【芸能】細野晴臣 カナダへ…タイタニック沈没事故生還の祖父しのぶ

　１９１２年４月の英豪華客船タイタニック号沈没から１００年を機に、乗船者のうち
唯一の日本人で無事救出された男性の孫に当たるミュージシャン細野晴臣（６４）が、
事故とゆかりの深いカナダ東部ハリファクスを１５日から訪れる。

　当時、救援基地となったハリファクスには１５０人の犠牲者が埋葬されている。
細野さんは船上で最後まで演奏を続けたとされるミュージシャンの墓や、
葬儀が行われた教会を訪問し、祖父や事故の犠牲者をしのぶ。

　細野の祖父、正文さんは帰国後、他人を押しのけて救命ボートに乗ったなどと批判されたが、
その後の調査で事実誤認と分かり、死後に名誉回復された経緯がある。

　細野は名誉回復までの間、つらい気持ちだったと米誌のインタビューで語っており、
タイタニックにまつわる思いに一区切りを付ける旅となりそうだ。

　細野は現地に約１週間滞在し、当時の葬儀の様子を聞くほか、
タイタニックの８人のミュージシャンをモチーフに結成されたオーケストラと交流する。
ハリファクスでは、タイタニックが氷山に衝突して１００年となる１４日以降、さまざまな追悼イベントが開かれる。（共同）

ソース：スポニチ Sponichi Annex
http://www.sponichi.co.jp/entertainment/news/2012/04/14/kiji/K20120414003042350.html
画像：http://www.nishinippon.co.jp/nnp/culture/20120414/201204140003_001.jpg

細野さんもそろそろ人生まとめの時期に入ったから
こういうことするんだろうか

死人に口なしだからねぇ。あることないこと言われるのが一番きつい

老けたな

この人が生き残らなかったらＹＭＯは存在してなかったのか…

年末の歌番組で冒頭から細野が歌っていて、
そのときかたくなに帽子で頭を守っているように見えて違和感があったんだが
もしかしてズル剥けのハゲになったのか？

唯一のアジア人だったんだっけ？

てっめぇー！もう救命ボートはいっぱいなんだよガキがぁ！
乗ってくるんじゃねぇよ！
で助かったとさ

おしまい

フィクションだったのね

>>5
そのほうが日本の音楽が発展したのにな・・・

HoSoNoVa良かったです、高橋教授(´･ω･`)

とか適当なことを言いつつ、 HoSoNoVa良かった

ええとこの子か

見た目はリアルヨーダ
存在感もリアルヨーダ

ここ〜が〜どこな〜のか〜どうでもいいことさ〜

奇跡のアジア人救出に周囲は「イエローマジック！」と驚いた


これ誰かのネタだったよね

音楽担当した銀河鉄道の夜（1985)にもタイタニックを思わせる船が登場してたよな

その後の調査に信憑性あんのかな

子供が大勢乗った対馬丸っていう民間船が沖縄でアメリカの潜水艦に撃沈されて1000人以上殺されたのって世界的に知られてないよね
北海道あたりでもソ連？の潜水艦に民間船が何隻もやられて何千人も殺されてる
しかも8月15日より後でだ
勝手に自爆したパイパニックが知られてるのにこういう非道があんま知られてないのが悔しい

和製樹木希林

薄汚い人種差別丸出しの捏造報道しやがって欧米人はクズ

まだ詫びてない捏造報道いくらでもあるだろ！
ほんとうは真珠湾の前にダメリカはフライングタイガーで宣戦布告無しに
日本を攻撃しまくってましたごめんなさいとか
南京大虐殺と731部隊も捏造ですごめんなさいとか

沈んだのはオリンピック号だし 保険金詐欺事件よ

広島・長崎も捏造だよな
ついでに福島も

別に押し退けてもいいんだろ？
こういう場合

>>1
なんか実写で喪黒福造をやれそうな風貌になってるな

>>18突っ込む前にわらた

>>15
あの部分だけ実話を元にしてるから、
途中乗車の家庭教師と幼い姉弟は人間の姿なんだとか

>>8
日本人がそうしたと噂が流れたが
生存者の証言で日本人は礼儀正しく
ボートを奪い取ったのは中国人だったとされて
後に謝罪を受けたんだよね。

>>15
原作にある海難事故はタイタニック沈没事故がモデルだからな

追悼のベースプレイやってくれ
曲はもちろん東風で

業を感じると細野さんは言ってたが
保険を掛けて沈めた連中の業はどうなるんだろうな

放送はいつ?

