【将棋】羽生善治二冠、チェスで引き分け　世界トップ級の英国人ナイジェル・ショートさんと対戦★2

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1 ： ◆Penguin/Js ＠(　´ヮ｀)＜わはーφ ★：
　将棋の羽生善治王位・棋聖（４１）が２１日、チェスの世界トップクラスの英国人、
ナイジェル・ショートさん（４６）とチェスで対局し、引き分けた。羽生さんは昨年１０月にも
仏王者と引き分けており、それに続く快挙だ。
　チェスの知名度向上のために、東京都内で開かれたイベント。世界王者への
挑戦経験もあるショートさんが、チェスの全日本チャンピオンの小島慎也さん（２３）、
羽生さんの２人と同時に戦い、約５０人のファンらが観戦した。
　羽生さんの対局は互いのキングが捕まらない状況になり、引き分けが成立した。
小島さんは敗れた。

ソース：朝日新聞デジタル
http://www.asahi.com/culture/update/0421/TKY201204210368.html

前スレ　http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1335006633/
★1が立った時間　2012/04/21(土) 20:10:33.48
2 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/22(日) 20:10:35.86 ID:K5dtF3Rj0
2
3 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/22(日) 20:11:41.91 ID:5eqEUIh50
羽生さんの頭脳を政治に生かせないものか
4 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/22(日) 20:11:49.09 ID:ngoXdtp10
佐藤はヅラ。
5 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/22(日) 20:12:39.53 ID:bcruVacs0
ヨシハル、打つぞ
6 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/22(日) 20:12:55.73 ID:QAcKKcii0
＞小島さんは敗れた。

この時点で羽生さん別格すぎだろって思う。
7 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/22(日) 20:13:05.05 ID:QDHBux9Fi
久しぶりにチェスしたいな
ドヤ顔でキャスリングしたい
8 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/22(日) 20:14:11.57 ID:bnJXivUw0
はにゅうスゲー
9 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/22(日) 20:14:45.61 ID:cvmMIVUu0
>>3
羽生さんは自民の足の引っ張りについて
民主主義が進展しないって批判してたぞ
共同通信系の地方記事だけど
話し合いしろってさ
10 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/22(日) 20:14:54.43 ID:M3WYdzoi0
二面差しか
11 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/22(日) 20:15:33.81 ID:aGCyM5PS0
将棋とチェスじゃ全然別物なのに世界チャンピオンと引き分けって
羽生名人ってすごい人なんだな・・・。
12 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/22(日) 20:15:56.70 ID:2DfKgzoT0
小島は羽生よりすっごい弱いんだよね
全日本百傑戦でもボロ負けしてたしｗｗ
元の頭が悪過ぎるから仕方が無いんだけどね　だってしょせん麻布でしょ？ｗ

と開成出身のオレが言ってみる　羽生たんまんせー
13 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/22(日) 20:16:41.45 ID:+tb1BjJz0
なお小
14 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/22(日) 20:16:46.10 ID:vdf1CgbeO
チェスは引き分け多い
15 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/22(日) 20:17:40.26 ID:EdUonwcm0
どうせ千日手みたいな手に持ち込んだんだろ
本当に卑怯な奴だよ羽生の野郎は
16 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/22(日) 20:17:50.59 ID:wVBfC8g60
２:１対戦で引き分けと負けって・・・。
17 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/22(日) 20:19:58.17 ID:eBbvBYBA0
ニコニコ放送で女司会者の名前なんていう人？
かわいかった
18 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/22(日) 20:20:41.26 ID:sqhHleF60
>>12
おまえさんの頭がよろしくないのは
、わかった。
19 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/22(日) 20:20:51.59 ID:J8Hdj0fL0
棋譜見た感じだとかなり強いよ羽生は
今からでも本気でやれば世界のトップ達と十分戦えるレベル
20 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/22(日) 20:21:56.13 ID:IQHQreBhi
>>12
開成に名誉毀損で訴えられるレベル
21 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/22(日) 20:23:12.51 ID:5eqEUIh50
>>17
あじあじ
22 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/22(日) 20:23:56.96 ID:ASGDScyF0
暴れん坊将軍って現役だったのか
23 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/22(日) 20:24:09.86 ID:eBbvBYBA0
>>21
違うと思います
チェスの放送の進行役の女の人です
24 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/22(日) 20:24:14.39 ID:qQiS9wGB0
>>11 羽生は名人ではありません　　　森内です
25 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/22(日) 20:24:29.80 ID:EGIn/exPO
>>5
チェスは指すだぞ。
将棋・チェスなどの駒系は指すで囲碁・オセロなどの石系は打つ。
26 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/22(日) 20:25:00.28 ID:smTFZMdB0
あじあじたんは可愛いよねえ
女からみてもふちゃけちゃうレベル
27 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/22(日) 20:31:11.35 ID:iHUJHz/m0
ハブさんお願い！
永世竜王とってからやって
おれハブゼン大好きだからあえていいたい
28 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/22(日) 20:32:55.90 ID:jBO9uTyx0
日本のチェスチャンピオンより羽生さんのほうが強いってこと？
29 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/22(日) 20:34:46.93 ID:nR9YhbJh0
また　15にチョンが湧いて来た　　嫉妬でニダニダしい思いなんだろうなw
将棋に似せた　しょうご　かなんかまたねつ造してみる？w
30 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/22(日) 20:36:02.94 ID:TzlTLo/9O
チェスの定跡を塗り替えた事も有る羽生
31 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/22(日) 20:36:40.72 ID:/SZJrWGX0
>>3
そういうのと政治思想とはまた別だからな
ノーベル賞もらっても9条死守とかいう人もいるし
東大出ててもダメな政治家はダメってのと一緒
32 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/22(日) 20:38:33.47 ID:kl7JruXs0
本人が何かのインタビューに答えていたけど、日本チャンプだけど羽生には相手
にもされない程度のチャンプですから、たいしたことありませんってな。まあ、
実際勝てないどころかレーティングのレベルが違うんだから当然だな。
33 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/22(日) 20:39:09.89 ID:0nxPwZPE0

一種の異種格闘技だろ。いっぺん将棋で対戦してほしいよ。どうなるか。相手は嫌がるだろうけど。
34 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/22(日) 20:39:29.81 ID:fIzjRsml0
小島さんいじめはやめろ
35 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/22(日) 20:41:15.25 ID:o17jY0C60
>>24
一応、永世名人（襲位は原則引退後）
36 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/22(日) 20:42:45.20 ID:nIff+q1eO
前回も言われたけど、羽生は勝てるけど、敢えて勝ってないらしい。
その分野の専門家相手に、失礼になるからな。
何年か前のオールスターで、ピッチャーイチローに対して、代打宮本(巨人投手)を
送った野村監督と同じ考えかな。
羽生はすげーよ、ホント。
37 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/22(日) 20:43:37.69 ID:eBbvBYBA0
小嶋が完全に余計だった
森内だしてほしかった
38 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/22(日) 20:43:47.44 ID:oEy0ucjiO
小島さんは負けたまで読んだ
39 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/22(日) 20:43:53.30 ID:8XYEybXnP
日本の全てのチェスプレーヤーの当面の目標が羽生に勝つことｗこれ豆な
でも羽生も罪な奴よ・・・趣味で始めたチェスで日本一なんだから
40 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/22(日) 20:44:18.84 ID:FxCOOmQi0
「羽生？強いらしーね。でも俺も負けねぇーよ」
41 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/22(日) 20:45:18.10 ID:/GgnGB/h0
>>36
それがほんとだとしたらチェスは気晴らしって認識なんだろうな
単なるお遊びで命掛けてやってる人の顔に泥を塗る訳にはいかない
42 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/22(日) 20:47:27.24 ID:TzlTLo/9O
羽生の場合
片手間のチェスで世界大会に出たりして
本業に支障をきたしても困るからな
43 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/22(日) 20:49:24.82 ID:dwS7PKga0
日本が誇るスパコン脳
44 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/22(日) 20:50:35.34 ID:0ZZsWznn0
ネットだとsdin無料ゲームで対人チェスできるよ
登録みたいなめんどーなものは不要
ただプレイヤーは少ないけどね
あと引き分けの提案のやり方が分からない
45 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/22(日) 20:50:58.68 ID:nP3d1YMN0
永世竜王とって電撃引退＞チェスの世界チャンピオン＞将棋界に復帰
とかやってくれたら本当に神になれるな。
つか、羽生ならできる可能性が数％くらいありそう・・・・・。
46 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/22(日) 20:51:36.78 ID:Dpsh6VJhO
さすがに２とか要らんだろｗ
>>1乙
47 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/22(日) 20:51:47.72 ID:OgeYwweF0
別に驚くようなことじゃないだろ

ラグビーの本場イギリスでナンバーワンの選手が、
イギリスのアメフトやっても、かなり優秀な選手になれるだろ
NFLだって、練習に参加するくらいのレベルにはなれるだろうよ

ハブのチェスはかなりのレベルらしいが、
日本におけるチェスなんてのは、日本におけるアメフト以下だからな
48 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/22(日) 20:52:45.54 ID:wVBfC8g60
>>36>>41
羽生が最後の手を指してから、相手にニコッて笑ったら、相手はムッツリしてた。
多分、「このヤロー、勝てたのに引き分けにしたなっ」って思ってたんだろうな。

