【サッカー/南米】ロマーリオ、メネゼスのセレソンを酷評「今のチームはくずだ。W杯のグループリーグを突破することすら大変だろうね」
1 :
お歳暮はウンコ100トンφ ★:
元ブラジル代表で現在は議員を務めるロマーリオ氏が、マノ・メネゼス監督率いる現在のブラジル代表を酷評している。
同氏はフラメンゴのジョエル・サンタナ監督が、メネゼス監督よりもセレソンの指揮官としてふさわしいとの見解を示した。
1994年のアメリカ大会でワールドカップ(W杯)を制したロマーリオ氏。『オ・ディア』で、同氏は現在のブラジル代表が、2014年に母国で開催されるW杯でグループリーグ突破にも苦しむと批判している。
「今のチームはくずだ。W杯のグループリーグを突破することすら大変だろうね。ブラジルサッカー連盟の会長も、14年大会でのセレソンの指揮官が、今の監督と同じとは限らないと言っている。
結果がなければいけない。完全なる屈辱に苦しむことがないようにすべく、準備するための時間はまだ2年ある」
J・サンタナ監督はその伝統てきなアプローチが批判の対象となっている。だが、ロマーリオ氏はメネゼス監督への皮肉を交えつつ、同監督の方が適任だと語った。
「(批判に対して)私はそうは思わない。パソコンを使わないからそう言うのかい? パソコンを使っても、そのチームは負けているという監督だってたくさんいる」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120419-00000011-goal-socc
2 :
名無しさん@恐縮です:2012/04/19(木) 15:45:11.28 ID:9agj/aFP0
3 :
名無しさん@恐縮です:2012/04/19(木) 15:46:02.88 ID:lsZe8D6X0
くずは、おまえだよw
4 :
名無しさん@恐縮です:2012/04/19(木) 15:47:04.11 ID:TSiIHB5bO
ドゥンガでいいじゃん
5 :
名無しさん@恐縮です:2012/04/19(木) 15:50:50.49 ID:NJ4bzdlZ0
南米予選突破してから言え
ジーコ待望論
同僚にさえ罵声を飛ばしまくるあのドゥンガさえも、
手懐けた男がロマーリオ。
8 :
名無しさん@恐縮です:2012/04/19(木) 15:53:12.29 ID:fcWLizzyO
俺は本物のロマーリオだが、
>>2 >>3 は二人とも嘘をついている
9 :
名無しさん@恐縮です:2012/04/19(木) 15:53:59.30 ID:5wgDYB0E0
あれだけ怪物や天才を量産してきたのにいざ地元開催となると小粒な選手ばっかになる不運
>>5 最近こういうのがネタなのかガチなのかわからない
11 :
名無しさん@恐縮です:2012/04/19(木) 15:55:10.14 ID:UgUa4swd0
>>6 ジーコってブラジルではどれくらいのポジションなの?
ペレの少し下くらい?
12 :
名無しさん@恐縮です:2012/04/19(木) 15:55:22.24 ID:U7VpcWX10
自国開催って相当なプレッシャーだよなぁ、普通に優勝候補って言われる国だし
日本の時も決勝トーナメント行けるかすごく不安だった
ロマーリオじゃないよ。ロマリオだ。
新聞ではそう書かれてあるから間違いないよ。ベベットも正しくはベベトだ。
14 :
名無しさん@恐縮です:2012/04/19(木) 15:56:21.53 ID:0sClsxot0
ブラジルは予選でボロボロだった2002年で優勝しちゃうからなあ
15 :
名無しさん@恐縮です:2012/04/19(木) 15:57:48.36 ID:hrgBEbV90
死にたい
16 :
名無しさん@恐縮です:2012/04/19(木) 15:58:23.79 ID:P+pJUJSjP
岡田ジャポンならブラジル、イタリア、フランスくらいなら倒せるな
ザッケローニじゃボロ負けだけどw
17 :
名無しさん@恐縮です:2012/04/19(木) 15:58:58.59 ID:fcWLizzyO
>>14 でも、あの時は守備的だとかシステマチックすぎるとか叩かれて、
敗退した黄金のカルテットの時のが上、とか言う人もいるらしい
今ヨーロッパのリーグでブラジル人で点取ってる奴ってあんまり思い浮かばない
居るだろうけど昔程じゃない
20 :
名無しさん@恐縮です:2012/04/19(木) 16:02:04.84 ID:d/JyIZeV0
おまえらは、知らないだろうがロマリオの祖父は
日本人だったんだぞ。
高齢なひとなら昔TVでハリマオってのが・・・
歴代のセレソンと比べるとFWとMFがショボすぎる
22 :
名無しさん@恐縮です:2012/04/19(木) 16:06:49.61 ID:ZciqDoml0
ブラジルは中盤から前に世界トップクラスの選手がいなくなったな
普通に良い選手の数は圧倒的に多いけど
ウイイレじゃ使えなかったわ
24 :
名無しさん@恐縮です:2012/04/19(木) 16:10:18.30 ID:Q8Za8ZjJ0
ロビーニョとかパトが主力だからねえ
いい選手だけど昔みたいな怪物感は皆無
25 :
名無しさん@恐縮です:2012/04/19(木) 16:10:28.53 ID:EK1wa/BU0
ロマーリオ擁して優勝した時も、チームはいまいち不評だったよな。
ロマーリオ本人はどう思ってたんだろうか。
>>25 優勝したら手のひら返したけどな
それにチームは不評でもロマーリオ個人は英雄
27 :
名無しさん@恐縮です:2012/04/19(木) 16:12:08.91 ID:a0vWiFT20
ドゥンガ・ブラジルのオランダ戦前半は間違いなく世界最高の
サッカーをしていた。後半失速したのは、ドゥンガみたいな存在が
ピッチにいなかったから。
今の日本代表じゃアジア最終予選も突破することすら大変だろうね
29 :
名無しさん@恐縮です:2012/04/19(木) 16:16:01.32 ID:vTi9Vxhe0
90〜2010年のセレソンで1番強かったのっていつよ?