手紙書きに行ったのか？

>>13
ヤノカミ（矢野顕子＋故レイハラカミ）がカヴァーした
恋は桃色もかなり良い

>>28
教授の曲やん

ぉ、今日のIDなんかすげーｗ

>>28
ニワカのレスって恥ずかしいね

このおじいさん事実と違うしほっとけばいいってぜんぜん反論
しなかったらしいけどいまなら滅茶苦茶叩かれてさすがに
そんな感じではいられないだろうな

>>20
１番船　オリンピック
２番船　タイタニック
３番船　ブリタニック

オリンピック=>巡洋艦とぶつかる=>適当な修理をしてタイタニックと摩り替えて沈めたってやつな。
かなり無理があるように思うが。

やはり日本人は三等船室だったのか？

アジア人が一人で押しのけて生き残れるかよw
ボート独占したわけじゃあるまいしさ

普通に考えてたまたまだろ

>>38
鉄道省の仕事で行ったくらいだから、もっと上でないか？

>>38
二等だった。三等客だったらおそらく助からなかっただろう

>>18
的確すぎて…

ぜ〜ん自動よ〜ぅ
だーーーっしゅ！

ガチンコファイトクラブの人かと思ったわ

>>26
その中国人だったという情報も、近年の再調査で捏造だった説が出ている

そもそも、「白人に罵倒された」という情報自体が、日本国内限定で広まった怪情報で
海外での調査では、どこにもそんな情報はあがっていないという


「他人を押しのけてボートに乗った卑劣な日本人がいる」との白人証言　（当時の日本で実際に広まった情報）
↓
「実はアレは中国人でした」　（ディカプリオ版映画公開当時の産経新聞の情報）
↓
「再調査したら、そもそも海外ではそんな白人証言はどこにも存在してなくて、日本国内限定で定着した怪情報でした
さらに産経新聞の中国人情報は作り話でした」

>>45
日本て昔から自虐的なんだなｗ
こりゃもう文化としかｗ

例のコピー

>　細野の祖父、正文さんは帰国後、他人を押しのけて救命ボートに乗ったなどと批判されたが、
>その後の調査で事実誤認と分かり、死後に名誉回復された経緯がある。

これって結局更に調べ直したら、事実誤認ってのも確証はなくて
真実は闇の中じゃなかったっけ？

>>19
ウォード号事件は日本側の領海侵犯だから微妙だと思うぞ
真珠湾攻撃を事前に知っていたという説の補強にはなるだろうけど

一昨日NHKBSで細野じいさん直筆の手紙をもとに
事故の再現されてたよ。

細野じいさんは自ら救命ボートにダイビングして乗った。
ボートは最後のひとつ、定員最後のひとりだった。

>>50
そういう経緯か
疑われやすそうなポジションだなあ

祖父しのぶ
寺島しのぶ

日本人＝卑怯者

これが欧米のイメージだからな

白人の根底には人種差別がある。

>>36
日本人の悪い癖だよね
事実と違うからほっとけばいいって考え。
竹島も従軍慰安婦もそんな感じで占領、既成事実化されてるし。
世界相手だと事実と違うなら声をあげて大きな声で反論しないといけない。

>>19
そんなの、淡々と反論し続けていけばいいだけなんだが。
日本人て語学力しょぼすぎて、いつまでたってもこんなん↓じゃん。
反論するための前提能力すらない。

【社会】誤訳多発で｢東北観光博｣のホームページ閉鎖・･･秋田が｢飽きた｣、秋田県の伝統行事｢ナマハゲ｣は中国語で｢はげ頭病｣の意味に
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1334319901/

押し退けたかどうかはわからないけど
こいつのじいさんが助かったことで、欧米人がひとり助からなかったのは事実だからなあ

欧米人はいい思いはしてないだろうね

人種差別だからな

いやぁ、映画って本当にいいものですねぇ

細野ってタイタニックの生き残りの孫だったの！

まとまったな

爺さんは誹謗中傷された被害者なんだろ！お詫びにオーケストラにピンクの
モーツァルト演奏させろよ！

モナ男？

樹木希林と細野さんの同化が激しいよな

先生きのこった男は一人一人経緯を証言しなければならなかったらしい。
新聞に一字一句記載されたらしい。死んだ方がましや。

>>48
細野正文は救出後に手記を残し、死後に発見された
発表当時はその信憑性が疑われたが、後に記述の多くの箇所が
他の証拠・証言と辻褄が合っている事が確認されている

この当時この豪華客船に乗れたということは
やはり相当なお金持ちだったということか

一等　600万
二等　200万
三等　　4万

じいちゃんタイタニック乗ってたんか
すごいな

死の覚悟を決めたとか言っておきながらボートに飛び込んだんでしょ？
日本人なら潔く死ねよ

>>37
オリンピック号とタイタニック号は姉妹船だけど、
通路や客室の配置などの設計が異なる

だから、オリンピック替え玉はトンデモの域を出ない

一時期
息子さんと一緒に代々木アニメーション学院の経営してたけど
あれは一体なんだったんでしょうね？
その後楽太郎とかも経営参画してたし・・・

YMOの人か

この話は有名だけど、タイタニック沈没からもう100年も経ったのか？
YMOの頃から30年以上経ったわけだからな(遠い目)
あの頃はまだ生き証人がたくさん残っていたが、、、