羽生の勝ち。
49 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/22(日) 20:54:11.50 ID:6cfHNyIYP
>>47
本場のチャンピオンと引き分けなんだが
50 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/22(日) 20:54:51.76 ID:SkeuTVyn0
次は IBMのブルーなんとかと対局すべし
51 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/22(日) 20:56:00.66 ID:YmxCg4tx0
400年間お家芸だった囲碁を中韓にお株を奪われた日本。
将棋とチェスでしか自尊心を保てなくなった。
52 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/22(日) 20:56:10.09 ID:/+B+zzXj0
もうすぐ名人戦でしょ
次は先手なんだから勝ってよ
53 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/22(日) 20:57:14.78 ID:zQm1rVwD0
そりゃあ羽生からしたら将棋よりはるかにシンプルなチェスにはそれほど情熱が注げないんじゃないかね
別にチェスをけなすわけじゃないけど素直な感想としてその感覚はあると思う
54 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/22(日) 20:57:41.63 ID:XWm3eIbWO
名人戦の直前なんて寸暇を惜しんで研究に没頭するもんかと思ったけど、そうでもないのか
それとも羽生さんが特別なのかな。ほとんどの棋士にとっては一生に一度あるかないかの機会でも、
羽生さんにとっては見飽きた舞台だもんな
55 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/22(日) 20:58:25.65 ID:0ZZsWznn0
>>48
そうだったっけ？　画面が暗くて分からなかったｗ
むしろショート氏が緩めたのかと感じたけど違うのかな？
56 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/22(日) 21:00:37.77 ID:KJT1Mz7B0
>>49
チェスは、引き分けになりやすいから
引き分けはそれほど自慢できない
羽生自身、一定レベルの人が先手番で引き分けを狙えば、引き分けになるって書いてる
>>36
そのほうが、よほど失礼だろ
57 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/22(日) 21:00:42.95 ID:mTUXM2t60
チェスって引き分けばかりだから
後手じゃなかったら全くすごくない
58 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/22(日) 21:01:24.57 ID:0ZZsWznn0
>>54　
名人戦挑戦が決まる前にオファーが来ているんじゃない？
それにタイトル戦が近いから・・・・とか言ってたら何もできないしｗ
59 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/22(日) 21:02:35.71 ID:WpTXpT360
二面打ちかよ
60 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/22(日) 21:06:22.38 ID:5I8liZ480
前スレ読んでの素人の乏しい理解

相手は世界51位のグランマスター（GM）、世界でもかなりの強豪
羽生は世界ランク2500位前後、小島はそれよりも下
相手は羽生と小島の2面指しをしている→この時点で羽生と小島はハンデを貰っている状態
チェスは後手が圧倒的に不利なので後手は基本的に引き分けを狙うもの
そして羽生は後手→ハンデを貰っているとは言っても不利は不利
でも引き分けに持ち込ム事が出来た→
「2000位半ばが51位にハンデ貰いながらも後手で引き分けに持ち込んだのは快挙」

これでだいたいの理解はあってる？
61 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/22(日) 21:09:17.26 ID:KJT1Mz7B0
>>59
現役プロ（当事はアマ、元奨励会3段）が、羽生角落ち2面指しで負けたひとがいる
羽生は100面指やってるときに、誰かがこっそり駒を別の場所に動かしても気付くそうだし
多面指しだからって、極端にレベルが落ちることはないらしい
62 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/22(日) 21:10:52.57 ID:eOCkG8sy0
>>56
それ先手番でって自分で書いてるじゃないか
63 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/22(日) 21:11:48.67 ID:bAjfGQlW0
>>60
正しい理解だと思う
64 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/22(日) 21:12:41.73 ID:EjwHqsf/0
ギコチェス
http://www.dawgsdk.org/gikochess/game
65 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/22(日) 21:16:31.93 ID:J8Hdj0fL0
>>60
でも羽生のランクは大会に出てないから低く抑えられてるだけで
実際は1000位上でもおかしくない強さ
GM(将棋で言う名人みたいなもの)に近いくらいの力はありそう
歳いってから趣味で始めてこの強さはちょっとヤバい
66 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/22(日) 21:19:50.00 ID:23JRGp6j0
全日本チャンプの方は自分の棋譜も覚えてなかったもんな
そりゃ実力違うよ
67 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/22(日) 21:27:48.40 ID:6cfHNyIYP
>>56
>>47が見当違いのレスしてたから指摘したまで
68 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/22(日) 21:30:30.76 ID:BoxdRmrN0
欧米に10年ほど住んだけどアジアンの頭脳には連中はビビってる
逆に言うと日本の武道家がKYなアメリカン筋肉馬鹿にビビるのと裏返しだ
69 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/22(日) 21:32:02.66 ID:yadSlCC90
棋譜はどこにあるんですか？
70 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/22(日) 21:32:56.17 ID:vzzrJVu10
若手でチェスやってる棋士いないのかな
71 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/22(日) 21:34:23.02 ID:/3jWymYWP
>>12
開成て養護学級あるんだ知らんかった
72 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/22(日) 21:35:17.62 ID:64axULo70
>>69
ttp://www.orcaland.gr.jp/~maro/Viewer/Sho-Hab,1-1.html
73 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/22(日) 21:35:22.62 ID:5wfZRN/G0
片やこんな楽しいものにハマったら将棋がおろそかになるからとゴルフをやめた大山
片やチェスにうつつを抜かして将棋がおろそかになってる羽生
74 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/22(日) 21:35:40.34 ID:3pXv8KvK0
羽生は過去の全人類で最高の頭脳を持っているかもしれんな
75 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/22(日) 21:36:37.74 ID:0ZZsWznn0
プレイヤーがどの国にもさほど多くない、てことはないの？
プロもいないんだろ
日本のチェス大会なんかそんなにレベル高くないんじゃ？
76 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/22(日) 21:36:43.91 ID:YwWhqAze0
羽生さん強いけど
やっぱり2面指しは、かなりの
ハンデだと思うよ
77 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/22(日) 21:40:55.92 ID:jBO9uTyx0
こんな強い羽生さんも所持タイトルは二つだけだっけ？
将棋会は化け物ぞろいってことか
78 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/22(日) 21:40:56.67 ID:HL6kpAIIO
>>66
小島さんの記憶力のなさには正直がっかりした
79 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/22(日) 21:42:17.83 ID:5oZ2EUDV0
小島さんより通訳の方が強いからな…
80 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/22(日) 21:43:44.30 ID:0ZZsWznn0
ニコ生小島さんの大盤自戦解説見てたけど、
自分の棋譜覚えてないってどうなのよ？
思考が繋がってるから覚えてないとむしろおかしいだろ？
81 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/22(日) 21:43:47.70 ID:+mwTwv7R0
>>76
それが分かってるから、わざと引き分けたんだろ
82 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/22(日) 21:43:48.24 ID:E/YD7xpy0
プロ棋士なんて皆バケモンクラス
83 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/22(日) 21:44:12.49 ID:8XYEybXnP
棋譜覚えてないってちょっとおかしいよね
このレベルだと局面見て考える事って大体一緒でやりながらこう指したって浮かんでくるものだと思うんだが
84 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/22(日) 21:48:47.71 ID:BZR+/fS10
明後日名人戦だろ。
余裕だなｗ
85 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/22(日) 21:50:12.22 ID:e5FqMoBb0
小島は情けない。死んで詫びろ！
86 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/22(日) 21:54:12.81 ID:8sS8HEr50
>>36
>> 代打宮本(巨人投手)

正しくは、松井秀喜(現無職)の代打で高津(ヤクルト投手)を出した。
87 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/22(日) 21:58:08.82 ID:39lkJrFE0
オセロも強いのかな？
麻雀とかも
88 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/22(日) 22:11:23.05 ID:ZO/D4lJf0
羽生佐藤森内あたりは大富豪が超高レベルだって話はあったぞ。
89 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/22(日) 22:14:40.79 ID:VkpMDvex0
月下の棋士で逆のエピソードがあったな
ロシアのチェスチャンピオンが日本に亡命し、プロ棋士に。しかもA級棋士。
90 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/22(日) 22:15:12.98 ID:wpS6AW0k0
今ならi7でも余裕で勝てるだろ
91 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/22(日) 22:16:53.13 ID:DiZFXsj90
>>36
野村のバカはオープン戦で新庄を投手にしたりする糞だから
相手に失礼とか考えてねーよｗ
92 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/22(日) 22:18:38.61 ID:p+aWva6m0
羽生や佐藤が将棋を世界に広める会の特使で海外に行くのと一緒で
ショート氏が交流にやって来た。
んで、チェスは国内じゃなかなか話題登らないから客寄せパンダに
羽生のネームバリューと棋力に泣きついたってだけの事。。。
93 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/22(日) 22:21:56.47 ID:cCSaX//p0
>>47
イギリスのアメフトって何だ？
ちなみにラグビー選手がNFLに行ってもまず活躍は出来ないだろう
求められる要素が全然違うから
94 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/22(日) 22:25:36.43 ID:WVmIXh8n0
羽生の0-0が将棋の囲いを意識してる
やっぱ将棋指しは玉の位置こそが命だよな
95 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/22(日) 22:27:59.20 ID:CSftt5DZ0
>>92
こっちだってチェスとの交流することで海外メディアに取り上げられて将棋の普及できるんだし別にいいとおもうけどね
96 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/22(日) 22:28:26.89 ID:UUK3aTzXP
えっ、羽生はむしろ超攻撃的でしょ
97 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/22(日) 22:35:14.64 ID:VXaYo5zs0
おめでとう
98 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/22(日) 22:37:55.76 ID:6ZTus0Oh0
すごいね
99 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/22(日) 22:40:21.23 ID:u5OgTolD0
名人戦でいきなり右手に包帯してたらみんなびっくりしちゃうから
ちょっと前にマスコミに取り上げられるイベントがあって良かった
100 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/22(日) 22:59:54.70 ID:8er7mhK00
まだこのスレチェス多少かじってるのるのほとんどいなさそうだな
101 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/22(日) 23:00:27.15 ID:VpiJM1yOP
相変わらずチートだな
102 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/22(日) 23:04:43.29 ID:yadSlCC90
俺アメリカのヤフーチェスで1300くらいです
将棋で初段くらいある人は最初から1200くらいはあると思う
俺がそうだったから
103 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/22(日) 23:05:06.33 ID:16yVaqfD0
将棋やってるやつならショートと羽生の棋譜はなんとなく凄みが分かるだろう
そして小島の棋譜には何も感じないはず
104 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/22(日) 23:06:14.18 ID:bw8bBWLb0
>>78
将棋の棋士ばっか見てると
え？こんなんで日本王者になれるの？
って思っちゃうよな。
105 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/22(日) 23:09:12.08 ID:8er7mhK00
小島さんよりメチャ弱いもんだけど
ポカしたらしいけど、そっから攻撃の糸口みつけようと頑張ってたけど
bcのパスポーンが強くてアチャーつう感じがした
106 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/22(日) 23:09:16.66 ID:8lth2ZSV0
まあ日本チャンピオンが自戦解説で
さっきやったばかりの棋譜覚えてなかったのは
ちょっとどうかとは思ったけどな
将棋の棋士にもたま〜にそんな人いるけどｗ
基本的にはアマですら覚えてて当然の世界だもんなぁ
ショートさんは変化もスラスラ語っててさすがという感じだったが
107 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/22(日) 23:17:14.15 ID:uNKrbYoC0
日本チェス協会のgdgd加減は異常。
将棋連盟が国際チェス連盟との交渉権を
奪っても文句言えないレベル。
108 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/22(日) 23:18:22.89 ID:/lUfIjALP
>>86
松井無職（焼肉）は関係ないだろｗ
109 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/22(日) 23:20:15.26 ID:uNKrbYoC0
日本チャンプは専業でチェスやってないだろうから許してやれよ…
110 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/22(日) 23:24:41.64 ID:bw8bBWLb0
野茂はウスノロ
羽生はチェスチャンピオン
イチローはいけ好かないマイペース野郎
111 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/22(日) 23:25:10.33 ID:NxNbTJWx0
また小島スレか
112 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/22(日) 23:37:38.18 ID:aKTtn6Sb0
将棋て層厚いんだな
113 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/22(日) 23:38:50.81 ID:sIWWC54Z0
小島さんは秀才タイプだから…
将棋の棋士やナイジェル・ショートさんと比較したら可哀想だろ。
114 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/22(日) 23:44:37.85 ID:vQUkyTGJ0
世界ランキングだと11977位なんだな
レベル低すぎワロタｗ

