンバー誇ってもなぁ…ファンが思い出として語るならわかるが顕彰馬の条件として考慮するなら「勝ったレース」だろ
負けたレースのメンバー誇ってもなぁ…ファンが思い出として語るならわかるが顕彰馬の条件として考慮するなら「勝ったレース」だろ
517 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/23(月) 19:04:28.81 ID:U9X/Jhy3i
今年の剛竜馬に見えた俺は病気かな
518 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/23(月) 19:05:01.80 ID:OsiHiFmw0
エルコンドルパサーの同期国内ライバルと脇役達
グラスワンダー 朝日杯 宝塚記念 有馬記念連覇
スペシャルウィーク 日本ダービー 天皇賞春秋 ジャパンカップ
セイウンスカイ 皐月賞 菊花賞
アグネスワールド アヴェイドロンシャン賞 ジュライカップ
キングヘイロー 高松宮記念
エアジハード 安田記念 マイルチャンピオンシップ
マイネルラヴ スプリンターズステークス
ウイングアロー フェブラリーステークス
ファレノプシス 桜花賞 秋華賞 エリザベス女王杯
エリモエクセル オークス
アインブライド 阪神3歳牝馬Ｓ
※この世代で全Ｇ１制覇
一つ上のレジェンド
タイキシャトル、サイレンススズカ、メジロドーベル
一つ下のレジェンド
テイエムオペラオー
グラスワンダー 朝日杯 宝塚記念 有馬記念連覇
スペシャルウィーク 日本ダービー 天皇賞春秋 ジャパンカップ
セイウンスカイ 皐月賞 菊花賞
アグネスワールド アヴェイドロンシャン賞 ジュライカップ
キングヘイロー 高松宮記念
エアジハード 安田記念 マイルチャンピオンシップ
マイネルラヴ スプリンターズステークス
ウイングアロー フェブラリーステークス
ファレノプシス 桜花賞 秋華賞 エリザベス女王杯
エリモエクセル オークス
アインブライド 阪神3歳牝馬Ｓ
※この世代で全Ｇ１制覇
一つ上のレジェンド
タイキシャトル、サイレンススズカ、メジロドーベル
一つ下のレジェンド
テイエムオペラオー
519 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/23(月) 19:05:25.05 ID:3s4VhY9g0
エルコンドルパサーは凱旋門賞2着ばかりが取り上げられてるけど
むしろ「ダービーに出られない馬がジャパンカップでダービー馬に勝った」方が与えた影響は大きかった。
だから、未だに日本ダービーを最高峰と勘違いしているバカは、エルコンドルパサーが大嫌いなのですw
むしろ「ダービーに出られない馬がジャパンカップでダービー馬に勝った」方が与えた影響は大きかった。
だから、未だに日本ダービーを最高峰と勘違いしているバカは、エルコンドルパサーが大嫌いなのですw
520 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/23(月) 19:06:57.10 ID:KDPXKBna0
521 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/23(月) 19:07:15.42 ID:fi1AnpoB0
ダービーは最高峰のレースだろアホか
勝った馬が一番強いかどうかは置いといて
勝った馬が一番強いかどうかは置いといて
522 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/23(月) 19:08:17.44 ID:LqSTrbEj0
523 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/23(月) 19:08:32.01 ID:tg8wQIGp0
もう一つG1勝ってりゃどうにかなったろうに。
もう無理っぽいね。
もう無理っぽいね。
524 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/23(月) 19:09:01.72 ID:TYSCuzXgO
525 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/23(月) 19:11:21.37 ID:OsiHiFmw0
【訂正】エルコンドルパサーと同期国内ライバルと脇役達
エルコンドルパサー ＮＨＫ杯 ジャパンカップ サンクルー大賞
グラスワンダー 朝日杯 宝塚記念 有馬記念連覇
スペシャルウィーク 日本ダービー 天皇賞春秋 ジャパンカップ
セイウンスカイ 皐月賞 菊花賞
アグネスワールド アヴェイドロンシャン賞 ジュライカップ
キングヘイロー 高松宮記念
エアジハード 安田記念 マイルチャンピオンシップ
マイネルラヴ スプリンターズステークス
ウイングアロー ジャパンカップダート フェブラリーステークス
ファレノプシス 桜花賞 秋華賞 エリザベス女王杯
エリモエクセル オークス
アインブライド 阪神3歳牝馬Ｓ
※この世代で全Ｇ１制覇
一つ上のレジェンド
タイキシャトル、サイレンススズカ、メジロドーベル
一つ下のレジェンド
テイエムオペラオー
エルコンドルパサー ＮＨＫ杯 ジャパンカップ サンクルー大賞
グラスワンダー 朝日杯 宝塚記念 有馬記念連覇
スペシャルウィーク 日本ダービー 天皇賞春秋 ジャパンカップ
セイウンスカイ 皐月賞 菊花賞
アグネスワールド アヴェイドロンシャン賞 ジュライカップ
キングヘイロー 高松宮記念
エアジハード 安田記念 マイルチャンピオンシップ
マイネルラヴ スプリンターズステークス
ウイングアロー ジャパンカップダート フェブラリーステークス
ファレノプシス 桜花賞 秋華賞 エリザベス女王杯
エリモエクセル オークス
アインブライド 阪神3歳牝馬Ｓ
※この世代で全Ｇ１制覇
一つ上のレジェンド
タイキシャトル、サイレンススズカ、メジロドーベル
一つ下のレジェンド
テイエムオペラオー
526 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/23(月) 19:11:21.84 ID:/hYi9YUE0
527 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/23(月) 19:12:06.42 ID:TYSCuzXgO
>>522
レオリュウホウにカシオペアSで勝ってるセンターフレッシュが最強なの？
レオリュウホウにカシオペアSで勝ってるセンターフレッシュが最強なの？
528 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/23(月) 19:12:44.41 ID:cfELCGHv0
>>524
クロフネの件は結果オーライで万々歳じゃないの？
クロフネの件は結果オーライで万々歳じゃないの？
529 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/23(月) 19:13:13.79 ID:Mo70Q+F00
530 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/23(月) 19:13:52.19 ID:4AGcdTPQO
531 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/23(月) 19:15:55.77 ID:KDPXKBna0
>>522
こっちのことはいいから満足するパフォーマンスは?
君の馬4着馬の2着なんだから。はやく言ってごらんよ。ほらはやく。
パフォーマンスもわからんバカって言ってるんだから思ってること語ってみたら?
じつは自分もよくわからないのに発言したんじゃないんだろうな?
言ってごらん。聞いてあげるから待っててあげる。
こっちのことはいいから満足するパフォーマンスは?
君の馬4着馬の2着なんだから。はやく言ってごらんよ。ほらはやく。
パフォーマンスもわからんバカって言ってるんだから思ってること語ってみたら?
じつは自分もよくわからないのに発言したんじゃないんだろうな?
言ってごらん。聞いてあげるから待っててあげる。
532 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/23(月) 19:17:21.78 ID:n+CnbrOk0
>>519
知恵遅れかよお前。
知恵遅れかよお前。
533 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/23(月) 19:18:37.89 ID:VNDJorfGO
そもそもスペシャルが宝塚でグラスワンダーに負けたのが悪いわな。
スペ産のブエナが札幌記念負けて凱旋門取りやめた時に、スペシャルが宝塚勝ってたらエルコンドルパサーと凱旋門参戦してたっていう発言してたやついたけどホンマなん？
スペ産のブエナが札幌記念負けて凱旋門取りやめた時に、スペシャルが宝塚勝ってたらエルコンドルパサーと凱旋門参戦してたっていう発言してたやついたけどホンマなん？
534 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/23(月) 19:23:47.64 ID:faAXy5Ye0
>>529
お前らって頭おかしいだろｗ
お前らって頭おかしいだろｗ
535 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/23(月) 19:23:49.97 ID:cfELCGHv0
536 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/23(月) 19:24:03.92 ID:KDPXKBna0
>>522
君最初の方だと饒舌に語ってたのにどうしたの?さっきから薄い発言になってるの?
みんなは聞き流してるけど俺はちゃんと最後まで聞いてあげるから
その満足するパフォーマンスを言ってみなよ。聞いてあげるから。
君の馬はJCで4着になった馬の2着だったけど。
君最初の方だと饒舌に語ってたのにどうしたの?さっきから薄い発言になってるの?
みんなは聞き流してるけど俺はちゃんと最後まで聞いてあげるから
その満足するパフォーマンスを言ってみなよ。聞いてあげるから。
君の馬はJCで4着になった馬の2着だったけど。
537 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/23(月) 19:25:24.84 ID:Dt9E4PgOi
538 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/23(月) 19:28:18.43 ID:VNDJorfGO
539 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/23(月) 19:30:24.78 ID:UqtUROWP0
エルコンの格の違いを決定付けた９８JCもドーベルに負けて中一週のグルーヴと
エモシオンと僅差の菊から中二週で唯一このレースだけ異常に寄れまくったスペシャル
だったからな。よくある２，３着馬の後の活躍で過剰に評価されたパターンなんじゃ
ないかって今思ったわ
>>537
いや掲げてない
絶対それは無いわ。００宝塚のグラスワンダーと勘違いしてんじゃね？
エモシオンと僅差の菊から中二週で唯一このレースだけ異常に寄れまくったスペシャル
だったからな。よくある２，３着馬の後の活躍で過剰に評価されたパターンなんじゃ
ないかって今思ったわ
>>537
いや掲げてない
絶対それは無いわ。００宝塚のグラスワンダーと勘違いしてんじゃね？
540 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/23(月) 19:33:07.62 ID:oeL4duHd0
もうエル入れてやれよｗ
541 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/23(月) 19:33:27.16 ID:3E8rvsjY0
>>516
勝ったレースでもJCやサンクルー大賞がある
国内戦を神格化する馬鹿が異様にサンクルー大賞をsageてるけど
あれはドバイ（シーマやDF）よりも糞高いレベルの仏G1で
それ一つだけでも特別賞に値するぐらいの価値のあるものだよ
勝ったレースでもJCやサンクルー大賞がある
国内戦を神格化する馬鹿が異様にサンクルー大賞をsageてるけど
あれはドバイ（シーマやDF）よりも糞高いレベルの仏G1で
それ一つだけでも特別賞に値するぐらいの価値のあるものだよ
542 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/23(月) 19:35:00.54 ID:+Rd/gdQFO
エルコンの年度代表はいまだに納得いかないわ
エル厨に言わせると前年のJCで白黒ついたことになってるけど
人気背負ったスペ、エアグルに出し抜け喰らわせただけだし凱旋門の後JCか有馬走って欲しかった
当時は海外コンプレックスまみれの老害予想屋が多かったのと美浦の票が決戦投票で流れたんだっけ
ただ名前や血統はロマンあるよな一回流産したけど再度種付けしたんだよね
エル厨に言わせると前年のJCで白黒ついたことになってるけど
人気背負ったスペ、エアグルに出し抜け喰らわせただけだし凱旋門の後JCか有馬走って欲しかった
当時は海外コンプレックスまみれの老害予想屋が多かったのと美浦の票が決戦投票で流れたんだっけ
ただ名前や血統はロマンあるよな一回流産したけど再度種付けしたんだよね
543 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/23(月) 19:35:33.19 ID:sazSaR52O
だから、凱旋門の後に国内一回使っておけば
544 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/23(月) 19:38:15.03 ID:jlODINvuP
エルコンドルパサーを超えたら顕彰馬当確の法則
545 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/23(月) 19:43:04.80 ID:Wot+q2p50
凱旋門の後に使えっていうやつはダビスタだけやって現実の競馬を語らないほがいい。
馬は生き物なんだから、引退が決まってるレースで目いっぱい仕上げたあと、
もう１走なんて無理だから。
馬は生き物なんだから、引退が決まってるレースで目いっぱい仕上げたあと、
もう１走なんて無理だから。
546 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/23(月) 19:43:35.96 ID:ugyxwsXmi
>>1
ニホンピロウイナーに入れるようなバカは完全にメクラだろ
ニホンピロウイナーに入れるようなバカは完全にメクラだろ
547 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/23(月) 19:44:35.96 ID:Dt9E4PgOi
548 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/23(月) 19:44:39.68 ID:8/qcRjvd0
549 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/23(月) 19:47:08.10 ID:KDPXKBna0
>>541
サンクルー大賞ってそんなに価値があるのにレースに頭数が凱旋門賞より集まらないんだな
去年はサンクルー大賞に何頭出走したの?
5頭とかしか出走しないG1なんて価値ないんじゃない?価値あるならダメもとで出走するだろうしな
人気のないG1なんて特別賞の価値はないだろう。昔から競馬やってるから歴史だけはあるだろうけどな
サンクルー大賞ってそんなに価値があるのにレースに頭数が凱旋門賞より集まらないんだな
去年はサンクルー大賞に何頭出走したの?
5頭とかしか出走しないG1なんて価値ないんじゃない?価値あるならダメもとで出走するだろうしな
人気のないG1なんて特別賞の価値はないだろう。昔から競馬やってるから歴史だけはあるだろうけどな
550 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/23(月) 19:48:51.46 ID:JD18sFki0
>>549
サンクルーはエルが行った時はそれなりに価値があったらしいけど今は価値がダダ下がりみたい
サンクルーはエルが行った時はそれなりに価値があったらしいけど今は価値がダダ下がりみたい
551 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/23(月) 19:49:14.57 ID:Dt9E4PgOi
552 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/23(月) 19:53:48.30 ID:Wot+q2p50
ヨーロッパの古馬Ｇ１なんて少頭数が当たり前。
で、頭数とレースレーティングは無関係。
愛チャンピオンＳなんて過去１０年で出走頭数が２ケタだったのは１回しかない。
でもヨーロッパ屈指の古馬重賞。
で、頭数とレースレーティングは無関係。
愛チャンピオンＳなんて過去１０年で出走頭数が２ケタだったのは１回しかない。
でもヨーロッパ屈指の古馬重賞。
553 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/23(月) 19:54:49.67 ID:WCmI3n5h0
554 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/23(月) 19:55:21.57 ID:KDeLtmXgO
JCとか凱旋門より、3世代限定でGI勝ち馬を3頭出した繁殖成績も優秀だよね。
今でも重賞勝ち馬が現役続けてるし。
今でも重賞勝ち馬が現役続けてるし。
555 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/23(月) 19:56:23.33 ID:Dt9E4PgOi
>>550
エルがいった時もないよ、キングジョージに普通いくし
エル基地「エルの時代のサンクルーは格が高い（ｷﾘｯ」
エルのサンクルーの面子
ドイツのＧⅡで負けて参戦してきたドイツ限 定馬タイガーヒル
コロネーションＣ３着から参戦のイマイチ君 ドリームウェル
ガネー賞７馬身差の４着から参戦燃えカスサガミックス
コロネーションＣ５着、前々走ＧⅢ５着から 参戦ボルジア
ゴミ馬しか出てない
エルがいった時もないよ、キングジョージに普通いくし
エル基地「エルの時代のサンクルーは格が高い（ｷﾘｯ」
エルのサンクルーの面子
ドイツのＧⅡで負けて参戦してきたドイツ限 定馬タイガーヒル
コロネーションＣ３着から参戦のイマイチ君 ドリームウェル
ガネー賞７馬身差の４着から参戦燃えカスサガミックス
コロネーションＣ５着、前々走ＧⅢ５着から 参戦ボルジア
ゴミ馬しか出てない
556 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/23(月) 19:59:26.95 ID:/1OrHTb8P
正直に言う
テンポイントの殿堂入りはおかしい
テンポイントの殿堂入りはおかしい
557 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/23(月) 19:59:33.87 ID:KDeLtmXgO
558 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/23(月) 20:01:06.44 ID:/1OrHTb8P
フジノオーは殿堂入りするべき
559 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/23(月) 20:08:00.62 ID:SXqBxe4B0
エルコンはダメだろ。
凱旋門2着なのでとってもがんばりました、なんてあまりにもカッコ悪い。
凱旋門2着なのでとってもがんばりました、なんてあまりにもカッコ悪い。
560 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/23(月) 20:09:31.72 ID:ZxHZVby20
現地長期滞在の海外成績とかノーカンだろ
561 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/23(月) 20:14:44.26 ID:3E8rvsjY0
>>553
ローテーションの関係で一流馬が参戦する毎日王冠みたいになってるのが愛チャンピオンＳ
サンクルー大賞はそこを目標にし、レース後は一旦休養に入る馬も多いレース
フランス馬しか出ないけどね、他国馬で出るのはゴドルフィンぐらいだが
ローテーションの関係で一流馬が参戦する毎日王冠みたいになってるのが愛チャンピオンＳ
サンクルー大賞はそこを目標にし、レース後は一旦休養に入る馬も多いレース
フランス馬しか出ないけどね、他国馬で出るのはゴドルフィンぐらいだが
562 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/23(月) 20:20:04.79 ID:mxAgE41V0
年度代表馬で前々からオルフェアンチ宣言してた奴が一人だけピサに入れてるからな
こういう仕組み自体を変えるべきだわ
こういう仕組み自体を変えるべきだわ
563 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/23(月) 20:23:38.50 ID:XC2FcEyoi
なんでサムソンがノミネートすらされてないの？
564 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/23(月) 20:25:27.56 ID:KrfxEepx0
毎年毎年聞くよなエルコンドルパサーまた駄目だったってｗ
565 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/23(月) 20:29:56.51 ID:nAplDWGJ0
凱旋門に拘るのもなんかなあ
結局去年JCでデインドリームが勝てなかったのと似たような理由で日本馬は勝てないんだろ
独自仕様に海外馬潰しに、どこの国もやってるのか知らんがしょうもない
競馬界の現状は時代にあってないわ
結局去年JCでデインドリームが勝てなかったのと似たような理由で日本馬は勝てないんだろ
独自仕様に海外馬潰しに、どこの国もやってるのか知らんがしょうもない
競馬界の現状は時代にあってないわ
566 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/23(月) 20:35:25.88 ID:mWGVCZeCO
もしエルグラスペがJCなり有馬で対決してたら相当盛り上がったよね。
馬は生き物だから思うようにはいかないのがあたりまえだけど。
馬は生き物だから思うようにはいかないのがあたりまえだけど。
567 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/23(月) 20:43:50.92 ID:9LuyY8u+0
568 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/23(月) 20:49:35.11 ID:/ODwkbJa0
エルスペデジタルあたりは顕彰馬で良いと思うけどな
最近やたら厳しい印象がある
最近やたら厳しい印象がある
569 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/23(月) 20:51:10.96 ID:JtfHSxFrP
オルフェが仮に今年勝っちゃったら、エルコンの偉業は霞むな
570 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/23(月) 20:51:45.84 ID:k4tv+KSa0
天皇賞でトウカイトリックが勝てば来年選ばれるだろ
571 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/23(月) 20:53:01.10 ID:KPj195MWi
欧州競馬を異常に高い評価してる人はナカヤマフェスタをどう評価してるんだろ？
まぐれで欧州競馬最高峰のレース凱旋門賞で2着になれるくらい層が薄いの？欧州競馬って？
それともナカヤマフェスタもエルコンレベルの高評価なの？
まぐれで欧州競馬最高峰のレース凱旋門賞で2着になれるくらい層が薄いの？欧州競馬って？
それともナカヤマフェスタもエルコンレベルの高評価なの？
572 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/23(月) 20:53:10.67 ID:JFEIkUB70
もはや毎年どの馬が選ばれる選ばれないよりもアグネスデジタルに何票入るかくらいしか興味がなくなってきた。
573 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/23(月) 20:59:31.46 ID:y/0R1/SE0
とりあえずスペはねーわ
デジタルやクラシック二冠獲って天皇賞春・秋勝ったサムソン以下のイメージ
98世代はエルコンやグラスがいたから、スペは内国産の御輿の馬にしか思えない
デジタルやクラシック二冠獲って天皇賞春・秋勝ったサムソン以下のイメージ
98世代はエルコンやグラスがいたから、スペは内国産の御輿の馬にしか思えない
574 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/23(月) 21:00:39.35 ID:Lbv6pcAI0
575 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/23(月) 21:02:11.71 ID:/ODwkbJa0
576 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/23(月) 21:03:44.27 ID:Lu64l6VIO
>>564
村上春樹のノーベル文学賞と並んで、もはや風物詩となってるな
村上春樹のノーベル文学賞と並んで、もはや風物詩となってるな
577 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/23(月) 21:03:58.32 ID:3E8rvsjY0
>>571
あの時期のナカヤマフェスタは強かった
ブエナビスタを相手にしないぐらいにね
またあの年の凱旋門賞もレベルが低くて助かった
前年や前々年じゃ無理
これが普通の評価だけどな
ブエナビスタを異様に評価して、ブエナ＞ナカヤマって
本気で思ってるやつらが理解できてないだけ
あの時期のナカヤマフェスタは強かった
ブエナビスタを相手にしないぐらいにね
またあの年の凱旋門賞もレベルが低くて助かった
前年や前々年じゃ無理
これが普通の評価だけどな
ブエナビスタを異様に評価して、ブエナ＞ナカヤマって
