【野球】落合前中日監督が辛口解説「もっとしっかりバットを振れよ！」

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1 ：三毛猫φ ★：
　前中日監督の落合博満氏が１９日、中日－巨人６回戦（ナゴヤドーム）をＴＢＳ系の
ナイター中継でテレビ解説した。試合は中日が序盤に４点を奪い、エースの吉見が
ていねいな投球で今季初の完投勝ちした。しかし、三回以降、巨人３番手の福田に
抑え込まれた中日打線が歯がゆい様子。厳しい球に手を出す中日打線に
「うちとられるのはボール球。ヒットを打っているのは投げそこない。そこをもう一回、
バッター陣は考えないといけない」と苦言を呈した。

　愛弟子だった平田が六回、カウント２ボールから低めの球を打って投ゴロに倒れた
場面では、「そのボール振る必要ないんじゃないの。これが後ろから見ているのと、
横から見ている違い。お客さんがイライラしてくるのがわかる」と、やや厳しい球に
手を出した平田の選球眼に疑問の声をあげた。落合氏の目には他球団の打者も同じに
映るようで、「ドラゴンズだけじゃなく、ヨソの試合でも『もっとしっかりバットを振れよ』
（と思う）」と、かつての３冠王の辛口トークは止まらなかった。

http://www.sanspo.com/baseball/news/20120419/npb12041920410003-n1.html
中日－巨人戦でテレビ局のブースに現れた落合博満氏＝ナゴヤドーム（撮影・浅野直哉）
http://www.sanspo.com/baseball/images/20120419/npb12041920410003-p1.jpg
2 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/19(木) 21:14:23.06 ID:kJf+MCEe0
ボール球でも振るのが、今年の中日だからです
3 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/19(木) 21:14:47.77 ID:pSdBoaco0
おもいっきし
去年までの自分が指揮した超貧打線を棚に上げて
バッター批判してたな
4 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/19(木) 21:15:07.88 ID:IpIas6QHO
下のバットは三冠王なんだけどね
5 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/19(木) 21:15:50.25 ID:rr0ec/fa0
中日のチーム打率.246でトップですよ
6 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/19(木) 21:16:05.95 ID:0ngEDVnI0
こういうこと言われると、選手はやる気なくすよな。

「宿題やろうとしたのに、お母さんがやれって言ったからやる気なくしたわ！」
みたいな感覚
7 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/19(木) 21:16:10.75 ID:abPp0QRMO
監督の大切さがよくわかる野球の中日とサッカーのガンバ大阪
8 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/19(木) 21:16:29.98 ID:RKOL6daWi
>>5
トップがその打率って嘆かわしいな
9 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/19(木) 21:16:35.84 ID:FQ68yA7UO
アッー！
10 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/19(木) 21:16:39.01 ID:pZoqgMIk0
http://www.sanspo.com/baseball/images/20120419/npb12041920410003-p1.jpg


後ろのおでこは誰だ？
11 ：ぴーす ◆u0zbHIV8zs ：2012/04/19(木) 21:16:39.36 ID:1kBdOuIpO
バットなくした・・・
12 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/19(木) 21:17:25.02 ID:XhftxkNg0
アッー!
13 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/19(木) 21:17:52.95 ID:1lJFKUQy0
>>10
トシちゃん
14 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/19(木) 21:17:57.20 ID:nFQcGmrg0
落合が辞めて打線好調
あんたが足枷になってたんだよ
15 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/19(木) 21:18:17.86 ID:TSxrmgP/O
>>10
長谷川にしかみえない
16 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/19(木) 21:19:30.73 ID:/9JTXLF30
>>14
石嶺だけどなホントにやばいのは
17 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/19(木) 21:19:50.19 ID:aSidl9eW0
>>10
渡辺謙だったはず
18 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/19(木) 21:21:54.28 ID:+zIJOYPr0
>>6
それってもともとやる気無いって言ってるのと一緒なんだよね・・・ｗ
19 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/19(木) 21:22:21.06 ID:R35jwp1j0
落合ってハゲてんの？伸ばせば生えてくるんでしょ？
なんかもう楽だから坊主のままにしてんのかな？
20 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/19(木) 21:22:43.12 ID:5wgDYB0E0
病的なまでに落合とオチシンを憎む高木信者のブログ

http://ameblo.jp/cdlover/entry-11216263992.html
21 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/19(木) 21:22:44.63 ID:h5rUZYVx0
>>10
槙原？
22 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/19(木) 21:23:14.23 ID:PfxZ1lHm0
平成の斎藤道三
23 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/19(木) 21:24:45.67 ID:h3/Cj+Bg0
自分と比べて言ってるから恐い
24 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/19(木) 21:25:13.54 ID:q0fJnQ8I0
落合さん好きだけど、下に就くと働きずれーだろうなとは思う
25 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/19(木) 21:25:52.56 ID:dKUleWEd0
↓以下夜のバット禁止
26 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/19(木) 21:26:39.64 ID:2Vl6lm3c0
落合って小柄で腹出ていてブヨブヨした身体だったのによくあれだけ打てたな
27 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/19(木) 21:27:20.16 ID:9m9iifeP0
統一球とかストライクゾーンのせいにしてる風潮が気に入らないんだろうな
それ以前に下手なバッティングするなと
28 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/19(木) 21:28:44.94 ID:Z7zx3hDF0
>>10
はなわの弟
29 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/19(木) 21:29:15.89 ID:EvdL+GoI0
落合解説見たかったな
誰かうｐしてくれ
30 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/19(木) 21:29:49.84 ID:F2qWLfkT0
落合が昌さんのようにストイックに鍛えていたら
50歳で三冠王を取れただろうに
31 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/19(木) 21:29:57.18 ID:Mu6Y4hPI0
>>26
そうだよな。
身長176くらいで体重は100キロくらいあったからな。
禿てたし、味噌っ歯だしよく打てたよ。
32 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/19(木) 21:30:04.12 ID:vuyCXURI0
つうかよ、落合からみるとどんな打者でも自分より下手糞だろ
正直に解説しちゃうとこうなるね
33 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/19(木) 21:30:07.25 ID:KS5IgAP70
監督じゃないんだから、黙っとけよ
34 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/19(木) 21:30:19.43 ID:p7y9Jdx70
落合の打撃フォームはバッティングセンターでよくやる
35 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/19(木) 21:31:16.36 ID:dzkIs0ub0
晩年の落合にもイライラさせられたけど。
凡退するとしきりに首振りながらとぼとぼ歩いてたなー
36 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/19(木) 21:32:38.15 ID:SwfmdOXW0
>>6
お前じゃないんだからさあｗｗｗ
37 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/19(木) 21:33:06.29 ID:OscsIJ6+0
平田に関しては明らかに愛情の裏返しなんで
まあ実際解説きいてない人はわからんだろｗ
38 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/19(木) 21:33:52.96 ID:OscsIJ6+0
>>33
解説が黙っていてどうやって仕事するんです？ｗ
39 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/19(木) 21:33:53.58 ID:KgT2A2zz0
いやいやｗｗｗ
おっしゃるとおりですが

逆に落合さん去年まで何を指導してたんすかｗｗｗｗｗｗｗｗ
40 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/19(木) 21:35:29.22 ID:kklK7tXYO
>>6
そんなのやる気のない奴の言い訳じゃねーか
41 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/19(木) 21:35:57.56 ID:2Vl6lm3c0
>>31
ハゲでブサイクだけど
特に肘を畳んで内角打つ姿は美しかったなぁ
ロナウジーニョみたいなもんだな
42 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/19(木) 21:36:12.67 ID:7rmq/Mqk0
>>6
だから落合は監督の間はそういう事言わなかったんやで
公言するとマスコミが拡大しよるでな

フリーになった今のこの姿が落合のホントやｗ
43 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/19(木) 21:36:25.42 ID:WrrTGoh00
>>26
落合はそれほど小さなほうではなかったと思う。大柄ではなかったけどね。
小太り体型っていうのは広島・阪神にいた長島、南海の香川みたいな選手では？
44 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/19(木) 21:36:57.31 ID:mHXce7iZ0
> ttp://www.sanspo.com/baseball/images/20120419/npb12041920410003-p1.jpg

もう坊主でずっといきそう
45 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/19(木) 21:36:59.94 ID:ZW0asYUx0
掌を上にするジェスチャーを去年までよくしてたもんね
46 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/19(木) 21:38:26.49 ID:vuyCXURI0
ロッテ時代は太ってなかったと思う
中日以降おっさん体形になった
47 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/19(木) 21:39:40.65 ID:jOc6csan0
あれ？珍しくゲイすれになってないぞ？
おまいらの基準はよくわからんな。
48 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/19(木) 21:41:18.84 ID:pVVxgAyrO
>>6

すげえ馬鹿発見
馬鹿ってやっぱすげえ
49 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/19(木) 21:42:30.76 ID:vkQkKLX20
落合は監督時代に選手には言いたくても言えなかったようだ
辞めたから初めて言えたんだよ
50 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/19(木) 21:42:30.74 ID:JV8k5nrr0
落合はバットコントロールだけで頂点に君臨していたんだろう？
アレは努力だけで到達できる領域じゃないんだろうなぁ。
51 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/19(木) 21:42:36.69 ID:dPwNyscY0
ツイッターで中日と巨人の両方のハッシュタグ見てたんだが
中日ファン、巨人ファン両方とも落合マンセーでワロタｗ
52 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/19(木) 21:42:43.34 ID:UHOdvl170
>>6
まだ落合が監督してるとでも？
53 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/19(木) 21:43:29.25 ID:9FySPhXx0
>>10
おでこに誰っておかしいだろ
誰のおでこ？だろ
54 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/19(木) 21:43:56.53 ID:qoxD2pp+0
>>6
「仕事そろそろ探そうとしたのに、親が早く仕事見つけろと言ったからやる気なくしたわ！」
みたいな感覚
55 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/19(木) 21:44:27.27 ID:KgT2A2zz0
落合って長期政権で
結局森野くらいしか育成できなかっただろ

監督は適任だがコーチは務まらんわ
56 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/19(木) 21:45:13.36 ID:nFQcGmrg0
>>6
おめーおもしれーなｗ
57 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/19(木) 21:45:41.37 ID:E9V42aJc0
>6
監督辞めて一線引いたから好き勝手言えるようになったんだろ
58 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/19(木) 21:45:42.06 ID:HDcYuQJAO
>>50
あるピッチャーの話だが、落合にDB当てた後三打席連続ピッチャー返しされたそうだ。
59 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/19(木) 21:46:26.00 ID:JV8k5nrr0
>>55
それって逆にすこくね？
碌に選手が育ってないのに、あの成績って。
60 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/19(木) 21:46:31.05 ID:npE9fkGt0
>>50バットコントロールだけじゃないよ。選球眼と読みが飛び抜けていた。パワーがあれば８０本ぐらい打っていたと思う。
61 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/19(木) 21:47:10.18 ID:NWv6ZMv1O
原批判もなかなか面白かったけどな
落合は正論言ってたが巻き添えくった槙原が気の毒だった
62 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/19(木) 21:47:11.32 ID:Gxy/BGTO0
　　(　ﾟ∀ﾟ)
　　(　 ∩ミ　　ﾌﾞﾝﾌﾞﾝ
　 　|　ωつ,ﾞ
　 　し ⌒Ｊ
63 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/19(木) 21:47:22.38 ID:dAKJ8sc70
ねぇ。
どして落合さんって監督を辞めたの？
64 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/19(木) 21:47:40.79 ID:3wnN8zP70
落合と他のバッターの差は甘い球を確実にヒットできるかどうかそれだけ
まあ、それが簡単なようで難しいんだけど
65 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/19(木) 21:47:48.41 ID:49MMJ3uM0
>>20
チュニジアの方がひどくないか？
66 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/19(木) 21:48:03.04 ID:K1vfCOvT0
まだ日本人4番育てるの諦めてなかったのか
67 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/19(木) 21:48:18.28 ID:UHOdvl170
>>63
簡単に言うと
良くも悪くも８年間も監督をやったから
68 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/19(木) 21:48:44.85 ID:OscsIJ6+0
落合は批判するだけじゃなくて
そう思う理由までちゃんとしゃべるから
別に辛口とは思わなかったなｗ
69 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/19(木) 21:49:11.48 ID:zNbbIt2uO
>>30
野手で45まで現役だから十分だろ
あと１年いたら松坂とも対戦あったかもしれかなったから、そこはちょっと残念だったけど
70 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/19(木) 21:49:15.42 ID:6TbY/pMhP


ホリエモン　　元ニート　　でググれ


腹よじれてﾜﾛﾀｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
71 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/19(木) 21:49:57.76 ID:ibKJvQan0
面白発言ありましたか？誰かまとめて
72 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/19(木) 21:51:10.84 ID:Y5k6HPOBO
監督やる前より柔らかくなってたな
73 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/19(木) 21:51:27.60 ID:AmXiI7am0
鬱病が都合良くなるとペラペラ喋るねｗ今度は躁病か田舎百姓
74 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/19(木) 21:51:55.97 ID:88bwdmy40
>>19
　衣笠　落合　和田のハゲトリオ
http://a1.img.mobypicture.com/997b246db36d916ccf39597bc22b29bb_view.jpg
75 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/19(木) 21:52:25.68 ID:3TiiyF8m0
バットスイング速くないと落合の言ってることを実践するのは難しい。
76 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/19(木) 21:52:41.65 ID:VmU3mPWa0
自己顕示欲の強い人だから欲求不満だったなろう。解消できてよかったな
77 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/19(木) 21:54:38.00 ID:q4DrADHE0
平田がヒロインで「ガラガラなんでもっと来て」って
言ってたがあれは禁句なんじゃないの？
中日の公式見解では落合のせいで客が減ったから首にして
地元人気の高いジョイナス高木を迎えた事になってんのにさ
78 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/19(木) 21:54:52.90 ID:iwg/MyeE0
>>71
落合「原監督がやってプレイオフに出れる戦力なら僕がやれば確実に優勝出来る」
79 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/19(木) 21:55:37.72 ID:+S8IFxTE0
>>6
ゆとり教育の弊害
80 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/19(木) 21:56:08.86 ID:4te1RVgx0
>>79
www
81 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/19(木) 21:56:47.61 ID:HvfleZOX0
監督時代は選手に説いてるイメージはねえな
無口に見てる感じだが、、
今日の原批判の解説を誰か教えてくれよ
82 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/19(木) 21:57:05.56 ID:kL4X0Dkr0
>>74
これはみごとな
83 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/19(木) 21:57:18.85 ID:OscsIJ6+0
>>71
・中日はエース級がこようがそれより力が落ちる投手がこようが
　同じような攻めしかできない
・横からじゃなくて後ろからみるようになって
　始めて客が（打てなくて）イライラする気持ちがわかった
84 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/19(木) 21:58:43.53 ID:tIWr3RKr0
>>78
マジで鬼だなｗｗｗ
85 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/19(木) 21:59:36.86 ID:XK/VcsOxP
ぶっちゃけ巨人に対するコメントの方が面白かった
86 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/19(木) 21:59:52.13 ID:DRdJk4ns0
去年、リーグ最低の打撃陣を作ったのはお前だろうに。
87 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/19(木) 22:00:39.39 ID:+E+G0qw10
鬱陶しい先輩って感じ。
離れてる間ぐらい大人しくしとけばいいのに。
ハリーみたいになりたいのか？
88 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/19(木) 22:02:10.48 ID:+kvnai130
お前がしっかりバットを振れない打線を作り上げたのに
89 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/19(木) 22:02:40.08 ID:jiOGPk/A0
よう喋ること喋ること！！
精神論を聞かされてうんざりしたよ！
途中でチャンネル替えようと思ったが
何を語るか？？終了まで聞いたが！
ハイハイ、凄い凄いあなたはーーーーーーーーーーーーーーー！！？？
90 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/19(木) 22:02:51.41 ID:EY+Mx0oa0
落合博満とイチローの対談
http://www.youtube.com/watch?v=yabHdyEE9DU
91 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/19(木) 22:03:02.97 ID:9HoExeoG0
辛口?　昔の解説時代なんかこんな優しくなかったぞw
92 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/19(木) 22:03:28.51 ID:ppWjRz+00
>>74
昆布茶吹いたw

金返せ！
93 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/19(木) 22:03:33.33 ID:S+SzR1o0O
さすが落合
統一球で打てない打者は甘え
もっと打者は練習しろよ
統一球で打てないのは二流だぞ
94 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/19(木) 22:04:06.97 ID:r3vwL6vA0
>>77
平田、アホだから湾曲にぼかすとかそういうことが出来んのだと思う
95 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/19(木) 22:04:07.56 ID:A2zXhnmmO
落合が打順について色々批判してたがお前も大概やったぞ
96 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/19(木) 22:04:14.33 ID:7c/cF3nRO
自分がコーチなら3割打線作れるって言ってたよ
監督の仕事は違うのさ
97 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/19(木) 22:04:30.40 ID:3TiiyF8m0
原に対しては昔からツンで対応するのがデフォだからな。
98 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/19(木) 22:04:36.69 ID:UNQXmKjx0
落合の解説も予想通り大したことがないね。
投手出身の佐々岡の打撃解説のほうが的を射てる
99 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/19(木) 22:05:03.33 ID:rV054PFH0
もう本当の大物しか地上波で解説できんのな
100 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/19(木) 22:05:11.56 ID:QS+4naNt0
落合は吉見のことは最後まで今日の調子が悪い点は譲らなかったな。
槙原が最終回に「吉見は頑張ってるね」と少しだけ誉めようとしたが
･･･落合の存在感に押されて･･･話しが続かなかったｗ
101 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/19(木) 22:05:28.47 ID:vcqhzl+7O
↑
お前も股間のバットを、もっとしっかり振れよ(迫真)
↓
102 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/19(木) 22:06:14.66 ID:IS+GMjcQ0
いいんだよ、今年は負けたら観客に謝れば済むんだから。
それがオーナーやファンの望んだ形なんだから。
103 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/19(木) 22:06:24.50 ID:5aHqn2tP0
>>10
大塚範一
104 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/19(木) 22:06:36.77 ID:xNGqUFHnO
>>87
解説者に喋るなってかｗ
それとも褒めまくれってか？
おまい面白いなｗｗ
105 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/19(木) 22:06:55.98 ID:oPguy5oV0
>>71
中日打線が相手なら、敗戦処理のロングリリーフがいい結果でも参考記録。
106 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/19(木) 22:07:30.95 ID:r3vwL6vA0
>>100
本人が「今日は調子悪かった」言うてたからなｗ
「吉見、いいですね」なんて解説してたら失笑ものだったろうな
107 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/19(木) 22:08:47.04 ID:OscsIJ6+0
>>100
ヒロインで吉見が「今日は調子悪かったですけど」といってて笑ったよ
108 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/19(木) 22:08:47.33 ID:9m9iifeP0
巨人の監督やれば、巨人は力以上の成績が残せそうだな
各打者への評価は高い
109 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/19(木) 22:08:53.32 ID:vs6q0ua3O
>>98
例えば？
110 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/19(木) 22:09:51.46 ID:YMcvSy2mi
>>78
偽造すんなハゲ

>>71
中日バッター陣には厳しめな解説が多かったかな
巨人に関して印象に残ったのは2番谷でバントは勿体無いらしい
あと村田よりラミちゃんのが怖い
111 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/19(木) 22:10:46.47 ID:ibKJvQan0
落合とノムさんで解説してほしいわ
112 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/19(木) 22:11:31.03 ID:gBs1Ipm3P
>>74
ワロタw
113 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/19(木) 22:11:40.60 ID:HdmYC04P0
>>6
いかにもゆとりらしい例えやな
114 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/19(木) 22:12:37.19 ID:QCsQAIrf0
>>14
時々こういうバカがいるけど
和田さんがキャリアハイ叩き出してMVPに輝いた一昨年は監督落合じゃなかったんか？
115 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/19(木) 22:14:12.22 ID:e6yTrc220
中日に限らず、各打者研究が足りないといってたな。

開幕前の梨田との対談で選手が思い通りに動かなくてイライラしたと言ってたが
こういう打撃術も含めての事だっだのだろうか
116 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/19(木) 22:17:13.00 ID:QS+4naNt0
>>111
今日は隣りに槙原が居たから、原批判もトーンを抑えての展開
だったが･･･ノムとのコンビなら、もっと露骨に原のこと
ボロクソに言っていそう。