個人的に94年と97年かな
誰もが知ってるスター選手がいなくなったね
パレイラに頼めよ
33 :
名無しさん@恐縮です:2012/04/19(木) 16:38:17.63 ID:2af6+FZQ0
よりによってジョエル・サンタナ監督って・・・
Jリーグサポ(特に仙台サポ)には何とも微妙な奴を推すんだな
サンタナはブラジルのクラブでも7人で守って
攻撃は前線3人の個人技任せで勝つサッカーやってたが
ロマーリオはああいうサッカーがお好みなのか。
確かにブラジルが強い時はその戦術で勝ってきたし適任ではあるが
それでもブラジルは優勝候補だと思うけど
それより日本がやばいよね
今野や遠藤があんな状態で、本田もどうなるかわからないし
最終予選は非常に危ういと思えてきた
>>29
97年のROROコンビは良かったよね
本番はまさかのベベットさん・・・orz
ブラジルでの評価だと
ペレ≧ガリンシャ>ジーコ>ロナウド≧ロマーリオ>ロナウジーニョ>リバウド>カカくらい?
37 :
名無しさん@恐縮です:2012/04/19(木) 16:45:40.87 ID:3SaQ8D6YO
>>27 威圧的な態度で西村をコントロールした罰だな
ロナウドとかいた頃に比べて、全体的に小粒になったイメージがあるなあ
よく批判したね、いいことじゃん
もっと風通しを悪くしないと
チームというか全体的に選手が…
オシムジャパンみたいなショボさ
42 :
名無しさん@恐縮です:2012/04/19(木) 17:08:40.28 ID:SPHqp6+h0
ブラジルは監督がヘボなときに優勝する。
43 :
名無しさん@恐縮です:2012/04/19(木) 17:11:51.64 ID:l/cBoiNN0
フェリペメロの奇跡
44 :
名無しさん@恐縮です:2012/04/19(木) 17:13:49.63 ID:TRDWa7IVO
ブラジルは前評判悪い時のほうが強いよね
45 :
名無しさん@恐縮です:2012/04/19(木) 17:15:23.26 ID:JLzmEhwtO
練習サボって夜遊びしてもサッカー選手としては天才だからドゥンガも認めざる得なかった
46 :
名無しさん@恐縮です:2012/04/19(木) 17:16:01.52 ID:KTw5VtweO
今の面子ならドゥンガが監督ならなー
47 :
名無しさん@恐縮です:2012/04/19(木) 17:20:37.03 ID:0cw34Quw0
FWが弱いときのブラジルは優勝できない
ペレ、ロマーリオ、ロナウドくらいのが現れないと王国復権は無理だな
48 :
名無しさん@恐縮です:2012/04/19(木) 17:21:58.54 ID:ZL7XcknnO
ブラジルは途切れなく天才が現れてたけど、そういう大物がいなくなったな
ネイマールがヨーロッパに移籍して風格出てこればなあ
それにしてもロナウジーニョやカカの若い頃の方がインパクトあったけど
49 :
名無しさん@恐縮です:2012/04/19(木) 17:23:06.64 ID:0DvQMF2tO
フッキって、どうなの?
50 :
名無しさん@恐縮です:2012/04/19(木) 17:23:08.81 ID:g+nd2KqQP
51 :
名無しさん@恐縮です:2012/04/19(木) 17:27:57.50 ID:mmtnG8q00
ヨーロッパにいってないせいかネイマールってあんまり印象ないんだよな
こないだのクラブワールドカップも抑えこまれてたし怪物って感じしないなあ
52 :
名無しさん@恐縮です:2012/04/19(木) 17:29:57.98 ID:RsHDp9Yt0
>>4 強かったんだけどなぁドゥンガのセレソン
オランダ戦の前半終了までは。
カカのコンディション不良と左サイドバックの層の薄さが響いたな
53 :
名無しさん@恐縮です:2012/04/19(木) 17:31:37.61 ID:yxrZh8mp0
ドゥンガはブラジルで過小評価されている
54 :
名無しさん@恐縮です:2012/04/19(木) 17:32:16.16 ID:SPHqp6+h0
カカーとロナウジーニョが、一瞬の輝きを放てば優勝もありうるよ。
アルゼンチンのほうが攻撃陣は圧倒的にタレントが揃ってるしな
今のセレソンは前世代に比べたらせいぜい1.5軍くらいだし
56 :
名無しさん@恐縮です:2012/04/19(木) 17:33:41.48 ID:YqAYbrBe0
一方、フラメンゴはリベルタGL落ちした
正直、どっちも糞監督と思われ
58 :
名無しさん@恐縮です:2012/04/19(木) 17:44:21.28 ID:AnesKSYf0
> 同氏はフラメンゴのジョエル・サンタナ監督が、メネゼス監督よりもセレソンの指揮官としてふさわしいとの見解を示した。
↑
元ベガルタ仙台だっけ?
>>51 そりゃ相手がバルサだからじゃないか?
バルサ相手ならけっこうなFWがカス扱いになるぞ
>>55 欧州で得点王取ってたベベト、アモローゾが脇役だった
エウベル、ジャルデウは欧州で無双してたのにロクに代表出場の機会すら無かった
ジオヴァンニ、ジャウミーニャ、エジムンド、デニウソン、アレックス
マルセリーニョ・パライーバ、ゼ・ロベルトは今全盛期なら10番付けれてたろうに・・・
余りにもロマーリオ、ロナウド、リバウド、ロナウジーニョは化物過ぎた・・・
マルセリーニョ・カリオカ、ヴァンペッタ、エジウソンら国内番長達も
今全盛期ならセレソン常連レベルだったろうにな
62 :
名無しさん@恐縮です:2012/04/19(木) 18:23:36.22 ID:Qi2TXhbS0
パソコンを使わなくてもマイコンは使うのか?
