【将棋】羽生善治二冠、チェスで引き分け　世界トップ級の英国人ナイジェル・ショートさんと対戦

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1 ： ◆Penguin/Js ＠(　´ヮ｀)＜わはーφ ★：
　将棋の羽生善治王位・棋聖（４１）が２１日、チェスの世界トップクラスの英国人、
ナイジェル・ショートさん（４６）とチェスで対局し、引き分けた。羽生さんは昨年１０月にも
仏王者と引き分けており、それに続く快挙だ。
　チェスの知名度向上のために、東京都内で開かれたイベント。世界王者への
挑戦経験もあるショートさんが、チェスの全日本チャンピオンの小島慎也さん（２３）、
羽生さんの２人と同時に戦い、約５０人のファンらが観戦した。
　羽生さんの対局は互いのキングが捕まらない状況になり、引き分けが成立した。
小島さんは敗れた。

ソース：朝日新聞デジタル
http://www.asahi.com/culture/update/0421/TKY201204210368.html
2 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/21(土) 20:10:50.03 ID:7s0xLmhw0
きたあああああああああああ
3 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/21(土) 20:11:14.17 ID:X70vGi6n0
ハンデ付きじゃん
4 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/21(土) 20:11:33.50 ID:p58zrtuS0
羽生からしたらチェスなどガキの遊びみたいなもんやろ。
5 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/21(土) 20:11:35.17 ID:1hxS0Y6X0
似たような競技とはいえ片手間でこの成果は凄いな
6 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/21(土) 20:11:38.13 ID:TgSpKgPe0
すげー
今度は囲碁やってくれ
7 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/21(土) 20:11:52.08 ID:X2lMFcxC0
小島さんは敗れた
8 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/21(土) 20:11:53.98 ID:a1g3+9Wr0
小島さんを辱めるイベントなの？
9 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/21(土) 20:12:17.68 ID:XulG4JLO0
すげえええええええええ
10 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/21(土) 20:12:21.86 ID:UkAHUBCl0
日本チャンプとは何だったのか
11 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/21(土) 20:12:23.05 ID:ycRunBBYP
小島さんは敗れた。
12 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/21(土) 20:12:37.40 ID:usu2FVbt0
ハンデ付とはいえGM相手に引き分けできるのはすごい
同時対局の小島は負けたようだし
13 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/21(土) 20:12:47.05 ID:x8fFofuhO
羽生はチェスの全日本チャンピオンより強いってことか
14 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/21(土) 20:12:53.40 ID:AaJxAApo0
>>5
お前みたいに片手間片手間と言う奴が多いから対局中解説が
「趣味ではあるが片手間ではない。真剣に研究してる」と念を押していた
15 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/21(土) 20:13:03.43 ID:UdlWyie30
顔を立てるためわざと引き分けたんだろうな
16 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/21(土) 20:13:37.56 ID:dB+4NMjk0
羽生は将棋辞めてチェスやれば普通に日本チャンピオンなれるレベルだろ
というか名人戦の最中何やってるんだ
17 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/21(土) 20:13:40.13 ID:BxpyVGsOO
羽生＞小島…
18 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/21(土) 20:13:49.72 ID:qMqBW8gH0
>>13
全日本チャンピオンより強いのは分かり切ってる。
ただ本業が若干不調になってからチェスはやめてる
19 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/21(土) 20:14:00.90 ID:pV3pBCA00
これは小島さん可哀相
20 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/21(土) 20:14:06.32 ID:I2V/5f/Q0
羽生ちゃんは道楽の域に達してるなｗ
21 ：〈(｀･ω･｀)〉 ◆EQUAL/Pi.Q ：2012/04/21(土) 20:14:06.59 ID:u9T3fujx0
あの入場シーン最低　企画した奴の品性を疑うわ
22 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/21(土) 20:14:06.70 ID:Bypmt4SP0
名人戦の合間にこんなことやってんのか
23 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/21(土) 20:14:22.69 ID:Wf6FxSCFO
羽生さんっ
て

天才？
24 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/21(土) 20:14:37.68 ID:9aE7ViESO
引き分けとかあるのかよ
25 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/21(土) 20:14:38.15 ID:/O8VlfxZ0
トップ級って言葉辞めろよ
一線級から転落したロートルだろ
相手を大げさに持ち上げるなんてまるで亀田だな
26 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/21(土) 20:14:40.88 ID:IQ5y4w1sO
負けた小島さんて人がチェス日本一の人か
羽生さんとは一体・・・
27 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/21(土) 20:14:42.04 ID:7bo2f9oK0
へえ日本チャンピョンより強いんだ
28 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/21(土) 20:14:46.27 ID:EX97yJDmi
すげえええええええええええええええええええええええ
29 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/21(土) 20:14:47.62 ID:kqi466qG0
> 小島さんは敗れた。

○|￣|＿　　下手こいた〜

　　　　〃〃　　　♪ｽﾞﾝﾁｬ！♪ｽﾞﾝﾁｬ！
　○/＼〃　　　♪ｽﾞﾝﾁｬ！♪ｽﾞﾝﾁｬ！
　ノ　　<〃〃

　　○　　　　　♪いぇ〜〜〜〜い♪
(((（（））)) 揺れてるよ〜〜〜〜♪
　　<|

　ヽ○ だけどもだっけっど♪
　　｜>
　　((


　〇∧〃　そんなの関係ねぇ！
　／ >　　 そんなの関係ねぇ！
　＜ ＼　　そんなの関係ねぇ！


　　〇／　せい！
　／| 　　 オッパッピー！！
　／>
30 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/21(土) 20:15:00.13 ID:Led0txc/0
ハンデをつけておけば相手はいいわけできるからな
片手間にチェスやってる羽生の優しさよ
31 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/21(土) 20:15:26.52 ID:djIyBoY90
>>14
それ、遊びは本気でやらなきゃ遊びにならないって程度に聞こえるわｗ
32 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/21(土) 20:15:40.20 ID:urRruZ6f0
橋本聖子が数ヶ月の練習で五輪代表になったようなもんか。
33 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/21(土) 20:15:43.00 ID:pXAS5wsIi
チェスだけに白黒つけろよ
34 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/21(土) 20:15:53.57 ID:a1g3+9Wr0
羽生は小島さんとチェスで対局しつつ藤井猛と将棋指してほしい
35 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/21(土) 20:16:15.33 ID:AaJxAApo0
>>25
相手はチェスのランクで一番上のGM
羽生と小島はその2ランク下。日本人はGMの下のクラスにさえ一人もいない
36 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/21(土) 20:16:18.79 ID:yeQYVgVu0
>>14
羽生が言った訳じゃねえのかよｗ
37 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/21(土) 20:16:26.33 ID:djIyBoY90
>>24
まさか将棋とチェスの違いが分からない人なのか…
38 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/21(土) 20:16:41.96 ID:/YStCf42O
右手怪我してたけど名人戦大丈夫なんだろうか
39 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/21(土) 20:16:42.59 ID:CwGrBwN/P
チェスに引き分けがあるのを初めて知った
40 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/21(土) 20:16:44.44 ID:aGEVzr+D0
どうでも良いけど名人戦の期間中だよな
41 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/21(土) 20:16:47.31 ID:4gPe4r9i0
正解じゃない
42 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/21(土) 20:17:01.38 ID:vzyjlvRr0
おっと、おにぎりの悪口はそれまでだ！
43 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/21(土) 20:17:15.50 ID:fNc7KHbW0
>>40
もう森内とチェスで名人決めちゃえばいいんじゃね？
44 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/21(土) 20:17:16.69 ID:VCz0Usfo0
今すぐ羽生のクローン作って幼少時からチェスを叩き込むんだ！
45 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/21(土) 20:17:18.95 ID:1XRAJH0B0
上手がやる持碁をやったんじゃないの
46 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/21(土) 20:17:23.98 ID:gOl3uraA0
顔を立てるなら日本チャンプの方を立てるわｗ
47 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/21(土) 20:17:24.11 ID:l4S/xYwH0
>小島さんは敗れた。

・・・・・。
48 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/21(土) 20:17:32.19 ID:wVJo1PxQ0
二面ざしじゃねーか
そして小島さん…
49 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/21(土) 20:17:39.96 ID:fIY5AKI/O
小島さんは敗れた…
50 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/21(土) 20:17:41.59 ID:XgGNptXA0
とんねるずの番組で2曲同時にお聞き下さいてあったな
51 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/21(土) 20:17:45.93 ID:gZgAqG970
チェスって相手がキングだけになって
相手の手番でキングを動かせなくなったら
引き分けになるんだったっけ？
52 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/21(土) 20:17:51.20 ID:I2V/5f/Q0
>>40　どうでも良くないと本人以外は殆ど思ってるｗ
53 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/21(土) 20:17:52.51 ID:dizIURam0
もう将棋飽きたんだろ
54 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/21(土) 20:18:03.37 ID:37OfUUEv0
どう見ても羽生が詰んだように見えたけどあれで引き分けなのか
55 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/21(土) 20:18:18.11 ID:nO/DqUe60
>>25
ナイジェル・ショートは今でもレーティング世界50位前後のトップクラスのプレイヤーだよ
56 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/21(土) 20:18:30.82 ID:vc2mf53K0
羽生すげえええええええええ
57 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/21(土) 20:18:32.52 ID:8cr5Sqsx0
小島さん有名になれてよかったな
羽生さんのサイン貰えた？
58 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/21(土) 20:18:36.41 ID:evWJjtNy0
むしろ小島とやれよ
59 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/21(土) 20:18:38.95 ID:xedDrU9M0
チェスってすでに出来る手は研究されつくしているんじゃないの？
60 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/21(土) 20:18:47.18 ID:BpC1PELT0
チェスのハンデって何？ルークを落としたりするの？
61 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/21(土) 20:18:53.13 ID:7akvtP36O
羽生とイチローに子供がいないのは日本の損失だな
62 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/21(土) 20:18:57.74 ID:Tvna2/N40
小島さん…
63 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/21(土) 20:18:59.50 ID:uW+RSmJY0
小島さんがかわいそう
64 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/21(土) 20:19:04.76 ID:eSr5/7jo0
チェスの世界ランキングではショートさんの５１位に対し羽生さんは日本では１位ですが世界的には２８２８位と大きな開きがあります。
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20120421/t10014618751000.html
65 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/21(土) 20:19:19.56 ID:yeQYVgVu0
イチローを貶める奴は多いけど、羽生さんを貶める奴ってほとんどいないな。
どこで差がついたんだろう。
66 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/21(土) 20:19:33.55 ID:P9NWOmEG0
羽生が麻雀やるとどうなるんだろう
67 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/21(土) 20:19:39.62 ID:usu2FVbt0
とりあえず羽生はサシでもGMに勝ったことあるからね(しかも後手で)
ブランクがあっても日本では別格
68 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/21(土) 20:19:40.48 ID:diz2Z70v0
羽生は化け物だな
69 ：名無しさん＠恐縮です≪sage≫：2012/04/21(土) 20:19:44.64 ID:IFilBCEGO
小島さん…
70 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/21(土) 20:19:53.79 ID:3eQh0Vdh0
チャスと将棋は似てるから普通にそんなに不思議ではないが
71 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/21(土) 20:20:01.00 ID:CWaxTcQY0
小島って誰？
羽生と比べりゃカスなんだろ？
72 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/21(土) 20:20:02.51 ID:+IDlR8cD0
これが天才と凡人の差って奴か…無情すぎるな
73 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/21(土) 20:20:04.59 ID:t9iQAcl90
おやつの画像はよ
74 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/21(土) 20:20:05.45 ID:dB+4NMjk0
>>52
名人だけやる気の森内はほくそ笑んでるな
75 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/21(土) 20:20:13.17 ID:pV3pBCA00
>>65
貶める奴の感性だろ
野球アンチにキチガイが多い
76 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/21(土) 20:20:15.66 ID:fIY5AKI/O
小島さんは羽生より当然強いわけだろ
なめんなよ
77 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/21(土) 20:20:36.45 ID:k1CCdF6v0
小島さん悔しくて眠れない
78 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/21(土) 20:20:44.00 ID:vV53cje/0
小島さんも羽生さんのほうが強いって認めてる
79 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/21(土) 20:20:48.10 ID:HHY1kvRz0
将棋と比べるとチェスって日本じゃイマイチ盛り上がらないね
やはり日本じゃ将棋隆盛だからかな
「ヒカルの碁」みたいなチェス漫画とかで火がつかないとダメかな
80 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/21(土) 20:20:50.93 ID:Tc8KlubTO
素人の羽生には花持たせて、小島はしっかり倒したってだけの余裕の勝利だろ
81 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/21(土) 20:20:53.74 ID:7bo2f9oK0
羽生は謙虚だからね
イチローとか中田とか偉そうじゃん
82 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/21(土) 20:20:56.04 ID:1gMVK+i/0
引き分けじゃつまんないからって自分の王でチェックかけるくらいはしてほしかったわ
83 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/21(土) 20:20:56.96 ID:yCYjsxRpO
全日本チャンピオンよりも強い羽生
84 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/21(土) 20:21:04.95 ID:6UqX1XTU0
小島さんって何なの？
囲碁の名人かなんかでチェスは趣味なの？
85 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/21(土) 20:21:08.55 ID:dB+4NMjk0
>>65
将棋板行ってみろよ
羽生アンチ凄いぞ
86 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/21(土) 20:21:14.18 ID:7Pw2lOuI0
すげえなあ
87 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/21(土) 20:21:17.83 ID:fNKQQ3PO0
小島さん…
88 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/21(土) 20:21:20.05 ID:QX9LBo1nO
やっぱバケモノだな
もっと他のことに・・・なんて散々言われてるんだろうなｗ
89 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/21(土) 20:22:00.29 ID:BBmqw4Dj0
小島さん・・・
90 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/21(土) 20:22:04.83 ID:nO/DqUe60
>>76
最近、大会で対戦したけど羽生が勝った

http://shinyakojima-blog.blogspot.jp/2012/04/games-and-analysis.html
91 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/21(土) 20:22:19.35 ID:21Sol8yZ0
多面指しで引き分けで喜ぶ奴らって・・・
92 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/21(土) 20:22:23.32 ID:3eQh0Vdh0
チョスは将棋より戦局が読みやすいハズだから
93 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/21(土) 20:22:30.14 ID:UdlWyie30
チェスの引き分けの頻度ってどのくらいなんだ
オセロみたいに頻出するのか将棋・囲碁みたいに滅多にないのか
94 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/21(土) 20:22:31.26 ID:8cr5Sqsx0
>>81
実力に裏打ちされてるんだからいいじゃん
プロモまみれのカス芸能人に比べたら
95 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/21(土) 20:22:53.72 ID:BxpyVGsOO
>>80
羽生は一時期日本のチェスランクトップだったんだぞｗ
96 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/21(土) 20:22:54.82 ID:z3+3H0Ef0
小島さん立場ないな。
97 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/21(土) 20:23:02.31 ID:bnmbJ/Gt0
チェスの人曰く「羽生は裏ボス」
98 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/21(土) 20:23:04.42 ID:IQ5y4w1sO
小島さん…氏なないで…
99 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/21(土) 20:23:06.13 ID:X70vGi6n0
片手間とはいっても今から羽生が本気でチェス始めても世界トップレベルになるのは無理だからねぇ
そんな甘いもんではない
100 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/21(土) 20:23:06.76 ID:HGUlHCMS0
ニコ生ちら見しながら作業してたが、「羽生さんは裏ボス。」とか言われてたw
101 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/21(土) 20:23:08.44 ID:4vIvLPIk0
小生さんも頑張ったよ
102 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/21(土) 20:23:11.76 ID:CCbAQDSx0
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　 ≡　　　　 _`ｰ'ﾞ ..｜ ＜あ、負けました
　　　＼　 ､'､v三ﾂ ｜
　　　　 ＼　　　　　｜
　　　　　　ヽ＿＿　ﾉ
103 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/21(土) 20:23:15.25 ID:5Pi4dxpE0
>>93
後手番で引き分けなら勝ちと思って良いんじゃない
104 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/21(土) 20:23:43.87 ID:icvxqIj6O
>>85
最近の2chねらーは人生の負け組ばっかだからな
収入や容姿、才能の差がつくとすぐに叩き出す
105 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/21(土) 20:23:44.58 ID:pV3pBCA00
高校時代の2005年に第38回全日本チェス選手権に史上最年少で優勝し
チェスの日本チャンピオンとなった。
その後2008年の第41回まで連続4回全日本チェス選手権で優勝した。
2009年の第42回全日本チェス選手権では準優勝に終わったが、
2010年の第43回全日本チェス選手権で5回目の優勝を果たす。

小島さんも国内無双してるじゃん
106 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/21(土) 20:24:14.98 ID:kqi466qG0
そもそも日本では、チェスの駒の動かし方を一通り知ってる奴でさえも、
あんまり居ないよな。
107 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/21(土) 20:24:19.80 ID:urRruZ6f0
チェスは将棋によい影響があるかと思い始めましたが、実際はあまり関係なく、楽しんでやっています

うーん。
108 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/21(土) 20:24:27.67 ID:twN+bBU50
元チャンピオンなんだろ？
藤井みたいな元竜王のロートル棋士みたいなもんじゃん
109 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/21(土) 20:24:30.17 ID:cXyQOhAS0
小島さんってブログで羽生を煽りまくってなかったっけ
全日本選手権前に
ちなみに全日本優勝は羽生
110 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/21(土) 20:25:01.03 ID:qHo25AOp0
ハニュウさんなんてほぶにすればいいよ
111 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/21(土) 20:25:06.30 ID:lMiLKukR0
すげえもんだな
112 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/21(土) 20:25:23.38 ID:qpOsEmid0
羽生はその頭脳を日本のために生かせよｗ
113 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/21(土) 20:25:44.12 ID:QZE0h6qE0
>>22
森内も見にきてたらしいぞ
114 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/21(土) 20:25:58.74 ID:5QwVUisf0
チェスは凄い引き分け率が高いんだよね
115 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/21(土) 20:26:03.89 ID:gn7An9tq0
小島さんもあと10年若ければ…
116 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/21(土) 20:26:16.86 ID:SuMCE8rO0
相手が手抜いてたのはあきらかだ
相手完全に早指しだし、時間は日本人二人が多く使ってたはず
差はあるな
羽生はチェスやったらそこそこ戦えると思うけど
言うほど甘くはないはず
117 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/21(土) 20:26:26.68 ID:pV3pBCA00
小島さんの戦績

2003年：東京オープン優勝
2004年：ジャパンオープン準優勝、サマーオープン3位
2005年：全日本百傑戦優勝、全日本チェス選手権優勝、全日本ジュニアチェス選手権優勝
2006年：全日本チェス選手権優勝、全日本ジュニアチェス選手権優勝、トリノ・チェス・オリンピアード日本代表、ドーハアジア大会日本代表
2007年：全日本チェス選手権優勝、全日本ジュニアチェス選手権優勝、全日本学生選手権優勝、東京オープン優勝、ジャパンオープン優勝
2008年：全日本百傑戦優勝、全日本チェス選手権優勝、ドレスデン・チェス・オリンピアード日本代表
2009年：全日本百傑戦優勝、全日本チェス選手権準優勝、東京オープン優勝、FIDEマスター取得
2010年：全日本チェス選手権優勝
118 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/21(土) 20:26:29.73 ID:wysDTtlY0
ちょっと見てたけど取ったコマが使えないのと成れないから全く違う競技だな
119 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/21(土) 20:26:31.47 ID:CDaKSf/i0
イベントでは客に勝たせるのが当たり前なのでは
多面内のハンデ戦だから
ガチで指したら小島が勝つよ
120 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/21(土) 20:26:42.86 ID:21Sol8yZ0
羽生はどうせ引き分け狙いで行ったんだろう？
本職でも一時期、千日手狙いの屑って言われてたことあったよな

勝ちに行って散った小島と、引き分け狙いのチキン羽生
どっちが上かは明らかだな
121 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/21(土) 20:26:56.90 ID:I2V/5f/Q0
>>109
本人なりにチェスを広めようと必死なんですよ
羽生ちゃんも協賛してるから問題ありません
122 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/21(土) 20:27:00.45 ID:WNAI9KBE0
>>76
今年の３月に羽生と小島の直接対決をやって、羽生が勝ったようだ
http://shinyakojima-blog.blogspot.jp/2012/03/tournament-report-vol2.html

>今年の百傑戦は羽生さんの単独優勝で幕を閉じました。
>私は三阪さんにドローと、羽生さんに負けて3位止まりです。
>最終戦の羽生さんとの試合は、粘ったつもりでしたが振り返ってみれば完封負け。
>力の差を感じました。
123 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/21(土) 20:27:01.12 ID:CWaxTcQY0
小島って羽生にチェスで負けてるのか
小島もチェスの片手間に将棋指して羽生を負かせば認めてやる
124 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/21(土) 20:27:13.61 ID:9ec+3UwM0
事実上の負けじゃん！

チェスは後手での勝つの無理やよって、
後手は引き分けを狙うやん。

先手なら勝たんとね。
将棋みたいに取った駒使えんよって。
125 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/21(土) 20:27:18.11 ID:AIZzU0MX0
羽織袴と扇子で対戦してよ
126 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/21(土) 20:27:21.62 ID:nO/DqUe60
>>93
チェスでドローは頻出する。チェスははっきり先手有利の競技なので
後手はドロー狙いでプレイすることが多いからそういうことになりやすい。
127 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/21(土) 20:27:30.93 ID:37wENDLA0
不世出の生ける伝説
128 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/21(土) 20:27:59.09 ID:29Rp9Lf40
相手2面指しかよ
129 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/21(土) 20:27:59.42 ID:fIY5AKI/O
相手は手は抜いてないだろ
すでにハンデ付きの状態で手を抜く理由がない
130 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/21(土) 20:28:23.22 ID:iu9xcbk/0
羽生と森内は将棋とチェスの2面打ちで勝負すればいいのに
131 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/21(土) 20:28:24.53 ID:Sq8LZF/20
チェスってプロ居ないんだよな
132 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/21(土) 20:28:33.07 ID:+/2ipuqm0
チェスの世界じゃ
ハブ＞＞＞日本チャンピオン
かよｗ
133 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/21(土) 20:28:50.11 ID:PxTwWOPF0
おい！全日本チャンピオン負けてるのかよw
134 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/21(土) 20:28:52.33 ID:KNAfdNdI0
日本チャンプより強いのは確定か
135 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/21(土) 20:28:53.78 ID:Bsh3xxT80
チェスは趣味みたいなものなのに凄いもんだ
136 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/21(土) 20:29:16.08 ID:JQPDNYTU0
※火曜日から名人戦第二局です
137 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/21(土) 20:29:34.10 ID:06G8HFF40
ニュースでチラッと見たけど駒が盤上に3つ程しかなかったぞ
チェスっていつもこんなもんなの？
138 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/21(土) 20:29:45.61 ID:2oZTc0s30
将棋を辞めて本気で取り組めが世界一になれるくらいなんだろ？
139 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/21(土) 20:29:50.66 ID:wysDTtlY0
て言うか
後手番は引き分け目指す競技らしいな
140 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/21(土) 20:30:19.09 ID:pV3pBCA00
この小島さんもパンピーに比べたら明らかに天才なんだろうけど
小さい頃から将棋をやってたらどうだったんだろう？
141 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/21(土) 20:30:21.53 ID:PCwKplUX0
＞小島さんは敗れた
書いてやるなよ・・・
142 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/21(土) 20:30:36.11 ID:QZE0h6qE0
>>73
残念ながら今回はおやつはない
143 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/21(土) 20:30:41.24 ID:Y6mbBLXw0
>>104
２ちゃんなんて昔からどこ行ってもアンチしかおらん。
144 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/21(土) 20:30:43.03 ID:+yWeDn+l0
相変わらずのオールラウンダーっすなぁ〜
145 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/21(土) 20:31:06.27 ID:jrNarCXC0
将棋が仕事でチェスが趣味か
146 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/21(土) 20:31:16.16 ID:nO/DqUe60
>>137
チェスは持ち駒ルールがない。だから相手に駒を取られたらそれっきりでもちろんこちらが相手の駒を取っても使えない。
だから終盤になると盤上の駒が少なくなるし、その結果としてドローも多くなる。
147 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/21(土) 20:31:53.32 ID:AYvh4ubE0
>>18
いや、羽生さんは元日本チャンピオンだから。。。
148 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/21(土) 20:32:01.27 ID:VvoysxVH0
>>95
今トップじゃないのは単にランクに関わる試合に出てないだけなんだな
149 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/21(土) 20:32:11.46 ID:LooEmkia0
何とかダイヤモンドゲームで勝負を挑む機会が無いものか
150 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/21(土) 20:32:34.44 ID:NJ4FeteQ0
チェスは収束していくゲーム
将棋は拡散していくゲーム