>>70
覚悟を決めてたらしいが、ボードに余裕があって乗せられたらしい

映画が流行っていた当時
　「パイパニック」アナタの股間はデカプリオ？
　ってAVがあったのを思い出した。

細野もこういうことして名を売らなきゃらない苦しい立場になった

>>74
タイタニックの生還者は既に全員死亡しています
最後の生存者は2009年に死去

>>6
ハゲでも問題なし。幼稚園児ですか？

ずっと黙ってたんだよね、しのぶじいさん

>>26
日本人の敵は日本人って、常識だろ。　あの当時、海外旅行してるなんて、嫉妬されまくりだろうからな。

日本人は、日本人を思いやる必要なんてないんだよ。だって裏切るからｗ

>>45
＞捏造だった説
妄想はいいよ。　　日本人が助かったことを素直に喜べない奴は、障害者だから。

えらいボンボンだったんだな

>>75
日本人は身体が小さいから乗りやすかった。

まず細野の隣に立っていた男が押し退けてのり、
自分もボートにダイブしたと手紙には書かれていたようだ。
乗組員によって乗せてもらったはまちがい。

勝手に乗らないように
拳銃を持った乗組員がそばに構えていたので
欧米人は乗りたくても躊躇していたようだ。

実際そのとき本当に最後のひとつの救命ボートであるかは、
パニックのなかで判断できた乗客はいなかったかもしれない。

>>45
言いたかねえけど日本人のこういうところってホント駄目だよな。
ソースが無いデマを真に受けて物事の真偽を見誤る。
講義を真面目に受けてるだけで中身の無いアホが多いこと多いこと。
学校教育で餓鬼の頃からディベートやらせたほうがいいよ、嫌でも自分で真偽を判断するようになる。

海外でバッシングされてたってのは
捏造だって「ミッキーマウスはなぜ消されたか」
って本に書いてあったな。
誰も名指しや本人が特定できるレベルで
細野のじーちゃんを批判してないと。

あの状況でただ一人生き残った日本人という「事実」の中では
何が真実なのかは誰も判断できないしな
他人を押しのけて云々説に関しても、否定できないとこはあるだろう

爺さんがタイタニックの生き残りって最近知った
あの時代のミュージシャンは金持ち家系ばっかだな

音楽家　細野晴臣　タイタニック　祖父の真実

第1回　唯一の日本人にして生き残りだった祖父
ttp://nng.nikkeibp.co.jp/nng/article/20120330/304032/
ttp://nng.nikkeibp.co.jp/nng/article/20120330/304032/index2.shtml
ttp://nng.nikkeibp.co.jp/nng/article/20120330/304032/index3.shtml
ttp://nng.nikkeibp.co.jp/nng/article/20120330/304034/

第2回　戦後まで引き継がれた汚名
ttp://nng.nikkeibp.co.jp/nng/article/20120330/304034/
ttp://nng.nikkeibp.co.jp/nng/article/20120330/304034/index2.shtml
ttp://nng.nikkeibp.co.jp/nng/article/20120330/304034/index3.shtml

第3回　引き揚げ遺品で汚名返上
ttp://nng.nikkeibp.co.jp/nng/article/20120330/304046/
ttp://nng.nikkeibp.co.jp/nng/article/20120330/304046/index2.shtml
ttp://nng.nikkeibp.co.jp/nng/article/20120330/304046/index3.shtml
ttp://nng.nikkeibp.co.jp/nng/article/20120330/304046/index4.shtml

第4回　タイタニックは人類への警鐘である
ttp://nng.nikkeibp.co.jp/nng/article/20120330/304047/
ttp://nng.nikkeibp.co.jp/nng/article/20120330/304047/index2.shtml
ttp://nng.nikkeibp.co.jp/nng/article/20120330/304047/index3.shtml

>>87
他人を押しのけて・・・より、
たまたま細野じいさんが立っていたデッキのすぐ真下に救命ボートの空間があったんだろう。
その頃の日本人は大きな欧米人からしたら子どもみたいな体格だったろうからね。

細野さんが蒐集してる民族楽器と旋律の音源集欲しい〜ノ

>>86
なんか細野晴臣のインタビュー↑によれば
戦後だいぶたつまで
特定のジャーナリストに叩かれまくっていたらしい
おそらくはそれなりの大物だよね

「海外で細野が卑劣な日本人だって言われてるらしいよ」
って虚報を流したやつやそこに連なる人脈があったんだろうね
もっとも、欧米では女子供を差し置いて
生きて帰った男は大なり小なり叩かれていたようだけど

>>88
坂本はそうでもないのが面白い

細野治男見が
祖父江しのぶ
っていう９３才のばあさんと不倫
に見えた

筑波近くの田舎に住んでた俺のひい祖父さんでさえ
生き残り細野さんのこと当時噂できいたって言ってたようだ。
タイタニック事件は日本でも新聞にのってかなりの人が知ってた。
細野さん家が気の毒な立場になってたのは想像できる。

