【サッカー】“ユース教授”が秘話を披露「本田は有言実行の男、長友の才能は見抜けなかった」

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1お歳暮はウンコ100トンφ ★
 11日、東京都内で「取材力、コミュニケーション能力を鍛える――サッカー選手と話を続けて 分かったこと――」(サッカージャーナリスト養成講座主催)が開催され、
ユース年代の取材歴に定評があり、“ユース教授”の異名を持つサッカージャーナリストの安藤隆人氏が講師を務めた。

 トークセミナーの冒頭、安藤氏は「コミュニケーションとは相互理解で、同じ目線で話すことが必要」と強調。

サッカー選手への取材時には「自分の引き出しを持っているか、相手の引き出しを開けられるか、そして、いかに相手から自分の引き出しを開けてもらえるか」という3点を常に意識していると明かした。

 近著『走り続ける才能たち』でも取り上げた岡崎慎司への取材エピソードなどを交えながら、「コミュニケーションに必要なのは瞬発力と継続力」とも述べた安藤氏。

分かった気にならずに現場へ何度も足を運び続け、自ら感じた疑問を選手に投げかける。そうしたコミュニケーションから信頼関係が築き上げられるという。

 セミナーでは、日本代表選手の素顔なども披露。本田圭佑については「まっすぐに目を見て、素直にしゃべる男。本田は強がりな部分も持っています」と述べ、「ただ、あれほど有言実行な人はなかなかいないと思います」と続けた。

 自身の取材姿勢に話が及ぶと、急成長を果たした長友佑都を例に出し、「僕は彼がプレーしていた東福岡高校の取材に何度も行きました。存在は知っていたけど、当時の僕は長友の才能を見抜けませんでした。

能力に気付かなかったわけですから、相手に敬意を表して取材をしないようにしているんです」と語り、「自分が納得した形で取材を行いたい」という哲学を明らかにしている。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120412-00000334-soccerk-socc
2名無しさん@恐縮です:2012/04/12(木) 23:14:31.48 ID:3oApsI9F0
あたしと逆ね
本田はウンコだと思ったけど長友は一目見た時からコレハヤバイと思ったわ(´・ω・`)
3名無しさん@恐縮です:2012/04/12(木) 23:14:44.50 ID:j4vAmJgA0
長友オワタと抜かしてる犯人はこいつだったのか
4名無しさん@恐縮です:2012/04/12(木) 23:15:00.50 ID:6JrR+1H/0
さすが湯浅さん
5名無しさん@恐縮です:2012/04/12(木) 23:15:02.90 ID:Wv7CnR6zP
見る目無いな
6名無しさん@恐縮です:2012/04/12(木) 23:17:49.18 ID:aeB8AK0wO
>>2
浦和の人?
7名無しさん@恐縮です:2012/04/12(木) 23:18:45.66 ID:S7MMgUG70
あの時の東福岡は近藤の方が注目されてたしな。名前だけは覚えてて、いきなり代表で
名前見た時はかなり驚いた記憶がある。
8名無しさん@恐縮です:2012/04/12(木) 23:19:26.55 ID:vk2JTYQQ0
高校時代の長友の才能を見抜き、大学で太鼓を叩いてる姿を見ても
あいつは将来必ず日本を担う選手になるって言い続けてたやつなんかいたら怖い
9名無しさん@恐縮です:2012/04/12(木) 23:19:28.92 ID:53AL5YzA0
部活厨
10名無しさん@恐縮です:2012/04/12(木) 23:19:47.82 ID:WdcfjzQX0
長友は今でもギリギリって感じを行ってるから
それは見抜くとか違うよ
11名無しさん@恐縮です:2012/04/12(木) 23:19:49.70 ID:4AmZB+dD0
長友の才能は高校時では誰でも見抜けないだろ
12名無しさん@恐縮です:2012/04/12(木) 23:19:52.42 ID:eZekGHng0
>>2
東福岡時代から長友知ってたのかよ凄えな
13名無しさん@恐縮です:2012/04/12(木) 23:20:36.90 ID:nZcbUuY90
>>2
もしかしてジャバザハットみたいな女装の人?
14名無しさん@恐縮です:2012/04/12(木) 23:21:53.39 ID:DpnMJC1y0
摂津の人間なんて所詮こんなもん
15名無しさん@恐縮です:2012/04/12(木) 23:22:32.15 ID:tHVdPzGX0
若手では剛田がいいね。日本人離れした大型FW。セリエA可能性があるな。
16名無しさん@恐縮です:2012/04/12(木) 23:22:33.81 ID:2YpH+tKt0
努力する才能ってのはわからないってさ
17名無しさん@恐縮です:2012/04/12(木) 23:22:35.14 ID:sIaV/+hc0
コーチですらないライターがサッカー選手をまるで骨董品のように目利きするかのごとく批評するのか
選手は成長するのにジャーナリズムはいっこうに成長しないな
18名無しさん@恐縮です:2012/04/12(木) 23:25:39.38 ID:/UdZ5CF70
本田と長友以外の選手なんて皆同じって感じだよな
19名無しさん@恐縮です:2012/04/12(木) 23:27:11.00 ID:p/KbmyUl0
市立船橋2年石田
ジェフユース1年仲村