序盤は似てるが終盤はまったくの別物
151 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/21(土) 20:33:00.75 ID:yeQYVgVu0
もう将棋は極めて金も腐るほど持ってるだろうから、引退してチェスのGM目指して欲しい気もする。
というかチェスの試合に沢山出るようになれば速攻でGMにはなるか。
152 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/21(土) 20:33:01.15 ID:uYoWOYJW0
ハンデは羽生さんのほうだろｗ
名人戦の合間だぞｗ
153 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/21(土) 20:33:19.45 ID:Y6mbBLXw0
＞チェスの知名度向上のために

世界のチェスですらこんな営業活動するんだな。それに驚いた。
154 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/21(土) 20:33:31.96 ID:3D8kNzts0
恥かかさないようにわざと引き分けてるだろ
155 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/21(土) 20:33:35.43 ID:7bo2f9oK0
つーか遊んでないで第2局は勝ってよ
なんで1曲目は負ける手順の後手持ったんだよ
あれで負けたらやっぱりねってなるだろ
勝てば何倍もカッコイイけどさあ
156 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/21(土) 20:33:57.75 ID:wqHJC4EZO
>>122
とうとうCheck Mate Lounge 前日となりました。昨年
の秋にイベントの構想が持ち上がって以来、ここまで
あっという間だったように感じます。今日はNigel を
無事に滞在先まで送り届け、会場での準備も最終調整
を残すのみとなりました。明日のCheck Mate Lounge
が無事に成功すれば、過去日本で行われたチェスイベ
ントの中でも、最大級の物となるでしょう。一人でも
多くの方に、日本での新しい形のチェスイベント、と
いうアピールができれば良いと思います。もっと色々
と語りたいのですが、それはイベント終了後にします。
それでは皆さん、明日はCheck Mate Lounge を楽しみ
ましょう！夕方以降のNHK ニュースで扱われる可能性
もあるので、パソコンだけでなく、テレビでもこのイ
ベントをチェックしてみてください。
投稿者
Shinya_Kojima

(´；ω；｀)ﾌﾞﾜｯ
157 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/21(土) 20:34:01.66 ID:8cr5Sqsx0
お前らどうせ仕事に役立ちそうだからって
何かプラスアルファな事やったりしないんだろう
158 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/21(土) 20:34:03.54 ID:OZZh7EN/0
畠田理恵なんか知ってるんだから
興味なさそうな顔してボムとかダンクとか見て
オナニーしてたんだろうな
159 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/21(土) 20:34:31.74 ID:tfA4F7dwP
前回もフランス王者とも引き分けだったよね。
実は勝てたんだけど引き分けにしてチャンピオンのメンツを立ていたら本物の天才だわｗ
160 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/21(土) 20:34:36.08 ID:Ti1Vpdud0
知名度向上のためって言うけど
なんか中途半端なイベントだったなあ
161 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/21(土) 20:34:37.60 ID:UdlWyie30
>>103
>>126
サンクス
引き分けでも先手後手如何で優劣あるのか
162 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/21(土) 20:34:49.64 ID:yeQYVgVu0
>>157
自慢じゃねえが仕事してねえからな(ｷﾘｯ
163 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/21(土) 20:34:50.19 ID:usptOo3q0
あんたすぐに名人戦だろ
何やってんだｗ
164 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/21(土) 20:34:57.78 ID:IbNdoyJP0
【チェス】Peter Wells vs 羽生善治【棋譜解説】

http://www.nicovideo.jp/watch/sm8400753

165 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/21(土) 20:35:19.28 ID:wRc6gf+oi
相変わらずスゲぇな
166 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/21(土) 20:35:27.60 ID:3QrLZst00
やっぱり羽生すげえな。いくらハンデがあったとしても。
逆に羽生が将棋でこの二人に二面打ちしたら負けないだろ。

しかしまあ、小島さんは可哀想にｗ
167 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/21(土) 20:35:46.60 ID:M56xdQZY0
番組終盤の感想戦が面白かった
168 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/21(土) 20:36:00.31 ID:5MvoNmKk0
昔情熱大陸だかでフランスの大会に出たのを放送してたな
「ジュマペール、ハブ」ってフランス語しゃべってた
169 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/21(土) 20:36:00.43 ID:VZUSB3870
>>157
あんりよ見くびるなよ
まず仕事がねーよ
170 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/21(土) 20:36:28.73 ID:MZHE6erN0
すごいやん！これはすごいで！
171 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/21(土) 20:36:29.37 ID:ZDyeIDKAO
名人戦の最中によく引き受けるなあ・・・
器が違うや
172 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/21(土) 20:37:19.59 ID:pV3pBCA00
>>168
今フランス語もしゃべれるのか
昔英語しゃべってるの見たとき、超棒読みカタカナ英語だった記憶
173 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/21(土) 20:37:25.90 ID:37G2CRvj0
>>156
若いのに立派な人だ
チェス協会は腐り切ってるのに
174 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/21(土) 20:37:32.44 ID:M2dEhq9p0
全日本チャンピオンはまだ若いんだな、気を落とさず頑張れよ
175 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/21(土) 20:37:36.93 ID:fncotrXFO
>>95
NHK見てたら日本人ランキング１位は羽生さんらしい。
176 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/21(土) 20:37:51.54 ID:M56xdQZY0
ショート戦後のブリッツでも女子のオリンピック代表とか相手にして5連勝だから
相変わらずの鬼畜眼鏡っぷりだった
177 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/21(土) 20:38:14.80 ID:Xn0M0W+v0
>>164
またなつかしいものをｗ
178 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/21(土) 20:38:15.11 ID:14a6g/Gw0
チェスの王者にもなっちゃいなよ。ｗ　将棋との２冠って究極じゃん

チェスの王者が将棋に挑戦してもボロ負けしそうｗｗ
179 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/21(土) 20:38:40.72 ID:2k+fDTxtO
二面指しだけど羽生が黒持ってやってるから引き分けはかなりすごい
チェスは先手有利だから
180 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/21(土) 20:38:40.89 ID:6yJp3rAWO
おれチェスからボードゲーム入ったクチなんだけど、ネタでも何でもなく 将棋と比べたら児戯以外の何物でもないよ
OPのバリエーションから中盤の広さ、終盤の深みまですべてにおいて桁が2、3は違うほどチェスは簡単
いまでは白人の停滞性を具現してるよーな存在だと強烈に卑下しつつある
逆に古来日本人インテリの深遠さには恐れ入る
181 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/21(土) 20:38:42.34 ID:liqk6hSR0
名人戦の合間に余興とはｗ
182 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/21(土) 20:38:45.97 ID:wRc6gf+oi
うっせーﾊﾞｶﾔﾛｰ!!

　　 ／￣￣￣￣ミ
　　/　 ﾉﾉﾉﾉﾉ)))ミ
　 /　ﾉﾉ　ﾞﾞ　ﾞﾞ |
　｜ /　　(･) (･)|
　 (6　　　 ⊂⊃ |
　 |　　　／(oo) ｜
　 |　　 )＼__/ ／
`／|　　　　　／＼
183 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/21(土) 20:38:53.24 ID:pRXj6jdi0
チェスってなんか欠陥あるゲームだな
184 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/21(土) 20:39:36.59 ID:tfA4F7dwP
羽生は人間国宝にすべき
185 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/21(土) 20:39:43.95 ID:pV3pBCA00
>>180
チェスは簡単

絶対オマエチェスやった事無いわｗ
186 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/21(土) 20:39:59.31 ID:MZHE6erN0
日本ではチェス人気がいまいちやからエエ宣伝になったやん。将棋とチェスを両方やる人も増えてくるかも知らん！
187 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/21(土) 20:40:20.35 ID:4AXvOsZN0
>>140
日本チェストップ層は奨励会落ちした人らが多いと聞いたことがあるが
188 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/21(土) 20:40:24.76 ID:wysDTtlY0
>>164
俺が1番乗りじゃねえかよ
189 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/21(土) 20:40:28.42 ID:m8bflBIk0
取った駒が使える将棋の方が難易度は高いだろうな
190 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/21(土) 20:40:29.92 ID:yeQYVgVu0
チェス自体はもうGMでもコンピューターに勝てない時代だからねえ。
191 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/21(土) 20:40:38.44 ID:pRXj6jdi0
>>180
まあそうだよな
駒は少ない盤はせまい取られた駒はそれっきり
広がりが無さすぎる
192 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/21(土) 20:40:44.75 ID:hCur2yP00
引き分けが多すぎるなら、ルール変更すればよくね？
193 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/21(土) 20:41:07.87 ID:j3fr0tw/0
なお、マリナーズは敗れた
194 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/21(土) 20:41:16.72 ID:RBVoxbC+0
羽生は二十代後半からチェスを始めて日本トップ
相手のショートは世界ランク51位
ハンデマッチとはいえ大善戦だぞ
195 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/21(土) 20:41:24.46 ID:axdLHX7V0
なんか記事の最後に既視感があるんだが
196 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/21(土) 20:41:36.54 ID:D3jrErHv0
次は英国人王者と仏人王者を
将棋二面指しで撃破しましょう
197 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/21(土) 20:41:37.21 ID:/T7/CMJs0
オセロなら羽生より俺のほうが強いだろ多分
198 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/21(土) 20:41:46.19 ID:pV3pBCA00
>>187
そいつらなぎ倒してトップ獲ってんだから凄いだろ
奨励会に入るってだけでパンピーからしたら天才なのに
199 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/21(土) 20:41:51.41 ID:L2g5WpHiO
桐谷零
200 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/21(土) 20:42:00.13 ID:X70vGi6n0
チェスは簡単とか・・・
201 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/21(土) 20:42:11.58 ID:5eq57m6G0
もし羽生が幼少の頃から将棋じゃなくてチェスを真剣にやってたら
世界一になってた可能性もあるのかね？
202 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/21(土) 20:42:17.78 ID:diz2Z70v0
将棋の方が複雑だから強い人はチェスに魅力感じないだろうよ
203 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/21(土) 20:42:26.69 ID:oqZfuR3r0
羽生の中の人は将棋担当とチェス担当がいるんだろ？
204 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/21(土) 20:42:36.74 ID:Jy0DyRxc0
小島さんの立場がｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
205 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/21(土) 20:42:43.35 ID:JQPDNYTU0
>>197
オセロを全く知らなかったとしてもその日のうちに確実に負けるｗ
206 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/21(土) 20:43:22.10 ID:8cr5Sqsx0
将棋でいうとアマ４段みたいな人が出てきて
プロに勝っちゃった感じ？
207 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/21(土) 20:43:26.18 ID:fR4fOrmg0
チェスのトップクラスと羽生はどちらが稼ぐの？
208 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/21(土) 20:43:28.83 ID:X70vGi6n0
将棋オタってなんでこう傲慢なんだろうなー
多競技見下しても自らの価値を下げるだけなのに
209 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/21(土) 20:43:36.64 ID:tedci4mO0
囲碁してもいけるだろうな
210 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/21(土) 20:43:40.41 ID:MZHE6erN0
チェスも将棋も駒をもっと工夫してMY駒とかOKにしたらもっと流行ると思うにゃけども。
211 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/21(土) 20:43:57.89 ID:e9G9or300
ヒカル・ナカムラはアメリカ人か
212 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/21(土) 20:44:07.17 ID:yN0g++he0
チェスで思うのは裾野の広さ
小島さんが大体10000位
羽生さんが大体2800位
2人のレーティング差は200もないわけです

GMは1300人ぐらいいて今回の人はGMの中のGM
いわばGMを超えたGMですね
213 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/21(土) 20:44:07.64 ID:RM4Wgw220
これ見てたんだけど小島さんの序盤の１ポーン丸損はなんなんだろうな
相掛かりで▽６４歩突いて取られたー、みたいなもん？
214 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/21(土) 20:44:40.72 ID:UGoBwCSCO
引き分けがあるのかよ
欠陥競技じゃねーか…
215 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/21(土) 20:45:16.86 ID:pt9TpTzZ0
この記事みて小島さん家で泣いてるんだろうなかわいそうに
216 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/21(土) 20:45:18.75 ID:PM37jClQ0
羽生には名人戦の良い息抜きになったんじゃね？
217 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/21(土) 20:45:23.73 ID:jw5kInTd0
ナイジェル・ショートはチェス界で藤井先生ポジション
218 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/21(土) 20:45:59.50 ID:NijjUqMF0
国民栄誉賞まだあ
219 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/21(土) 20:46:02.07 ID:gZgAqG970
ttp://ratings.fide.com/topfed.phtml?tops=0&ina=2&country=JPN

日本ランキングみつけた
220 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/21(土) 20:46:08.16 ID:j7mVROvc0
>>1
221 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/21(土) 20:46:20.47 ID:M2dEhq9p0
チェスで問題視されているのは引き分けの多さより研究が進みすぎて
序盤は定跡暗記ゲームになっていることらしい。

こういうチャトランガ系の宿命かもしれんけどね。
222 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/21(土) 20:46:28.42 ID:3KnABIe40
3Pとか舐められてますやん
223 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/21(土) 20:46:30.20 ID:8X/8EBEv0



ヒント：世界ランク５１位と二面指しのハンデで引き分け






224 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/21(土) 20:47:08.72 ID:xMbo/3kV0
プロ棋士になるとみんな紙一重の実力差って言うけど、
羽生さんってその紙一重をどんだけものにしてきてんだよって話で、
読みの力だけじゃない次元の差があるよな
今更だけど
225 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/21(土) 20:47:22.16 ID:JQPDNYTU0
>>219
4位のワタナベアキラは竜王とは別人らしいからご注意をｗ
226 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/21(土) 20:47:36.58 ID:hCJEYKx00
羽生は２週間休み取れれば普通に海外に遠征に行きたいらしいよｗ
227 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/21(土) 20:47:40.14 ID:nO/DqUe60
>>219
1位羽生二冠、3位森内名人、7位が小島さん。しかし4位のワタナベアキラは将棋の渡辺明とは別人。
228 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/21(土) 20:48:05.85 ID:8cr5Sqsx0
国民栄誉賞なんてチャチなものじゃねくて
一流な人には文化功労章が似合ってる
公文と将棋界の発展に寄与したし
ただ強いってだけのレベルじゃない
229 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/21(土) 20:48:17.06 ID:kv6BREbJ0
小島さん！
230 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/21(土) 20:48:17.19 ID:M56xdQZY0
ショートさん良い人だったね
231 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/21(土) 20:48:21.70 ID:vJGtyQBR0
こんなことしてる間に森内は名人戦の準備してるんだぜ
232 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/21(土) 20:48:32.67 ID:uTafaoqe0
小島さんに対する酷いイジメだなｗ
233 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/21(土) 20:48:43.07 ID:fvjbQoz40
>>1
羽生のチェス戦績
ｖｓカスパロフ　：　勝利
ｖｓナイジェル　：　引分
234 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/21(土) 20:48:43.30 ID:wPgBxrap0
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1334195672/594
>594 ：名無し名人 ：2012/04/21(土) 17:50:22.42 ID:frco+3b+
>ttp://long.2chan.tv/jlab-long/10/s/long243120.jpg
>ttp://long.2chan.tv/jlab-long/10/s/long243121.jpg
>
235 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/21(土) 20:48:47.95 ID:MZHE6erN0
>>223 そら今は世界ランクは下がってるやろうけどもグランド・チャンピオンやで！
236 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/21(土) 20:48:51.95 ID:hCur2yP00
>>221
ランダム要素を導入するくらいしか道がないのかもな
237 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/21(土) 20:48:53.67 ID:yBMWfNYtO
なんだガチ対決じゃないのか
238 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/21(土) 20:49:19.90 ID:8cr5Sqsx0
>>231
出張セットとパンツの用意？
現地でコンビニに飛び込めば大丈夫さ
239 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/21(土) 20:49:22.12 ID:GphQkLEJ0
羽生はチェスの日本タイトルは眼中ないんだろうな
240 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/21(土) 20:49:25.69 ID:8X/8EBEv0
>>194

世界ランク５１位を将棋の世界に当てはめると順位戦Ｃ１・１位の田中寅彦レベル
241 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/21(土) 20:49:30.85 ID:WVldIYf7O
>>175
小島が以前言ってたけど今の日本のチェストップクラスは
羽生より強くなる、という意見でほぼ一致してるらしいからね。
242 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/21(土) 20:50:08.55 ID:4AXvOsZN0
感想戦で羽生の序盤が古風だと言われてたのは、羽生が最近の定跡知らないからなのかな？とか思った
もしかしたら最新の定跡を扱った棋書を日本で入手するのが難しいのかもしれんが
243 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/21(土) 20:50:12.27 ID:UQ1xJTHT0
勘違いする人がいるといかんから書いとく。
>>219のhabuとmoriuchiは今名人戦戦ってる二人だが
4位のwatanabe　akiraは竜王じゃないからな。
244 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/21(土) 20:50:34.92 ID:0qEEXs7N0
ヨーロッパではチェスだけで食べていけるのか？
245 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/21(土) 20:50:45.82 ID:usptOo3q0
>>201
割とマジで可能性あったと思うよ
羽生ってリアルに100年に1人の天才だから
246 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/21(土) 20:51:17.84 ID:6yJp3rAWO
185 お前がないわ
チェスは簡単だよカス
俺のCMとフリのR1900越えてっし
将棋や囲碁のが圧倒的に複雑で切実で面白い
チェスはガチで楽勝 まだポケモン極めるほうが難しいくらい
247 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/21(土) 20:51:37.00 ID:usu2FVbt0
>>240
頭悪すぎる競技人口が違うから
GM約1300人をプロと定義しても51位ならA級レベル
248 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/21(土) 20:51:48.36 ID:EmEXe05g0
>小島さんは敗れた。

おい。
249 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/21(土) 20:51:48.92 ID:pV3pBCA00
>>240
プレイヤー数が１００倍くらい違うだろ
チェスでの５０位は将棋で言えば１位くらいの強さ
250 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/21(土) 20:52:28.80 ID:RN/QT3vE0
引き分けでも凄いん？
251 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/21(土) 20:53:02.51 ID:8X/8EBEv0
大体チェスで飯は食っていけないからチェスやってる人間なんて全員アマチュア。

当然そういう環境下にあれば１年中将棋以外の時間が自由なプロ棋士が有利になる。

片上もバックギャモンの日本チャンピオンだしな。
252 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/21(土) 20:53:08.79 ID:5TYPHkw60
>>221
まぁその定跡を覚えれるクラスがこの世にそんなにいないと言う事実もあるけどな
253 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/21(土) 20:53:26.40 ID:hcqacd+Z0
>小島さんは敗れた。

こんな一行じゃなくて、もっと何か言いようがあるだろ・・・
254 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/21(土) 20:53:56.48 ID:M2dEhq9p0
>>226
順位が上がるのびしろが有る方がやっていて楽しいのかもね。
羽生の将棋ランクは上下しても一桁しか動かないだろうし。
255 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/21(土) 20:53:59.16 ID:avTilDKj0
一方小島さんは…
256 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/21(土) 20:54:14.53 ID:PF+BdM090
なお小
257 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/21(土) 20:54:30.16 ID:SNWykDki0
名人戦に集中しようよ(´･ω･｀)
258 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/21(土) 20:55:19.77 ID:4oQQhjz80
>39
チェスは引き分けになる確立のほうが高い
259 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/21(土) 20:55:22.80 ID:M56xdQZY0
小島さんは運営のほうにも関わって二重のプレッシャーがあったのでは
とのショートさんのナイスフォロー
260 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/21(土) 20:55:23.80 ID:y/lusRuSP
ニコニコのタイムシフトで感想戦だけでも観てみるといいよ
駒の動かし方ぐらいしか知らないやつでもきっと楽しめる
261 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/21(土) 20:55:47.08 ID:MbPQidD8O
>>210
わがはいもそうおもいますにゃ〜
262 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/21(土) 20:55:49.91 ID:fgfq7PpH0
なお小島さんは敗れた。
263 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/21(土) 20:56:09.03 ID:VPkCJ+3O0
なおマリナーズはｒｙ
みたいだな
264 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/21(土) 20:56:43.48 ID:X9eVd1I80
羽生はなんで自分が世界トップクラスの選手と対戦できるのか考えたことないのか？
本当に自分にそんな資格があると思うの？おまえ世界ランキング何位だよ？
将棋ではトップクラスかもしれないけどチェスではおまえより上はいくらでもいる
その人らを差し置いて自分が楽しむことになんの疑問も感じない。どういう脳みそしてんだろうねこのお方は
265 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/21(土) 20:56:48.88 ID:1xtd3NEn0
なお小
266 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/21(土) 20:57:08.20 ID:iv98Pko2O
小島さんは？小島さんは勝ったの？ねぇ、ねぇったら・・・
267 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/21(土) 20:57:40.69 ID:YSaPmpo90
小島さんは敗れた。
268 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/21(土) 20:58:01.92 ID:8cr5Sqsx0
>>264
え？
269 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/21(土) 20:58:15.41 ID:MZHE6erN0
小島さんのことは言ったらアカン。簡単に負けることもあるんよ。
270 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/21(土) 20:58:22.03 ID:78uN7hD90
引き分けってよくあるから
271 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/21(土) 20:58:22.85 ID:VvKEzuMW0
その後女子の五輪代表と全日本準優勝にも勝っていた
272 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/21(土) 20:58:31.58 ID:lBUM/0wv0
小島さん('A`)
273 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/21(土) 20:58:56.11 ID:diz2Z70v0
日本でもトップクラスの羽生が対戦できない理由はないだろう
274 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/21(土) 20:59:09.57 ID:SDNwGBqF0


少なくとも全日本なんとかより強いんだな。

プロが居ないチェスのチャンプなんてゴミ。
六本木のダーツバーで酩酊しながら女に吠えてるダーツ達人くらい虚しい。
275 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/21(土) 20:59:19.18 ID:IkqWAIK+0
>>264
そうか。
おまいさんの脳内では日本ランク一位が日本のイベントで世界トップクラスの人と対局するのがおかしいのか。
276 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/21(土) 20:59:24.40 ID:E1Rh81fK0
引き分けってスリーフォールドレプティションってゆーの？
ギアスであったけど
277 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/21(土) 20:59:37.08 ID:14a6g/Gw0
羽生が強すぎるｗｗｗ
278 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/21(土) 20:59:50.25 ID:9FqIU0mj0
名人戦の真っ最中にこんな事やってるのかｗ
279 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/21(土) 20:59:58.12 ID:ue6tGXb20
小島さん・・・
280 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/21(土) 21:00:02.12 ID:WCSILVyH0
羽生△
281 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/21(土) 21:00:11.08 ID:MoI7JkJG0
二面指しか。
282 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/21(土) 21:00:22.64 ID:U90gNNwr0
今日の名言