>>87
タイタニック男性客の場合、生き残ろうという強い意思を持っていなければ助からなかったのは確か
等級別男性客生存率だが

一等：33%　　　二等：8%　　　三等：16%で、

条件のより悪かった三等客の方が二等客の倍近い生存率を示しているのが興味深い。
一等客のような無二の名士でもないが、紳士然として従容と死ぬことを強要された二等客こそ、
最もワリを食わされた層だったのかも知れないな。
細野氏の生還は自身の価値観に従って行動した結果なのであって、批判される筋合いはないよｗ

ゼピウスを絶賛した人か

そもそも、想像つかないほどの大混乱だろ
まあ、当時は騎士道、武士道が残っていた時代だから
日本だろうが西洋だろうが生き残っていた男は叩かれていたと思う
レディファーストもあるし。時代的にしょうがなかったんじゃないの？
戦後しばらくまで汚名が雪げなかったのは可哀想だけど

>>98
そうだよなあ
女で死んでる人間がいるのに男で生き残ってるなんて
おかしいって批判すごそうだ

細野のこの老けた顔見るともうチンチンは勃起出来ないだろうな。
ただ年寄りながら舐めだるまと化して凄いねちっこそう。

まぁ生き残ってくれたおかげで、イエローマジックオーケストラが誕生した訳で

祖父の名前がしのぶっていうのか

タイタニック号って氷山の氷で船底が切られまくって沈没したんだよな？
今みたく鉄で船体を作る時代ならこういう大事故にならなかっただろう

>>103
でっかい質量のものにぶち当たったら持たないと思う
この前イタリアの豪華客船が転覆したしね

騎士道、武士道が残っているといっても
やはり前時代の価値観であるという認識は
明治の当時にもあったろうから
そこでおおっぴらに叩くために
外国でもさして報道されていない
東洋人の暴挙を虚報とわかった上で流して
細野爺を抹殺しようとしたヤツがいるんだろうね

＞だがジャーナリストの安藤健二が2006年ごろ一次情報から再調査をしたところ、
1997年に判明したのは「正文は10号ボートに乗った」という事実のみであった。
またボートが13号であろうと10号であろうと「外国人から日本人が他人を
押しのけて乗船したと非難された」という情報は発見されず、正文を非難した
記事類は日本人が記述したものしか発見できなかった。また正文を「恥ずべき日本人」
と記述した教科書もみつからなかった。

また正文は自身の日記によると「女子供優先」のルールを十分承知しており
偶々すぐそばのボートから「2人分の空きが出来た」と声がかかったため
「闇夜だから男女の区別もわからないだろうと、短銃で撃たれる覚悟で」無我夢中で
甲板からボートに飛びおりており「自分がルール違反を犯している」と十分自覚していた。
その態度が、「武士道的精神に反する」として、日本国内で批判されていたのだった。
また、タイタニックからの「男性生還者」は非常に少なかったため、彼等は欧米人で
あっても、生還後、自国内で「卑怯者」とバッシングを受けている。

また安藤の取材によると1997年の「産経新聞」の記事は映画『タイタニック』の公開前の
話題づくりのため制作会社から持ち込まれた「美談」であったという。

>>103
タイタニック号は当時の最高技術で建造された豪華客船であるため
当然、船に穴が開いた場合の対策も講じられていた
下方部分はブロック分けされており1ｹ所に穴が開いても他の場所に水が侵入しない仕組みだった
しかし悲劇は氷山が下方部分を横に裂いたんだよ
横に裂かれてしまったためブロックされていた場所が割れて水が全体に侵入した

朝鮮人が噂流して回ったんだろ

40年近く前のｸｲｽﾞｸﾞﾗﾝﾌﾟﾘのﾃｰﾏは神曲だ！

>>103
あれも鉄だよ
ただあの当時は氷点下近いと鉄がもろくなるって知識がなかった

YMOの頃からおじいちゃんのようだった細野さん
実年齢がやっと追いついたって感じ

>>85
メディアのゴリ押しステマに踊らされる愚民である方が
売国政治屋や国内反日勢力のメリットだから愚民教育しかしないだろ

海難事故で自分が死ぬか他人を見殺しにするかの葛藤て横文字と日本語の組み合わせでなんて言ったっけ？

カルネアデスの板

>>114
そうだ、ありがとう

>>113
>>114
それって緊急避難で罪にならないって話だけど
アメリカで水に投げ出されたときに子供の救命胴衣うばって
子供抱えて浮いてようとしたら子供水死しちゃったって事件
では罪に問われてたなあ
緊急避難の要件がいまいちわからん

アメリカは陪審員次第だし

細野さん声いいよな。いつまでも聞いてたいような声。

＞しかし、なかなか汚名をそそぐことができなかったらしい。
＞戦時中のことでしたから。　

＞それは戦後も続きますが、祖父を中傷していたのは、
＞ある特定のジャーナリストだったようです。
＞僕の両親も、とてもいやな思いをしていて、叔父はその人の書いたものに対して
＞反論していたそうです。
＞1950年代ごろのことです。