千葉はこの二人だな
20名無しさん@恐縮です:2012/04/12(木) 23:27:14.66 ID:xm495yK60
> 能力に気付かなかったわけですから、相手に敬意を表して取材をしないようにしているんです」

なんだこれ?
意味わかんないんだけど?
21名無しさん@恐縮です:2012/04/12(木) 23:28:23.79 ID:XaDo4B2Z0
本田はまあ星稜時代から有名だったしな
22名無しさん@恐縮です:2012/04/12(木) 23:28:39.42 ID:khE0e2F30
見抜けたヤツなんているのだろうか
23名無しさん@恐縮です:2012/04/12(木) 23:28:53.26 ID:CeuDHP/70
若い頃に才能見出される奴は終わったと思え
24名無しさん@恐縮です:2012/04/12(木) 23:29:07.74 ID:p0pvTn9m0
反町や岡田が明治大学の長友を選んでも
何でこんなやつ選んでんだって感じだった。

俺はコートジボアールの選手をフィジカルでぶっとばした時点で彼に対する認識が180度変わった。
25名無しさん@恐縮です:2012/04/12(木) 23:30:57.58 ID:6QU2kJts0
オワコンが有言実行ってw
26名無しさん@恐縮です:2012/04/12(木) 23:30:58.33 ID:VTDWMV110
長友見抜けたらすごいわ
27名無しさん@恐縮です:2012/04/12(木) 23:35:10.42 ID:2H/VglQZ0
>>20
若い時に見て有名になるとは思えなかった選手が
自分の目利きと違って有名になってからすり寄って取材に行くのは失礼だから
そういう選手には取材ができない、って意味なのかな?
28名無しさん@恐縮です:2012/04/12(木) 23:37:40.52 ID:fpVi4P9u0
>>10
センスは正直無いもんなあ、今でも
かなり特殊な選手だし
29名無しさん@恐縮です:2012/04/12(木) 23:40:08.28 ID:7LlLLBpl0
まあユースあたりで注目浴びすぎると
逆に大人になってダメになるタイプも多いからな。
影に埋もれてた奴が確変起こすってのも重要だし。
30名無しさん@恐縮です:2012/04/12(木) 23:40:11.39 ID:fa3nNLB70

長友さんをいつ見た感想なのかが重要だ
31名無しさん@恐縮です:2012/04/12(木) 23:41:34.29 ID:VR/xlMirP
>>29
香川は高校在学中時点で十分天才と呼ぶに相応しい選手だったんだけど
柿谷が弾除けになってくれた格好か・・・
32名無しさん@恐縮です:2012/04/12(木) 23:42:02.81 ID:CvQKufoDO
岡崎も見抜けなかったなw
33名無しさん@恐縮です:2012/04/12(木) 23:43:28.24 ID:4MegpUau0
あー定期的にプロになったの後悔して暗くなる人かw