本気で思ってるやつらが理解できてないだけ
578 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/23(月) 21:04:36.45 ID:pY2FhhzpO
またウオッカが～ウオッカが～って奴が出てきたｗ
こいつら一体誰と戦ってるんだろｗ
こいつら一体誰と戦ってるんだろｗ
579 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/23(月) 21:05:22.47 ID:dWErDdgZ0
何でこのスレでウオッカグランプリ逃亡や東京専用の話が出てくるんだ？
580 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/23(月) 21:05:30.70 ID:y/0R1/SE0
まともな後継種牡馬も出せずに、頼みの牝馬G1ウィナーも社台しか出ないまま追い出されたスペに罪はない
しかしスペシンパの記者は完全に打倒エルコン顕彰馬阻止で入れてるにしか見えない
来年は自慢の娘に必死こいて投票するんだろうけどなｗ
しかしスペシンパの記者は完全に打倒エルコン顕彰馬阻止で入れてるにしか見えない
来年は自慢の娘に必死こいて投票するんだろうけどなｗ
581 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/23(月) 21:06:15.48 ID:Fi4U4a8s0
>>567
なんでもかんでも◯◯のせいと決め付ける奴いるよな
なんでもかんでも◯◯のせいと決め付ける奴いるよな
582 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/23(月) 21:06:45.13 ID:5UNPXSxe0
522 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2012/04/23(月) 19:08:17.44 ID:LqSTrbEj0 [66/66]
↑↑
たまげたなぁ・・・
↑↑
たまげたなぁ・・・
583 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/23(月) 21:07:01.72 ID:oN0+S41H0
584 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/23(月) 21:07:14.93 ID:zTXpPiqk0
>>579
ウオッカが少しでも関わってると言いたくなるんだろ
ウオッカが少しでも関わってると言いたくなるんだろ
585 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/23(月) 21:07:24.65 ID:JFEIkUB70
エルコンドルパサー137 74.1% … ＮＨＫマイル、ジャパンＣ、サンクルー大賞
スペシャルウィーク82 44.3% … ダービー、天皇賞（春）、天皇賞（秋）、ジャパンＣ
ダイワスカーレット40 21.6% … 桜花賞、秋華賞、エリザベス女王杯、有馬記念
アグネスデジタル8 4.3% … マイルＣＳ、南部杯、天皇賞（秋）、香港Ｃ、フェブラリーＳ、安田記念
ヴァーミリアン6 3.2% … フェブラリーＳ、ＪＣＤ、ＪＢＣクラシック×３、川崎記念×２、帝王賞、東京大賞典
サイレンススズカ6 3.2% … 宝塚記念
グラスワンダー4 2.2% … 有馬記念×２、宝塚記念
ミホノブルボン4 2.2% … 皐月賞、ダービー
カネヒキリ3 1.6% … ＪＣダート×２、フェブラリーＳ、東京大賞典、川崎記念
キングカメハメハ3 1.6% … ＮＨＫマイル、日本ダービー
ステイゴールド3 1.6% … 香港ヴァーズ
エアグルーヴ1 0.5% … オークス、天皇賞（秋）
シーキングザパール1 0.5% … ＮＨＫマイル、モーリス・ド・ギース賞
シンボリクリスエス1 0.5% … 天皇賞（秋）×２、有馬記念×２
ビワハイジ1 0.5% … 阪神３歳牝馬Ｓ
マヤノトップガン1 0.5% … 菊花賞、有馬記念、宝塚記念、天皇賞（春）
メジロドーベル1 0.5% … 阪神３歳牝馬Ｓ、オークス、秋華賞、エリザベス女王杯×２
スペシャルウィーク82 44.3% … ダービー、天皇賞（春）、天皇賞（秋）、ジャパンＣ
ダイワスカーレット40 21.6% … 桜花賞、秋華賞、エリザベス女王杯、有馬記念
アグネスデジタル8 4.3% … マイルＣＳ、南部杯、天皇賞（秋）、香港Ｃ、フェブラリーＳ、安田記念
ヴァーミリアン6 3.2% … フェブラリーＳ、ＪＣＤ、ＪＢＣクラシック×３、川崎記念×２、帝王賞、東京大賞典
サイレンススズカ6 3.2% … 宝塚記念
グラスワンダー4 2.2% … 有馬記念×２、宝塚記念
ミホノブルボン4 2.2% … 皐月賞、ダービー
カネヒキリ3 1.6% … ＪＣダート×２、フェブラリーＳ、東京大賞典、川崎記念
キングカメハメハ3 1.6% … ＮＨＫマイル、日本ダービー
ステイゴールド3 1.6% … 香港ヴァーズ
エアグルーヴ1 0.5% … オークス、天皇賞（秋）
シーキングザパール1 0.5% … ＮＨＫマイル、モーリス・ド・ギース賞
シンボリクリスエス1 0.5% … 天皇賞（秋）×２、有馬記念×２
ビワハイジ1 0.5% … 阪神３歳牝馬Ｓ
マヤノトップガン1 0.5% … 菊花賞、有馬記念、宝塚記念、天皇賞（春）
メジロドーベル1 0.5% … 阪神３歳牝馬Ｓ、オークス、秋華賞、エリザベス女王杯×２
586 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/23(月) 21:09:26.08 ID:/ODwkbJa0
ウオッカはレース選びまくってたのに文句出るのは分かるけど
顕彰馬になる事自体は文句付けようが無いだろ
顕彰馬になる事自体は文句付けようが無いだろ
587 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/23(月) 21:09:38.68 ID:pp4ysISY0
２着の馬が顕彰馬なんておかしいだろｗ
まだスペ入れろ
まだスペ入れろ
588 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/23(月) 21:09:53.02 ID:JD18sFki0
589 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/23(月) 21:10:28.98 ID:Ga6Z49nA0
真っ昼間に60もレスしてる記念物がいるんだがｗ
590 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/23(月) 21:11:24.39 ID:KPj195MWi
591 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/23(月) 21:12:33.84 ID:eZ3dlAVF0
来年はブエナをどう評価するかだな
あきらかに強い相手には弱点を示した馬だからねえ。
あきらかに強い相手には弱点を示した馬だからねえ。
592 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/23(月) 21:14:45.03 ID:Fi4U4a8s0
>>590
エルコンに近いくらい強いってどこで判断したんだ？
エルコンに近いくらい強いってどこで判断したんだ？
593 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/23(月) 21:16:02.53 ID:KVrp2YXV0
いつもサイレンススズカの評価が高いようだけど
主な勝鞍を並べたらサニーブライアンに劣るからな。
勝ったG1は８大競争（または同格のジャパンカップ）じゃないし、
16戦9勝(G1×1、G2×3、G3×1)だから、
記録的にはネーハイシーザーとほぼ同格か少し上という程度だな
確かに早さでは特筆すべき馬だったけど…
主な勝鞍を並べたらサニーブライアンに劣るからな。
勝ったG1は８大競争（または同格のジャパンカップ）じゃないし、
16戦9勝(G1×1、G2×3、G3×1)だから、
記録的にはネーハイシーザーとほぼ同格か少し上という程度だな
確かに早さでは特筆すべき馬だったけど…
594 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/23(月) 21:17:09.85 ID:eZ3dlAVF0
595 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/23(月) 21:17:43.91 ID:/ODwkbJa0
596 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/23(月) 21:18:06.79 ID:3E8rvsjY0
>>590
だから凱旋門賞でも年によってレベルにバラつきがあるんだよ
勝ち馬も２着馬も毎年同じレベルじゃない
２着になったからといって近いぐらい強かったって評価にはならないってことだよ>>577は
凱旋門賞馬が負けるのは仕上がりの問題だろ
デインドリームは使い詰めできたのにJCで外回した馬の中で一番伸びたし
だから凱旋門賞でも年によってレベルにバラつきがあるんだよ
勝ち馬も２着馬も毎年同じレベルじゃない
２着になったからといって近いぐらい強かったって評価にはならないってことだよ>>577は
凱旋門賞馬が負けるのは仕上がりの問題だろ
デインドリームは使い詰めできたのにJCで外回した馬の中で一番伸びたし
597 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/23(月) 21:19:02.92 ID:JtfHSxFrP
グラス最強
598 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/23(月) 21:22:48.60 ID:sIzh4WPE0
ありまつかって勝ってたらなぁ
強かったけど人気はでんわな
強かったけど人気はでんわな
599 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/23(月) 21:25:19.42 ID:F7GkOUZj0
ニホンピロウイナーは選出可能な時に選ばなかったバカ記者どもが悪い
短距離路線の価値を高めた功績はでかいぞ
短距離路線の価値を高めた功績はでかいぞ
600 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/23(月) 21:28:23.80 ID:p9NPD6vG0
そもそも日本の顕彰馬の選定基準が厳しすぎるんだよ
一度だけ一人５票にした年があったと思うけど
あれなら毎年１～２頭のちょうどいい選出ペースになると思う
一度だけ一人５票にした年があったと思うけど
あれなら毎年１～２頭のちょうどいい選出ペースになると思う
601 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/23(月) 21:31:33.79 ID:4caMZEUq0
凱旋門2着が大して価値がないことがわかったのに、
まだエルコンに投票している馬鹿記者がいるのか。
まだエルコンに投票している馬鹿記者がいるのか。
602 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/23(月) 21:33:28.66 ID:p9NPD6vG0
603 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/23(月) 21:34:32.08 ID:VOunyAAzO
人気、勝ち方のインパクト、強さ、でススズが最強
604 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/23(月) 21:35:13.12 ID:2dkpZXp10
605 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/23(月) 21:37:46.97 ID:JtfHSxFrP
1.5年に1頭くらいが丁度いい
606 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/23(月) 21:40:13.26 ID:JFEIkUB70
そういやアドマイヤムーンなんかは1票も入らないんだな。
607 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/23(月) 21:41:12.64 ID:/hYi9YUE0
>>600
ずいぶんと安っちい殿堂だな。
ずいぶんと安っちい殿堂だな。
608 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/23(月) 21:43:50.45 ID:Lbv6pcAI0
アドマイヤムーンは海外もジャパンカップも勝ってるのにな
でもＧ１が３つは厳しいか
でもＧ１が３つは厳しいか
609 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/23(月) 21:44:23.61 ID:kjA7bdzm0
・最も評価されるのが凱旋門賞2着
・その勝ち馬がＪＣで負ける
・マル外のせいで旧八大競走の勝ちなし
・活動時期が延2年
・早世したため種牡馬としての評価が微妙
何というかツイてないな。一つでも違ってれば選ばれたと思うのに
・その勝ち馬がＪＣで負ける
・マル外のせいで旧八大競走の勝ちなし
・活動時期が延2年
・早世したため種牡馬としての評価が微妙
何というかツイてないな。一つでも違ってれば選ばれたと思うのに
610 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/23(月) 21:50:21.57 ID:JFEIkUB70
>>608
顕彰馬にしろとまでは言わないけどGIの数だけで見てもそれより少ないのに票が入っている馬もいるのにね。
同時期に活躍したメイショウサムソンとかダイワメジャーとかも入っていないしそんなもんか。
顕彰馬にしろとまでは言わないけどGIの数だけで見てもそれより少ないのに票が入っている馬もいるのにね。
同時期に活躍したメイショウサムソンとかダイワメジャーとかも入っていないしそんなもんか。
611 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/23(月) 21:53:11.31 ID:f/lb281N0
ブエナ、オルフェ、ピサも選ばれなかったりするかな
612 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/23(月) 21:54:14.70 ID:REYhsNCI0
和名「コンドルは飛んでいく」
613 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/23(月) 21:55:23.87 ID:JFEIkUB70
614 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/23(月) 21:55:54.38 ID:YtHow6I8i
>>596
JCは本気じゃないって言い訳は説得力あるけど
それなりの仕上げじゃないと勝てないってことだから欧州競馬が圧倒的にレベル高いってこともないんじゃない？
欧州競馬最高峰の凱旋門賞が年によってけっこうレベル差あるのか
欧州競馬って意外と層が薄いんだな
弱い年なら日本馬でも勝ち負け出来るってことだ
じゃあ欧州競馬って日本と大したレベル差無いんじゃない？
いやでも丁寧にレスしてくれてありがとう
欧州競馬の方が日本より圧倒的にレベルが高いってのがピンとこないけど詳しい人がそう言うならそうなんだろうな
JCは本気じゃないって言い訳は説得力あるけど
それなりの仕上げじゃないと勝てないってことだから欧州競馬が圧倒的にレベル高いってこともないんじゃない？
欧州競馬最高峰の凱旋門賞が年によってけっこうレベル差あるのか
欧州競馬って意外と層が薄いんだな
弱い年なら日本馬でも勝ち負け出来るってことだ
じゃあ欧州競馬って日本と大したレベル差無いんじゃない？
いやでも丁寧にレスしてくれてありがとう
欧州競馬の方が日本より圧倒的にレベルが高いってのがピンとこないけど詳しい人がそう言うならそうなんだろうな
615 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/23(月) 21:59:27.67 ID:/ODwkbJa0
オルフェは今後1勝もしなくても100%選ばれる
ピサはビッグタイトルがどう評価されるかだな…
ブエナはどうなんだろ
JCと秋天勝ってるから選ばれても良い気がするけど
牝馬限定のG1がどう評価されるか
ピサはビッグタイトルがどう評価されるかだな…
ブエナはどうなんだろ
JCと秋天勝ってるから選ばれても良い気がするけど
牝馬限定のG1がどう評価されるか
616 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/23(月) 22:01:43.09 ID:wJ5NTjoS0
毎年同じ馬に投票される顕彰馬に過去の馬を見直さないレーティング、
どんだけ活躍しても2ｋｇ減のハンデ貰いっぱなしの超牝馬。
公正競馬を謳うのにこのままで本当にいいのだろうか？
どんだけ活躍しても2ｋｇ減のハンデ貰いっぱなしの超牝馬。
公正競馬を謳うのにこのままで本当にいいのだろうか？
617 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/23(月) 22:04:48.73 ID:WOdysnvOi
勝ち負け出来ない馬を出すのは恥って概念はヨーロッパにある
単純に体系的に他を使えばいいってのもあるから出走数とレベルは関係無いが
サンクルー大賞なんて対したレベルじゃねえよ。メンツみりゃわかんだろ
どこの国にもあるローカルな春のレース。二流は目標にするのは確かだがそれがどうした。ミラノ大賞典勝ったからと言って大ニュースになるか？
単純に体系的に他を使えばいいってのもあるから出走数とレベルは関係無いが
サンクルー大賞なんて対したレベルじゃねえよ。メンツみりゃわかんだろ
どこの国にもあるローカルな春のレース。二流は目標にするのは確かだがそれがどうした。ミラノ大賞典勝ったからと言って大ニュースになるか？
618 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/23(月) 22:05:17.92 ID:bcQqiRd70
オルフェは１発で抜けれそうだがブエナピサは微妙だよな。
ひとり２票だから今のエル票がどのくらい流れるか。
ひとり２票だから今のエル票がどのくらい流れるか。
619 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/23(月) 22:06:12.41 ID:hQK0lTsf0
エルコンドルパサーとサイレンススズカの時代はよかったな
あれから競馬見てない
ススズみたいな逃げ馬出てこないかな
あれから競馬見てない
ススズみたいな逃げ馬出てこないかな
620 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/23(月) 22:07:12.79 ID:FKz86nYb0
>>619
クロフネっていつだっけか？
クロフネっていつだっけか？
621 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/23(月) 22:07:55.37 ID:MuMkOlIIO
622 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/23(月) 22:08:41.49 ID:Fi4U4a8s0
623 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/23(月) 22:09:04.11 ID:p9NPD6vG0
>>607
アメリカの殿堂調べてみるといいよ
日本より格段にGIの数が多いこともあるけど
GI戦線である程度活躍した馬はほとんど選ばれてるから
その他にしても日本並みに数が少ないのはせいぜいフランスぐらい
アメリカの殿堂調べてみるといいよ
日本より格段にGIの数が多いこともあるけど
GI戦線である程度活躍した馬はほとんど選ばれてるから
その他にしても日本並みに数が少ないのはせいぜいフランスぐらい
624 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/23(月) 22:11:41.83 ID:ugthWTVhO
アメリカなんかは殿堂入り馬かなり多い
625 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/23(月) 22:12:07.54 ID:MuMkOlIIO
>>621
補足。内国産というか父内国産ね。
補足。内国産というか父内国産ね。
626 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/23(月) 22:12:41.95 ID:/ODwkbJa0
627 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/23(月) 22:15:06.34 ID:huT55rGj0
>>623
アメ並みに確かに緩和していいよな。昔ならいざしらず、
今は日本馬の種牡馬としてのレベルなどもあがっているし
昔のように内輪のＧＩだけじゃなくいまやほとんどが国際ＧＩ化してんだから
価値も高いしな
アメ並みに確かに緩和していいよな。昔ならいざしらず、
今は日本馬の種牡馬としてのレベルなどもあがっているし
昔のように内輪のＧＩだけじゃなくいまやほとんどが国際ＧＩ化してんだから
価値も高いしな
628 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/23(月) 22:16:50.58 ID:1X/0Av5Q0
オグリキャップとかが顕彰馬になれて、
エル、スペ、ダスカがなれないってのは、何かが間違えてる
エル、スペ、ダスカがなれないってのは、何かが間違えてる
629 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/23(月) 22:16:54.03 ID:L6lpSTnc0
現在の選定方法になってからの顕彰馬
テイエムオペラオー ＧＩ７勝 18億3518万9000円（１位）
ディープインパクト ＧＩ７勝 14億5455万1000円（３位）
ウオッカ ＧＩ７勝 13億3356万5800円（４位）
ブエナビスタはＧＩ６勝、獲得賞金14億7886万9700円（２位）だが果たして・・
テイエムオペラオー ＧＩ７勝 18億3518万9000円（１位）
ディープインパクト ＧＩ７勝 14億5455万1000円（３位）
ウオッカ ＧＩ７勝 13億3356万5800円（４位）
ブエナビスタはＧＩ６勝、獲得賞金14億7886万9700円（２位）だが果たして・・
630 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/23(月) 22:18:38.16 ID:/ODwkbJa0
631 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/23(月) 22:18:43.97 ID:3kdrXHufO
殿堂入りも総合部門と距離別、ダート、牝馬と別ければ良いのにな
632 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/23(月) 22:18:47.13 ID:zsDeiPfm0
殿堂枠はどんどん解放すべき。
古いのはタケシバオーで打ち止めってアホかと。
あと貢献した人物も入れるべき。
調教師・騎手・厩務員などの現場関係者、理事長（有馬・安田くらいだが）、評論家・作家など。
古いのはタケシバオーで打ち止めってアホかと。
あと貢献した人物も入れるべき。
調教師・騎手・厩務員などの現場関係者、理事長（有馬・安田くらいだが）、評論家・作家など。
633 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/23(月) 22:20:27.36 ID:KkBsGvGt0
日本の殿堂馬は創設当時から狭き門にしてあるからこのままでよい
今後増やしたら過去の馬はどうなんだという意見が出て混乱するだけ
問題は評価されにくい繁殖成績
ベガは選ばれてもいいと思う
今後増やしたら過去の馬はどうなんだという意見が出て混乱するだけ
問題は評価されにくい繁殖成績
ベガは選ばれてもいいと思う
634 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/23(月) 22:22:47.75 ID:IX2thkZt0
エルコンドルパサーって十年以上昔の馬なのに人気あるんだな。これって記者の人気投票だろ？
ブエナも記者人気がすごいから（引退レースのときヒロシが泣いたりしてたし）来年はブエナが選ばれるんじゃないかな。
ブエナも記者人気がすごいから（引退レースのときヒロシが泣いたりしてたし）来年はブエナが選ばれるんじゃないかな。
635 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/23(月) 22:24:01.52 ID:SNODZYBBO
>>628
環境や血統背景も大きいんじゃない？
環境や血統背景も大きいんじゃない？
636 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/23(月) 22:24:28.04 ID:zsDeiPfm0
>>633
「GI競走に格付けされた重賞競走において3勝以上の成績、もしくはそれに準ずる成績」で
「GI競走において優勝した産駒が種牡馬にあっては5頭以上、繁殖牝馬にあっては2頭以上」なのでベガは入れたほうがいいわな。
「GI競走に格付けされた重賞競走において3勝以上の成績、もしくはそれに準ずる成績」で
「GI競走において優勝した産駒が種牡馬にあっては5頭以上、繁殖牝馬にあっては2頭以上」なのでベガは入れたほうがいいわな。
637 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/23(月) 22:25:55.67 ID:/hYi9YUE0
638 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/23(月) 22:25:59.75 ID:y/0R1/SE0
639 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/23(月) 22:26:45.52 ID:0XyfIwJQ0
>>636
あくまでそれは選考委員会があったときの規定だろ？
それを覚えてる記者がいてジョワドヴィーヴルが出てGI馬2頭の母になったから