落合と森繁のダブル解説も見てみたい
117 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/19(木) 22:19:28.26 ID:ioTo+BplO
>>114
そうだよ
スクウェアにフォームを変えてからおかしくなった
さすがに好調立ったときのフォームに戻したみたいだけどね
118 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/19(木) 22:22:08.21 ID:enGbj0Q1O
>>93
でもそれ落合自身も二流だって言ってることになるんだよな
119 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/19(木) 22:22:12.81 ID:OscsIJ6+0
打線に関しては統一球に慣れただけだろう
さすがに去年はうてなさすぎた
別に面子はかわってないし
120 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/19(木) 22:24:08.41 ID:4Lr8h8axP
落合はインハイを腕をたたんでHR打ってたけど、今の
ボールじゃ全部レフトフライだよ。
121 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/19(木) 22:24:28.18 ID:UNQXmKjx0
>>109
佐々岡は飛ばない理由は低反発だけではない、統一球は球の変化が大きくなったのも
大きいと言っていた。だから昨年からバットが折れるケースが目立つ。
122 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/19(木) 22:25:23.68 ID:FMbe+HBB0
>>1
むっちゃ楽しんでるのがわかるいい写真だ
123 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/19(木) 22:27:41.12 ID:WKPVtW2s0
平田「なんと言われようとオレ流さ」
124 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/19(木) 22:27:56.14 ID:09LtWs920
ちょっと調子に乗りすぎだな、こいつ
125 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/19(木) 22:28:30.86 ID:eS+l4qKa0
統一球を落合が打てるとは思わんが
126 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/19(木) 22:28:45.36 ID:gBs1Ipm3P
>>90
何回もこれ見たけど、なるほど分からん状態だ。
本人も落合も成功をこの時点で確信してるとこがすごい
127 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/19(木) 22:30:00.29 ID:9O8AoueJ0
客観的にみれば
中日ってゴミだからな
128 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/19(木) 22:31:52.36 ID:tRgtVpddO
すごいなこのスレ
ちょっとでも落合を褒めない書き込みには全部レスがついてるな
129 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/19(木) 22:32:55.90 ID:JDVjzMr+0
>>120
今の時代に合わせた打ち方に変えてたんじゃね？
昔の投手は変化球の数が少ないから今では通用しないみたいな
頭の悪い発言はやめたほうがいいよ
130 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/19(木) 22:33:19.93 ID:jHfR9mEW0
パリーグの解説もしてほしい。
131 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/19(木) 22:33:52.90 ID:Qz40pFyn0
>>26
若い頃は痩せてたけど
太ったほうが打球が飛ぶと嫁さんにいわれて
嫁さんに大量に料理食わされて急激にブタ化した
だけど体重が増えたら本当に飛距離が伸びて三冠王を狙える選手になった
132 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/19(木) 22:38:04.14 ID:CnIQ47U10

2Ａレベルだから仕方ない
133 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/19(木) 22:38:10.63 ID:SYDkmhmrO
自分だってちょこんと当てただけのセカンドゴロ多かったじゃねーかよw
落合なんか狭い球場と飛ぶボールで本塁打かせいだだけだろ？

打者の格でいったら坂本以下のザコレベルだったろ
134 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/19(木) 22:40:05.11 ID:01k8hqfb0
タイミングが合わせられないと振れないのは知ってるくせに
135 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/19(木) 22:42:09.21 ID:SYDkmhmrO
落合の時代に今の球場とボールなら280 15本くらいだろうな だいたい
136 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/19(木) 22:42:34.27 ID:1s6YoUkFO
最近野球を見始めた素人に落合の現役時代がどれくらいすごかったか教えてください。
137 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/19(木) 22:45:07.52 ID:7oiCH6nk0
>>136
狭い川崎球場、名古屋球場でフライを上げればホームラン
138 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/19(木) 22:45:22.03 ID:SYDkmhmrO
同じ右なら中畑と同じくらいだよ まぁ 中畑より右うちがうまくて ライトスタンドの前の方にギリギリ入るホームランで本数かせいでた 名古屋のレフトへも同じ。ネットにかかるくらいの感じの打球
139 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/19(木) 22:46:57.48 ID:5v+LU1/kO
>>133
飛ぶボール、狭い球場ならみんな条件同じじゃね(笑)
なんで頭一つ抜け出したのか分かるよな
140 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/19(木) 22:48:06.70 ID:OscsIJ6+0
>>136
三冠王3回
首位打者・HR王・打点王　それぞれ5回
141 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/19(木) 22:48:07.83 ID:Mcr6rSOxO
>>135
張本はもっと飛ばないボール使っていたって言ってたけどラビットはいつからなの？
142 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/19(木) 22:48:48.71 ID:1s6YoUkFO
>>137
>>138

なんか思ってたより評価高くないんですね。
意外でした。

ありがとうございます。
143 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/19(木) 22:49:01.32 ID:MbU6K43z0
>>136
いつでも投手をKOできる打撃技術
144 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/19(木) 22:49:52.29 ID:SYDkmhmrO
ボールに当てるのは巧かったからな なでるような打ち方で通用した時代のバッター
メジャーでも無理だったろうし、今のボールと名古屋ドームじゃ 通用しない打ち方だった。
145 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/19(木) 22:49:52.92 ID:unkdwNYb0
アナ「ここのところ不調の元木ですが」
落合「不調っていうのはね、王さんや長嶋さんのような超一流がなるものなの。そうで
ない人はただの実力不足。練習しなさい。」
146 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/19(木) 22:51:26.49 ID:Ti015uj20
>>140
しかもプロ野球入る前は工場現場でバイト生活だよな(´･ω･`)

ふくし君と大して変わらんな
147 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/19(木) 22:51:59.48 ID:xMKMFENx0
名選手、名監督、名解説者？
148 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/19(木) 22:52:15.12 ID:b7l0pmCf0
>>136
反射神経と呼び込んで打つ間がすごかった
あと手首が柔らかくて内角球の打ち方が天才的だったな
149 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/19(木) 22:52:15.32 ID:1j6RkcxV0
>>136
ジムでジオングをフルボッコ
150 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/19(木) 22:52:21.06 ID:yxDnpbsp0
>>77
平田に話をふられた吉見がうまく話そらして締めてたな
151 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/19(木) 22:53:19.11 ID:teeBolLi0
落合って前の解説者時代よく順位予想外したよ。
ひとつも当たってないんじゃないかっていうくらい。

あんまり持ちあげすぎもよくないよ。
152 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/19(木) 22:53:20.80 ID:Mcr6rSOxO
落合は節目で狙ってホームランできるぐらいの技術だから統一球関係ないだろ
153 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/19(木) 22:54:08.78 ID:b7l0pmCf0
落合ほど呼び込んで打つのが上手い打者はなかなか見ないな
当て逃げみたいなのはなかったし
ミート力が異常だったわ
154 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/19(木) 22:55:38.56 ID:tHI3jdA0O
>>145
ワロタ
155 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/19(木) 22:56:07.19 ID:2lVLyqWT0
>>94
わ、婉曲…
156 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/19(木) 22:56:24.31 ID:DCZim7DX0
落合よかったなー
現役を引退した後はあれだけの実績と知名度がありながら
干されているみたいな扱いだったのに今は引っ張りダコだ
157 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/19(木) 22:56:24.63 ID:SYDkmhmrO
なお、僕が書いたスレはすべて釣りです。

不世出の打撃の天才でした左なら王 右なら落合だね
落合の優れていたところは感性モーメントを小さくしてバットをムチのように使えた点と、足を開いて 中村ノリが似てるんだけど 骨盤をサッとずらしてバットを遅らせてレートヒッティングできた点でした。

それからホーガン投げにヒントを得たらしいですが バットを前に放り投げるような大きいフォロースルーも特徴的でした
158 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/19(木) 22:56:52.85 ID:wcoQ+uLWO
>>151
色々な意味で解説者向きではなかったんだな
そのぶん監督としてはよかったんだからいいな
159 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/19(木) 22:56:58.13 ID:21chl8b6O
落合が貧打の代名詞みたいになってるが、ラスト二年だけが極端に貧打だっただけだろ
2006年とかは普通に打ち勝ってたし
160 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/19(木) 22:57:44.66 ID:Mcr6rSOxO
ラビットって2000年代ぐらいからじゃないの？
1990年代は小久保が28本でホームラン王とかで40本滅多にいかなかったぞ
161 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/19(木) 22:58:50.75 ID:6wHTVn860
>>24
指示待ちタイプには厳しい上司なんだよな
162 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/19(木) 22:58:59.92 ID:SYDkmhmrO
なぜ呼び込んで打つことができるかというとバットスイングがはやかったからです。
なぜ速かったかというと右足にためたパワーとバットをムチのように体に巻き付けて打つレートヒッティングができていたからです。
だからインサイドもさばけたのであります。
163 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/19(木) 22:59:07.85 ID:ynOre6pa0
味噌ヲタでオチシンだけど、正直ベンゲルが去ったあとのグラサポほどの喪失感はない。
そろそろ立ち直れそうだ。
164 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/19(木) 22:59:09.30 ID:0pIYU4mX0
実況がいらなかった
落合と槇原でずっとしゃべっててくれればそれで良かった
165 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/19(木) 23:00:15.15 ID:HvfleZOX0
まあ落合と言ったらテレビで役満だしちゃうリアル運やね
やっぱり持ってるんよ。これはそういう星の下に生まれてる
166 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/19(木) 23:00:43.31 ID:6wHTVn860
>>151
順位予想なんて、解説はみんな外しまくりじゃね？
167 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/19(木) 23:01:19.88 ID:YlcUmKEJO
>>136
打ち上がった打球の音といい、その打球のスピードといい
いかにも内野フライだろうってな感じなの勢いなのにそれがぐんぐん伸びてホームラン
当時のファミスタの落合はスゲェ
168 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/19(木) 23:01:40.70 ID:C4OuH/4Z0
>>164
確かにｗ
169 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/19(木) 23:02:19.02 ID:1UnW704K0
オチャアイのバッティングって、バットにボールが乗ってる時間が長いんよ
とくに流し打った打球なんて「カキーン」じゃなく「カーキーン」って感じ
まさに「スタンドに運ぶ」って感じだった。なんだろう、あの感覚は
170 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/19(木) 23:02:19.90 ID:ieD7lxHbO
中学生の同期生で野球チーム作った！半分素人やけど落合が監督してくれたら日本一になれそうだ
171 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/19(木) 23:02:33.65 ID:TFG7cu8V0
2011年の打撃成績

　 　　　中日　阪神　巨人　ヤク　広島　横浜
ホーム　.216　.268　.239　.253　.253　.253
ビジタ　.239　.243　.246　.235　.237　.225 （ビジターゲーム限定で比較した場合の中日の打撃成績はリーグ3位）
ナゴド　.215　.207　.203　.205　.240　.192 （ナゴヤドーム限定で比較した場合の中日の打撃成績はリーグ2位）

どう見ても貧打はナゴド効果です。本当にありがとうございました。

ちなみに、そのナゴドを本拠地にしてさえ、落合中日のチーム打点のリーグ内順位は1位ないしは2位が4回ありました。
172 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/19(木) 23:02:42.05 ID:6gk0Hw0o0
内野安打でカサってる打者とは違うよなw
こいつは美しく打つことに拘りをもっていた。
見ていて面白いバッターだった。
173 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/19(木) 23:03:47.02 ID:b7l0pmCf0
落合のホームラン

http://www.youtube.com/watch?v=svpYiXPh6Fs
174 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/19(木) 23:04:16.48 ID:0pIYU4mX0
内角を変態打ちしてホームランにしたりするから、
美しく打つってイメージは全然無い
175 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/19(木) 23:04:58.43 ID:fWJF8WweO
試合終了後の伝説のなんたらも面白かった
176 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/19(木) 23:05:07.46 ID:uIqr7Bb7O
守道采配を批難しなかった落合様
器のでかさはんぱないわ
177 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/19(木) 23:05:39.32 ID:eQA84EK6O
なかなか勉強にはなるが、いくら何でも喋りすぎ落合
178 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/19(木) 23:07:59.33 ID:+R6uxsHzO
まあ今の統一球なら落合でもチンチンだったけどな
179 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/19(木) 23:09:17.47 ID:SYDkmhmrO
落合、清原、王、呂選手がボールを運んでるように見えるのは手首の返しが遅いからです。

インパクトの瞬間に手首を反してしまうと ボールとバットが90度にあたると一番パワーが伝わるんですが パワーが伝わりきらないのです。

180 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/19(木) 23:09:21.37 ID:eQA84EK6O
今日の采配批判するとこないだろ
原は叩きすぎだと思ったが
長野盗塁はあり得ないが、あとは
181 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/19(木) 23:09:28.21 ID:6gk0Hw0o0
>>174
ゴキータさんこんにちはw

182 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/19(木) 23:09:45.48 ID:TlftYs1g0
>>3
解説でいい解説してても、現場ダメな奴結構多いからな。

まあ人心掌握とか他にもいろいろ要素有るけど。
183 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/19(木) 23:10:21.91 ID:0pIYU4mX0
>>176
でも原采配は結構文句言ってたなｗ
でも原は原で07,08,09で優勝してるし、
落合は原にこうやられたらもっとイヤだ、ってずっとアドバイスしてたようなもんだ
184 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/19(木) 23:10:31.52 ID:TlftYs1g0
>>169
今岡、前田なんかがバットに乗せるスタイルだな。
185 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/19(木) 23:11:31.55 ID:3yHKnRhcO
>>175 映像で槙原スルーされたのを落合がフォローしてて笑ったわ
186 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/19(木) 23:11:40.51 ID:r5Z4LHqLO
立浪のほうが解説がうまい
187 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/19(木) 23:11:49.31 ID:DMzw62IW0
落合は横浜の臨時コーチで呼ばれて鈴木尚典に三冠打法伝授したら
その年から鈴木がフォーム崩して絶不調になって三流選手と化して終わってたな
去年も和田の打撃フォームをよせば良いのにいじくり倒して
和田さん危うく引退危機だったし
落合は指導者には向いてないね
188 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/19(木) 23:12:22.55 ID:BcTianxyO
落合は狭い球場だから50本打てただけ
同時としては大きかった東京Ｄが本拠地の巨人に移ったら20本が精一杯だった
189 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/19(木) 23:12:43.33 ID:Mcr6rSOxO
>>178
全員打てないならまだ分かるけど、おかわりみたいに変わらず打てた奴が一人でも居たんだから統一球のせいにはできないだろ。
単純に今の奴は選球眼悪すぎ。
190 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/19(木) 23:14:16.59 ID:Mcr6rSOxO
>>187
それくらいで打てなくなる鈴木がくそ
191 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/19(木) 23:14:33.55 ID:0pIYU4mX0
>>187
落合のおかげで開眼した選手っているの？
タコは潰されたってよく聞くけどさ
192 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/19(木) 23:14:35.96 ID:Nheyj0Tk0
石嶺と高柳が糞だったって事だ
193 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/19(木) 23:14:36.36 ID:58tmGVsD0
落合がいなくても普通に勝ってるやん中日
194 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/19(木) 23:14:58.17 ID:+R6uxsHzO
メジャーリーグ見れば分かるけどボールを運ぶなんて柔らかい打撃じゃ
１ミリも前に飛ばないんだよ
落合の打ち方は昔だから昔のプロ野球ならではの打ち方
それはそれで凄いけど、成績だけ比較して今の選手より優れていると決め込むのは間違いだな
195 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/19(木) 23:15:01.50 ID:JpzhBW+VO
井端さんに聞きました

―星野監督どうだった？
井端「クズ」
―じゃあ落合監督は？
井端「んー、普通」
196 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/19(木) 23:15:04.88 ID:MJ+MXj3YO
神主打法よく真似てたな
197 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/19(木) 23:15:05.86 ID:qj0CEZXx0
バットでボールを叩く　→普通
バットでボールを切る→イチロー、よしのぶ
バットにボールを乗っける→落合
バットでボールを弾く→中村ノリ
198 ：名無し募集中。。。：2012/04/19(木) 23:15:15.46 ID:33mZRyPxO
>>188
川崎より後楽園の方が狭かったような
199 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/19(木) 23:15:39.61 ID:qzbc8ltQO
落合は当時無敵の大魔人佐々木を唯一カモにしてて
「打てっこないんだから、球種関係なくベルトより上の球振ってるだけ」
って言ってた
ハイレベルな割り切り方だと思ったよ
200 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/19(木) 23:15:41.90 ID:6wHTVn860
>>187
打者としては天才の部類に入るけど、打撃の指導はイマイチなんだよね。
201 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/19(木) 23:15:47.33 ID:OfwOEcay0
落合は普通のことを回りくどく言ってるだけ
202 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/19(木) 23:16:05.23 ID:+R6uxsHzO
>>191
落合の最高傑作は長嶋一茂
203 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/19(木) 23:16:47.98 ID:Mcr6rSOxO
>>188
王にも同じこと言えるのじゃあ？
204 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/19(木) 23:16:49.25 ID:6wHTVn860
>>194
数字だけで見てないよ。あのフォームをみてなんとも思わんのなら、それ以上は知らんわ。
205 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/19(木) 23:17:43.99 ID:E3cZVWS40
今のボールなら落合の三冠王も王の５５本も無いよ。

それぐらい飛ばないんだよ・・・

打った瞬間「入った！」という打球のほとんどがフェンス手前で失速してる。
206 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/19(木) 23:17:54.74 ID:6wHTVn860
>>199
佐々木の絶頂期なんて、点とれるかどうかじゃなくて
ヒット打てるかどうか。って感じだったものな。
207 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/19(木) 23:18:16.43 ID:58tmGVsD0
バッティングの天才つうとまあ張本、落合、篠塚がベスト３かな
208 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/19(木) 23:18:35.62 ID:BcTianxyO
>>198
後楽園と両翼はほぼ同じ、中堅はやや狭い程度だが、右中間や左中間が
有り得ないほど狭かった＞川崎球場
209 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/19(木) 23:19:10.57 ID:p7y9Jdx70
５５本はないが

三冠王はある

三冠王は相対的なもんだから
全体的に数字さがる>>205
210 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/19(木) 23:19:10.96 ID:Nheyj0Tk0
じゃあおかわりが歴代最強打者って事でいいのか
211 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/19(木) 23:19:37.19 ID:Mcr6rSOxO
>>205
だからさ～昔はもっと飛ばないボール使ってんだよ
212 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/19(木) 23:19:52.76 ID:RejcSl8Q0
長島と通じるところがあるな
本人だけしか理解できない

監督はともかく、指導者は優秀でない人の方がいいのかも
213 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/19(木) 23:20:08.33 ID:0pIYU4mX0
こっそり飛ぶボールに戻してくれても一向に構わないな
214 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/19(木) 23:20:26.21 ID:vTK9DstL0
落合は良くも悪くも出来ることを出来る範囲でやるだけ
他がそれすら出来ない監督ばっか
215 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/19(木) 23:20:32.04 ID:qj0CEZXx0
佐々木の全盛期は
仁志がリードしないで二塁に
ずっといて佐々木のにぎりをみて
バッターにサインを出していたのを
怒ってというか怒り狂って
全部ストレートで清原を三振に取ったとき
216 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/19(木) 23:21:06.68 ID:Mcr6rSOxO
なんか昔から飛ぶボール使ってたみたいに言っているけど2000年代だからなラビットは
217 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/19(木) 23:21:08.72 ID:kemM69huO
落合はフリーなんか。この前はNHKに出てたが。
218 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/19(木) 23:21:14.42 ID:pNCtbbyi0
落合はスキンヘッドが似合わないな
219 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/19(木) 23:21:16.18 ID:SYDkmhmrO
愛甲は落合のアドバイスで打撃開眼したが、人間がクズすぎた
220 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/19(木) 23:21:32.43 ID:s9Am8b5Ai
落合の解説面白かったな
終始話してた。
221 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/19(木) 23:21:43.53 ID:qzbc8ltQO
>>206
そうそう

巨人落合はとっくにピーク過ぎてたのに

松井が盗塁したらうろちょろするなって怒ったりしてた笑
222 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/19(木) 23:21:44.18 ID:BcTianxyO
>>211
ソースは？
ラビットボール自体は1948～1950年くらいからあるらしいが
223 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/19(木) 23:21:49.34 ID:E3cZVWS40
>>211