なぜセックスが好きなのか聞かれても答え用がない BY ナイジェル・ショート
283 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/21(土) 21:00:40.58 ID:atxTf0uY0
その後の解説でショートと羽生が盤面の上で手を動かして
きちんと会話が通じあってたのがすごかった
284 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/21(土) 21:01:00.53 ID:ye/+o11fO
264って、寂しい人間なんだろうな
285 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/21(土) 21:01:07.08 ID:fgfq7PpH0
チェスは敗戦兵が死ぬから将棋より簡単なゲーム
その羽生相手に引き分けるんだからさすがは世界トップクラスのチェス名人だな
小島さんは敗れた。
286 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/21(土) 21:01:15.33 ID:h7e1W6Aw0
世界トップクラスって何ぞ？
チェスにも厳格な位みたいなのあるんだろ？
287 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/21(土) 21:01:22.61 ID:UDMdPjohO
ﾁｪｽの方が大駒(将棋でいうところの飛車とか角)が多いので
俺はこっちの方が戦略を立て易くて好きだな
288 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/21(土) 21:01:44.89 ID:BMnwqy5O0
最後の一行に目が逝く
kjmさん…
289 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/21(土) 21:01:50.97 ID:Ian3r+5qO
今の羽生さんは名人戦に向けて99.999%くらい脳みそに使ってるので、残りの0.001%をチェスに使ってた感じだ。
チェスの連中は大したことないな。
290 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/21(土) 21:01:54.68 ID:X9eVd1I80
>>275
遊びとはいえ勝負でしょこれ。棋士がなんで勝負の重みをわからないのよ
日本のイベントとか関係ないでしょ。俺の上には２０００人のチェスプレーヤーがいる
俺に資格はないって考えに至るのが勝負の世界で生きてる人間の思考じゃないの？
291 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/21(土) 21:02:14.60 ID:SdwqI7pG0
そのうち、羽生善治二冠、モトＧＰレースで引き分け。
相手は世界チャンピョンのストーナーさんとかありそうだな。
292 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/21(土) 21:03:01.86 ID:K61y24fLO
名人戦の最中にこんなことやらすなやｗｗｗ
293 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/21(土) 21:03:21.89 ID:4AXvOsZN0
>>282
これがイギリスンジョークか
294 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/21(土) 21:03:28.21 ID:MZHE6erN0
チェスには将棋みたく「おやつタイム」が無いのんか？
295 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/21(土) 21:03:41.52 ID:G6pgpsW10
チェスはネット対戦とかできないのか
296 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/21(土) 21:03:52.25 ID:AyChKltS0
チェスって先手のほうが有利なんでしょ？
297 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/21(土) 21:03:59.31 ID:g79DVxnB0
チェスって収束型なんだっけ

藤井先生はチェスやってたほうがよかったんじゃないかなぁ
298 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/21(土) 21:04:15.82 ID:yFi61QYt0
ボビー・フィッシャーがもし将棋やってたら羽生より強いの？
299 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/21(土) 21:04:17.76 ID:0qEEXs7N0
今から囲碁やらせてもプロにはなれるんじゃないのか羽生さんは。
300 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/21(土) 21:04:24.35 ID:HU0LAGZ20
いまの40代以下の日本人は藤子不二雄に育ててもらったようなもんだな
301 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/21(土) 21:04:27.54 ID:pV3pBCA00
>>290
オマエ棋士がどれだけ毎日のように普及イベントでデパートや公民館とかで
パンピーと対局してると思ってんだ
302 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/21(土) 21:05:25.06 ID:atxTf0uY0
羽生はつい最近も３０位前後の相手に
黒で引き分けてるからチェスも鬼のように強いよ
303 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/21(土) 21:05:37.80 ID:X9eVd1I80
>>296
２面指しだからそんなのは解消されてる
そもそもチェスってこんなに早く勝負つくもんじゃない
まともにやったらまったく勝負にならないので羽生に相当配慮があったのは明らか
304 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/21(土) 21:05:56.32 ID:8cr5Sqsx0
>>290
じゃお前真剣勝負で命のやり取りしてるんだから
娯楽として見るな流れ弾で死ぬかもしれないだろ
305 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/21(土) 21:06:38.53 ID:K61y24fLO
チェスにも藤井システムあるからね
相手のチャンプ、羽生こどきに引き分けるようじゃてんてーとやったらボロ負けだよ
306 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/21(土) 21:06:40.47 ID:mOKwgSZF0
チェスはよくわからないけど
相手の人はいっぺんに二人と勝負してたんだね

ニュース見てて、なんか笑ってしまった

307 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/21(土) 21:06:45.55 ID:l1RtCUGg0
チェスもやるけどなかなか面白いよ
なんか単純な攻撃が受けられないんだよな
308 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/21(土) 21:07:23.41 ID:atxTf0uY0
今回も羽生は黒で引き分けでしょ？
ナイジェル・ショートからすれば面白くない結果だよ
309 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/21(土) 21:07:24.74 ID:57WOf0Sk0
お前らが全力で頑張ってきた事より、片手間でやってる羽生のチェスの方が時間使ってそうだ
310 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/21(土) 21:07:25.60 ID:mzoioQLBP
同じチェス好きの森内竜王が羽生名人（当時）のチェスについて語る。
竜王は羽生流のチェスがいかに恐るべきものか語り始めた。
「１番衝撃を受けたのは、郷田さんとの棋王戦を３勝１敗で防衛した（平成１０年）その翌日に、
百傑戦（国内の主要チェス大会のひとつ）に出場したことです。それだけでも驚くのに、
なんと優勝してしまったんです。羽生さんにとって初めての大会出場だったのにですよ。」
羽生名人は、ジャック・ピノーさんにチェスの指導を受けていた。名人にとってピノーさん以外
のひとと指すことさえこのときが初めてだった。だが名人は師匠のピノーさんと引き分け、
日本一の渡辺暁さんに勝ってしまう。
「この大会のあと、渡辺さんは胃痛を起こして寝込んだそうです。ピノーさんもショックを受けていたようでした。」
311 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/21(土) 21:07:29.88 ID:czcVANlr0
駒の動きは将棋に似てるよね
312 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/21(土) 21:07:55.66 ID:X9eVd1I80
>>302
だからそれも２面指しでしょ。多面指しは思考力が相当落ちるんだよ
そもそもなんでそんな相手に羽生がぽんぽん勝負挑めるんの？
ちゃんと正攻法で順位上げてさしで勝負する気がないのが信じられない
俺の意思でこうなってるわけじゃないからねっていういい訳が聞こえてきそう
313 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/21(土) 21:08:11.12 ID:4spz3rRVO
>>306
どのニュースでやってたの？
314 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/21(土) 21:08:11.85 ID:t//wZ+Dn0
そろそろチェスにもシステムの必要性が出てきたな・・・（某氏）
315 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/21(土) 21:08:21.12 ID:hh6BB7h10
緩めてやったんだろうな。羽生先生は懐が深いよ！
316 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/21(土) 21:08:26.66 ID:QX9LBo1nO
>>293
ブリティッシュ・・・いや、なんでもない
317 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/21(土) 21:08:34.87 ID:NJPGwnRO0
ネットチェスで海外の強い選手とやったりしないのかな？
あるはずだｋど
318 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/21(土) 21:08:51.07 ID:RVBcHPi30
小島さんは敗れた・・・
319 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/21(土) 21:09:01.87 ID:W2S0kFNv0
>>312
お前が何か言うたびに
小島さんがどんどん傷ついていくんだがｗ
320 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/21(土) 21:09:17.38 ID:mOKwgSZF0
>>313
NHKの９時前のニュースだよ
ボケっとみてたらやってた
321 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/21(土) 21:09:59.24 ID:q6famHFa0
ちょｗｗｗｗｗｗ小島さんｗｗｗｗｗｗ
322 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/21(土) 21:10:09.27 ID:WCSILVyH0
羽生さん右手怪我したの？
323 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/21(土) 21:10:10.19 ID:TYBCfD0R0
>>313
ttp://www3.nhk.or.jp/news/html/20120421/t10014618751000.html
324 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/21(土) 21:10:25.05 ID:mzoioQLBP
>>312
そうでもない
小島の方が相手にならなければ羽生に集中できる
片面が優勢になった時点で実質タイマンになるわけ
325 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/21(土) 21:10:38.58 ID:nO/DqUe60
>>322
転けて捻挫したそうだ
326 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/21(土) 21:10:44.83 ID:4spz3rRVO
>>320
見たかったなｗ
327 ： [―{}@{}@{}-] 名無しさん＠恐縮です：2012/04/21(土) 21:10:47.53 ID:DXSdV+uuP
チェスのほうが稼げるかもな
328 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/21(土) 21:10:52.44 ID:pBVVYkOQ0
これはスゴイなw
329 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/21(土) 21:11:02.62 ID:atxTf0uY0
>>322
散歩してる時に転んで右手を捻挫したらしい
330 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/21(土) 21:11:45.77 ID:Y7+l06590
俺ハム将棋の平手じゃ勝率6割位あるから余裕で小島に勝つな
331 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/21(土) 21:12:31.36 ID:Ian3r+5qO
>>326
ニコニコ生放送でやってたから、タイムシフト残るんじゃないの？
332 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/21(土) 21:12:41.43 ID:2+2wCmD30
>>310
凄いというか、なんというかｗ　困ったもんだな。

おそらく、囲碁やってもオセロやっても強いぞｗ　羽生なら。
333 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/21(土) 21:12:53.86 ID:83YjgBf+0
日本人のチェスランキング
1位 羽生善治二冠
2位 森内俊之名人
3位 渡辺あきら別人
334 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/21(土) 21:12:56.09 ID:4spz3rRVO
>>323
おーサンクス
335 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/21(土) 21:12:59.55 ID:W6oO04/O0
羽生は将棋では森内と交流は無いがチェスでは一緒に研究会とかやらないのかな
なかなかチェスで森内クラスの相手なんて周りにいないだろうし
336 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/21(土) 21:13:05.38 ID:t//wZ+Dn0
今度は英国人が将棋で羽生と対決すべきだな　ホーム＆アウェーでいいじゃん
337 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/21(土) 21:13:18.71 ID:JQPDNYTU0
チェスは多面指しという形以外にハンデの付け方ないの？
持ち時間の長短もなしで
338 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/21(土) 21:13:58.21 ID:WCSILVyH0
そうか羽生さん転んじゃったか・・・。もうそろそろそういう年なのかなぁ。
339 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/21(土) 21:14:02.01 ID:X9eVd1I80
>>324
いや、そんなわけないから。思考って言うのは脳でしてるんだよ
そんな簡単に片方の盤面を無視できたりするわけない
最低でも３割落ちは確実。羽生も引き分けでいいぐらいで望んでたしいいとこ５割ぐらいしか力出してない
340 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/21(土) 21:14:17.43 ID:IkqWAIK+0
>>290
将棋まつりとかのイベント見たことなくても、
将棋でもプロが素人相手に多面指しすることがあるのを……それすら知らなさそうだな、その調子だと。
341 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/21(土) 21:14:21.62 ID:29Rp9Lf40
引き分けがあるってことは先手後手でかなりハンデあるってことじゃ
1局で終わりなの？碁みたいにハンデつけられないし
342 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/21(土) 21:14:24.17 ID:pwc71NQm0
ID:X9eVd1I80
…お前なにを熱くなってんだ？
343 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/21(土) 21:14:30.52 ID:bm97O2cQ0
才能とはこういうもんだよね。
片手間にやって実力日本一なんだから。
嫌になるなあほんと。ｗ
344 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/21(土) 21:14:54.34 ID:N4Ica6jB0
ハブ、名人戦はもう捨てたのか
345 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/21(土) 21:15:00.46 ID:0/F7x+FO0
>>337
チェスに駒落ちはないそうだ。だから多面指しや持ち時間でハンデをつける以外に方法がないみたい。
346 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/21(土) 21:15:05.46 ID:14a6g/Gw0
>>336
将棋なら

チェスのスーパースター１０人　VS　羽生一人で十分　ｗ
347 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/21(土) 21:15:05.63 ID:usu2FVbt0
ID:X9eVd1I80はどうしても羽生を貶めたくてしかたがないんだな
まあ十中八九角将なんだろうが
348 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/21(土) 21:15:33.82 ID:2+2wCmD30
ひとり、キチガイがいるなｗ　ID:X9eVd1I80
349 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/21(土) 21:15:35.47 ID:5MvoNmKk0
>>172
英語に関しては確かに棒読みカタカナだけど
意思の疎通は完璧にできてるよな。
フランス語のレベルがどうなのかまでは
あの映像だけからわからなかったが、
フランス語の相手と談笑してたシーンがあった。
350 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/21(土) 21:15:45.69 ID:+iChZf9e0
羽生はチェスに集中して世界王者になるべき
351 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/21(土) 21:15:59.33 ID:bm97O2cQ0
最低でも何万棋譜も目を通して記憶にとどめないと
強くなれないと思うんだが、当然それぐらいの事はやってるだろうし、
一体どういう頭脳してるんだろ？

352 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/21(土) 21:16:24.97 ID:JQPDNYTU0
>>345
そうなんだ
チェスと比べると将棋というゲームがよく出来てるという印象が強くなる
353 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/21(土) 21:16:27.60 ID:CWaxTcQY0
>>310
羽生レベルの天才になるとチェスなんて鼻くそほじりながらでも日本チャンプになるわけだ
354 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/21(土) 21:17:11.77 ID:WCSILVyH0
将棋とチェスって似てるようでけっこう違うよね。
素人レベルでも、両方一緒にやってるとなんかポカが多くなる感じがある。
名人戦大丈夫だろうか。
355 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/21(土) 21:17:33.18 ID:X9eVd1I80
羽生は将棋とチェスは全然違うと言って明らかに自分を大きく見せようとしてる
確かに駒を取られると使えなくなるのは違うが読みとか受け攻めのパターンは同じすぎて無視してるだけ
その無視してる部分はてめーがガキの頃から腐るほど訓練してパターンが脳に入ってるんだよ
だから微修正がいくらでも効く。羽生は全部わかってるだろうが自分を大きくみせるために誇張してる
356 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/21(土) 21:17:49.19 ID:37G2CRvj0
>>351
チェスを真剣にやってた頃でも練習は月2回くらいだってよｗ
357 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/21(土) 21:17:55.11 ID:NJPGwnRO0
http://www.asahi.com/culture/update/0421/TKY201204210368.html
＞羽生さんの対局は互いのキングが捕まらない状況になり、
＞引き分けが成立した。小島さんは敗れた。

http://www.asahi.com/culture/update/1030/TKY201110300210.html
＞羽生二冠は終盤で相手のキングの詰みを逃し、最後は引き分けた。
＞羽生二冠は「チャンスがあったと思ったが、時間がなくて読み切れなかった。
＞でも、上出来です」と振り返った。森内名人は敗れた。

358 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/21(土) 21:17:59.46 ID:BzQhzQfd0
羽生は元日本チャンピオンだよ
今はそんなにやってないだろうけど、以前は定跡書を山ほど買って研究していたそうな
359 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/21(土) 21:18:01.54 ID:yeQYVgVu0
>>350
試合数こなせば集中しなくても今すぐにでも世界チャンプじゃね？ｗ
獲った駒すら使えるジャパニーズ将棋の歴代最強王者だし。
360 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/21(土) 21:18:25.72 ID:bm97O2cQ0
>>310

＞「この大会のあと、渡辺さんは胃痛を起こして寝込んだそうです。ピノーさんもショックを受けていたようでした。」

ワラタ。ｗｗｗ
361 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/21(土) 21:18:25.92 ID:IkqWAIK+0
>>351
将棋のプロ棋士は麻雀でも強い人が多いが、
中には半荘で牌の背面の傷とか全部記憶してしまう剛の者もいるらしいｗ
362 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/21(土) 21:18:30.08 ID:N3Q9ULfu0
チェスは世界でメジャーだから
将棋みたいに無双したら凄いな
363 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/21(土) 21:18:39.20 ID:8cr5Sqsx0
>>354
絶妙のタイミングで大駒切ったのに
俺の飛車使うのみたいな見落とし？
364 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/21(土) 21:18:50.02 ID:pwc71NQm0
>>347
あぁ…角将か(苦笑)
365 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/21(土) 21:19:09.66 ID:2vUVNuBN0
名人戦に集中しろよｗ
366 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/21(土) 21:19:35.58 ID:pxhv2joF0
羽生と引き分けるなんて世界王者すげーな
367 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/21(土) 21:19:40.31 ID:Y6mbBLXw0
>>337
>>345
駒落ちはあるよ。以前、本で読んだことある。
368 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/21(土) 21:19:50.71 ID:83YjgBf+0
>>361
芹沢だな
369 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/21(土) 21:20:07.76 ID:bm97O2cQ0
>>356

センスだけで日本一になれるもんなの？
ウンザリするな。ｗ
370 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/21(土) 21:20:15.86 ID:Ian3r+5qO
>>350
チェスは金にならないし、将棋で忙しいからね。
プロが存在する将棋囲碁と比べて、アマチュアだけのチェスは格下に見える。
371 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/21(土) 21:20:16.52 ID:X9eVd1I80
>>351
だからさ根底の部分は将棋と同じなんだよ。いい形っていうパターンを子供の頃から頭に叩き込んでる
それが羽生のいう直感なわけ。羽生は誇張してるんだよ。もしくは本当に別もんだと思ってる真性の馬鹿
同じチャトランガなんだから共通部分のほうが大いに決まってるじゃない
372 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/21(土) 21:20:33.57 ID:37G2CRvj0
>>361
棋士どうしでのトランプの大富豪やると場のカード全部覚えてるのが大前提らしい
373 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/21(土) 21:20:56.54 ID:GICs/E7Q0
日本チャンプを公開処刑
374 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/21(土) 21:21:08.63 ID:JetwO5eY0
羽生きゅ…
羽生さん
375 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/21(土) 21:21:20.51 ID:jnNTaI/F0
小島さん(´・ω・)ｶﾜｲｿｽ
376 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/21(土) 21:21:26.48 ID:hCur2yP00
>>361
ヒロポンやってるのか
377 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/21(土) 21:21:26.77 ID:14a6g/Gw0
将棋の普及の為にも羽生がチェスの世界チャンピオンになる事が重要かもよｗｗｗ

チョコチョコってやれば出来るっしょｗｗ
378 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/21(土) 21:22:01.07 ID:uTZ783hl0
羽生さんがわざと引き分けてやってるんだな
379 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/21(土) 21:22:09.74 ID:4hDZxuvG0
ほどほどにしかやらない俺だが
みんなは将棋とチェスどっち派？
380 ：はんどるとらふりぃ ◆7DSin/vN4A ：2012/04/21(土) 21:22:09.62 ID:u9/hrPkw0 BE:2165049959-2BP(3456)
>>1
チェスはもうルール改善したほうがいいかも｡
381 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/21(土) 21:22:43.76 ID:wqHJC4EZO
>>368
内藤九段や森下九段もそうだな。
と言うか将棋の棋士で映像記憶持ってる人って特に珍しくも無いんだよな…
382 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/21(土) 21:22:57.36 ID:9lv7YGj60
チェスは取った駒を使うことがないから将棋より簡単
383 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/21(土) 21:23:35.99 ID:jDFRpZJ+0
名人戦やってるのにこんなことやってるのか
暇なときやりゃいいのに
384 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/21(土) 21:23:44.41 ID:QX9LBo1nO
麻雀やってたら、きっとアカギクラスの強さだな
385 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/21(土) 21:23:49.77 ID:6Tpy6KapO
おい！確か来週は名人戦の第２局だよな？なに遊んでんだ、この人はw
386 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/21(土) 21:24:18.16 ID:IkqWAIK+0
>>383
羽生はどこかの全く対局のない月もある三割名人と違って、年中忙しいんだ。
387 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/21(土) 21:25:12.37 ID:gHzPbsD30
まあ羽生はグランドマスターに買ったこともあるしな
388 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/21(土) 21:25:25.76 ID:H214kTDM0
昔、将棋素人の松村に王将だけで勝ったよなｗ
389 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/21(土) 21:26:20.33 ID:tjuzSPJv0
チェスと将棋どっちが儲かる？
390 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/21(土) 21:26:35.45 ID:kM+XhH8G0
火曜は名人戦だが
あんま関係ないんだろうな
391 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/21(土) 21:27:03.28 ID:tdm+0qMk0
チェスの場合、後手番での引き分けは実質勝ちみたいなもの
392 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/21(土) 21:27:12.43 ID:t//wZ+Dn0
やばい名人戦でも頓死しそうだ。
393 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/21(土) 21:27:31.49 ID:X9eVd1I80
>>387
それは誇張！早指しの話でしょ。なんで平気でそういうこと書くのかね
大体年間どれだけのGMが負けてると思ってるんだ
今日のゲームだって羽生が挑戦できること自体おかしいんだよ
２面指しで挑んでればいつかGM倒せるよ。でもそんなのまず挑戦できる前提がおかしいんだよ
394 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/21(土) 21:27:48.37 ID:pV3pBCA00
>>381
最近話題になったてんかん持ちの友人がそれ持ってるって自称してたわ
ホントかウソか分からんけど、記憶力は抜群に良くてそのまま京大行ったよ
でも将棋はそんなに強くなかったけどｗ
395 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/21(土) 21:27:51.22 ID:YPZdS5GKO
将棋チェスどっちにも興味はあるけれど、どちらをやるべきか
というかどちらも漫画がきっかけだけどｗ
396 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/21(土) 21:27:53.77 ID:huYSvHh/0
コンピュータぐらいしかまともな練習相手がいないだろうにハブさんすげえよ
397 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/21(土) 21:28:03.71 ID:MJRCqkp30
羽生先生は日本版の諸葛亮孔明だろ
398 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/21(土) 21:28:07.12 ID:7x8HY4v60
羽生が日本人チャンプだと思ってた。
それが1番の驚き！
399 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/21(土) 21:28:49.96 ID:4AXvOsZN0
>>351
感想戦では定跡あんまり知らないみたいな事言ってて、オープニングの基本的な
形を作っただけのかなり早い段階で「ここからは考えて指してます」と答えていた
400 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/21(土) 21:29:58.88 ID:iOVlZgUk0
今度は羽生がショート・小島と将棋で2面指しすればいいんじゃね？　
401 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/21(土) 21:30:03.16 ID:6sgs5+TRO
日本人のチェス人口の少なさには辟易する
402 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/21(土) 21:30:10.14 ID:+rwvGu2n0
チェスって取った駒の再投入がないからどんどん盤上が寂しくなるんだよな。
強い同士でやると動かせる駒が無くなっちゃったりすると。
チェスより将棋の方が複雑だと言われる所以。
その将棋にも「千日手」って引き分け状態が発生するという。
403 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/21(土) 21:30:16.68 ID:27lthh4Y0
小島さんもチェスの普及活動頑張ってて、偉いじゃないか
404 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/21(土) 21:30:33.93 ID:tcS3n6hUP
小島さん居なくていいだろ
羽生（ハブ）けよ
405 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/21(土) 21:30:37.00 ID:l1RtCUGg0
>>395
将棋からやった方が良い
将棋からチェスには入りやすいけど
チェスから将棋は難しい
406 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/21(土) 21:30:38.98 ID:RBVoxbC+0
>>399
それ本当なら凄いな
チェスって定跡命みたいなとこあるのに
将棋で言う力戦でアマが名人に勝ってやろうとしてる感じか
407 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/21(土) 21:30:51.26 ID:nG66APWW0
戦争になったら羽生さんに自衛隊の指揮させろよ
408 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/21(土) 21:30:51.85 ID:uFszMOzt0
実はマージャンのがうまい。
409 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/21(土) 21:30:57.54 ID:tqcZp5y70
>>380
桂馬を横に跳ぶようにすればいいんだな、・・・あれ？
410 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/21(土) 21:31:03.80 ID:X9eVd1I80
羽生の場合は読みの力はそれほどでもない
パターン記憶の１点のみが優れてるから強いのであって頭がいいとかではまったくない
いい形を記憶できるだけのチャトランガ専用能力だからあとはチェスとかしか使い道がない
基本的にいい形をたくさん記憶してるのでチェスでもまったく練習しないで勝ったようにみえる
実際は根幹は将棋と同じなので応用可能。というかそのまま。本人は自動パターン記憶なのでその自覚はない
411 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/21(土) 21:31:14.89 ID:pV3pBCA00
>>395
最近囲碁始めたんだけどマジフルボッコにされて楽しいｗ
412 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/21(土) 21:31:19.35 ID:adXmfR+4P
チェスより将棋のほうが面白いんだから仕方がない
413 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/21(土) 21:31:28.66 ID:RS6pL2Y3O
>>393
逆にチェス世界チャンプクラスと将棋二面指しでやったればいいんじゃない？
羽生が余裕で勝つだろうけど
414 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/21(土) 21:31:31.24 ID:v6tqrgKK0
>>399
その割に指し手が早かったぞｗ
415 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/21(土) 21:31:54.84 ID:21Sol8yZ0
つかさあ・・・