事件後、タイタニック号の様子を書いたアメリカ人の手記が発表されたのですが、
その手記の中に「日本人が、みんなを押しのけてボートに乗り込んだ。」
というくだりがあり、乗船して唯一助かった日本人＝細野氏ということで、彼は
日本中の非難を浴びることとなったのです。
彼は役所をクビになり、日本の新聞は、こぞって細野氏を臆病者だと中傷しました。
教科書は日本男児として恥ずべき行為の典型例として細野氏の生還の事を例にあげました。
道徳の教授は、細野氏を非道徳者だと非難しました。
１９５４年に日本の定期船が沈没した時も、また心ない新聞記者が、細野氏の一件を再び
悪例として出されました。
しかし、細野氏は一言の弁明もせず、１９３９年に亡くなりました。

さらに調査を進めた結果、正文氏を非難していたのは、西洋人ではなく日本人だったようだと
わかってきました
1916年には、新渡戸稲造が「義勇青年」で、タイタニックでは女・子どもが優先なのに
「マンマと一命全うした」日本人がいると語っています。
その他、1954年に早稲田大学教授の木村毅氏が「醜名を世界にさらしたのは、
例によって日本官吏である」と記述しています。

けれども、彼が生きて帰ってきて、なにもいいことが無かったかというと、そうでもあ
りません。彼の帰国後、生まれた子から現在ＹＭＯなどで活躍されてる細野晴臣氏
が生まれ、彼の果たせなかった世界中で胸を張って歩ける人になれたというのがせ
めてもの救いではないかと思っています。

アルファがＹＭＯの海外売り出し宣伝にタイタニックを使わなかったのは偉いな

「タイタニック」プレミア上映で号泣する細野が居た、
とスポーツ紙にあったが　あんなモンで号泣はせんだろう。

>>120
そうか、リアルタイムで見たけど
ロビーは号泣の嵐だったぞ
JCが「レオが〜レオが〜」とか
帰りのエレベーターで嗚咽していて
こちらは思わず笑ってしまった

最後のおばあちゃんのところは少し感動した

写真やべぇぞ、おい、南部の黒人と間違われんじゃねｗ

いや、あのハリー細野のシャイな性格を知ってればアレでは泣かないと判るだろう。

余談だが沈没シーンは中国で毎度爆笑だったらしい。シナにはドリフの盆廻り状態に見えるらしい。

これもタイタニック３Dの宣伝なんだろ
まあ、不覚にも見に行きたくなって
チケットポチっちゃったけどね

この写真はアルバムのマスタリングでやつれてた頃のだから
あんまり使わない方がいいと思う

ハリファクスにあるタイタニック犠牲者、Ｊ・ドーソンのお墓に花が供えられていた・・・
どうやら実在になってしまったらしい

いいところのおぼっちゃまなんだねえ。

中国人説は捏造でしたw
では、その捏造で誰が得をしたのでしょうか
責めはしないけど、細野の祖父が鬼畜行為したのは事実だろうね

凄い逸話だな

>>129
中国人説というか
アジア人に押しのけられたって
言ったとされる白人が乗っていたボートには
細野氏は乗っておらず、そこには中国人が乗っていたって話でしょ

で、押しのけられた白人っていう話がそもそもデマなわけで・・・
ただし、そのデマですら
細野氏の乗っていたボートを間違って伝えてたわけで
完全なるデマだったってわけ

中国人がどうこうって話は
もはや関係なく
同じ日本人同士でデマに乗せられて
憎しみあっていたってことでしょう
細野爺が何も言わずに言ったのはわかる気がするな

銀河鉄道の夜のアニメの細野晴臣はいい仕事をした
タイタニック沈没も出てきたね

ネトウヨが必死にもみ消そうとしている出来事

>>131
細野の祖父がボートに乗ったことまでデマだったとか言いそうだなw
女性と乗り替わらなかったことは事実だぜ

>>134
乗り替わるっていうか
ダイブしたわけだから
もうすでにボートは海に降りていたか
降りる寸前だったんでしょう

大混乱の中で無我夢中で
声が聞こえたて飛び込んだら
運良く船に滑り込んだというのが実情なんじゃないか？
その状況で女性と乗り替わるとかむしろ不可能では？

そもそも一時は
人種差別ゆえに甲板から引き返させられたわけで
それも勘案すれば
ココを叩くのはあまりに酷かと

>>135
そういう言い訳を捏造というんだよ
目の前で溺れていく婦女子をスルーしてた件は事実

自分がボートに乗ることでほかの女子供が取り残されることは意識しただろうけどね
暗闇と混乱を利用して
押しのけたとか変な尾ひれがつくからおかしな話になる

ｼﾅﾁｮﾝってほんと気持ち悪いゴミだな

>>136
↑の人が言うように気持ちの中では
そういう事は意識していただろうが
真っ暗な海の上で震えているという状況だろ当時は
http://d.hatena.ne.jp/yositeru/20110420/p1
↑
が一番詳しいが
結局のところ１５年前のタイタニック公開時に
この件が蒸し返されたのは映画会社のプロモーションの一環
悪質なのは海外では全く日本人細野をあげつらって
叩いたという事実はないのを、