>>4 それが一番適任
優勝したけりゃそうするべきだな
64 :
名無しさん@恐縮です:2012/04/19(木) 18:40:06.19 ID:+6LJKOz2O
なんだこの無名。ワールドカップ取ってから言え。
一時期の化け物しかいなかった時期に比べると
小粒感が半端ねぇ
くずっつーぐらいだからセホーンガンバより酷いんだろうな?
67 :
名無しさん@恐縮です:2012/04/19(木) 19:07:08.79 ID:XN1E1Crbi
アドリアーノ以降怪物くんがいないな。候補としてはフッキか
68 :
名無しさん@恐縮です:2012/04/19(木) 19:10:20.12 ID:ktdK2JCV0
最近は凄いブラジル人ってあまり居ないよねw
メッシやクリロナと比べるとネイマールは2ランク落ちるし
カルテット・マジコの辺りから怪しかったからな、ブラジル代表
それでも間違いなく強いけど、ね
>>32 在日ブラジル人に聞いたことある
ペレはキングで、ジーコはクラッキだと
72 :
名無しさん@恐縮です:2012/04/19(木) 19:23:26.13 ID:5DYRVNVo0
ブラジル代表メンバー (2012/2/15発表)
GK
ジュリオセザール ジエゴアウヴェス ラファエウ
DF
デデ アレックスサンドロ ダニーロ ルイゾン チアゴ・シウヴァ ダビジ・ルイス マルセロ アドリアーノ・コレイア ダニエウ・アウヴェス
MF
ガンソ ルーカス フェルナンジーニョ エリアス エルナネス サンドロ
FW
ジョナス フッキ ネイマール レアンドロ・ダミアン ロナウジーニョ
一時期に比べると小粒になってしまったな
74 :
名無しさん@恐縮です:2012/04/19(木) 20:00:50.22 ID:1A7SJLO70
>>29 ブラジルは97年が異常に強かった。
とくにROROは反則だろ。ROROを超える2トップは存在しない。
75 :
名無しさん@恐縮です:2012/04/19(木) 20:05:46.19 ID:Nk+Y3KfzO
未だにドゥンガがJのチームやってたのが信じられない
76 :
名無しさん@恐縮です:2012/04/19(木) 20:09:22.74 ID:mC2n8k3h0
>>61 ロナウジーニョの顔見て笑いそうになったけど足の筋肉見てビビった
77 :
名無しさん@恐縮です:2012/04/19(木) 20:09:59.51 ID:xFzJg8SQO
>>74 ジャウミーニャ、デニウソン、レオナルド、ゼ・ロベルト…みんな控えだからなw
78 :
名無しさん@恐縮です:2012/04/19(木) 20:15:55.24 ID:1idFwpAnO
フッキは別格で今のチームでは凄いのかい?
79 :
名無しさん@恐縮です:2012/04/19(木) 20:16:57.50 ID:QUJl8tYh0
スペインドイツオランダの欧州3強よりは弱そう
80 :
名無しさん@恐縮です:2012/04/19(木) 20:23:36.50 ID:9DnuvFYz0
>>74 >>77 アモローゾが控えで中盤じゃフラビオ・コンセイソンが鬼だったなあの頃
つーか世界的にみてストライカーがしょぼいよなぁ
ブラジルも例に漏れず二列目タイプばっか充実してる印象
今思うとドゥンガはああいうチームしか作れなかったんじゃないかと思うわな
タレント不足にもほどがあるからな
ヨーロッパ的な選手はいっぱいいたけど、宇宙人クラスはいなかった
南アのオランダ戦はセルジオの話聞いていると起こるべくして起こった感じだな
大抵セルジオって相手が元気な前半良くなければダメだみたいな事良く言うが
サッカーは90分ってことを完全に忘れている
83 :
名無しさん@恐縮です:2012/04/19(木) 20:25:12.04 ID:VC+TK7da0
>>72 自分は小粒に見えないなあ
DFはビッグクラブの選手揃ってるが
ネイマールガンソルーカスダミアンあたりはいつビッグクラブにいってもおかしくないレベルだし
84 :
名無しさん@恐縮です:2012/04/19(木) 20:27:14.43 ID:41ZNWJtgO
マルセロ、ダヴィド・ルイス、チアゴ・シウヴァ、ダニエウ・アウベスの4バックは世界屈指だろ
85 :
名無しさん@恐縮です:2012/04/19(木) 20:27:31.02 ID:4p7RjSDKO
ブラジルW杯でブラジルがGL敗退、アルゼンチン優勝なんてことが起きたらブラジル国内はどうなっちゃうんだろ
86 :
名無しさん@恐縮です:2012/04/19(木) 20:37:15.62 ID:Ucl5vky8O
小粒ではないだろう
このメンバーだと本田どころか香川すらベンチに入れない可能性あるぞ
>>72 いまだロナウジーニョが呼ばれているのがいかに今のブラジルの糞さを示してるわ
鋭いなw
89 :
名無しさん@恐縮です:2012/04/19(木) 20:44:35.25 ID:xFzJg8SQO