プロの棋士、例えば羽生がアマチュア相手に
２面指しをしました

アマの一方が勝ちました


いちいちそんなのニュースになる？ならんでしょ？

多面指しなんて、ハンデ戦ですらない
ただの記念対局なのに、なんでこんな羽生持ち上げてんの？
まじキモイわ
416 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/21(土) 21:31:59.72 ID:pU698kBOO
羽生さんは後手でGM負かして新定跡まで作ったからな
417 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/21(土) 21:32:00.02 ID:XulG4JLO0
チェスって世界のトップ辺りでも儲からないの？
418 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/21(土) 21:32:13.15 ID:IkqWAIK+0
>>397
はわわ、ご主人様、角将が来ちゃいました！
419 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/21(土) 21:32:18.23 ID:27lthh4Y0
http://www.e-spirit.jp/professional/002.html

記者　将来の夢とか野望は？戦いたい人とか。
小島　ウーーーン…

記者　もっと言っちゃうと将棋羽生さんと戦いましょうよ。挑戦状たたきつけて！
ちなみに小島さんと羽生さんってチェスだとどっちが強いんですか？
小島　いや、羽生さんのほうが強いですよ。

記者　チャンピオンって言っている以上、強い相手を１人ずつ倒していったほうが良いと思いますよ。
その一番わかりやすいのが、羽生さんじゃないですか。
小島　いや、ちょっと飛びすぎかなと。まだ国内でももう少し倒さなきゃいけない相手がいて。
羽生さんちょっと、かなりチェスのほうでものってるんですよ。

記者　だからチャンピオンがそれを許しちゃだめですよ。
小島　そう簡単に言いますけど（笑）。

記者　夢というか、目標としては羽生さん倒したいってありますか？
小島　ありますね。

記者　それはいつくらいのタイミングで。
小島　どう考えてみてもあと早くても４，５年先じゃないですかね
420 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/21(土) 21:32:32.96 ID:14a6g/Gw0
ID:X9eVd1I80　

ID:X9eVd1I80

ID:X9eVd1I80
421 ：地に足 改め 地に足 ◆IIIIiIiiII ：2012/04/21(土) 21:32:38.71 ID:QmQMwz7FP
小島さんは囲碁のプロ棋士だよ。
趣味でチェスやってるだけであって。
422 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/21(土) 21:32:47.74 ID:JQPDNYTU0
>>413
十面でも余裕だろーね
423 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/21(土) 21:32:48.56 ID:2eNbkvKB0
米長会長セクハラパワハラ疑惑５局目【新潮】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1334007805/
424 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/21(土) 21:33:11.29 ID:uwioCt460
おいおい2対１とかｗｗｗ
片手間のグランドマスターか
425 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/21(土) 21:33:37.86 ID:wqHJC4EZO
ちなみに将棋の棋士で一番記憶力が良いのは森内名人だって
元天才の人が言ってた
426 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/21(土) 21:33:40.80 ID:IkqWAIK+0
>>415
プロ棋士なら十面指しでも素人相手に持将棋まで持ち込まれた時点で大事件だ。
427 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/21(土) 21:34:06.83 ID:caDr4GgH0
将棋指しって昔から囲碁うまかったりするし
なにやらせても地頭の良さが半端ないわ。
428 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/21(土) 21:34:20.83 ID:iERpFOr/O
男子世界一がインド
女子世界一が中国
って言ってた
アジアハジマタ
429 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/21(土) 21:34:40.25 ID:M56xdQZY0
>>413
目隠しして指しても羽生が楽勝だろうね。
そいつ将棋指した事ないんだろう。
430 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/21(土) 21:34:45.91 ID:s88RO+E40
羽生でさえこんだけ強いんだから
森内とか渡辺なら世界王者に勝てるだろ
431 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/21(土) 21:35:01.53 ID:t//wZ+Dn0
>>416
あと５０年後それ聞いたらただの誇張だと思われるだろうな
432 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/21(土) 21:36:01.81 ID:z8kTLba50
今北
ＮＨＫ７時のニュースでやってたな
433 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/21(土) 21:36:03.05 ID:yeQYVgVu0
>>424
今日の羽生さんだって右手怪我してたから左手１本で戦ったんだぞ
互角だろ
434 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/21(土) 21:36:51.74 ID:xTb+aiUO0
小島さんと羽生さんの力関係をスラムダンクで例えて下さい！
435 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/21(土) 21:37:04.40 ID:Jobg4AQQ0
羽生見たさでニコニコ見たけどいろいろ勉強になった
チェスはスポーツとして捉えられてサッカーに次ぐ競技人口だと
ショーンさんは１４００人ほどいるＧＭ（グランドマスター）の中でもさらにトップの世界５１位だと
そのショーンさんに２面指しとはいえ黒で引き分けた羽生は本当に凄いことだね
ショーンさんも気のいいおっさんって感じで和やかな雰囲気で好感が持てた
おっさんって言っても４６歳らしいから羽生と４歳違いなのかな

初心者用の講座もやってくれたからチェスのことが少し理解できた
またああいう放送やってくれたら絶対見る
436 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/21(土) 21:37:12.92 ID:kLqoQEvP0
http://www.chessbase.com/newsdetail.asp?newsid=8079

外人のチェスプレイヤー（強豪）が駒落ちで森内と将棋指してる
なかなか面白い
437 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/21(土) 21:37:37.87 ID:j1VRm5um0
あれ、羽生さんってダメになったんじゃないの
前もう終わったとか騒いでなかったか
438 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/21(土) 21:37:45.35 ID:957OI7C0O
アグネスデジタルみたいなもんか
439 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/21(土) 21:38:06.54 ID:Xiv01K5h0
てか、チェスに引き分けがある事を初めて知ったわ
440 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/21(土) 21:38:26.43 ID:k7rXbj0Y0
片手間でしかも20代後半から始めた奴が一番強いって何か冗談みたいだな
羽生が飛び抜けてるのか日本のチェスの環境が整ってないのか
両方か
441 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/21(土) 21:39:07.59 ID:n2fvJTv7O
それならチェスで名人戦やればよくない？森内もチェス強いんだし。
442 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/21(土) 21:39:35.27 ID:GCZdvN+10
森内の小物ぶりに比べると羽生の器の大きさは桁違いだな。
でも2局目は勝てよ。
443 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/21(土) 21:39:50.20 ID:T6j1nMQl0
野球選手がサッカーを副業でやったらワールドクラスの選手だったみたいな感じかw
444 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/21(土) 21:39:55.21 ID:VUdp+p710
>>430
日本のチェスランキング1位が羽生
3位が森内、4位が渡辺じゃなかったっけ
445 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ：2012/04/21(土) 21:39:58.81 ID:p3j4rqsNO
ランキングがあてになるのは、世界トップ10から
446 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/21(土) 21:41:34.13 ID:K61y24fLO
プロ棋士って目隠しで対アマ100面指しでも全勝できるんだろ
レベルが違うよレベルが
その頂点に立つのが藤井てんてー
447 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/21(土) 21:42:23.58 ID:QZE0h6qE0
>>444
4位の渡辺は渡辺暁（あきら）という別の人
448 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/21(土) 21:42:44.51 ID:fbpbw+Bw0
「いいだろう、木っ端みじんにしてやる！あの地球人のように・・」
「小島さんのことかーーーーーーーーー」
449 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/21(土) 21:42:53.62 ID:X9eVd1I80
>>437
終わったって言うのはどっちの話？とりあえずチェスプレーヤーとしては元から終わってる
最高で２０００位ぐらいで今日のゲームは日本のイベントで２面指しで指してもらっただけで実力じゃない
もちろん実力で挑戦権もぎとったわけでもない。将棋のほうはタイトル数は伸ばしてるけど完全なトップとはとても言えない
若手相手には特に悲惨で豊島とか菅井みたいな有望な若手にはまじで勝てない
（早指しでは勝てるけどタイトル戦では早指しなんてないので。というか早指しは真の実力とは言えない）
450 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/21(土) 21:43:22.11 ID:fXyu7sKm0
森内だって誘われれば出るだろ
華がないから呼ばれないだけで
451 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/21(土) 21:44:17.14 ID:fB49VC6X0
はんぱねえな。おれなんかルービックキューブ一面揃えるのがやっとだよ
452 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/21(土) 21:44:24.64 ID:HzLmSQmF0
小島って人の立場はｗｗ
453 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/21(土) 21:44:37.08 ID:z8kTLba50
>>449
ハゲオタちわーっすｗ
454 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/21(土) 21:45:06.12 ID:37G2CRvj0
>>453
その人はただのアンチ羽生だよ
455 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/21(土) 21:45:13.92 ID:oH+55Pt40
小島さん…
456 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/21(土) 21:45:18.31 ID:QX9LBo1nO
なんだ、将棋板から来たアンチが必死に叩いてるのかｗ
どの競技でも第一人者にはアンチいるんだなー
457 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/21(土) 21:47:19.91 ID:RcxppFSn0
同時に2人相手とかすごすぎ
458 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/21(土) 21:47:21.34 ID:wjfS9pMr0
チェスはポーンの動きが特殊でとっつきにくかった。
459 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/21(土) 21:48:33.17 ID:JM6MvGb40
小島さんは将棋では羽生より上なんだがな
460 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/21(土) 21:48:41.22 ID:3jOUti4r0
小島実質マリナーズ
461 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/21(土) 21:49:10.86 ID:1xtd3NEn0
名人戦は、将棋・囲碁・麻雀・チェス・オセロ・人生ゲーム・桃鉄の多面同時対戦で勝敗を決めてはどうだろう？
462 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/21(土) 21:49:18.86 ID:T6j1nMQl0
羽生さんのすごさをナルトで教えてください
463 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/21(土) 21:49:36.74 ID:Jobg4AQQ0
そういや２面指しは珍しいってショーンさん言ってたな
普通は５面指しするとかって
どんだけ凄いんだあの人ｗ

明日は北千住で３０面指しするとか言ってたっけ
464 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/21(土) 21:49:47.78 ID:YnbmrIjx0
相手は２人相手だったけど、ハブは脳内で今度の名人戦を１００戦してた。
465 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/21(土) 21:50:03.91 ID:9NmhNDq5O
>>450
負けちゃうから呼ばれない
466 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/21(土) 21:50:21.17 ID:l1RtCUGg0
確かにポーンにはイラつくね
将棋は突き捨ての歩の手筋があるけど
ポーンはそれができないからポーンの前防がれたら動けない
すげー邪魔に感じることがあある
467 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/21(土) 21:50:51.67 ID:tEKcIc+y0
>>461
トランプ勢力が黙ってないｗｗ
468 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/21(土) 21:51:05.73 ID:X9eVd1I80
小島さんはチェス以外も多才って感じ
麻布高校だっけ？典型的な優秀な人って感じ
それに対して羽生はチャトランガしかできない
高校は結局通信制でなんとか卒業。羽生からチャトランガとったら何も残らない
469 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/21(土) 21:51:15.85 ID:t//wZ+Dn0
>>436
感覚が居飛車穴に見えるんだが・・・自分の腕は激弱ヘボ将棋
470 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/21(土) 21:51:35.63 ID:Ip7Mps7a0
羽生の趣味がフットサルとかだったら意外すぎて笑えるけど
471 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/21(土) 21:53:26.90 ID:X9eVd1I80
>>470
羽生はチャトランガ系ゲーム以外何もできないよ
水泳も挫折して今はぼーっとしてるのが趣味。チャトランガなかったら間違いなくなんの魅力もない
472 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/21(土) 21:54:23.00 ID:oH+55Pt40
やっぱ将棋板ってキチガイのすくつだわ
473 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/21(土) 21:54:38.41 ID:RS6pL2Y3O
羽生ほどの奴ならショートと小島のプライドを守り尚且つ己のプライドも守る引き分けという道を選んだんだろうな
全力でやったら余裕で勝っただろうに
マジですげーよ羽生さん
474 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/21(土) 21:55:42.32 ID:YnbmrIjx0
３０年後・・・ハブさんにとって将棋はあくまで準備期間だったと言われる日が。
475 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/21(土) 21:56:14.36 ID:pRXj6jdi0
小島さん1988年生まれってことはまだ23歳か
ずいぶん若いな
476 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/21(土) 21:57:10.05 ID:tdm+0qMk0
>>470
でもフットサルやサッカーするのがが趣味って棋士だっているんだぞ
野月とか深浦とか
477 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/21(土) 21:57:15.01 ID:L0mwj9zN0
羽生さんは先後とっち？
478 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/21(土) 21:57:43.00 ID:0/F7x+FO0
>>477
後手
479 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/21(土) 21:57:52.96 ID:z8kTLba50
広瀬は早稲田でフットサル同好会所属
480 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/21(土) 21:59:17.28 ID:GphQkLEJ0
>>468
こんだけ頭脳戦に長けてりゃ、他にも適応するものあるだろ
481 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/21(土) 21:59:21.24 ID:JQPDNYTU0
>>479
初耳
なんとなくキーパーっぽい
482 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/21(土) 21:59:21.32 ID:JM6MvGb40
羽生はボクシングでも全盛期のマイク・タイソンに勝てそう

魔育大損
483 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/21(土) 21:59:33.87 ID:ye/+o11fO
１０年以上前に何かでみたけど、羽生さんはアイスホッケー観戦が好きらしいよ。
484 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/21(土) 21:59:36.43 ID:/9UoBiXo0
天才だな。
チェスってやってみると本当に大変。とった駒が使えない分だけ易しいと思う
人もいるかもしれないが、素人レベルだとそんなことより一手の厳しさが問題。
ちょっと間違えるとたちまちにっちもさっちも行かなくなってしまう。
チェスの手数の数え方は前後一組で一手だけどプロでも間違えて５手で潰れた
例があるそうだ。素人がやってみると納得。
485 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/21(土) 22:00:10.15 ID:L0mwj9zN0
>>478
ありがと。そりゃすごいなｗ
2面指しの場合は下手が後手てという決まりなのかな？
486 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/21(土) 22:00:10.78 ID:cUtim7Jf0
766 自分：名無し名人[sage] 投稿日：2012/04/17(火) 03:49:02.91 ID:cYYe14Gv
今度やるチェスのイベント
http://live.nicovideo.jp/watch/lv88988501
ピノー氏による羽生森内の記事
http://www.chessbase.com/newsdetail.asp?newsid=8079
http://checkmatelounge.com/　　羽生さんのインタビューが聞けるよ。
http://checkmatelounge.com/assets2/mp3/check_mate_lounge_radio_01.mp3
http://www.youtube.com/embed/Rjx5ye_zLzE?rel=0&theme=dark&color=red&autohide=1&controls=1&showinfo=0&hl=en&autoplay=1
487 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/21(土) 22:00:42.75 ID:9QSr1dFn0
そりゃそーだろ、
やっぱり取った駒を使える羽生の方が有利だからな
488 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/21(土) 22:00:45.68 ID:zLg6jre50
２〜３年将棋はいいからチェスで天下を獲れ
489 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/21(土) 22:00:52.06 ID:9+qFbD4y0
名人戦はじまったところじゃないのか
余裕だな
490 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/21(土) 22:01:29.62 ID:D4xLtdvm0
日本王者の小島さんって12歳のころからチェスに熱中してるんだよな。
20代後半から始めた羽生に追いつけないのってどんな気持ちなんだろう。
491 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/21(土) 22:02:04.60 ID:X9eVd1I80
>>480
普通はそうなんだけど羽生はチャトランガ特化脳なんだよ
本当にチャトランガのこと考えてる以外はぼーっとしてて何もできない
チャトランガの方もパターン記憶のみ優れててチェスぐらいしか応用が利かない
本当に将棋とチェスがなかったら工場の派遣社員でいいとこ
492 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/21(土) 22:02:42.34 ID:9+qFbD4y0
>>490
羽生が将棋始めたのが小1か小2だからしょうがねーなって感じじゃないの？
493 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/21(土) 22:03:25.78 ID:JQPDNYTU0
勝手に羽生さんから将棋取り上げて批判とか呆れる
494 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/21(土) 22:03:42.39 ID:O1J/D08G0
チェスってもう完全解析されたんじゃなかったっけ？
495 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/21(土) 22:04:21.43 ID:WOSkuq0r0
この試合見てたけどチェスって駒の前で考えてるだけで絵になってかっこいいな
496 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/21(土) 22:05:03.23 ID:z8kTLba50
>>494
９５年前後に世界王者がコンピューターに負けた
497 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/21(土) 22:05:53.02 ID:NJPGwnRO0
>>490
年数は同じぐらいやん
498 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/21(土) 22:06:19.24 ID:BBZTOM4+0
全日本チャンプ涙目だろこれ
499 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/21(土) 22:06:46.17 ID:pqk4YBNG0
これ３人ともが二面指しだと良かったのにさ
500 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/21(土) 22:07:04.24 ID:wRc6gf+oi
＞小島さんは敗れた


　　 ／￣￣￣￣ミ
　　/　 ﾉﾉﾉﾉﾉ)))ミ
　 /　ﾉﾉ　ﾞﾞ　ﾞﾞ |
　｜ /　　(･) (･)|
　 (6　　　 ⊂⊃ |
　 |　　　／(oo) ｜うっせーﾊﾞｶﾔﾛｰ!!
　 |　　 )＼__/ ／
`／|　　　　　／＼
501 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/21(土) 22:07:06.21 ID:HDW91EtB0
あちらのBBSでも、
この人何者？
って問いかけから始まって、将棋の簡単〜ちょっと深い解説が入り、
将棋は取った駒が使えるの？
複雑過ぎんだろ
天才とか怪物とか言われてるらしいよ
とか言ってて面白かった
502 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/21(土) 22:08:48.82 ID:8yuMbyZN0
羽生すげーｗｗｗｗｗ
503 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/21(土) 22:08:55.33 ID:5MvoNmKk0
チェス大会での羽生にらみ
ttp://www.worldopen.com/WorldOpen2006/2006Pictures/FMs/pic/pic30.jpg
504 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/21(土) 22:09:03.61 ID:X9eVd1I80
>>501
ソース提示してよ。英語なら普通に読めるから貼ってよ
捏造して少しでも羽生を持ち上げようとするなら絶対許さないぞ
提示しないなら嘘みなす。１０分あればもってこれるよね？
505 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/21(土) 22:09:30.88 ID:JahffxHwO
多面指しで引き分けって負け同然じゃん…


騒ぎすぎ。
506 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/21(土) 22:09:47.97 ID:0y5Wzu300
小島さんは敗れた
507 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/21(土) 22:10:13.30 ID:hpMRmki+0
>>501
ヨーロッパで将棋を指す人は元々チェスをやる人が将棋の存在を知り
興味をもって自分もやるようになるというケースが多いようだから、
こういうに報じられて知られるのは将棋の普及のためにも良いイベントだったと思う
508 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/21(土) 22:10:18.02 ID:mYV8pxUy0
小島さんｗｗｗｗｗ
509 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/21(土) 22:10:27.53 ID:gMRSrMBz0
羽生に、対中国、対韓国、対アメリカとの外交戦術を考えてもらいたい
510 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/21(土) 22:11:21.66 ID:J9q4dig40
カスパロフはGMレベルの棋士を多面差しで吹き飛ばしたことがあったから
まだ上には上がいる。
511 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/21(土) 22:11:29.83 ID:7074Bjg80
羽生さんって囲碁は強いのかな
512 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/21(土) 22:12:57.55 ID:z8kTLba50
>>509
人が良すぎて土下座外交しかできなさそうｗ
513 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/21(土) 22:13:06.62 ID:JM6MvGb40
>>511
升田幸三には手も足もでーへんかった
514 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/21(土) 22:13:13.48 ID:NJPGwnRO0
>>494　完全解析は無理なんじゃない？

http://news.mynavi.jp/news/2003/09/05/09.html
>松原氏によるとその数はチェッカーで10の30乗、オセロで10の60乗、チェスで10の120乗、
>将棋で10の220乗、囲碁に至っては10の360乗という天文学的な数になるという。
>「(初手から勝負がつくまでを計算するには膨大な計算力が必要になるので)
>おそらく半永久的にこれらのゲームの必勝法は見付からないのではないか」と松原氏は述べる。

http://www.joy.hi-ho.ne.jp/htsubono/home34.html
>全宇宙の原子の数は10の80乗のオーダとされているので、囲碁や将棋の探索空間はそれをはるかに越えるものである。
515 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/21(土) 22:14:01.09 ID:CVHwwbVv0
羽生の凄さがわかる動画（チェス編）

ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm8400753
516 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/21(土) 22:14:48.34 ID:RcxppFSn0
羽生のすごさがわからないから誰か教えてほしんだけど
例えばこのショートって人が羽生じゃないチェス2000位くらの相手2人と2面差したらどのくらいの確率で両方に勝てるの？
あと、シュートくらのレベルだと2面差しで普通ならどのくらいの順位相手で引き分けになったりするの？
517 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/21(土) 22:15:49.93 ID:QZE0h6qE0
>>511
囲碁も将棋を覚えたのと同じ頃からやってるけど
いい相手がいなかったので将棋ほどは熱中しなかったらしい。

引退した升田幸三に囲碁を打ってもらって負けた。
升田は羽生を囲碁で負かしてご機嫌だったそうだ。

518 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/21(土) 22:16:40.38 ID:NJPGwnRO0
チェッカーが5年前に18年半かけて完全解析されたけど、
オセロですらまだなんでしょ？　
519 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/21(土) 22:17:29.13 ID:vZ1u4e6a0
ID:X9eVd1I80はＮＧしとけよ
520 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/21(土) 22:17:29.76 ID:Ti1Vpdud0
後の早差しで羽生が女性オリンピック代表に勝ったのがすごいと思った
ショートさんも全日本準優勝？だか誰だかに酒入りで勝ってた
521 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/21(土) 22:17:57.13 ID:X9eVd1I80
>>517
最後の一文がおかしい。別に羽生を負かしたから喜んだわけじゃない
勝負師だから勝つと嬉しい負けると悔しいってだけ。相手が羽生かは全く関係ない
ちなみに羽生は升田に憧れてるけど升田幸三賞に全く縁がない。タイトル数はやたらかせいでるけど
522 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/21(土) 22:18:18.67 ID:o11e+sa/0
具体的にどうなったら引き分けなの？
双方の駒の合計が六個以下になったらとか？
523 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/21(土) 22:18:49.18 ID:5sL7roS70
持チェスか
524 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/21(土) 22:18:49.80 ID:xS6oTt8w0
>>514
その手数の計算、多分間違ってるよ
525 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/21(土) 22:19:46.40 ID:FHZ5uIhv0
>>15
俺もそう思う
去年のフランス王者とも引き分けだしな
526 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/21(土) 22:21:04.12 ID:hpMRmki+0
>>522
次の場合は、「自動的」にドローとなる。

ステイルメイト ： 自分の手番で、自分のキングにチェックされてはいないが、合法手がない状況を指す。
ドロー・オファー： 片方がドローを提案し、もう片方がそれを承諾した場合。
デッド・ポジション： 駒の兵力不足のため、双方が相手のキングをチェックメイトできなくなった状況を指す。
　　　　　　　　　　次の駒の組合せの時は、たとえ敵の駒がキング一つだけであってもチェックメイトすることはできない。
　　　　　　　　　　　キング + ビショップ1個
　　　　　　　　　　 キング + ナイト1個
　　　　　　　　　　（キング + ナイト2個）

次の場合、一方のプレーヤーの「申請（クレーム）」によりドローとなる。

50手ルール ： 50手連続して両者ともポーンが動かず、またお互いに駒を取らない場合。
スリーフォールド・レピティション（同形三復）： 同一の局面が3回現れた場合。
527 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/21(土) 22:21:13.63 ID:X9eVd1I80
>>501
はいやっぱり嘘ね。こういう人らが山ほどいる
528 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/21(土) 22:21:51.01 ID:AilQYgVa0
将棋指しで碁も強いのは結構いた　若い棋士は碁打つ人あんまいないみたいだけど　
有名どこでは木村、大山、升田、花村。　あと河口とか先崎とか
数年前亡くなった真部さんも碁は相当強かったそうな
529 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/21(土) 22:22:46.51 ID:vc2mf53K0
やっぱりチェスより将棋のほうが面白い
530 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/21(土) 22:23:05.01 ID:3aHHeseFO
>>518
オセロは後手必勝で解析済み
531 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/21(土) 22:23:19.46 ID:BiM0t2sQ0
ボクシングのウィラポンはムエタイ王者からボクシング転向後、わずか4試合目にして世界王者（1回目の王座）
532 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/21(土) 22:23:47.45 ID:taODTBfv0
チェス盤・チェス駒総合スレ
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1226059099/