知ってるハズの映画会社が隠蔽しつつ
名誉回復だののイベントを仕組んだってことだ
今に至るまで細野爺を叩いたのは
新渡戸稲造などを始めとする武士道基地外と
その流れを組む人々だったということ

ちなみにタイタニックの所有会社
ホワイト・スター・ラインのチャールズ・イズメイは
生還後、卑怯のそしりをのがれず妻から離縁されたということ

>>119
ネオ麦茶事件でバスから飛び降りた男みたいな話だな

祖父＝しのぶ

銀河鉄道の夜の音楽は俺の中で最高だったなぁ〜
タイタニックの場面もあったしやっぱ想いがあったのかね・・・惜しい人を亡くした。

箸の持ち方で育ちが分かると言うが、
紛う事なきボンボンであるはずの細野氏の箸使いがかなり変だったので、
ほとんど関係ないなと思った。

まあそこまでボンボンというわけでもなかったんじゃ
大学時代は半分ミュージシャンでヒッピーみたいな風体になってるしね

来年の今頃はそれ、韓国人の李さんになってると思う。

ジャップは卑怯者ってネガキャンされたってことなんだろうな

タイタニックから生きて戻ったのか〜すげーな

>>147
日本人に対するネガキャンしたのが外人じゃなくて、同じ日本人だったってのが悲しいな

高橋龍一53歳です

>>145
そういう生活ができること自体ボンボンなんだが

>>18
ﾜﾛﾀw

細野晴臣と伊武雅刀が似ているから
スネークマンショーにＹＭＯが出ていた

>>145
小学校では明るかったけど、中学の私学でまわりに金持ちが多かったから
ちょっと暗くなったみたいなことを写真といっしょに書いてるのを見たことあるから、
ぼんだけど、そんなにぼんじゃないんだろ。
金持ちは高橋。小学生くらいの誕生日で高いモデルガンのプレゼントが箱に入ってるのを
こっそり先に見てガチャンと落として折れたみたいな音がしてヒヤヒヤしてたら
もらう時に新品のプレゼントになってたというのを読んだことがある。

ぶっちゃけYMOの中で一番の天才は高橋だと思う

カナダでマッドピエロを演奏するツアーですね。

>>18
実写版樹木希林

>>136の
人としての醜さ

>>149
今でもマスゴミと電痛がやりまくりだよ。

>>154

高橋・細野さんも、今と全然変わってなかったですけどね。僕が高校生の頃。軽井沢で会ったらね、僕のバンドのタイバンでね、タイバンってよくあるでしょ、パーティーバンドの。
坂本・ダンパね。ダンスパーティーね。
高橋・あれで、バーンズというグループが慶応大学のグループで、そこでトラッツっていう要するに、ほら「エキストラ」でベースで来てたんですよ。で、ドラムが松本隆でね(笑)、そこで初めて細野さんと会ったんですよ。
そしたら、ボソボソッて来てね。「ねえ、あのー、僕そっくりのバンドやってるんだ」って言うの。僕たちとね。僕はその頃、東郷昌和とかと一緒にやってまして。
「そっくりのバンド知ってるんだ、名前がジェットイジットリッパーっていうんだけどさ、またの名をナポレオン・ボナパルト」とか(笑)。何だかよくわかんないの(笑)、あの頃難しい名前を付けるのが流行ってたの。
それで「今度、遊びに行っていい?」って言うからね、その時に軽井沢に別荘があって、ちょっと離れた所にあったんです。
坂本・ほおーーー。
高橋・そこまで細野さんね、夜中に自転車で来たの(笑)。
坂本・来たの?! 自転車で?!(笑)
高橋・すごい離れた所だったんだけどね(笑)。それで、「自転車で来ちゃった」って(笑)。で、ああそうですかーって言って。
で、夜中にお腹空いたの。みんなでお茶漬け食べようよって言って、ちょうどその時、僕の姉が作ったんだけどね。
スプーンで食べたの。一人でブツブツ言ってんの「僕、スプーンでお茶漬け食べたの初めて」とか言いながら(笑)、「残しちゃった」って言うの(笑)。

やっぱ幸弘の家お金持ちだったんやなー

昔は小金持ちも多かったけどな
中小経営してた我が家も伊豆にリゾートマンション持ってた時代があったぐらい

細野正文
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%B4%B0%E9%87%8E%E6%AD%A3%E6%96%87

話はややこしいが読むことをおすすめする。
1997年の産経に

> 「外国人乗船者の手記から『卑怯な日本人』と非難されていたが、
> タイタニック号の情報を管理している団体が1997年に再調査して人違いとわかり、正式に名誉回復がされた」

という記事が載ったが、
1997年の再調査ではこのような事実は判明していないことが2007年の再調査で判明。
実際は、当時の欧米では「避難は女子供優先」だったため、
日本人のみならず生き残った男性は欧米人であっても卑怯者と非難されていたし
細野だけが日本人という理由で非難されていたわけではなかった。
産経は映画タイタニックの宣伝のためにこのような飛ばし記事を書いたと思われる。
細野正文自身も日記に↓のように書いていたそうだ。