ビワハイジに1票入れたんだと思うが、今の規定は3/4の得票が全てのただの人気投票
あくまでそれは選考委員会があったときの規定だろ？
それを覚えてる記者がいてジョワドヴィーヴルが出てGI馬2頭の母になったから
ビワハイジに1票入れたんだと思うが、今の規定は3/4の得票が全てのただの人気投票
640 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/23(月) 22:27:43.83 ID:HYzxPzlV0
＞ニホンピロウイナー（対象外）・１
こういうクソ記者の票は剥奪しろよ
こういうクソ記者の票は剥奪しろよ
641 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/23(月) 22:27:47.03 ID:huT55rGj0
海外産の日本で活躍した種牡馬、牝馬もいれていいと思うんだよ
それも歴史のうちだしな
直系で遡れる馬らがほとんどいないから血統でも名前をみることができないし、
歴史の中でしか語られないのは残念すぎる
チャペルブラムトンやトウルヌソル、セフト、ライジングフレーム、ヒンドスタンなど
記録だけで消えていくのは寂しすぎる
それも歴史のうちだしな
直系で遡れる馬らがほとんどいないから血統でも名前をみることができないし、
歴史の中でしか語られないのは残念すぎる
チャペルブラムトンやトウルヌソル、セフト、ライジングフレーム、ヒンドスタンなど
記録だけで消えていくのは寂しすぎる
642 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/23(月) 22:28:29.09 ID:zsDeiPfm0
>>639
そうなのか。ひでえな。
そうなのか。ひでえな。
643 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/23(月) 22:31:11.85 ID:065Og2Hr0
スペシャルウィークなんかに投票してるウスラ馬鹿まだいんのかよ
644 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/23(月) 22:32:07.33 ID:p9NPD6vG0
645 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/23(月) 22:51:34.76 ID:HYzxPzlV0
>>644
どういう意味があろうとルールに則って選考しない奴に票を与える意味は無い
どういう意味があろうとルールに則って選考しない奴に票を与える意味は無い
646 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/23(月) 23:25:20.48 ID:o8rl/OGE0
>>549
フランスギャロにオワコン認定されて廃止になりかけてキングジョージのプレップとしてなんとか生き残ったG1を詮索するのは止めろ
フランスギャロにオワコン認定されて廃止になりかけてキングジョージのプレップとしてなんとか生き残ったG1を詮索するのは止めろ
647 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/23(月) 23:26:34.15 ID:rmVCs1Ry0
古馬になってから凱旋門に行くのやめらいいのに
そうすりゃ勝てるんじゃないの？
しかも意外とあっさり
そうすりゃ勝てるんじゃないの？
しかも意外とあっさり
648 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/23(月) 23:28:21.03 ID:p9NPD6vG0
サンクルー大賞って日本でいえば金鯱賞や目黒記念みたいなもんなんだよね
キングジョージや凱旋門賞はボートやオートでいえばSGみたいなもんだし
キングジョージや凱旋門賞はボートやオートでいえばSGみたいなもんだし
649 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/23(月) 23:37:25.41 ID:f/lb281N0
ウオッカが選ばれてんなら、ブエナも選ばれるべきだな
東京専用機より牡馬相手に戦ってきた
東京専用機より牡馬相手に戦ってきた
650 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/23(月) 23:37:44.69 ID:5WqxQlTs0
>>278
距離適性万全ではないけど好走するような馬はそこそこ期待できるし生産を見据えた指標にもなる
距離適性万全ではないけど好走するような馬はそこそこ期待できるし生産を見据えた指標にもなる
651 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/23(月) 23:41:19.29 ID:jnyaim5y0
社台ってあんなに活躍馬出してるのにグループ全体でディープだけなんだな
オルフェーヴルも引退後は選出されるだろうがいかに心に残らない馬ばっかりかがわかる
オルフェーヴルも引退後は選出されるだろうがいかに心に残らない馬ばっかりかがわかる
652 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/23(月) 23:43:09.10 ID:LqSTrbEj0
653 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/23(月) 23:46:00.01 ID:LqSTrbEj0
654 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/23(月) 23:46:14.94 ID:ZwIdWqAoO
655 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/23(月) 23:47:00.14 ID:LaGpynr10
>>634
むしろ強いのに人気ないから選ばれない。
むしろ強いのに人気ないから選ばれない。
656 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/23(月) 23:49:09.17 ID:LqSTrbEj0
強さの割には人気はないね
投票した記者が馬鹿そろいだからな
正当な実力と実績を評価できない馬鹿だからな
投票した記者が馬鹿そろいだからな
正当な実力と実績を評価できない馬鹿だからな
657 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/23(月) 23:51:46.11 ID:pB5r4BKo0
エルコンドルパサー・１３７、スペシャルウィーク・８２、ダイワスカーレット・４０
来年からブエナビスタが６０～７０くらいは獲ると予想。
来年からブエナビスタが６０～７０くらいは獲ると予想。
658 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/23(月) 23:55:13.15 ID:Gp/cdXROO
海外での実績なんてまた別の要素だからな
ナカヤマのお陰もあって凱旋門賞２着も今となってはインパクトがない
ナカヤマのお陰もあって凱旋門賞２着も今となってはインパクトがない
659 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/23(月) 23:56:54.77 ID:Lbv6pcAI0
660 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/24(火) 00:01:44.25 ID:iRBnbi1h0
661 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/24(火) 00:16:52.98 ID:+NRY71lg0
662 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/24(火) 00:25:01.69 ID:RL6k9vaLO
663 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/24(火) 00:25:40.51 ID:8YNTyT480
>>661
オグリのほうが人気は圧倒的に上だろ。
オグリのほうが人気は圧倒的に上だろ。
664 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/24(火) 00:27:59.38 ID:UP+fV1sb0
社会現象になったのはハイセイコーとオグリだけだもの。
こいつらを人気面で引き合いに出しちゃ駄目ぽ。
ハイセイコー時代は流石に知らんけどオグリは幼稚園児や小学生ですら
（ぬいぐるみの影響で）知ってた子も大石な
こいつらを人気面で引き合いに出しちゃ駄目ぽ。
ハイセイコー時代は流石に知らんけどオグリは幼稚園児や小学生ですら
（ぬいぐるみの影響で）知ってた子も大石な
665 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/24(火) 00:33:58.12 ID:98K4KhWM0
人気だとオグリは圧倒的だよなあ
ディープはナリブくらいな感じ
ディープはナリブくらいな感じ
666 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/24(火) 00:34:41.63 ID:8YNTyT480
オグリが殿堂入りしてるのは当然。
もしどうしても過去の殿堂馬にいちゃもんつけるならマックイーンのほうだろ。
自分は殿堂入りでもいいと思うけど微妙なラインだ。
もしどうしても過去の殿堂馬にいちゃもんつけるならマックイーンのほうだろ。
自分は殿堂入りでもいいと思うけど微妙なラインだ。
667 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/24(火) 00:36:21.35 ID:XfJMfIJE0
競馬のすそのを広げたのは確かにハイセイコーでありオグリだけで
実際の競馬人気の頂点にいた馬ってTTGでありエルグラスペなんだよね
実際の競馬人気の頂点にいた馬ってTTGでありエルグラスペなんだよね
668 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/24(火) 00:36:51.67 ID:CAvwazKL0
＞該当馬なし・６７
これ多すぎだろ。べつに近年活躍した馬の中から史上最強馬の名前を書けってわけじゃないんだから、
なしってことはないだろって思う。
これ多すぎだろ。べつに近年活躍した馬の中から史上最強馬の名前を書けってわけじゃないんだから、
なしってことはないだろって思う。
669 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/24(火) 00:37:45.08 ID:q/mHhZIY0
コダマ、テンポイント、マルゼンスキー、マックイーン、テイオー
この辺は顕彰馬にはしない方が良かった
この辺は顕彰馬にはしない方が良かった
670 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/24(火) 00:39:05.05 ID:m3RY42Na0
>>661
オグリキャップの人気に比べたらディープインパクトは足元にも及ばないよ
オグリキャップの人気に比べたらディープインパクトは足元にも及ばないよ
671 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/24(火) 00:39:15.68 ID:q/mHhZIY0
672 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/24(火) 00:39:52.14 ID:UP+fV1sb0
>>666
初の春盾連覇（勝ち抜け制度あったせいもあるが）
さっさと引退する馬が多かったけど息長く活躍して初の10億突破
まだ競馬人気熱かった時代でファンも多かったし…今現在の基準じゃやっぱり難しいけど当時なら妥当な気がする
どっちかってとタケシバオーの方が気になるかも。
初の春盾連覇（勝ち抜け制度あったせいもあるが）
さっさと引退する馬が多かったけど息長く活躍して初の10億突破
まだ競馬人気熱かった時代でファンも多かったし…今現在の基準じゃやっぱり難しいけど当時なら妥当な気がする
どっちかってとタケシバオーの方が気になるかも。
673 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/24(火) 00:42:11.89 ID:3hraRoGy0
競馬人気の頂点？
オグリのラスト有馬の中山入場者数をしらんのか。
オグリのラスト有馬の中山入場者数をしらんのか。
674 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/24(火) 00:43:11.78 ID:DIbRIKu80
>>661
オグリをリアルで見ていない世代も増えてきたんだなあ
オグリをリアルで見ていない世代も増えてきたんだなあ
675 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/24(火) 00:43:28.48 ID:dOphjU9z0
676 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/24(火) 00:45:13.81 ID:8YNTyT480
>>674
だってオグリの時代に馬券買ってたいちばん若い世代でももう40代になるからね。
だってオグリの時代に馬券買ってたいちばん若い世代でももう40代になるからね。
677 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/24(火) 00:46:46.90 ID:98K4KhWM0
678 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/24(火) 00:47:50.06 ID:CAvwazKL0
ディープは単復100円ずつ買って応援してるような層には絶大な人気があった。
679 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/24(火) 00:48:06.11 ID:PF7hF4oU0
過去5年（07～11）の牝馬限定GⅠ30戦のうち非社台4勝、社台26勝
2007 オークス ローブデコルテ（外国産馬）
2009 VM ウオッカ
2010 エリ女 スノーフェアリー（外国馬）
2011 エリ女 スノーフェアリー（外国馬）
↑これじゃブエナの牝馬限定G1は大して評価されなさそう
2007 オークス ローブデコルテ（外国産馬）
2009 VM ウオッカ
2010 エリ女 スノーフェアリー（外国馬）
2011 エリ女 スノーフェアリー（外国馬）
↑これじゃブエナの牝馬限定G1は大して評価されなさそう
680 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/24(火) 00:49:43.57 ID:jTzhPEb30
マヤノトップガンは勝率の悪さもあって顕彰馬にはなれなかったが、G1の４勝が全部異なる戦法なのは顕彰馬に値する思う。
同じくアグネスデジタルの国内(芝・ダート)・地方(ダート)・海外(芝)っていうG1勝ちの豊富さも顕彰馬に値すると思う。
同じくアグネスデジタルの国内(芝・ダート)・地方(ダート)・海外(芝)っていうG1勝ちの豊富さも顕彰馬に値すると思う。
681 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/24(火) 00:51:10.36 ID:HfaqUfk7O
682 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/24(火) 00:51:17.33 ID:RbM+Y0+x0
>>661の発言が衝撃的すぎて立ち直れそうにありません(´・ω・｀)
683 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/24(火) 00:54:27.43 ID:yAMoyG600
>>668
まぁ2票のウチ1票は顕彰するに値せず、と書くのはいいんじゃない？
結果的に帯襷な馬が多いわけだし。
エルコンは陣営が選んだ選択が「JRA顕彰馬」に入れなかった理由の全てを示してる。
外国馬が3歳時ほぼ東京競馬場だけで走り、4歳は海外だけで走り、結果GI3勝、2着2回。
たとえ中身が濃くてもこれが顕彰すべき功労馬かっていったら、異論は出るのは当たり前。
陣営がもしも上の基地外みたいに愚痴ってたらあざけ笑ってやりたいね。
まぁ2票のウチ1票は顕彰するに値せず、と書くのはいいんじゃない？
結果的に帯襷な馬が多いわけだし。
エルコンは陣営が選んだ選択が「JRA顕彰馬」に入れなかった理由の全てを示してる。
外国馬が3歳時ほぼ東京競馬場だけで走り、4歳は海外だけで走り、結果GI3勝、2着2回。
たとえ中身が濃くてもこれが顕彰すべき功労馬かっていったら、異論は出るのは当たり前。
陣営がもしも上の基地外みたいに愚痴ってたらあざけ笑ってやりたいね。
684 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/24(火) 00:55:16.00 ID:98K4KhWM0
685 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/24(火) 00:55:46.74 ID:q/mHhZIY0
>>675
確かにそうだが、テンポイントは美化されすぎているとも思う
実績はトウショウボーイやグリーングラスに比べてテンポイントやマルゼンスキーは落ちる
人気はハイセイコーやオグリキャップが上
TTGがセットの顕彰馬なら選んで当然だと思う
テンポイント単独で顕彰馬には物足りない成績だと思う
確かにそうだが、テンポイントは美化されすぎているとも思う
実績はトウショウボーイやグリーングラスに比べてテンポイントやマルゼンスキーは落ちる
人気はハイセイコーやオグリキャップが上
TTGがセットの顕彰馬なら選んで当然だと思う
テンポイント単独で顕彰馬には物足りない成績だと思う
686 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/24(火) 00:56:45.67 ID:fo4lYVlj0
687 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/24(火) 01:00:02.79 ID:8YNTyT480
688 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/24(火) 01:01:13.50 ID:q/mHhZIY0
競馬を知らない老若男女でも知名度があったのが
ハイセイコー・オグリ・武豊
ハイセイコー・オグリ・武豊
689 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/24(火) 01:01:55.01 ID:3hraRoGy0
結論を言えばハイセイコー、オグリ、薗部博之が真の三大顕彰馬だけどな。
690 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/24(火) 01:04:11.70 ID:7jw4U0AF0
>>683
＞エルコンは陣営が選んだ選択が「JRA顕彰馬」に入れなかった理由の全てを示してる。
アホがいう理由ってのはマサニアホそのものだな
＞外国馬が3歳時ほぼ東京競馬場だけで走り、
外国馬だとなんで顕彰になれないんだ？差別か？
3歳最大のレースＮＨＫと、国内最高のＪＣが共に東京
＞4歳は海外だけで走り、結果GI3勝、2着2回。
海外で走ることは国内で走ることよりも上だ
ましてや、海外朝鮮から逃げて国内に逃げた弱虫と比べんな
＞たとえ中身が濃くてもこれが顕彰すべき功労馬かっていったら、異論は出るのは当たり前。
中身が濃ければそれでいい
＞エルコンは陣営が選んだ選択が「JRA顕彰馬」に入れなかった理由の全てを示してる。
アホがいう理由ってのはマサニアホそのものだな
＞外国馬が3歳時ほぼ東京競馬場だけで走り、
外国馬だとなんで顕彰になれないんだ？差別か？
3歳最大のレースＮＨＫと、国内最高のＪＣが共に東京
＞4歳は海外だけで走り、結果GI3勝、2着2回。
海外で走ることは国内で走ることよりも上だ
ましてや、海外朝鮮から逃げて国内に逃げた弱虫と比べんな
＞たとえ中身が濃くてもこれが顕彰すべき功労馬かっていったら、異論は出るのは当たり前。
中身が濃ければそれでいい
691 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/24(火) 01:05:13.48 ID:qCnCxczO0
>>15
二着の星で殿堂入りはあまりにも情けない
二着の星で殿堂入りはあまりにも情けない
692 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/24(火) 01:05:52.16 ID:98K4KhWM0
>>689
薗部入れるならつの丸も入れて良いような
薗部入れるならつの丸も入れて良いような
693 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/24(火) 01:06:31.63 ID:UP+fV1sb0
>>686
古い世代に言わせると騒ぎはオグリよりも凄かったとか聞く。主にオッサン層で。
若い子、女性・子供層など引き込み人気が凄まじかったのはオグリだとか
両方を知らないからどっちがどっちとは言えないけど
この二頭は入場者数や売り上げの数字だけ見ても現れてるものね
古い世代に言わせると騒ぎはオグリよりも凄かったとか聞く。主にオッサン層で。
若い子、女性・子供層など引き込み人気が凄まじかったのはオグリだとか
両方を知らないからどっちがどっちとは言えないけど
この二頭は入場者数や売り上げの数字だけ見ても現れてるものね
694 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/24(火) 01:07:11.27 ID:q/mHhZIY0
695 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/24(火) 01:09:05.57 ID:vWJnGk0a0
ニホンピロウイナーは確かにすごかった
696 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/24(火) 01:13:20.05 ID:XLXDi0LO0
オグリは種牡馬で中央重賞馬出せなかったのが引っかかるのかなぁ
繁殖で成功したハイセイコーには誰も文句言わないからな・・・。
繁殖で成功したハイセイコーには誰も文句言わないからな・・・。
697 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/24(火) 01:14:15.11 ID:vISAX/OC0
サンクルー賞が凱旋門賞の叩きとか言う輩まで居るのか・・・
じゃあ天皇賞・秋もいらねーろ。
今じゃ、ＪＣの叩きみたいなもんやし。
まあ、オルフェも今年は挑戦するみたいですが。
着順どうあれ、後々メンツがどうとか言われそうだね。
今年に関しては、チャンピオンステークスのが注目されそうだからね。
じゃあ天皇賞・秋もいらねーろ。
今じゃ、ＪＣの叩きみたいなもんやし。
まあ、オルフェも今年は挑戦するみたいですが。
着順どうあれ、後々メンツがどうとか言われそうだね。
今年に関しては、チャンピオンステークスのが注目されそうだからね。
698 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/24(火) 01:18:44.39 ID:qCnCxczO0
つーかこの顕彰馬の枠組みってダメダメでしょ
699 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/24(火) 01:22:09.90 ID:q/mHhZIY0
最初の時みたいに
競走実績部門
種牡馬部門
話題部門
に分けたほうがいい
特に種牡馬の顕彰馬は入れるべき
競走実績部門
種牡馬部門
話題部門
に分けたほうがいい
特に種牡馬の顕彰馬は入れるべき
700 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/24(火) 01:23:29.57 ID:4VCEW/wr0
701 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/24(火) 01:23:49.22 ID:8YNTyT480
>>696
オグリに文句つけるのは当時を知らない人だけでしょ。
リアルで見てた人なら殿堂入りに文句は無いと思うよ。
だから自分はタケシバオーとかは実際に見てないから成績だけ見て文句は言わないよ。
当時のインパクトとかは文字だけではわからないからね。
オグリに文句つけるのは当時を知らない人だけでしょ。
リアルで見てた人なら殿堂入りに文句は無いと思うよ。
だから自分はタケシバオーとかは実際に見てないから成績だけ見て文句は言わないよ。
当時のインパクトとかは文字だけではわからないからね。
702 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/24(火) 01:24:11.31 ID:3hraRoGy0
競馬にはごくたまに鳥肌もんのレースがあるがエルの凱旋門もそれ。
出走前の期待感も含めてリアルじゃないと語れないのが競馬、いやスポーツってもん。
出走前の期待感も含めてリアルじゃないと語れないのが競馬、いやスポーツってもん。
703 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/24(火) 01:24:54.39 ID:rGXPsBatP
競馬知ってるひとは
エルコン＞キンカメ＞ディープだよな
エルコン＞キンカメ＞ディープだよな
704 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/24(火) 01:25:12.03 ID:T2nZr2+O0
その馬の後に似たような成績の馬が出てきたから価値ない、とかじゃなくて
当時凄かったのはそれはそれで評価するべきだろ
スペの後にオペが三冠＆古馬王道で好成績挙げたが低レベル時代に荒稼ぎしただけだろ？
エルコンの後にナカヤマフェスタが凱旋門2着したがモンジューと比べたらワークフォースなんて全然格下だろ？
スペやエルコンのあの凄さがオペやナカヤマフェスタ程度にかき消されるのは本当に残念だわ
当時凄かったのはそれはそれで評価するべきだろ
スペの後にオペが三冠＆古馬王道で好成績挙げたが低レベル時代に荒稼ぎしただけだろ？
エルコンの後にナカヤマフェスタが凱旋門2着したがモンジューと比べたらワークフォースなんて全然格下だろ？