http://ratings.fide.com/card.phtml?event=7000812
115 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/22(日) 23:46:18.22 ID:qD/xaAY20
将棋って日本人しかやってないガラパゴスだからな
韓国人がちょっと本気出せば囲碁みたいに日本人は征服されて勝てなくなる
116 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/22(日) 23:47:09.53 ID:KGbJpo6N0
>>110
悔しいがﾜﾗﾀ
117 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/22(日) 23:47:57.39 ID:/b3Qi/Vu0
羽生森内と二面指ししたフランスチャンピオンに比べれば
ショートはずいぶん楽だったと思うよｗ
118 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/22(日) 23:48:05.91 ID:jiYYKSiT0
チェスははさみ将棋みたいなもんだろ
取った駒使えないんだから大チョンボしない限り最後はだいたい引き分けになる
119 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/22(日) 23:49:58.46 ID:UQC6Z1AZO
>>110
指示待ちの人間乙ｗｗ
120 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/22(日) 23:59:29.04 ID:2CjfGlfx0
>>115
中国も侮れんよ
２ちゃんで羽生が神格化されてるのは
国際戦で勝てない囲碁に対する歯がゆさの裏返しかもしれん
121 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/23(月) 00:07:09.10 ID:8lth2ZSV0
>>120
将棋とチェスのルールは知ってるが
囲碁はルールですらさっぱり知らんな
で、なんだって？
122 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/23(月) 00:12:31.50 ID:iMNvq2C80
囲碁も頑張れよとは思うけど自分のやらないマイナーゲームだしな
123 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/23(月) 00:13:35.15 ID:buqIFMqZ0
小島さん顔も知らないけど、酷い言われようだなww
124 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/23(月) 00:18:12.20 ID:sZ5HNKrh0
>>123
棋譜で魅せることが出来なかったから仕方ないかな
125 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/23(月) 00:49:11.38 ID:n7Js5ZF70
小島さんだって凡人の中では神レベルなんだぞ。
ただ天から才能を与えられなかっただけだ
126 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/23(月) 00:50:21.58 ID:faAXy5Ye0
小島さんは将棋に打ち込んでたとしても棋士にはなれなかったくらいの才能かな
127 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/23(月) 00:59:23.12 ID:mMkj3gYC0
ショートさん最後絶対緩めたよな？
そう見えたが、終始早差しに徹してたし
画面見る限り羽生や小嶋が一方的に時間消費してた
128 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/23(月) 01:21:25.31 ID:TkDSvVac0
どうぶつしょうぎ　≦　チェス　＜　将棋
129 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/23(月) 01:32:04.41 ID:UuW5kpf50
羽生は「定跡あんまり知らないから序盤から読んでた」
みたいなコメントしてたし、一方的に時間消費してたのは
しょうがないんじゃないの
130 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/23(月) 01:33:33.74 ID:AHshheT00
ラーメン大好き小島さん
131 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/23(月) 01:42:19.20 ID:+ERHKzty0
小島さん可哀想ｗ
132 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/23(月) 01:51:34.10 ID:77p2TOI50
勝負事何やっても強いねこの人ｗ
133 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/23(月) 02:01:47.22 ID:rf+rOF/gO
日本では将棋界とチェス界ではピラミッドの大きさが全く違うからなあ。

チェスの人の多くは将棋から入ったパターンが大半。つまり腕を上げていく過程で限界を感じ、
競技人口の少ないチェスに転向し、トップランクへ。もちろん努力はあったろうが、もともとの才能で格段に見劣る。

でかい方のピラミッドの頂点に君臨する羽生さんなら、日本王者を凌いでも不思議じゃない。ゲームの性質は酷似しているんだから。
134 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/23(月) 02:05:16.96 ID:d6Gi+hZxO
羽生さん天才すぎるｗ
相手のチャンプは何十年と毎日チェスしてんだろ？
羽生さんすげーわｗ
135 ：134：2012/04/23(月) 02:10:28.66 ID:d6Gi+hZxO
チャンプ＝仏王者
な
136 ：名無し募集中。。。：2012/04/23(月) 02:12:57.71 ID:E2Up0Qya0
世界トップとかいうからカスパロフあたりと引き分けたのかと思ったよｗ
こんな誰も知らない無名の雑魚棋士を世界トップとか
ステマに利用して恥ずかしくないのかな将棋界は
137 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/23(月) 02:15:41.67 ID:3Giobsoi0
ばけものだわーｗ
138 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/23(月) 02:17:17.90 ID:p9ahcUgu0
小島さんが弱いわけじゃない
羽生が強すぎるんだ
139 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/23(月) 02:18:18.34 ID:Lp7+HJLt0
チェスに使う労力を将棋1本にしとけば
渡辺だの森内だの屁でも無かろうに
140 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/23(月) 02:18:30.91 ID:8KEXLzPv0
日本の二大チェスプレイヤーが羽生と森内だもんなｗ
141 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/23(月) 02:22:10.48 ID:j0TI4e4w0
チェスの全日本チャンピオンよりすごいのかよw
142 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/23(月) 02:28:07.91 ID:6O7S7Q4b0
だって将棋の方が遙かに複雑だもん、相手から取った駒を自軍で使えるんだからなｗ
143 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/23(月) 02:29:56.55 ID:+j19VNibP
>>141
外人のいないＪリーグみたいなもんでまったくすごくない
だから小島も揉まれるためにハンガリーへ武者修行にいく
144 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/23(月) 02:41:32.64 ID:pelYFP0UO
チェスの知識ってダイの大冒険レベルだけど、これはすごい
145 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/23(月) 02:52:47.50 ID:hkLu/s6c0
相手は世界51位のグランマスター
↑
将棋だとC級1組の元名人（加藤一二三ぐらい）

羽生は世界ランク2500位前後
↑
アマ中堅ぐらい

相手は羽生と小島の2面指しをしている
↑
指導将棋みたいなもん
146 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/23(月) 02:54:12.53 ID:zlZwHReEO
>>143
今はネットチェスで幾らでも海外の強豪と戦えるのにわざわざ海外に行って強くなれるのか？

日本在中でレーティング２４００台に到達した羽生は例外って事？
147 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/23(月) 03:01:38.89 ID:Ln9BeOl2O
ハンゲのチェスで王様くらいのやつがハンゲのオセロきたら あっというまに神様になってたから
最弱わ 確実にオセロだろうコンピュータでもう最善解析でてるし
148 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/23(月) 03:06:19.20 ID:Ln9BeOl2O
ちなみにハンゲオセロレート2300ぐらいが
パンダパパと 同じ強さぐらい ためしたい人わ
パンダオセロパパとやってみたらいい
149 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/23(月) 03:08:19.27 ID:x8SJBaaJ0
>>148
パンダつえーよな
150 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/23(月) 03:21:16.69 ID:qR1Fr7oX0
>>145
羽生のチェスの実力は世界2500位どころじゃない
将棋が本業でチェスの大会に出れないからランキング低いだけ
羽生はチェスの定石を塗り替えるほどの実力だぞ
151 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/23(月) 03:26:51.00 ID:FDK7i8E50
ナイジェル・ロングウエイト・マンセルの弟
152 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/23(月) 03:28:08.49 ID:dMZ/RCYo0
>>146
「ネット対局で十分強くなれる」なんてのは、素人の発想
153 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/23(月) 03:32:55.76 ID:nlEmgEA20
ハンデって言っても駒落ちじゃない平手だからなぁ。