> また正文は自身の日記によると「女子供優先」のルールを十分承知しており
> 偶々すぐそばのボートから「2人分の空きが出来た」と声がかかったため
> 「闇夜だから男女の区別もわからないだろうと、短銃で撃たれる覚悟で」
> 無我夢中で甲板からボートに飛びおりており「自分がルール違反を犯している」と十分自覚していた。
> その態度が、「武士道的精神に反する」として、日本国内で批判されていたのだった。

もう帰ってこなくていいです
細野マンセーの業界人にはｳﾝｻﾞﾘ＞＜

YMOはみんなおぼっちゃん。松本隆、山下達郎…都会のお坊っちゃんだしな…。

昨日4月14日がタイタニック沈没からちょうど100年。

1912年4月14日。

第一次世界大戦勃発1914年まであと2年。

タイタニックって欧米人にとって忠臣蔵みたいなものだろう。

>>160
しばらくして倒産するけどな

女子供が溺れていく姿を華麗にスルーしてた奴に名誉なんてあるわけねえし

工作員？

日本レコード大賞は滅多に見ないがオープニングアクトはよかった

細野の爺さんが乗った２等の生存率　凄い強運としかいいようがない

男　14/168　8％
女　80/93　86％
少年　11/11　100％
少女　13/13　100％

2等全体では４１％

1等
男　57/175　32％
女　140/144　97％
少年＆少女　100％

1等全体では62％

3等
男　75/462　16％
女　76/165　46％
少年　13/48　27％
少女　14/31　45％

3等全体では25％

トータルで　499/1316　37％

>>171
救助船に乗ろうとしたら
一度騙されて
船室に戻されたりしたからね

それが結果的には
ギリでスペースの空いた船に出会うきっかけになった

どちらにせよ女子供がまだいると分かっていながら乗ったんだから避難は免れないな
だから当人も反論しなかったんだろうし
でも手記も日本人の恥〜の部分は、どうしても言い訳がましいが

>>173
つってもごちゃごちゃの錯乱状態で
その場は真っ暗なわけだろ
映画見たらご存知だと思うけど
船が真っ二つにブチ折れて意味不明状態なんだぜ
デマ情報の女子供を押しのけてつーなら
まあ、ある程度は叩かれてもしょうがない部分もあるだろうけど

この人以外にもタイタニックに乗船していた
タイタニック所有会社の社長さんとかが
妻から離縁されたりしたらしいけど
まったく現場が想像つかない人たちへ
反論する気も失せたんじゃないの？

バスジャックのネオ麦茶を
周りの男達が抑えつけられなかったのを非難されたりとか
最近もあったけどね

細野＝電通

日本人だから、子どもと間違われて優先して誘導してもらったんだと思うよ。
下手したら大人の平均身長は当時欧米の中学生ぐらいだったからね。

生きるか死ぬかの時に女子供優先なんてないんだよ

>>174
2chだと「俺なら通り魔に後ろから襲われても華麗に避けて通り魔を取り押さえる」と豪語する
スーパーマンが多いからなぁ
タイタニックでも女子供を助け氷の海を泳いで元気に生き残れると主張する自宅警備員が沢山いることだろう

>>9
なぜそう思う？

細野しのぶ　さんがタイタニックから生還したのかとｵﾓﾀ

女子供を押しのけたわけじゃないかもしれないけど、溺れている女子供にスペースを譲らなかったのは事実

どうも宗教的意識で
女子供優先しようって西洋人は多かったようだ
日本にも武士道はあるが
人があふれて、そこで涙を飲んで席を譲るならあるだろうが
最後の最後まで整然とルールを守り
ようやく空いた席が見つかったとかなら
そこまで叩かれる筋合いもないと思う
そういったことも半世紀近く絶たないと判明はしなかったわけだけどね

>>181
現場は真っ暗、横では船が真っ二つでどんぶらこっこ
体験者の話によれば二千人の絶叫がこだましたという
そんななか、目前の女子供ならともかくも
暗い波間に見えるか見えないかって状況で
いきなり海に飛び込むとかただの無駄死だろ

細野ｻﾝも遭難者だからね

タイタニック唯一の日本人乗客　1/2
http://www.youtube.com/watch?v=N-FcnX-OwR4

タイタニック唯一の日本人乗客　2/2
http://www.youtube.com/watch?v=UkLf08Lbyiw

>>182
なるほど
おまえが電車で座ったら、目の前に高齢者・身障者・妊婦が立っていても、席を譲らないわけだな
さすが鬼畜の言い訳だぜ

徹子の部屋だったかで語っていたよね

言い訳がましいんだよ
暗闇で男女の見分けが付かないからこの時にって
手記で告白してんだからさ

>>186
なんだよ、そのチンピラのような言いがかりはｗ
スーパーマンか、お前はｗ

一等の白人が多数死んでるのに、なんで助かることができたのか不思議じゃある。

女子供優先ルールと
人種差別ルール、3等客差別ルールがあいまって
半分も人が乗ってない船もあったとの証言も・・・

基本的には安全意識、人権意識の薄い時代の悲劇
映画でも出ていたが、銃殺された者もいただろう
細野氏も最初だまされて船内に引きかえさせられた
そういった諸々がありながら、やっぱり死ねとか無理でしょう