スペやエルコンのあの凄さがオペやナカヤマフェスタ程度にかき消されるのは本当に残念だわ
705 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/24(火) 01:26:58.24 ID:MVQM9zMOO
ダスカは今年からデビューする産駒が走ったらまた見直されるかもしれん
706 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/24(火) 01:27:13.68 ID:cMCR+uro0
あれだな、JRAは、競馬ファンを増やしたいなら
馬を絡めたTVドラマでも作らせてスポンサーした方が良いわ
新聞・雑誌広告やTVCMを単純に打つくらいなら、イケメンジョッキーも起用しつつ月９でもやったら？ｗ
馬を絡めたTVドラマでも作らせてスポンサーした方が良いわ
新聞・雑誌広告やTVCMを単純に打つくらいなら、イケメンジョッキーも起用しつつ月９でもやったら？ｗ
707 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/24(火) 01:27:29.52 ID:BbKO57PsO
時代の流れってのもあるよな
昔みたいなロマン派って絶滅寸前だしさ
そりゃ勝ち鞍だけ見たら足りない馬もそれなりにいるけど
昔の人間は競馬にロマンも求めてたんだぜ
昔みたいなロマン派って絶滅寸前だしさ
そりゃ勝ち鞍だけ見たら足りない馬もそれなりにいるけど
昔の人間は競馬にロマンも求めてたんだぜ
708 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/24(火) 01:28:17.13 ID:98K4KhWM0
709 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/24(火) 01:30:07.19 ID:zbc77LDK0
ピサは顕彰馬になれなさそうだな・・・。
オルフェは今までの実績から確定でしょ。
でもエルコンがありえないならスペグラはもっとありえないんだよね。
オルフェは今までの実績から確定でしょ。
でもエルコンがありえないならスペグラはもっとありえないんだよね。
710 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/24(火) 01:32:07.65 ID:B49P4DtUO
実際テンポイントは第１回顕彰馬選考から漏れて関西の記者とかから反発があって顕彰馬になった馬だしね
天皇賞勝ち抜け制度の時代背景考えても実績的に微妙っちゃあ微妙
阪神3歳Sでちぎるスピードがありながら天皇賞も勝ってるから並外れて強いんだろうけど
でも血統背景や悲劇の名馬エピソード諸々含めたら文句はないね
天皇賞勝ち抜け制度の時代背景考えても実績的に微妙っちゃあ微妙
阪神3歳Sでちぎるスピードがありながら天皇賞も勝ってるから並外れて強いんだろうけど
でも血統背景や悲劇の名馬エピソード諸々含めたら文句はないね
711 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/24(火) 01:32:30.62 ID:3hraRoGy0
オグリの場合はレースよりもオグリコールが鳥肌もの。
17万人の大合唱なんてこの先一生味わえないだろうな。
17万人の大合唱なんてこの先一生味わえないだろうな。
712 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/24(火) 01:32:37.47 ID:vl6ZOBShO
まずダイナナホウシュウが選ばれるべき
713 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/24(火) 01:34:46.04 ID:T2nZr2+O0
>>708
ファンタスティックライトは晩成の馬で
本当に物凄かったのはオペに負けた翌年だよ
オペが負かしたときのファンタはまだマンノウォーSのみのGⅠ1勝馬だったハズ
日本でオペに負けて香港勝って、ドバイでステゴに負けて、連勝街道爆進したのはその後。
ファンタスティックライトは晩成の馬で
本当に物凄かったのはオペに負けた翌年だよ
オペが負かしたときのファンタはまだマンノウォーSのみのGⅠ1勝馬だったハズ
日本でオペに負けて香港勝って、ドバイでステゴに負けて、連勝街道爆進したのはその後。
714 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/24(火) 01:35:02.83 ID:qCnCxczO0
>>700
いやそれ以前にダメダメでしょ
いやそれ以前にダメダメでしょ
715 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/24(火) 01:35:41.35 ID:m3RY42Na0
強い弱いを議論してる時点で競馬がわかってない奴ら
トウカイテイオーあたりから競馬やってる奴らは面白いか面白くないか
トウカイテイオーあたりから競馬やってる奴らは面白いか面白くないか
716 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/24(火) 01:36:04.42 ID:B49P4DtUO
717 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/24(火) 01:36:29.81 ID:CAvwazKL0
>>708
オペの凄さはラップや馬場を見てればわかるが、見てない奴にはわからんよ。
オペの凄さはラップや馬場を見てればわかるが、見てない奴にはわからんよ。
718 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/24(火) 01:36:49.94 ID:qCnCxczO0
オグリキャップが全国のWINSを改装したも同然なんだから顕彰馬に選ばれて当然
719 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/24(火) 01:38:25.34 ID:B49P4DtUO
>>715
どんなのが面白いの？
どんなのが面白いの？
720 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/24(火) 01:39:28.59 ID:4VCEW/wr0
721 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/24(火) 01:39:30.59 ID:ja+T9GZJ0
>>709
エルコンって勝ったの
弱面のＮＨＫマイル
岡部が腰痛でまともに追えなかったスペに勝ったＪＣだけでしょ？
サンクルーとかではありえないし・・・
まさかと思うが凱旋門２着とか評価してる馬鹿ですか？
エルコンって勝ったの
弱面のＮＨＫマイル
岡部が腰痛でまともに追えなかったスペに勝ったＪＣだけでしょ？
サンクルーとかではありえないし・・・
まさかと思うが凱旋門２着とか評価してる馬鹿ですか？
722 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/24(火) 01:40:11.48 ID:g3doLtsA0
>714
じゃあどういうシステムがいいんだよ
じゃあどういうシステムがいいんだよ
723 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/24(火) 01:41:11.64 ID:cMCR+uro0
そもそも凱旋門賞なんて時代遅れの鈍重血統選定レースだし。
スピード重視のこの自体に有り難がるような良いもんじゃないよｗ
３０年前ならまだ解からんでもないがｗ
スピード重視のこの自体に有り難がるような良いもんじゃないよｗ
３０年前ならまだ解からんでもないがｗ
724 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/24(火) 01:41:33.42 ID:vl6ZOBShO
エルは毎日王冠でサイレンススズカにやられているからな
725 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/24(火) 01:42:19.06 ID:qCnCxczO0
726 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/24(火) 01:43:44.29 ID:B49P4DtUO
>>721
いやあの時代なら普通十分凱旋門2着は評価できるでしょ
いやあの時代なら普通十分凱旋門2着は評価できるでしょ
727 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/24(火) 01:44:10.81 ID:pltfq72UO
スペってエルグラ相手に全敗だったよな
ウンスやメジロブライト相手なら勝ってたけど
ウンスやメジロブライト相手なら勝ってたけど
728 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/24(火) 01:45:04.32 ID:Ck7dN800i
毎日王冠で蛯名が本気出してたら、ススズもその後死ななかったし
エルコンも殿堂入りしてた
エルコンも殿堂入りしてた
729 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/24(火) 01:45:46.69 ID:gM6XOonm0
いやウンスには皐月と菊で負けてるだろｗ
730 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/24(火) 01:47:15.23 ID:ja+T9GZJ0
オペは強かったんだろうが、エルスペグラス世代が強すぎた。
でエアシャカ（クラシック組）世代が弱すぎた。
でエアシャカ（クラシック組）世代が弱すぎた。
731 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/24(火) 01:48:48.80 ID:5icPJO740
732 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/24(火) 01:49:19.42 ID:B49P4DtUO
733 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/24(火) 01:50:00.53 ID:3hraRoGy0
先見の目、子供には解らないだろう。
スピード重視とかJRAが馬場改修しただけでレースの性質や求められる
資質は変わってくるものなのよ。
スピードも大事、スタミナも大事、欧州血統も大事、米血統も大事。
スピード重視とかJRAが馬場改修しただけでレースの性質や求められる
資質は変わってくるものなのよ。
スピードも大事、スタミナも大事、欧州血統も大事、米血統も大事。
734 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/24(火) 01:50:28.86 ID:gM6XOonm0
全盛期で比べればエルグラスペにオペが劣るとも思えんが。
年間負けなしはそれだけ大変な偉業。
顕彰クラスの名馬でも結構変な格下馬に負けてるもんだしね。
年間負けなしはそれだけ大変な偉業。
顕彰クラスの名馬でも結構変な格下馬に負けてるもんだしね。
735 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/24(火) 01:51:23.05 ID:eCM/O7Pn0
賞金が高くなったし天皇賞スキップして凱旋門行くのも理解できる
ローテが天皇賞使わないだけで済むしね、凱旋門→天皇賞ってのも十分アリだと思うけど
ローテが天皇賞使わないだけで済むしね、凱旋門→天皇賞ってのも十分アリだと思うけど
736 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/24(火) 01:52:17.47 ID:vl6ZOBShO
スペシャルウィークはタイトルは多いが
○外をどう扱うかの過渡期だったんだろな
博物館に入る馬はその時代のナンバーワンである必要はある
あとは各年代ごとに競馬が違うのだからそれぞれで選ぶしかない
馬体の見栄えが悪いからダイナナホウシュウが選ばれていないのはおかしい話
○外をどう扱うかの過渡期だったんだろな
博物館に入る馬はその時代のナンバーワンである必要はある
あとは各年代ごとに競馬が違うのだからそれぞれで選ぶしかない
馬体の見栄えが悪いからダイナナホウシュウが選ばれていないのはおかしい話
737 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/24(火) 01:53:31.48 ID:ja+T9GZJ0
>>727
そこは難しいんだよなぁ・・・
エルはＪＣでスペに勝ったけど岡部が腰痛でスペまともに追えず・・・
スペはグラスに２敗。有馬はともかく宝塚は絶望的な力差。だがグラスは不得意・・・
エルはジョッキーをグラにとられる・・・
そこは難しいんだよなぁ・・・
エルはＪＣでスペに勝ったけど岡部が腰痛でスペまともに追えず・・・
スペはグラスに２敗。有馬はともかく宝塚は絶望的な力差。だがグラスは不得意・・・
エルはジョッキーをグラにとられる・・・
738 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/24(火) 01:55:26.14 ID:yAMoyG600
>>690
３歳時のエルコンは制約もあったが、そのおかげで輸送もなく、楽なローテで走れてた（対して勝負付けが済んだと吹聴するスペは中２週×２の連戦＋遠征＋乗り代わり）
で、問題の４歳時も春ローテを批判しているわけではなく凱旋門賞の後、疲れているとみるや名前を汚さないようにと日本では走らずさっさと引退宣言
結局、エルコンには一度も厳しいローテなんてなく、しかも王者として相手を迎え撃ったことは一度も無し。その上でのGI３勝２着２回。
勿論結果を最大限出しつつ、種牡馬として価値を高めたかった陣営のもくろみとしては大正解、だが
これで陣営が顕彰馬＝功労馬も狙ってたならアホとしか思えない。ただそれだけの話。
３歳時のエルコンは制約もあったが、そのおかげで輸送もなく、楽なローテで走れてた（対して勝負付けが済んだと吹聴するスペは中２週×２の連戦＋遠征＋乗り代わり）
で、問題の４歳時も春ローテを批判しているわけではなく凱旋門賞の後、疲れているとみるや名前を汚さないようにと日本では走らずさっさと引退宣言
結局、エルコンには一度も厳しいローテなんてなく、しかも王者として相手を迎え撃ったことは一度も無し。その上でのGI３勝２着２回。
勿論結果を最大限出しつつ、種牡馬として価値を高めたかった陣営のもくろみとしては大正解、だが
これで陣営が顕彰馬＝功労馬も狙ってたならアホとしか思えない。ただそれだけの話。
739 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/24(火) 01:56:11.35 ID:HPJbJx8L0
そのオペラオーを倒したり、海外GIを勝ったり、ダートNo.1競走を勝ったりしている馬だっているんだぜ。
誰もが顕彰馬になると評価はしないだろうけど、こんな馬もう出てこないという点でもっと評価してやってくれ。
誰もが顕彰馬になると評価はしないだろうけど、こんな馬もう出てこないという点でもっと評価してやってくれ。
740 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/24(火) 01:56:32.53 ID:CAvwazKL0
エルグラスペがセットで語られるのに違和感あるわ。
スペはやっぱその中でもかなり格下。
まあTTGのGみたいなもんか。
スペはやっぱその中でもかなり格下。
まあTTGのGみたいなもんか。
741 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/24(火) 01:57:35.13 ID:3hraRoGy0
陣営が顕彰馬＝功労馬とか狙ってなければ738がアホにみえるな。
742 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/24(火) 01:59:19.05 ID:B49P4DtUO
ダイナナホウシュウって聞いたことあると思って調べたら結構走ってるね
コダマよりよっぽど顕彰馬っぽい馬だわ
コダマよりよっぽど顕彰馬っぽい馬だわ
743 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/24(火) 01:59:21.59 ID:T2nZr2+O0
昔、マヤノトップガンが勝った宝塚記念で
「稀に見る低レベルGⅠ」とか「このメンツならトップガンが勝たなきゃGⅠの権威が～」とか言われてたもんだけど
00年の古馬王道とか04年以降の古馬王道とかずっとトップガンの宝塚記念みたいな空き巣感を感じる
近年の天春は特に酷い
それとトップガンがGⅠ4勝馬として初めて殿堂入りできなかったのは
惨敗が多くて戦績が汚いってのもあるが
勝ったGⅠが最後のローレル＆マベサンを下した天春を除いて
他３つの宝塚有馬菊、全て相手が弱くて空き巣みたいなメンツだったからってのもあるだろ
主戦の田原も天春のヒロインで「GⅠ３つも勝ってるけど相手が弱いとか言われてたが～」と言ってたハズ
俺から見るとオペはトップガンの延長の馬としか見えん
トップガンは4勝だったがオペは7勝した、だから選ばれたって感じ
殿堂入りするクラスの馬としては戦績汚いし相手も弱い
「稀に見る低レベルGⅠ」とか「このメンツならトップガンが勝たなきゃGⅠの権威が～」とか言われてたもんだけど
00年の古馬王道とか04年以降の古馬王道とかずっとトップガンの宝塚記念みたいな空き巣感を感じる
近年の天春は特に酷い
それとトップガンがGⅠ4勝馬として初めて殿堂入りできなかったのは
惨敗が多くて戦績が汚いってのもあるが
勝ったGⅠが最後のローレル＆マベサンを下した天春を除いて
他３つの宝塚有馬菊、全て相手が弱くて空き巣みたいなメンツだったからってのもあるだろ
主戦の田原も天春のヒロインで「GⅠ３つも勝ってるけど相手が弱いとか言われてたが～」と言ってたハズ
俺から見るとオペはトップガンの延長の馬としか見えん
トップガンは4勝だったがオペは7勝した、だから選ばれたって感じ
殿堂入りするクラスの馬としては戦績汚いし相手も弱い
744 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/24(火) 01:59:49.89 ID:ja+T9GZJ0
俺、エルがエルスペグラの中で一番好きだったんだよなぁ
で毎日王冠でススズに勝とうとしなくて幻滅。
で日本で走らなかったのに年度代表になったことで嫌いになった。
全部馬には関係ないんだけどなんか駄目だ。
朝鮮ごり押しで大嫌いになる気持ちと同じだといったら分かるかな。
で毎日王冠でススズに勝とうとしなくて幻滅。
で日本で走らなかったのに年度代表になったことで嫌いになった。
全部馬には関係ないんだけどなんか駄目だ。
朝鮮ごり押しで大嫌いになる気持ちと同じだといったら分かるかな。
745 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/24(火) 02:00:46.78 ID:rRA9BLMSO
俺はエルグラスペはセットで考えるね。
セイウンスカイには申し訳ないけど。
セットで考えるから三頭とも選ばれ無いで良いと思ってる。
セイウンスカイには申し訳ないけど。
セットで考えるから三頭とも選ばれ無いで良いと思ってる。
746 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/24(火) 02:01:08.14 ID:yAMoyG600
>>741
＞顕彰馬は、「日本中央競馬会創立３０周年記念事業（昭和６０年）」の一環としてＪＲＡの発展に多大な貢献のあった過去の名馬の功績をたたえ、
これをＪＲＡに対する功労馬と認識できない奴なればこそ、エルが足りていないことにいつまでたっても納得できないのだろう。
＞顕彰馬は、「日本中央競馬会創立３０周年記念事業（昭和６０年）」の一環としてＪＲＡの発展に多大な貢献のあった過去の名馬の功績をたたえ、
これをＪＲＡに対する功労馬と認識できない奴なればこそ、エルが足りていないことにいつまでたっても納得できないのだろう。
747 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/24(火) 02:01:28.44 ID:8YNTyT480
殿堂はべつに最強馬を選ぶものじゃないからな。
あの馬とこの馬どっちが強いとか論じてもあまり意味ないでしょ。
あの馬とこの馬どっちが強いとか論じてもあまり意味ないでしょ。
748 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/24(火) 02:02:14.56 ID:7jw4U0AF0
749 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/24(火) 02:03:08.42 ID:gM6XOonm0
ダイナナホウシユウは戦績だけでも顕彰入りしてしかるべきだよなあ。
馬格が貧相ってのは顕彰馬から外す理由になってないし。
馬格が貧相ってのは顕彰馬から外す理由になってないし。
750 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/24(火) 02:05:03.07 ID:zbc77LDK0
>>721
ただエルを評価しないと結果的にグラスペの評価も上がらないと思ってるだけ
ただエルを評価しないと結果的にグラスペの評価も上がらないと思ってるだけ
751 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/24(火) 02:05:06.96 ID:pBZsOWBwi
エル基地グラ基地はわかるが
俺は昔からスペ基地だけは理解できんわ。
俺は昔からスペ基地だけは理解できんわ。
752 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/24(火) 02:05:54.57 ID:6Mcqot3H0
>>713
スペシャルウィークは晩成の馬で
本当に物凄かったのはエルに負けた翌年だよ
エルに負けた時のスぺはまだダービーのみのＧⅠ勝馬だったハズ
ＪＣでエルに負けて春天勝って、宝塚でグラスに負けて、連勝街道驀進したのはその後。
京都大賞典と９９有馬どないしよｗｗ
スペシャルウィークは晩成の馬で
本当に物凄かったのはエルに負けた翌年だよ
エルに負けた時のスぺはまだダービーのみのＧⅠ勝馬だったハズ
ＪＣでエルに負けて春天勝って、宝塚でグラスに負けて、連勝街道驀進したのはその後。
京都大賞典と９９有馬どないしよｗｗ
753 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/24(火) 02:06:04.54 ID:BbKO57PsO
他の3強と呼ばれた馬と違ってエルグラスペは3頭で走ってないせいか
一番弱いと思われるスペでもあまり脇役感を感じさせないんだよな
まあ、そういう意味で皆が主役級でキラキラ感があるエルグラスペは良かったよね
一番弱いと思われるスペでもあまり脇役感を感じさせないんだよな
まあ、そういう意味で皆が主役級でキラキラ感があるエルグラスペは良かったよね
754 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/24(火) 02:07:01.63 ID:3hraRoGy0
755 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/24(火) 02:07:10.09 ID:vl6ZOBShO
>>742
ダイナナホウシュウは成績が抜群だから候補に挙がったんだが
亡くなったＯさんが
あの馬は見栄えが悪いから で外されたそうだ
過去には有馬記念もない時代 天皇賞が勝ち抜けの時代 ＪＣがない時代もある
それぞれの見直しが必要
日本は賞金が高いのでレースを絞って出てた馬もいるが
今はこの制度があるのでＧ１に強い馬が出るようになり数を稼ぐ傾向にあるかもな
ダイナナホウシュウは成績が抜群だから候補に挙がったんだが
亡くなったＯさんが
あの馬は見栄えが悪いから で外されたそうだ
過去には有馬記念もない時代 天皇賞が勝ち抜けの時代 ＪＣがない時代もある
それぞれの見直しが必要
日本は賞金が高いのでレースを絞って出てた馬もいるが
今はこの制度があるのでＧ１に強い馬が出るようになり数を稼ぐ傾向にあるかもな
756 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/24(火) 02:07:29.77 ID:gM6XOonm0
>>743
トップガンが勝ったＧⅠ、一番人気を背負っての勝利が一度もない。
これがＧⅠの数とともにオペとの大きな差。
オペの年間無敗グランドスラムみたいな「今後これ以上の実績は不可能」
というウリもトップガンにはないしな。
トップガンが勝ったＧⅠ、一番人気を背負っての勝利が一度もない。
これがＧⅠの数とともにオペとの大きな差。
オペの年間無敗グランドスラムみたいな「今後これ以上の実績は不可能」
というウリもトップガンにはないしな。
757 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/24(火) 02:07:34.11 ID:zhtDWIkp0
９９年のエルコンドルは実質フランス調教馬だからな
外国産で外国調教
日本とほとんど関係なくなっちゃったししょうがない
外国産で外国調教
日本とほとんど関係なくなっちゃったししょうがない
758 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/24(火) 02:07:54.35 ID:uUl8E6S70
ナカヤマフェスタが凱旋門２着なっちゃったからなぁ
759 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/24(火) 02:08:28.11 ID:ja+T9GZJ0
760 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/24(火) 02:08:35.17 ID:B49P4DtUO
>>744
俺もエルは好きだけど嫌いにはならなかったな
俺は有馬でないのにはがっかりしたけど長期遠征には評価してる
海外遠征の助成金対象外になってかつ凱旋門以外は日本のオープン以下の賞金のレース走ってさ
ああいう夢を追いかけるってなかなかできないもんね
俺もエルは好きだけど嫌いにはならなかったな
俺は有馬でないのにはがっかりしたけど長期遠征には評価してる
海外遠征の助成金対象外になってかつ凱旋門以外は日本のオープン以下の賞金のレース走ってさ
ああいう夢を追いかけるってなかなかできないもんね