チェス　雑談・雑学・質問総合スレッド その25
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1326539212/
チェスソフトを語るスレッド
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1236096859/
チェス本良書を語り合うスレ
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1287138161/

533 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/21(土) 22:23:48.26 ID:z8kTLba50
片上はバックギャモンの日本王者だっけ
534 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/21(土) 22:23:59.06 ID:CdjxVl85i
チェスも取った駒投入できるようにしろよ

引き分けとか積まん無いだろ
535 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/21(土) 22:24:20.92 ID:tEKcIc+y0
>>491
>羽生はチャトランガ特化脳なんだよ

ソース提示してよ。日本語なら普通に読めるから貼ってよ
捏造して少しでも羽生を叩こうとするなら絶対許さないぞ
提示しないなら嘘みなす。１０分あればもってこれるよね？
536 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/21(土) 22:24:37.94 ID:JM6MvGb40
>>528
ちなみに大竹英雄先生は将棋は相当弱くて、詰めれる王を詰まないように詰まないように追うらしい。
まさに王手ならず追う手か
537 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/21(土) 22:25:22.64 ID:JahffxHwO
羽生さんは囲碁は弱いよ。
枡田に40目差以上付けられてフルボッコだった。
538 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/21(土) 22:26:36.52 ID:ywLEAQTO0
本当は余裕で勝てるんだろうけど、相手のメンツを潰してはいけないし、
あくまでもお遊びだから、さすが羽生は大人だな。
539 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/21(土) 22:27:13.02 ID:nBkHBSfvO
チェスって麻雀と同じ？
540 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/21(土) 22:27:28.12 ID:9rhQF1W+0
>>24
チェスは先手が有利だから、後手は引き分けを目指すもの。
当然、後手は不利なので実力的に同格か上回ってないと引き分けにもできない。
彼は相当強いよってじいさんが言ってた。
ちなみに羽生さんは後手でした。
541 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/21(土) 22:27:28.87 ID:NJPGwnRO0
>>530
それ６×６盤じゃない？　通常の８×８も出来たの？
542 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/21(土) 22:27:38.14 ID:dxoZVIOFi
>>246
証拠を見せろ
543 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/21(土) 22:27:55.52 ID:z8kTLba50
陣屋事件と一緒だな
升田も羽生も大人だわ
544 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/21(土) 22:27:58.79 ID:t9iQAcl90
冗談じゃなく、チェスボクシングがあるんだから、
チェス将棋があってもいいと思う。
そしたら羽生は世界のレジェンドになれる。
545 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/21(土) 22:28:15.28 ID:xS6oTt8w0
>>541
オセロはもう解決済みって俺も効いたよ
546 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/21(土) 22:28:19.78 ID:FHZ5uIhv0
>>61
種が無くて子供がいないのは武豊
羽生には娘がいてフィギュアスケートやってるらしい
547 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/21(土) 22:28:46.13 ID:/0M4ubkO0
>>246
浮いてんぞ今石
548 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/21(土) 22:28:48.85 ID:cJY6wox40
日本チャンプが実力ゴミクズなのを露呈させてまで兄弟の宣伝したかった、それだけだろう
549 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/21(土) 22:29:07.65 ID:xS6oTt8w0
将棋マニアの将棋の持ち上げ方は異常
550 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/21(土) 22:29:11.37 ID:a6fJvJdc0
>>65
韓国が絡まないからじゃね
551 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/21(土) 22:29:52.37 ID:JM6MvGb40
マイク・タイソンもモハメド・アリもきっとチェスは弱いだろうな。
将棋に至ってはルールすら知らんだろ。囲碁？？無理無理ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
552 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/21(土) 22:30:06.59 ID:z8kTLba50
>>549
ノーベル賞ゼロのチョンに頭脳勝負で負ける日本囲碁界ｗ
553 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/21(土) 22:30:24.33 ID:himSHWweO
これからは木村一基八段の時代だ
554 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/21(土) 22:30:40.91 ID:tdm+0qMk0
>>545
６×６は済、８×８はまだ
555 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/21(土) 22:30:58.65 ID:JM6MvGb40
>>553
それ横山やすしの息子
556 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/21(土) 22:31:03.93 ID:xS6oTt8w0
>>552
あぁ
囲碁とかを仮想敵にして勝手に戦ってんのかｗ
557 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/21(土) 22:31:19.60 ID:axdLHX7V0
ただ心配なのは右手の捻挫だな
本人は大したこと無さそうに言ってたが
名人戦でいつものように舞うような手つきで
スナップきかしたら、痛くてやめたとかならないでほしい
それなら左手でペタペタ駒おいてもいいので無理はしないでくれ
558 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/21(土) 22:32:33.87 ID:5p+QZDDF0
羽生さんの骨粗鬆症が心配
559 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/21(土) 22:32:42.65 ID:zS0G+sWe0
第70期名人戦七番勝負日程
2局 4月24・25日(火・水） 「長岡グランドホテル」
560 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/21(土) 22:33:06.57 ID:JM6MvGb40
>>558
棋士は駒さえ持てたらええねん
561 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/21(土) 22:33:23.82 ID:Hjlhldgd0
>>449>>448
小島自身が羽生のほうが自分より強いって言ってるのは?

＞今の日本のチェスプレイヤーの目標としては、チェスで羽生さんより強くなるということでだいたい一致しているんですよ。
小島は↑とかまで言ってるぞ
562 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/21(土) 22:34:11.14 ID:Epo0rcL10
森内見に来てたらしいぞｗ
563 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/21(土) 22:34:43.16 ID:edNvFPOJ0
　　　 ／~~⌒⌒｀＼
　　 / /ＹＹＹＹＹＹＹヾ
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　 ｒ-─|　-・=H=・-　|
　 |り|　 ー一( )ー一'|
　 ー l　　　　〓　　　l
　　　 ヽ､＿＿＿＿ノ
564 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/21(土) 22:34:53.04 ID:cUtim7Jf0
>>545
８ｘ８は完全解析は相当無理だよ
565 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/21(土) 22:35:28.09 ID:zl//Ip6v0
キングカズもやっぱりチェスは強いの？
566 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/21(土) 22:35:56.62 ID:LO+SZ3GZ0
>>563
いようｗ
567 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/21(土) 22:36:15.99 ID:v6EqSt3V0
羽生森内でチェスでも日本トップ2だからなｗ
568 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/21(土) 22:36:33.38 ID:FHZ5uIhv0
>>105
小島さんも史上最年少で日本チャンピオンになったり天才なんだな
569 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/21(土) 22:36:35.08 ID:RcxppFSn0
贔屓目無しで羽生のチェスのレベルって何位くらいなんだ？
570 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/21(土) 22:37:34.78 ID:5p+QZDDF0
>>562
東急将棋まつりで、自分の出番が無くて羽生さんの日に
こっそり来てたから、羽生さんのストーカーじゃないの
571 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/21(土) 22:37:54.02 ID:cUtim7Jf0
チェスのトップは引き分けが多いから対局数を増やさないとレーティングの誤差も大きくなりそう。
572 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/21(土) 22:38:08.46 ID:eOMVq9Dp0
羽生「チェス？気分転換の遊びでやってます。」
573 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/21(土) 22:38:43.28 ID:hpMRmki+0
>>569
>>64

そのぐらい実力差があるからこそ２面指しでやっているわけで
それでも不利な後手番で超格上相手に引き分けに持ち込んだのはすごいというのがこのニュース
574 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/21(土) 22:38:45.59 ID:+BE2wHgR0
これは山本昌のラジコン的なものなの？
こっちが本業と理解していいの？
575 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/21(土) 22:39:33.33 ID:9YHgtnKqO
>>553
はげてないよ
576 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/21(土) 22:39:50.27 ID:e90gEz/ai
>>464
それなんてバキ？
577 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/21(土) 22:40:25.75 ID:duNDzOHd0
ケンシロウがドラゴンボールの世界に行って天津飯と引き分けたという
理解でＯＫ？
578 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/21(土) 22:40:57.13 ID:MChQINnq0
チェスのレベルの低さときたら…
欧州は将棋やれよ将棋。
579 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/21(土) 22:41:22.04 ID:DoqU/dkmO
チェスが将棋の劣化版なのは明らかだな
580 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/21(土) 22:41:46.39 ID:egARnnINO
渡辺とかがチェスを始めたらどうだろうか？
581 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/21(土) 22:41:52.99 ID:LGmr8ndQ0
小島さんは敗れた。
582 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/21(土) 22:42:06.49 ID:jnR8IKa50
さすがの羽生さんも囲碁までは強くなれないんだろうかね
583 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/21(土) 22:42:13.84 ID:cUtim7Jf0
>>578
>>579
それは言いすぎ。というか恥ずかしい
584 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/21(土) 22:42:53.56 ID:bnmbJ/Gt0
>>580
わたなべあきらVSわたなべあきら
が見られるわけだな
585 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/21(土) 22:43:30.32 ID:IkqWAIK+0
>>580
競馬に手一杯でそれどころじゃないとか言いそうだｗ
586 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/21(土) 22:43:47.14 ID:x00u7Uid0
こんなに強いのに　日本の将棋界の最高の名人戦で勝てないのはなぜ？

♪な〜ぜ？　♪
っていうのはブリリアントグリーンじゃなくて何だっけ？
587 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/21(土) 22:43:47.44 ID:RcxppFSn0
>>573
羽生ってチェスのランク上げに熱心じゃないから２８２８位だと思ってたけど違うの？
その超格上に後手番で引き分けるには普通ならどのくらいの実力がいるの？
588 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/21(土) 22:43:47.51 ID:LGmr8ndQ0
小島さんは？
589 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/21(土) 22:44:42.16 ID:L/yTEDBg0
で、パトリックチャンには勝てるの？
590 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/21(土) 22:45:52.25 ID:5p+QZDDF0
>>586
二日制だと夜にいろいろあるんじゃなかろうか♪
591 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/21(土) 22:46:04.62 ID:4FwrSm2w0
チェスの世界一と羽生さんの将棋対決とかどう？
592 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/21(土) 22:46:37.45 ID:MChQINnq0
>>583実際趣味でやってる相手に引き分けなわけなんだが?あながち間違いでもないだろ。
593 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/21(土) 22:47:21.71 ID:Hjlhldgd0
>>582
小学校の頃に将棋と同時に囲碁もしてたけど初段取って満足して辞めた
碁会所のオヤジとかよりは強いだろうけど院生とかにはボコボコにされるくらい
594 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/21(土) 22:47:35.08 ID:yOSYgUXj0
>>521
＞別に羽生を負かしたから喜んだわけじゃない
＞勝負師だから勝つと嬉しい負けると悔しいってだけ。

ソース提示してよ。日本語なら普通に読めるから貼ってよ
捏造して少しでも羽生を叩こうとするなら絶対許さないぞ
提示しないなら嘘みなす。１０分あればもってこれるよね？
595 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/21(土) 22:48:21.74 ID:pV3pBCA00
>>494
されてねーよ
596 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/21(土) 22:49:19.46 ID:b3BRXWXV0
相手は、負け・引分けたときの言い訳のために２面指しにしたんじゃないかと思った。
羽生は後手だったので、最初から引分けを狙いにいって引分けした。（コメントより）
羽生と1vs1で見たかった。ひょっとしたらと思ってしまった。
597 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/21(土) 22:51:31.21 ID:okRcuQUG0
小島さんは恥ずかしくないの？
598 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/21(土) 22:52:48.54 ID:S21kBUdp0
恥ずかしくもないだろ
自分でハブさんにかつのは５年は最低かかる差がアル言ってるし
ましてショート相手に勝つのは至難の技
599 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/21(土) 22:53:04.04 ID:cUtim7Jf0
>>494
チェッカーは完全解析された。チェッカーってはさみ将棋っていうかすごろくみたいなかんじだっけ？
600 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/21(土) 22:53:29.21 ID:EDCUIoud0
>>148
時間無いから大会に出られないって言ってたね
601 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/21(土) 22:53:53.95 ID:d/YTqw+1P
次はショートさんと仏王者相手に将棋2面指しだな。
602 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/21(土) 22:54:11.43 ID:27T95N1g0
昔、カスパロフって人がいたな
そのくらいしか知らない
603 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/21(土) 22:55:42.03 ID:K7cNOVKN0
羽生はワシが育てた
604 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/21(土) 22:55:43.44 ID:okRcuQUG0
>>494
チェスどころか
オセロでさえ完全解析はされてません
605 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/21(土) 22:56:06.35 ID:l1RtCUGg0
チェスのトッププレーヤーが将棋やってほしいよな
606 ：名無しさん：2012/04/21(土) 22:56:13.72 ID:4RyeBGeH0
いやいや
羽生さんは羽生さんなんだよ
それ以上でもそれ以下でもない
607 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/21(土) 22:56:31.77 ID:UxRoiza90
小島さんって人は経歴からすると、小さいころからチェスやってたんだね。
プロになれば社会でもそれなりのステータスがあって収入もある棋士って職業があるのに、なんでチェスにいったんだろうね？
小島さんが小さいころから奨励会入ってたらどういう棋士になっていたのか見てみたいね。
608 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/21(土) 22:58:12.76 ID:YoZqe2ro0
今じゃ、グランドマスターでもコンピューターに適わないらしいな。
609 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/21(土) 22:58:30.42 ID:6GhjKjIv0
俺が何人いれば羽生さんと同格になるの？

俺 × □ ＝ 羽生

□＝10　くらい？
610 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/21(土) 22:58:53.40 ID:gfsxajZA0
ハブは世界ランク１位とやれ。

なんで５１位とやってんだよ。
611 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/21(土) 23:01:09.21 ID:b3BRXWXV0
正直、小島さんって日本チャンプが今終わった対戦の棋譜を覚えてないのに驚いたわ
（羽生さんは当然覚えてる）
少なくとも、日本で羽生さんはダントツの実力だろうと思った
612 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/21(土) 23:01:52.75 ID:okRcuQUG0
小島　うーーん。
　　　　日本チェス界だと羽生さんが日本で一番強いんですが。

いやじゃないですか。将棋やって、チェスも一番強いなんて。

小島　そうなんですけどねー。
　　　　まあ今の日本のチェスプレイヤーの目標としては、チェスで羽生さん
　　　　より強くなるということでだいたい一致しているんですよ。

夢というか、目標としては羽生さん倒したいってありますか？
小島　ありますね。
それはいつくらいのタイミングで。
小島　どう考えてみてもあと早くて４、５年先じゃないですかね。
http://www.e-spirit.jp/professional/002.html
羽生すごすぎﾜﾛﾀｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
613 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/21(土) 23:02:22.24 ID:bnmbJ/Gt0
>>605
カスパロフが将棋やったよ
614 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/21(土) 23:02:22.77 ID:S21kBUdp0
んーなんとなくだが、チェスにのめりこんだら将棋転向のほうがむずいのかな
基本足が遅いし、自分は動かさずに消える桂香とかみたいなのがよくあるのがなんか
で、王様がアグレッシブな役割果たす機会多いのもおもしろいし
外国人でまれにいるみたいだけど将棋のほうがすきってひとも
615 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/21(土) 23:02:53.84 ID:VugpFDHI0
>>591
対局以前に、まずチェスの世界チャンピオンに将棋ってゲームの存在から教える必要があるんじゃね？
シャンチーは知ってても将棋は知らないだろ。
616 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/21(土) 23:04:13.97 ID:wajnBtgA0
中国とかこういうの得意そうなのに聞かないな
617 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/21(土) 23:04:52.60 ID:atxTf0uY0
将棋での勝負をするってなら
チェスの世界ランキング上位１００人を連れてきて１００面指ししても
ほぼ間違いなく羽生が全勝してしまうから勝負にならん
618 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/21(土) 23:05:47.48 ID:NJPGwnRO0
カスパロフの将棋の棋譜あんだなｗ
619 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/21(土) 23:07:59.15 ID:l1RtCUGg0
カスパロフもあれから指してないんだろう？
チェストップクラスのやつがガチで将棋やらないのはなぜ？
620 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/21(土) 23:09:10.04 ID:tmfNZKd/0
ＧＭと森内の指導将棋
http://www.chessbase.com/newsdetail.asp?newsid=8079
621 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/21(土) 23:09:12.56 ID:edNvFPOJ0
スポーツ選手、たとえばパッとしないサッカー選手でも
「こいつ陸上やってたら世界レベルだったろうな」
というような人間がいたりするけど
羽生の場合は自分のもってる才能のうちで
いちばん最適な競技をえらんだ感じ
622 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/21(土) 23:10:27.19 ID:atxTf0uY0
>>619
一番大きな理由は「将棋の存在を知らないから」じゃないの

チェスのトッププレーヤーは小さい時からチェス学んでて
大きくなってから覚えても強くなれないって言われてるから
将棋の存在を知ったとしても、その時にはもう学ぶには遅すぎて
本気で手を出すきにはならないってのはあると思う
623 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/21(土) 23:10:34.15 ID:qE6i2MEi0
将棋だが　随分前に羽生さんが
盤面上のコマの配置を自分が美しいと思う状態にすると勝つって言ってたなぁ
624 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/21(土) 23:11:07.82 ID:21Sol8yZ0
>>619
なんでサッカーという世界的スポーツの第一人者が
野球見たいなローカルスポーツをやらなければいけないの？

と同じだろう
アホらしい
625 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/21(土) 23:12:33.47 ID:VugpFDHI0
>>616
日本じゃ報道されてないだけで普通に中国人は活躍してるよ。
TOP100の中に5人いる。
http://ratings.fide.com/top.phtml?list=men
626 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/21(土) 23:14:26.64 ID:pV3pBCA00
>>616
確か中国はめっちゃ強かったような
627 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/21(土) 23:14:33.43 ID:atxTf0uY0
>>624
サカオタってほんと最悪だな
628 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/21(土) 23:15:11.44 ID:VcH6HGwW0
>>622
羽生さんだって小さい頃からチェスやってたわけじゃないでしょ。

それにチェスやってて将棋の存在を知らないってゆうのもありえないだろう。
将棋、囲碁、麻雀は海外にも愛好家は多いし。
629 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/21(土) 23:15:43.33 ID:QX9LBo1nO
漫画やアニメに将棋のシーンが増えれば海外での認知度上がるかもしれない
海外ヲタク限定で
630 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/21(土) 23:16:11.82 ID:SNx2R+Dy0
>>624
何でチーム組むスポーツが出て来るんだよ
例えるなら個人同士の競技だろ
631 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/21(土) 23:16:36.47 ID:B/7Vx3oi0
中学の時にイギリス人（大学生）がうちにホームステイしてて、
トランプとかオセロとかよくやってたんだが、将棋を教えようとしたら、
取った駒が使えるのはおかしい！こんなゲームはやりたく無いって言ってたな。
ゲームが複雑になり過ぎるってのと、敵に寝返るのが受付無かったみたい。
632 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/21(土) 23:17:15.46 ID:p3Aq1PqiO
>>624
サッカーの要素あるマイナースポーツなら、セパタクローでいいだろ
>>627みたいな奴を釣る気 全開だな
633 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/21(土) 23:17:29.61 ID:r/V1ml980
ハブ最強だろ
634 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/21(土) 23:17:50.44 ID:4v04nh3dP
まぁ、俺の知っている探偵は
チェスのルールを聞いただけで、
チェスのチャンピオンに勝ったからなあ・・・

羽生が勝ってもまったくおかしくない。
635 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/21(土) 23:17:57.99 ID:+6S+RQwpP
よく囲碁やるって棋士は居るようだけどチェスってのがかっこいいな
確か羽生さんは囲碁はあんま強くないって話だが実際はすごかったりしてなｗ
636 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/21(土) 23:18:09.18 ID:l1RtCUGg0
敵に寝返るってのが違和感あるのに
ポーンがクイーンに成るのはいいのだろうか？
性転換をしてるのだぞ
637 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/21(土) 23:18:21.34 ID:UxRoiza90
>>627,630
>>624のID抽出してみなさいよ。
典型的な羽生アンチがわざわざ将棋板から出張ってきて喚いてるだけだよ。
触らないのが一番ですよ。
638 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/21(土) 23:18:48.00 ID:v6EqSt3V0
>>627
まぁ言い方は悪いが
将棋はチャトランガ・シャンチーの枝葉にあたるマイナー競技なのは確かなんだよね
639 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/21(土) 23:19:03.30 ID:pqk4YBNG0
GMの中村光って人が一番強いのかと思ってたら
彼はアメリカ枠の中の人だったんだね？
じゃあ渡辺暁って人が日本のトップなのかなあ
640 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/21(土) 23:19:14.36 ID:S21kBUdp0
あとよく引き分け多いからチェスは欠陥ゲームとかいうのいるが
穴熊とか成り立つゲームつうのももなんだかな、とチェス少ししって思ったな
まあこれも駒の威力の差が大きいんだろうけど
似ててもやっぱ違うゲームだと思う
641 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/21(土) 23:19:19.03 ID:pV3pBCA00
>>636
ポーンが男性と誰が決めたのだ
642 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/21(土) 23:19:33.00 ID:5p+QZDDF0
正座したり（実際は足を崩したりするけど）タイトル戦は
和服を着たりと伝統芸能的だから敷居が高いのかと
643 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/21(土) 23:19:40.53 ID:jdvRQpvW0
二面打ちか。それにしても羽生さんは凄いな。
644 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/21(土) 23:20:18.30 ID:Hjlhldgd0
>>629
ヒカルの碁で結構海外で囲碁ファンは増えたらしい
タイとか南アフリカからも日本に囲碁学びにきた子いたしね

南アフリカの子は17才でヒカルの碁読んで囲碁を知って勉強して関西棋院に留学して2段取って帰国したはず
645 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/21(土) 23:21:00.31 ID:v6EqSt3V0
将棋のタイトル戦って和服じゃないとダメなのか？
新進気鋭の若手がタイトル戦とかになったら金もないしどうするんだろ
646 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/21(土) 23:21:20.12 ID:9JPA14/e0
チェスばっかやってるとまた名人戦で負けるぞ
647 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/21(土) 23:21:20.36 ID:r9uC6k5E0
すげえ
今度は将棋とチェスを同時に指してくれ
648 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/21(土) 23:21:37.89 ID:NJPGwnRO0
>>645
師匠が買う
649 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/21(土) 23:21:41.26 ID:8k7BR/DyO
単細胞の外人なんてゴミだろｗ
羽生が本気出したらチェスなんざ余裕よ
650 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/21(土) 23:24:07.21 ID:UxRoiza90
>>645
仮にタイトル取れなくても、挑戦者になるだけでかなり賞金もらえるんよ。
あと、挑戦者になるってことは、挑戦者を決めるための対局を一番数こなすってことだからそれでも対局料がかなり貰える。
651 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/21(土) 23:25:05.48 ID:IkqWAIK+0
>>631
敵を生け捕りにして身代金を取る戦争を長くやってた欧州の連中からすれば、
金蔓が味方になるなんて想像だにできないとかｗ
652 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/21(土) 23:26:08.29 ID:4+HP4/uV0
ナイジェル　ショートまだ46だったのか
次はカスパロフとやってくれ
653 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/21(土) 23:26:21.81 ID:y6vOXtyQO
そういや、将棋の漫画増えた気がする。でも囲碁チェスの漫画は無いに等しいよね。
654 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/21(土) 23:26:44.79 ID:9Hr1+FSR0

HUBさんは負けることを
恐れずにどんな相手でも対戦する。

逃げ腰噛ませ犬探しのカメタは見習いやがれ

655 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/21(土) 23:26:50.17 ID:9JPA14/e0
チェスはドロー多すぎやろ
656 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/21(土) 23:28:18.11 ID:Hjlhldgd0
>>649
マジレスすると羽生がチェスも天才だったとして子供の頃からチェスやってたとしても世界一になれてたとは言い切れない