そのかわり球場は狭かったでしょ？

今の条件というのは今のボール、球場ということ。

三冠王は無理だよ。
224 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/19(木) 23:24:24.74 ID:Mcr6rSOxO
>>222
張本、飛ばないボールでククレ
逆にそのソースは？
225 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/19(木) 23:26:05.26 ID:5t7CPIEw0
当時の球場の中でダントツで川崎球場が狭い。左中間のふくらみもないし
ライト側はレフト側よりさらにフェンスまでの距離が短かった。
当時秋の親善野球で来日した大リーガーが「ここはリトルリーグ用の
球場か？」と真顔で聞いてきた話は有名
226 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/19(木) 23:26:24.36 ID:BcTianxyO
>>224
野球ファンなら常識だろ。
イシイ・カジヤマでググッたら良い。
227 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/19(木) 23:26:53.18 ID:+R6uxsHzO
まあ、あれだ王の時代は圧縮バット
これ以上は問答無用でしょ
228 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/19(木) 23:28:52.32 ID:Mcr6rSOxO
>>223
王だけは本物だけどね。
四死球の数、王シフトにも関わらずレフトに打たない。
229 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/19(木) 23:31:13.95 ID:AP7LKmj50
すげーどーでもいーけどウィキペディアの和田のポートレイト芸術的なまでの絶壁頭だ
230 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/19(木) 23:31:17.10 ID:unkdwNYb0
王さん自身が「現役時代の自分よりも、今の選手の方が凄い。」と言うてる
ただし、王さんを代表とする歴代スラッガー達が世間の注目を集めてたから
現代のスラッガーも賞賛されるんだよ
231 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/19(木) 23:31:52.17 ID:oqcPWN9E0
松中さんが三冠王をした事を無視するなよ・・・
232 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/19(木) 23:33:45.18 ID:VSOPhR2K0
>>140
イチローや王がいない運だけの世界だったけどな
233 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/19(木) 23:34:05.32 ID:aj1VlHWpO
>>223
球場が狭かったとか関係無いって落合が言ってたよ。
234 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/19(木) 23:34:16.50 ID:/8ZTgRK4O
落合が今現役ならあの成績は無理だが、当時は最高峰の打者だったのは疑いようがない
それだけの話だろ
235 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/19(木) 23:34:45.49 ID:DyNBWR9r0
落合のロッテ時代で三冠とってた頃はめちゃくちゃ飛ぶボールだったよ
王の時代はボール自体は今と比べると粗悪品と言っていい品質だったので飛ばなかった
236 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/19(木) 23:35:16.64 ID:S+SzR1o0O
今の打者は統一球に言い訳するな
プロなんだから対応しろよ
打てない打者が情けない
落合が正しい
237 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/19(木) 23:36:20.13 ID:3AY62rP+O
>>227
圧縮バットは飛ぶというのはニワカの思いこみとしてもはや定説だよ

ノムも試してみたけどたいして変わらないからやめたと自書で書いてる
なによりそんなに飛ぶバットがあるのに他の人が使ったという話がほとんどない事からもわかるだろ
238 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/19(木) 23:36:26.62 ID:aj1VlHWpO
>>207
篠塚って誰？
王より天才なの？
へえー凄いな。その割には名前聞いたこと無いけど。
239 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/19(木) 23:36:49.28 ID:lHiBEP/N0
今じゃ無理とかいうのがナンセンス
伊藤智仁が故障しなけりゃ300勝してたとか言ってるようなもんだぞ
球史に実績を残した選手は尊敬されてしかるべきだと思うがな
240 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/19(木) 23:37:01.81 ID:OscsIJ6+0
環境が変わればそれに対して打者の方も変わっていくのが歴史
ここで今の球ならとか球場ならとか言ってる奴はただのバカ
241 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/19(木) 23:37:47.52 ID:QUn98WlF0
>>199
＞落合は当時無敵の大魔人佐々木を唯一カモにしてて
＞「打てっこないんだから、球種関係なくベルトより上の球振ってるだけ」 って言ってた

野村が落合に「フォーク打ちが上手かったけど」と聞いたら、
「落ちようが落ちまいがヒッティングポイントで打つだけだから、
ポイントに来るギリギリまで球をよく見ればいい」と答えた。
野村は目から鱗で、それ以来落合に一目を置き仲良しになったとさ。
242 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/19(木) 23:38:02.02 ID:3AY62rP+O
>>238
篠塚ぐらい知ってるだろ普通
243 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/19(木) 23:38:05.24 ID:oArW+hN10
当時のパリーグはえげつない投手がたくさんいたよね
244 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/19(木) 23:38:44.09 ID:RKOL6daWi
昨日の和田のHRとか見るとしっかり当たれば十分距離出るよね
245 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/19(木) 23:38:47.24 ID:zE8Kch3U0
その時代その時代で突出しているから凄いのであって
時代をまたいで比較してもそれはあまり意味がないだろう、つか出来んし
246 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/19(木) 23:38:57.43 ID:BcTianxyO
>>233
関係ないわけがない。
NPBでもMLBでも球場の広さによって打者有利、投手有利だったりするからな。
247 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/19(木) 23:38:59.57 ID:6wHTVn860
>>225
パークファクターくらい調べてから書けば？
248 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/19(木) 23:39:35.16 ID:Pgb00JeCO
小学生の時のソフト大会や野球大会は
【チョン】打ち禁止やった。つまり守備下手やからセフティバントや転がす内野安打禁止
時は経ち ゴキロ－見たときワロタ
249 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/19(木) 23:40:39.30 ID:OsOJ5WCgO
>>207
篠塚はないだろ。王、落合、イチローかな？
番外でバースかな？
250 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/19(木) 23:40:47.46 ID:aj1VlHWpO
>>242
落合や張本と並べて良い選手では無い。
251 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/19(木) 23:41:39.40 ID:enGbj0Q1O
王の頃は知らんが落合の頃の球は明らかに普通ではない。50本54本40本別格とはいえ新人清原もスタンドホイホイいれてたし
252 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/19(木) 23:41:39.42 ID:RKOL6daWi
>>249
広島前田はどうかな？
253 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/19(木) 23:41:51.29 ID:+R6uxsHzO
>>237
それは扱いが難しく技術を擁したからだよ
ニワカでも結構だが、実際禁止された以上
不正要素が多分にあったと言う事だろう
金属バット並に硬くなるとも言われていたからね
254 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/19(木) 23:41:54.88 ID:BcTianxyO
>>237
んなわけない。
打撃の職人と呼ばれた山内一弘がはっきりと飛ぶと言ってる。

http://www.balltsushin.com/features/interviews/hitman1.html
255 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/19(木) 23:42:11.23 ID:QIswCX820
>>250
知らないのなら、少なくとも「並べて良い選手では無い」とは判断できんでしょーがｗ
256 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/19(木) 23:42:12.95 ID:VkZOHIH40
スカパーが落合チャンネル作ってくれたら契約するんだけど
森繁とコンビで好き放題言う体ならなお可
257 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/19(木) 23:42:48.87 ID:qba6wacy0
>>252
前田ってよく名前出てくるけど、天才とは思わんなー
258 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/19(木) 23:43:00.21 ID:oArW+hN10
篠塚といえば流し打ちの名手
懐かしい
259 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/19(木) 23:43:09.21 ID:QUn98WlF0
>>223
当時パで一番広かった西武球場（今と同じサイズでフェンスがやや低い）でも、
他球場と変わらないくらいの本塁打率だったけどね。
あと、当時は「非」統一球で、メーカーにより飛距離が10ｍくらい違った。
近鉄とかは狭い球場でミズノの飛ぶボールだったから、
たいした長距離打者もいないのに年間200本塁打の年もあった。
川崎はどこのメーカーのボールだったのかね？
山崎武司が言うには、数年前でも飛ばないメーカーの球だと、
今の統一球より飛ばなかったらしいよ。
中日は広くでフェンスが高いナゴヤドームで、
さらに飛ばないメーカーの球だったから、
巨人なんかが東京ドームでホームランを乱発した年もホームランが非常に少なかったし。
260 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/19(木) 23:43:45.52 ID:aj1VlHWpO
落合が今の時代に居れば
.380 60本 150打点くらい打てるよ。
今は投手のレベルが凄まじく低いからな。
261 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/19(木) 23:44:25.74 ID:lHiBEP/N0
>>257
膝怪我前を知ってるか知らないかで評価が判れる選手だな
イチローの憧れの選手じゃなかったっけか、前田
262 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/19(木) 23:44:27.03 ID:VaKg14ClP
過去との比較議論はどうでもいいわ。
育ち方や食べ物やトレーニング方法や、そういうものの違いもあるから、
常識的に考えて、直接戦ったら現在の選手の方がレベル高いとは思うが、
だからと言って昔の選手の記録には価値がない、とかいうのは意味わからん。
263 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/19(木) 23:45:14.55 ID:Pgb00JeCO
桑田の打撃技術凄かった
桑田は登板ない日は６番ショ－トで出せばよいのにな
264 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/19(木) 23:46:11.88 ID:uBgjJZ4c0
落合はいいが、家族がキライ。
265 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/19(木) 23:46:15.54 ID:WlUWC6iB0
おまえら張本の守備のヒドさを知らんのか。
バッティングどうこうより、野球選手として問題外。
266 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/19(木) 23:46:17.54 ID:RKOL6daWi
>>257
やっぱそうかー
2000本打ってはいるけど成績自体は突出してるわけではないからな
ただイチローといい落合といい凄いから評価されてるからさ
267 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/19(木) 23:46:37.92 ID:aj1VlHWpO
落合の記録にケチを付ける奴は日本人ではない。
今すぐ船に乗ってどっか行け。
268 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/19(木) 23:46:42.72 ID:OsOJ5WCgO
>>252
23才でアキレスやっちまったからねえ。
あれがなかったら、かなりイケてたと思う。
致命的なケガをしないのも超一流の条件かもね。
269 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/19(木) 23:46:45.87 ID:zvCpMXEi0
>>261
怪我前からそんなに思わんかったけどなー
270 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/19(木) 23:46:51.42 ID:VaKg14ClP
落合の解説は一般受けはしないだろうなぁ。
そんな中、槙原は引き立て役に徹してよく頑張ってたわ。

ただ、アナ(高田だっけ？)がボンクラすぎ。

271 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/19(木) 23:47:11.04 ID:JJgfKf15O
>>188
しかも弱小ﾁｰﾑだからなw
相手は適当に投げてるもんな
272 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/19(木) 23:47:27.47 ID:RKOL6daWi
>>265
張本が守備に関して喝だ言ってると腹立ってくるね
273 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/19(木) 23:47:42.18 ID:DMzw62IW0
落合が居た頃の投手レベルって
カーブとストレートしか球種のない江川が１４２キロで速球派と呼ばれていた時代だろ
274 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/19(木) 23:47:55.83 ID:N4XFKHWE0
メジャーに手も足もでなかった落合とかどうでもいい。
サッカーだとレベルの低いリーグで無双してただけの選手
275 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/19(木) 23:48:08.35 ID:E3cZVWS40
>>236

それは無理。

長年普通の飛ぶボールで技術を身につけたんだから２・３年は今ぐらいの成績になる。

おかわりだって全然打ててないし、今年のホームラン王は２５本もいかないと思うよ。

あとどの球団のエースもかなりレベル高いしな。
276 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/19(木) 23:48:22.23 ID:tnAbJ8970
>>249
んー　篠塚入れていいと思う　少なくとも除外されるような選手ではない
277 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/19(木) 23:48:28.63 ID:VaKg14ClP
張本の守備は生で見たことないからわからんのだが、
今のラミレスヤニキあたりと比べるとどっちがマシだったんだろ。
278 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/19(木) 23:48:36.79 ID:3AY62rP+O
>>250
知ってるならなぜ「誰？」とか書いたんだ？
279 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/19(木) 23:48:39.54 ID:QUn98WlF0
>>253
＞実際禁止された以上
＞不正要素が多分にあったと言う事だろう

当時、圧縮バットが粉砕するケースが続出したんだよ。
普通のバットは根っこから二つに折れるが、
圧縮バットの種類によっては粉々に粉砕することがあり、
捕手が怪我をすることがあった。
それで当時のコミッショナーが調査委員会を作り、
原因を圧縮バットと究明し禁止した。
280 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/19(木) 23:48:43.39 ID:pPchkO380
>>270
牧原は落合のおかげで完全試合できたから
頭が上がらないんだろうｗ
281 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/19(木) 23:48:47.96 ID:qj0CEZXx0
巨人の内海をみていると
80年代じゃ通用しないだろ？
とか思うプロ野球30年ファン

282 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/19(木) 23:48:54.06 ID:2spKqVRq0
自分が天才だったから上手く出来ない選手みるとイライラするんだろうな
宮崎駿と一緒
283 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/19(木) 23:49:01.89 ID:lHiBEP/N0
>>269
でも、結構なプロが絶賛してね？
お手本にしたいバッティングフォームとか落合も言ってたような
怪我がなければ一番メジャーに近かっただの言われてるって事は何か飛び抜けてるんだろう
284 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/19(木) 23:49:04.42 ID:QIswCX820
>>273
仮にそうだとして、だから何なんだ？
285 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/19(木) 23:49:07.47 ID:VSOPhR2K0
落合は三冠王としては一番価値のない時代の三冠王だからな
286 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/19(木) 23:49:10.58 ID:vuyCXURI0
>>263
PL時代に敗色濃厚の試合を振り出しに戻したHRすごかった
彼はうまい上に勝負強い
287 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/19(木) 23:49:18.61 ID:SYDkmhmrO
プロ野球史上 最高の天才は清原だけ。落合以上の天才だった。一年目のオールスターのホームラン競争は圧巻で ゆるい飛ばしにくいヤマなりボールを10球中 7本ぐらい打ったのかな？ とにかく新人で山田のシンカー ホームランにしたりすごかった。

高卒で31本とかもう出てこないんじゃないかな
288 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/19(木) 23:49:44.61 ID:264aJDZs0
>>265

張本は野球選手というより、人として問題外。
289 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/19(木) 23:50:04.57 ID:VaKg14ClP
そもそも落合ってのは１９９８年まで現役だった選手だろ。
最後二年間は糞化したから、実質第一線でやってたのは１９９６年までだが。
どっちにしろ、そんなに大昔の選手ってわけでもない。
290 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/19(木) 23:50:35.45 ID:VkZOHIH40
>>89
あの解説を「精神論」っていうお前はすげーわ
精神論っていう言葉の意味分かってる？
291 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/19(木) 23:50:43.31 ID:+R6uxsHzO
>>285
ブーマーとかバースとかやたら三冠王の時代だったよな
292 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/19(木) 23:50:48.40 ID:VSOPhR2K0
>>286
ただ体が小さいから中距離ヒッターだな
安打製造機にはなったろうが
293 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/19(木) 23:51:20.12 ID:Pgb00JeCO
篠塚入れるなら正田の方がよいのにな
294 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/19(木) 23:52:23.25 ID:aj1VlHWpO
篠塚の通算記録ってそんなに凄かったか？
落合の記録と並べて見せてくれよ。
295 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/19(木) 23:52:44.39 ID:SYDkmhmrO
張本が守備へたなのは指がくっついてるからだろ
296 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/19(木) 23:53:06.19 ID:pXCOIgA60
>>6
あるあるｗ
297 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/19(木) 23:53:07.07 ID:VaKg14ClP
張本と落合ってロッテ時代に一緒にプレーした時期があるんだな。
ハム時代の落合と小笠原みたいな立場だな。
別に仲が悪いわけじゃなかったけど、
一打サヨナラのチャンスに落合に代打張本が送られて、張本はゲッツー。
落合は心の中で「ざまぁ」と思った、とか書いてた本見たことあるわ。
298 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/19(木) 23:53:21.77 ID:QUn98WlF0
>>294
篠塚は腰痛と病弱で試合出場が少ない。
まあ丈夫なのも名選手の条件だがね。
299 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/19(木) 23:53:26.71 ID:qj0CEZXx0
落合をいい加減な時代の選手というならば

大野豊、野茂英雄も今じゃNGの選手になるｗ
300 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/19(木) 23:54:35.60 ID:RKOL6daWi
>>285
それなら松中の方が
301 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/19(木) 23:54:40.24 ID:BcTianxyO
球場が広いうえにボールが飛ばない。
だからミートポイントを前に置きたいが現代のピッチャーはツーシーム等で
ボールを動かすので捕らえにくい。
昔は球場が狭いうえにボールを動かすピッチャーはいなかったし、変化球も
今ほど豊富ではないしスピードも遅い。
難易度が違いすぎるよ。
302 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/19(木) 23:56:21.91 ID:3AY62rP+O
つまらん投手ばかりで誰でもHR打てる箱庭ばかりで飛ぶボールだったというなら
なぜ他の選手は落合並みに打てなかったのか
303 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/19(木) 23:56:32.72 ID:/8ZTgRK4O
>>300
近年松中しか居ないという事は、それだけ難易度が高いという事じゃないの？
304 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/19(木) 23:56:50.32 ID:a5jbS0Ot0
>>188
巨人移籍したの何歳だと思ってんだｗ
305 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/19(木) 23:57:30.62 ID:zvCpMXEi0
>>301
だったらその時代に、他に50本や3割5分くらいの選手はわんさかいないとおかしいだろ
306 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/19(木) 23:57:45.54 ID:Pgb00JeCO
貧打の巨人時代に斎藤と桑田に比べて
槇原は打撃駄目バント駄目で勝ち星少なかった
307 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/19(木) 23:57:54.50 ID:AVl0cHtpO
落合の解説かぁ…
観たかったなぁ…
308 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/19(木) 23:58:05.23 ID:E3cZVWS40
ただ、落合がいうことに同感するのは、「飛ばないボールだからどうせ打っても飛ばないから無理だろ・・・」
みたいな気のないスイングを見るのには腹が立つ。

お客さんのことを考えればここぞという場面では全力プレーでやってほしいということだ
これにかんしては明らかに昔の選手のほうが見てて気持ちいいプレーが多かったと思う。
309 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/19(木) 23:58:12.83 ID:ZeClgwvjO
>>301
バカ？
310 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/19(木) 23:58:41.94 ID:SYDkmhmrO
篠塚ではヤクルト戦でのホームランに判定されてギャオスとノムが怒ったファールを中畑と長島が明らかにポールの外通ったスローみながら「微妙ですねーえへへへへ」と

伊東智のノーヒットノーラン打ち砕いたホームランが一番印象に残ってる。伊東智 高速スライダーに140後半のまっすぐが生涯ベストピッチだった
311 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/19(木) 23:58:45.89 ID:6gk0Hw0o0
ケがしないでこその一流だからな
メジャーでは定説
312 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/19(木) 23:58:51.69 ID:khGpjoIh0
しっかりバット振れこの野郎！ダンカンバカ野郎
313 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/19(木) 23:59:24.13 ID:s9Am8b5Ai
お前らケンカするなよ
314 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/19(木) 23:59:42.53 ID:BcTianxyO
>>305
別におかしくはないだろ
315 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/19(木) 23:59:56.94 ID:oArW+hN10
スピードガンは昔のほうが辛い気がする
316 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/20(金) 00:00:03.73 ID:chFaoy030
落合さん監督怒ってください
あの監督ボールでも振らないと怒るんだもん
317 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/20(金) 00:01:06.01 ID:RKOL6daWi
>>303
それもそうか
なんか松中の三冠王だけ空気な感じがして…
いずれにしても過去、現在関係なくその成績が今のベストって訳だから価値が無いことにはならないよね
318 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/20(金) 00:01:52.80 ID:K98gH2ky0
>>305
文句を付けている人は、落合の当時の選手で突出してることは認めるが、
今の選手に対する上から目線を気に入らないんだろう。
319 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/20(金) 00:01:54.49 ID:KvRS3GriO
そんな事より 自分の馬鹿息子なんとかしろよ
320 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/20(金) 00:01:55.81 ID:Pgb00JeCO
ﾓﾊﾞｹﾞ－の馬鹿畑監督も通算打率２９８位あるのは意外
321 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/20(金) 00:01:58.67 ID:h8fukZNK0
川崎球場ならナゴヤドームで定位置の外野フライでもじゅうぶん入るのに
322 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/20(金) 00:02:04.83 ID:3kbvObVz0
>>314
おかしいだろ
それでは同時代における突出性の説明にはならんもん
323 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/20(金) 00:02:19.80 ID:VkZOHIH40
>>318
上から目線って・・・
324 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/20(金) 00:03:10.81 ID:YnrTqSJkO
オチはほんと平田好きだよな
325 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/20(金) 00:04:19.27 ID:Wkimp+gi0
>>318
お前>>1読んだだけで、中継なんて全く見てないだろ
大体昨日の中継で一番面白かったのは原へのダメだしだし
昨日に限らずずっと言ってることだけどな
「動かなければ怖いのに」って
326 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/20(金) 00:04:47.22 ID:BcTianxyO
>>322
いつ俺が突出性を否定したの？
ただ昔と現在ではレベルが違う、難しさが違うと言ってる
327 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/20(金) 00:04:55.64 ID:oArW+hN10
平田はもっとゆっくり振っても飛ぶ気がする
328 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/20(金) 00:05:41.76 ID:qj0CEZXx0
平田はキューバ人だなｗ
329 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/20(金) 00:05:48.37 ID:KbJPkIz30
東京球場ってどんだけ狭かったんだろうなあ。
いまの外野の定位置がフェンスとか？
330 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/20(金) 00:06:13.16 ID:6wHTVn860
>>266
通算打率３割超えてるのに、そんなでもないとか。
331 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/20(金) 00:06:24.59 ID:nW7oA9Cn0
>>320
中畑は右打者としてはなかなかの選手だったよ
右打者でその打率はそうはいない。左だったらいっぱいいるけどね
332 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/20(金) 00:06:28.40 ID:OEG1iUmai
てか平田ってまさか今ホームラン王！？w
333 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/20(金) 00:07:47.08 ID:SYDkmhmrO
平田ってまっすぐしか打てないだろ
334 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/20(金) 00:10:12.55 ID:K98gH2ky0
セリーグ・パリーグ　1試合あたり本塁打数
http://park10.wakwak.com/~ballpark/year/year_hr/leaguehr.htm