>>86 本田や香川が入り込めそうなレベルってのが小粒感なんじゃね
例えばリバウドと本田は比べものにならんと思うし、昔のセレソンからしたらやっぱり見劣りする
メンバーは小粒じゃないよねサッカーの内容が小粒なだけであって・・・
こないだのドイツ戦とかちょっと衝撃的だったもんなぁ
あの試合見たらOB連中は「あぁ、ヤバイ所まで来てるな」って黙ってられないのも無理ないw
90年代に入ってからのロマーリオ、ロナウド時代以降10数年間の
ブラジルは世界サッカー史上でも稀なほど人材飽和だった・・・
まぁそんな過去を振り返っても仕方ないが今のブラジルでも
ドゥンガ的なガチガチサッカーすればそれなりに勝てる人材は揃っている筈だかな
なんやかんやでブラジルに勝ちきれるのはスペイン、ドイツ、オランダと
アウェーでのボリビア、エクアドル、ポテンシャル発揮できたアルゼンチンぐらい
93 :
名無しさん@恐縮です:2012/04/19(木) 20:55:18.26 ID:xFzJg8SQO
4バックは確かに世界最強クラスかもな
欧州主要リーグで活躍してるFWは
フッキとジエゴ・コスタくらいしかいないからな
FW:アルゼンチン
MF:スペイン
DF:ブラジル
これが最強。これでチーム作れ、と思ったがバルサってすでにこうだな。
前線はパトがケガしなくなるか、フッキがビッグクラブで結果だせば解決する
97 :
名無しさん@恐縮です:2012/04/19(木) 20:58:43.11 ID:kRB9nDaVO
フッキは早くバルサかレアルにいけ
98 :
名無しさん@恐縮です:2012/04/19(木) 20:58:46.69 ID:669A5uMcO
ナガモトオタワ
今のダミアンはちょっと怪しいな
FWだとネイマールがやっぱり少し飛びぬけててその他が微妙なんだよな
100 :
名無しさん@恐縮です:2012/04/19(木) 21:00:24.68 ID:vTi9Vxhe0
97年は確かに異常なメンバーだったなw
過小評価されてるのは94年。
普通に02年より強いと思うんだがな・・・
北京世代のアタッカー、ラファエルソビスやジョーがいまいち伸び切らなかったのが大きいな
なんでまだ20歳になったばかりのネイマールにおんぶにだっこ状態なんだ
25,6歳の中堅どころに中心になるアタッカーがいればネイマールはもっと楽だろうに
2年後にはもっと化け物になってるかもしれんけど
ロナウジーニョとかシドニーではしょぼかったからな
>>100 守備力は94が最強だな
ライーが不調じゃなければ攻撃力も負けてないと思う
103 :
名無しさん@恐縮です:2012/04/19(木) 21:02:15.76 ID:8T2RbV+FO
FWは代表の活躍だけならウルグアイの方がアルゼンチンより上じゃね?
104 :
名無しさん@恐縮です:2012/04/19(木) 21:02:28.44 ID:4ET2YTczO
105 :
名無しさん@恐縮です:2012/04/19(木) 21:02:43.84 ID:RXgUyp160
ブラジルって代々本職のウイングがいないような
メネゼスのチョイスにせよロマーリオの発言にせよ
そこらへんの問題は全く解決されてない
106 :
名無しさん@恐縮です:2012/04/19(木) 21:03:16.82 ID:91w6pJzk0
ブラジルのDFに外れは無いと昔から欧州で言われてたな。
実はDF王国なのがブラジル。
107 :
名無しさん@恐縮です:2012/04/19(木) 21:04:35.39 ID:5DYRVNVo0
アルゼンチン代表メンバー (2012/2/15発表)
GK
セルヒオ・ロメロ マリアーノ・アンドゥハル
DF
マルコス・ロホ ルシアーノ・ファビアン・モンソン ダニエル・ディアス エセキエル・ガライ パブロ・サバレタ フェデリコ・フェルナンデス ウーゴ・カンパニャーロ
MF
ロドリゴ・ブラーニャ ホセ・ソサ フェルナンド・ガゴ エリク・ラメラ マキシ・ロドリゲス ハビエル・マスチェラーノ アンヘル・ディ・マリア
FW
リオネル・メッシ ゴンサロ・イグアイン エドゥアルド・サルビオ セルヒオ・アグエロ ロドリゴ・パラシオ
>>102 あれでCBの2人は予選の時控えだからな
なんだかんだでそこそこに仕上げてくるんだろ
ブラジルのそこそこはベスト4以上だけど
しかしクズチームで決勝トーナメントが大変だろうって凄いレベルだよな
110 :
名無しさん@恐縮です:2012/04/19(木) 21:06:59.23 ID:7rqNz1Hq0
ブラジルだけは常に強くあって欲しいよね
>>105 一応いる所にはいるよ
伝統なのか知らんが、代表では本職ウイングを使わないってだけで
>>106 センターはずっとダメだったんじゃね?
そのかわりサイドが鬼過ぎるがw
要するにブラジルには古臭い戦術で選手との飲み会を重視する監督が相応しいのか
FIFAランク上位国で
ネイマールが不動のレギュラーはれる国ってブラジルだけじゃない?