この人が推したチームとか選手って不思議なくらい結果出せないんだよね

34名無しさん@恐縮です:2012/04/12(木) 23:43:54.32 ID:VR/xlMirP
ラノベ作者脅迫犯人はきりりん信者だったか

「俺の妹がこんなに可愛いわけが無い」という題名なのに
メインヒロインの筈のきりりんの影が薄くなって
サブヒロインだった筈の黒猫ばかりクローズアップされてるからな・・・。

原作が黒猫ルートに乗りそうだったのでこんな凶行を・・・
35名無しさん@恐縮です:2012/04/12(木) 23:44:45.41 ID:kT0pF/sHP
長友は明治でオリンピック代表になった頃は輝いてたな
36名無しさん@恐縮です:2012/04/12(木) 23:45:22.95 ID:33WFTR9HO
足下の技術に関してはユース出身は上手いよな
37名無しさん@恐縮です:2012/04/12(木) 23:45:33.16 ID:VBZMe9YI0
>>10
一流だよ
38名無しさん@恐縮です:2012/04/12(木) 23:46:06.79 ID:RklzvMzz0
5、6年前は86年組は家長と前俊以外不作の世代だと思ってた
本田は知ってたけど長友と岡崎なんて誰それ?だもんね
分からないもんだぜ
39名無しさん@恐縮です:2012/04/12(木) 23:46:57.98 ID:G4ZhROPk0
>ユース年代の取材歴に定評があり
安藤ある意味すげえ馬鹿にされてるな
まあ安藤の記事はいつも微妙だからな
小澤や浅田みたいにニワカが食いつくゴミ記事よりはマシだけど
40名無しさん@恐縮です:2012/04/12(木) 23:47:05.38 ID:54tVk8HZO
香川も神戸ジュニアユース落ちたんだよな
長友は愛媛ジュニアユース落ちで本田はガンバジュニアユースの落ちこぼれで高校左遷組
なんか笑えてくるよな
41名無しさん@恐縮です:2012/04/12(木) 23:47:45.22 ID:Itc4uy2JO
ユース年代の取材って金にならなくて大変そう
今回の本みたく成功した選手の若い時から知ってるからこその強みはあるだろうが
金になるまでに時間がかかるし、金にならないことの方が多いだろうし
42名無しさん@恐縮です:2012/04/12(木) 23:48:58.57 ID:nHa/Bi7X0
上戸彩よりもあややが遥に格上(まあ当時は)、堀北は可愛いだけですぐに消えると思っていた
俺は全く見る目がありません。
43名無しさん@恐縮です:2012/04/12(木) 23:48:58.98 ID:VR/xlMirP
>>38
将来のA代表候補が大体見えてくるのは五輪本戦くらいになってからだよね
北京でもアテネでもある程度A代表候補が見え始めていた。
逆に、予選段階あたりではまだ見えてなかったりもするけどね

とりあえずロンドン世代でA代表の主力になりそうなのは、
現段階では香川、清武、W酒井位しかハッキリはしてないか。
44名無しさん@恐縮です:2012/04/12(木) 23:49:24.08 ID:NuSig/7N0
>>38
あの年の選手権面白かったけどなあ

本田岡崎狩野渡邉千真・・・コーロキもだっけ?
45名無しさん@恐縮です:2012/04/12(木) 23:50:16.36 ID:UMzU1Sur0
サッカーは幾らでも伸びしろがある
許容範囲が広いスポーツだからなぁ
46名無しさん@恐縮です:2012/04/12(木) 23:51:36.25 ID:B5KmE4li0
ちゃんと正直に言う所が好感もてるなこの人
誰かまったく知らんけど
47名無しさん@恐縮です:2012/04/12(木) 23:53:04.39 ID:VR/xlMirP
>>44
「○○年の選手権では○○と○○がすごかったんだぞ。
だけど今A代表の○○は全然目立たなくてな、俺も気付かない存在だったよwww」