761 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/24(火) 02:08:52.46 ID:Ck7dN800i
762 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/24(火) 02:09:20.79 ID:4VCEW/wr0
763 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/24(火) 02:09:42.86 ID:yAMoyG600
764 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/24(火) 02:11:04.24 ID:HPJbJx8L0
オペラオーの年間無敗できたのは相手が弱いからだの、
エルコンが府中や海外だけでしか走っていないだの、
なんらかの文句付けるような連中は本当にどうにもならんな。
エルコンが府中や海外だけでしか走っていないだの、
なんらかの文句付けるような連中は本当にどうにもならんな。
765 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/24(火) 02:11:10.53 ID:+knDtWo/0
あくまで主観だがオペドトウ二強の秋の天皇杯でデジタルにまとめて差し切られた時点でオペ株は暴落した
766 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/24(火) 02:12:31.72 ID:B49P4DtUO
>>755
シンザンの馬格がいまいちだからって一度も◎うたなかった大川さんらしいけど馬格は関係ないだろうにな
シンザンの馬格がいまいちだからって一度も◎うたなかった大川さんらしいけど馬格は関係ないだろうにな
767 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/24(火) 02:13:15.02 ID:gM6XOonm0
馬格を言うならディープだって決して立派ではなかったが、
それを問題視されたことなんてなかったしな。
それを問題視されたことなんてなかったしな。
768 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/24(火) 02:13:47.91 ID:zbc77LDK0
769 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/24(火) 02:15:23.56 ID:3hraRoGy0
そもそも顕彰馬の価値なんて亀田のチャンピョンベルトくらい失墜しているし、
どうでもいいけどな。
どうでもいいけどな。
770 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/24(火) 02:16:04.00 ID:uVSVHChS0
771 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/24(火) 02:17:46.17 ID:ja+T9GZJ0
772 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/24(火) 02:19:44.69 ID:POVSy2Lj0
外国産馬が外国で調教してたんだからそっちで選んでもらえよ
773 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/24(火) 02:20:26.82 ID:jTzhPEb30
４角先頭・逃げ・先行抜け出し・追い込み
４勝が全部違う乗り方なのは珍しい。
４勝が全部違う乗り方なのは珍しい。
774 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/24(火) 02:20:47.34 ID:yAMoyG600
>>771
ラスト有馬が2着だったら力は見せつつ衰えるまで走り続け次世代に繋いだ的な評価が出来たんだがなぁ。惜しいモンだ。
ラスト有馬が2着だったら力は見せつつ衰えるまで走り続け次世代に繋いだ的な評価が出来たんだがなぁ。惜しいモンだ。
775 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/24(火) 02:20:48.54 ID:+TybHIFS0
>>765
かてて加えて、次のJCで持ったまま馬群を抜け出し、いつも走ってる相手には圧倒的な差を見せ付ける完勝でありながら、
レースとすればジャングルポケットに差し切られて２着に負けたのを見た時、なんだ、今までは相手が弱かっただけでデジや
ポケというGI級と当たれば負けるんじゃん、と気付かされた
かてて加えて、次のJCで持ったまま馬群を抜け出し、いつも走ってる相手には圧倒的な差を見せ付ける完勝でありながら、
レースとすればジャングルポケットに差し切られて２着に負けたのを見た時、なんだ、今までは相手が弱かっただけでデジや
ポケというGI級と当たれば負けるんじゃん、と気付かされた
776 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/24(火) 02:21:52.07 ID:8YNTyT480
自分もオペラオーはあまり好きではなかったけど年間無敗は凄いと思うよ。
翌年の成績も価値を下げるとは思わないな。
永久に強い馬なんていない。ただ単にいつ引退するかの問題。
翌年の成績も価値を下げるとは思わないな。
永久に強い馬なんていない。ただ単にいつ引退するかの問題。
777 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/24(火) 02:22:40.17 ID:CAvwazKL0
778 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/24(火) 02:23:42.01 ID:2/DSnHhF0
ニホンピロウイナーに入れた奴と該当馬なしにした奴は
来年からの投票資格を剥奪しろ
来年からの投票資格を剥奪しろ
779 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/24(火) 02:24:26.21 ID:cI4Lxf780
>>773
それなんてトップガン？
それなんてトップガン？
780 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/24(火) 02:24:48.58 ID:pBZsOWBwi
5歳時の劇ズブオペラオーで評価するなよ、かわいそうだわ。
781 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/24(火) 02:25:35.66 ID:yAMoyG600
>>778
エルコン1票だけで2票目該当無しにした奴が結構いそうだが、それでもイカンのか？ｗ
エルコン1票だけで2票目該当無しにした奴が結構いそうだが、それでもイカンのか？ｗ
782 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/24(火) 02:27:00.38 ID:B49P4DtUO
>>775
普通に考えたら2歳にデビューしてクラシック～王道を走破してるから衰えるのは当然なんだけどやっぱ5歳の秋の負けはラキ珍の印象を深めたよなあ
普通に考えたら2歳にデビューしてクラシック～王道を走破してるから衰えるのは当然なんだけどやっぱ5歳の秋の負けはラキ珍の印象を深めたよなあ
783 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/24(火) 02:27:22.22 ID:HPJbJx8L0
>>777
でもダービーの頃だったらエルコンドルパサーよりスペシャルウィークの方が完成度が高かったりしてそこまで差はないんじゃないかと思う。
でもダービーの頃だったらエルコンドルパサーよりスペシャルウィークの方が完成度が高かったりしてそこまで差はないんじゃないかと思う。
784 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/24(火) 02:27:44.24 ID:ja+T9GZJ0
785 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/24(火) 02:28:00.81 ID:B49P4DtUO
>>778
該当馬なしは仕方ないでしょ
該当馬なしは仕方ないでしょ
786 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/24(火) 02:32:23.60 ID:ja+T9GZJ0
>>783
ダービーは分からんよな。
エルとスペってあのＪＣじゃ参考にならない。
グラとスペなら宝塚で見せた差は埋まりそうにないからな・・・
毎日王冠でグラよりエルが上って言っても誰も納得しないのと同じだよ。
エルは国内でもうちょっと走ってほしかった。
ダービーは分からんよな。
エルとスペってあのＪＣじゃ参考にならない。
グラとスペなら宝塚で見せた差は埋まりそうにないからな・・・
毎日王冠でグラよりエルが上って言っても誰も納得しないのと同じだよ。
エルは国内でもうちょっと走ってほしかった。
787 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/24(火) 02:32:51.65 ID:vl6ZOBShO
グラスワンダーも朝日杯に勝ったあと
怪我もあり良く復活したとは思う
毎日王冠の時は馬券を勝ってただけにやられすぎと思った
有馬記念に勝った時は凄い馬体を造って来てた
ファン投票のレースしか勝ってないイメージがあるが
メジロパーマよりは上に評価したい
怪我もあり良く復活したとは思う
毎日王冠の時は馬券を勝ってただけにやられすぎと思った
有馬記念に勝った時は凄い馬体を造って来てた
ファン投票のレースしか勝ってないイメージがあるが
メジロパーマよりは上に評価したい
788 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/24(火) 02:36:01.59 ID:vl6ZOBShO
スペシャルウィークはＪＣに勝っているんだよな
強い馬なんだろうが
シラオキ系で丈夫で強いイメージか
○外にない良さだろう
強い馬なんだろうが
シラオキ系で丈夫で強いイメージか
○外にない良さだろう
789 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/24(火) 02:36:51.41 ID:ZRW+uL6z0
該当馬無しを批判してる馬鹿ってほぼ間違いなくエル基地だろ
傲慢なんだよ
傲慢なんだよ
790 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/24(火) 02:37:32.71 ID:ja+T9GZJ0
グラみたいに負けるときは惨敗ってほうが評価が落ちにくいね。
２、３着に中途半端にくると駄目だ。
オペみたいに評価がガタ落ちになる。
２、３着に中途半端にくると駄目だ。
オペみたいに評価がガタ落ちになる。
791 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/24(火) 02:39:38.08 ID:QHPe6gmO0
792 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/24(火) 02:41:05.57 ID:2/DSnHhF0
793 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/24(火) 02:52:22.94 ID:QHPe6gmO0
今の東京ドームがある場所に競輪場があったらしいからな
改築工事が始まった時期が８０年代半ば頃
企画自体は８０年代前半には決まっていただろう
ハイセイコー登場により競輪人気が下がっていって１０年で
競輪場が取り壊されて東京ドームを建てることになったのか
ハイセイコー凄すぎだなw
改築工事が始まった時期が８０年代半ば頃
企画自体は８０年代前半には決まっていただろう
ハイセイコー登場により競輪人気が下がっていって１０年で
競輪場が取り壊されて東京ドームを建てることになったのか
ハイセイコー凄すぎだなw
794 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/24(火) 02:55:17.65 ID:/s15cwB70
ゴールドシップが3冠とかしたら、ステゴも一気に顕彰馬候補かな？
795 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/24(火) 03:01:41.10 ID:6EGShIQhi
エルグラスペ基地は競馬板の諸悪の根元
796 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/24(火) 03:03:47.02 ID:ZRW+uL6z0
797 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/24(火) 03:07:02.65 ID:7jw4U0AF0
エルが顕彰にふさわしいと考えてる記者は70％以上なんだがな
逆に、エルはふさわしくないと考えてるのは30％未満
如何にもエルを推すのがおかしいことだと言わんばかりのアホが沸いてるが逆
どっちが体勢か理解した方がいい
逆に、エルはふさわしくないと考えてるのは30％未満
如何にもエルを推すのがおかしいことだと言わんばかりのアホが沸いてるが逆
どっちが体勢か理解した方がいい
798 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/24(火) 03:09:05.21 ID:3G1ArvoY0
毎日王冠でグラスがガチでスズカ捕まえに行った時は鳥肌どころか勃起した
799 ： ◆ImUMail0yA ：2012/04/24(火) 03:11:07.96 ID:I9/Whqrt0
選ばれるんならとっくに選ばれている。
今さらおこぼれのように選ばれて嬉しいのか？エル基地は
今さらおこぼれのように選ばれて嬉しいのか？エル基地は
800 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/24(火) 03:13:48.51 ID:xy2CdXkCO
エイシンワシントンこそふさわしい
801 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/24(火) 03:16:11.15 ID:2/DSnHhF0
エル基地か何か知らないが
てめえらの巣だけでやってろや
気持ち悪い
てめえらの巣だけでやってろや
気持ち悪い
802 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/24(火) 03:16:13.24 ID:eU3h9kXUO
このことからも98基地の異様な粘着性と屈折した精神がわかるね。
オペは糞チョンに目を付けられた日本みたいなもんだ。謂われのない誹謗中傷で妬まれて気の毒に。
オペは糞チョンに目を付けられた日本みたいなもんだ。謂われのない誹謗中傷で妬まれて気の毒に。
803 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/24(火) 03:17:37.88 ID:mj52tF+P0
普通に考えりゃ、５歳秋なんて衰えてて当たり前ってわかりそうなもんだけどな
実際エルグラスペもジャンポケもマンカフェも５歳秋なんて無かったわけだし
俺はオペはこの辺よりは全然上だと思うね
実際エルグラスペもジャンポケもマンカフェも５歳秋なんて無かったわけだし
俺はオペはこの辺よりは全然上だと思うね
804 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/24(火) 03:18:10.91 ID:3IO3zTYW0
さすがに凱旋門２着の実績も今じゃどうでも良くなりつつあるな
805 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/24(火) 03:21:26.74 ID:kpvtetBB0
なんだ全盛期4歳の年間無敗がケチのつけようが無いからって、衰えた5歳秋の話してんのかｗｗｗｗワロスｗｗｗｗｗｗｗｗ
806 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/24(火) 03:27:37.76 ID:jTzhPEb30
ボロが出る前に4歳で引退しちゃえばいいからね。
807 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/24(火) 03:28:48.26 ID:vl6ZOBShO
ナリタブライアンも旧４歳で引退すればもっと評価が高かった
808 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/24(火) 03:31:31.32 ID:L6I/3gTt0
エルコン厨まじでいい加減にしろよ
来年以降もエルコンに票が流れ続けるのかよ
来年以降もエルコンに票が流れ続けるのかよ
809 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/24(火) 03:32:15.27 ID:vl6ZOBShO
まあ今は自国で世界的能力の馬を生産出来る時代だからな
810 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/24(火) 03:33:31.33 ID:t9MRsMaD0
811 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/24(火) 03:34:27.94 ID:98K4KhWM0
812 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/24(火) 03:36:43.70 ID:7jw4U0AF0
世界的能力の馬って誰よ？
813 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/24(火) 03:39:37.00 ID:PNGLyqp50
ブエナビスタは1発で入れてくれよ
814 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/24(火) 03:40:18.65 ID:yI8KoJ/S0
815 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/24(火) 03:40:54.98 ID:vl6ZOBShO
エルコンドルパサーはソング系の集大成の血統で大変ユニーク
ただサンデーサイレンスのライバル イージーゴーアのように良血でも早死にしたようにその生命力がはかない
競争成績が足りないのなら種馬としての成績が必要という事だったのだろう
ただサンデーサイレンスのライバル イージーゴーアのように良血でも早死にしたようにその生命力がはかない
競争成績が足りないのなら種馬としての成績が必要という事だったのだろう
816 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/24(火) 03:43:22.87 ID:eU3h9kXUO
現役時代は完全にバカにして歯牙にもかけなかったステイゴールドの子に追い立てられて悲惨だな(笑)
まあステイは98宝塚記念でただ一頭、あのススズに肉迫したからな。鞍上南井のススズとは言え、
追えばバテるのは必定だ。98基地が大好きなグラのように(笑)
エアグルはエル同様の着狙いしかできないからグラより悪い。
今年もステイに三冠持っていかれるかもな。
98基地は得意のダブルスタンダードはトリプルスタンダードにしないとヤバいぜ。
まあステイは98宝塚記念でただ一頭、あのススズに肉迫したからな。鞍上南井のススズとは言え、
追えばバテるのは必定だ。98基地が大好きなグラのように(笑)
エアグルはエル同様の着狙いしかできないからグラより悪い。
今年もステイに三冠持っていかれるかもな。
98基地は得意のダブルスタンダードはトリプルスタンダードにしないとヤバいぜ。
817 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/24(火) 03:45:06.38 ID:vl6ZOBShO
818 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/24(火) 03:47:07.29 ID:GfaAiig0i
819 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/24(火) 03:55:54.14 ID:nWLAEeLc0
820 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/24(火) 03:57:56.77 ID:QHPe6gmO0
821 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/24(火) 03:59:19.19 ID:GLih1v+x0
ビワハイジとかトップガンに投票してるようなヤツからは資格剥奪しろよｗ
822 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/24(火) 04:00:56.41 ID:tw4BBCLtO
インパクトなら上のサイレンススズカだし、偉業達成したのは下のオペラオーだったね
98基地は頭狂ってるよ
芸スポで言えば本田スレのチョンと似たような感じ
98基地は頭狂ってるよ
芸スポで言えば本田スレのチョンと似たような感じ
823 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/24(火) 04:05:05.67 ID:KrbSiv0/O
>>821
明らかに思入れある馬選んでるよなwww
明らかに思入れある馬選んでるよなwww
824 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/24(火) 04:16:28.44 ID:vl6ZOBShO
９８年が狂ってるとも言えないだろう
エルコンドルパサーが表題だし
ただ当時エルコンドルパサーが９９年度代表馬で違和感があったのは確かだな
スペシャルウィークが天皇賞と天皇賞とＪＣに勝って
グラスワンダーが宝塚と有馬記念に勝ってあの年は面白かった
スペシャルウィークはダービー馬でもあるし、グラスワンダーは朝日杯と４歳の有馬記念を勝っているので
まとめて博物館に送ればよい
エルコンドルパサーが表題だし
ただ当時エルコンドルパサーが９９年度代表馬で違和感があったのは確かだな
スペシャルウィークが天皇賞と天皇賞とＪＣに勝って
グラスワンダーが宝塚と有馬記念に勝ってあの年は面白かった
スペシャルウィークはダービー馬でもあるし、グラスワンダーは朝日杯と４歳の有馬記念を勝っているので
まとめて博物館に送ればよい
825 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/24(火) 04:22:25.03 ID:QHPe6gmO0
社会党・共産党の推薦する人間が
1967年から1979年までの１２年間も都知事やってたんだなw 驚きww
やっぱ団塊クズだわwwwww
1967年から1979年までの１２年間も都知事やってたんだなw 驚きww
やっぱ団塊クズだわwwwww
826 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/24(火) 04:24:23.32 ID:eU3h9kXUO
才能ではススズに惨敗、実績ではオペと比較にならず、武豊の代表馬の座はディープに奪われ、
あげく自慢の凱旋門二着(笑)までステイに脅かされる98組よ(笑
敵だらけで大変だな。
ウオッカ叩きしてる奴らも98基地と頭の構造が同じだろうな。
あげく自慢の凱旋門二着(笑)までステイに脅かされる98組よ(笑
敵だらけで大変だな。
ウオッカ叩きしてる奴らも98基地と頭の構造が同じだろうな。
827 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/24(火) 04:26:50.25 ID:7NgWRIVqO
KDPXKBna0
とりあえずこいつマジ基地
とりあえずこいつマジ基地
828 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/24(火) 04:29:12.75 ID:eU3h9kXUO
98全部入れるなら騎手で損をしたトップガンやサムソンやらどうすんだ(笑)
後ダートの強豪やデジもいる。
バカじゃね？
後ダートの強豪やデジもいる。
バカじゃね？
829 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/24(火) 04:33:23.09 ID:7jw4U0AF0
＞才能ではススズに惨敗、
才能ってなんだ？
馬の才能ってどうやって判断すんだ？
＞実績ではオペと比較にならず、
オペの実績ってなんだ？
レベルの低い相手に勝っただけを実績というんか？
なら、韓国の最強馬の実績は日本のどの馬よりもすごいな
＞武豊の代表馬の座はディープに奪われ、
なんだこれ？馬鹿かお前？
＞あげく自慢の凱旋門二着(笑)までステイに脅かされる98組よ(笑
ステイが凱旋門勝ったんか？
お前カスだろ
才能ってなんだ？
馬の才能ってどうやって判断すんだ？
＞実績ではオペと比較にならず、
オペの実績ってなんだ？
レベルの低い相手に勝っただけを実績というんか？
なら、韓国の最強馬の実績は日本のどの馬よりもすごいな
＞武豊の代表馬の座はディープに奪われ、
なんだこれ？馬鹿かお前？
＞あげく自慢の凱旋門二着(笑)までステイに脅かされる98組よ(笑
ステイが凱旋門勝ったんか？
お前カスだろ
830 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/24(火) 04:35:41.55 ID:pTWEVcLN0
831 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/24(火) 04:35:43.48 ID:7jw4U0AF0
>>824
海外遠征プランがありながら、宝塚で完敗したとたんに白紙撤回して
レベルの低い国内にヒキコモッテ
弱い馬相手に勝った馬がいたよな
なんだっけ？特別な週って名前だっけ？
で、それのどこに違和感があるんだ？
海外遠征プランがありながら、宝塚で完敗したとたんに白紙撤回して
レベルの低い国内にヒキコモッテ
弱い馬相手に勝った馬がいたよな
なんだっけ？特別な週って名前だっけ？
で、それのどこに違和感があるんだ？
832 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/24(火) 04:39:21.81 ID:7jw4U0AF0