チェスの世界王者が言ってたけど、小さい頃は定番の棋譜の丸暗記させられて、
（確か10万種類くらいとか言ってた気がする。）
それがないのに将棋と似てるゲーム性の部分だけを突き詰めて
チェスを研究しても、ここまで来られてしまうのは羽生の凄さだな。
154 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/23(月) 03:37:18.68 ID:aIl4rjlc0
将棋の劣化版=チェス
異論は認めない
155 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/23(月) 03:42:46.38 ID:/eOB6jlw0
逆に言えば将棋の定跡が未熟すぎってことなんだろ
囲碁の中韓なんてほとんど定跡研究で日本を上回って行った
156 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/23(月) 03:44:23.18 ID:v3VzchP80
将棋の方が複雑なのはその通り
このチェスのトップクラスと羽生が将棋で二面打ちしても
勝てると思えない
157 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/23(月) 03:45:08.83 ID:KEUQ5Z2pO
>>151
F1のマンセル？
158 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/23(月) 03:48:48.91 ID:5i/Fvnu9O
チェスやって一番びびったのはポーンが目の前の駒を取れないことだったな
159 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/23(月) 03:52:23.39 ID:sxyIj2Xc0
小島さんぼろくそ言われててわろた
才能ないとか言ってやるなよｗ
160 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/23(月) 03:53:26.91 ID:n672Lr+dO
ぶっちゃけ羽生さんが本気だしたら世界レベル到達できそう？
161 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/23(月) 03:52:51.99 ID:nlEmgEA20
>>155
将棋は、ここ10年で解析が進んで進化しまくってるのと比べると
定石に関しては、日本の囲碁の連中が稚拙なだけ。
囲碁は金持ってくるレッスンプロと競技プロとの軋轢もあるんだろうけど、
あまりにも駄目すぎる。

現に昔は日本上位で教えまくってた中国、韓国に全然、勝てないし。

韓国は農心杯に出る様な連中同士でガンガン研究してるのに、
囲碁の日本人の若手は、将棋と違って群れて研究したがらないらしい。

秀行塾は有名だけど、若手の自発的な研究会で
将棋の島研ほどの有名処が出ないのが現状。
162 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/23(月) 04:00:03.04 ID:/eOB6jlw0
>>161
そんなの世界レベルでの競争になったらわかんないだろ
んで囲碁の例で行くと日本の定跡研究は甘かったってなるよ。
囲碁の連中はあっちの定跡研究のキチガイっぷりに舌巻いたからね
現在の序盤だけの研究があっちいくと中盤まで一気にやりだす
それに羽生の「終盤は誰がやっても同じ」が加われば日本は永遠に追いつけない
163 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/23(月) 04:19:07.11 ID:i+zxzLTpO
小島は試合の直後に自分の棋譜覚えてないのが引いた
ヘボいプロ棋士レベルにも達してないだろ
164 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/23(月) 04:24:46.59 ID:Ma5OytoL0
ポーランド人に負けた
くそったれえええええ
エンドゲームが将棋と全然違って難しい
165 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/23(月) 04:28:05.25 ID:nlEmgEA20
>>162
それは中韓の連中の方が当たり前で、
日本の囲碁の連中「だけ」が甘ったれてただけだな。

将棋は研究に関しては羽生世代が参加した島研が有名だけど、
1990年代から囲碁で言う中韓レベルの事をやってたし、
1980年代には、既に萌芽があった。中原研究会とか、後の米長道場とかね。

囲碁も秀行塾があったけど、死ぬまで気を吐いてたのは秀行先生だけだった。
秀行塾は日本人だけじゃないしね。

今の羽生世代以降の研究に関しては、若手は当たり前の様にやってる。
だからおっさん連中は勝てないし、如何に情報を共有して、将棋を進化させるか？が主流になってる。

羽生はあんまりパソコン使わないそうだけど、
将棋の若手棋士がパソコン使って棋譜管理から定跡の洗い出しや
検証をやりだしたのも1990年代からだしね。
166 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/23(月) 04:45:58.79 ID:dxCpbroF0
>>163
小島はチェスはじめたのが中学入学する時期

プロ棋士でそんなに遅くに将棋はじめた人はマレだろうし
はじめてからの環境もチェスと将棋じゃ全然違う


それぞれの競技の日本での普及の度合いが違うんだから仕方ない
日本のクリケットの第一人者に「サッカーで言えばJFLレベル以下だろ」っていうようなもん
167 ：名無し募集中。。。：2012/04/23(月) 04:48:17.25 ID:FsBqWrS4O
>>160
将棋やめてチェスに専念できれば余裕
だが今のチェスはコンピュータのほうが強いからやる意味ないね
168 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/23(月) 04:53:58.32 ID:L8pHhh8x0
チェス全日本チャンピオンより強い羽生さんは流石です。
169 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/23(月) 04:55:49.71 ID:abdJ25SB0
こんな頭脳で容姿までそこそこなのが凄い
渡辺みたいな顔で充分だろ
170 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/23(月) 05:12:26.17 ID:/ONLeK4C0
渡辺はいろいろ犠牲にしてすべて頭脳に力を費やしてるんだからな
171 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/23(月) 05:49:40.10 ID:XygFK4hoi
>>169
いや頭がキレる奴に変な顔はいないと思うんだが

172 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/23(月) 07:08:18.27 ID:+ERHKzty0
>>166
羽生さんがチェスを始めたのは20代後半
正直、小島さんには才能が無いんだと思う…
173 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/23(月) 07:36:50.08 ID:zjCJgoto0
本人は才能があると思っているみたいだけど、世界的にプロのレベルじゃない
からな。将棋ならアマ４段くらいだろ。
174 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/23(月) 07:47:59.42 ID:S71pOacd0
>>3
羽生の将棋に対する姿勢で政治をやると危ないに決まってんだろw
175 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/23(月) 07:53:04.22 ID:I2bXrZy30
羽生はプロのチェスプレーヤーになる気はなくて、あくまでも趣味でやってるってスタンスなんだよな
勿体ないわ
176 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/23(月) 07:55:02.01 ID:O2GvifraO
>>163
プロどころかアマ二、三段にも満たないんじゃないか、それ？
それともチェスの方が棋譜を覚えにくいの？
177 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/23(月) 07:58:53.53 ID:zlZwHReEO
>>176
いや、むしろ持ち駒とか無いから覚えやすい。
トッププロだと目隠しで１０面指しとか出来る
178 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/23(月) 08:07:48.14 ID:VLWCwlzj0
>>173
公立の中学で成績トップの人間が
「俺って天才かも」
って勘違いしちゃう現象に似てるなｗ
179 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/23(月) 08:09:39.75 ID:5gVY+zX7O
羽生は普通にチェスの日本トップになってたろ。
２面差しで相手されるのがむしろ屈辱的に思えるが。
180 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/23(月) 08:12:56.05 ID:XzV2y+0x0
単純に羽生さんがチート過ぎるのか、将棋やってれば自然とチェスも強くなるのか
181 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/23(月) 08:13:08.98 ID:/eOB6jlw0
おまいらそんなに小島が嫌いなの？　フルボッコじゃん
182 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/23(月) 08:14:15.56 ID:wzMmdtBF0
チェスの引き分けの多さはどうにかならんもんなの？
183 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/23(月) 08:15:55.87 ID:VziERRoH0
２面指しだぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ








ジャップｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
184 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/23(月) 08:18:48.98 ID:ui1eqEOT0
>>3
将棋スレだと、将棋星人が攻めて来たら羽生が地球代表だと危ないらしい
理由は、羽生は勝つ手より面白そうな手を指したがるから
185 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/23(月) 08:25:35.14 ID:Fl3pdRb1O
チェスは全く解らないんだけど、例えるならば室伏広治がプロ野球選手を相手に三振をとったようなものか？
186 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/23(月) 08:32:54.37 ID:zlZwHReEO
>>185
室伏が槍投げで気晴らしに国体出てみたら準優勝しちゃった感じだな。
187 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/23(月) 08:33:07.10 ID:hltwZJlPO
>>185
むしろ錦織圭がテニスラケットで福原愛と卓球勝負をするようなものかな
188 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/23(月) 08:34:43.10 ID:cNE5KkEl0
>>60
素晴らしいまとめだ
もうこのスレ見る必要ないなログ削除
189 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/23(月) 08:35:01.96 ID:JzayX9pQ0
橋本聖子が自転車でオリンピックに出るようなもの
190 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/23(月) 08:38:12.01 ID:o1iGHf4h0
何時間も戦って引き分けってつまらなくないの？
191 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/23(月) 08:40:56.53 ID:yX8IWoNV0
曙がＫ１やるようなもの？
192 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/23(月) 08:43:34.41 ID:ubLwmxU/0
名人戦の最中
頭を休めるためにチェスやって
トップクラスと引き分け
193 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/23(月) 08:54:56.54 ID:o/k4cFAK0
前スレで日本ランキングで羽生や森内の下に
ワタナベアキラがいて、この人は将棋の人ではないとあったが、
この際竜王の渡辺もチェスをやればよいと思う。
その方が誤解をまねかなくて良い。
少し真面目にやればランキング入り位はすぐ出来るだろう。
194 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/23(月) 08:57:25.45 ID:hkLu/s6c0
>>184
将棋星人ってフレーズたまに聞くけど
何か痛々しくて聞いてるこっちが恥ずかしくなる
195 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/23(月) 09:00:50.37 ID:nIf3DubR0
ショート>>>>>羽生>>>>>>(越えられない壁)>>>>>>小島

小島はチェスやる意味無いよな
さっさと諦めろ

196 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/23(月) 09:02:33.05 ID:znRebgOCO
>>165
囲碁の中韓の研究熱心さを他で生かせればいいのに
囲碁やってる中韓の人は他と違うのかな

囲碁は日本は終わりって感じなのは寂しいが将棋は第一線って感じでこれから楽しみ
チェスはどうなっていくんだろ
197 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/23(月) 09:05:22.27 ID:N97xlSpu0
二面指しで先手で引き分け

ドシロウトが絶賛してるがこれは｢手合い違い」ということだぞｗ
198 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/23(月) 09:07:32.01 ID:iMNvq2C80
NHKが金かけて羽生世代の子供時代の群像劇やらんかな。
絶対面白いぞ。
199 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/23(月) 09:08:00.95 ID:I2bXrZy30
>>197
羽生は後手でしょ
200 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/23(月) 09:11:17.65 ID:2rWVqkyK0
>>184
ちょっと笑ったｗ
201 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/23(月) 09:13:57.82 ID:EGTO9unwO
将棋もチェスもやらないものには凄いことだろ？な？
202 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/23(月) 09:20:52.21 ID:PFBYZVFM0
>チェスの知名度向上のため