みたいな話題で盛り上がれるのは、去年のプラチナ世代で最後かなぁ。
48名無しさん@恐縮です:2012/04/12(木) 23:56:23.18 ID:mR+JJC110
本田は2ちゃんでは伸びない派が結構いたが
ネルシーニョは中日スポーツで気持ち悪いくらいに大絶賛してた
絶賛する向きは外国人監督が多かった印象
49名無しさん@恐縮です:2012/04/12(木) 23:59:59.34 ID:a/fjLV0k0
>>7
長友も一応東福岡のメンバーでは注目選手として挙げられてたらしい
長友は部員180人以上の東福岡で1年生時で帯同メンバー2年生時県大会敗退3年生時選手権出場
3年時には2回戦でインターハイ準優勝の市立船橋にPK負け
市船は選手権準優勝
.J's GOALニュースには東福岡のチームの生命線として野内、棚橋(カターレ富山、FC琉球)、長友を上げてた
ttp://www.jsgoal.jp/news/jsgoal/00015049.html
ttp://2002world.fc2web.com/column/fukuoka/2004/041120_nakakura247.html
50名無しさん@恐縮です:2012/04/13(金) 00:01:22.64 ID:KQChjZGI0
2ちゃんねらーですら長友の天性のリズム感を見抜いていたというのに
51名無しさん@恐縮です:2012/04/13(金) 00:01:34.50 ID:w+EjEx1E0
>>40
別にジュニアユースが一方的に悪いってことにはならんだろ
その時はそんな実力しかなかったってだけのケースもあるわけだし
52名無しさん@恐縮です:2012/04/13(金) 00:04:21.27 ID:Ctqu06E10
>>43
代表のボランチ2枚は五輪と縁がないぞ
というか平山・・・
53名無しさん@恐縮です:2012/04/13(金) 00:04:50.01 ID:ffoOXW/l0
>能力に気付かなかったわけですから、相手に敬意を表して取材をしないようにしているんです」と語り、「自分が納得した形で取材を行いたい」という哲学を明らかにしている。

どうゆう意味?誰に対しても敬意を表してってことの逆ってこと?
有力選手だけ敬意を表さないように全選手に敬意を表さないスタンスでいようってこと?
54名無しさん@恐縮です:2012/04/13(金) 00:07:33.30 ID:nH4D/lKQ0
>>53
能力に気付かなかったわけですから、相手に敬意を表して(その後有名選手になったからといって手のひらを返して)取材をしないようにしているんです
55名無しさん@恐縮です:2012/04/13(金) 00:09:08.50 ID:uF7AsTe00
今の若手に本田・香川レベルになれる選手いるのか?
一番大事なのはそこだろ

宇佐美は確実になれると思ったけど、来シーズンドイツ二部レベルのチームに移籍するらしいなw
そんなとこ行くぐらいなら、香川みたいにJ2で修行したほうがマシだと思うわ
56名無しさん@恐縮です:2012/04/13(金) 00:09:44.83 ID:yxtIYqWy0
明治の監督が江尻と知り合いだったから五輪代表に選ばれたんだよな
知り合いとか先輩後輩のネットワークしか確立されてないのが問題だわな
57名無しさん@恐縮です:2012/04/13(金) 00:11:22.25 ID:F3gAOZOnO
>>53
ユース教授が後出しジャンケンをしたら沽券に関わるとかそんなとこ
58名無しさん@恐縮です:2012/04/13(金) 00:14:49.92 ID:iEgwV+P6P
>>55
ミキッチ先生の発言じゃないけど
ドイツ2部なんぞに行く位ならガンバに帰ってくるべきだろな
Jで清武・酒井レベルの活躍ができればドイツになんて何時でも戻れるだろ
59名無しさん@恐縮です:2012/04/13(金) 00:18:35.53 ID:11EmhAtP0
>>55
J2よりドイツ二部の方がいいよ
しかも一部だから、二部レベルとか訳わからんこと言うな
60名無しさん@恐縮です:2012/04/13(金) 00:19:46.03 ID:OzUpQG7q0
>>27,54
親切すぐるわw