レベルの低い国の外国馬も出ない同年代の馬相手に
3つＪＰＮ1を勝っただけの近代競馬の結晶
日本最強をかけて有馬に出るも、負け
国内最強になるために翌年春も国内にひきこもり、ようやく名を手にいれるも
海外では近年では稀に見る低レベルの海外でまける
その後もリベンジするのかと思いきや、再びレベルの低い国内にまいもどってきて
今更国内最強を示したところで
復活したかのような雰囲気に浸るアホども
翌年また海外に挑戦するのかと思えば、そこで自己マンで引退
さすが近代競馬の結晶だなアホすぎ
3つＪＰＮ1を勝っただけの近代競馬の結晶
日本最強をかけて有馬に出るも、負け
国内最強になるために翌年春も国内にひきこもり、ようやく名を手にいれるも
海外では近年では稀に見る低レベルの海外でまける
その後もリベンジするのかと思いきや、再びレベルの低い国内にまいもどってきて
今更国内最強を示したところで
復活したかのような雰囲気に浸るアホども
翌年また海外に挑戦するのかと思えば、そこで自己マンで引退
さすが近代競馬の結晶だなアホすぎ
833 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/24(火) 04:41:38.96 ID:7jw4U0AF0
381 スペシャルウイーク
382 ディープインパクト
いずれも海外から逃げたくせに、なぜか海外で結果を出した馬よりも
上みたいに思ってる馬鹿がいる馬
382 ディープインパクト
いずれも海外から逃げたくせに、なぜか海外で結果を出した馬よりも
上みたいに思ってる馬鹿がいる馬
834 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/24(火) 04:43:26.00 ID:eU3h9kXUO
エル基地キモイ
835 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/24(火) 04:47:40.71 ID:7jw4U0AF0
真実から目をそむけたいアホからしたら
キモくみえるかもな
だが本当にきもいキチガイはお前だ
キモくみえるかもな
だが本当にきもいキチガイはお前だ
836 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/24(火) 04:48:36.88 ID:c4sEhMFSO
凱旋門でエルコンに勝ったモンジューがJCに来てくれた特別な週末だったな
837 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/24(火) 04:48:42.35 ID:tw4BBCLtO
エル好き過ぎてオペラオーやディープの偉業を認められないのですね…
オペ憎しでデジタル引き合いに出してるけど、サイレンススズカは？
オペ憎しでデジタル引き合いに出してるけど、サイレンススズカは？
838 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/24(火) 04:49:21.71 ID:vl6ZOBShO
誰に攻撃しているのかと思ったら
エルコンドルパサーのファンか
何だかんだ言っても票は集まっているし
キングカメハメハを見たら長生きすれば種馬の成功の可能性もあったし
今日は久しぶりに語られて良かったんじゃないか？
エルコンドルパサーのファンか
何だかんだ言っても票は集まっているし
キングカメハメハを見たら長生きすれば種馬の成功の可能性もあったし
今日は久しぶりに語られて良かったんじゃないか？
839 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/24(火) 04:50:40.08 ID:7jw4U0AF0
オペやディープの偉業ってなんだよ
レベルの低い国内にひきこもって弱い相手にシコシコやってることか？
そんなんが偉業なら韓国にオペやディープ以上の偉業なんか
たくさんあるだろ
レベルの低い国内にひきこもって弱い相手にシコシコやってることか？
そんなんが偉業なら韓国にオペやディープ以上の偉業なんか
たくさんあるだろ
840 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/24(火) 04:55:33.69 ID:kpvtetBB0
こりゃマジキチだな
気持ち悪い
気持ち悪い
841 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/24(火) 04:55:36.20 ID:ZRW+uL6z0
そういうセリフは海外でヴィクトワールピサ並みの成功を収めてから言おうな負け犬君
842 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/24(火) 04:55:55.27 ID:ALKRnw7k0
>>839
さっきから連呼してる韓国最強馬を教えてくれ
さっきから連呼してる韓国最強馬を教えてくれ
843 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/24(火) 04:56:17.05 ID:tw4BBCLtO
オペやディープのやった事は日本競馬界では偉業だろうが
韓国のオペやディープは韓国で顕彰入りしてるだろうよ
海外でしか評価できないならこんなもんこだわるなよ(笑)
韓国のオペやディープは韓国で顕彰入りしてるだろうよ
海外でしか評価できないならこんなもんこだわるなよ(笑)
844 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/24(火) 04:59:10.64 ID:vl6ZOBShO
まあエルコンドルパサーが名馬だということはみんなわかっている
ＪＣでモンジュに雪辱すればな
ただ馬齢斤量を考えればモンジュより評価は上だろ 確か
ＪＣでモンジュに雪辱すればな
ただ馬齢斤量を考えればモンジュより評価は上だろ 確か
845 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/24(火) 04:59:50.08 ID:7jw4U0AF0
ピサ並みの実績ってなんだ？
レベルの低いドバイをわずかに勝っただけか？
シガーやらがいたときの感覚で今のドバイ語ってるアホがいて
まじ笑えるんだが
レベルの低いドバイをわずかに勝っただけか？
シガーやらがいたときの感覚で今のドバイ語ってるアホがいて
まじ笑えるんだが
846 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/24(火) 05:00:46.68 ID:7jw4U0AF0
847 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/24(火) 05:03:22.84 ID:vl6ZOBShO
単にチョンの火病だったのか？
848 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/24(火) 05:09:41.37 ID:TTnIr08U0
偉業って話ならエルコンなんかよりヴィクトワールピサ選べよ。
849 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/24(火) 05:19:00.04 ID:sSo3ucjzO
Ｇ1増えすぎて Ｇ4勝と言う目安ラインが消えたからなぁ
850 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/24(火) 05:33:52.67 ID:vl6ZOBShO
細分化されては来てる
得意な分野で勝負すれば良し
ニホンピロウィナーに１票入っているが
マイルに限れば名馬であることは間違いない
得意な分野で勝負すれば良し
ニホンピロウィナーに１票入っているが
マイルに限れば名馬であることは間違いない
851 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/24(火) 07:08:14.99 ID:EtUUIFbw0
ドバイのレベルが低いんじゃないだろ
アメリカのレベルの低下が日本以上に深刻化してるだけ
今年の結果見たか？ブービーだぞBCC2着馬が
アメリカのレベルの低下が日本以上に深刻化してるだけ
今年の結果見たか？ブービーだぞBCC2着馬が
852 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/24(火) 07:31:17.07 ID:LJ+IgnYuO
853 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/24(火) 07:41:30.49 ID:hx2TVU92i
>>848
選定対象馬の項を読むんだ
選定対象馬の項を読むんだ
854 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/24(火) 07:42:45.10 ID:wVlfOhc40
ヘイヘイエル基地焦ってるw
855 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/24(火) 07:58:43.36 ID:0wAQWnj40
うーん、そもそもエルコンはＧⅠ３勝だから苦しいんじゃないか？
ＪＣとサンクルーはともかく、ＮＨＫマイルは格的にも微妙だしね
せめてイスパーン勝ってたら・・・とは思う
同じＧⅠ３勝でも皐月・有馬・ＤＷＣ勝ったピサの方が実績的には可能性はあるでしょ
まあ、こっちも正直微妙な感じはするが・・・
凱旋門２着はレース内容・相手関係共々評価できるが、あくまで全成績の「味付け」程度にしかならないよ
勝負事の勝ち負けを軽視してはいかんよ
ＪＣとサンクルーはともかく、ＮＨＫマイルは格的にも微妙だしね
せめてイスパーン勝ってたら・・・とは思う
同じＧⅠ３勝でも皐月・有馬・ＤＷＣ勝ったピサの方が実績的には可能性はあるでしょ
まあ、こっちも正直微妙な感じはするが・・・
凱旋門２着はレース内容・相手関係共々評価できるが、あくまで全成績の「味付け」程度にしかならないよ
勝負事の勝ち負けを軽視してはいかんよ
856 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/24(火) 08:23:12.13 ID:Hm0D73lf0
2着ではなあ
やっぱり勝負事は勝ってなんぼだと思う
やっぱり勝負事は勝ってなんぼだと思う
857 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/24(火) 09:01:35.41 ID:Hkzl8iTN0
858 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/24(火) 09:17:02.99 ID:/N8G2a7cO
>>857
さすがにダスカなんかよりは確実に上行くだろｗ
さすがにダスカなんかよりは確実に上行くだろｗ
859 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/24(火) 09:18:27.56 ID:k3mGG9+p0
ブエナビスタはちょっと微妙だな
牡牝混合が天皇賞秋とJCのみだとすると
海外実績含めて明確にアドマイヤムーン以下だからな
きついな
牡牝混合が天皇賞秋とJCのみだとすると
海外実績含めて明確にアドマイヤムーン以下だからな
きついな
860 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/24(火) 09:23:56.74 ID:cMCR+uro0
861 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/24(火) 09:31:27.70 ID:z1eKcpdy0
>>842
日本の山本茜騎手が乗って2着に負けて連勝がストップしたミスターパークだな
日本の山本茜騎手が乗って2着に負けて連勝がストップしたミスターパークだな
862 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/24(火) 09:35:43.16 ID:0wAQWnj40
>>857
あくまでエルコンとの成績面での比較だからね
エルコンの現役当時以前から競馬は見ているから、当時の評価がどれだけ凄かったかは解っているよ
ただ、顕彰馬として選出するには今一つ何かが足りないような気がする
ブエナは十分圏内だと思うけど、今の選出方法ではかなり厳しいかと
やはりエルコンが選出されるか否かが他馬にとって今後も大きな壁になりそうだ
あくまでエルコンとの成績面での比較だからね
エルコンの現役当時以前から競馬は見ているから、当時の評価がどれだけ凄かったかは解っているよ
ただ、顕彰馬として選出するには今一つ何かが足りないような気がする
ブエナは十分圏内だと思うけど、今の選出方法ではかなり厳しいかと
やはりエルコンが選出されるか否かが他馬にとって今後も大きな壁になりそうだ
863 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/24(火) 09:37:39.21 ID:Hkzl8iTN0
>>858
ピサは最後の惨敗で株を落としたのとオルフェーブルの登場で一気に地味になったのが致命的だな
あくまで記者のイメージで票数決まるからウオッカと対等のイメージがあるダスカはそういう面で有利で40票入ってるからな
>>859
ブエナは負けたレースでも降着とか僅差で最後のレース以外株を落とすレースが少なかったからイメージはいいと思われる
ピサは最後の惨敗で株を落としたのとオルフェーブルの登場で一気に地味になったのが致命的だな
あくまで記者のイメージで票数決まるからウオッカと対等のイメージがあるダスカはそういう面で有利で40票入ってるからな
>>859
ブエナは負けたレースでも降着とか僅差で最後のレース以外株を落とすレースが少なかったからイメージはいいと思われる
864 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/24(火) 09:38:27.48 ID:cMCR+uro0
多めに評価しても、凱旋門を勝ったとしても、
海外遠征の労を加味してMAXでJC2勝くらいの価値
海外遠征の労を加味してMAXでJC2勝くらいの価値
865 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/24(火) 09:39:34.89 ID:9J9DR3pk0
>>859
単純に勝ち鞍のみ見て選定するわけではないからバッサリはいかんけど
牝馬でありながら王道路線の主役張り息長く活躍して獲得賞金も歴代二位
票はそれなりに集めそう。現時点で分散してる票が更に割れそうなのでどうなるか気になるところかな
単純に勝ち鞍のみ見て選定するわけではないからバッサリはいかんけど
牝馬でありながら王道路線の主役張り息長く活躍して獲得賞金も歴代二位
票はそれなりに集めそう。現時点で分散してる票が更に割れそうなのでどうなるか気になるところかな
866 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/24(火) 09:44:19.82 ID:vxfgC7YKO
どスローで低レベルな９９年の有馬なら４角先頭からするすると３馬身差をつけて圧勝するエルコンドルパサーの姿がみえる
867 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/24(火) 09:58:00.27 ID:SpHZxSRJ0
みんな言ってるが
やっぱり諸悪の根源はエルの年度代表馬だよな
あれがちゃんとおさまってれば
今頃三頭とも顕彰されててもおかしくなかった
それともそのときは順番で揉めるか？ｗ
やっぱり諸悪の根源はエルの年度代表馬だよな
あれがちゃんとおさまってれば
今頃三頭とも顕彰されててもおかしくなかった
それともそのときは順番で揉めるか？ｗ
868 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/24(火) 10:18:27.57 ID:B49P4DtUO
869 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/24(火) 10:27:19.76 ID:pp0o3f/I0
>>494
【凱旋門賞】
１着 モンジュー（仏ダービー・愛ダービー・凱旋門賞・キングジョージ・サンクルー大賞）
２着 エルコンドルパサー（ジャパンカップ・サンクルー大賞典）
３着 クロコルージュ（イスパーン賞）
４着 レッジェーラ（ヴェルメイユ賞）
５着 タイガーヒル（バーデン大賞）
７着 ボルジア（独ダービー・バーデン大賞）
９着 デイラミ（仏２０００ギニー・エクリプスＳ・キングジョージ・ブリーダーズＣターフ）
【ジャパンカップ】
１着 スペシャルウイーク（日ダービー・ジャパンカップ）
２着 インディジェナス（クイーンエリザベスⅡＣ３着・香港ヴァーズ３着・シンガポール航空国際Ｃ３着）
３着 ハイライズ（英ダービー）
４着 モンジュー（上記）
５着 ラスカルスズカ（万葉Ｓ）
６着 ステイゴールド（香港ヴァーズ）
８着 ボルジア（上記）
10着 タイガーヒル（上記）
どう見てもレースレベルは凱旋門賞の方が高いぞ
【凱旋門賞】
１着 モンジュー（仏ダービー・愛ダービー・凱旋門賞・キングジョージ・サンクルー大賞）
２着 エルコンドルパサー（ジャパンカップ・サンクルー大賞典）
３着 クロコルージュ（イスパーン賞）
４着 レッジェーラ（ヴェルメイユ賞）
５着 タイガーヒル（バーデン大賞）
７着 ボルジア（独ダービー・バーデン大賞）
９着 デイラミ（仏２０００ギニー・エクリプスＳ・キングジョージ・ブリーダーズＣターフ）
【ジャパンカップ】
１着 スペシャルウイーク（日ダービー・ジャパンカップ）
２着 インディジェナス（クイーンエリザベスⅡＣ３着・香港ヴァーズ３着・シンガポール航空国際Ｃ３着）
３着 ハイライズ（英ダービー）
４着 モンジュー（上記）
５着 ラスカルスズカ（万葉Ｓ）
６着 ステイゴールド（香港ヴァーズ）
８着 ボルジア（上記）
10着 タイガーヒル（上記）
どう見てもレースレベルは凱旋門賞の方が高いぞ
870 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/24(火) 10:29:59.27 ID:Y7++ofRm0
未だにオペを認められない奴って逆に凄い
871 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/24(火) 10:31:19.37 ID:5icPJO740
エルコン、グラス、スペはみんな殿堂入りでいいだろ
このクラスで殿堂入りできないとなると、有馬とマイルGIしか勝っていない
オグリとかもふさわしく見えなくなる
このクラスで殿堂入りできないとなると、有馬とマイルGIしか勝っていない
オグリとかもふさわしく見えなくなる
872 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/24(火) 10:38:47.36 ID:vqvEVk1Y0
だから選考基準は競争のみじゃないっての
エルグラスペは実績・貢献度で入る入らない、どっちの見方されても不思議はないけど
競争実績だけ見て過去の選定馬に相応しくないとか言い出すのはナンセンスよ
エルグラスペは実績・貢献度で入る入らない、どっちの見方されても不思議はないけど
競争実績だけ見て過去の選定馬に相応しくないとか言い出すのはナンセンスよ
873 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/24(火) 10:46:26.59 ID:CAvwazKL0
>>852
ダビスタで競馬を覚えた連中がスペ基地とかになってるんだから、いい迷惑ｗ
ダビスタで競馬を覚えた連中がスペ基地とかになってるんだから、いい迷惑ｗ
874 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/24(火) 10:51:40.37 ID:+xHjLZqB0
エルグラスペってもう3頭で1枚の絵の中に納めちゃえばいいじゃんｗ
年度代表場を決める時も票が割れてしまってどうしようもなかったし
3頭で絵の中に納まったところで誰が真ん中だでまた揉めそうだけどｗ
年度代表場を決める時も票が割れてしまってどうしようもなかったし
3頭で絵の中に納まったところで誰が真ん中だでまた揉めそうだけどｗ
875 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/24(火) 12:03:33.57 ID:PF7hF4oU0
エルコンドルパサー・１３７
スペシャルウィーク・８２
グラスワンダー・４
こうして見ると顕彰馬投票って同世代間での評価という意味ではまともな投票だな
スペシャルウィーク・８２
グラスワンダー・４
こうして見ると顕彰馬投票って同世代間での評価という意味ではまともな投票だな
876 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/24(火) 12:07:15.41 ID:cMCR+uro0
ブエナという名馬を輩出したスペシャルウィークの評価が上がることはあっても
エルコンの評価が上がることはもう無いし貢献することもないだろ。
未だにエルコンに投票してる欧州ｶﾞｰ厨の老害は、競馬業界の癌
エルコンの評価が上がることはもう無いし貢献することもないだろ。
未だにエルコンに投票してる欧州ｶﾞｰ厨の老害は、競馬業界の癌
877 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/24(火) 12:08:47.67 ID:4AKXATrIP
ステゴでいいだろそろそろ
878 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/24(火) 12:15:39.90 ID:B49P4DtUO
今日は昨日のエル基地いないな
879 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/24(火) 12:15:55.97 ID:9YZS7F7X0
最強世代の隠れ大将エルコンさんの凄さが未だにわからんとはｗ
880 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/24(火) 12:22:58.57 ID:jsmHSquL0
881 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/24(火) 12:24:37.53 ID:8YNTyT480
過去の殿堂馬をリアルタイムで見てない人が成績だけ見て、あの馬が入るのはおかしいとか言うのはやめたほうがいいと思うよ。
882 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/24(火) 12:34:15.64 ID:BbKO57PsO
成績だけならトキノミノルでもただの2冠馬になっちゃうしな
883 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/24(火) 12:46:08.39 ID:eCM/O7Pn0
ニホンピロウィナーに入れる人って
今の投票のあり方がおかしいって言ってる人なん？
今の投票のあり方がおかしいって言ってる人なん？
884 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/24(火) 12:53:42.32 ID:d0NGp4E/0
顕彰馬投票にレースレベルなど関係ないってことがエル基地は10年落選してもわからんのか。
885 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/24(火) 12:57:18.82 ID:LLgo3Fs/0
>>7
ホントだ
でも確かに、ラモーヌはリアルタイムで知らないが
３冠馬のスティルインラヴやアパパネよりもドーベルの方が断然強そうなイメージがある。
やっぱ牡馬を蹴散らしてるのは印象の面で差があるな。
ホントだ
でも確かに、ラモーヌはリアルタイムで知らないが
３冠馬のスティルインラヴやアパパネよりもドーベルの方が断然強そうなイメージがある。
やっぱ牡馬を蹴散らしてるのは印象の面で差があるな。
886 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/24(火) 13:08:45.29 ID:7xuhplQA0
ブエナは無理だな。エルが今年顕彰馬に選ばれていれば少し可能性があったが
手続き的にも無理だし、実績的にも無理。
手続き的にも無理だし、実績的にも無理。
887 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/24(火) 13:16:27.73 ID:VQYw65C/0
エルコン基地はナカヤマの凱旋門二着も当然評価してるの？
888 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/24(火) 13:18:44.21 ID:7jw4U0AF0
889 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/24(火) 13:20:55.79 ID:7jw4U0AF0
890 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/24(火) 13:24:25.33 ID:7xuhplQA0
ＢＣターフ制覇でもＪＣ連覇でも文句無く顕彰馬入りだったのにエル陣営がアホだっただけ。
挑戦しない奴に褒美はやらんでいい。
挑戦しない奴に褒美はやらんでいい。
891 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/24(火) 13:25:36.43 ID:7jw4U0AF0
海外遠征プランがありながら
海外から逃げまくって
弱い国内で弱い馬相手にシコシコ勝った顕彰にふさわしくないオペのことは
触れないでください
海外から逃げまくって
弱い国内で弱い馬相手にシコシコ勝った顕彰にふさわしくないオペのことは
触れないでください
892 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/24(火) 13:27:29.02 ID:cMCR+uro0
893 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/24(火) 13:31:59.41 ID:7xuhplQA0
894 ：ゴルゴ１３万：2012/04/24(火) 13:32:33.06 ID:FtVlzz5Z0
澤村賞みたいに大まかな基準決めろや。
G－Ⅰ３勝以上、通産１０勝以上、連帯率８割以上とか。
優勝連帯が低い場合でも重賞を複数勝った場合や
３冠などの偉業を達成した場合は例外あり。