別競技のプレーヤーに勝てないとか、チェス側のイメージダウンでしかないような気が・・・
203 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/23(月) 09:29:48.28 ID:xJ/xOx/c0
羽生さんの名前はそれほど知名度があるということだろ
将棋に興味が無くても羽生さんの名前だけは知っているから
204 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/23(月) 09:34:29.35 ID:qBMhxdJP0
>>202
イメージなんてもともと地の底だから落ちようがない
むしろ将棋指しがみんな片手間にチェスやるようになるのがベスト
205 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/23(月) 09:41:20.88 ID:65mcLdg10
将棋のプロキシは天才の中の天才と言われ
羽生は天才の中の天才の中の天才って称されてるんだ
比べちゃ気の毒だよ
206 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/23(月) 09:44:53.86 ID:lH0buOQu0
>>205
どっかで聞きかじったのか
207 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/23(月) 09:48:22.41 ID:rf+rOF/gO
畠田理恵とは今でも仲むつまじくやってるのかな？
208 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/23(月) 09:49:49.16 ID:guQQzf6A0
嫁論パリ
209 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/23(月) 09:57:54.35 ID:65mcLdg10
>>206
てへっ＾＾
ニコ生の名人戦実況
210 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/23(月) 09:57:56.03 ID:HQk+o42p0
王位って称号格好いいな。
211 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/23(月) 10:07:28.01 ID:wgIgz93V0
羽生一気に老けたなあ
40越えると早いのかな
212 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/23(月) 10:18:49.26 ID:UuW5kpf50
>>197
錯覚いけない、よく見るよろし
213 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/23(月) 11:11:35.44 ID:vAGSwm0B0
片手間にチェス王者になれるんじゃねｗ
214 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/23(月) 11:14:13.56 ID:Z2t4luZ60
格下相手に真剣勝負するわけないだろ
指導対局だよ
215 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/23(月) 11:18:12.69 ID:tn6sITb30
>>214
確かにエキシビジョンだからいつも以上に本気とは言いにくいかもしれない
でもショートはトッププレイヤーだからね
格下に負けることはプライドが許さないよ

棋譜見る感じだとかなりガチでやってる
216 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/23(月) 11:23:25.61 ID:XMwD3EIWO
イギリスからチェスの名人が来たさかい、失礼が有ったらあかん
大人の趣味でチェスやってる羽生さんやけど噛ませには充分や
とにかくイギリス人には気分よく帰ってもろてや
217 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/23(月) 11:24:47.08 ID:EdzDIJjR0
引き分けでも凄いよ
羽生さんの遺伝子は永久保存するべき
218 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/23(月) 11:29:54.18 ID:QlDQ81xk0
小島がやらかしてほぼ羽生対ショートの直接対決になってたからな
小島がもっと苦しめてたら羽生が勝ってた可能性も無いとは言えない
219 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/23(月) 11:31:23.46 ID:Olnxse3fO
羽生と先崎なぜ差がついたのか
220 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/23(月) 11:32:26.75 ID:hSjOqDvZ0
チェスって引き分けばっかだよな。
もう完全にオワコンで、ルール改正して複雑化するしかないのに。
取った駒を再利用できる将棋の独創性が世界に普及せず
ほぼ日本だけのガラパゴスなことが本当に惜しまれる。
221 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/23(月) 11:33:38.60 ID:EeycMRZl0
>>1
そんなことやってる暇あるなら名人戦に全力を注いでくれよ・・・

なんで1局目に自分が先手で勝った前例を後手で再現してそのまま負けちゃうのよ
別に名人とか竜王とかの対局でやらなくてもいいじゃんよ

いやそういうところが羽生さんの魅力でもあるんだが、羽生さん負けるとすげえ飯がまずいんよ（´・ω・｀）
222 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/23(月) 11:33:52.61 ID:eDa3Cr3T0
結論から言うと全て小島が悪いでおｋ？
223 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/23(月) 11:35:55.28 ID:DzWO5hhs0
そういえばディープブルーに負けた元チェス世界王者って日本に隠遁してるんじゃなかったっけ？
224 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/23(月) 11:37:05.62 ID:tpLsiJRS0
小島は羽生を超えるには最低でも4〜5年必要とか言ってたが
ぶっちゃけこれから衰えて行く一方の羽生でも追い越すのはおろか追いつくのさえ無理
才能に限界がある
225 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/23(月) 11:38:51.35 ID:xfprW9Iv0
>>12
障害者枠あるんだ開成って
226 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/23(月) 11:41:36.58 ID:YPCt6nIL0
羽生「チャンピオンが形無しだな。将棋で言えば詰み、チェスで言えば、”チェックアウト”だ」
227 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/23(月) 11:42:32.65 ID:NlNjRms40
>>224
少なくともGMにはなれないな
228 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/23(月) 11:46:54.17 ID:s1FxtJF+0
チェスを日本で広めたいなら羽生に土下座して大会出てもらうよう頼むのが一番早いよ
そうすれば羽生の影響で始める奴出てくるし分母が増えればそれだけ将来の才能の芽も増える
229 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/23(月) 11:55:14.61 ID:pnJfnxpgO
マイケルジョーダンでも野球は大した事なかったというのに
230 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/23(月) 11:55:27.56 ID:tglY0ZVb0
>>218
小島が棋譜覚えられないのにはちょっと愕然とした
逆に良くあれで日本チャンピオンになれたなと思う
231 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/23(月) 11:57:53.74 ID:ksudXfq90
羽生さんつええ
さすがだ
232 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/23(月) 11:59:27.18 ID:mS/L98SA0
羽生脳にとってはどっちも統一的にプレーできるのか
バスケと野球よりはよっぽど近いんだろうな
233 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/23(月) 12:01:01.39 ID:aGODBrSj0
捨て駒連発で羽生がＧＭに勝った一局。すごい。

【チェス】Peter Wells vs 羽生善治【棋譜解説】
http://www.nicovideo.jp/watch/sm8400753
234 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/23(月) 12:03:31.87 ID:Z2t4luZ60
>>215
なるほど。指導対局を知らないのか・・・
235 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/23(月) 12:11:25.12 ID:ubLwmxU/0
GM Peter Wells 相手にクイーン捨ての天才的差し回しで勝利する羽生
http://www.sternschach.de/schach/genial/01-genial/g004.htm

236 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/23(月) 12:16:31.18 ID:65mcLdg10
GM中村光　って日本人じゃないの？
237 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/23(月) 12:19:03.53 ID:UuW5kpf50
指導対局ならショートと羽生が
それぞれ会場の人とやってたぞ
将棋と違って駒落ちとかするわけじゃないから
どっちも全勝してたけどな
238 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/23(月) 12:21:08.06 ID:65mcLdg10
去年タイトル減って夏に時間が出来たとかで森内と２人で
チェスしに行ってたのは何？
239 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/23(月) 12:22:11.22 ID:nM3uSD+E0
羽生がオリンピック日本代表に全勝してたのにはワロタｗ
もう羽生が出ろよとｗ
240 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/23(月) 12:23:03.78 ID:xIRz9Q120
武士の情けだろ
羽生が勝ったら命危ない
241 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/23(月) 12:23:51.74 ID:g5DH5cnCO
羽生って７冠制覇の時も被災した対戦相手に気を使ってわざと手を緩めたって聞いたことあるけど
242 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/23(月) 12:28:16.20 ID:HSDB1pfUO
森内・羽生・谷川・渡辺あたりでチーム組んで殴り込みかけたらいいのに
243 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/23(月) 12:54:33.23 ID:DN6MiN7V0
ニコ生に影響されてチェスの入門サイトでちょっと初歩の初歩を勉強してみた。
http://chess.plala.jp/
面白そうな気はするが、それを確かなものになるにはどのくらい時間がかかるだろうか…
244 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/23(月) 13:11:26.91 ID:0vOptcIXi
>>28
強いよ
羽生は忙しいから日本チャンピオンを決める大会に出られないだけ
245 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/23(月) 13:41:01.33 ID:nM3uSD+E0
>>243
チェスの実力は将棋の実力とほぼ比例すると思って良い
ある程度の向き不向きはあるけど将棋が強い奴は一週間もあればそこそこやれるようになる
将棋の手筋と通ずるものもあるしね
そこそこより上に行くには定跡をいかに覚えるか次第
246 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/23(月) 13:47:58.50 ID:lOlcwhNs0
引き分けがあるチェスは欠陥ボードゲー
247 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/23(月) 14:04:19.80 ID:nB25SoV50
NHKで放送事故？

http://www.youtube.com/watch?v=biiWWslkTRs
248 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/23(月) 14:09:17.66 ID:NdSNci8MO
チェスだといつも引き分けているような気が…
249 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/23(月) 15:44:50.23 ID:/+TeU9rK0
オレが羽生氏が好きなのはその圧倒的な知性も然ることながら、
むしろ純粋な、ひたむきな探究心の方だな
まぁ、頭が回らないオレが言っても説得力には欠けるが
250 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/23(月) 15:49:00.50 ID:zaS3909pO
将棋って頭めちゃくちゃ使うから消費カロリーハンパないらしいな
251 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/23(月) 15:50:36.75 ID:GNuF70nG0
羽生は考えるのが好きなんだと言ってたしな
あらゆる可能性をじーっと考えるのが楽しくてしょうがないんだろうな
252 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/23(月) 15:54:34.28 ID:TbQMO/cQ0
将棋は引き分けがないからな
白黒つく将棋のほうが羽生さんはスッキリするだろうねぇ
253 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/23(月) 15:55:02.47 ID:SXPC/yjz0
名人戦前に羽生さんどうなのと言う意見もあるが
森内名人も遊びに来ていたので無問題
254 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/23(月) 15:56:02.33 ID:Eb3iAND90
竜王獲得して永世七冠達成したら、将棋辞めて羽生さんの好きなようにして頂きたいな
本気でチェスの世界に行くもよし、隠居するもよし