落合は主に80年代の選手だが、これだけポコポコホームランが出た時代だったのにね。
三冠王取った年なんて、
ドーム球場看板直撃弾が頻発した超ラビットの時代よりホームランが出たバブルの時代だろうに。
335 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/20(金) 00:10:27.52 ID:/VN+ToUvP
平田は本質的には速い球に弱く、緩い変化球や半速球の方が好きな打者。
スイング的にもそういうタイプなんだろう。
336 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/20(金) 00:11:31.15 ID:Lh0GXyjg0
>>325
３点負けてて中軸打者の打者の場面で盗塁というのは、
あまりに難解で前衛的な戦術。
たとえ盗塁成功してもあまり意味がないしな。
それから長野への配球の説明が一番面白かった。
「打席が遠いということは内角が苦手な証拠。
自分なら内角シュートのボールから入る。
外角責めをしているとやられる」
と言った矢先に２球外角を続けてヒット。
槙原がすかさず「３点差ですから単打ＯＫ、
一発だけ避けたいという無難な配球を選択したんでしょうね」
とフォローしていたのが面白かった。
337 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/20(金) 00:12:46.12 ID:OyEDiEYq0
落合って秋田県民じゃん
ぶっちゃけザコっしょw
338 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/20(金) 00:13:34.80 ID:Ar1aU6xT0
しかし、よくしゃべってたよな
339 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/20(金) 00:14:16.10 ID:dohRP7ZF0
>>337
一番雑な叩き方だなｗ
340 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/20(金) 00:14:18.74 ID:olZDDuteO
>>337
お前の方が雑魚だよ。
今すぐ消えろゴキブリニート。
341 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/20(金) 00:14:47.02 ID:Lh0GXyjg0
>>329
すでに東京が過密で土地がない、土地が高い時代に、
大映の永田オーナーが無理して建てた自前の球場。
四角い土地にびっしり詰めて建てたので、
外野の右中間、左中間の膨らみがほとんどない、
今の東京ドームを極端にした形だったらしい。
342 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/20(金) 00:14:48.13 ID:K98gH2ky0
>>334
近年はこうね。

2011 1.12 1.05 ←統一球初年

2010 2.00 1.72
2009 1.78 1.77
2008 1.69 1.74
2007 1.89 1.27
2006 1.87 1.44
343 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/20(金) 00:15:12.65 ID:3kbvObVz0
>>326
難しさなんてその時代その時代で個別にあるんだから
比較は無理だな
344 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/20(金) 00:15:33.58 ID:7vBojehp0
>>336
盗塁にしてもどうしてもさせるっていうんなら阿部のときだろうとか言ってるしね
「この3連戦が大事」というのなら何で先発はあの3人なのかなっていうのもごく普通の疑問
345 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/20(金) 00:16:58.83 ID:NltqJhrl0
ま、選球眼だけは天性のものがあるからアレだけど
正直、中日でキチンとしたスイング出来てるのって平田ぐらいだぜ

森野と和田はぶっ壊れたし
ブランコは見えないとかほざいてるし
アライバは内股のルンルン打法でチンポみたいな打球しか飛ばせない

やっぱ平田しかいないよ
346 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/20(金) 00:17:25.29 ID:DPTl8ir+0
>>337
くっそ
ちょっと面白い
347 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/20(金) 00:18:47.43 ID:7vBojehp0
>>345
まさか、いまだにブランコの「見えない」を小松みたいに勘違いしてないよね？
348 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/20(金) 00:18:57.82 ID:QzM+VBVL0
オレもチラ見したが、なんかノムさんの解説に似ている感じで、
落合の話は、具体的で分かりやすく面白かった。

やっぱり、三冠王取るだけあって、野球についてしっかり考えていて、
自分の野球理論がちゃんと確立されていると感じたよ。
349 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/20(金) 00:19:22.04 ID:zfF406MRO
>>337は原発の仕事が止まって退屈してる青森人
350 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/20(金) 00:19:59.71 ID:SdLHAgoDO
江本なんかより全然面白かったな
351 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/20(金) 00:20:24.20 ID:Xec1pvgU0
ミスターの解説は

ビュとくるボールを
バットでバーンと叩くんですよ

352 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/20(金) 00:20:59.13 ID:Wb/kpuK00
なんでこれがゲイスレにならないんだよ！！！！！！
353 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/20(金) 00:23:36.44 ID:nW7oA9Cn0
>>348
ノムさんと落合はあわなそうだ
354 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/20(金) 00:24:58.87 ID:Lh0GXyjg0
>>353
滅茶苦茶仲がいい
森がハワイで隠居する今、ノムが対等に野球を語れるのは落合だけ
355 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/20(金) 00:25:00.88 ID:ackeE7FS0
>>353
TBSの番組で監督時代に訪問してきたノムさん捕まえて話しこんでたぞ
カメラとアナウンサー追い出して
356 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/20(金) 00:26:21.59 ID:nW7oA9Cn0
>>354　>>355

ノムさんはミーティング中心で毎日ミーティング
落合はミーティング嫌いだってね。そこからして野球感が違うんだろうな
357 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/20(金) 00:26:53.05 ID:PETtKfJDO
>>348
因みに去年のドラゴンズは12球団最低打率最低得点です
358 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/20(金) 00:26:58.41 ID:Lh0GXyjg0
>>355
中日楽天の試合では、試合前に楽天ベンチの中日マネージャーが訪れ、
「うちの監督が呼んでます」とノムに声をかけ、
二人で野球談話で盛り上がっていたとか
359 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/20(金) 00:28:05.46 ID:Y8urX4esO
>>334
落合の全盛期は完全なる打高投低時代だったんだな
日本プロ野球史上かつてないホームラン狂時代じゃないか
360 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/20(金) 00:28:14.47 ID:ackeE7FS0
長嶋尊敬してるからって、あの指導法真似る奴いないだろｗ
手段は監督の好み、勝利にこだわる点で議論できる相手として見てると思うよ
361 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/20(金) 00:29:12.36 ID:7KpVd3il0
>>357
日本シリーズの最低記録も作ったよな
362 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/20(金) 00:30:53.02 ID:jsruV0R4O
あの頃にカッスや岩村がいたら390 70本 くらい打てそうだな
363 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/20(金) 00:31:10.58 ID:aTbS3/Mz0
>>10
中居だろ　このまえも一丁前に解説してたし
364 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/20(金) 00:31:12.79 ID:xGYwIoHLP
>>187
落合いわく和田は止めたけど西武時代のフォームに戻そうとしてたらしい
和田も実績あるし間違いではない可能性もあるから好きにさせたらあのざまだってよ
365 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/20(金) 00:31:13.75 ID:Lh0GXyjg0
落合は現役時代に、「配球なんて読まないし、癖も盗まないね。
そんなことしないでただ来た球を打つだけだよ」と三味線弾いていたが、
昨日の解説では、「何も考えずにただ来た球を打つじゃ打てないよ」
「何が打てて何が打てないか、この打席で何を狙うべきか考えないと。
コースに張るか、高さに張るか、球種に張るか、そこは駆け引きだけどね」
「長野を攻めるにはこうすればいいという配球があるんだけど・・・」
まるでノムのように配球やヤマ張りを熱心に語っていたな。
366 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/20(金) 00:31:53.34 ID:nW7oA9Cn0
落合は選手の馬鹿みたいに練習させるのが好きだが
ノムさんはダラダラと練習させるのは嫌いらしいな
落合にノムさんが嫌味言われてたな。
367 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/20(金) 00:33:47.19 ID:BytOUf5W0
>>334
三冠王なんて相対的なものなんだからバブルとか関係なく、その世代の頂点に立ってたことは間違いないだろ
それを言いだしたら、有力選手がメジャー行く今の方がよっぽど日本の成績なんて当てにならん
368 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/20(金) 00:34:10.33 ID:r96J+GeqO
巨人優勝しそうだな
369 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/20(金) 00:34:11.24 ID:VnA7qZXj0
ま、落合とノムさんは水と油みたいなもんだろ
まったく野球に対する価値観が違いすぎる
正反対同士話が合うのかもな
370 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/20(金) 00:34:46.26 ID:PETtKfJDO
>>364
また保身の嘘を吐き始めたのかwww
371 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/20(金) 00:35:26.12 ID:vZrL7ae/0
>>365
最近やたらと落合は饒舌で監督時代の舞台裏を話してくれているが
現場に復帰した際を考えると、ここまで種明かしをしてもいいのかな、と思っちゃうわ
でもそれも計算にいれて話すべきこととそうじゃないことは線引きしてるのかもしれんが
372 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/20(金) 00:36:15.29 ID:EoC6b9kRi
>>359
いまならただの外野フライがホームランになってた時代だから
右に打ったフライがふらふらと狭い川崎球場のライトスタンドにポトリ
いまの環境だった落合の通算本塁打は3分の1以下だろうね
通算打率はかろうじて3割越えるぐらい
373 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/20(金) 00:37:03.96 ID:orRHbBM10
ノムさんと落合は頭でする野球だよ
正反対なのは長嶋のような天才バッター
来た弾を何も考えずに弾き返す。ただそれだけで
王と同じ時代で被りまくったのにタイトル取り捲った
天才バッター長嶋のほうがノムさんと正反対だろ
374 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/20(金) 00:39:15.14 ID:wskX2Hml0
>>365
けど実際そうだろ
来た球に対応するだけ、で打てるのならこんなに楽なことはないわけで
逆に、プロは球種かコースが分かっているだけで打率は飛躍的に上がるらし
球種もコースも読めればそりゃ打率は上がるわな
375 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/20(金) 00:39:41.72 ID:/VN+ToUvP
>>365
現役時代の落合はむしろかなり配球読む、っていうかヤマ張りに見えたけどなぁ。
フルカウントからど真ん中のストレート見逃してシレッとそのままベンチに帰る、なんてことも結構あった。
そういうときは変化球だけにヤマ張ってたんじゃなかろうか。
376 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/20(金) 00:40:02.65 ID:EuVqQajX0
井端と荒木をコンバートした話とか、
他で散々してるのに、実況はもうちょっと違うことを聴きだして欲しかった
377 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/20(金) 00:40:08.15 ID:RmRBsCdK0
>>373
同時代だと榎本がいるのに、なぜか知名度低いんだよな。
378 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/20(金) 00:42:35.68 ID:wskX2Hml0
そういえば
韓国からくる打者が日本で通用しない理由に「あちらでは八百長で配球を教えてもらっていたから」
って記事を見た
説得力あるなあ
379 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/20(金) 00:42:45.86 ID:MYTKEhY40
落合と野村の対談見たけど
漫才コンビみたいでかみ合ってて面白かったな
380 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/20(金) 00:42:47.67 ID:qL7A6CzQ0
>>351

それ、人に教えるときもそうだ。
ゆえに、ノムさんはチョーさんを、「来た球を打てる天才」と呼んでいる。
381 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/20(金) 00:43:09.58 ID:PETtKfJDO
>>371
タネ明かしも糞も落合の発言は背景を考え無いと全く意味が無い、
現役時代はイチローを酷評引退後はイチローを絶賛、
今饒舌なのはその必要が有るからで中身は信用に値しない。
382 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/20(金) 00:43:29.48 ID:Lh0GXyjg0
>>371
落合は二進法というか白と黒しかできない性格なんじゃないの？
グレーとかほどほどが苦手な。
根は東北人によくいる、人見知りでぶっきらぼうに見えて、
実は能弁というタイプだと思う。
根が人好きで話好きで自己顕示欲も強いから、
いったん話だすと止まらないと自分でわかっていて、
監督時代は無言を通したんじゃないかね？
383 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/20(金) 00:44:25.80 ID:7vBojehp0
>>366
とりあえず読みにくいから、てにをはの勉強してから書き込んで
384 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/20(金) 00:45:22.97 ID:6KP+YpT50
>>379
野球の考え方がまるで違っていてワロタ
ノムさんは毎日ミーティングで選手に考えさせ
練習は短く、長時間はやらせない

落合いはミーティングを殆どやらせずに体で覚えさせて
壊れてもいいからと凄い量をやらせる
385 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/20(金) 00:46:09.43 ID:A6kO8eWp0
>>376
CBCの糞アナに注文が高度すぎる
あれ、落合に恥かかせてやろうと思って話振ってるんだぜ、CBC的には
馬鹿だろう？
386 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/20(金) 00:46:22.90 ID:41za+/lu0
>>377
パだからだろう
387 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/20(金) 00:47:45.30 ID:qL7A6CzQ0
>>375

なんか、若いころ江夏に、「ピッチャーにとってイヤなバッターってのは球種を絞り込んでくる奴」
みたいなことを言われたらしい。
388 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/20(金) 00:48:06.50 ID:oaM8/iH50
>>382
人を二元論でしか語れないのは自分なんじゃないの？
389 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/20(金) 00:48:12.54 ID:tpK6A+HX0
落合さんが解説っていうから久しぶりにTV中継みたけど
的確すぎてアナウンサーがタジタジだったｗｗｗｗｗ
390 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/20(金) 00:49:40.83 ID:BytOUf5W0
>>385
一度でいいから久野とやってみてほしいわ
CBCが誇る糞アナ＆アンチ落合なんだがｗ
どれだけフルボッコにされるのか見てみたいｗ
391 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/20(金) 00:49:47.28 ID:y6Yx5f7Y0
>>382
「話し出したら止まらなくなるから監督時代は黙ってた」とかすごい発想するね、この人
392 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/20(金) 00:49:58.29 ID:EuVqQajX0
実況どころか、
槙原さんどう思う？って急に振られた槙原もかなりビビってた
393 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/20(金) 00:50:37.59 ID:Lh0GXyjg0
>>388
そういう決め付けをする自分はどうだか？
結論に至る経緯も示さずにね。
394 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/20(金) 00:50:40.50 ID:3kbvObVz0
>>382
むしろ白なんだろうな、本来は
そこに勝手に他人が色を加えていくのかもしれん

まあ実は黒かもしれんがｗ　他人が色を重ねても重ねても、結局黒は変わらん、みたいな
395 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/20(金) 00:51:02.62 ID:gWeIiEO20
>>380
天才打者らしい逸話だな。
バットスィングの音で選手の調子が分かる人だったらしいからな。
396 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/20(金) 00:51:24.34 ID:y6Yx5f7Y0
>>390
実況：久野誠
解説：落合博満
ゲスト：山本正之

（（（（ ；ﾟДﾟ）））ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
397 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/20(金) 00:51:30.74 ID:U1LzxFJ20
まあ今更だよな
昔の落合大下解説なんて見てられなかったし
398 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/20(金) 00:51:41.31 ID:/VN+ToUvP
落合はさすがに誰が実況でも取り扱いが難しすぎると思うけど、
高田ってアナはそもそも解説者との会話能力が非常に低いんだよ。
自分が質問したことに対する相手の答えを受けてさらにその次の話に展開する、とか
そういうことがほとんど出来ない。

実況技術自体はそれなりにあると思うけど。
399 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/20(金) 00:53:54.11 ID:Ky5YI2Ql0
>>380
打席に立つ雰囲気で打てるかどうか直感で分かって不思議と当たったそうだ
角がいってた
400 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/20(金) 00:54:30.04 ID:nPyyT2n20
今日試合が早く終わって巨人・中日の名試合面白かった。
10.8の時は、落合　松井のアベックホーマー？　だったのか。

立浪脱臼　落合も肉離れだっけ？
401 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/20(金) 00:54:31.00 ID:Y8urX4esO
>>397
落合が余りにも横柄な喋り方で
苦情殺到したんだよな
402 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/20(金) 00:54:37.72 ID:mvmJVXMN0
監督就任一年目は馬鹿みたいに打ってたのに結局打者は育たなかったな
川相の巨人戦のホームランが痛快だった
403 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/20(金) 00:55:12.70 ID:Lh0GXyjg0
>>391
＞「話し出したら止まらなくなるから監督時代は黙ってた」とかすごい発想するね、この人

落合が監督になって最初の頃はベンチでも感情を露わにしてたんだよ。
ところがそうすると監督の顔色を選手が穿い、
プレーに影響すると気付いてから、能面のように感情を隠すようになった。
これは落合自身、本でもインタビューでも明らかにしている。
そこから推測すれば当たらずも遠からずだと思う。
現役時代、特に不人気のパリーグ時代は平気で他球団や
先輩選手を酷評していたしね。
監督になってそれをやったらまずいと自省したと、俺は推測するがね。
批判だけでなく、戦術やチーム事情もついつい漏えいしかねないしね。
404 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/20(金) 00:55:21.38 ID:mTsvbk5A0
中日がセ・リーグＴＯＰのチーム打率だけどね
405 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/20(金) 00:55:49.53 ID:9kjbP9eGO
野球は好きだが、普段プロ野球は見ない。けど今日は最後まで観ちゃったな、落合だったからかな
406 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/20(金) 00:55:58.68 ID:PETtKfJDO
>>395
自転車を乗れる様に教えるのに理屈語っても乗れる様に成らないのと一緒で手取り足取り擬音を混ぜての指導は有る意味正しい指導法でしょ
407 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/20(金) 00:56:20.21 ID:jE/sn4yv0
いつぞやかにノムと落合の対談をyoutubeで見たけどすげえ面白かったわ。
（ノムさんは狩猟民族でしょ？ってやつ）