それはチェス後進国の日本人だから・・・
ある程度以上のチェスの資料が全くない　手に入らない　現地で英語の本買うしかない
そして高いレベルで競えるライバルがいない　　　将棋でいえば詰将棋ですら日本ではチェス本はまともに手に入らない

仮に羽生並の将棋の天才がデンマークに生まれたとしても環境のせいで今の羽生の強さには到達できないであろうってのと同じ
657 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/21(土) 23:28:18.78 ID:l1RtCUGg0
>>641
全員女ってこともないだろう？
性転換をしてクイーンになってるやつもいるはずだよ
658 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/21(土) 23:28:26.23 ID:Ti1Vpdud0
ディープ・ブルーとかは今どのくらいのレベルになってるの？
それとももっとすごいのが出てきてるのかな？
659 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/21(土) 23:29:46.82 ID:IkqWAIK+0
>>645
タイトル挑戦するほど勝っていればちょっと服装に気合いを入れる程度の収入は確保できてる。
660 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/21(土) 23:31:33.18 ID:xuezgbnp0
剣道の名人が槍の試合に出るようなもん？
661 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/21(土) 23:32:23.27 ID:AmAR+DAl0
こんなもんで頭フル回転している暇があったら、劣勢の名人戦がんばれよ
662 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/21(土) 23:32:47.44 ID:msy0tcS+0
>>658
スマホでも勝てるんじゃね？
663 ： 【東電 81.4 %】 ：2012/04/21(土) 23:32:53.15 ID:YOKvxWCk0
第70期　将棋名人戦　-　第2局・1日目　-
4/24 (火) 17:00 〜 18:00 (60分) ＮＨＫ ＢＳプレミアム(Ch.3)
664 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/21(土) 23:33:27.58 ID:VcH6HGwW0
>>660
槍の試合ってなんだよｗ
そこはフェンシングでいいだろ。
665 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/21(土) 23:33:37.78 ID:9sgICP+50
チェックアウトできなかったのかよ（　・ω・）ｙ─┛〜〜
666 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/21(土) 23:34:32.63 ID:8rVRDXbF0
将棋って日本人しかやってないガラパゴスだからな
韓国人がちょっと本気出せば囲碁みたいにすぐに征服されて日本人は勝てなくなる
667 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/21(土) 23:35:23.20 ID:9JPA14/e0
>>666
フランスでもやってるで
フランスに協会もあるかな
668 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/21(土) 23:35:36.27 ID:u1JrgZIw0
もともと、チェスも将棋もインドのチャトランガというゲームが起源。
669 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/21(土) 23:35:36.88 ID:6qn/JnMX0
　
　　　　 　 ,. -─v'´￣￣｀ヽ、
　 　 　 ／::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
　　　 /:::／::;イ厂｀ヽ::ﾍ:::::＼::::::ヽ
　 　 ｲ::/:::;ｲ ﾘ　　　　Ｗﾊﾄ､::ヽ::::l
　 　 {:::l:::ｆ　,,,,,＿　　　 ＿,,､ﾍ:.:';:::k　　　「どうです！日本人もやるでしょ？
　　　j::l:::|　_￣｀　､　,　´￣_､ l:::l::j
　　　ｲｈ:ト{ ィt９ア}‐{ イ９ュ }イＹ　　　韓流に頼らずとも日本文化は十分骨太！」
　　　 { ﾋ　ヽ ＿_ ﾉ　ヽ､＿ ノ　リ
　　　 ヽﾍ.　　 　 ｨ _ _ ｭ　　 　ﾄ'
　　　　　 ヽ　 　 　_＿_ 　 　 /　　　　　・・・といいたいのですが、引き分けですので
　　　　　　 ＼　　´　　 ｀　 /
　　　 　 　 　 j＼　　　　／　＼＿
　　 　 　 ＿∧　 ｀ ￣ ´/　　　 ヽ　￣
　 , 　 "´　/　 ヽ　　 　/　　　＜´
　
670 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/21(土) 23:36:35.33 ID:R8C8o+Qh0
小島ｗ

最後の１行ワロタ
671 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/21(土) 23:37:09.48 ID:VcH6HGwW0
>>666
将棋のほうが競技人口多いんだけど
672 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/21(土) 23:37:36.91 ID:Ti1Vpdud0
>>662
あーショートさんも今のソフトはすごいって言ってたね
673 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/21(土) 23:38:47.27 ID:vT3VLii30
>>664
タイガー・モリか
674 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/21(土) 23:39:55.61 ID:rfGEmV990
>>666
韓国人ってノーベル賞とか独創的な分野では全くダメだけど、
外枠が決まった箱庭分野では結構強いね。
675 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/21(土) 23:40:23.61 ID:DaFpEBrn0
棋士は麻雀が強い。
記憶力だと思う。
相手の捨て牌の癖をすぐに覚えるみたい。
676 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/21(土) 23:41:09.15 ID:zpcjS5e30
小島さんは、なおマリナーズみたいなもんか。
677 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/21(土) 23:43:23.21 ID:FtjFY+P00
>>666
ガラパゴスの王者は、チェスのグランドマスターと同等ってことよ
678 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/21(土) 23:44:42.51 ID:a6fJvJdc0
>>346
チェスの側に森内って人がいたら流石の羽生もまずい
679 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/21(土) 23:44:53.43 ID:NJPGwnRO0
たらればって楽だね　挑戦せず結果も出さず、なぜか謎の優越感に浸れて。
680 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/21(土) 23:47:47.90 ID:Gb3oq8Cm0
やっぱり羽生先生はすごいのう
藤井先生は何してんだか
681 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/21(土) 23:48:40.92 ID:l1RtCUGg0
けど10年前と比べたら世界の将棋人口確実に増えたぜ
playokや81dojoとかのおかげでね
これからまだまだ増える可能性がある
682 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/21(土) 23:48:47.52 ID:9Bd+12KE0
今から10年ぐらい前に仏のグランドマスターVS羽生森内佐藤で三面やって
結果は森内は引き分け、羽生佐藤は負け
ってのがあったんだが、あの時は全く話題にもならなかなったな
羽生だと異様な大騒ぎになる不思議
683 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/21(土) 23:49:47.72 ID:21Sol8yZ0
将棋なんてチェスの世界1000位くらいの雑魚が本気出せば
楽に名人になれるよ

存在も知られてなくて、相手にされてないから助かってるけどね
684 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/21(土) 23:50:10.50 ID:KkiIJWY90
将棋ってゲームとして破綻してるよね。
最初は遠くから攻めこむのに
いきなり捉えた敵兵が敵陣、しかも大将のすぐ横から襲いかかるとか
ありえないわｗ
685 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/21(土) 23:50:53.73 ID:xGcKSift0
ほんとバケモンだなこの人は
漫画の主人公並の補整かかってんだろ
686 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/21(土) 23:51:01.61 ID:HkZBJsol0
最初から引き分け狙いで引き分けの何が凄いのか分からない。
羽生がそんなヘタレだとは思わなかった。
687 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/21(土) 23:52:07.67 ID:y6vOXtyQO
組み合わせや運に恵まれないで三段リーグを抜けられず
プロ棋士を諦めた人がチェスに出会い遂に日本一になり
羽生とチェスで対戦して勝つという感動的な漫画を書いたらどうだろう？
スケールがちいさすぎるか。
688 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/21(土) 23:54:36.43 ID:5lhuoPLA0
小島さんは敗れた・・・

小島さんは俺の同級生であった・・・
689 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/21(土) 23:54:57.23 ID:V3AbOHQA0
>>92,110
愛媛VANKはパクと長友の養護だけしとけ
690 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/21(土) 23:56:12.96 ID:8GS0SrdlO
チェスなんて子どもの遊びだからな
将棋の難しさに比べたら糞みたいなもんだ
将棋やってたからパソコンに入ってたチェスゲームでルールよく知らなくてもいまだに負けなしだし
ハブは空気読むからわざと引き分けたんだろ
わざと引き分ける方が勝つより難しいからな
691 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/21(土) 23:56:15.34 ID:4J4nbLG70
なんだ、二面指しか
っていうかこんなことしてるから名人戦落とすんじゃないかｗ
692 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/21(土) 23:56:29.50 ID:jlDpCg7LO
>>687
そこは将棋で勝たせてやれよｗ
693 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/21(土) 23:57:08.87 ID:zpcjS5e30
>>691
つうか、羽生にとってタイトル戦ってのは今更って感じじゃね？
他の棋士とは違うぞｗタイトル戦に出てる数が他とはケタ違いだから。
694 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/21(土) 23:57:32.79 ID:EjLndMEYO
将棋の場合、プロがアマに２面指しするときは角落ちとか明らかなハンデを背負う

しかし、チェスはこれがなく対等な条件で対戦する

そして、その条件下で世界チャンピオンクラスに引き分けたというのはすごい
695 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/21(土) 23:57:44.15 ID:4GkLCvfO0
>>684
捉えた捕虜に忠誠を誓わせて敵陣に潜り込ませてる感じじゃないかな
696 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/21(土) 23:59:43.49 ID:qijvWSOqO
>>468
不思議なのはこういう将棋とか囲碁とかチェスの強い人間て言っちゃなんだが工業高校とか地方私立とかの底辺高校出身者ってマジで聞かないね
基本がDQNだと向かないんかな
697 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/22(日) 00:01:03.23 ID:Qg5+3kkq0
趣味でやってるのは知ってたが相当嵌ってるようだな
698 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/22(日) 00:01:11.01 ID:N151TQ+Z0
>>696
ドキュンはまずルールを理解できない、覚えられない、先の展開を予想できない
699 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/22(日) 00:01:37.51 ID:6niYq+730
GMは半端ないからなぁ
競技人口も多いしほんまもんよ
700 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/22(日) 00:01:38.68 ID:9JPA14/e0
次の名人戦負ける気せんわ
あと3日後か
701 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/22(日) 00:04:08.29 ID:edNvFPOJ0
「打ち歩詰めがなければ将棋の結論は先手勝ち」
「終盤なんて誰がやっても同じ」
という羽生の発言にいちいち悩んだり怒ったりしてた佐藤康の関係性に萌える
702 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/22(日) 00:04:57.69 ID:5p+QZDDF0
>>687
洗脳学者苫米地氏みたいに、アメリカ育ちでチェスの大会の記録係を
していた人が帰国して編入試験を受けてプロ棋士になる話はどうだろう
703 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/22(日) 00:06:27.47 ID:9JPA14/e0
間違いた　
負ける気しかせんわ
704 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/22(日) 00:06:49.88 ID:ox87mIGHO
若い将棋･囲碁のプロが受験受ければ東大は楽勝
麻雀は論外ｗ
チェスは知らん…
705 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/22(日) 00:06:58.68 ID:Hjlhldgd0
>>694
歩とかならそうだけど飛車角あたりになるともはや捕らえた関羽と趙雲を一瞬で忠誠誓わせて
劉備の首を取りに行かすようなもんだしなw
706 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/22(日) 00:09:02.34 ID:jxsjsNqw0
まあある程度以上強くなればだいたい引き分けだからな。

チャンピオンクラスだと48局で5勝3敗40引とか普通だし
707 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/22(日) 00:15:52.92 ID:rMOteqKO0
>>706
負けた日本チャンプの立場は・・？
708 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/22(日) 00:17:25.73 ID:Xt5ZEk0H0
>>706
最初から引き分け狙いの相手に勝ち切るのは難しいし、
遥かな格下相手でも、勝ちに行くのはリスクがあることなんだよね

チェスのなんたるかも知らずにただ『羽生が引き分けた』という字面だけに踊ってる連中は
何なんだろうと思う
こんな連中が日本の若者なのかと、本当に暗澹とした気持になる
709 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/22(日) 00:18:28.77 ID:IO1zmfSmO
チェスって引き分けあんのか
710 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/22(日) 00:19:33.97 ID:WZCh6CFA0
>>707
残念ながらレベルが違いすぎる
旧ザクでνガンダムに挑むようなもんだ
711 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/22(日) 00:21:41.59 ID:ZkTgAsY0i
>>708
チェス知ってるなら実際引き分けた事は凄い事だよ？
712 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/22(日) 00:23:24.09 ID:+fHfGu0V0
>>709
将棋でゆう千日手だろ。
公式の大会なら打ち直すんじゃないの？
713 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/22(日) 00:23:27.50 ID:Da2QKxbnO
>>705
たとえ話が秀逸すぐる
714 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/22(日) 00:23:51.56 ID:yv8YLNNr0
>>65
芸スポはサカ豚やき豚のしょうもない煽りあいやってるからなｗ
あと中には成り済まし朝鮮人もいるだろうし
715 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/22(日) 00:25:40.40 ID:W+935EyxO
よくわからんけどすごそう
716 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/22(日) 00:26:01.56 ID:uNKrbYoC0
>>708
引き分け狙いかどうかは棋譜見ればわかるんじゃね？
あんたはわかるの？
717 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/22(日) 00:27:01.84 ID:qeI5YREN0
>>686
プロによるチェスの公式戦は先手番の勝率が後手の2倍あり
後手はドローにできれば上出来と言われており
相手は2面指しとはいえ世界トップクラスのショートに後手でドローにするのは
かなり凄いこと
718 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/22(日) 00:28:44.89 ID:8er7mhK00
引き分け狙いっても相手を立てて言ったことだろうし
そうするまでに駒損しないのはもちろんポーンの形とポジションとかか
そんなの全部含めて考えないと引き分けるのだって大変なんだど
719 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/22(日) 00:30:01.27 ID:GtjWoDMQ0
仮に、引き分けに持ち込むのがそんなに簡単なのなら
それはゲームとして欠陥があると言わざるを得ない
720 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/22(日) 00:30:41.21 ID:NC1IuEaf0
しかし後手番で世界ランク50位相手に引き分けるって恐ろしいな…。
定跡もほとんど知らないだろうしありえん
721 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/22(日) 00:33:32.96 ID:8er7mhK00
ハブさん定跡あんましらんといってたがマーシャルアタックする気はあったんだろなあの手順だと
ショートがそれを避ける手さしたから、やられるとホントやっかいな定跡なんだないうのがようわかった
722 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/22(日) 00:33:33.82 ID:pLr6cPMl0
>>587
ランク上げに熱心になればまだランクは上がるだろうけどそれでもさすがに世界50位とかはまず無理だと思う。

あと引き分けに持ち込むのに具体的にどのくらいの実力が必要なのかはわからないけど
下の小島さんのツイートから判断すると今の羽生のレーティング順位では世界トップレベルのプレイヤー相手で
そうするのはかなり難しいのは確かなようだから、実際の羽生の実力はおそらく今の順位よりは上なんだろうね。


↓去年の秋にフランスのチャンピオンVachier-Lagrave （世界ランク30位）と羽生森内が２面指しをやって
　　やはり羽生が黒番でドローに持ち込んだ時の小島さんのツイート

調べてみたところVachier-Lagraveが羽生さんのレベル2400台）に白でドローを取られたのは、この2年で1度だけ(しかもその時は2400後半）のようです。
https://twitter.com/#!/Shinya_Kojima/status/130639753736503296

チェスは引き分けが多いと言われますが、それでも格上に黒でドローは簡単ではありませんし、今回は『超』格上ですからね。
https://twitter.com/#!/Shinya_Kojima/status/130642193064001538



723 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/22(日) 00:34:09.30 ID:0JvNS+Ux0
羽生＞日本チャンプかよｗｗｗ

すげえな
724 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/22(日) 00:34:54.42 ID:kvRt7xQ7O
羽生さんの脳味噌マス目状に構成されてんのかな？って凄さ
725 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/22(日) 00:36:58.57 ID:cjK5QReD0
俺もニコニコで放送見てたから引き分けがどういうことかとか
チェスのグランドマスターがどれほどのものなのか理解できたけど
それまではここで無知丸出しのこと書いてる人と同等だったなあ
放送見る前だったら「引き分けのどこが凄いの？」とか
「２面指しで引き分けて騒ぐことか？」って思ってたはず
というか「負けた小島が情けないだけだろ」って書き込んでたよ、絶対ｗ
726 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/22(日) 00:37:04.95 ID:nzuXhbIdP
将棋も駒を再利用できないルールで戦ったら引き分け増えそう
727 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/22(日) 00:37:42.39 ID:arpNZ9i70
>>719同じこと思ったわw
ちょっと上にトップレベルの戦績書いてるけど引き分け多すぎでワロタ
728 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/22(日) 00:37:48.83 ID:ZMlk97920
羽生さん今度は中国将棋をやって中国の名人と対戦して欲しい
729 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/22(日) 00:39:00.10 ID:jxsjsNqw0
　どうも欧米のゲームはコントラクトブリッジ（トウシが防ぎ難い）
にしてもチェス（引き分けばかり）にしても瑕疵があるなあ。
730 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/22(日) 00:42:42.94 ID:8XYEybXnP
素直に日本チャンプでも羽生は強いって言ってるんだから
素人が口挟む余地無いよな・・・どんだけなんだよ羽生は
731 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/22(日) 00:43:30.98 ID:T53hNqJx0
>>684
関ヶ原の小早川の寝返りwww
732 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/22(日) 00:44:03.71 ID:/+B+zzXj0
山本昌で言うところの野球だね
片手間
733 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/22(日) 00:44:41.22 ID:cyKkm+OYO
いまきた
羽生さんはスティールメイトじゃなくてメイティングマテリアルで引き分けたのかな？
NHKニュースでは羽生さんがスティールメイトに持ち込んだように見えたんだが…
ところで小島さんてJCA（日本チェス協会）の秘蔵っ子みたいやね。まだ２３歳。チェスで食べていくのかな？
734 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/22(日) 00:45:57.09 ID:uQIAWS9B0
逆にチェスの名人が将棋やったらどれくらいの棋力なんだろう？
735 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/22(日) 00:46:24.12 ID:8er7mhK00
ステイルメイトだったよ画面で見る限り
教科書どおりのポーンはさんだキング
736 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/22(日) 00:46:26.50 ID:LmHsDFLD0
野球選手がクリケットでも凄いというのが近い気がする
737 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/22(日) 00:47:55.45 ID:CygBq66k0
>>39
取った駒使えないから、盤上の駒が少なくなると
王様が逃げまくれるからな
738 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/22(日) 00:48:56.68 ID:oG0HabqZ0
チェスは合駒が利かないんでマジびびるｗ
739 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/22(日) 00:49:17.53 ID:8er7mhK00
まただ
駒がどれかはしらんが普通エンドゲームで王様逃げまくるのはただのアホや
740 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/22(日) 00:50:20.54 ID:GAi/9MiU0
>>734
プロと平手で指せるレベルになるのさえ大変そう
ttp://www.chessbase.com/newsdetail.asp?newsid=8079
741 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/22(日) 00:52:21.13 ID:MJUVX6Bk0
よくわからんが
例えばスケート一筋だった橋本聖子が、ついでで自転車漕いだら好記録が出て
簡単にオリンピック選手になった時ぐらい、すごいことなのか
742 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/22(日) 00:52:22.60 ID:Jy0IM1Z60
>>738

それはたしかに怖い
チェスと将棋の違いを端的に言ってる
743 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/22(日) 00:55:09.31 ID:HNklx6wY0
言われてみればそうだ合駒w
それだけでも将棋のほうが圧倒的におもしろいと確信した
世界中に広まって欲しいぜ
744 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/22(日) 00:55:40.56 ID:R294z5De0
まえも、このつかまらない状況で引き分けてなかったか
最悪引き分けに持ち込む必勝法をもってるな
745 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/22(日) 00:56:18.79 ID:nLIgRjcX0
そろそろ将棋に新しい駒を導入するべきだと思うんだ。
くのいちとかどう？
746 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/22(日) 00:57:16.48 ID:LmHsDFLD0
>>745
大局将棋というものがあってだな…
747 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/22(日) 00:57:18.91 ID:OqItmI330
>>743
その合駒にしても、何を合駒にするかであとあとの展開に影響あったりするから面白いよねー
748 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/22(日) 00:57:49.87 ID:J8+3n/IW0
将棋よくわからんから羽生の凄さをスラムダンクで例えて
749 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/22(日) 00:58:29.30 ID:UUK3aTzXP
漢字が分かりにくそうだよなあ
750 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/22(日) 00:58:44.95 ID:+PcqMs9o0
>>744
そこはプロって感じだね
小島君は駆け引きだけでも学ぶべき
751 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/22(日) 00:58:45.54 ID:D+qthxr50
仏の時も同時に相手してた人負けたよな
752 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/22(日) 00:59:35.99 ID:Tmp31+jKO
山本昌は日本選手権4位だぞ

羽生は実質日本ランキング1位だ。
753 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/22(日) 01:00:29.64 ID:fNWlH7wS0
スコアは？
754 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/22(日) 01:01:02.50 ID:U2InfpyO0
>>33
755 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/22(日) 01:02:14.57 ID:U2InfpyO0
将棋だって引き分けあるやん
756 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/22(日) 01:04:21.55 ID:eRHtkxeu0
>>755
発生する度合いがケタ違い
プロなら再試合
757 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/22(日) 01:07:04.42 ID:+PcqMs9o0
将棋も囲碁も欧州人はついてこれないくらい
ハイレベルな引きこもり確定ゲーだと思うな　絶対普及しないわ
758 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/22(日) 01:07:08.27 ID:aNAbtVuy0
ステールメイトってルールが納得いかない
759 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/22(日) 01:07:15.49 ID:HJ+4PEfg0
正直、将棋の前ではチェスは霞んでしまうな
チェスやGMの凄さを力説されても、将棋と羽生を知ってる日本人にはピンとこない
760 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/22(日) 01:09:05.55 ID:UKB8yMIf0
>>747
この間のNHK杯決勝なんか金以外を間駒したら頓死してたもんな
将棋は恐ろしいよ
761 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/22(日) 01:09:08.52 ID:Lg/NnA3P0
将棋の深さに比べたらチェスなど云々
762 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/22(日) 01:09:58.47 ID:ee0Ips4N0
>>757
囲碁は世界的に普及してる
将棋はその源流的シャンチーがそれなりに広まってるから厳しい
763 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/22(日) 01:10:55.88 ID:Xt5ZEk0H0
将棋のここは凄い！とかいうやつはなぜか将棋人口を持ち出すけど
世界の野球人口の半分を日本が占めていることには触れないんだろうな

サッカーにしても、世界の何分の１が日本人で
日本の世界ランクがそれに見合ったものか、考えないんだろうな
764 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/22(日) 01:12:41.50 ID:+PcqMs9o0
>>762
そうなのか　ならばネーミングと駒をかっこよくすれば普及するかも
中国で普及させたら凄い天才が現れそうだけどな
765 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/22(日) 01:13:01.70 ID:3Ra4sFXNO
チェスとボクシングを１ラウンドづつ交互にやるあれなら羽生に勝てる
766 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/22(日) 01:14:43.62 ID:HJ+4PEfg0
>>763
人口云々じゃない、競技の質
チェスが日本だけの競技で、将棋が世界的な競技だったらチェスはボロクソ叩かれてるだろう
767 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/22(日) 01:15:00.06 ID:XyO3Sl+U0
羽生はあまり大会とか公式試合しないからレーティング稼ぐ機会が少なすぎて今のランキングなんだろ
768 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/22(日) 01:16:06.91 ID:iWNY5pZ70
>>765
自分が見た回では結局ボクシングが強い方が勝ってた。
769 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/22(日) 01:16:23.11 ID:WZn7IEyO0
>>762
将棋とシャンチーどっちがおもしろいんだ？
770 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/22(日) 01:18:33.74 ID:IttO2+1g0
>>755
千日手くらいじゃないの？
771 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/22(日) 01:20:00.13 ID:8er7mhK00
中国は国家的なものふくめ完全にチェスより
女性チャンプがほいほいでてるし
将棋がわりこむすきはない
772 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/22(日) 01:23:01.11 ID:R4OBQOYR0
>>704
米長会長だっけ？
兄貴は頭が悪いから東大に入ったとか言ったとかなんとか…