まぁ棋界のスーパースターが突如引退したら大混乱だろうが、その大混乱が実は楽しみｗ
255 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/23(月) 15:58:28.66 ID:/+TeU9rK0
>>161
囲碁の世界って古いなぁ
内輪で勝つことばかりに奔走する心理も分からなくはないが
256 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/23(月) 16:07:15.86 ID:/+TeU9rK0
やっぱり共同研究っていうのはなかなか難しい面もあるね
同じ土俵で勝負する相手である以上は
そういうことができてる中韓の囲碁界は先鋭的だし国際戦で結果が出てるのも素晴らしい
257 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/23(月) 16:07:17.33 ID:1yLSc0vz0
チェスは駒が格好いいよな。将棋も立体的にしたらどうかと思ったんだが
成るとき困るかw
258 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/23(月) 16:15:44.42 ID:W5TQYbWh0
逆が見てみたい
日本人以外で最高に強い人でも、プロ棋士に下手したらアマにさえ手も足も出んだろうな
まだまだ世界に将棋が知られていない証拠っちゃ証拠だが
259 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/23(月) 16:22:07.96 ID:dN5eEf9c0
>>255
囲碁フォーカスで、研究会の様子を放送してたよ
研究用にアパートの部屋借りたり、熱心にやってるプロはやってるみたい
260 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/23(月) 16:29:48.10 ID:dkYW/EaDi
>>193
竜王は競馬で忙しいので無理
261 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/23(月) 16:34:55.41 ID:UuW5kpf50
>>257
確かにチェスの駒は格好いい
成る時は形態変化させればいいような気もする
けど、将棋であれやると
将棋の魅力の一つである駒音が台無しになるとも思う
262 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/23(月) 16:43:19.74 ID:wktS2S2h0
チェスは飾り立てられた洋風の美で華やかで格好いいし素晴らしいのだけど
将棋は無駄をそぎ落とした和風の美
駒と盤の奏でる音色や指す時の指先も将棋の美しさ
日本的な美しさがうまく表現されてる素晴らしい芸術作品だと思う
263 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/23(月) 16:44:56.25 ID:wr6NFN7L0
>>257
形変化は面白そうだね。
歩が成ってできる"と金"。すごい安っぽく見える外見なのに迫ってくると泣きたくなる雰囲気を造形で示されたら感動しそう。
264 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/23(月) 16:46:20.20 ID:TbQMO/cQ0
羽生さんなら将棋界引退してチェスに専念したら世界チャンピオンになれそう
7冠取ったし将棋はもういいんでは？
265 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/23(月) 16:47:48.26 ID:16wKYW2H0
>>262
その辺りは各地域で発展していった"らしさ"が出てるよね
チェスは欧州らしさが出てるし、将棋は日本らしさが出てるのが面白い
266 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/23(月) 16:59:11.86 ID:XOgqtuzW0
チェスって十何年も前にコンピューターに世界王者が負けるようなゲームなんでしょｗ？
267 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/23(月) 17:01:45.50 ID:0EyfvwTB0
将棋にスーツ持ち込んだバカは誰だろうな
268 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/23(月) 17:07:47.35 ID:W6ziF/CA0
チェスは思いっきり戦争だけど
将棋は宝の奪い合いってのを聞いて目からうろこだった
だから持ち駒が使えると
269 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/23(月) 17:11:37.61 ID:4fLAZTqMI
チェス←西洋
将棋←日本か中国？
囲碁←韓国

それぞれ特徴がでてて素晴らしい！！
270 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/23(月) 17:15:10.17 ID:ntLfXB7J0
スレタイは「元世界チャンピオン」に変えたほうがインパクトあるよ
271 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/23(月) 17:17:28.91 ID:1ZNvjnNwI
将棋もチェスもインドのチャトランガが起源だってよ
インド人すげえな
272 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/23(月) 17:18:21.38 ID:w88sxLvr0
金銀玉は財宝だけど桂香は香辛料らしいなｗ
273 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/23(月) 17:19:36.28 ID:TaRXfQcN0
>>267
タイトル戦は和服でっせ
274 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/23(月) 17:22:23.15 ID:9gAscgxq0

嫁には恵まれなかったのに、凄いな！

275 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/23(月) 17:24:06.37 ID:uCQ4c6AB0
>>268
日本の武将は裏切りが多いからと聞いたけど
276 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/23(月) 17:24:30.21 ID:MUQnn1klO
>>258
中国人でプロ棋士がいるはず
277 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/23(月) 17:24:35.61 ID:PmcDjWqj0
>>264
去年森内と羽生と２面指しした仏人は「相当なレベルだけど今からではチャンピオンクラスにはなれないだろう」って言ってる
理由は定跡を知らないこともあるけど、「チェスとしては切り捨てて当然の筋を将棋の感覚でついずっと読んでしまう」のだそうだ
かなりレベルが高いとこでの話だけど、それはそれで羽生らしい話ではある
278 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/23(月) 17:25:38.21 ID:iWsLopF60
将棋に引き分けってあるん？
279 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/23(月) 17:25:44.72 ID:x8SJBaaJ0
>>277
そんなの打っただけで分かるの？・・・((；ﾟДﾟ))
280 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/23(月) 17:26:36.33 ID:5gVY+zX7O
>>269
ﾏﾃﾏﾃw　何で囲碁が韓国なんだよ。囲碁は中国だろ。
将棋もチェスも発祥はインドのゲームって言われている。
それが中国では将棋になり、日本に入って来た。
281 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/23(月) 17:27:25.37 ID:czUZGEkxO
羽生さんすごいな
二面で打ってるとはいえ、世界のトップクラスと引き分けとか
本腰入れたらどうなるかな？
282 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/23(月) 17:27:54.54 ID:MUQnn1klO
チェスって切れ負けなんだよな、それに３０秒加算が合わさった面白いルール
283 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/23(月) 17:28:59.23 ID:UKZ3Xf8jI
>>280
ヒカルの碁でやたら韓国人がでてくるのと
韓国の国旗に碁みたいな白黒の玉があるから誤解した

インドは数字のゼロという概念も創ったんだよなたしか
284 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/23(月) 17:29:13.81 ID:e5Eg1VfN0
>>273
普段から和服でいいのに
通勤や飲みのために導入したとしか思えん
スーツで正座とかどこの法事だよ
285 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/23(月) 17:29:38.16 ID:q9XwJ4ISO
羽生さんと室伏兄貴は遺伝子残しまくるべき
286 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/23(月) 17:30:16.45 ID:RWiww+5CO
小島さんは自分の指した手を覚えてなかったし
解説してた人達も覚えてなかったもんなあ

勝負した後の羽生の解説は自分の指した手はもちろん
なぜ指したかの意味や実戦では指さなかった変化と結論までスラスラ言ってた。

それは羽生に限らず将棋の大盤解説を聞いてれば当たり前の光景だけど
その当たり前の光景がいかに異常かを実感した。
287 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/23(月) 17:30:18.44 ID:x8SJBaaJ0
>>278
千日手やな。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8D%83%E6%97%A5%E6%89%8B
288 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/23(月) 17:30:24.71 ID:czUZGEkxO
>>281の答えが>>277に書いてあった
考え方が違うのね
289 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/23(月) 17:31:34.78 ID:zlZwHReEO
>>273
某現役最高齢天才棋士は
私はキリシタンですからって言ってスーツでタイトル戦に挑んだ…らしい。
290 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/23(月) 17:32:23.54 ID:+j19VNibP
羽生と森内は時間さえ許せばＧＭはいけるんじゃね
291 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/23(月) 17:32:24.88 ID:iWsLopF60
>>287
なるほど
それがあるの忘れてた
292 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/23(月) 17:34:14.73 ID:FBqfrRlW0
チェスなんてはれないから引き分けが多くなるだろうな
293 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/23(月) 17:34:30.70 ID:TaRXfQcN0
>>276
奨励会に入ってニュースになっただけｗ
去年のクローズアップ現代でも「中国の天才少女」とかいう触れ込みで
特集組んでたけど女流棋士の大会でザコ相手に一回戦負けで
将棋板は「ｗｗｗｗｗｗ」の嵐
294 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/23(月) 17:35:53.57 ID:TaRXfQcN0
>>287
先手後手逆にしての差しなおしだから厳密には引き分けじゃない
相撲で言う取り直し　決着つくまでやる
295 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/23(月) 17:37:19.90 ID:RWiww+5CO
羽生さんと森内さんは将棋でトップを極めるまでやってたから
よりシンプルなチェスに適応したんであって
最初からチェスやってて今より強かったかは微妙なとこと思うよ。
296 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/23(月) 17:38:13.54 ID:hjrldDZB0
>>12
昔の逗子開成はバカだった
297 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/23(月) 17:39:57.64 ID:x8SJBaaJ0
>>294
有利なのに引き分けに持ち込まれた先手と
不利なのに引き分けに持ち込んだ後手がそのまま同じ条件で再戦だと不公平って発想なのかな
298 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/23(月) 17:44:16.97 ID:57t60dk20
>>172
でも将棋というより複雑なゲームで鍛えてるからな
小学生の頃から将棋づけの毎日をおくって鍛えた
駒の動きを記憶する力と思考力は類似ゲームをするのに役に立つ
299 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/23(月) 17:44:36.26 ID:RWiww+5CO
将棋はチェスと違って先手後手で明確な優劣はないからなあ