>>188
お前は今にも船が沈もうとしてる時に
空きスペースのある船を見て
それでもどっかに女子供がいるとか言って
乗り込まないのか？
その直前にだまし討ちされて
いわば殺されかけてるのにだぞ？

ハリー細野は、本業よりナレーションの方が収入多そう

埋もれない声は素晴らしい

男に寛容なボートもあったんだからさ
そりゃ女子供の優先の是非が問題じゃないよ

でも厳格に適用していた場所もあって
家族と離ればなれになっても乗らなかった人達も多くいるのに
細野はなんと言い訳しようがそれを知りながら最後はルールを破ったんだよ

女装説まで立てられちゃってたけど>>106の「『闇夜だから男女の区別もわからないだろうと、短銃で撃たれる覚悟で』無我夢中で」の記述の所為なの？

保険金詐欺保険金詐欺保険金詐欺
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日本国民を代表していた立場を忘れて、救助ボートの片隅で小さくなってました
ええ、もちろん、溺れていく女子供を救助しようともせずに座ってました
月明かりの下では、ぼくちゃん、よく見えないんです

　　　　　　　　　　　　　　ってことだろ、ボケ！　日本で言い訳せずに、アメリカで釈明してみろや！

武士道的精神とか言っても
さすがに髷切ってだいぶ経ってるし
それで叩く材料に足りないとか考えて
某西洋人の手記原文にはない「東洋人の暴虐」を
原典を確認したか、あるいは確認しながらも無視したかで
大キャンペーンを張ったわけだろ

新渡戸稲造も武士道を海外に向けて宣伝した時期だし
そういった時代風潮の犠牲者だろうな
後に早稲田の教授に官僚批判の肴に使われたというし
気の毒というほかない

>>197
おまえ、せめて映画見ろよｗ
あの暗さ、寒さ、異常な状況・・・
そんなスーパーマンおらんわｗ

>>199
フィクションがおまえの論拠だったのかwwww
あの状況でも、何人もボートの上に助け上げられた点を、よく考えてみろ、マヌケ
何もせずに隠れるように座っていた成人男性が責められるのは当然だろ、ドアホ

細野さんは鉄道官僚という公人の立場でタイタニックに乗ったからね
職務を貫徹しなければならないという立場と誇りある日本人としての振舞いの両方を
同時に全うすることは難しかったと思われ

そんなあんた・・・
男尊女卑の日本人男が
女子供のために命を捨てるはずないじゃん・・・
今だって同じだよ
細野さんのお祖父さんは、平均的な日本人男性だと思いますわ　はー大変でしたね
としか言いようがない　彼の行動を、同じ日本人男が責めるのはお門違い
同じ状況では九割九分の日本人男が同じ行動をとるでしょ昔も今も

そんなぁーあんた愛する女のために船と一緒に沈むなんて
そんな男居たら、映画になるわ！！　って
デカプリオがそんな役を演じてたわ　

>>188
少なくとも手記のニュアンスはちょい違う
「（前略）暗きゆえ男女の様子も分からざりしならんか（後略）」

後の述懐として「分からなかったのではないだろうか？」と
思い起こしてる
というか、無我夢中だったということにすぎない

>>200
論拠というか
あのくらいのシチュエーションは
文献から想像してくださいよって話だろ

>>154
幸宏は本当にボンボンだったらしい。
高校時代から幸宏を知る高中いわく、
「あいつは当時、洋服代に月10万円使うと有名だった」とか。
16で免許を取り車で高校通学、
若大将映画を観て「若大将は庶民だな」と思ったとか。
それが父親が会社を乗っ取られておじゃん。
細野は本人いわくサザエさんみたいな家庭に育ったと。
当時の山の手郊外の中流ということか。
謙遜かもしれないけどね。

ジーさんゴーゴー

>16で免許を取り車で高校通学

それ幸宏の兄の話だろう。
兄貴みたいにオープンカーで高校通学てなアメグラみたいな世界が普通だと思ってたら
自分の頃は無理だった　とか。
幸宏は最初スクーターだった筈。

>>179
アイドルの曲とか作ってたからじゃね？
俺はどっちかというと足引っ張ったのはGSの流れだと思うんだけど
未だに歌謡曲の節回し入れるロックバンドとかあるし

>>186
電車で席譲るのと船が沈没して今にも自分達が死にかける状況は全然違うだろ

>>202
正直日本外国関係なくもし現代で同じことが起こったら我先にとボートに乗り込もうとする奴らは当時よりかなり多いと思う
こういうのは口では何とでも言えるけど実際自分があんな状況に陥るとどういう行動とるかなんてわからんもんだし