編集して10分くらい（だったか？）だったが、実際2時間近くやっていたらしい。
ノーカットで放送せんか！とｵﾓﾀw
408 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/20(金) 00:56:28.66 ID:TTA8d+l70
>>404
ハマと西武ェ・・・
409 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/20(金) 00:56:35.60 ID:sJbMqHwS0
落合って結局誰も育てられなかったね
ONは日本屈指の大打者たちを育てたし
野村は日本一の捕手を育てたのに
410 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/20(金) 00:57:25.51 ID:GZnvH37QO
落合も現役時代はテキトーにバット振ってたじゃんｗ
411 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/20(金) 00:57:48.59 ID:A6/VBArz0
>>406
原とか松井にはあっていた指導法だったな
412 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/20(金) 00:58:34.74 ID:Y8urX4esO
>>406
打撃不振の掛布に電話越しで指導出来るのはミスターだけだろｗｗｗ
413 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/20(金) 00:59:02.67 ID:xVQq0wqV0
落合も天才だもん
天才に人は育てられない
見えないものが見えるから打てるんだよ
普通のプロ選手には理解不能
414 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/20(金) 00:59:08.88 ID:jsruV0R4O
確かに当時のテレ朝落合解説は馬鹿にしたような態度で酷かった。ありゃ苦情殺到しても無理ないわな。
415 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/20(金) 00:59:09.67 ID:y6Yx5f7Y0
しかし、マジで中継見てた人間とそうでない人間が分かりやすいスレだわ
416 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/20(金) 01:00:59.22 ID:7KpVd3il0
>>409
仙さんがワシ育てした選手が皆優秀だったからね
417 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/20(金) 01:01:24.82 ID:ackeE7FS0
>>409
選手を育てて優勝できない監督と、選手は育たないけど優勝する監督
どちらを選ぶか
両立できるのがベストなのは当然だが、どっちもできない監督が多いのも事実
418 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/20(金) 01:01:51.09 ID:K93eFj8C0
>>413
松井がミスターに死ぬほど素振りさせられていて
疑問に思った松井が落合に相談したら、好きなだけ振りなさいって言われたらしい
天才同士らしい逸話だ
419 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/20(金) 01:02:05.22 ID:BytOUf5W0
>>402
一応、荒木、井端、福留、ウッズ、ブランコ、森野、和田、等は
落合時代に規定打席でのキャリアハイ残してるけどな
チームの過渡期に辞めさせられただけで、続けてれば平田大島あたりは育てきっただろう
420 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/20(金) 01:02:37.55 ID:w8JMVSfa0
しかしよくCBCは落合を解説に呼んだな。
アンチなのが久野だけというわけでもないと思うんだが
421 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/20(金) 01:03:10.99 ID:PETtKfJDO
>>413
謎掛け問答で打者が育てば世話無いわな。
422 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/20(金) 01:03:34.71 ID:G3N8VYMW0
落合は基本的にアドバイスはするけど強要はしないスタンス
選手が取捨選択すればいいという考えからだそうだ
423 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/20(金) 01:03:34.33 ID:Y8urX4esO
>>414
そう今でこそ達観した坊さんみたいな落合だが
あの当時の雰囲気は江夏とか張本みたいないかつい往年の名選手そのものだったしね
だから落合が中日の監督やるとなった時
今の中畑清よりダメだろうと言う評価だった
424 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/20(金) 01:05:29.81 ID:PETtKfJDO
>>419
八年間もやったのに良く言うわw
425 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/20(金) 01:06:16.21 ID:Q4cgWv2w0
8年ぐらいやったら一人ぐらいは出てきても良さそうなもんだよなｗ
426 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/20(金) 01:06:35.03 ID:y6Yx5f7Y0
>>420
むしろ、アンチじゃないのが若狭だけみたいな（ﾃﾍﾍﾟﾛ
427 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/20(金) 01:06:35.97 ID:UpC+0JMe0
解説みたくてひさびさにナイターみたわ。年取った証拠だな。
こういう解説もっと聞きたい。
野村の解説もおもしろかった。
428 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/20(金) 01:07:11.76 ID:qL7A6CzQ0
中日時代だったと思うが、オールスターで内角の厳しい球を、手首返しただけじゃねって感じの
コンパクトなスイングでホームランしたのを見て、
この人は天才。人に教えても、教えられた人ができるわけないし、真似しちゃダメ。
っつかコーチとかぜってー無理と思ったw
429 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/20(金) 01:07:21.64 ID:5A4pKXMrO
所詮、クビになった奴
430 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/20(金) 01:07:36.62 ID:Q4cgWv2w0
8年間もやって育てられなかった監督って珍しいな
そうはいないとおもう。短期ならたくさんいるだろうけど
431 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/20(金) 01:10:00.15 ID:MYTKEhY40
>>409
それは選手自身の素質もあるし
監督のせいにするなよ
強いチームはそれなりに作っただろ
432 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/20(金) 01:10:37.71 ID:ZeMnc0Gi0

巨人のピッチャーが明らかによかったのに

打線ばかりけなして、投手もほめず

落合が監督だとやりきれないえだろうな

とにかく文句いうだけなんだから
　
433 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/20(金) 01:10:51.69 ID:BytOUf5W0
>>424-425
必要がなかったんだから仕方がない
必要があった三塁はちゃんとすげ替えたし
外野もひたすら競争させて最後には目処つけてただろ
434 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/20(金) 01:10:52.62 ID:UpC+0JMe0
井端と荒木をコンバートしたはなしも深かった。
435 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/20(金) 01:10:59.89 ID:kQO7qyNA0
>>423
だが中日で一緒にプレイした選手からはそういう声はなかったんじゃね？
436 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/20(金) 01:11:07.01 ID:7KpVd3il0
>>425
落合は編成も一任されてた完全独裁で
落合時代にドラフトで獲得した野手が誰一人規定打席に達しなかったと言うのは
やはり仙さんの遺産が偉大だったのと落合の見る目の無さと指導力不足と言えるだろうね
森繁が拾ってきたブランコは頑張ったけど
437 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/20(金) 01:11:40.27 ID:X81zZ5pV0
万年Aクラス、2位が多かった中日。だけど優勝するにはちょいと何かが足りない
そんなチームが落合にはあっていたんだろうな。ベイスの監督をやったら森のようにボロボロになってクビだろうな
強いけどちょっと底上げしたいというチームが向いていると思うね
438 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/20(金) 01:12:49.12 ID:ahfBonGv0
落合が監督やってた時の中日打撃成績はたしかにひどすぎると思うが
批判組が賞賛する監督て誰よ
439 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/20(金) 01:13:05.03 ID:PETtKfJDO
>>431
出たオチシン得意の選手批判www
440 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/20(金) 01:15:05.81 ID:tEXFwOrA0
>>238
篠塚のは立派だ
441 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/20(金) 01:15:30.82 ID:+cQgc2w7O
>>438
大矢監督とか？
投手は崩壊したけど
442 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/20(金) 01:16:28.77 ID:yquIld6i0
>>438
俺は西本のように万年Bクラスの腐ったチームを常勝軍団に育て上げる監督が好きだ
443 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/20(金) 01:17:08.80 ID:PETtKfJDO
>>438
育成下手の落合に八年は長すぎただけ
444 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/20(金) 01:18:37.54 ID:/VN+ToUvP
>>442
そんなストーリーは今や幻想だ。無理。
星野みたいに、万年Bクラスの腐ったチームのオーナーから金を引き出させることに成功して、
それで優勝させる、
みたいなことなら可能かもしれんけどね。
445 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/20(金) 01:19:52.82 ID:ackeE7FS0
育成上手で結果残せる監督か
そんなのいたら誰でも頼むわな。
446 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/20(金) 01:21:55.63 ID:PETtKfJDO
>>445
だから連覇したのにどこからもオファーが無かったんだろ
447 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/20(金) 01:22:02.58 ID:T51pSNVM0
>>444
王、根本体制みたいに監督には難があるけど
表には言えないエゲツナイ手法で自殺者が出ようとも
いい素材をどんどんチームに送り込んで常勝軍だを作るのもあるで
黄金時代西武や黄金時代ダイエーはそうだった
黄金時代の広島もそうか
448 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/20(金) 01:22:07.15 ID:ahfBonGv0
>>444
パリーグならバレンタインロッテやヒルマン日ハムがそれに近いかも
っか外人監督ばっかだな
449 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/20(金) 01:24:53.24 ID:Lh0GXyjg0
・育成が上手い
・チームを優勝させる
・観客動員、視聴率、マスコミ報道を呼び込める
・選手の年俸総額も少なくて済む
・選手だけでなく次期監督やコーチなど首脳陣、スコアラーなど裏方まで育成できる

ここまでやってようやく褒められるのかね？
450 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/20(金) 01:25:34.36 ID:BytOUf5W0
一人頭の悪いアンチがいるな
451 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/20(金) 01:25:47.93 ID:sIDJhZRU0
>>449
バレンタインロッテやヒルマン日ハムはすべて揃っているな
452 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/20(金) 01:25:53.68 ID:zHMGO1TC0
人気があって育成が出来て結果も残せるってのは今では巨人の原監督ぐらいだろう
453 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/20(金) 01:26:33.06 ID:ackeE7FS0
>>449
夢を追っかけてるみたいだね
何個かに当てはまるのは野村、森ぐらいか
454 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/20(金) 01:27:20.56 ID:k+Ny47g40
落合の禿っぷりを見るたびに、掛布は元気でやってるかな～？と気になってしまう今日この頃。
455 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/20(金) 01:28:05.45 ID:MYTKEhY40
>>439
オチシンとか意味不明
結果残したのは事実だろw
オマエがアンチなだけじゃね？
456 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/20(金) 01:29:04.38 ID:Lh0GXyjg0
>>449
バレンタインは本人が銭ゲバ。
オフの度にＭＬＢ復帰を匂わせて、
ファンやマスコミを巧みなリークで焚き付けて、
法外な年俸を取っていたが。
457 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/20(金) 01:30:23.06 ID:/DedfjNp0
バレンタインやヒルマンって今なにやってんの
中畑なんかよりこの二人をよべないのか？
まああのチームなら中畑でもいいか
458 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/20(金) 01:30:31.52 ID:qHFGu37C0
>>51
開幕から3週間過ぎ、徐々に高木のバカ采配とそれに輪をかけた原のルンバ采配が
見えてきて両チームのファンとも辟易してるんだろうなｗ
459 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/20(金) 01:31:28.79 ID:Lh0GXyjg0
>>453
言葉足らずだったようだが、>>449はアンチ落合への皮肉。
>>449のうち一つか二つでも実現できれば監督として合格だと思う。
460 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/20(金) 01:32:30.31 ID:BytOUf5W0
日本で実績残した外人監督は金かかるだろ
その辺は助っ人外国人と一緒だぞ
461 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/20(金) 01:32:32.49 ID:xnL92Z/h0
>>457
バレンタインはレッドソックスで選手と絶賛内紛中（あの戦力で最下位独走中）ですｗ
462 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/20(金) 01:33:33.17 ID:Ml1ZO3nG0
>>461
やっぱりバレンタインは日本の野球しかダメだな
日本に戻ってこい
463 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/20(金) 01:34:25.26 ID:ackeE7FS0
>>459
うん、理解してる
アンチの求める監督像追うと、既に現場から身を引いてる常勝チームをつくれた人しかいなくなる
森は横浜でこけたし、ノムさんも楽天じゃ厳しかった
当然選手の薄さはあるんだがね
464 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/20(金) 01:34:29.66 ID:8wWbzK0k0
>>457
ヒルマンの方はドジャースのベンチコーチ
465 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/20(金) 01:34:31.08 ID:/VN+ToUvP
そもそも監督なんてのはある程度戦力がないと無理。
今にして思えば、大矢って別に悪くない監督だっただろ。
あの横浜を就任一年目は４位にまで「躍進」させたからな。
第一期政権の時も最後の年は２位で、翌年の優勝につなげた。
466 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/20(金) 01:34:38.18 ID:xnL92Z/h0
>>462
ロッテの最終年も完全に選手と距離できて内紛状態やったやんかｗ
467 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/20(金) 01:35:20.44 ID:Lh0GXyjg0
バレンタインはトルシエにダブるな。
おとなしくて体育会育ちで上に絶対服従の日本だからそこそこうまく行ったが、
個人主義で自我が強い欧米では、選手とは衝突して終わり。
468 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/20(金) 01:35:26.41 ID:G3N8VYMW0
バレンタイ雇うなら最低5億は必要
469 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/20(金) 01:35:38.27 ID:xnL92Z/h0
>>465
ま、元凶の村田が巨人に出てったからやりやすいと思うよ、中畑
470 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/20(金) 01:38:00.25 ID:/VN+ToUvP
バレンタインは
とにかく選手よりも自分が目立とう目立とうとする感じがアリアリと見えて、
あんまり好きじゃなかったな。
471 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/20(金) 01:42:26.26 ID:BytOUf5W0
外国人監督は基本的には劇薬だと思うわ
472 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/20(金) 01:42:36.69 ID:dorM9oLi0
俺的には落合は上司になって欲しい人ナンバーワンだし、敵にしたくない人ナンバーワン

でも業界の発展にはなんら貢献しないし、むしろ害悪ナンバーワン
使えば得だと解ってても使っちゃいけない劇薬だな
473 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/20(金) 01:44:36.09 ID:AoycBi930
セリーグは弱いチームしか監督には呼ばれないだろうな
なったら最後落合も森のように墓穴を掘る
パリーグならわからんな
474 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/20(金) 01:44:42.76 ID:U9mBzX+WP
>>469
まあ派閥にも二種類あるよな

技術とか理論を探求する「～塾」みたいなグループと

ただ自分たちの居心地にいい場所を確保するためにつるむ「～会」とか言われるグループ

村田はそれよりタチ悪い一生懸命やってるのをバカにして、除外するタイプ
475 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/20(金) 01:48:15.34 ID:1WuawjSc0
どんでんはコメントが面白いが
落合は話が面白い
476 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/20(金) 01:51:27.89 ID:1WuawjSc0
今日の試合も落合の解説を聞くために直帰した
落合の話は他の解説者と説得力の格が違う
江川のようないんちき臭さは少しもない
477 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/20(金) 01:53:14.16 ID:1WuawjSc0
今の時代
解説が視聴者の興味を惹くか否かも大事な要素ではないだろうか
テンプレみたいな解説はもういらない
478 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/20(金) 01:54:59.26 ID:xGr2OfzR0
>>423　>>414
俺は落合は成功すると思ったな。
監督やる前から落合の解説は好きだった
ノムさんのも好きだった。ノムラスコープとか

479 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/20(金) 01:55:27.80 ID:agf1Snfu0
>>465
馬鹿じゃないの？大矢が4位にしたんじゃなくて
牛島の遺産のおかげだろうが
大矢だけでなくフロントの責任でもあるが、大矢がクソなことは間違いないってのに
480 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/20(金) 01:55:56.72 ID:1WuawjSc0
その意味で最高につまらない解説をするのが与田剛
あいつほど使い古されたテンプレ解説はない
あと山本浩二か
視聴者は多少辛口だろうがなんだろうが今のこのプレーは
いったいどういう意味なのか、また、今のプレーは正しいのか
采配視点でみたらどうなのか
という真実が知りたいだけなのだよ
481 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/20(金) 01:57:36.41 ID:1WuawjSc0
球界のしがらみなんて視聴者に関係ない
まあ楽しめるしがらみもあるがｗ
482 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/20(金) 01:58:45.12 ID:U9mBzX+WP
>>476
久しぶりにラジオて掛布が解説してたけど
酷かったw

何がひどいってテレビと同じ解説w
「今のような打ち方だと云々」
「体かあのように開いてると云々」
わからねーつーのw
483 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/20(金) 02:03:12.01 ID:1WuawjSc0
>>482
掛布の解説もどっちかっつーとテンプレだよね
掛布しか使えないテンプレだけどｗ
484 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/20(金) 02:07:18.11 ID:m0UmdO7vO
さすが三冠王ww
ずっと辛口で言ってくれ
485 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/20(金) 02:10:15.87 ID:bQi9O0yb0
自分にとっての最悪の解説者は栗山
486 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/20(金) 02:13:45.34 ID:Lh0GXyjg0
鹿島や斉藤明夫の解説もひどい
采配や技術の解説どころか、試合展開すら理解できず、
アナが気を遣いながら斉藤に説明するシーンもなったな
487 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/20(金) 02:13:49.86 ID:1WuawjSc0
栗山も最悪だねｗ
中身がないし聞きにくいし
ダブル解説のフォロー役くらいの印象しかない
488 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/20(金) 02:17:34.51 ID:U9mBzX+WP
てか解説いらないね

CS とかある意味解説者より色々詳しいアナウンサーいるしw

結果論で配球にいちゃもんつけたり本当にウザい
489 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/20(金) 02:17:50.32 ID:Lh0GXyjg0
>>487
現役時代の実績や監督経験のない人は、
自信を持って技術や采配を語れない傾向がある。
致命的なことだが。
落合、野村は両方あるからなんでも気兼ねなく語れるし、
聞き手にも説得力がある。
490 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/20(金) 02:18:11.07 ID:nPyyT2n20
槙原君がどうしても打てない。
だから、バントヒットも試みたくらいだ。

by 勝負の方程式　落合博満

491 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/20(金) 02:21:15.25 ID:1WuawjSc0
>>489
いえてる
落合や野村の言うことを否定できる人がほとんど居ないし
視聴者は彼らの実績を知ってるから納得しちゃうんだよね
そして共通してるのが彼らは頭がいいから聞いてて面白いという
492 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/20(金) 02:21:43.41 ID:Lh0GXyjg0
>>490
落合は内角シュートが苦手でオープンに構えると現役時代言われていて、
本人もそれをあえて否定しなかった。
が、実は右投手のアウトローのスライダーが一番苦手だったと、
引退してから暴露した。
ベース板ギリギリに構えたのは外角が苦手だったからだと。
郭や槙原みたいなタイプが苦手だったんだね。
493 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/20(金) 02:28:44.67 ID:nPyyT2n20
>>492
郭が速くてすごいととテレビで言ってましたｗ
西本のシュート攻めにやられたイメージは最初だけかな。
今日の10,8の先発槙原だったのに名前でてこなかったね、て
槙原にいってたね。
槙原と落合が仲よさそうだと、なんかいい感じｗ

現役のときは手のうちあかせないだろうから、上手に
適切な嘘や煙に巻いた言動はとってきたんだろうな。
494 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/20(金) 02:29:03.01 ID:dohRP7ZF0
>>491
落合や野村だと正しい正しくないじゃなくて
「この人たちはそう考えてるのか」みたいな聴き方になる
495 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/20(金) 02:33:32.47 ID:1WuawjSc0
>>494
なるほど
確かに落合は例えば盗塁の天才ではなかったよね
おれは宗教に騙されるタイプかもしれない
496 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/20(金) 02:33:37.98 ID:Lh0GXyjg0
>>494
しっかりした野球観を確立しているし、それを披露できる実績と自信があると
栗山も栗山なりにあるんだろうけど、
視聴者からの「栗山のくせに生意気だぞ！」が怖くて口にできない。
それで頑張れ頑張れや一般論のつまらん解説になると。
497 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/20(金) 02:42:42.08 ID:jx4jxpAJ0
初期にウッズや福留がいたし、他にも和田や谷シゲＦＡ獲得、、これぐらいの戦力があれば
そこそこ優勝するのに決まってる。

岡田と同格でそんなに悪い監督でないのは認めるが、野村とかみたいな名監督の類ではない。
498 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/20(金) 02:43:35.84 ID:1WuawjSc0
なんだかんだいっておれは落合が好きだな
ホモ的な意味じゃなく彼の生き様が
誰にも媚びない、実力だけで世の中を渡るって男なら誰でもしてみたいじゃない
その意味じゃイチローも好きだな
499 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/20(金) 02:45:50.43 ID:nPyyT2n20
実績があれば全て正しい、と陥ってはいけないよね。
同じで、そういった考え方をするのかと参考になる。
それを、自分にあうようにアレンジして自分の頭で
考えるようにしてる。

栗山監督は、斉藤を開幕投手にしてなかなか大胆な
ことをよく出来たと思う。
500 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/20(金) 02:48:30.96 ID:Lh0GXyjg0
野村が「王とは野球の話で対立することもある。
お互いに自分の野球観があるからね。
でも長嶋とは野球の話で対立しない。
あいつにはそもそも野球観がないから」とか言ってたな。
501 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/20(金) 02:48:43.58 ID:dohRP7ZF0
>>498
誰にも媚びずさまざまな人に嫌われながら
野球の腕だけで多くの球団を渡り歩く男

現代に生きる野球用心棒ノリさんは？
502 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/20(金) 02:48:53.94 ID:YO03zP2TP
コンパクトにバット振らないとな
503 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/20(金) 02:52:20.72 ID:Lh0GXyjg0
>>501
失業すると途端に卑屈なくらい腰が低くなるからなぁ・・・。
まあ生活があるから仕方ないけどね。
504 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/20(金) 02:58:30.23 ID:RCQqBZFKP
飛ばないボールで打者の成績が比較出来なくなっちゃったな
まあそもそも時代が違うから比較できないといえばそうだが
実際先人達は飛ばないボールではやってないわけだから
打てない今のやつらの技術がそこまでなだけとか言われると可哀想だな
505 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/20(金) 03:02:01.54 ID:PETtKfJDO
>>455
育成の結果は全く出なかっただろ、
そもそも育成して無かったっぽいしw
506 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/20(金) 03:02:54.43 ID:M6ztSYGK0
統一球の恩恵で勝てた監督なのに、今までより飛ばないとこを必死で否定してるよね。
そうやって自分の功績の価値を上げようとしてんだよね。
507 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/20(金) 03:04:47.31 ID:lkWSHMqw0
こういう比較はどうかな？