厳密にはプロレベルで統計をとると先手が若干有利だけど
将棋は頓死する筋がすぐにいくつも現れたりするからね。
300 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/23(月) 17:50:39.66 ID:dF0GS7RZ0
二面指しの指導対局みたいなのに、後手なのが解せない？何で？
301 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/23(月) 17:54:39.87 ID:dN5eEf9c0
>>283
韓国の特徴的なボードゲームは、
ためしに中国将棋と朝鮮将棋を検索してみれ。
ある意味、もの凄く特徴的だから
302 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/23(月) 18:02:23.94 ID:6O7S7Q4b0
>>275
俺も、日本とヨーロッパの戦争形態の違いを表してるって聞いたけどな、ヨーロッパは
敵を皆殺し、日本は役立ちそうな奴は自軍に引き入れるって違いｗ
303 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/23(月) 18:10:13.11 ID:yndPm7oSi
>>236
日系だけどアメリカ人のようだ
304 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/23(月) 18:24:22.00 ID:fSIEAapM0
>>300
コマ落ちでないから
305 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/23(月) 18:25:56.40 ID:5pJW8ayB0
>>236

某Ａ級忍者
＞そして観客の中には森内名人の姿も＾＾チェス世界６位の中村光さんは日本人の父と
＞アメリカ人の母を持たれるアメリカの方ですね＾＾日本に来られた際には羽生二冠と食事行かれてました
306 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/23(月) 18:30:10.84 ID:UrgYVEtC0
>>289
キリシタンになると和服着れないってこと？変な宗教だな
307 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/23(月) 18:46:36.05 ID:HQk+o42p0
>>289
あれ？あれあれ？おかしいですね。
308 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/23(月) 18:48:08.37 ID:pAP9IkPIO
なぜ2スレ目にw羽生さんだとチェスでものびるのか
309 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/23(月) 18:54:40.42 ID:yZ/JFXGz0
>>308
日本の宝の一人だぜ？当然だ！
310 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/23(月) 18:55:32.46 ID:65mcLdg10
えー和装がダメなんじゃなくって
法王の騎士だから有事にはいつでも
馳せ参ずる事の出来る服装って聞いたけど
311 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/23(月) 18:55:59.42 ID:fW7B2mkl0
対人戦で勝ち続けるってマジで凄い
312 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/23(月) 18:59:14.42 ID:5XcaAfcQi
ひふみんは、キリスト教徒でナイトなのに、何故かチェスをやるって話しは聞かないな。
313 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/23(月) 19:02:34.75 ID:mPEJiQKl0
>>301
象棋で検索すりゃいいだろ。
314 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/23(月) 19:04:13.82 ID:pAP9IkPIO
>>309
異論なし
でも明日から名人戦なのにw森内もいたらしいけど
315 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/23(月) 19:07:33.24 ID:mPEJiQKl0
>>280
将棋になったのは日本。
シナで象棋になって日本に伝わり、
室町時代に象が廃止されて将棋になった。
ちなみに、東南アジア経由でも将棋系ゲームは日本に
伝わっている。
それ
が、駒の三列配置と銀将の動き。
中国系は二列配置だし、銀将の動きの駒はない。
316 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/23(月) 19:10:22.56 ID:s0TKWCSU0
>>205
プロキシって誰？
将棋協会にプロキシって外国人がいるの？
317 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/23(月) 19:25:18.42 ID:ib8PUmOt0
ナイジェル・ショートさんって将棋で言うと誰に相当するの？
谷川クラス？あるいは南芳一ぐらい？
318 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/23(月) 19:49:21.20 ID:zlZwHReEO
>>317
森下クラスの超大物だよ。
319 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/23(月) 19:52:18.49 ID:rj/s8AfG0
>>65
と言うのか片手間でやってる人の正確な強さなんかわからんしね
チェスだって将棋だって一年ぐらい真剣にやらずにいたら弱くなるだろうし
320 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/23(月) 20:06:10.91 ID:Z0WsCt5S0
>>312
のら猫の世話で忙しいのでチェスはしない
321 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/23(月) 20:16:47.57 ID:XMK5i//ZO
軍棋はないのかい
322 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/23(月) 20:40:06.02 ID:siHypn1bO
>>294
それはタイトル戦であり、先に４勝したほうがタイトル戦として勝者になるシステムだから。
プロ野球の日本シリーズも同様。一昨年のロッテ中日戦は４勝２敗１分けでロッテの優勝。
323 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/23(月) 20:40:36.37 ID:TaRXfQcN0
ニコ動で昨日の佐藤のズラインタビューが上位に来てるｗ
324 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/23(月) 20:49:07.32 ID:A3OvMEWf0
駒田…駒たちが躍動する俺のチェスをみなさんに見せたいね
325 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/23(月) 20:53:15.13 ID:siHypn1bO
>>268
それは恐らく、駒の向きが分かりやすいように２文字にしたためだろう。下の文字は将馬車と、思いっきり軍隊だし。
中象棋以上の将棋には、銅将、鉄将はともかく、瓦将、木将、右将といった宝物とは思えないものばかりだ。
なお、駒の再使用についての議論は前スレを参照すべし。
326 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/23(月) 21:32:26.48 ID:Ynvxg6440
グランドマスターには皆、最低でも十年はかかるんだと。
「練習せず、才能だけで最高クラス」「生まれつき最強」は一人もいないらしい。
唯一天才フィッシャーが九年と何ヶ月。羽生は片手間なのに凄い。
327 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/23(月) 21:32:36.88 ID:2fyJVrQh0
>>283
大極旗か？
あれは中国の易経、陰陽五行から来ている。

なんでそういう連想をするのか俺には全く理解できんが、
まあ朝鮮には「文化」というのものは一切ないよ。
328 ：名無し募集中。。。：2012/04/23(月) 21:39:24.51 ID:E2Up0Qya0
チェスの世界トップ層、30人くらい知ってるがこいつの名前聞いたこともないわｗｗｗ
こんな無名が世界トップ層とか凄いステマだなｗｗｗｗｗ
329 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/23(月) 21:43:42.62 ID:x8SJBaaJ0
野球で言うと日本で3番打ってるぐらいのやつがメジャーの投手から内野安打打ったって程度の話？
330 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/23(月) 21:47:34.02 ID:EqcQQem40
まぁ日本で世界レベルにチェスがうまかったら
将棋の世界に行ってるよなｗ
331 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/23(月) 21:52:41.26 ID:fngFUonb0
マイク・タイソンも羽生にチェスでは子供扱いｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
シャドウチェスでもやってろマイクｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ブルックリン出身の黒豚マイクざまあああああああああｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
332 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/23(月) 21:56:17.17 ID:MnJkzLeV0
>>329
野球でいうと日本でトップの選手が、趣味でアメフトもやってて日本ではトップで、
アメリカのプロとやって引き分けた。
しかも野球で見せる実力から考えると、アメフトでもトップレベルと思われる。
333 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/23(月) 21:57:16.28 ID:MnJkzLeV0
例えとしてアメフトよりゴルフの方がよかったかな
334 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/23(月) 21:59:10.65 ID:PJBjlRxq0
>>322
タイトル戦以外でも千日手になれば先後入れ替えて指し直しだぞ
将棋に引き分けはない
335 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/23(月) 22:02:33.11 ID:x8SJBaaJ0
>>334
場所押さえてる日数消化しきって決着付かなかったらどうするんだ？
336 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/23(月) 22:06:15.14 ID:PJBjlRxq0
>>335
今までそんな例がないから確かな事は言えないが将棋会館でやるんじゃないの？
そこなら連盟の持ち物だからいつでもできるし
337 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/23(月) 22:16:17.16 ID:TaRXfQcN0
>>335
持ち時間を減らして指し直すだけ
338 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/23(月) 22:17:29.92 ID:x8SJBaaJ0
>>336
やっぱそうなるか

>>337
減らす規定もあるの？面白いな。
339 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/23(月) 22:19:49.63 ID:80S9nN3/0
これチェスで世界制覇いけるんじゃね？
頼むぜ羽生さん！
340 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/23(月) 22:20:30.75 ID:qob5gGDB0
>>47
ラグビーの選手がNFLは絶対に無理
341 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/23(月) 22:23:45.26 ID:gxUeycDX0
小島さんと羽生さんも指す変則三面指しかと思った
342 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/23(月) 22:25:44.93 ID:uBxbhyMB0
ほんの数年前、素人と引き分けてたのにな。
やっぱ地頭が違う。
343 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/23(月) 22:29:57.13 ID:tg8wQIGp0
>>233
1時間テトリスの人だｗ
チェスもやるのかすげぇな。
344 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/23(月) 22:38:04.99 ID:tg8wQIGp0
>>306
キリスト教うんぬんまえにひふみんが…
345 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/24(火) 00:17:41.18 ID:n86YFF1i0
ひふみんは和服着ても長いネクタイしてきそう
346 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/24(火) 00:20:42.26 ID:2bjjezhs0
テトリス1時間なら余裕なんだが
347 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/24(火) 00:20:53.53 ID:64nJYp7h0
てかチェスには日本の将棋のプロ棋士の集団みたいのはないんだろ
日本のプロ棋士みたいにゲームに専念してる人ってどれだけいるんだろ
競技人口は多くてもそういう人は少なそう
348 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/24(火) 00:27:39.43 ID:2Evd9t1e0
>>347
だから競技人口が多いからといって、50位のショートさんが将棋でいえばA級1.2位あたりかと
いえばそうでもないんだよね。
B1中位あたりかなあ。
349 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/24(火) 00:31:10.68 ID:q9y+lpZb0
まあ天才少年を集めてサバイバルさせてるから、日本将棋も競技人口では測れない高いレベルで競ってそうだ
350 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/24(火) 00:32:17.23 ID:GG1kx5QeO
日本のチェス協会は1人の婆さんに私物化されている。
棋譜が本人ではなくチェス協会の著作物になったり、海外大会の役員の渡航費用は選手の負担。
強い選手ほど婆さんに金を払う構図になっていて、嫌になって協会をやめる選手が多い。
351 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/24(火) 00:46:28.54 ID:38hWXCEIi
>>350
腐ってるな
352 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/24(火) 00:48:50.68 ID:BhwVeRz20
ハブはコンピュターとの対戦を避けてるから卑怯だと思う
逃げるなハブ
353 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/24(火) 00:50:42.92 ID:/kGet85i0
そろそろ米長の隠し子のビヨンド・米長が囲碁界に進出しそうだな
354 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/24(火) 00:53:54.35 ID:0k3+XnSn0
>>350
日本将棋連盟の管轄になったほうがいいんじゃないの
チェスプレイヤーに将棋売り込むのが一番合理的な海外普及だし
355 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/24(火) 01:25:37.32 ID:HQ7EBY1X0
ショートはレート2700だぞ
将棋で言えば普通にA級タイトルホルダークラスだ