G－Ⅰ３勝以上、通産１０勝以上、連帯率８割以上とか。
優勝連帯が低い場合でも重賞を複数勝った場合や
３冠などの偉業を達成した場合は例外あり。
895 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/24(火) 13:33:16.12 ID:rRA9BLMSO
>>893
春天も無理かｗ？
春天も無理かｗ？
896 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/24(火) 13:35:02.08 ID:OD9OZdXw0
>>893
東京コースでグラスがスペに勝てるとは思えない
東京コースでグラスがスペに勝てるとは思えない
897 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/24(火) 13:42:23.39 ID:rRA9BLMSO
>>896
エルが居るからだろ
エルが居るからだろ
898 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/24(火) 13:47:51.61 ID:+VCrJYNv0
>>894
野球の場合の殿堂入りも「顕著な活躍した人物、野球の発展に貢献した人物」となってるし
同じく顕彰馬も「JRAに貢献した馬」と言う名目で設けてるから
こういうのは成績だけで判断できないようにしてるんじゃないのかな
野球の場合の殿堂入りも「顕著な活躍した人物、野球の発展に貢献した人物」となってるし
同じく顕彰馬も「JRAに貢献した馬」と言う名目で設けてるから
こういうのは成績だけで判断できないようにしてるんじゃないのかな
899 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/24(火) 13:51:23.91 ID:zKNts1o/0
昔はGI4勝ってのが基準だった。
んで、それに達しなくても社会現象クラスの世間の話題になればってのがあった。
エルコンの場合はやっぱそこまで無いって見る記者が居てそういう人達からは選定の対象じゃないと見られてると思う。
凱旋門挑戦は競馬サークルとか競馬マスコミ、ファンから見ればエポックメイキングな出来事ではあったけどね。
んで、それに達しなくても社会現象クラスの世間の話題になればってのがあった。
エルコンの場合はやっぱそこまで無いって見る記者が居てそういう人達からは選定の対象じゃないと見られてると思う。
凱旋門挑戦は競馬サークルとか競馬マスコミ、ファンから見ればエポックメイキングな出来事ではあったけどね。
900 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/24(火) 13:57:34.98 ID:7UI+WgxuO
>>889
実際にレースレベルが評価されて選出された馬って？
実際にレースレベルが評価されて選出された馬って？
901 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/24(火) 13:58:49.88 ID:yVGgr4+Wi
>>893
JC勝ってるのに？ｗ
JC勝ってるのに？ｗ
902 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/24(火) 14:36:10.43 ID:M+pk34GCP
ウオッカが顕彰馬になったのは当然
混合G1級勝利数
◇５勝
ウオッカ （ダービー、ジャパンカップ、天皇賞秋、安田記念×2）
◇４勝
無し
◇３勝
無し
◇２勝
クリフジ、トウメイ、ガーネット、ヒサトモ、ノースフライト、ダイイチルビー
フラワーパーク、ビリーヴ、シーキングザパール、ブエナビスタ
カレンチャン
◇１勝
トキツカゼ、ブラウニー、レダ、ニパトア、ヤシマドオター、クインナルビー
セルローズ、クリヒデ、プリティキャスト、エアグルーヴ、カタラスチール
スターロッチ、ピンクカメオ、パッシングショット、シンコウラブリイ
ブルーメンブラッド、ダイワスカーレット、スイープトウショウ、ラインクラフト
混合G1級勝利数
◇５勝
ウオッカ （ダービー、ジャパンカップ、天皇賞秋、安田記念×2）
◇４勝
無し
◇３勝
無し
◇２勝
クリフジ、トウメイ、ガーネット、ヒサトモ、ノースフライト、ダイイチルビー
フラワーパーク、ビリーヴ、シーキングザパール、ブエナビスタ
カレンチャン
◇１勝
トキツカゼ、ブラウニー、レダ、ニパトア、ヤシマドオター、クインナルビー
セルローズ、クリヒデ、プリティキャスト、エアグルーヴ、カタラスチール
スターロッチ、ピンクカメオ、パッシングショット、シンコウラブリイ
ブルーメンブラッド、ダイワスカーレット、スイープトウショウ、ラインクラフト
903 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/24(火) 14:36:11.47 ID:CAvwazKL0
エルグラスペウンスがクラシック、古馬中長距離路線を常に一緒に走ってたら、
東京コース＝エル 急坂コース＝グラ 3000M以上＝ウンスで、
5歳時にはマイル、６歳時にはダート路線に逃げてたかもな。
東京コース＝エル 急坂コース＝グラ 3000M以上＝ウンスで、
5歳時にはマイル、６歳時にはダート路線に逃げてたかもな。
904 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/24(火) 14:40:48.64 ID:8YNTyT480
なんだかんだ言って過去の殿堂馬の顔ぶれはそれなりに妥当。
津田が入ってブーマーが落選するような野球殿堂なんか酷いもんだ。
津田が入ってブーマーが落選するような野球殿堂なんか酷いもんだ。
905 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/24(火) 14:42:57.39 ID:QySAqCIdP
ブエナの登場で更に票が割れオルフェが来るまで１頭も選ばれずか投票方法変更になるだろうな
まあこんなの単なる人気投票だしそれはそれでいいんじゃね
こんな賞もはや権威も糞もあったもんじゃないでしょ
まあこんなの単なる人気投票だしそれはそれでいいんじゃね
こんな賞もはや権威も糞もあったもんじゃないでしょ
906 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/24(火) 14:46:33.30 ID:LRmgHQWi0
>>905
なんでそんな悔しそうな書き方しかできないんだ
なんでそんな悔しそうな書き方しかできないんだ
907 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/24(火) 14:51:47.12 ID:B49P4DtUO
908 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/24(火) 14:52:22.14 ID:F1FITtriO
また最強９８ジャンケン世代がはしゃぐスレか
パーが最強
いやチョキならパーを切り裂く
いやいやグーならそのチョキをあっさり砕く
いやいやいやパーならグーを…
こういう話でいつまでも盛り上がって何が面白いの？
馬鹿なの？
パーが最強
いやチョキならパーを切り裂く
いやいやグーならそのチョキをあっさり砕く
いやいやいやパーならグーを…
こういう話でいつまでも盛り上がって何が面白いの？
馬鹿なの？
909 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/24(火) 14:58:39.10 ID:RL6k9vaLO
>>905
何とまぁ絵に描いたような負け惜しみｗ
何とまぁ絵に描いたような負け惜しみｗ
910 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/24(火) 15:01:04.71 ID:B49P4DtUO
>>908
何年経っても自分が思い入れのある馬の話で盛り上がれるとか最高だよ
何年経っても自分が思い入れのある馬の話で盛り上がれるとか最高だよ
911 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/24(火) 15:01:45.97 ID:QySAqCIdP
>>906-907
何としても揉め事発生させたいから歪んだ解釈してるのかしらんけど、俺はエル信者じゃないよ
エルグラスペの３頭の中なら顕彰馬的には端にも棒にもかからんグラスが好きだしね
オペラオーが落選してタケシバオー事件が発生した時点からこの賞はゴミと思ってる
いくらタケシバオー通したくてもオペラオーだけは一発選出せにゃならんだろ
ただＪＲＡ的には自称権威のある賞らしいし毎年一応チェックはしてるけどね
何としても揉め事発生させたいから歪んだ解釈してるのかしらんけど、俺はエル信者じゃないよ
エルグラスペの３頭の中なら顕彰馬的には端にも棒にもかからんグラスが好きだしね
オペラオーが落選してタケシバオー事件が発生した時点からこの賞はゴミと思ってる
いくらタケシバオー通したくてもオペラオーだけは一発選出せにゃならんだろ
ただＪＲＡ的には自称権威のある賞らしいし毎年一応チェックはしてるけどね
912 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/24(火) 15:19:28.92 ID:8YNTyT480
>>911
それでオペラオーが殿堂入りできないままならば言ってることは理解できるが、ちゃんと問題に気がついて殿堂入りさせてるじゃん。
その辺りの価値観はそれなりにまともに機能してると思うよ。
エルコンドルパサーやスペシャルウィークが落選しても制度は変わらない。
オペラオーが落選したら制度が変わる。
凄くまともな判断でしょう。
それでオペラオーが殿堂入りできないままならば言ってることは理解できるが、ちゃんと問題に気がついて殿堂入りさせてるじゃん。
その辺りの価値観はそれなりにまともに機能してると思うよ。
エルコンドルパサーやスペシャルウィークが落選しても制度は変わらない。
オペラオーが落選したら制度が変わる。
凄くまともな判断でしょう。
913 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/24(火) 15:28:20.34 ID:KFE3FADc0
ステイゴールドは種牡馬成績で殿堂入りってあり得るのかな
914 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/24(火) 15:36:39.67 ID:6UOpRbsn0
繁殖牝馬成績で殿堂入りする馬はでてこないのかよ
915 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/24(火) 15:42:29.25 ID:LLgo3Fs/0
そういう観点があってもいいかも知れんが
繁殖については直接的にJRAが管轄する問題ではないからねえ
繁殖については直接的にJRAが管轄する問題ではないからねえ
916 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/24(火) 15:47:07.02 ID:vl6ZOBShO
917 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/24(火) 15:49:52.57 ID:vl6ZOBShO
918 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/24(火) 16:25:30.12 ID:Ne93FV5k0
919 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/24(火) 16:41:13.50 ID:jsmHSquL0
920 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/24(火) 16:47:26.72 ID:vl6ZOBShO
ダイナナホウシュウの時は旧６歳のとき有馬記念が出来たのだから
皐月賞、菊花賞、天皇賞 ３０戦２３勝
１１連勝のこの馬は博物館行きでもよいな
Ｏ川さんは罪なひとだ
この人は馬格がよいだけで、いつかの皐月賞でドースクダイオーを本命にしていた
７着に終わって、大川穴に突っ込まれたら、直線のＶＴＲを見ながら ほらのびてるでしょ～
あのビデオはとってある
皐月賞、菊花賞、天皇賞 ３０戦２３勝
１１連勝のこの馬は博物館行きでもよいな
Ｏ川さんは罪なひとだ
この人は馬格がよいだけで、いつかの皐月賞でドースクダイオーを本命にしていた
７着に終わって、大川穴に突っ込まれたら、直線のＶＴＲを見ながら ほらのびてるでしょ～
あのビデオはとってある
921 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/24(火) 18:19:49.94 ID:CAvwazKL0
つーか実績が十分な馬は引退直後に顕彰馬にしてやれよ。
922 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/24(火) 18:47:10.22 ID:3GPyOUOG0
生涯パーフェクト連帯で負けたのはサイレンススズカとモンジューだけだろ。
殿堂入りでいいじゃん
殿堂入りでいいじゃん
923 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/24(火) 18:47:56.02 ID:GEgW/h5t0
JRAもケチなこと言ってないで日本競馬に貢献した馬や人は全て対象にすればいいのになあ
ミルジョージや佐々木竹見なんか入れてやれよ
ミルジョージや佐々木竹見なんか入れてやれよ
924 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/24(火) 18:53:45.19 ID:T3CAekqI0
３冠馬を３年連続で出せばステゴもあり得るか
925 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/24(火) 18:54:00.30 ID:6Mcqot3H0
926 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/24(火) 18:54:51.44 ID:GEgW/h5t0
927 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/24(火) 18:55:41.54 ID:XRjfzFmS0
しかし毎度、顕彰入りさせろ顕彰入りさせろと必死な奴ってなんなんだ？
ただの競馬ファン風情でしかないんだろ？
その馬のファンでレースに勝って欲しいとかならわかるが
顕彰で必死な人は意味不明だ
ただの競馬ファン風情でしかないんだろ？
その馬のファンでレースに勝って欲しいとかならわかるが
顕彰で必死な人は意味不明だ
928 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/24(火) 18:57:23.16 ID:rs2yGAKG0
929 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/24(火) 19:00:41.12 ID:7jw4U0AF0
アホはエルが凱旋門後にＪＣ有馬から逃げたと思ってるようだが
逃げたのはスペだから
海外遠征プランがありながら、宝塚で完敗し遠征を白紙撤回
弱い国内にひきこもって弱い日本馬相手に勝ってなぜが満足
同じことがディープにもオペにも言える
ディープは現役最強をとうに示してたのに凱旋門で牝馬に差しきられたら
リベンジするわけでもなくなぜか再び勝負付けの済んでる国内に逃げ帰ってきたわけだ
そんで弱い相手に勝ってなぜか有終の美に浸ってるし
オペに関してはさらにチキンの屁
オペの無敗の年に腰すえて欧州に行ってたら、おそらく1勝もできずに終わってるよ
弱い国内だから無双できただけ
馬鹿はそういうのを考えようともしないから
逃げたのはスペだから
海外遠征プランがありながら、宝塚で完敗し遠征を白紙撤回
弱い国内にひきこもって弱い日本馬相手に勝ってなぜが満足
同じことがディープにもオペにも言える
ディープは現役最強をとうに示してたのに凱旋門で牝馬に差しきられたら
リベンジするわけでもなくなぜか再び勝負付けの済んでる国内に逃げ帰ってきたわけだ
そんで弱い相手に勝ってなぜか有終の美に浸ってるし
オペに関してはさらにチキンの屁
オペの無敗の年に腰すえて欧州に行ってたら、おそらく1勝もできずに終わってるよ
弱い国内だから無双できただけ
馬鹿はそういうのを考えようともしないから
930 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/24(火) 19:02:58.76 ID:0+R7n9pW0
来年はブエナビスタとヴィクトワールピサが加わるのか
ナカヤマフェスタも来年からか
ナカヤマフェスタも来年からか
931 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/24(火) 19:14:53.44 ID:T3CAekqI0
932 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/24(火) 19:16:10.21 ID:6Mcqot3H0
>>929
その逃げて国内に引きこもって弱い相手に勝っただけのスペシャルウィークが
勝った９９年ＪＣにはモンジューとかいう馬が出ていたはずなのですが
この馬は超弱い日本馬ですね
なんせ香港の聞いたこともないような馬にも先着されるのですから
その逃げて国内に引きこもって弱い相手に勝っただけのスペシャルウィークが
勝った９９年ＪＣにはモンジューとかいう馬が出ていたはずなのですが
この馬は超弱い日本馬ですね
なんせ香港の聞いたこともないような馬にも先着されるのですから
933 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/24(火) 19:22:04.57 ID:7jw4U0AF0
海外に挑戦する予定もつくれないほどの雑魚だったってことだろ
アホはてめえだ
アホはてめえだ
934 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/24(火) 19:23:09.46 ID:7jw4U0AF0
935 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/24(火) 19:24:26.96 ID:G6GpcUpK0
936 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/24(火) 19:25:42.80 ID:BbKO57PsO
>>926
ラモーヌは初物ボーナス付いてんだし問題ない気もするけどね
ラモーヌは初物ボーナス付いてんだし問題ない気もするけどね
937 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/24(火) 19:25:53.38 ID:T3CAekqI0
海外旅行じゃないんだから簡単に行ったり来たり出来ねえんだよアホ
938 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/24(火) 19:27:53.32 ID:7jw4U0AF0
簡単にできないことを
やってのけて、しかもＧ1も勝った馬がいたけど
なんで馬鹿は評価しないのかね
負けた言い訳ばっかりしてんなよ
やってのけて、しかもＧ1も勝った馬がいたけど
なんで馬鹿は評価しないのかね
負けた言い訳ばっかりしてんなよ
939 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/24(火) 19:28:19.40 ID:K1bN/CmBO
誰だよビワハイジに入れたヤツｗ
940 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/24(火) 19:29:27.41 ID:6Mcqot3H0
941 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/24(火) 19:32:27.46 ID:q3aRiJLe0
エルコン厨のレスは独特の腐敗臭がする
なんでだ、これはｗ
なんでだ、これはｗ
942 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/24(火) 19:32:44.99 ID:CAvwazKL0
まあ顕彰馬が本当に強いか弱いかなんて、どうでもいいんだけどな。
たとえば牝馬最強はヒシアマゾンなわけだしｗ
たとえば牝馬最強はヒシアマゾンなわけだしｗ
943 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/24(火) 19:32:47.84 ID:7jw4U0AF0
誰も反論できないからだろ
944 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/24(火) 19:33:14.21 ID:BbKO57PsO
アサヒクリークも入れてあげて
945 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/24(火) 19:33:34.82 ID:T3CAekqI0
946 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/24(火) 19:34:21.53 ID:rs2yGAKG0
スペシャルウィークの軌跡
武豊に初めてダービーを勝たせた馬である。影のシルバーコレクターとしても有名。
父サンデーサイレンス母キャンペンガール母父マルゼンスキーという血統。
出生してすぐに母は死んでしまい、乳母に育てられたそうである。
見るからにスマートで流星も美しい、いわゆるグッドルッキングホースであり、
鞍上の人気も相まって絶大な人気を誇った馬であった。
三冠は全て一番人気で迎えている。ちなみに、JRA20世紀100名馬ではなぜか二位に選出されている。
皐月賞は逃げたセイウンスカイに届かず3着。迎えたダービー。鞍上の武豊騎手はこの年デビュー12年目。
クラシックの中で唯一ダービーだけに勝てていなかった。
今では信じ難いが「武はダービーに勝てない運命」なんて言われていたのである。
そのダービーは圧巻だった。直線坂下で抜け出すと差が開く一方。5馬身差での圧勝。
誰がどうみても楽勝だったのだが、武豊騎手だけはそう思わなかったらしく、
物凄い勢いでゴールまで追い続けており、鞭を落としてしまったほどだった。
大丈夫だよ武さん。もうフサイチコンコルドは飛んでこないよ。
ゴール後のガッツポーズも珍しく何度も何度も繰り返している。
菊花賞ではセイウンスカイの世界レコードに屈して2着。
ジャパンカップも直線でよれて3着。
勝ったエルコンドルパサーも同世代の馬であり、
この時に負けてしかも雪辱の機会が無かったおかげで「スペシャルはエルコンドルよりも弱い」と言われるようになってしまう。
後から考えるとこれは取り返しが付かない敗戦なのであった・・・。
武豊に初めてダービーを勝たせた馬である。影のシルバーコレクターとしても有名。
父サンデーサイレンス母キャンペンガール母父マルゼンスキーという血統。
出生してすぐに母は死んでしまい、乳母に育てられたそうである。
見るからにスマートで流星も美しい、いわゆるグッドルッキングホースであり、
鞍上の人気も相まって絶大な人気を誇った馬であった。
三冠は全て一番人気で迎えている。ちなみに、JRA20世紀100名馬ではなぜか二位に選出されている。
皐月賞は逃げたセイウンスカイに届かず3着。迎えたダービー。鞍上の武豊騎手はこの年デビュー12年目。
クラシックの中で唯一ダービーだけに勝てていなかった。
今では信じ難いが「武はダービーに勝てない運命」なんて言われていたのである。
そのダービーは圧巻だった。直線坂下で抜け出すと差が開く一方。5馬身差での圧勝。
誰がどうみても楽勝だったのだが、武豊騎手だけはそう思わなかったらしく、
物凄い勢いでゴールまで追い続けており、鞭を落としてしまったほどだった。
大丈夫だよ武さん。もうフサイチコンコルドは飛んでこないよ。
ゴール後のガッツポーズも珍しく何度も何度も繰り返している。
菊花賞ではセイウンスカイの世界レコードに屈して2着。
ジャパンカップも直線でよれて3着。
勝ったエルコンドルパサーも同世代の馬であり、
この時に負けてしかも雪辱の機会が無かったおかげで「スペシャルはエルコンドルよりも弱い」と言われるようになってしまう。
後から考えるとこれは取り返しが付かない敗戦なのであった・・・。
947 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/24(火) 19:34:39.05 ID:COuregOI0
>>939
一応旧規定でもGI馬2頭を出した繁殖牝馬（ブエナビスタ、ジョワドヴィーヴル）だから権利はある
スペシャルウィークとビワハイジで投票して実質ブエナビスタに投票したようなものとでも言いたいのかな
一応旧規定でもGI馬2頭を出した繁殖牝馬（ブエナビスタ、ジョワドヴィーヴル）だから権利はある
スペシャルウィークとビワハイジで投票して実質ブエナビスタに投票したようなものとでも言いたいのかな
948 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/24(火) 19:34:45.84 ID:I/2LRjM10
949 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/24(火) 19:35:10.58 ID:6VWBDLq8O
くそおおお！！！
サイレンススズカがあの時､予後不良になってさえいなければ！！！！史上最強馬の称号を手に入れられたのに！！！！
サイレンススズカがあの時､予後不良になってさえいなければ！！！！史上最強馬の称号を手に入れられたのに！！！！
950 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/24(火) 19:35:19.42 ID:ypM/jgzh0
エルは顕彰馬として地味すぎるわ
951 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/24(火) 19:36:06.70 ID:rs2yGAKG0
翌年はGⅡ二連勝から春の天皇賞で前年の同レース勝ち馬メジロブライトを完封。
古馬になっていよいよ本格化。スペシャルの時代来たよこれ！と皆が思った矢先、
宝塚記念でグラスワンダーに完敗してしまうのである。
この時のグラスワンダーは前走の安田記念でまさかの負けを喫しており、
体調不良も伝えられ、勢いから言っても順調さから言ってもどう考えてもスペシャルウィーク有利な筈だった。
そのレースで力負けしたことで、この世代の力関係は
エルコンドルパサー＞グラスワンダー＞スペシャルウィークといった感じになってしまったのである。