２０００年まで年間３割打者が両リーグ１０人前後
２００１年の飛ぶボール導入後は
セパでかなり差がでるけど０３のパは３割越えが１９人
２０１０年はセパとも１０人前後
２０１１年はセが４人パが５人
今年は現在セ９人　パ１１人

実は言うほど貧打じゃないんだよね
球場が飛ぶボールにあわせて大きくなり過ぎたせいでHRは出ないのかな？
508 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/20(金) 03:07:28.40 ID:PETtKfJDO
>>506
メジャー球使用の日米野球で全く通用しなかった選手なんだから統一球対策何か無理でしょ、
飛距離が出ないのは意識し過ぎだからとか無策ならそりゃ12球団最低打率を叩き出す訳だわ。
509 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/20(金) 03:12:01.14 ID:VhVgBC1wO
落合の言ってることは正しいよ
そう思ってるのは俺だけか？
510 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/20(金) 03:13:38.75 ID:ZT3qrIZVO
落合と金田、実はぜんぜん仲悪くない。
家族ぐるみで食事することも。
511 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/20(金) 03:15:44.05 ID:Lh0GXyjg0
飛ぶ飛ばない以前に、ボールに手を出したり、
しっかり芯をとらえる打撃をしなければ話にならない。
それだけの話でまったくの正論だと思うが。
512 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/20(金) 03:20:46.69 ID:ZT3qrIZVO
>>238
えーっ
衝撃的なレスやわ。
513 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/20(金) 03:24:30.25 ID:tVBE1vcO0
ロッテ時代の帳尻合わせはひどかったけどな。
シーズン序盤は全然打てないけど、
優勝争いなくなったチーム同士の対戦では打ちまくるというｗ
514 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/20(金) 03:36:50.35 ID:VhVgBC1wO
たしかに。
ただ、それを差し引いても打率･本塁打･打点において全てリーグトップは凄いと思わないか？
しかも３回も。
515 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/20(金) 03:38:58.39 ID:nbP4GpBZ0
>>74
奇跡の１枚ですねｗ
和田もレジェンド二人相手に負けずとも劣らず敢闘しておる。
516 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/20(金) 03:40:14.38 ID:wdCVNRR90
>>507
そういう統計の解釈は間違ってるんだけど、説明がめんどうだから自分で調べてくれ。
ポアソン分布あたり
517 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/20(金) 03:44:25.90 ID:kvAaUjLY0
>>425
実績で見れば、ドラゴンズの黄金期だから取って代わるのは難しかったってだけじゃね？
昨年も上はペナント制覇しつつ、下はファーム日本一だし、育ってないとは思えない。
実際昨年辺りから平田や大島が定着し出して、新世代もしっかり芽を出してるし。
518 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/20(金) 03:45:11.72 ID:PETtKfJDO
>>514
ブーマーが三冠王取ってからパ・リーグ全体で露骨に落合に打たせる片八百長的な空気が有ったのも事実、
それ以前の落合の成績、セ・リーグ移籍後の落合の成績を比べれば一目瞭然。
519 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/20(金) 03:48:27.70 ID:PETtKfJDO
>>517
八年間に渡る長期政権ですが何か？
520 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/20(金) 03:48:34.48 ID:fBpJK7nOO
帳尻帳尻言ってるが、八月九月に打ち捲っただけではあんな数字は残せんぞ
521 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/20(金) 03:48:45.26 ID:QmlYRRnd0
落合が辞めても普通に中日が強くてワロタｗ
522 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/20(金) 03:56:10.51 ID:o46TEUWW0
こいつの解説聞いてたら、中日が何であんなに打てないチームになったかよく分かったわ
523 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/20(金) 04:04:10.43 ID:PETtKfJDO
>>520
だから片八百長なんだよ、
優勝チームが決まったら落合に打たせて外人(ブーマー)にタイトル取らせない様にしてた、
野村がスペンサーとタイトル争ってた時もそれをやって野村が三冠王を取った、
当時のパ・リーグは注目度が低かったからそれも許されてたんだろうけどな。
524 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/20(金) 04:11:18.38 ID:p4/ih3HCO
落合に解説やってもらいたい!!立浪じゃつまらん、 工藤とか落合がいい
立浪 清原の解説はいらん
525 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/20(金) 04:25:45.13 ID:ZUGezxkk0
Ｊスポーツの番組での本音トーク面白かったな。
こんな地上波の番組だと、まだ甘い言い方だろ。
落合は本当凄いよ。
526 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/20(金) 05:00:17.38 ID:+pebVXbtO
落合は一流半の選手らしいよ。
フジのプロ野球ニュースの座談会でＯＢ解説者が決定してたんだから間違いない。
王、長嶋は超一流。ハリー、野村、山本は一流。
星野、小早川、落合、矢沢は一流半らしいｗ
星野が落合と同格はおかしいと落合を二流に落としたとこで終わったけどね。
落合の嫌われ方は異常だよな
527 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/20(金) 05:27:39.42 ID:dNSIRMC/P
落合の「物を教える」という手腕は
どうもいまだにタコさんのイメージが強くて信用できないｗ

上から使ってる腕に関しては実績から文句のつけようが無いが
528 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/20(金) 05:57:41.29 ID:V38CWAg50
鈴木尚典が駄目になったのってレーシックのせいだろ
529 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/20(金) 06:00:13.95 ID:/VN+ToUvP
鈴木尚は落合に「指導」されて急激に成績を落としたってほどじゃない。
落合の指導が入ったのは２００１年だが、その後２００３年あたりまでは
成績の振れ幅は誤差の範囲内だと思う。
鈴木が本格的にダメになり始めたのは２００４年から。
だからその件をやたら強調するのは、まあただの煽りだな。

それとは別に、落合が本当に打撃の指導力あるか、って言うと俺も疑問だがね。
言い方が非常に回りくどくて分かりにくそうだし、
非常に人を選ぶというか、少なくとも万人受けする打撃理論や指導法じゃないんだろうと思う。
530 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/20(金) 06:09:30.25 ID:kh0ir0nT0
落合は凡人には見えないものが見えるからな。だから解説聞いてて飽きないな。
531 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/20(金) 06:21:35.68 ID:lS2E83s10
投高打低になったのは投手の先入観のせいとか言ってて落合もボケたのかなと思った
532 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/20(金) 06:32:25.26 ID:KuP/umTh0
①統一球なんて関係無い！全ては技術の無さ！
②西武の中村はあんなに打ってるじゃん！
③人は問題が起こると、原因を決め付けてしまうのが駄目なんだ
④そりゃ手元で曲がったりするから、打ちにくいかも知れないけど

監督退任後のインタビューでこんなこと言ってたが
①と④は明らかに矛盾してると思うんだ
533 ：旅人：2012/04/20(金) 06:37:31.78 ID:0ugd10t0O
なんか思うんだが、ミスターの最大のファンって実は野村なんじゃね？

いっつも長嶋をボロクソ言ってたけど、実は長嶋という男を一番理解してるのは野村という

野村はいつも長嶋をこき下ろしているようで、その実、長嶋の凄さをみんなに伝えたいって感じあるよね
534 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/20(金) 06:40:47.87 ID:nmPJB0bk0
>532
①は統一球が当たっても飛ばないボールという俗説に対して、きちんとバットに当たれば飛ぶといっている話。
④は、統一球によって過去とは違う対応と求められているのだから、きちんとそのための技術を身につけなさいという話。

いずれも、統一球に対しては、きちんと技術を身につければ対応できるという主張で一貫しているな。
535 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/20(金) 06:42:59.13 ID:/VN+ToUvP
昔青田昇が言ってたことだが、
長嶋が嫌っている人物は
「１に川上、２に森、３４がなくて５に藤田」らしい。
野村のことはそこまで嫌いじゃないはず、と言ってたな。
まあ青田の言ってることなんであてにはならないが。
536 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/20(金) 06:44:54.03 ID:0q7rQtCIO
夜はTDNのケツバット
537 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/20(金) 06:45:56.34 ID:8RceKh3q0
>>533
本当にそんな気持ちがある人は絶対に悪口など言わない。
好きだから悪口というのはありえなくてたいていはその人のことが嫌い。
538 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/20(金) 06:46:09.52 ID:suYiqf+k0
>>506
落合監督は、統一球になる前でも、中日を優勝させてたけどな。
539 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/20(金) 07:04:51.76 ID:PETtKfJDO
>>538
落合が統一球でも飛距離は変わらないって言い張ってるのは自身の現役時代の価値を下げ無い為に言ってるのと
日米野球でメジャー球に全く対応出来なかった落合に統一球への対策が全く思い付かないからだろ。
540 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/20(金) 07:08:27.36 ID:wRiiuEW/0
>>434
あれは、何度も出てる話だけどね
コンバートされた当人からの2年限定だったっていう話も含めて
まあ、アンチ落合CBCの悪意がよく分かる話の振り方だったよ
541 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/20(金) 07:09:48.56 ID:PETtKfJDO
>>535
第二次長嶋政権で野村に執拗に口撃されてから野村嫌いに成ったみたい、
そりゃ裏で話しも付けずにいきなり人格攻撃されりゃ誰だって嫌に成るわな。
542 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/20(金) 07:09:54.46 ID:evuMn11C0
>>534
一貫してないだろう、①では技術が下がっているから打てないと暗に言っているのに
対して④では昔の打撃では対応できないことを暗に言っている。

当時の落合は凄かったと思うよ。でもあの当時と今では投手の力を含め環境が変わりすぎて
打者は大変になっている。

単純に言っても当時はストレートを待っていれば、どこかで必ずストレートが来る投球、今は
そんな親切な投球をしてくれる投手は中々いない。いても沢村みたいに150キロ投げる投手。
543 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/20(金) 07:13:45.00 ID:PETtKfJDO
>>540
その２年を井端は無意味な２年とバッサリ切り捨ててたな、
そりゃ守備三流の落合の意味不明な思い付きに２年も付き合わされたんだから迷惑な話しだよw
544 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/20(金) 07:21:34.17 ID:VhVgBC1wO
３冠王を３回も獲った人間のことを凄くないって、どういう理屈？
545 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/20(金) 07:26:56.39 ID:oRv+1mapO
>>544
屁理屈
546 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/20(金) 07:29:40.60 ID:evuMn11C0
当時落合は凄かった。それはその通り。

だけど監督、評論家としてどうかは全く別の話。

落合は単にひねくれもの、現役時代の成績をバックにもったいぶった話し方を
するからなんか深くて意味があるのだと一部の人間は誤解をするのだろうが、
落合の話で凄いと思ったことなど俺は全くない。この統一球の話に関しても
全く同じ。
547 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/20(金) 07:36:30.40 ID:41za+/lu0
>>542
なんという文盲・・
548 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/20(金) 07:37:41.19 ID:/92lZl6C0
森さんみたいな感じなんだろ。ベイスの監督だけは避けたほうがいいぞ
549 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/20(金) 07:39:16.48 ID:jsruV0R4O
球が重いのは先入観とか今は言ってるけど、落合現役の時飛ばない球で試合した時全然打てず球が重くてフォームがなんたらとか言ってたわな。
550 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/20(金) 07:41:05.75 ID:lfkJ2gmi0
>>546
落合は監督としては一応あれだけ勝ってるんだから認めるべきじゃないか。
評論家としては確かに凄くも何ともないと思うが、
そんなムキになるようなことでもないだろ。

基本評論家っていう存在自体が、自分の経験則その他をバックによく考えずに好き勝手語るものなんだからさ。
551 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/20(金) 07:45:50.23 ID:3kbvObVz0
「単にひねくれもの」と言ってる奴が結局、自分自身が「ひねくれもの」になってることに気づいてない典型だな
552 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/20(金) 07:47:21.05 ID:lfkJ2gmi0
落合の話す一言一句をまるで御託宣のように奉り、批判は一切許さないって人
落合の話す内容の細かい矛盾をいちいちあげつらって、拡大解釈して攻撃する人

こいつらは両方病気。
何で落合の話題になるとこういうのが湧くんだろうな。

昨日の解説なんて、落合はほとんど思いつきで言いたい放題言ってるだけだろ。
その中にも「鋭いな」と思える内容もあれば、「何言ってんだ、こいつ」と突っ込みたくなるような発言内容もある。
タイプ的には、達川の解説に割と似てる。
ただそれだけのことだ。
553 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/20(金) 07:50:35.40 ID:lfkJ2gmi0
神宮だと中日打線も結構打つんだけどな。
点はとるけどそれ以上にとられるってのが負けパターン。
ナゴヤドームとは野球の質自体が全く別物になる。
554 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/20(金) 07:51:56.24 ID:evuMn11C0
評論家としては達川＞＞＞落合だな

達川は良く勉強しているよ、外の評論家とは違う。
ただ面白おかしく話をするから結果としては良く外れることになったりするけどね。
555 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/20(金) 07:52:02.46 ID:41za+/lu0
>>552
そういうの別に落合に限った話じゃないだろｗ
556 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/20(金) 07:52:17.33 ID:/VN+ToUvP
>>548
古葉もそうだったね。
昔で言えば上田や三原、水原も結局はそうだし、
最後に弱いチームの監督引き受けて失敗するってパターン結構多いよ。
557 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/20(金) 07:53:41.85 ID:10kyNZFs0
>>6
よう ユトリ
558 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/20(金) 07:55:59.64 ID:/VN+ToUvP
達川と落合の一番の違いは話術だろ。
俺は解説者としてはどっちも嫌いじゃないが。
559 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/20(金) 07:58:43.32 ID:SACz9rnZP
たっちゃんはズバリ言っちゃうからな

「中日の浮上はない！！ﾋﾞｼｯ」
「すいませんでした！ｷﾘｯ」
560 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/20(金) 07:58:48.93 ID:Jcewpcvf0
選手のおべんちゃらとか持ち上げるだけの解説よりも
おれは選手に批判的であっても刺激のある指摘をききたいなあ
関西だけど、解説陣は選手を持ち上げるだけですからね
561 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/20(金) 08:00:31.53 ID:vZrL7ae/0
>>559
達川は謝るところまで芸風にしてるからなｗ
562 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/20(金) 08:01:31.73 ID:evuMn11C0
ベテランの解説者は昔の自分の否定になるのが嫌なのかもしれないが、
どうしても今の野球が昔と比べて格段とレベルアップしていることを認めない。
その上で解説をするからピント外れになる。
563 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/20(金) 08:01:47.81 ID:N6NkPRs/O
これは説得力ある
564 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/20(金) 08:05:47.75 ID:6k0ihiVyO
辞めた途端に饒舌になったな
やっぱり忘れられるのが恐いんだろうな
565 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/20(金) 08:08:33.36 ID:hXpzDWUP0
>>16
落合は基本的に見ているだけだって公言してるからな
落合に打撃指導をやらせたいなら打撃コーチでオファー出せば良いんだよ
落合クラスの監督が打撃にちょくちょく口出すと打撃コーチの立場が無くなる訳で
だから貧打の責任を追求するなら上司である落合と森繁批判されるべきだが
一番の当事者である石嶺を追求する奴本当に少ないよな
そんなんだからニワカと笑われるんだよ
566 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/20(金) 08:17:18.03 ID:y2NMPXYj0
落合の前監督という意識が抜け落ちないうちに聞けることは聞いておくべき。
段々と「解説者」というポジションでしか物を語らなくなるぞ。
で、多分落合にとって解説者ってのは適当なことを言い続けて金貰う商売だ。
567 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/20(金) 08:19:29.81 ID:z/xI3ar+O
>>564
落合はもともとよくしゃべる。
568 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/20(金) 08:20:58.87 ID:BBnwGaKQO
>>471
バレーボールは一回試せといいたいわ
569 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/20(金) 08:24:02.41 ID:/VN+ToUvP
>>566
監督にしろ選手にしろ、辞めた直後の解説はみんなそれなりに面白い。
でも、現場を離れてる期間が長くなり、
今現在のチーム事情や選手事情に疎くなって行くにつれて、
だんだん的外れなことか、あまりに平凡なことばかり言うようになってくる。

この傾向はどの解説者にもあるよなぁ。
570 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/20(金) 08:24:08.15 ID:ODGJ7Prc0
>>552
見てもない中継のスレに来て「ｵﾁｱｲｶﾞｰ」って毎度おなじみの内容を連呼するのはビョーキじゃないんだぁー
571 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/20(金) 08:25:40.91 ID:1YIzzOjXO
昔ナイナイの岡村が達川に会ったら馴れ馴れしく上から目線だったって聴いて
あんまり印象良くなかったが

オープン戦の実況見てて広島だけでなくいろんな選手褒めたり
この選手は頑張ってますよとか選手の親目線の語り口でなんか微笑ましかった
572 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/20(金) 08:26:13.75 ID:iRGpaXiWO
>>562
メジャー行く選手を指標にするとたいしてレベルアップしてるとは思えないんだが
573 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/20(金) 08:28:37.89 ID:7NRTqxnk0
今年は悠々自適に過ごすかとおもったら
以外と出ずっぱりだね落合
574 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/20(金) 08:30:21.78 ID:B1JppGlz0
>>571
メイク室で達川が「サインしちゃろう」って来たんだよな。
575 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/20(金) 08:30:23.32 ID:RCQqBZFKP
>>572
いやいや、メジャーはレベルアップしてない前提だろそれｗ
576 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/20(金) 08:30:29.20 ID:ZdlD+qK1O
>>565
一回監督やった人がコーチとか
都落ちみたいな事はダメっだってさ
577 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/20(金) 08:30:53.22 ID:PGdWSEgTO
>>571
それ達川じゃなくて別の監督じゃね
名前忘れちゃうような微妙な監督だった気がする
578 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/20(金) 08:31:43.48 ID:mK/MTSHc0
>>532
４つとも正論だとは思うが、

⑤俺たちの時代もあれくらい飛ばなかった

これがあるせいで説得力が無くなる。
579 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/20(金) 08:31:55.84 ID:/VN+ToUvP
>>573
フクシ夫妻を養わないといけないから、監督辞めてもある程度は金稼ぎたいのか？
でも、フクシって最近あんまり出て来ないけど何してるんだろ？
580 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/20(金) 08:32:09.98 ID:Ek0s17KN0
>>471
国際的スポーツなら試すべきだろ
581 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/20(金) 08:34:34.45 ID:9Gd6wxyJ0
落合さんの後ろに海坊主の亡霊が写ってる
582 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/20(金) 08:35:13.50 ID:DURye6a/O
>>569
そんなことねぇよｗ
解説が面白くないのは、現場に戻りたいがために批判的な発言が出来なくなるから。
もう既に「上がり」の解説者や、諦めてる解説者はそれなりに面白いよ。
583 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/20(金) 08:35:17.36 ID:8RceKh3q0
>>577
いや達川。トイレかどっかで
「あんたよう見とるよ、がんばっとるじゃない」みたいなこと言われたとラジオで言ってた。
584 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/20(金) 08:35:33.86 ID:B1JppGlz0
プロの世界なんだからこの程度の発言で「辛口」などと言わないで貰いたい。
585 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/20(金) 08:39:31.42 ID:mK/MTSHc0
>>582
批判的なコメントすれば面白い、できないとつまらない、て単楽的思考乙
586 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/20(金) 08:41:10.22 ID:bcTALAxLO
落合解説面白かった
昨日のと立浪解説の試合は巨人コーチ陣に録画見てもらいたい
587 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/20(金) 08:42:52.32 ID:DURye6a/O
>>578
説得力がないと思うのは、キミが馬鹿だからだろｗ
日本球界史上最高の打者の一人である落合の言葉に説得力がなかったら、誰の言葉に説得力を感じるんだよ？ｗ
デーブか？原か？中畑か？栗山か？それとも仙一か？ｗ
588 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/20(金) 08:43:24.92 ID:rM1mvI3VO
>>571
むしろ岡村が何様？
589 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/20(金) 08:45:40.55 ID:DURye6a/O
>>585
短楽的ｗ
短絡的くらいマトモに書けるようになれよ、おバカさんｗ
590 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/20(金) 08:45:49.08 ID:sMMvvvx30
>>565
石嶺は落合が連れてきたんだろ
何いってんだおまえｗ
591 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/20(金) 08:45:49.48 ID:CTu3eqL8O
落合の解説見たかったなぁ
592 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/20(金) 08:46:39.47 ID:mKSuqzrS0
>>573
不人気のはずなのに、落合大嫌いのCBCが落合解説で釣ろうとCM流すんだから笑うわ
593 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/20(金) 08:47:10.99 ID:2TXap8vr0
俺がやれば優勝なんか簡単に出来るって
解説の時に言ってて１年目で優勝したのは
凄いと思ったわ
594 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/20(金) 08:47:48.83 ID:CD780rae0
>>347
俺はヒルマンとかぶってる
595 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/20(金) 08:49:28.75 ID:bVw7YDhe0
>>573
たぶん本が売れた事で世間話に需要が高い人だと認識されて色々仕事が来てるんだと思う
営業はしてないだろうから向こうから話しが来なければのんびりＴＶでも見てたんだろうけど
596 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/20(金) 08:49:31.47 ID:QzD5grie0
「今年はね～　阪神もいい。ヤクルトも、そして広島もね・・・
だから、今年は５球団。え～と、５つだから・・・
こういう場合、何て言うの？　３つだったら　"三つ巴"　だよね～？
だから５つだと・・・　何ていったらいいか分かんない　ハハハ」