>>350
日本でチェスを広めたいならまず真っ先に協会を潰すことだな
内部から変えるのは時間がかかる上に不可能に近いので
新しい団体立ち上げて協会よりも強大な団体にする方が早い
356 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/24(火) 01:27:33.85 ID:Bsm1Ek9o0
さあ指そうか
┌─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┐
│♜│♞│♝│♛│♚│♝│♞│♜│
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
│♟│♟│♟│♟│♟│♟│♟│♟│
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
│　 │　 │　 │　 │　 │　 │　 │　 │
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
│　 │　 │　 │　 │　 │　 │　 │　 │
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
│　 │　 │　 │　 │　 │　 │　 │　 │
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
│　 │　 │　 │　 │　 │　 │　 │　 │
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
│♙│♙│♙│♙│♙│♙│♙│♙│
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
│♖│♘│♗│♕│♔│♗│♘│♖│
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘
357 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/24(火) 01:36:49.11 ID:n86YFF1i0
日本チェス協会の会長が米長以上に酷いとは知らなかった
358 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/24(火) 02:06:02.90 ID:2yC2nsal0
このレベルの天才が次に誕生するのは何時になるのか
359 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/24(火) 02:17:51.83 ID:oEj8drWv0
右手の怪我は治ったのかな
明日っていうか、もう今日か
名人戦の第２局やるよな
360 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/24(火) 02:44:14.70 ID:OCGBVfrC0
なんで小島さんこんな叩かれてるの？
超格上に順当負けしただけなのに……。
361 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/24(火) 03:51:43.12 ID:YBGRbTO30
>>357
米長は人間的には色々あるようだが、将棋の普及に関しては仕事してるよ
362 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/24(火) 05:46:27.25 ID:x8KEuefb0
>>360
直前に指した自分の棋譜を覚えてなかったから仕方がない…
363 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/24(火) 06:03:06.05 ID:Mq/hnZkK0
自分の棋譜覚えて無いって　アマ中級レベルじゃねーかｗ
364 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/24(火) 06:37:02.93 ID:Ajk0sVPm0
弁護すると、今回の羽生さんのほうは流れがシンプルだったとおもう覚えやすい
小島さんはいろいろ運営側もやったし、なんせ大物相手でもいつもより緊張もあったんじゃないの
終わった直後で頭の中が真っ白だったとか
365 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/24(火) 07:20:58.42 ID:b877kUw60
プロ野球選手がクリケットの試合出て引き分けになったって感じだな
366 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/24(火) 07:25:57.16 ID:AAAxRlyI0
名人戦の前夜祭みたいなもんか？
367 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/24(火) 07:30:29.07 ID:5KJNpbs8O
>>360
今回のイベントで初めてチェスを知った人達は
小島さんを、羽生さんやショートさんと比較しちゃうからなぁ…

叩かれてる訳じゃないけど
何で一人だけ場違いなプレイヤーが居るの？(ﾌﾟｹﾞﾗｗ
って思われちゃうのも仕方ない。
368 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/24(火) 09:22:00.51 ID:f6BY+Zfr0
>>335-336 
ttp://members3.jcom.home.ne.jp/ta-higu/ryuou/ryuou02-8.html
第2期竜王戦第8局。この時は、東京グランドホテルでやったようだ
369 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/24(火) 09:26:15.93 ID:xT4//Oyu0
チェスって将棋と頭脳の使い方が似てるのかな､それにしたってすげえな
370 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/24(火) 09:32:38.74 ID:64nJYp7h0
>>355
その将棋で言えばってのがなあ
チェスプレイヤーはアマチュアの大会でレートを稼いでるからな
何が言いたいかというと位置づけがA級タイトルホルダーでも
レベルがA級タイトルホルダークラスに達してるかどうかは話は別ということ
371 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/24(火) 09:43:44.89 ID:a/MxJgZp0
かるい柔軟運動のあとは
真剣な名人戦
372 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/24(火) 11:25:54.64 ID:vqp55W0mO
>>334
持将棋は公式戦でも引き分け扱いだな。
373 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/24(火) 13:59:54.21 ID:wmDj4GHm0
チェスは引き分けが多いからなぁ
１回やったくらいじゃ、実力の正当な評価はできない
七番勝負くらいやんないとね
374 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/24(火) 16:10:15.48 ID:oHqpgroCi
ニコ生の名人戦見てるけど佐藤康光の記憶力半端ないな。相当前の棋譜も覚えてるしいろんな変化もスラスラ出てくる
375 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/24(火) 20:17:40.74 ID:2Vb+IFfo0
>>369
将棋の方が複雑、相手から取った駒を自軍の手駒で使えるからｗ
376 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/24(火) 21:42:55.94 ID:02vgXUW20
>>374
トッププロの知能はマジで異常だからな
377 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/25(水) 01:06:06.64 ID:smfdD+6O0
知能じゃなくて将棋脳（ゲーム脳）でしょ。もちろんベースに相応の知能が必要だが。
378 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/25(水) 01:08:44.81 ID:PIoJoLX00
>>375
ちげーよ、マス目が9×9で1列多いから大変なんだよ
オセロだって5×5は初手から最後まで読めるけど8×8だから答えが出ない
379 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/25(水) 01:14:41.10 ID:kA97Yc190
>>378
両方あると思うが、持駒ルールの方が複雑化への寄与が
大きいんじゃないかな
380 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/25(水) 01:19:07.46 ID:QM/E+aZT0
羽生らしいけど　名人戦の合間にこんなんやるなよ。
森内だってチェス弱くないのに　やってないじゃんｗ。
381 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/25(水) 01:26:06.30 ID:PIoJoLX00
>>379
どうぶつしょうぎでもそんな事言う気かよｗ
382 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/25(水) 02:01:55.08 ID:1z9EkEc20
>>380
でも森内も見に来てたんだよ。
http://www5a.biglobe.ne.jp/~emperor/photo/cml_4.jpg
383 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/25(水) 10:17:34.63 ID:sjx7zZW90
羽生はもう将棋極めてるから、チェスやっても問題ないんだよ
もう缶詰になっても伸びないところまで来ちゃってる
むしろリフレッシュになる。
384 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/25(水) 15:56:10.09 ID:xwL3pXncO
>>381
当然言える。
http://dobutsushogi.net/
385 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/25(水) 18:26:57.96 ID:ZgzpvUqJ0
>>378
オセロは解析終了してたはず。
386 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/25(水) 21:10:04.48 ID:bRDhj6aU0
羽生さん勝ったな
やっぱり後手番でブレイクした方が
リードする形になりそうか
387 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/25(水) 21:13:51.05 ID:8jJp9S9+0
>>385
してないっちゅうの
388 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/25(水) 22:34:04.49 ID:FBmEo1aoi
将棋と麻雀を掛け持ちしている人もいるからな
389 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/25(水) 23:23:24.23 ID:qrbxiZvz0
先ちゃんは仲良かったさとしが亡くなってから
はじけた事しなくなった気がする
390 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/26(木) 02:28:05.89 ID:uC25u10T0
>>378
チェスは終盤に進むに連れて駒が減って行くから単純化するんだよ
391 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/26(木) 20:01:27.74 ID:9ZVDXClk0
>>388
将棋の棋士は大抵麻雀やるよ
将棋、囲碁、麻雀、チェス、バックギャモン等々の
総合大会やったらまず将棋か囲碁の棋士が優勝する
392 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/26(木) 20:05:38.13 ID:+KnJVtyr0
２面つっても充分に時間があたえられてるから
元チャンピオンはそこまで棋力は落ちないだろうし後手引き分けは凄いわ
393 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/26(木) 20:09:12.05 ID:AbIDVHBMO
２人相手にする意味がわからん
どっちかと普通にやれよびびってんのか
394 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/26(木) 20:12:27.09 ID:eCONuTvE0
将棋とチェスじゃ複雑さが段違いだろう
将棋からみたらチェスは子供じみたゲーム
395 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/26(木) 20:15:10.15 ID:UdchRollO
将棋とチェスの難しさの差って
麻雀とドンジャラみたいなもん？
396 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/27(金) 00:50:56.11 ID:FyyuU5VO0
>>395
将棋を指す人にわかりやすく説明すると
角と飛車と八方桂馬が沢山あって利き筋を見逃しやすい
例えるなら電撃イライラ棒みたいな難しさがある
397 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/27(金) 01:25:07.36 ID:eTxzhKWj0
>>372
引き分けじゃなくて指し直しだっつってんだろカス
３０年以内位の公式戦で指し直し無しの引き分けで勝負が決着した例があるなら挙げてみろや
398 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/27(金) 04:51:20.76 ID:QPX4qWUz0
テトリスやぷよぷよやっても凄いんだろうか？
399 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/27(金) 14:26:17.62 ID:q/qSQf690
>>398
あれは動体視力と反射神経だけじゃね？
将棋なんて子供の頃数回しかやった事無いけど、テトリスは軽く全面クリアできた
からねｗ
400 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/27(金) 16:27:37.81 ID:7lkzhZq80
>>396
その例えうまいｗ
401 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/27(金) 16:31:18.00 ID:sxhUhZBW0
>>399
動体視力はいらんだろｗ
頭の回転の早さがいる
402 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/27(金) 17:09:58.75 ID:HtImXnt/0
羽生の趣味とか遊びって一般人で言う受験勉強並の勉強量なんだろうな
それを努力と思わないから羽生は強いんだと思う
403 ：名無しさん＠恐縮です：
そりゃ、人間の上位互換生物だからな