小粒過ぎるわ
97のROROコンビではロナウドがパサー役になってたくらいロマリオは凄かった
こいつは本当の天才だった
116 :
名無しさん@恐縮です:2012/04/19(木) 21:11:50.20 ID:Hl62ec+HO
夜遊びしまくりで全体練習にも遅刻しまくりなのに、いざ試合になると必ず点を取る本物の点取り屋で、どんなに夜遊びしても酒・煙草はしないし全体練習には遅刻しても裏では猛練習してた鬼軍曹の親友。
そんなロマーリオが俺は大好きだ
117 :
名無しさん@恐縮です:2012/04/19(木) 21:17:45.54 ID:IHE5TBP10
実際にGL敗退なんてことになったら
ブラジル国内はとんでもないことになりそう
コンフェデの結果次第。
決勝進出がノルマってとこか。
119 :
名無しさん@恐縮です:2012/04/19(木) 21:22:27.38 ID:2af6+FZQ0
ネイマール、パト、ガンソ、ダミアンらに過剰な期待を掛けざるを得ないのが情けない
カカ、アドリアーノはまだまだ主力で踏ん張っていて欲しい年齢だし
彼らとネイマール世代との間に挟まる中堅組が余りにも不甲斐なさすぎるんだよな
>>107 豪華すぎる前線と比べてDF陣の層の薄さがやばすぎるな
もうパトも使い物にならない状況でもっとこじんまりしてくる
>>114 ネイマールは悪くないだろ
まわりがネイマールに無駄な仕事をさせてサボるから必要なときに活躍できない
123 :
名無しさん@恐縮です:2012/04/19(木) 21:32:10.77 ID:V3SBqgpb0
ブラジル代表のFW陣
1994 ロマーリオ
1998 リバウド ロナウド
2002 リバウド ロナウド ロナウジーニョ
2006 ロナウド アドリアーノ
2010 ルイス・ファビアーノ
どうしてこうなった
他の国だとそういう特定のスター選手に依存できない状況の方が
かえっていい結果が出たりすることもあるんだけど
(例えばドイツW杯のイタリアとか)
ブラジルは前線の選手の質がほぼ結果に直結する傾向があるからなあ
125 :
名無しさん@恐縮です:2012/04/19(木) 21:36:58.25 ID:vTi9Vxhe0
94年からサッカー見始めた俺にとってブラジルは永遠の最強国だったはずなんだぜ
それがスペイン>>ブラジルになる時代がくるとは
アルゼンチンとスペインは好きなんだけどねw
>>120 勝ち上がって行けないね
一発勝負だから一回ポロっとポカしましたで0-1負けってのがW杯
セレソンもバックラインの名前は豪華だけどチアゴ以外は全員ポカやらかすタイプw
そのチアゴでさえここんとこは味方とお見合いして突破され失点てケースも多い
ウルグアイに勝てなくなるわけだな
そんなDF陣でカバーニ・フォルラン・スアレスを止められるはずがない
127 :
名無しさん@恐縮です:2012/04/19(木) 21:48:54.77 ID:mC2n8k3h0
アルゼンチンは中盤もやばい
毎回ブラーニャとホセ・ソサがスタメンだし
監督の教え子優遇
128 :
名無しさん@恐縮です:2012/04/19(木) 21:49:13.80 ID:sS06EDEJ0
>>61 2002年が最強だなメンツも凄まじいたぶん世界歴代最強のメンツ
バロンドーラー4人もいるし
ロナウドとかリバウドとかロベカルとかロナウジーニョのような怪物が当たり前のようにいるのがブラジルと思ってたのに
130 :
名無しさん@恐縮です:2012/04/19(木) 21:55:02.55 ID:DRdJk4ns0
ブラジルも豊かになって、
ストリートチルドレンがとんでもないテクニックや発想力を身につけてというパターンが無くなったんだろ。
ネイマールとかガンソとかそんなんじゃなくて、もっと線の太い怪物がいるイメージなんだけど。フランス杯からしか知らないけど。
ロマーリオとかロナウドみたいな化け物FWがいるのがセレソンってイメージだったけど今は違う感じ
SBが攻撃的なんだから中盤は潰せる選手がいりゃ問題ないだろうが
FWに軸となる選手がいない感じだね
ネイマールが期待されてるようだがまだまだ身体が薄い感じだったし
史上最強のメンツは2006年だろ
やってるサッカーは今と同じぐらいクソだけどそれでもコンフェデ優勝とかはしてたな
ネイマールはまだまだトップリーグでやらせてみるまで全くわからないよな
上手いは上手いけど
ブラジルってリベルタやコパアメリカ、W杯等の成績で判断すると
ペレ引退以降の70年代と80年代はどの大会も優勝回数少なくて結構しょぼいんだよな
90年代以降のブラジルしか知らない人間からしたら、ブラジルは超常勝軍団なわけだけど
70年代80年代を知ってる人達からしたらタレント揃いだけどなかなか勝てない
ちょっと前の無敵艦隊(笑)みたいな存在だったのかな
137 :
名無しさん@恐縮です:2012/04/19(木) 22:22:57.23 ID:uVneJ1xXO
97年が最強かな
ロナウドとロマーリオのロロコンビ
コパもコンフェデも制した
2人でバカスカ点取ってた
ネイマールのテクニックは本物
既に世界でもトップクラスだろう
スピードもかなり速い
レアンドロダミアン
ルーカス
ネイマール
ガンソ
スペ
師匠
ニウマール
フッキ
ロナウジーニョ
カカ
エラーノ
エルナネス
2年後にセレソンに残ってるのは誰かな〜
>>138 おっとぉ・・
レアルのおにぎりとかフェルナンド師匠の例をもう忘れるとはな
言っておくが現スペイン代表の事じゃないぞ?w
ジョレンテのフルネームはフェルナンド・トーレス・ジョレンテなんだぜ?w
141 :
名無しさん@恐縮です:2012/04/19(木) 23:20:03.41 ID:IzLr1wkU0
エラーノは消えてそうだな