597 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/20(金) 08:51:12.63 ID:M124iC5S0
>>595
監督の実績じゃなくて「本が売れたから」かよ
阿呆の考えることって楽しいわ
598 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/20(金) 08:56:51.26 ID:CD780rae0
>>528
井端も失敗だっけ？レーシックほんとクソだな
599 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/20(金) 08:59:21.55 ID:CD780rae0
>>569
そうそう。阪神の矢野の解説はめっちゃ面白い。
手に取るように阪神の事分かってるｗ
600 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/20(金) 09:05:04.06 ID:mK/MTSHc0
>>598
少なくとも医者がメガネかけているうちは信用できないよな。
601 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/20(金) 09:07:17.35 ID:bVw7YDhe0
>>506
落合が中日の監督やってたのって去年だけだったのかｗｗｗ
そりゃ知らなかった
２００４や２００６、２０１０は落合にそっくりの別人だったんだなｗ
602 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/20(金) 09:12:58.70 ID:FJ+mXZq5i
落合30代半ばでナンバーかどっかでフンドシ一枚の写真撮ってたけど、
あれネットでいくら探しても見つからない。
あの身体こそプロ野球選手の理想の体型だと今でも思う。
603 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/20(金) 09:15:45.85 ID:FXb8WDj00
>>602
国会図書館か大宅文庫いって探して来い
604 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/20(金) 09:18:18.47 ID:SACz9rnZP
>>602
ブリーフ一丁の裸像なら落合記念館にあるよw
605 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/20(金) 09:19:55.99 ID:ns5w+Ync0
>>590
その理屈なら中日の投手陣が鉄壁なのもすべて落合のおかげ、になるよ。
森繁連れてきたのは落合なんだから。

中日の投手陣凄い　→　落合は関係ない、森繁の手柄
中日打てない　→　監督の落合のせい、誰も育ってない
中日優勝する　→　そりゃあの戦力なら誰でも優勝するよ

をセットでアンチは主張するからおかしいわけで。
606 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/20(金) 09:20:22.63 ID:gb9qUIUMO
東京Dのオールスターで、西武工藤の内角球を腕を畳んで強引にレフトへ本塁打。
インタビューで「あの打ち方はマネしちゃいけません」
と言ってたのが印象的。
607 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/20(金) 09:24:57.66 ID:o9pzDrHh0
落合のプレイスタイルは他の選手は真似しちゃダメなタイプだろう？
本人もそれを自覚していて、自身のスタイルと解説の内容に
相違があるんじゃないの？
608 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/20(金) 09:29:35.43 ID:KHUJb8ylO
>>602
確か、週間ポストのグラビアだった気がするが、まさに、侍を感じるいかつい肉体だったよな。
609 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/20(金) 09:30:27.31 ID:+GB+gFl20
>>607
何言ってるのこの人？
解説者はみんな「俺の真似をしろ」って言ってるとでも思ってんの？
610 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/20(金) 09:32:18.37 ID:/EJo62oQ0
8年も在籍して12球団最低打率のチームを作った奴の吐けるセリフじゃないと思うがｗｗｗ
611 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/20(金) 09:35:09.23 ID:Gjdtnr5d0
オチアン頑張れ～＾＾
612 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/20(金) 09:35:13.11 ID:Xxyz8NK80
球団史上初のに連覇成し遂げた監督が何を吐いたっていいと思うが「ｗｗｗ」
613 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/20(金) 09:36:54.70 ID:Q5t5xdg+0
>>610
こういう自分では貶してるつもりで実は墓穴掘ってる人間って、何が楽しくて生きてるんだろ
614 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/20(金) 09:41:00.05 ID:XmbViRMR0
選手として
3冠王3回　首位打者5回　HR王5回　打点王5回

監督して
8年間　優勝4回　2位3回　3位1回

これに匹敵する実績残せてるやつなんか王と野村しかいない
615 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/20(金) 09:54:12.31 ID:XgeUqQEv0
>>583
普通に年上の人が言ってるだけのセリフじゃん
それをもし岡村が馴れ馴れしく上から目線って言ったのなら
岡村がちょっとあれなだけのような
616 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/20(金) 09:59:43.38 ID:NcK6jBm0O
落合は凄いよ
オチシンは気持ちが悪いけど
617 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/20(金) 10:04:23.55 ID:5EbNSurNO
落合の気の遣い方が見てて良かった。槙原にもちゃんと気をつかって解説してたし。
解説者の中には一方的に話して終わる人もいるからね
618 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/20(金) 10:04:55.93 ID:bVZYWf3X0
いくら檄とばしても中日から金もらうないのに優しいなぁw
619 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/20(金) 10:05:25.32 ID:W+sO/tzcO
大事なとこで打てば勝てるのだよ。打ち合う必要はない。
620 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/20(金) 10:07:15.15 ID:XgeUqQEv0
>>539
勝手に決めつけてるだけじゃん・・・
達川のブログだと普通に落合統一球に対応できてるようなこと書いてたよ
もちろん試合じゃないからあれだけど
621 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/20(金) 10:09:24.34 ID:AXe8c8l50
スパイスがきいてええやん
622 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/20(金) 10:11:13.89 ID:3qYyeTzX0
このスレざっとみたら粘着落合アンチと、野球経験もないようなヲタクが
必死に落合叩いて暴れてるよなｗ
623 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/20(金) 10:11:22.31 ID:AO5JLGho0
解説が落合の時は他の解説者はいらない

昨日の槙原はぶっちゃけギャラ泥棒

遠慮して適当に濁すことしかできないようなら使うな
624 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/20(金) 10:20:17.92 ID:U1ja+rNf0
明日はメ～テレなんだよな
「名古屋では落合は不人気」とは一体何だったのか
ねえ、高島さんっ♪
625 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/20(金) 10:22:53.45 ID:3qYyeTzX0
http://twtr.jp/user/t_ishin/status/191325940587036673
橋下が正論を述べてる
626 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/20(金) 10:32:41.12 ID:NcK6jBm0O
本当にオチシンって気持ちが悪いな
627 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/20(金) 10:36:02.35 ID:4xpgq6Qw0
>>626
残念だったな、K野w
628 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/20(金) 10:42:03.72 ID:ZMVDsvto0
喋ること喋ること
精神論をくだくだと
言っても判らん奴は分らん！
今、ＮＨＫＢＳでダルビッシュを見ているけど
解説？小宮山がくどくどと訳のわからんこと言い放ってるーーーーーー！！
実績を出らん奴は落としていけば良いんだよ
金貰っての職業だからーーーーーーーーーーーーーーーーー！！
まだ、行くな今日のダルビッシュは！
629 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/20(金) 10:43:47.33 ID:Fkeztru30
NHKの落合が喋りまくってて面白い
旅番組の落合も面白いけど
630 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/20(金) 10:45:53.24 ID:UE1WJxCu0
皆が落合と同じ事出来たら、投手死んじゃうだろｗｗ
631 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/20(金) 10:46:39.52 ID:otIZdRVYO
投手戦というより貧打戦。
つまらない試合ばっか。

こんなんじゃ子供離れるよ

632 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/20(金) 10:49:06.08 ID:U1ja+rNf0
どこの国の人なんだろ>>628
633 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/20(金) 10:59:17.65 ID:0X/I8bLm0
このスレ読んでるとオチアンはキチガイばっかりだなと思い知らされる
634 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/20(金) 11:04:37.21 ID:y8ESr7s70
落合は毎日3kg体重増やして3kg減ってたそうだからな
相当振ってたんだろう
635 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/20(金) 11:09:20.57 ID:anqlRx8u0
心配しなくとも今年の秋にはオチシンとオチアンのどっちが正しいか、結論は出る。
どう控えめに見ても合理的なオチシンの言っているとおりになると思うが、その場合でも
「今年勝てなかったのは、落合が若手を育てなかったせいだ」とオチアンは言うだろう。
ただ、それも来年には結論が出る。

それを見届けるために、自分はこれをブックマークした。
http://ameblo.jp/cdlover/
636 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/20(金) 11:10:26.75 ID:aAIPLLD00
>>136
頭にデッドボール喰らわした東尾に、次の打席で「意　図　的　に」ピッチャー強襲
http://www.youtube.com/watch?v=fffJg-o77X0
637 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/20(金) 11:20:27.60 ID:pK1lrTRG0
>>635
そこ読んでみたけど、書いてることは普通なのに
結局は生理的に好き嫌いでしかないんだな
人ってそんなもんよなぁ
638 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/20(金) 11:25:42.68 ID:f7thdhIQ0
解説面白かったわ
もっとやってくれ
639 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/20(金) 11:28:34.31 ID:f7thdhIQ0
見てみたい解説

落合-ノムさん
落合-森繁
落合-桑田
落合-立浪(多分ブリザード)
640 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/20(金) 11:29:32.74 ID:Wt1+gWw90
>>595
成功者が書いた本だから本が売れた、ただそれだけ。
財界人の書いた本で売れている本も同様。成功者だから読者も興味をそそる。
641 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/20(金) 11:30:57.35 ID:U1ja+rNf0
落合の参謀だったっていうんで森の本も売れてるらしいからな
642 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/20(金) 11:33:31.29 ID:Wt1+gWw90
見てみたい解説

過去にあったケースでは
落合－大下剛史
643 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/20(金) 11:34:26.46 ID:AQHYsHYa0
テレ朝の時の落合は
実況アナの言う事いちいち否定しててウザかったけど
昨日の解説はまともだったな。
644 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/20(金) 11:42:44.75 ID:ltk1UmmO0
そういえば監督やる前の落合の解説てHR打っても
「今のは投手の投げそこないだからたいしたことない」とか打者貶したりとか当たり前だったから
辛気臭いと評判良くなかったのを思い出したわｗ

基準が厳しいから解説者向きじゃないんだよな、この人。
645 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/20(金) 11:52:17.54 ID:1D5u7OX70
>>642
落合、大下のテレ朝解説ってこんなんでしょ

アナ「さあ巨人の反撃開始ですね！」
落合「反撃も何も今日の巨人は死んでます。そんなの見ててわかるでしょ」
アナ「・・・」
大下「そうそう、盛り上げたいからって嘘言っちゃダメ（笑）」
646 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/20(金) 11:54:33.00 ID:j8/pOmMOO
>>620
何で達川がそんな事わかるんだよｗｗ
対応できたとして、できなかったとしても成績は間違いなく下がる。
例えばスキーのジャンプ競技で板の長さが制限された時には全員成績は下がった、その中で対応できた人間が順位を伸ばせて、対応できない人間が順位を下げるだけ。
反発係数が下がってるのに飛距離が落ちないなんてありえない。
647 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/20(金) 11:55:44.42 ID:U1ja+rNf0
>>645
あっはっはっは
今ならウケるんじゃね
648 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/20(金) 12:17:27.66 ID:upfxCvZ20
>>636
落合すごすぎﾜﾛﾀ
東尾さんてわざとぶつけるんだよな。すげーいい返しだわｗ
649 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/20(金) 12:20:21.46 ID:xXi6TBPj0
落合は解説者として槙原にだいぶ気を使って話していたよ。
落合ってＣＢＣでは今の監督と若狭アナウンサー以外でも話するんだね

山田久志なんか開幕戦森繁とコンビだったけど一方的にしゃべっていたからな。
山田は嫌いじゃないけど、あの態度は気に入らなかった。
650 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/20(金) 12:33:01.03 ID:HT8uuaYU0

ﾊｹﾞてないよ！
651 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/20(金) 12:34:55.15 ID:HxCd5wOZ0
真弓が居なくなって強くなった阪神。あ、真弓と落合は同期だったな。
652 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/20(金) 12:35:47.39 ID:k9x0PhJ80
中畑ともだよー
653 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/20(金) 12:37:36.78 ID:8eWk/6eS0
けっこう太ったな
654 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/20(金) 12:37:51.08 ID:sdlD5KDf0
　　　 _ 　
　 　　(　ﾟ∀ﾟ)
　 　　(　 ∩ミ　　ﾌﾞﾝﾌﾞﾝ
　 　 　|　ωつ,ﾞ　
　 　 　し ⌒Ｊ　
655 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/20(金) 12:40:33.55 ID:6rG2e/Ox0
>>131
選手時代は体型は太っていたが筋肉はすごかったらしいな
力士みたいな感じらしい
656 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/20(金) 12:42:58.94 ID:FQfvQOGO0
> ヒットを打っているのは投げそこない。
江川あたりが、
投手が自分の思ってる通りのところに全球投げられれば最低でも完封
と言ってたからこれはごく当たり前のことだな。
657 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/20(金) 12:59:44.84 ID:sMMvvvx30
>>605
それでいいんじゃない？
で君はどういうスタンスなの？

投手力は落合のおかげで
打線の貧打は落合のせいじゃなかったの？
658 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/20(金) 13:01:14.84 ID:k9x0PhJ80
トータルで球団初の二連覇を成し遂げた
それをどうしても受け入れられない>>657みたいな人間がいるから無駄に揉めるんだよ
659 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/20(金) 13:06:02.02 ID:qx3T0W9F0
貧打で投手陣に負担欠けてたんだろ？
他のチームがもっと打てばよかったんだよｗｗｗ
660 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/20(金) 13:12:28.71 ID:XmbViRMR0
落合は現場の指揮官なんだから全体の結果に対して責任がある
個人の成績は選手個人に責任がある
これが当たり前の思考だよ
661 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/20(金) 13:20:22.23 ID:NRfbEGM80
現役時代は消化試合の帳尻あわせと言われてたけど、
それすらできない選手もいるからなあ。
662 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/20(金) 13:24:35.54 ID:sMMvvvx30
>>658
横から絡んでくるなよ
鉄壁の投手陣が森繁のおかげ＝落合のおかげなら
貧打の責任は当然落合のせいだろ

俺は落合は認めてるよ
663 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/20(金) 13:26:57.62 ID:hvSpzzQGP
なんかアスペが湧いてるな
664 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/20(金) 13:28:54.55 ID:sMMvvvx30
落合に苦言いっただけで
アスペとか人格攻撃にすぐ走るのは
信者だからだよ
665 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/20(金) 13:33:42.37 ID:XmbViRMR0
貧打貧打っていうけど本当に酷かったのは去年だけだし
で原因は何かといったら統一球だろ
今年は慣れたから打てるようになっただけだと思うわ
666 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/20(金) 13:39:24.33 ID:tdGKrurn0
>>660の言う、
落合は現場の指揮官なんだから全体の結果に対して責任がある
個人の成績は選手個人に責任がある
でFAじゃねーの？

投手陣の成績はコーチの成果で、打撃陣の成績は監督の成果というダブスタに
どちらも監督の成果と考えるか、どちらもコーチの成果と考えるべきだろと言ってるだけの話で。
667 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/20(金) 13:39:33.58 ID:k9x0PhJ80
ID:sMMvvvx30
案の定話にも何にもならんな
落合に勉強しろって言われた記者か何かなのかね
668 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/20(金) 13:41:01.86 ID:X7YT2fWW0
すごいぞ
まじで
669 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/20(金) 13:44:02.12 ID:Zi0P6FnQO
名古屋住みのハムファンだけど見る番組なくてこの中継見てた。かなり面白い中継だったよ。ただの野球好きならたまらん解説だった気がするけど
670 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/20(金) 13:44:23.89 ID:ns5w+Ync0
>>657

俺は貧打だろうが投手力が凄かろうが、すべてをマネージメントしてる監督が最終的な評価を受ける、と考える。
だから2連覇した落合は評価できる、というスタンスだよ。

個人の成績はそれぞれのコーチの教え方以上に選手の素質に左右されるでしょ。
あと落合は言いたい事があってもコーチに任せて、たまに顔を出して場を引き締めていただけ。
落合のおかげでもせいでもないんじゃないかな。
「采配」を読む限りはね。
671 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/20(金) 13:46:18.31 ID:7JdUgo0c0
あー
672 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/20(金) 13:47:28.73 ID:mfTL6V1d0
選手や監督としては嫌いだったけど、
解説者としてはなぜか好きだわ
673 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/20(金) 13:51:39.49 ID:laUkucNYO
俺は変わり者かもしれんが、野村と落合は何故か好きだ。
あんだけ文句たれても結果出してるからね。
解説が聞きたくて、昨日はテレビ見ましたよ。
674 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/20(金) 13:56:41.07 ID:5iwE6Wjr0
落合野球で中日ファンがどれだけイライラしていたかようやく分かったのか
675 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/20(金) 14:20:37.02 ID:EMWsm3SH0
野球は屈強な男たちが固い肌色の棒を手で握りしめ力強く速く振り、白いものを柵より遠くに飛ばして点を入れるスポーツだもんな。
676 ：名無し募集中。。。：2012/04/20(金) 14:32:22.12 ID:Qlz7kFEWO
落合は自己顕示欲が強すぎて聞いてて本当に不快だった。一般とは違うとばかりに
上から目線で勿体振るくせ内実大胆な理論なんて皆無。吉見の調子一つ断言しない
臆病なヤツだね。去年の日シリ采配マジで痺れたのに。解説は向かんわ。
677 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/20(金) 14:35:08.53 ID:taUNMq0Z0
吉見の調子は悪いってずっと言ってたやん
678 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/20(金) 14:37:12.18 ID:E4zd0JNQ0
昨日はTBSチャンネルで最後まで見てたけど、コマツ→落合の解説スキルの落差がフォークボール並だった。
679 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/20(金) 14:38:52.30 ID:EsEBMQf40
でも、中日（セリーグ）では三冠王取ってないじゃん？
680 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/20(金) 14:46:02.81 ID:9KT2hmkX0
CBCじゃ若狭だけが落合からお前だけだよ優勝信じてたやつはと言われた漢
681 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/20(金) 14:57:46.88 ID:aMJ9Vvff0
>>679
そうだな　中日時代は二冠王だけだな
中日で穫ったタイトルは
本塁打王２回、打点王２回、最多勝利打点３回、最高出塁率４回、最多安打２回
だけだった