773 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/22(日) 01:28:31.74 ID:+PcqMs9o0
谷川の兄貴も将棋強いと聞いたな
774 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/22(日) 01:29:55.20 ID:vGDkW2Yg0
ヨーロッパでも将棋やる人増えてるみたいだから、
外人棋士とかみたいな
775 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/22(日) 01:31:40.26 ID:vGDkW2Yg0
>>774
そこそこ頭のいい小学生なら将棋には触れてると思うよ
その中で天才と言われる奴がプロ目指すんだから、東大より難しいと思うわマジで
776 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/22(日) 01:31:59.12 ID:uNKrbYoC0
>>773
強いどころか新四段のころの羽生に勝っとるｗ
777 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/22(日) 01:32:30.30 ID:Dpsh6VJhO
将棋スレが伸びている時は将棋板のキチガイ住民達が暴れている時
その間将棋板には束の間の平和が訪れる
778 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/22(日) 01:32:51.53 ID:seeu6ptD0
全日本チャンピオン（）
779 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/22(日) 01:34:14.60 ID:wpfPQZqgP
ハンデは将棋でいうとどんくらいのハンデをつけたの？
780 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/22(日) 01:34:55.29 ID:MIESa+2BO
チェスのレーティングでは羽生が日本一だったはず
781 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/22(日) 01:35:05.22 ID:OVoQT6Bh0

>>779
二面差し
782 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/22(日) 01:36:48.01 ID:vGDkW2Yg0
よくわからんけど、後手はかなり不利らしい
783 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/22(日) 01:38:35.83 ID:iDRdPuFw0
>>763
将棋と野球が嫌いで、チェスとサッカーが好きなの？
あ、それともただ単に日本人が賞賛されてんのが気に入らない在日？
784 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/22(日) 01:40:16.55 ID:ewEaKv5E0
将棋とチェスは、似て非なる物だよ。
だって将棋だけで考えても香車を落としただけで全然、違うだろ？
785 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/22(日) 01:40:42.97 ID:1Y1Fg3l10
>>779
二面指しだから、将棋で言うと「森内名人が、アマトップクラス（早咲とか）を相手に
しながら、羽生と指す」ぐらいか。もっともチェスは先手側有利だから、先手白番の
ショートさんはその分有利。
786 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/22(日) 01:42:19.31 ID:oG0HabqZ0
ニコ生見ているけど素人にはそもそも駒の判別が難しいぞｗ
どれがキングでビショップでナイトなのかわかりやすく出来ないものなの？
787 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/22(日) 01:46:30.18 ID:P24BsPHq0
敵陣に飛車打って詰み ＝ 呂布が裏切って義父の寝首を掻く
788 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/22(日) 01:51:33.87 ID:QsYRescj0
>>696
小池重明はドキュンじゃないのかな？
環境に恵まれなかった人ではあるだろうけど。
789 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/22(日) 01:51:38.55 ID:aOgXnvj00
>>613
カスパロフの棋譜があるんだよな
定跡も知らない、駒の動かし方覚えただけなのに、序盤は鋭くて感心した
でも終盤が酷いウンコみたいな手の連発
終盤感覚が相当違うんだろうなと思う
790 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/22(日) 01:54:22.99 ID:oG0HabqZ0
>>486
> ピノー氏による羽生森内の記事
> http://www.chessbase.com/newsdetail.asp?newsid=8079

にチェスGMの将棋の駒落ちの棋譜が３つあるぞ。将棋初心者とは思えない感じ。
791 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/22(日) 01:54:26.55 ID:q3R8B9040
将棋指しはチェスを指しても強いが
チェス選手が将棋指しても強くない

792 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/22(日) 01:54:37.93 ID:aOgXnvj00
>>629
NARUTOの影響で将棋を始める外国人が結構いるそうな
シカマルが人気らしい
793 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/22(日) 01:54:51.81 ID:Bh/vr+yv0
チェスより将棋の方が奥深く変化も多い

当然の結果でしょうね
羽生さんがチェスの勉強を数カ月行ったら、世界チャンピオンになる可能性が極めて高い
794 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/22(日) 01:55:26.82 ID:8m34G0TS0
チェスは引き分けが頻繁に起こるゲームだし世界的に引き分けは挑戦者の負けのルールになってるから
快挙じゃなくて惨敗だろこれ
795 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/22(日) 01:59:07.56 ID:DJD6W+MQ0
羽生さんはチェスの定石を変えたこともあるんだっけ
796 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/22(日) 02:04:34.10 ID:zvcG8mY70
>>226
二週間の休みなんてプロ入りしてから一度でもあったのかな羽生
今でもあの殺人的スケジュールこなしてて、尚且つ順位戦を全勝やら色んなタイトル戦出てるとか異常だろ羽生
797 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/22(日) 02:04:46.46 ID:UKB8yMIf0
惨敗って意味わかっていってんのかな
言葉もまともに扱えないなんて可哀想な奴だ
798 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/22(日) 02:08:16.50 ID:aYlUzQUh0
仮にも日本一位なら二面指しの依頼は断れ。
その時点で馬鹿にされてるだろうが。
799 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/22(日) 02:14:36.09 ID:zCF/gbEB0
>764
ポケモンチェスとか売ればいいのに
ゲットしたり進化したり相性は悪くないだろう
800 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/22(日) 02:27:06.27 ID:iW9fbJ9+0
>>794
ちゃんと過去レス嫁
801 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/22(日) 02:40:06.41 ID:8prhLjsk0
羽生のチェス世界ランク2800位って将棋で言うと何段くらいに相当するの？
802 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/22(日) 02:41:04.47 ID:mXypeGrq0
「将棋の持ち駒が、突如出現するのは日本には忍者がいるからだ」
忍者が裏で手引きしていると言えば、外国の人も納得しそうだな。

将棋はシャンチーから派生したみたいな事いう人いるけど
将棋は東南アジア経由説が有力なんじゃないの？シャンチーは囲碁的
置き方で、将棋はチェスと同じマスに置くのと、プロ棋士が色々打ったら
タイ将棋が一番日本将棋に近くて、シャンチーには違和感があるって
言ったとか。
803 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/22(日) 02:56:54.57 ID:vVwfaU6I0
昔Yahoo！のチェスでネット対戦して7手で負けた。
次の人と対戦始めて、チャットで「さっき7手で負けました」
って打ったら、
「6手」って言葉と同時に6手で負けた。
チェスはあれ以来やってないな。

また始めてみようかな。
804 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/22(日) 03:01:35.41 ID:aOgXnvj00
>>802
実際シャンチーはかなり特殊で、むしろ将棋とチェスの方が類似性が大きいくらいだからな
仮に将棋の原形となったゲームが中国経由で日本にもたらされたものだとしても、
それがシャンチーの原形にもなった、と考えるのは難しいかも知れない
805 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/22(日) 03:05:46.88 ID:xs7VA3W60
チェスで羽生が後攻めだったんだよな？

後攻めのトップクラス同士の決着って引き分けなら勝ちに等しいんだが。
806 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/22(日) 03:11:35.63 ID:nMXtqnlx0
羽生さんが気を使ってまた引き分けたのか
807 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/22(日) 03:25:02.48 ID:mXypeGrq0
>>804
ちゃうちゃう。
インドで生まれたゲームが各地に運ばれたのが、今のチェスと将棋なのは
確定していて、その伝わり方の話ね。で、日本に入ってきたのがどういう
経緯なのか？という議題があって、中国経由派と東南アジア経由派が
ある。上の方に将棋の源流がシャンチーだとか、大本のシャンチーが
結構世界に広がっているから、将棋が広がるのは難しいとかいう話が
あったから、将棋はシャンチー源流じゃないんじゃない？と書いた。

別に、シャンチーが将棋から派生したなんて思ってない。シャンチーは
インド将棋のチャトランガから北方ルートで派生したわけだし。
808 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/22(日) 03:25:31.60 ID:4KcAFIPe0
>>763
何がいいたいのかわからん
809 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/22(日) 03:32:29.27 ID:e36bDx9R0



羽生善治王位・棋聖（４１）　　ザコタイトル２つしか持ってねーのかよ

森内と渡辺には勝てないし完全に落ち目だな

810 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/22(日) 03:34:32.39 ID:frpBMRB00
チェスも強いのかよ…
811 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/22(日) 03:37:28.97 ID:yadSlCC90
チェスが日本で認められるにはチェスプレーヤーが将棋をやって
プロ棋士をばったばったと倒すしかないよ
羽生がこうやって1流のチェスプレーヤーと互角だからいつまでもチェスはバカにされ続ける
812 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/22(日) 03:40:16.09 ID:GH6Cy96n0
勝っちゃうわけにはいかないから
狙って引き分けにしてるんだろ
さすが羽生
813 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/22(日) 03:43:36.81 ID:iMfRj+zl0
俺様と戦争将棋で勝負しろや羽生
814 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/22(日) 03:50:22.50 ID:TdXytvgtO
軍人将棋ちゃうんか
815 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/22(日) 03:50:57.14 ID:aOgXnvj00
>>807
別に将棋が先とは言ってないぞ
中国に伝わったチャトランガ系ゲームは一種類だけでは無かったかも知れない
もしかしたら複数伝わったうちの一つが中国経由で日本に伝わり将棋になったのかもしれない
そしてそれは中国ではあまり流行らず廃れてしまったのかもしれない、という話
816 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/22(日) 03:55:53.00 ID:srwILpyE0
ガチでやり合わないと羽生氏も不完全燃焼ですっきりしないことになる
１対１のサシは相手がOKしてくれないのか？
817 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/22(日) 04:29:04.65 ID:srwILpyE0
将棋は寝返りがあると批判する奴がいるが、実際将棋が生まれた時代は寝返りが横行していたらしい
現代の政治でも同じ民主党内でも小沢・反小沢と確執があり
菅降ろしのように自民党の提出する内閣不信任案に同調する向きもあったし
同時に反対側の自民党も一枚岩ではない
将棋と云うのは現実世界の様相を描き出しているといっても過言ではない
ポーンが直進できない、何に遠慮してるか分からない競技とは違いますよ
818 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/22(日) 04:33:39.09 ID:KnepTKOTO
なんか1対1にしていないところが
こずるいよなあ
819 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/22(日) 04:35:35.57 ID:2Q7FrP+p0
>>1
オチでワロタ
820 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/22(日) 04:37:08.39 ID:yIYSlcEl0
小島（笑）
821 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/22(日) 04:43:03.57 ID:NvyhMn5f0
桜井章一VS羽生さんが見たい
地下闘技場で
822 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/22(日) 04:50:19.33 ID:ZqmWiBkx0
>>817
ポーンは重装歩兵だから前に盾を持ち、斜めに槍を突くってことらしい
それに対して歩は軽装歩兵
ポーンの効きは常に斜め左右２マスになるんだからさすがに遠慮してると言うのはおかしいと思うがｗ


823 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/22(日) 05:13:17.05 ID:mXypeGrq0
>>815
それなら、シャンチー以外のものも、今でも残ってるんじゃ？
日本の交流なんて中国の外れとかではないだろうし、伝わるとしたら
中国で流行るようなゲームしかないわけだし。

ルート候補が中国、東南アジアと二つある中、「シャンチーは違う
かもしれんけど、中国には他にも将棋があったかも」っていう結論は、
常識的に考えてまともじゃない。将棋に近いルートを考える方が
合理的だと思う。


824 ：823：2012/04/22(日) 05:16:53.84 ID:mXypeGrq0
当然ながら、その話だとシャンチーから将棋が派生という事実が
間違っているわけだし。
825 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/22(日) 05:23:30.67 ID:yadSlCC90
将棋とシャンチーは似て無さすぎ
将棋は東南アジアから来たんだろうね
東南アジアのマークルックには将棋の銀がいてすごく似てる
3段目で成れるのもいっしょ
826 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/22(日) 05:26:58.79 ID:RcP9oRfg0
同時なんかでやったら引き分けても意味ないな
827 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/22(日) 05:43:27.16 ID:BagOSzeF0

# Name Title Fed Rating G B-Year
1 Habu, Yoshiharu f JPN 2404 0 1970
2 Schmidt, Loren R f JPN 2340 0 1954
3 Moriuchi, Toshiyuki JPN 2316 0 1970
4 Watanabe, Akira f JPN 2297 0 1972
5 Uesugi, Shinsaku f JPN 2292 0 1991
6 Nanjo, Ryosuke c JPN 2280 0 1988
7 Kojima, Shinya f JPN 2264 6 1988
828 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/22(日) 05:50:41.38 ID:iMfRj+zl0
羽生さんは現在隠れ日本チャンピオンだろ
日本チャンピオンが敗れ
羽生さん引き分けなんだから
829 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/22(日) 05:53:36.61 ID:GwDoYk5fO
>>51
キングだけにならずとも、チェック(王手)ではない状況でキングが動けば必ずチェックになりかつ他に動かせる駒が無いとき、ステールメイトとなり引き分ける。
キリスト教で自殺を禁じているためらしい。
830 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/22(日) 05:54:08.77 ID:vB5nG+wA0
引き分けある時点で欠陥ゲームだろw
831 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/22(日) 05:55:33.91 ID:3f+Gv83h0
名人戦の合間にチェスやってたの？
ていうか対局中の顔が将棋の終盤読む時のアレになってるｗ
832 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/22(日) 05:57:09.78 ID:GwDoYk5fO
>>93
オセロの引き分けもほとんど無いだろ。
833 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/22(日) 05:58:51.87 ID:iMfRj+zl0
>>890　将棋だって千日手があるじゃん
834 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/22(日) 06:00:12.62 ID:iMfRj+zl0
間違えた　↑>>830ね
835 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/22(日) 06:00:14.78 ID:GwDoYk5fO
>>118
歩に相当するポーンは成れる。
キング以外の何にでも成れる。
836 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/22(日) 06:02:01.87 ID:e9oW9hSS0
チェスなんて将棋と比べれば次元の低い競技だからね
837 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/22(日) 06:03:48.78 ID:ZfLUwmUQ0
引き分けたときの羽生さん嬉しそうだった
838 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/22(日) 06:07:43.05 ID:V8LSRcln0
>>708
このレベルに引き分けるには2500はまず必要だぞ？それがどんだけのことか分かってんのか。
839 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/22(日) 06:11:32.80 ID:kuLKx/O20
相手を追い込んだ時に使いたい言葉
『お前は良くやった。だがこれでチェックメイトだ！』
840 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/22(日) 06:16:03.77 ID:xixthwGxO
名人戦の最中になにやってんだｗ
841 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/22(日) 06:18:28.47 ID:1dZEMRHjO
本当に凄い人だ。
842 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/22(日) 06:19:15.79 ID:rjTvKR/LO
この人の頭の中はどうなってんだ？


半端なさすぎ
843 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/22(日) 06:20:56.13 ID:PcL7Z7RF0
チェスは序盤戦の定跡・戦法が、将棋以上に多くて、定跡マニアにとっては面白いよ
日本語のチェスの本は少ないが、英語のチェスの本ならたくさんあるし
でも、俺はチェスにすぐ飽きたｗ
844 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/22(日) 06:23:21.02 ID:VG93Xf9Q0
引き分け？ゲームとして欠陥です。
845 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/22(日) 06:25:27.17 ID:OUDwXTbUP

羽生さんは　趣味の将棋で名人位他タイトルだらけ
山本昌さんは　趣味の野球で防御率１位
ちゃんと本業に励めよ
846 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/22(日) 06:26:35.93 ID:oprSkEAYO
羽生さんと小島さんを対決させなかった運営に拍手を
847 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/22(日) 06:27:27.17 ID:Wa5SzHCQ0
>>33
白黒つけるの語源はチェスじゃなくて囲碁な。
848 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/22(日) 06:31:05.09 ID:fyJ5X13t0
>>55
世界50位前後ってトッププレイヤーっていうには微妙じゃね？
将棋でB2とC1を行き来してる棋士をトップ級って言ったらちょっとアレ？ってなるだろ
849 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/22(日) 06:35:30.89 ID:/MCZw/HY0
今から突撃しまーす
850 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/22(日) 06:37:51.44 ID:pt+ibnke0
>>848
競技人口が違うんですよ？
851 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/22(日) 06:39:00.17 ID:ZfLUwmUQ0
>>848
チェスは競技人口がばかでかい。世界中だからね
852 ： ：2012/04/22(日) 06:45:40.22 ID:M6BsDDGs0
>タイ将棋が一番日本将棋に近くて、

　山田長政がタイに将棋を伝えた。

853 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/22(日) 06:50:51.91 ID:dlLevHpn0
>>846
この前、やったばかりだろ。羽生が勝ったばかりじゃん。
854 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/22(日) 07:00:25.56 ID:NiRGmQVT0
羽生さんはチェスはちょっとかじっただけで勝ってると思われてるけど
趣味って言っても仕事としてやってないだけで本格的にやってるよ
おまえ等が言うあいた時間にちょっとゲームやるってレベルの趣味の意味じゃねーよ
855 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/22(日) 07:05:27.20 ID:f3ZrsOzg0
世界中でやってるわけねえだろｗｗ
チェスなんてヨーロッパですらもう枯れた遊びだよ
856 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/22(日) 07:05:51.06 ID:Z/dwWebU0
チェスのが獲った相手の駒を再利用できない分、戦術に幅がない？
857 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/22(日) 07:06:00.12 ID:CtGGRnPR0
そもそも何で、全日本チャンピオンよりも強い日本人がすぐ側にいなきゃならないんだ？
858 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/22(日) 07:06:30.01 ID:q4Ceb9u10
まあ将棋の方が難しいと思うよ
859 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/22(日) 07:18:02.00 ID:f3ZrsOzg0
戦術とかそういうのはあっちの連中はチェスじゃなくてモノポリーとかに求めてるんじゃね
860 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/22(日) 07:32:50.61 ID:GwDoYk5fO
たった今ホワイトソックスのPhilip Humber がメジャー21人目のパーフェクトゲーム達成！
対マリナーズ戦で。
861 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/22(日) 07:48:04.77 ID:5ZKOsHJ90
>>845
全盛期の終わりにさしかかった老齢の羽生さんと
まだこれから全盛期にさしかかる若々しい山本昌とを比べるのはあまりにも酷すぎないか？
862 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/22(日) 07:49:51.26 ID:3f+Gv83h0
将棋の気分転換がチェスかあ
863 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/22(日) 07:52:31.74 ID:XZoYCxf40

　＞小島さんは敗れた
864 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/22(日) 07:52:53.90 ID:5Lq5q1ih0
対戦相手は棋士に例えると誰レベル？
三浦？山崎？そんな感じ？
865 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/22(日) 07:58:33.38 ID:5ZKOsHJ90
チェスの競技人口が５億人、将棋が1500万人なので
競技人口は約３３倍
５０÷３３＝１．５

将棋ならだいたい二番手クラスの人間と二面指しで引き分けた
二面指しがだいたい格落ちくらいと考えれば

今の将棋界のナンバー２クラスの渡辺竜王と角落ちで勝った漫画家と同じくらいのニュース
866 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/22(日) 07:59:21.05 ID:Y81kfrHi0
しかし渡辺って人気ないよな
ブログとかでプライベートの一端を覗かせたりして頑張ってるけど
あのツラがいけないのかね
867 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/22(日) 08:00:58.33 ID:hwbp2Hsy0
＞全盛期の終わりにさしかかった老齢の羽生さん

いや今の時点で全盛期の終わりだとすると、これは大変な非常事態だよ
羽生は名人を７期しか取れていないし１０期に満たない可能性すらある
歴代王者に比べて大きく見劣りする
868 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/22(日) 08:01:55.42 ID:oVOPMB/r0
小島さんのアイデンティティが危ない
869 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/22(日) 08:03:50.84 ID:GwDoYk5fO
>>636
城(ルーク)が動くのはどうなんだ、というのもあるね。
歴史的にはもとは戦車なんだろうけど。
870 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/22(日) 08:12:36.84 ID:wf+cruNM0
なお小島さんは敗れた
871 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/22(日) 08:13:41.38 ID:GwDoYk5fO
>>690
そんな安っぽい無料ゲームではなく、普通に市販されてるソフトで対戦してみるべき。
絶対勝てない。
872 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/22(日) 08:21:04.97 ID:kWmIiS9s0
ナイジェリア人よえー
873 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/22(日) 08:22:13.26 ID:8er7mhK00
もしタイタンならあんまつよなさげ
レベル１０でもレート１４００そこそこくらいじゃないかな
874 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/22(日) 08:25:05.60 ID:GwDoYk5fO
>>745
昔、今の将棋に酔象という駒を加えた将棋があったそうだぞ。
酔象はなれば太子。玉将と全く同じ。
875 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/22(日) 08:27:10.36 ID:2YvSVOFT0
まーた相手のメンツ考えてわざと引き分けにしたな
この前のフランスチャンプの時も 羽生はあまちゃん
876 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/22(日) 08:29:23.81 ID:GwDoYk5fO
>>762
どう考えてもシャンチーは将棋の源流ではない。
シャンチーはチェスの劣化版で制限が大きく面白いとは思えない。
877 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/22(日) 08:29:56.83 ID:ocXxnwGK0
>>745
摩訶大大将棋おすすめ
878 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/22(日) 08:31:30.77 ID:T1L38BUN0
個人的な印象だが、将棋は幾何的なゲーム、チェスは代数的なゲーム
より数学的な先読みの能力が試合の趨勢を決めるのがチェスで
より感覚的空間的な理解力が試合の趨勢を決めるのが将棋(あるいは囲碁)
つまり必要とされる能力がそれぞれ違っているので囲碁の本院坊が将棋で名人になれるとはいえないように
羽生がチェスプレイヤーだったとしても世界の頂点に立てたかというとたぶん違うだろう
879 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/22(日) 08:32:04.03 ID:a5ici1Vk0
>>843
チェスに限らず将棋もそうだけどさ、こういう定跡モノのゲームって
つまんないよな。たかが遊びで研究とか暗記とか、うざすぎる。
880 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/22(日) 08:32:49.89 ID:zxOcVAXDO
チェックメイト、って言ってみたい
881 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/22(日) 08:34:25.55 ID:PHFMSYEu0
奥さんの名前が思い出せない・・・畑中洋子だったか
882 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/22(日) 08:36:45.21 ID:A2PUmyph0
>>879
それを言ったら野球もサッカーも基本は定石どおり動くだけだけどな。
883 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/22(日) 08:39:28.43 ID:Dpsh6VJhO
もう三次元将棋つくろうぜー
884 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/22(日) 08:40:06.63 ID:KCsarmuZ0
>>883
スタートレック？
885 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/22(日) 08:43:08.81 ID:w5Ka16SC0
名人戦の合間にこんな馬鹿なことやってるんじゃねえよ
886 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/22(日) 08:43:27.79 ID:/D1UDtzwO
>>874
それ持ち駒無し。
887 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/22(日) 08:47:04.41 ID:Ro1v74ht0
>>846
この前公式で対決して羽生が勝ったよ
888 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/22(日) 08:48:32.19 ID:GwDoYk5fO
>>825
逆に日本から伝わったという可能性もあるな。
戦国末期には多数の日本人が進出したしね。
889 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/22(日) 08:50:18.97 ID:36ZSQbEv0
羽生・・・
おまえ今、名人戦の真っ最中だろが・・・
890 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/22(日) 08:51:03.88 ID:ZuLXthL10
ｗｗｗすっげーｗ

今　羽生って名人戦の最中なんだぜｗ
891 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/22(日) 08:51:27.03 ID:MuEcxNC70
羽生さん、すげえｗ
名人戦はどうしたの？
892 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/22(日) 08:51:50.23 ID:KCsarmuZ0
>>889-890
おまえらがすげえよ
893 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/22(日) 08:51:53.60 ID:Ro1v74ht0
>>876
シャンチーは将棋の直接の源流じゃないけど、駒に文字を書くのはシャンチーの影響。
元々シャンチー自体がチェスのように立体の駒だったけど文字を書くように改良した。
日本は改良が得意だからシャンチーそのものを導入することは無かった。
シャンチーをそのまま受け継いだのは韓国のチャンギ。これはモロにシャンチーの子孫。
894 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/22(日) 08:54:29.41 ID:y4dLOSPm0
おやつはなかったのかな
895 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/22(日) 08:55:50.71 ID:Tomvz7ba0
> 駒に文字を書くのはシャンチーの影響