秋を迎え、スペシャルウィークは圧倒的に支持された京都大賞典でまさかの7着に沈む。
この二連敗で「スペシャルは終わった」と何故かみんな思ったらしい。
もしくは「勝ってきた相手が弱かっただけで、実はそんなに強くない」などと思ってしまったのである。
次の秋の天皇賞はなんと4番人気であった。
ぶっちゃけ、武さん得意の府中で、適正距離の２０００ｍ戦。
内枠（5枠）という条件が揃ってしかもエルコンドルパサーもグラスワンダーもいないのである。
そりゃ勝つわ～、とみんなが納得したのは大外からまとめて切り捨てた挙句にレコード勝ちされた後の事であった。
古馬になっていよいよ本格化。スペシャルの時代来たよこれ！と皆が思った矢先、
宝塚記念でグラスワンダーに完敗してしまうのである。
この時のグラスワンダーは前走の安田記念でまさかの負けを喫しており、
体調不良も伝えられ、勢いから言っても順調さから言ってもどう考えてもスペシャルウィーク有利な筈だった。
そのレースで力負けしたことで、この世代の力関係は
エルコンドルパサー＞グラスワンダー＞スペシャルウィークといった感じになってしまったのである。
秋を迎え、スペシャルウィークは圧倒的に支持された京都大賞典でまさかの7着に沈む。
この二連敗で「スペシャルは終わった」と何故かみんな思ったらしい。
もしくは「勝ってきた相手が弱かっただけで、実はそんなに強くない」などと思ってしまったのである。
次の秋の天皇賞はなんと4番人気であった。
ぶっちゃけ、武さん得意の府中で、適正距離の２０００ｍ戦。
内枠（5枠）という条件が揃ってしかもエルコンドルパサーもグラスワンダーもいないのである。
そりゃ勝つわ～、とみんなが納得したのは大外からまとめて切り捨てた挙句にレコード勝ちされた後の事であった。
952 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/24(火) 19:38:04.64 ID:7jw4U0AF0
誰がとどまれつったんだよ
また来年いきゃあいいだろ
また来年いきゃあいいだろ
953 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/24(火) 19:38:45.50 ID:rs2yGAKG0
そして続くジャパンカップは横綱相撲で出走回避も検討されていたモンジュー以下外国招待馬に完勝。
やっぱり本当に強かったのである（一応）。
ちなみにモンジューは凱旋門賞でエルコンドルパサーに勝った馬。
しかしながらこれで「エルコンドルに勝ったのと同じ！」とは言えないのが競馬の辛いところである。
スペシャルウィークは年内一杯での引退を宣言しており、続く有馬記念が最後のレースだった。
そしてそこにはジャパンカップを回避したグラスワンダーが出走してきていた。
この年、エルコンドルパサーは凱旋門賞で2着に入るという快挙を成し遂げており、
日本史上に残る名馬の地位を確立して悠々引退してしまっていた。
二度と戦えないエルコンドルパサーは兎も角として、
せめてグラスワンダーには雪辱しておかないと世代三番手評価が確定してしまい、
ダービー馬の看板がすたる。陣営は並々ならぬ覚悟で有馬記念に望んだ。
やっぱり本当に強かったのである（一応）。
ちなみにモンジューは凱旋門賞でエルコンドルパサーに勝った馬。
しかしながらこれで「エルコンドルに勝ったのと同じ！」とは言えないのが競馬の辛いところである。
スペシャルウィークは年内一杯での引退を宣言しており、続く有馬記念が最後のレースだった。
そしてそこにはジャパンカップを回避したグラスワンダーが出走してきていた。
この年、エルコンドルパサーは凱旋門賞で2着に入るという快挙を成し遂げており、
日本史上に残る名馬の地位を確立して悠々引退してしまっていた。
二度と戦えないエルコンドルパサーは兎も角として、
せめてグラスワンダーには雪辱しておかないと世代三番手評価が確定してしまい、
ダービー馬の看板がすたる。陣営は並々ならぬ覚悟で有馬記念に望んだ。
954 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/24(火) 19:39:49.25 ID:T3CAekqI0
ススズはあくまで1800～2000限定最強馬でしょ
2200だと相手次第だな正直
種牡馬としての活躍のほうが楽しみだったわ
2200だと相手次第だな正直
種牡馬としての活躍のほうが楽しみだったわ
955 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/24(火) 19:40:10.53 ID:COuregOI0
顕彰馬は最強馬を決めるわけじゃないと何度言ったら（ｒｙ
全体の75%の票を得ればいい人気投票にこんなに熱くなってどうするの
エルコンドルパサーが門番やってる今の状態がベストだと思うけどね
ただ、ブエナビスタもヴィクトワールピサも来年すぐに抜けるとは思えないんだよな
全体の75%の票を得ればいい人気投票にこんなに熱くなってどうするの
エルコンドルパサーが門番やってる今の状態がベストだと思うけどね
ただ、ブエナビスタもヴィクトワールピサも来年すぐに抜けるとは思えないんだよな
956 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/24(火) 19:40:27.54 ID:rs2yGAKG0
レースでは兎に角グラスワンダーを徹底マーク。
レースに負けてもグラスワンダーには負けない、というレース振りに見えた。
ところがグラスワンダーは動きが鈍く、この二頭が後方にいたためにスローペースになってしまう。
そして4コーナーで捲くって前を捉えたグラスワンダー。
それをぴったりマークしてスペシャルウィーク。
坂を上ってようやく先頭に出たグラスワンダーを、
測ったように差し切るべくスペシャルウィークが強襲したところがゴールだった。
誰がどう見てもスペシャルウィークが差し切ったと思われた。
誰あろう、的場、武の両騎手もそう思った。
武豊騎手は中山の馬場を一周し、ガッツポーズをしてライバルへの雪辱、
引退レースを飾った喜びを表した・・・。・・・のだったが・・・。
写真判定の結果はなんと4cm差でスペシャルウィークが負けていたのだった。
これには一同大ずっこけ。
まぁ、武豊騎手の名誉のために言えば、騎手の感触と写真判定の結果が違う事は良くある事であり、
見た感じ勢いから言っても体勢から言ってもスペシャルウィーク有利である事は確かである。
後１ｍゴールが遠ければ結果は違っていただろう（注：たらればの定説）
スペシャルウィークはこの年、GⅠで3勝二着2回。
年度代表馬に選ばれて当たり前の戦績だったのだが、エルコンドルパサーに奪われた。
凱旋門賞２着のインパクトはあまりに凄すぎたのである。
前年にエルコンドルパサーに勝っておけば・・・。
ただ、この時のエルコンドルパサーの選出はかなり物議を醸した。
それが現在でも尾を引いて、二頭で票が割れちゃうせいで、実績は十分なのに二頭とも顕彰馬に選出されないという事態になっている。
あれ？グラスワンダーは？
レースに負けてもグラスワンダーには負けない、というレース振りに見えた。
ところがグラスワンダーは動きが鈍く、この二頭が後方にいたためにスローペースになってしまう。
そして4コーナーで捲くって前を捉えたグラスワンダー。
それをぴったりマークしてスペシャルウィーク。
坂を上ってようやく先頭に出たグラスワンダーを、
測ったように差し切るべくスペシャルウィークが強襲したところがゴールだった。
誰がどう見てもスペシャルウィークが差し切ったと思われた。
誰あろう、的場、武の両騎手もそう思った。
武豊騎手は中山の馬場を一周し、ガッツポーズをしてライバルへの雪辱、
引退レースを飾った喜びを表した・・・。・・・のだったが・・・。
写真判定の結果はなんと4cm差でスペシャルウィークが負けていたのだった。
これには一同大ずっこけ。
まぁ、武豊騎手の名誉のために言えば、騎手の感触と写真判定の結果が違う事は良くある事であり、
見た感じ勢いから言っても体勢から言ってもスペシャルウィーク有利である事は確かである。
後１ｍゴールが遠ければ結果は違っていただろう（注：たらればの定説）
スペシャルウィークはこの年、GⅠで3勝二着2回。
年度代表馬に選ばれて当たり前の戦績だったのだが、エルコンドルパサーに奪われた。
凱旋門賞２着のインパクトはあまりに凄すぎたのである。
前年にエルコンドルパサーに勝っておけば・・・。
ただ、この時のエルコンドルパサーの選出はかなり物議を醸した。
それが現在でも尾を引いて、二頭で票が割れちゃうせいで、実績は十分なのに二頭とも顕彰馬に選出されないという事態になっている。
あれ？グラスワンダーは？
957 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/24(火) 19:44:54.58 ID:h5a8nEOV0
いいかげんトップガンとドーベル顕彰馬にすれよー
該当無し選んでる奴はもう投票権剥奪すれよ
該当無し選んでる奴はもう投票権剥奪すれよ
958 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/24(火) 19:45:25.19 ID:q3aRiJLe0
>>955
もう無理だろう？ブエナ、ピサが居て、オルフェも準備中
スペみたいに優秀な産駒が出た訳でも無し、この先年々評価なんて下がる一方だ
懐古海外厨の老害も減ることはあっても増えること無い
毎年、選外で発狂する腐敗臭のする基地害のレスを
ニヤニヤしながら楽しむの正解というわけかｗ
もう無理だろう？ブエナ、ピサが居て、オルフェも準備中
スペみたいに優秀な産駒が出た訳でも無し、この先年々評価なんて下がる一方だ
懐古海外厨の老害も減ることはあっても増えること無い
毎年、選外で発狂する腐敗臭のする基地害のレスを
ニヤニヤしながら楽しむの正解というわけかｗ
959 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/24(火) 19:46:37.02 ID:T3CAekqI0
960 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/24(火) 19:48:02.46 ID:0+R7n9pW0
アグネスワールドは不遇すぎる
あんなスプリンターもう出てこないだろ
あんなスプリンターもう出てこないだろ
961 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/24(火) 19:49:14.36 ID:gnC7xYl30
>>952
エルコンってなんでもう1回凱旋門に出なかったの？
エルコンってなんでもう1回凱旋門に出なかったの？
962 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/24(火) 19:52:05.46 ID:BuzpwCgH0
>>1
ダスカは順番待ちか
ダスカは順番待ちか
963 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/24(火) 19:52:17.05 ID:v7iUR2/gi
エル基地大暴れワロス
繁殖も一発屋と地方荒らしじゃどうにもならんし
競争成績も繁殖も中途半端
繁殖も一発屋と地方荒らしじゃどうにもならんし
競争成績も繁殖も中途半端
964 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/24(火) 19:52:39.07 ID:T3CAekqI0
1回送り出すだけでも大変なのに
シンジケートもすでに組んでるのに2年連続で凱旋門とか有り得ねえよアホ
シンジケートもすでに組んでるのに2年連続で凱旋門とか有り得ねえよアホ
965 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/24(火) 19:55:18.87 ID:COuregOI0
>>958
毎年見ていて、どちらかというと選出システムに問題があるんじゃないかと思うんだけどね
1人1票で予備投票した上で、その上位5頭から2頭を選んで3/4の票を得ればおｋみたいな
予備投票の時点で3/4超えた馬がいればその時点で決定、半数以上が"該当馬なし"なら選出なし
毎年見ていて、どちらかというと選出システムに問題があるんじゃないかと思うんだけどね
1人1票で予備投票した上で、その上位5頭から2頭を選んで3/4の票を得ればおｋみたいな
予備投票の時点で3/4超えた馬がいればその時点で決定、半数以上が"該当馬なし"なら選出なし
966 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/24(火) 20:13:51.92 ID:RL6k9vaLO
>>962
永遠になｗ
永遠になｗ
967 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/24(火) 20:18:44.25 ID:Hxs4Drrh0
968 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/24(火) 20:27:00.62 ID:HH/aGoEs0
というか2着ですよ2着
意味ないやん
意味ないやん
969 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/24(火) 20:41:19.62 ID:7jw4U0AF0
2着にすらなけずに3着どころか、失格になった馬のことは忘れてください
970 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/24(火) 21:19:40.69 ID:Qs/S5dphO
やっぱ、2着じゃ評価されないね。所詮、負けでしかないからね。
それが悔しくて悔しくて、見苦しく喚いてるのがほんの数人いるけど、
余計に気持ち悪く思われるだけ。
カルト集団みたいに見られてるよね、この馬のファンって。
それが悔しくて悔しくて、見苦しく喚いてるのがほんの数人いるけど、
余計に気持ち悪く思われるだけ。
カルト集団みたいに見られてるよね、この馬のファンって。
971 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/24(火) 21:37:07.97 ID:uVSVHChS0
スペとエルコンに関してはもうどうにもならんな
ほとんどの記者がどちらか一頭にしか投票してないのが明らかだから
グラスにしても野球殿堂基準なら毎年そこそこ票を取れるぐらいの実績はあるんだけど
今の一人２票だとほとんど０か１００かになってしまうのが問題だな
ほとんどの記者がどちらか一頭にしか投票してないのが明らかだから
グラスにしても野球殿堂基準なら毎年そこそこ票を取れるぐらいの実績はあるんだけど
今の一人２票だとほとんど０か１００かになってしまうのが問題だな
972 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/24(火) 21:41:37.53 ID:cZVvo4ani
>>959
馬の体自体はスペの方が前だったのにグラの鼻の方が先に出てた
スペは運悪く体縮めたような体勢で
このレースで負けてから武はゴール板のとこで馬がちょうど首を伸ばす体勢でゴールするように乗るようになった気がする
馬の体自体はスペの方が前だったのにグラの鼻の方が先に出てた
スペは運悪く体縮めたような体勢で
このレースで負けてから武はゴール板のとこで馬がちょうど首を伸ばす体勢でゴールするように乗るようになった気がする
973 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/24(火) 21:43:23.23 ID:COuregOI0
>>971
1人が該当馬なし2票入れられるならともかく、1頭は投票しなきゃいけないルールだとしたら
エルコンドルパサー＋該当馬なしが19人は確実にいる計算になるからな
エルコンドルパサー以外選出できないようなもの
1人が該当馬なし2票入れられるならともかく、1頭は投票しなきゃいけないルールだとしたら
エルコンドルパサー＋該当馬なしが19人は確実にいる計算になるからな
エルコンドルパサー以外選出できないようなもの
974 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/24(火) 21:59:43.68 ID:VYLNpSNt0
でも、そのルールでもオペ、ディープ、ウオッカは顕彰されたからな
JRAがエルは顕彰されるべきと考えているならオペのようにルールを改正してでも
顕彰するだろうがそれもないわけで、エルの評価はそういう程度なんだろう
JRAがエルは顕彰されるべきと考えているならオペのようにルールを改正してでも
顕彰するだろうがそれもないわけで、エルの評価はそういう程度なんだろう
975 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/24(火) 22:04:24.39 ID:w6Cdsp990
そりゃ国内最強を証明もしてないのに海外行って引退だからな・・・
しかも凱旋門完敗の内容ではｗ
なんだっけ？モンチッチとかいうスペに手も足も出なかった駄馬に完敗のエル・・・
そりゃ無理だよｗｗｗｗｗｗｗ
しかも凱旋門完敗の内容ではｗ
なんだっけ？モンチッチとかいうスペに手も足も出なかった駄馬に完敗のエル・・・
そりゃ無理だよｗｗｗｗｗｗｗ
976 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/24(火) 22:35:07.10 ID:OniyIkIU0
>>972
そういう微調整は無理ってなんかのインタビューで言ってたぞ
そういう微調整は無理ってなんかのインタビューで言ってたぞ
977 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/25(水) 00:03:34.10 ID:8YNTyT480
>>974
妥当な判断ですね。
妥当な判断ですね。
978 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/25(水) 00:08:03.67 ID:TzxEmG5j0
エルコンドルパサーもグラスワンダーも毎日王冠で格付けは終わった。
サイレンススズカのほうが強かったな。
サイレンススズカのほうが強かったな。
979 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/25(水) 01:14:11.57 ID:v9miqrx/O
980 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/25(水) 01:23:34.48 ID:f/eCqxce0
981 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/25(水) 01:29:36.31 ID:Ejx4k/1l0
982 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/25(水) 01:34:18.25 ID:9shzNqlI0
983 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/25(水) 01:36:48.88 ID:9shzNqlI0
984 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/25(水) 01:39:56.97 ID:a65a88zf0
顕彰馬になりたい、なりたくてたまらない、選出された馬が妬ましい！
殺したいほど憎い、うらやましい！
これが98組というより（畜生だから無関係）98基地の本音。
まるで日本の悪口を言いまわるくせに、日本がうらやましくてたまらまい
気持ちの悪い隣国みたいだね。
殺したいほど憎い、うらやましい！
これが98組というより（畜生だから無関係）98基地の本音。
まるで日本の悪口を言いまわるくせに、日本がうらやましくてたまらまい
気持ちの悪い隣国みたいだね。
985 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/25(水) 01:42:18.66 ID:UjucHQ9g0
なぁ、このシステムってどんどん対象の馬が増えてどんどん発散して票がわれていくんじゃないの？
選ばれる馬はポッと出てきて票を集めてさっさと選出されてしまう。
中途半端にいつまでも数票を集める馬がたくさんいるおかげで選出されにくくなってる。
例えば、ブルボンやトップガンがこれから票を大きく伸ばすとは思えない。
スペシャルウィークだってここから4/3以上の票を取るなんて無理っぽい。
選出方法を見直すべきだろう。
選ばれる馬はポッと出てきて票を集めてさっさと選出されてしまう。
中途半端にいつまでも数票を集める馬がたくさんいるおかげで選出されにくくなってる。
例えば、ブルボンやトップガンがこれから票を大きく伸ばすとは思えない。
スペシャルウィークだってここから4/3以上の票を取るなんて無理っぽい。
選出方法を見直すべきだろう。
986 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/25(水) 01:42:42.76 ID:DvEerO430
エルコンは選ばなくていいよ
987 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/25(水) 01:42:50.19 ID:9shzNqlI0
エルは日本馬なのに悪口いってるアホが
日本人面しててワロタｗ
日本人面しててワロタｗ
988 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/25(水) 01:48:47.53 ID:DvEerO430
グラスワンダーもバンブーメモリー級だろ？イラネ
スペシャルウィークもスーパークリーク、クリスエス、マックイーン級だろ？イラネ
つーかマックイーン如きが顕彰馬もおかしいわなあ
スペシャルウィークもスーパークリーク、クリスエス、マックイーン級だろ？イラネ
つーかマックイーン如きが顕彰馬もおかしいわなあ
989 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/25(水) 02:02:56.48 ID:5+gdo+5a0
990 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/25(水) 02:28:25.17 ID:lp68it3T0
だから今は中途半端の基準がムダに高すぎるんだって
大リーグでいえば資格一年目で選ばれるような候補しか
殿堂入りには値しないと言ってるようなもんだ
大リーグでいえば資格一年目で選ばれるような候補しか
殿堂入りには値しないと言ってるようなもんだ
991 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/25(水) 02:39:33.12 ID:XzHUWnVyO
べつに基準が高くなったとは思わないけどな。
昔から殿堂入り乱発はしてない。
近い世代のタイキシャトルやオペラオーに比べても劣る評価ということなんだから仕方ない。
昔から殿堂入り乱発はしてない。
近い世代のタイキシャトルやオペラオーに比べても劣る評価ということなんだから仕方ない。
992 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/25(水) 02:48:52.40 ID:7S1CMOzGO
エルコンドルパサーごときが選ばれていいわけないよなあ
だいたいこいつのファンて名前がカッコいいから好きっていう理由だからな
アホなんだよファンも
まあそもそもファン自体が少ない馬なんだけどね
だいたいこいつのファンて名前がカッコいいから好きっていう理由だからな
アホなんだよファンも
まあそもそもファン自体が少ない馬なんだけどね
993 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/25(水) 02:58:42.59 ID:9shzNqlI0
オペってあれか？
海外から逃げまくったヘタレか？
そりゃレベルの低い日本で弱い相手に走れば、
オペ以上に強い馬なら誰でも勝てるよ
海外から逃げまくったヘタレか？
そりゃレベルの低い日本で弱い相手に走れば、
オペ以上に強い馬なら誰でも勝てるよ
994 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/25(水) 03:03:43.20 ID:2lmI4dJu0
>>993
朝鮮人消えろ
朝鮮人消えろ
995 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/25(水) 03:05:24.02 ID:9shzNqlI0
自分の気に入らんのは朝鮮人か
お前朝鮮人だろ
お前朝鮮人だろ
996 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/25(水) 03:05:39.30 ID:lp68it3T0
>>991
今じゃなくて日本の基準がってことで
興味があるならアメリカの殿堂調べてみるといいよ
ものすごいペースで当選しまくってるから
アメリカ基準ならエルコンスペグラはみんな余裕だろうし
青雲や胡蝶蘭でもいけるかもしれない
今じゃなくて日本の基準がってことで
興味があるならアメリカの殿堂調べてみるといいよ
ものすごいペースで当選しまくってるから
アメリカ基準ならエルコンスペグラはみんな余裕だろうし
青雲や胡蝶蘭でもいけるかもしれない
997 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/25(水) 03:07:26.75 ID:5+gdo+5a0
>>996
アメリカの基準が何の関係があるのかわからん。
アメリカの基準が何の関係があるのかわからん。
998 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/25(水) 03:08:25.29 ID:eliaYok7O
まあ、オペのせいでハードルはとてつもなく高くなったよな。
秋三戦ぶっこぬいたゼンノロブロイあたりが話題にもならないんだもんな‥。
秋三戦ぶっこぬいたゼンノロブロイあたりが話題にもならないんだもんな‥。
999 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/25(水) 03:23:23.72 ID:k4xWcSej0
WTR君おちつけよｗ
1000 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/25(水) 03:24:49.27 ID:9shzNqlI0
オペが海外から逃げまくったヘタレは事実
弱い日本だからこそ、無双できただけ
欧州に1年行ってたら1勝もできずに終わってるよ
それを実績として誇るなんて恥ずかしすぎ
弱い日本だからこそ、無双できただけ
欧州に1年行ってたら1勝もできずに終わってるよ
それを実績として誇るなんて恥ずかしすぎ
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。