ガンソとネイマールを中心にする自体間違ってる。
143 :
名無しさん@恐縮です:2012/04/19(木) 23:34:21.20 ID:rOSVIS9Xi
ブラジルは守備のチーム
90年代以降のブラジルが組織的だと思ってやってきたことって
結局前線の怪物に自由にプレーさせるために
中盤より後ろの選手が滅私奉公することだけだったんだよな
そんな状況でアタッカーの質が低下したらそりゃ手詰まりになるわ
ブラジル代表でこれか…
Jリーグに良い選手が来ないのは、お金と放射能だけが問題ではなさそうだな
スペインが作り上げたパスサッカーの潮流に
完全に乗り遅れ、
更には全盛期のロナウドやロナウジーニョ並の
スターを欠いたセレソンに、
誰も希望の光を見出せてないだろう。
94W杯世界最強2トップの一角を担ったベベット。
ロマーリオの影に隠れがちだったけど、今なら大エースだろうな。
トリッキーな選手ではなかったので、今でいうパトなのかな。
まぁ最もパトやロビーニョでは遠く及ばない偉大な選手だけどね。W杯優勝FWだもん。
シーラス率いる90年は確実に弱いと言われてたな〜w
最大のライバル国に股抜け芸術的パスでかく乱されて決勝ゴール奪われて負けたしw
90年はエースがビスマルクだったんだっか。それが日本に来るとは凄い時代だったなー。
150 :
名無しさん@恐縮です:2012/04/19(木) 23:59:18.79 ID:xF1S1tSKO
やっぱりカカの力が必要だな。アドリアーノが真面目にやってれば今頃はブラジルのエースだったはず
正解
なんやかんやで初めて見た94年W杯のセレソンが一番好きだw
ブラジルって点取り屋もいないけどゲームメーカーもいないよね
ガンソはまだ若い上にそうした役割を担うには少しポジションが前すぎる
アンデルソンがプレミアなんかにいかなければよかったのに
バカ「小粒じゃない、いい選手はたくさんいる(キリッ」
それは一般国に当てはめた場合だろ
>>148 90年W杯のブラジル対アルゼンチンて内容はブラジルは一方的に押しまくってが、アルゼンチンはポストやバーに助けられまくり
アルゼンチンはハーフタイムにブラジルの選手に睡眠薬入りドリンク飲ませて、ヘロヘロになった所をワンチャンスを決めて勝っただけの糞卑怯なゲスチームだけどなw
156 :
名無しさん@恐縮です:2012/04/20(金) 00:56:36.88 ID:vDjPJUNSO
化け物揃いだった昔に比べ名前さえ知らないような小物が多いし弱いのも当然だか
ROROを復帰させろ
>>153 エルナネスが近いことやってるけど
いかんせんセンスがなさすぎる
>>9 >あれだけ怪物や天才を量産してきたのにいざ地元開催となると小粒な選手ばっかになる不運
それも悲惨だが
ブラジルの悲惨はこれから
サッカーが古い かなり古い
指導者やブラジル流ってのがもう
取り残される対象になってきた
かと言って外人監督はあり得ないし
でずっとジレンマ抱える事になるよ
しかもブラジルから選手が出ない
すぐ変えるとかで更にこの感じは加速
すると思う
井の中の蛙軍団になってるな
時代から取り残されてる
ガンソみたいななクラシカルなトップ下が希望の星の時点で終わってる。しかも同タイプで同年齢の頃のリケルメと比べても劣る
ガンソは動くときはちゃんと動くんだけどな
それでももっと運動量が欲しいね
163 :
名無しさん@恐縮です:2012/04/20(金) 08:36:45.89 ID:JE8wJHO80
ガンソはジエゴレベルで終わるだろ
164 :
名無しさん@恐縮です:2012/04/20(金) 08:43:30.02 ID:QUCeaG34O
世界的な選手がいなくなったよな、ネイマールはステマだし
165 :
名無しさん@恐縮です:2012/04/20(金) 08:44:48.77 ID:4zyHxhRHO
サッカーのブラジルって聞かなくなったな。
166 :
名無しさん@恐縮です:2012/04/20(金) 08:49:53.54 ID:mbfw4FBO0
ネイマールは同年代でもズバ抜けた存在なのに、過去のブラジル人化け物と比較されちゃうのがかわいそうだ
まあ、それだけ期待されてんだろけど、スター性もあるし本人は謙虚だから頑張ってほしい
絶対的なフニッシャーがいればブラジルは優勝するんだよな
ネイマールがそうなれるのかな、どっちかというとサイドの選手だしな
まぁそんなブラジルもコウチーニョが台頭すれば全て問題なくなると思うよ。
パーフェクトゲームメイカーだからな。
レドミで全部解決だろ
協会はブラ尻協会にレドミを推薦してやれよ
170 :
名無しさん@恐縮です:2012/04/20(金) 08:53:58.41 ID:xHVffovl0
結局ペレとかロナウドとかロマーリオが居た時しか優勝してないんだよなブラジルは
絶対的なフニッシャーは必要だね
171 :
名無しさん@恐縮です:2012/04/20(金) 08:54:33.98 ID:QUCeaG34O
ガチ試合でも日本代表が五回に一回は勝てそうと思えるくらい小粒になった
172 :
名無しさん@恐縮です:2012/04/20(金) 09:05:20.50 ID:2R3L/wdeO
カカやマイコンとか欧州でやってる選手は一番わかってるかもな。今のブラジルじゃ勝てないっての。
ネイマル〜ガンソとか、先のクラブカップは相手がバルセロナだからやられたと思ってるだろう。
そうじゃなくスペイン代表もあれをやるわけで、
今ブラジルが戦ったら間違いなく勝てないとカカなんかはわかってるだろう。
173 :
名無しさん@恐縮です:2012/04/20(金) 09:05:28.99 ID:lAgnzR3l0
まともなCFいないよな。80年代のブラジルみたいだがカレッカレベルもいない。
しかも中盤も大して良くない。