そうなのか？
896 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/22(日) 08:57:54.37 ID:T1L38BUN0
将棋はそろそろコンピュータにやられそうだし、フォーマットを拡張してもいいと思うんだがな
完全な素人だが、チェスあたりとくらべて駒の動きがよろしくないと思う
圭馬はともかく香車は持ち駒にでもならなければ完全にてもちぶさたな感じがする
だいたいが端っこで敵の香車とにらめっこ状態
897 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/22(日) 09:01:45.22 ID:Ro1v74ht0
>>895
そうだと思うよ。タイのマークルックが直接の起源だろうけど、シャンチーが文字を
駒に書いたのをヒントにして将棋を生み出したのだと思います。遣唐使で色々入ってきましたからね。
日本人はシャンチーそのものを改良するのではなく独自に工夫して別物に仕立て上げるのが
得意な民族。もしシャンチーそのものを改良したら、韓国のチャンギみたいになってたでしょうね。
シャンチーも将棋も元をただてばインドのチャトランガが起源。中国と日本が同じ起源から独自に
ゲームを生み出したのです。もちろんのことタイのマークルックはチャトランガの直系に近い。
898 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/22(日) 09:02:26.58 ID:+mwTwv7R0
チェスのチャンピオンが将棋に挑戦とかしてくれると
面白いんだが、無理だろうな
899 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/22(日) 09:03:05.22 ID:FEeOICyH0
本因坊算砂は将棋も強かった
900 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/22(日) 09:04:45.61 ID:Ro1v74ht0
コンピュータはチェスでトッププロの人間に勝てるけど。
将棋はまだ引退した元名人にようやく勝てるレベル。
シャンチーも中級の名人をコンピュータが去年あたりでようやく勝てるようになった。
多分シャンチーが将棋よりも先にコンピュータにトップの名人が負けると思うね、このままだと。
将棋は3年は羽生の方が強いでしょう。でも3年後は羽生どころか過去の名人すべて合わせても
コンピュータには勝てなくなると思う。
901 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/22(日) 09:04:52.04 ID:T1L38BUN0
でもシャンチーって駒の名前が砲だの太子だの、盤もそうだが将棋よりもチェスに似ていないよな
寧ろ将棋のほうがよりチェスに近い形態(というかインドのチャトランガだが)に思える
ただ将棋は持ち駒ルールは恐らく日本で発明されたと思うが象を除いたり飛車だの香だの
日本で使われることのない兵器があるのをみると中国の影響を感じずにはいられないな
902 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/22(日) 09:05:54.92 ID:tyK/2Nn3O
チェスって泥臭い面もある将棋と違ってオサレなイメージだから
覚えたい気もあるけどな…チェスでも将棋の終盤みたいに
飛車をバッサリ切って取った駒で即詰みに討ち取る！
みたいな快感はあるのかな。
903 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/22(日) 09:08:56.71 ID:NTeV1Y7k0
つか、なんでカテゴリが【チェス】じゃなくて【将棋】なんだよｗ
904 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/22(日) 09:09:22.47 ID:Tomvz7ba0
羽生が将棋界の人だからじゃね
905 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/22(日) 09:09:42.87 ID:Ro1v74ht0
>>901
シャンチーの影響は大でしょうね。ただ日本人も中国人も独創性が強いから影響を受けつつも
他者とは違うものを作ろうとする傾向が強い。
西ルートのチェスに至った方はモロにチャトランガ→シャトランジ→チェスと
チャトランガそのものを順当に改良したのが見て取れるが、東ルートのシャンチーと将棋は突然変異みたいな発展を遂げている。
906 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/22(日) 09:10:00.04 ID:iJvLVPNd0
羽生さんは常に頭を使う勝負をしていないと死んじゃう生き物なのか？ｗ
たまには口開けてぼーっと休めよと思う
907 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/22(日) 09:13:57.49 ID:p+aWva6m0
そう言えば………羽生は百傑戦の後にも名人戦の直前だってのに
トーナメントに参加しにきてたし福島の将棋祭で喋ってたしどっかの会社とか
新聞社でも喋ってたしNHKの将棋フォーカスに出てたし………
そう言えば今度東洋英和の女子高生の前でも喋るんだよね
908 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/22(日) 09:14:26.52 ID:Ro1v74ht0
前にチェスの元王者のカスパロフが将棋を日本の名人の誰かと指していたけど
チェスみたいな戦術だったらしいね
909 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/22(日) 09:14:47.91 ID:eRHtkxeu0
羽生は名人戦に集中しろよ
前回負けてんねんから
910 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/22(日) 09:16:02.17 ID:63T+a6CU0
>>790
落ちてる？繋がらない
http://shogimaze.free.fr/kifu/kifla.php?id=201
誰か棋譜起こしてくれ
911 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/22(日) 09:17:20.19 ID:dlLevHpn0
>>909
別に後手番だから負けても痛くなかったろ。
自分が勝った将棋の負けた側を持ったわけだしな。
912 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/22(日) 09:21:17.56 ID:+EDsOhda0
>>827
1 Habu, Yoshiharu f JPN 2404 0 1970
3 Moriuchi, Toshiyuki JPN 2316 0 1970　
6 Nanjo, Ryosuke c JPN 2280 0 1988　←昨日の通訳
7 Kojima, Shinya f JPN 2264 6 1988
23 Shiomi, Ryo JPN 2123 0 1975　←昨日の解説
913 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/22(日) 09:23:45.07 ID:p+aWva6m0
>>911
あの将棋とかNHKの決勝とか見ると将棋指しの業を感じるね
今年は矢倉シリーズなのかな
914 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/22(日) 09:24:25.80 ID:UUK3aTzXP
>>909
森内も遊びに来てたから問題ない
915 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/22(日) 09:26:18.89 ID:Vr1kovJR0
これの動画どこかにうｐされてない？
916 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/22(日) 09:27:33.83 ID:siiXIWAtP
仕事が将棋で趣味がチェスって両方頭使うから息抜きにならなさそうだけどなｗ
917 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/22(日) 09:27:42.06 ID:G3nuKrMJ0
>>912
通訳強すぎるｗ
918 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/22(日) 09:28:27.87 ID:ONRujarA0
>>915
http://live.nicovideo.jp/watch/lv88988501

これで丸々みれる。
切り取り式はどっかさがして。
919 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/22(日) 09:30:30.39 ID:RbbNQ2iB0


将棋名人がチェスをしたらある程度勝負になるけど
チェス名人が将棋をしたら速攻で負ける

なぁ〜んでか？

920 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/22(日) 09:31:50.81 ID:4sVq3Bv50
この人人生楽しんでるな
921 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/22(日) 09:33:06.34 ID:tA/0+NyW0
囲碁将棋のトップランクは相手の土俵だと絶対勝てないから
日本人でチェスやってて馬鹿にされるのは仕方ないがかわいそう
これに関しては羽生が悪い、真剣にやってる人が趣味に負けるわけだから
922 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/22(日) 09:37:15.74 ID:G3nuKrMJ0
そういえばいつもの学歴厨はだんまりか
チェス界は東大出あたりまえのインテリ集団なのに羽生・森内にまったく届かないからな
923 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/22(日) 09:42:42.14 ID:5DJ4+Ru50
>>922
やっぱり名人クラスぐらいになると兄貴は馬鹿だから東大にいったと言うのも間違いじゃないって事か。
すげぇなぁ。頭の中どんな構造してるんだｗ
924 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/22(日) 09:42:50.52 ID:eESnHu+w0
引き分けにしてもらったんだろ・・・顔を立てる為にさ
つまりそれほど差があるって事だ
接待プレイなんて将棋やチェスの世界じゃ普通だしな
925 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/22(日) 09:43:43.66 ID:wjWawhOO0
まあ引き分けくらいの結果が一番よかったね。
ショート氏は2面でというハンデがあるし、羽生さんはトップクラスに食いついたっていう結果になったわけだし。
小島くんは、まあ頑張れ
926 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/22(日) 09:46:33.12 ID:IR7/sWmm0
駒が消えていくというのが欠陥の原因だろうな
927 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/22(日) 09:48:07.85 ID:kWOO4QvD0
>>896
むしろ香車は持ち駒として使うための駒だろ
だから持ち駒がないチェスにはああいう動きの駒がない

香車がなくなったら二歩とか打ち歩詰めになる局面がやたら多くなるぞ
928 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/22(日) 09:51:24.52 ID:8er7mhK00
持ち駒として使う駒って割り切れるんだ
かこいとはんたいの香車の存在が、意味はあるとしても不憫でならない自分は
あんま積極的に自分からなんかしてやりたくもないし、雀ざしとかあるけど
929 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/22(日) 09:52:24.90 ID:wjWawhOO0
>>924
小島くんの存在は・・・
930 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/22(日) 09:53:56.27 ID:Tmp31+jKO
中大中退が何言っても妬みにしか聞こえんけどなw
931 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/22(日) 09:54:52.88 ID:wjWawhOO0
>>924
つうか、レート差からの期待勝率はショート85％、羽生15％くらいだから
一発入れる可能性は充分あるってチェスのスレでは事前に言われてたぜ。
932 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/22(日) 09:56:54.46 ID:viJaCu+J0
香車で均衡が取れてるから
端をどうからめるか
どう端から攻めてくのかって考えるのが面白いんじゃん
933 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/22(日) 09:57:20.79 ID:wjWawhOO0
>>930
米中退だったのか。中央でもそれなりに凄いとは思うんだけどね。
934 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/22(日) 10:01:14.08 ID:CYxJf1q30
>>912
「昨日の解説」の人、中学の同級生だわ。
見りゃよかった。
935 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/22(日) 10:02:08.43 ID:UUK3aTzXP
>>934
講談社につとめてるらしいな
936 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/22(日) 10:02:18.30 ID:+N0jK5IV0
>>934
棋士の解説見習うように言っといて
937 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/22(日) 10:04:18.78 ID:CYxJf1q30
>>935
中学時代は面白くていい奴だったよ。
確か公立高から予備校も行かずに東大合格した。
938 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/22(日) 10:05:27.42 ID:L8imgO8w0
解説の人はだんだん良くなってきたぞ
相手もど素人だし慣れると思うけどな
939 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/22(日) 10:16:14.70 ID:kWOO4QvD0
>>936
羽生が投了した盤面みて「うーん、ここで投了ですか・・　全く終局図が見えません　どうしてここで投了なのか・・　これが羽生マジックでしょうね」
こんな解説してたプロ棋士がいたがそれを真似るんですねw
940 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/22(日) 10:18:46.93 ID:aeF5lpNJO
やるんなら真剣勝負でやって欲しい
ハンデ付きとか意味わからん
仮にも、日本チャンピオンと将棋のトップなんだから
941 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/22(日) 10:27:51.06 ID:UMkTAhXU0
前の試合もハンデ戦だったの。

てかなんでチェスにも詳しい奴いんだ。
942 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/22(日) 10:29:50.39 ID:yVTmutBTP
将棋の幅を広げるためにチェスを研究してたんでしょうね。
943 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/22(日) 10:31:17.03 ID:L8imgO8w0
そうでもしなきゃ
レーティングが２００以上も下の相手とわざわざやってくれんよ
944 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/22(日) 10:31:46.73 ID:xs7VA3W60
チェスにも詳しいっていうか、元日本チャンプだよ。

それにチェスで新しい定石（新手）をあみだしたりしてるし。

将棋に集中するために、日本チャンプを決める大会などには
出てないが、実力では日本トップクラスなのは間違いない。
945 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/22(日) 10:31:50.33 ID:UMkTAhXU0
将棋が強かった奴は大体頭よかったのだけは覚えてるが。

946 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/22(日) 10:32:08.98 ID:aOgXnvj00
>>823
常識的に考えてまともじゃない、とは俺は思わない
マークルックは立体駒であり、将棋は平面駒である
そして、どうやら日本に将棋が伝わった時点で既に平面駒であり、漢字が書かれていたようである
この点においてはシャンチーとの共通項があり、中国文化の影響が感じられる
ルールが大きく違うが、中国の影響を受けている、という事に対する合理的説明をするには、
中国にはかつて複数の類型の盤上遊戯が存在し、そのうちの一つが日本に持ち込まれたが、
現在ではシャンチー以外は淘汰されてしまった、という可能性
若しくは、シャンチーも将棋も古代中国の同じチャトランガ系ゲームから派生したが、
現在のシャンチーは、後年にかなりルールの改正が加えられたために、両者が全く異なってしまった可能性
この２つが考えられる
少なくともマークルックの様な立体駒を使ったものが、直接東南アジアルートで
日本に伝わったと考えるのは難しいと思われる
947 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/22(日) 10:32:53.27 ID:kWOO4QvD0
>>944
＞実力では日本トップクラスなのは間違いない。
↓
実力では日本でトップなのは間違いない
948 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/22(日) 10:37:50.61 ID:+EeoIq9VO
日本軍に羽生がいればな
949 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/22(日) 10:45:00.27 ID:bRxukVPl0
>>944
南條が国内では僕らに遠慮してくれてるって言ってたなｗ
950 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/22(日) 10:47:25.09 ID:6wXWHoIY0
チェスのほうが単純だからな
951 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/22(日) 10:56:25.63 ID:Ro1v74ht0
西方ルート
チャトランガ→シャトランジ→チェス

東方ルート（南回り）
チャトランガ→シャトランジ→シットゥイン＆マークルック

東方ルート（北周り）
１、チャトランガ→シャトランジ→シャンチー→チャンギ
２、チャトランガ→シャトランジ→シャンチー＆将棋
952 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/22(日) 11:01:36.26 ID:gR50saO7P
プロ棋士は幼少から棋譜覚えて実践して研究して〜ってのをずっとやってるが
チェスは日本にそういう組織もシステムもないだろ？

頭の作りというか思考演算スピードが棋士と日本のチェスじゃプロと素人級位の差があるんじゃないの？
953 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/22(日) 11:01:52.76 ID:Ro1v74ht0
>>823
シャンチーの前はチャトランガベースの立体の駒だったようだ。
その時には砲に相当する駒が無い。またすぐに文字の駒が産まれて裏には絵が書かれていた。
裏の絵が無くなり今のように文字だけになったのはそれからしばらくしてから。実はそのころに将棋も生まれている。
チャンギはそれから更に後になって生まれた。

シャンチーが現在の形になったのは将棋が誕生した後の話。原シャンチーは砲が存在しないので違うゲームと言えば違う。
日本に原シャンチーが入ってきたと思われるときには砲が存在しない。日本の将棋に砲の影響が見られないのも納得がいく。
砲は中国人が独自に生み出した駒。チェスにも存在しない。
954 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/22(日) 11:05:27.30 ID:Ro1v74ht0
日本の将棋も最初は飛車と角行が存在しなかった。酔象も後から加えられたが
後に酔象だけ取り除かれて現在の将棋が完成した。
象はシャンチーに存在しているけど、日本では象はあまりなじみの無い生物だから
取り除かれてもあまり問題は無い。中国にも象は居ないから、明らかにインドの象兵が
モデルである。
955 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/22(日) 11:11:50.59 ID:Ro1v74ht0
中国や欧州は異民族との殲滅戦が主体だから捕虜を自軍に引き入れて活用するなんていう発想は無い。
そんなことをしたらすぐに寝首をかかれる。
だが日本は基本的に単一民族で相手は互いに見知った敵なので、捕虜を活用する事は可能な文化。
中国や欧州では持ち駒なんていう発想は生まれない。捕虜は殺すか拘束したままにしないと
自分のみが危ない。異民族を従えるのは不可能ではないがかなり難しい。
前の主君を裏切って速攻で敵側に付くなんて出来るものじゃない。
956 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/22(日) 11:19:40.58 ID:jthStWw+0
マイク・タイソンもチェスでは羽生に子供扱いされるぞｗｗｗｗｗｗｗ

ざまああああああああああああああああああマイクｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
957 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/22(日) 11:19:49.46 ID:f3ZrsOzg0
>>955
こういう嘘つくやつたまに見るけど欧州にしてもシナにしても降伏した敵を次の戦争の最前線に送るなんてのは
当たり前の行為だったんだぞ
958 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/22(日) 11:26:48.60 ID:PHFMSYEu0
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm17614478
カツラ
ttp://www.westatic.com/img/dict/nsrsk/player/ph_kishi/satou-sin.jpg
959 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/22(日) 11:28:50.64 ID:Ro1v74ht0
>>957
だから無いとは言ってないよ。ただ日本と違って言葉や風習が違う連中を
自軍に組み入れて即座に活用するのは難しいというだけ。
降伏した敵を組み込むにはかなりの時間が必要。日本人同士だと言葉も風習も同じだから
すぐに活用できるけどね。
ローマ帝国だって古代の中国だって異民族を手なずけるのにかなり苦労している。
ちゃんと自軍に組み込むことはやっているけど、日本の戦国時代みたいには簡単じゃない。
960 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/22(日) 11:36:21.98 ID:Ro1v74ht0
異民族には自国の言葉や風習を1から教え込まないといけない。それに納得しない奴も当然居る。
そういう奴は当然兵士には出来ない。降伏したからといってすぐ次の戦いに参加させるなんて無理。
日本人同士だと「明日から我々が給料払うから働いてくれ」と言われたらすぐにでも次の戦いに
参加してくれるだろう。中には嫌がる奴も居るだろうけど、同じ民族だという安心感はある。
話せば分かるっていう感じがね。
961 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/22(日) 11:37:16.87 ID:5dgWKBsE0
文化とか関係ないよ。
日本の将棋は動きの遅い駒ばかりだから、
持ち駒ルールがないとトロすぎてやってられないし、
ほとんどのケースではいつまで経っても詰まない。
962 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/22(日) 11:37:33.78 ID:jiTpmWVG0
羽生がチェスだけやったらGMまで行くかな？
963 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/22(日) 11:52:12.06 ID:PHFMSYEu0
ハゲ完敗
http://www.youtube.com/watch?v=biiWWslkTRs
964 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/22(日) 11:55:09.82 ID:p+aWva6m0
佐藤はなんの罰ゲームやらされたんだよｗ
965 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/22(日) 12:00:03.85 ID:OFwLS9El0
>>963
何だこれｗ
糞ワロタｗｗ
966 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/22(日) 12:03:58.15 ID:qD/xaAY20
将棋って日本人しかやってないガラパゴスだからな
韓国人がちょっと本気出せば囲碁みたいにすぐに征服されて日本人は勝てなくなる
967 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/22(日) 12:11:21.34 ID:E/YD7xpy0
ペルシャもカルタゴも傭兵中心じゃなかったか？
特にカルタゴのハンニバルはローマで現地調達もかなりして
ローマを苦しめたように記憶してる。
968 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/22(日) 12:13:26.48 ID:4jtzbL5X0

今度は、イギリスとフランスの将棋チャンプと羽生が、二枚落ちで将棋を指すべき。
969 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/22(日) 12:15:37.58 ID:kWOO4QvD0
>>966
裾野が広がるのは大歓迎
どんどんやってほしいね

http://27.media.tumblr.com/tumblr_lnqq4cuQQV1qznuzoo1_400.jpg
http://kashiwaio.dir.u-tokyo.ac.jp/event/images/shogi1.jpg
http://www.aisep.net/img/2009result/1stday-2.jpg
970 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/22(日) 12:18:28.99 ID:hnE8U4ZL0
>>734
うかつに角交換挑まれて油断してまずいところに角打たれて
あっという間に寄せられるんじゃね？
971 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/22(日) 13:05:45.78 ID:zrPPTZk10
イギリス人で世界の強豪ということはサッカーで例えると、スコールズぐらいか？
972 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/22(日) 13:10:12.55 ID:f3ZrsOzg0
なぜサッカー
973 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/22(日) 13:11:56.22 ID:TCNdP1U+0
>>971
ベッカム
974 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/22(日) 13:17:59.97 ID:jgXRqlb70
チェスの日本最強は羽生なのか
975 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/22(日) 13:18:11.53 ID:5flszGOvO
全日本チャンプが可哀想。。。
976 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/22(日) 13:19:02.76 ID:ZO/D4lJf0
羽生すげえ


羽生…すげえ
977 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/22(日) 13:19:03.97 ID:kWOO4QvD0
>>975
全日本チャンプと言っても羽生や森内のほうが強いからなw
自分でもそう認めてるしw
978 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/22(日) 13:20:38.58 ID:ZO/D4lJf0
＞＞９６３なんじゃくりゃ
979 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/22(日) 13:29:02.67 ID:zvV9fMXL0
チェスは引き分け多いとは言え、トップ選手と試合になるのは凄い
980 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/22(日) 13:29:06.56 ID:S8sTtYrr0
チェスが本職
981 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/22(日) 13:29:20.92 ID:7C/Eu4eRO
>>963 これマジで言ったの？
982 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/22(日) 13:31:37.34 ID:wZeTNflu0
これはできるメガネ
983 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/22(日) 13:35:38.78 ID:0+xj9Vl10
おいおい名人戦の最中にﾁｪｽって、野球シーズンにﾗｼﾞｺﾝやってる山本昌かよ
984 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/22(日) 13:38:44.00 ID:wfkrPOKP0
ま〜た、わざと引き分けてあげたのかw
優しいな
985 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/22(日) 13:38:44.80 ID:ZO/D4lJf0
>>983
ラジコンシーズンに野球の練習している昌だとテンプレ通りに
986 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/22(日) 13:40:12.61 ID:Gpmo7F+q0
ちぇす（笑）
987 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/22(日) 13:41:06.27 ID:55EBk6x9O
ずっと羽生伝説
実は羽生が最も苦手とするのは将棋である
988 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/22(日) 13:43:14.93 ID:+N0jK5IV0
>>966
是非母国で普及してきて
989 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/22(日) 13:43:53.28 ID:+N0jK5IV0
>>981
マジで言ったよｗ
でも惨敗、最後までカツラは取らなかった
990 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/22(日) 13:45:34.60 ID:TTnHpKpg0
羽生の場合毎週のように対局があるくらいの頻度のスケジュールだから
チェスの大会に参加できないみたいね
時間が空いたら出たいって言ってた
991 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/22(日) 13:48:06.03 ID:GwDoYk5fO
>>959 >>960
中央アジアにいたトルコ人が現在の位置にいるのは、モンゴルに降伏しすぐに最前線の兵士として参戦したから。
近代で言えばイタリアが連合軍に降伏後直ちにドイツに宣戦した。戦争は命のやり取りだから文化は関係ない。逆らえば殺すだけだからな。

>>961
一番大きいのは、駒の向きで敵味方の区別をつけるというところだろう。
他のゲームは色で区別しているから駒の再使用への進化は始めから有り得ない状況だ。
992 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/22(日) 13:51:38.90 ID:gqt9W9LB0
963でインタビュー受けてる佐藤しんやって人がヅラなの？
993 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/22(日) 13:56:23.10 ID:wjWawhOO0
>>990
将棋の場合他の棋士の勝ち抜き具合で対局が変わってくるから、
2週間前くらい前にスケジュールがポンと入ってくることがある
らしい。結果的にスケジュールが空いていたとしても事前には
中々わからないから難しそう。
(どの棋戦でも早々に敗退してるとわかるんだけど羽生はそんなこと
ないから)
994 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/22(日) 14:02:13.71 ID:PHFMSYEu0
>>992
実際は>>958
995 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/22(日) 14:06:03.61 ID:R9gms+VC0
佐藤（紳）はニコ生でセーラー服着てたし。将棋じゃなくて宴会芸でキャラ立てて生きてくつもりだなw
996 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/22(日) 14:29:12.09 ID:GwDoYk5fO
>>953
日本の天竺大象棋にも駒を飛び越える駒がある。大将と副将。
他にも火鬼という駒は、｢近八方焼き尽くす｣即ち敵味方関係なく取ってしまうそうだ。
997 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/22(日) 14:30:44.15 ID:Dpsh6VJhO
>>1000なら羽生名人戦４連勝！
998 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/22(日) 14:33:03.28 ID:eekhgzyY0
1000なら羽生竜王で国民栄誉賞
999 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/22(日) 14:34:37.42 ID:eekhgzyY0
1000なら羽生永世竜王＋国民栄誉賞
1000 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/22(日) 14:35:52.82 ID:L6we1x/a0
1000?
1001 ：１００１：
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