ちなみには原は、全プロ野球人生で
打点王１回、最多勝利打点：2回
682 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/20(金) 14:59:19.80 ID:ZT3qrIZVO
>>136
野球漫画に出てくる実在選手の中でいつも最強打者扱いにされる
683 ：名無し募集中。。。：2012/04/20(金) 15:01:19.04 ID:Qlz7kFEWO
>>677
なんか保険かけたような物言いだろ？落合はいつも相手の言葉待ちでセオリー発言には
絶対同意しない。自分発の敢えて論ばかり。誰が見ても完全やる勢いの投手じゃなきゃ
良いとは断言せんし基本投手は調子悪発言で、もし抑えたら相手打線がそれ以下の糞。
昨日の解説聞く限り残念ながらそんなヤツだよ。
684 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/20(金) 15:04:08.94 ID:PETtKfJDO
>>681
一番こだわりの有る首位打者は正田と古田に阻まれて結局取れなかった、
移籍一年目で史上二人目の両リーグ首位打者取った内川聖一は凄いわ。
685 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/20(金) 15:11:14.26 ID:xtUYcRwC0
>>683
長野の盗塁を批判したり、ハッキリともの言ってたよ
お前はそう思いたくないんだろうけどな
686 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/20(金) 15:11:38.24 ID:h1MD3ItT0
>>683
虚カスイライラでﾜﾛﾀwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
687 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/20(金) 15:12:31.33 ID:taUNMq0Z0
「名無し募集中」ってどこの板？
688 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/20(金) 15:13:15.56 ID:nDjLDwcrO
>>673
むしろ落合好きって変わり者より常識的な社会人に多い気がするけどな
俺も落合みたいな生き方は憧れる
689 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/20(金) 15:14:52.27 ID:xtUYcRwC0
たぶん落合は普通の会社の上司なら部下にそこまでの要求はしないと思う。
プロ野球選手は野球のエリートだから当然要求も高度なものになるんだろ
690 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/20(金) 15:15:19.81 ID:6/ukJEA0O
相変わらず金村(近鉄→中日→西武)は落合が嫌いなんだろうか？
691 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/20(金) 15:15:27.77 ID:dWuRbamDO
>>687
ID無しで好き勝手やってる狼板じゃない？
692 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/20(金) 15:17:59.55 ID:h1MD3ItT0
>>691
なぜかあそこの連中って他板でも名無し募集中。。。で書き込むよな。
自己顕示欲が強すぎるのかな。
693 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/20(金) 15:20:30.45 ID:dWuRbamDO
>>692
あそこは名無し…って名前に入れないとIPアドレス出るからそれを警戒して
名前欄に名無し…が入るように設定しっぱなしって聞いた気がする
694 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/20(金) 15:21:28.62 ID:h1MD3ItT0
>>693
専ブラのせいなのか。
695 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/20(金) 15:22:42.91 ID:PETtKfJDO
>>685
落合は優等生面した原の事が大嫌いだからなw
696 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/20(金) 15:23:43.19 ID:LpLPYWwZ0
落合が現役時代、打撃投手に自分の体めがけて投げさせて、
それを腰をくるっと回転させて打つ練習をいつもしてた。
それを見て原辰徳は落合のところへ行き、
執拗に教えてくれとせがんだ。
でも落合は「やめとけ、怪我するぞ」と取り合わなかった。
原辰徳は昔も今もブレないな。
697 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/20(金) 15:23:52.79 ID:taUNMq0Z0
ほうほう、そういうことか
698 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/20(金) 15:28:59.79 ID:SRHYZ+zW0
江川と落合は仲良いんだよね。
699 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/20(金) 15:34:42.90 ID:O2BwK3ae0
>>698
二軍時代から対戦してたもんな
700 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/20(金) 15:34:52.77 ID:ns5w+Ync0
>>676
落合「吉見は調子悪い」
アナ「えーこのピッチングでですかあ？」
落合「吉見は調子悪い」

～ヒーローインタビュー
吉見「今日は調子悪かった」

だったと思ったが。
701 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/20(金) 15:36:31.76 ID:BfcowpkC0
つーかモヲタってまだいたのかｗ
702 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/20(金) 15:37:14.18 ID:0c8+JRrI0
>>688
変人常識人関係なく既得権にしがみつきたい団塊世代や
長いものには巻かれろ的な保守派には嫌われるんだろうね。
自分達のテリトリーが脅かされるから
でも実力主義や本音レベルで生きたい人間には落合みたいな
人は理想だろうな
703 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/20(金) 15:38:13.71 ID:taUNMq0Z0
>>702
無能中日OBの悪口はやめてあげて＞＜
704 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/20(金) 15:40:26.00 ID:Qlz7kFEWO
次回いつ解説するか知らんが基本投手は調子悪い発言で抑えたら相手打線糞だよ絶対
しかし谷のバント勿体ない話とか長野の憤死とか誰でも…。そんなデカイ顔せんとw
705 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/20(金) 15:40:45.61 ID:O2BwK3ae0
>>676
昨日の吉見は悪かったぞ
甘い球が多いのに打ち損じや見逃しで助けていた
706 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/20(金) 15:47:30.37 ID:NcK6jBm0O
オチシンって、落合のように能力もないのに、あたかも落合になったかのような物言いをするよね
707 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/20(金) 15:50:47.95 ID:Qlz7kFEWO
吉見ぐらいの投手なら余程じゃないと調子良いなんて言わんて。悪いなりに抑えるのが
当然って思ってるだろうし。案外負けた時こそそんな調子悪い事無かったのに言うだろ
708 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/20(金) 15:51:33.84 ID:dWuRbamDO
>>705
ラジオの立浪にも調子悪いって言われてた
709 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/20(金) 15:52:01.84 ID:pddG7Tl50
>>639
俺は落合＆清原が見たいかな
清原の解説はなかなか冷静で良いよ
710 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/20(金) 15:53:11.99 ID:sMMvvvx30
>>706
まぁ信者というのはそういうものだ
同化して自分もすごいと錯覚に陥ってしまう
711 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/20(金) 15:55:10.14 ID:DQ6mRXO50
>>709
清原ってバラエティータレントだろ。昨日も野球ではなく
バラエティーに出てたよな。
712 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/20(金) 15:59:59.41 ID:KjG3Voa10
松井ー落合
古田ー落合

が見たいかな

713 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/20(金) 16:02:44.94 ID:pddG7Tl50
ID真っ赤にしてる凄いのがいるな
714 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/20(金) 16:11:49.57 ID:pddG7Tl50
しかもよく見たらM2つにv3つとかなかなか凄いIDｗ
715 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/20(金) 16:42:46.88 ID:jsruV0R4O
だれだれも言ってたｗ
716 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/20(金) 16:46:07.57 ID:aMJ9Vvff0
>>706
アンチって、あたかも落合より能力があるかのような物言いをするよね
717 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/20(金) 16:50:20.60 ID:5IsvvUIV0
しかし、長野の盗塁にしても自分なら考えられないって言った後
どうしてもやるなら阿部のとき、って理由まで言ったのに
>>683みたいな病気の人には一切通じないんだねえ
718 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/20(金) 16:59:53.43 ID:Z3dcxp6Z0
>>533
あれは嫉妬だお
719 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/20(金) 17:02:22.18 ID:HOfekQfb0
今年の日本シリーズ、巨人対オリックスはノムと落合の解説でやってほしいな。
録画して保存するわｗ
720 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/20(金) 17:14:19.66 ID:Lxi14PiFi
アンチ落合が長文過ぎて痛いwww
なんでそんなに必死なの？www
721 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/20(金) 17:17:44.37 ID:Qlz7kFEWO
>>717
阿部初球捕手フライじゃなかった？てか長野の盗塁はサイン？
722 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/20(金) 17:25:25.69 ID:+1nZrmLI0
初球の甘い球見逃してボールになる変化球を当てるだけ
落合の指摘は正論
絞らなきゃ今のストライクゾーンじゃ打てねえ
好調時の吉見はコントロール抜群
あの程度じゃない
723 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/20(金) 17:45:56.65 ID:WPOJ3Qzn0
筋トレすると人工芝だと怪我すると意味わからん理由で筋トレ否定わろたwww

所詮こいつも焼き豚wwwww
724 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/20(金) 17:51:06.21 ID:5IsvvUIV0
今どき何を必死に草生やしてるんだろ
725 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/20(金) 18:12:11.16 ID:JE6CzHMT0
なんか記事だけ見てケチつけてる人いるけど

普通に平田心配してただけだしな
726 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/20(金) 18:35:03.42 ID:UKwaivE9O
86年　50本塁打　11二塁打（ロッテ　川崎球場）
87年　28本塁打　33二塁打（中日　ナゴヤ球場）
727 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/20(金) 19:30:32.22 ID:jvi1Dv3g0
>>720
アンチというのは哀しい生き物だから
728 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/20(金) 19:31:08.97 ID:YeAIIrDP0
>>724
ストレス解消、のつもり、じゃない？
実際は憂さ晴らししたつもりでも、精神状態は悪くなるだけだけどね
729 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/20(金) 20:28:02.67 ID:++PrJA8d0
>>726
へえ、長打の数という味方をすれば変わらないのか。
新しい視点だ。
730 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/20(金) 22:01:46.32 ID:oh6p+WPt0
>>700
落合の解説によると吉見は制球具合で調子が分かるみたい

球の切れタイプではないそうだ。
731 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/20(金) 22:06:48.73 ID:JE6CzHMT0
まあ、実際、吉見は甘い球多かったよ、良い時はあんなもんじゃない
実況の奴らも普通に見解が一致してたし
732 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/20(金) 22:16:25.82 ID:ubnFsBqJ0
夫人「落合の夜のバットはダウンスイング」
733 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/21(土) 00:47:36.20 ID:A+GmQwW70
かなり高齢で巨人に移籍したが
原からはあっさりと１塁４番を奪い引退に追い込み、
プロ入り３年目の松井も結局は落合にはかなわなかったな。
734 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/21(土) 01:51:23.39 ID:INpy8kQL0
>>533

野村は多分「天才」って意味ではチョーさんを一番だと思ってるんじゃないかと。
ノムさん得意の「駆け引き」が殆ど通用しんかったみたいだし。
いや、言葉の意味が通じてなかっただけかも知れんけどw
735 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/21(土) 02:42:19.17 ID:Q6jd292B0
>>734
理論が通用しない相手として、褒めてるのかけなしてるのかは分からないけど
天才と認めてるんだろうな
736 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/21(土) 03:54:24.09 ID:F4I6X5x/0
http://www.youtube.com/watch?v=iSp6-hH8AhA&feature=related
737 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/21(土) 04:30:55.95 ID:PeQyZ3shO
>>733
原は当時レフトだったけどアタマ大丈夫？
ファーストレギュラーの駒田は落合の控えを嫌って横浜へ移籍、
背番号６は篠塚から強奪四番もポジションも落合の為に空けて競争何かしてませんよw
738 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/21(土) 04:44:05.03 ID:kOq6oWqx0
落合は60じゃなかったっけ、背番号。
739 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/21(土) 05:12:01.84 ID:s5Tfa2rIO
>>738
最初はな。
背番号は篠塚がまだ「6」を着けていたのと巨人軍60代目四番打者になるため、「60」にしたのも「6」+OCHIAIだから。
740 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/21(土) 07:07:07.91 ID:EBUrxGU0O
じゃあ背番号は強奪してないな
原の出番は少なくなったが

「カーブだけちょうだい」のコピペとかは本当だったのかな？
741 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/21(土) 09:05:51.47 ID:fidjmW7M0
落合の解説は、グダグダ長くて嫌い
以前、テレ朝で解説やってた時も同じ。
試合に集中出来ない。
742 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/21(土) 09:28:09.90 ID:7wAdIpHK0
テレ朝の頃は角があったけど、先日の解説は結構聞きやすかったけどなあ
743 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/21(土) 09:40:19.49 ID:pU698kBOO
テレ朝のはマジでナメた態度だったからな。それが好きってのもいるみたいだけど
744 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/21(土) 09:46:33.24 ID:VUFqRyO10
落合の解説はそれだけで一つのコンテンツになるくらいハイレベルで内容濃いから
生で試合見ながらきくにはイマイチ不向き。落合のコメントでほうほうなるほどと
感心してたらいつの間にかチェンジになってたりとかしょっちゅうｗ
試合のDVDとかでコメンタリーで聞くのがいいのかもしれない。
745 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/21(土) 11:20:46.29 ID:Pp51yOZb0
ノムとかも配給どうのこうのうるさいんだよね。
試合自体をみたい人には邪魔かもしれんね。

あとノムが94年、98年、07年、09年とか現役で監督でやってる時に
日本シリーズにゲスト解説で来てたけど
負けた側の監督が出てくるのはいかがなもんか。
それで勝ったほうのやり方をあれこれ言うのは失礼だと思う。
746 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/21(土) 11:40:19.85 ID:Q5A2TQqu0
落合の本は「采配」より「超打撃理論」のほうが純粋で面白い
やっぱ実生活とかに応用しようとすると説教くさくなるからかな
747 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/21(土) 12:05:21.17 ID:vM+NaUGj0
>>745
解説者というのは全員、競争に負けて引退した人達なんだがw
748 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/21(土) 12:11:46.31 ID:JbfV8sPTO
>>7
まさにそれだな、それに両監督のキャンプの厳しいのは有名、西野さんはキャンプは（技術より）１年間継続的に戦える体力つけるためって言ってるからな。
749 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/21(土) 12:19:37.04 ID:Pp51yOZb0
監督として7年連続Ｂクラスという記録もってるノムがあれだけ持ち上げられてるのがわからん。
結局キャラなんだね。

現役監督時の日シリのゲスト解説も権藤とか豊田とかは批判してた。
750 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/21(土) 12:23:58.03 ID:vM+NaUGj0
>>749
その7年は今の横浜より構造的に弱いチームを率いてたからさ
結果は大事だが過程も大事
見る人が見れば評価も変わる
伊達に持ち上げられてるわけじゃない
751 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/21(土) 12:31:29.32 ID:LE142Dw/0
落合のマネジメント理論は、別に物珍しいもんじゃないよ。
特に徹底した合理性は、どんなビジネス書にも書いてある。
旧弊を打破するのは、どんな時代でも合理性なんだ。長篠の戦いに鉄砲隊を導入した
織田信長の時代だってそうだった。

それをわかっていながら、世の中には古い時代に戻そうとする人がいる。
亀井静香とかな。
752 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/21(土) 12:36:56.92 ID:fbDJq1mv0
>>744
落合博満のスベらない話。あれがスベらないのは落合（松本）だから。
奇襲であっても何か選手を納得させる何かがあった。カリスマだよね。
753 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/21(土) 12:43:59.78 ID:1wFViEEX0
落合の才能は監督より一打者としての才能の方がスゴい
しかしそれよりスゴい才能が落合にはある

世が世なら類い稀なる雀士として大成したであろう
754 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/21(土) 13:37:09.22 ID:/8HOGnD10
>>74
これは合掌せざーるを得ない（-人-）



755 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/21(土) 14:58:06.76 ID:9J+z9gnL0
>>684
イチローも松坂もいないパリーグなんて糞。
756 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/21(土) 17:16:38.85 ID:XUYtzt1P0
>>145
www
>>151
川藤「順位なんて分からん」
757 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/21(土) 17:23:38.84 ID:5w8tDO6H0
>>755
落合のいた頃のパは群雄割拠じゃなかったか？
特に外人はいいのがいただろ。
人気のセ実力のパって言われてた頃。
758 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/21(土) 17:32:10.14 ID:L5DaFqwc0
>>757
いや、内川の去年の実績に対するレスだろ>>755は
759 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/21(土) 17:38:12.60 ID:kxZPUWdK0
「もっとしっかりバットを振れよ！」
が中日の選手に伝わってるな。
落合も今日の広島戦での解説で「僕が今日話してること知ってる
でしょ」て言ってた。

選手たちも自宅で落合が解説する中継は、マジで録画してそうｗ
760 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/21(土) 17:40:49.70 ID:5w8tDO6H0
>>758
失礼。
確かにイチローも松坂もダルもいないけど、内川はすごいと思うよ。
今日も５の５だしｗ
761 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/21(土) 18:03:46.63 ID:QI9hmWmR0
>>602
http://blog-imgs-45-origin.fc2.com/w/a/s/washinote/2011030222360742a.jpg
762 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/21(土) 18:35:35.82 ID:BQZIyP6C0
昔の解説より良くはなってるな
763 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/21(土) 19:10:24.66 ID:PlsoKlC30
槇原とは気が合うんだろうな、ざっくばらんな性格だし
話が弾んでた
これが桑田とかと組ませると詰まんない解説になりそう
764 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/21(土) 19:20:50.16 ID:vM+NaUGj0
桑田と組んだらディープな野球談義になって
逆に盛り上がるかもよ
野村とか落合とかと同様、根が野球馬鹿だから
765 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/21(土) 20:26:37.91 ID:77/CbEs3O
山田久志の俺、面白い事言うだろう的な解説が痛くて…
766 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/21(土) 21:10:24.53 ID:PjiEmpDe0
12球団最低の打線を作った無能が何言ってんだか
こいつの言うこと聞いてたら打てるもんも打てなくなるだろ
767 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/21(土) 21:26:58.88 ID:gV9LLWo10
まずは知恵遅れのブサイクな息子の職を斡旋してやれよ。
768 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/21(土) 21:38:41.90 ID:kxZPUWdK0
>>763
槙原は中日×巨人の時に、両チームの選手のいいところを
誉めようとしたら･･･落合にことごとく論破されていたからな。

槙原は両チームで優勝争いをして欲しいと言ってたが
やはり愛知出身だけはあるな。
769 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/21(土) 22:11:01.12 ID:PlsoKlC30
>>764
技術論語るなら期待が持てるけど、読売復帰に色気アリアリの桑田は
巨人選手にはカラいこと言わないし、妙なイントネーションで綺麗事ばかり言う
それこそ槇原入れて３人解説なら期待できる
槇原は場を回すの上手いから
770 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/21(土) 22:50:40.09 ID:k9HgrhKP0
【敗戦ガッツポーズ社長】中日球団、前監督の落合博満氏を解説に起用しないよう実況各局に申し入れ
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1335015973/
771 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/21(土) 23:00:37.96 ID:hfPSLSzEO
>>761
こんなのに声かけられたらｵﾃｨｯｺ漏らすわ
ヒグマ級に遭遇したくない
772 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/22(日) 00:08:16.85 ID:ocXxnwGK0
>>761
野球の土台が下半身ってのがよくわかる写真だな
773 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/22(日) 13:24:16.47 ID:/l5xwicb0
>>761
上半身と下半身は別人だな特にふくらはぎ
774 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/22(日) 13:30:24.68 ID:abcXuY0o0
そんなに別人って程上下のバランスが悪いとは思わないなあ
ロッテ時代のあだ名はポパイ
775 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/22(日) 16:29:05.06 ID:vI5gEbfT0
>>761
ボディービルみたいに見てくれのいい筋肉じゃないところがすごいな。
筋肉に無駄がない。胃のあたり（普通だったら脂肪にしか見えないが）に
ものすごい筋肉の塊があるんだけど、あれで上半身と下半身を回転させているということが
よくわかる。
776 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/22(日) 23:48:24.45 ID:3/qEzs+F0
フクシ君が昔「お前の親父の解説は偉そーで生意気だ」と言われていじめられたんだっけ？
777 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/22(日) 23:51:03.29 ID:kywXLN0jO
７７７
778 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/23(月) 00:00:21.54 ID:UKZ3Xf8j0
>>775
な。
ガキの頃、メディアのそういう報道もあってか、落合の身体は練習嫌いの腹の出たオッサンってなイメージしか
なかったんだが、実際にはこりゃとんでもない体つきしとるわ
779 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/23(月) 01:13:09.88 ID:tUHeReSc0
テレ朝時代の解説聞いてみたい。
じのづか引退して背番号６になったような。
60は信子婦人が決めたとか聞いた。
まあどうでもいいけど。

落合も結局清原においだされた形になったのかな。



780 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/23(月) 07:54:42.72 ID:CUi/7PvyO
昔落合の解説聞いてた家族イライラしてテレビ消してたな。選手の貶し、口調、態度、ありゃ苦情殺到するのもわかる。
今はある程度相づちうった上で話し出したりだいぶ聞けるようなったと思う。
781 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/23(月) 07:57:34.90 ID:JxfUv/cn0
>>780
まあ、副音声の方が向いているとは思うけどね
面白いんだけど一つの話が長くて、目の前の試合の解説少ないからｗ
782 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/23(月) 11:18:26.62 ID:WxhWuYxX0
去年ごねて監督に居座ったり手切れ金を取ったりしなかったのは
確実にプラスに転じるよね
損をして得を取るというのは難しいがそうなりつつある
783 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/23(月) 11:27:31.21 ID:E6hvZwTt0
まあ落合は8年も監督やらせてもらって
人間的に多少は成長したよ
名古屋に足向けて寝られんぞ
784 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/23(月) 17:30:47.00 ID:HSDB1pfUO
>>768
槙原は和田さんみたいな里帰りFAを本気で考えてた程の中日ファン
785 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/23(月) 17:51:33.52 ID:2NGyezPL0
こいつ解説者してるのか・・・
知恵遅れの息子連れて秋田帰れよ。
786 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/23(月) 20:43:30.08 ID:LZyWZMiz0
>>785
原さん、こんなとこにいちゃ駄目ですよ！
787 ：名無しさん＠恐縮です：
つまらん