>>166 なんかネイマールって一周回って今は過小評価されちゃってるよな
普通に考えて超有望株なんだけどね、スター性もあるし人間性も良いみたいだし
俺は好きだな応援してる
175 :
名無しさん@恐縮です:2012/04/20(金) 09:11:04.45 ID:ZGvXiK1YO
ネイマールははやくヨーロッパ行くべき
177 :
名無しさん@恐縮です:2012/04/20(金) 09:17:56.99 ID:NTfSFwfO0
前評判の高いブラジルはワールドカップとれない。前大会はコパとコンフェデとって優勝候補だったし、ドイツの時もスーパースター軍団だった。逆に日韓の時は南米予選で苦戦したけど優勝。
だけど今はチームが不調でも一発で試合を決められるストライカーがいないからな…。
史上最高のサッカー選手は全盛期のロナウドだったと思うけど、史上最高のFWはロマーリオだと思ってる
アモローゾ今いたらレギュラーFWだったんだろね
180 :
名無しさん@恐縮です:2012/04/20(金) 09:26:46.33 ID:BVZ51K6d0
ネイマールは今後セレソンでエース張りたいなら欧州へ行きレベルアップするべき。
サントスで王様やっていても成長は難しい。
181 :
名無しさん@恐縮です:2012/04/20(金) 09:35:17.22 ID:AAI2B8RE0
>>11 何を持ってポジションとするかだな
実績はペレだがジーコのが好き
こんな感じだと思う
>>181 ペレを好きなブラジル人には会ったことないけど、ジーコが好きなブラジル人は結構見る気がする
そういう人にペレは?って聞くと、「ああ、すごい選手だったよね(俺は興味ないけど)」って反応が返ってくる
183 :
名無しさん@恐縮です:2012/04/20(金) 09:44:46.08 ID:JJPyXb6D0
コパアメリカでボロボロだったからな
当たり前
184 :
名無しさん@恐縮です:2012/04/20(金) 09:57:19.12 ID:XK4diw5H0
それでも日本なんて
タレントで圧倒的に負けてるけどな
>>137 あのコンビはまじで最強
その為に残りの9人は全員守備でいいぐらいだ
ロベカル
カフー
カカ
ロナウジーニョ
カカ
リバウド
ロナウド
2002年最強すぎ!w
ネイマールはネコ科の動物のような動きをするな
上手いし、速いし、面白い
ガンソはもう1つ物足りない
190 :
名無しさん@恐縮です:2012/04/20(金) 10:41:42.19 ID:dxD0oz4b0
ロマーリオはペレマラみたいに美化したり冗談やリップサービスはしないのさ
191 :
名無しさん@恐縮です:2012/04/20(金) 10:43:04.81 ID:OHz8hlLdO
白いペレ
ナイキのCMでRoRoコンビのあったよね
あれカッコ良かったな〜
195 :
名無しさん@恐縮です:2012/04/20(金) 10:51:45.82 ID:I9eXDjviO
ぶっちゃけヂエゴ・コスタを呼べばストライカー問題は解決するぞ。
アイツは新たな怪物候補。
サンタナってフラメンゴでリベルタドーレスでグループリーグ敗退したばかりじゃん。
197 :
名無しさん@恐縮です:2012/04/20(金) 11:04:05.96 ID:d87/DLNRi
フッキさんの覚醒まち
>>72 ニワカの俺でも
半分くらいしか名前が分からない
ブラジルオタワ
もう一回見たらやっぱり5人くらいしか知ってる人いなかったや
200 :
名無しさん@恐縮です:2012/04/20(金) 12:20:07.39 ID:+WYaxhSnO
その5人をぐぐったら3人くらいに減ったというオチ
>>174 19歳20歳の頃のロナウジーニョ・カカ・リバウドとは比較にならんくらいの結果出してるのにね
10代で化け物だったロナウドがいるせいで、ロナウドと比較されてしまう
あれは歴代でも飛び抜けた化け物だろうに
>>25 あのチームはライーが絶不調で全く仕事しなかったからな
>>202 PSGに行ってからおかしくなったよなw
205 :
名無しさん@恐縮です:2012/04/20(金) 12:35:56.71 ID:X3vMycePO
94年のチーム…全員がドリブルでボールを動かしながらゲームを作るサッカー
98年のチーム…ドゥンガがパスで組み立ててサイドから崩すサッカー。CBが穴だった
02年のチーム…しっかり守って3Rがカウンターで点取るサッカー
06年のチーム…中盤がポジションチェンジを繰り返してゴール前に飛び込むサッカー。中盤の守備力が穴
10年のチーム…しっかりプレスをかけてショートカウンターで点を取るチーム。FWの得点力が穴
今のブラジルは以前としてFW不足が続いてる気がする
206 :
名無しさん@恐縮です:2012/04/20(金) 12:42:00.24 ID:InXHnfbW0
>>72 確かに前線は小粒だけど、後ろの方は普通に最強レベルだな。
ただブラジル人は五輪の年代ぐらいの時はイマイチでも
その後、急激に伸びてくる選手も多い印象があるから
現代のA代表が五輪代表とメンツに差がないように、単に若すぎるだけとも思える。
攻撃陣は、若手の成長が鍵。
ネイマール、ガンソ、レアンドロダミアンの成長にかかってる。
DFは、人材豊富だから問題なし。
208 :
名無しさん@恐縮です:2012/04/20(金) 12:46:49.70 ID:Cf8zQjm/0
CWCが酷過ぎた
バルサ戦だけでなく柏戦も
サントスなんてリーガにいたら降格争いするレベル
そんなところのお山の大将なんだから、ネイマールやガンソには大きな期待を
寄せられない
209 :
名無しさん@恐縮です:2012/04/20(金) 12:55:16.18 ID:EYoZfpGC0
各大会の成績とエースフォワード
1930 1次リーグ敗退 プレギーニョ
1934 1回戦敗退 レオニダス
1938 3位 レオニダス
1950 準優勝 アデミール
1954 ベスト8 ジュリーニョ
1958 優勝 ペレ
1962 優勝 ガリンシャ
1966 1次リーグ敗退 ペレ
1970 優勝 ペレ
1974 ベスト4 ジャイルジーニョ
1978 3位 ロベルト・ディナミッチ
1982 2次リーグ敗退 セルジーニョ
1986 ベスト8 カレッカ
1990 ベスト16 カレッカ
1994 優勝 ロマーリオ
1998 準優勝 ロナウド
2002 優勝 ロナウド
2006 ベスト8 ロナウド
2010 ベスト8 ルイス・ファビアーノ
210 :
名無しさん@恐縮です:2012/04/20(金) 12:57:03.03 ID:zhWpjoaV0
往年のブラジル化を目指した結果、体格関係なくクリエイティブ&テクニカル選手重要視
して大成功した経済不況のスペイン、ドイツ
ごり押しカウンター欧州目指した結果ゴリラマッチョDFばかり充実して前線スカスカに
なっちゃった経済大盛況のブラジル。未だファベーラも空き地も黒人もメスチーソも健在
だから心配してないけどね。ネイマール、ルーカス、オスカール、ダミアン、フッキいるし。
超絶スペ直ればパトは依然怪物だし。
ガンソはジエゴレベルで止まると思うがな
パストーレに比べるとスケール小さ過ぎるし
それどころかグルキュフみたくなるかも試練
212 :
名無しさん@恐縮です:2012/04/20(金) 12:58:35.98 ID:lf0EpGob0
ブラジルで大変なら日本なんか参加賞じゃねぇかw
たまには出場逃そうぜ
さすがロマーリオさんや
2ちゃんの叩きみたいなことを実名でやれるのはロマーリオだけ
ロマーリオも認めたように
今のセレソンは他の代表と変わらんレベル
強豪じゃなくてただのブラジル代表
ブラジル人って、サンバの国だ常夏だカーニバルだと、
楽天的なイメージで売ってる割に偏屈な奴多いよな
ロマリオといいペレといい、セル爺といいラモスといい
あとセナなんかも
218 :
名無しさん@恐縮です:2012/04/20(金) 19:08:35.58 ID:goCWoHdz0
ドゥンガも認めざるをえない?
ドゥンガがずっとベンチで、ロマリオ復帰しライーがいなくなったおかげで
ゲームメイク役としての居場所できたのを知らないのか?
だから飛行機移動中、エコノミーに押し込められても文句一つすら言えなかった
あの鬼が、だ
そういう面では言わないだろ
私生活面では質素で坊さんみたいな暮らしをしてるらしいし
ただのガミガミ厳格者なだけじゃ誰も言う事聞かないって
ルシオもそうらしいな
>220
ロマーリオファースト、ベベットビジネス、あとメンバー全員エコノミーでもか?w
前回は前回でロビーニョが日本人審判に切れて勝手に自滅した記憶しかないな
ロッベンにストンピングしたのならフェリペメロじゃなかったか?
>>217 後藤健生風に言うところのシニカルな楽天ってやつだな
本当に楽天的な奴は落ち込みだすと歯止めが利かなくなるものだ
南ア杯以降、何故かわけのわからない事ばかり言うようになったゴタケなんかどうでもいいよ
フッキが化ければ面白いかもね
あのフィジカルは他の選手にないものがある
そういやロビーニョとネイマールはかぶるな
ロビーニョもセレソンの未来と言われ続けたっけ
228 :
名無しさん@恐縮です:2012/04/21(土) 23:18:26.37 ID:a+SnBpucO
ロマーリオが復帰した方が強そう
言いたいこと言えるって悪くないと思うけどな
230 :
名無しさん@恐縮です:2012/04/22(日) 01:20:39.47 ID:On1q5gje0
俺は日本育ちのブラジル人で2002年以降から熱心にブラジル代表を追っている
サッカーに興味が湧くのが遅くて完全に全盛期を味わえなかった
だから自分の中で最高に盛り上がったのはアメリカとのコンフェデ決勝と南米予選での最後のアルゼンチン戦、コパアメリカ2連覇
でもW杯は一度も生で感じていないから2010はなんと言われようと優勝してくれれば良かった。
スペインの波に太刀打ちできる時代はあの時しかないと気づいていたから・・・
そして予想は的中しようとしている
ブラジルは過去と比べ見劣りし、さらに若手が世界最高クラスにまで育たない
結果をみる限りじゃ次の大会どころか2018もその先もだめなんかなと思えてくる
信じていたいけど待つのは苦しくて辛いよ
ただそれでもここでブラジル国民として言わしてくれ
数年そこらで強くなった国なわけじゃないんだ
何もできないけど必ずいつの日か最強国として返り咲く日が来ると死ぬまで信じてる
土人等と罵られようとブラジル人は強い誇りを持っている
だから誇りを懸けて挑むブラジル代表を舐めるなよ
ブラジルは25〜30年に2人ほど化け物FWを輩出して
そいつらが君臨してる間に優勝、準優勝を掻っ攫っていくからな
ガリンシャ、ペレの後継者がロマーリオ、ロナウド
あと、優勝する時はSBも良いの揃ってるよな
ジャウマ、ニウトン・サントス、カルロスアルベルト、ジョルジーニョ、カフー、ロベカル
あのブラジルとてその化け物FWがいない間は24年も優勝から遠のいてたからな
まぁ、大変だよな〜
実際あの国に98フランスや2006イタリアのような
FWがロクに点を獲らなくても優勝しちゃう芸当は無理っぽいしな
走力、運動量、連動性がものいう現代サッカーの路線が進んで行けば行くほど
ブラジルは取り残されていくかもな
時代の流れに乗っていくか、それともその流れすら超越する天才たちが現れるか
最初の二つはブラジルもある程度は克服したんだよ
問題は連動性の部分
こればかりは半永久的に無理かもしれない