家長がKリーグへ行くことになるとは考えたこともなかった。。。。。。
61名無しさん@恐縮です:2012/04/13(金) 00:19:48.85 ID:ulBEmZZ00
まあ安藤はユース時代に有望選手と仲良くなって上手く成長したらそのコネを使って取材するって手法だから
単純にコネの無い長友じゃあアポが取れないだけなんだよな
たとえアポとれても思い出話も無いから平凡以下の取材しかできない
62名無しさん@恐縮です:2012/04/13(金) 00:21:26.59 ID:1uOxeKXq0
>>53
取材するにはもっと相応しい人が居るって自分を戒めてるんだろ。
じゃないとユース中心の取材なんて続けてないべ。
下手にごまするより、よっぽど芯あるわな。見る目は別にして。
63名無しさん@恐縮です:2012/04/13(金) 00:25:59.40 ID:K6uCK4Xz0
>>59
ドイツ2部でも1部に上がれそうなクラブを選ぶべきだな
乾がいるボーフムなんて見ちゃいられないほど酷い有様だ
64名無しさん@恐縮です:2012/04/13(金) 00:27:11.26 ID:PcYD/yWT0
>>44
たしか市船と東福岡、星稜と滝二が初戦でぶつかった年だっけか
地味な印象しかないなあ
65名無しさん@恐縮です:2012/04/13(金) 00:38:36.83 ID:7wr3KB6z0
49 棚橋とか懐かしいな、普通に観てて上手い選手だったからプロから声かかるかと
思ったけど大学行ったしな、今は琉球だっけ? 個人的に名古屋の永井がすぐ
プロになれなかったのが不思議だった。勿論そのレベルではないけど選手権で何人も抜いて
ゴールしてたし体も弱くなくて日本人選手では珍しいタイプと思ってたからすぐ行くと思ってたけど
分からないもんだな。
66名無しさん@恐縮です:2012/04/13(金) 00:47:14.45 ID:NpozMu6d0
>>62
昔の長友をその他大勢として知ってるなら、自分が才能を見抜けなかったことや、
長友が高校生から今まで何をどういう考えでやってきたのか、というのを検証するべきだと思うけどな。
東福岡といえど高校時代の長友と同レベルの選手はたくさんいるはずだし。

むしろこのライターがそう考えないのが不思議だ。
67名無しさん@恐縮です:2012/04/13(金) 00:57:31.18 ID:ulBEmZZ00
>>66
そんな記事は山ほどある
お前が知らないだけでな
68名無しさん@恐縮です:2012/04/13(金) 01:03:55.07 ID:psib/gRb0
つうか自分でユース教授と連呼する羞恥心の無さは素直に凄いと思う
とにかく全国回ってユース年代の敷居の低いうちから選手と近づいて
肩組んで写真取り捲る、そのうち選手をあだ名で呼ぶってのは力技過ぎてw

内容が間違いだらけなのはしょうがないから、せめてあの無意味な
「!!」の連呼は見にくいだけだから止めて呉
69名無しさん@恐縮です:2012/04/13(金) 01:15:43.26 ID:gSnkAjfG0
今長友みたいな高校年代の選手っていうとタイプ的には鈴木武蔵じゃないかね
70名無しさん@恐縮です:2012/04/13(金) 01:20:19.74 ID:6Hixqoq+0
谷底世代とか言われてたんだっけ
本当に見る目ないよな
71名無しさん@恐縮です:2012/04/13(金) 01:21:11.88 ID:fFformpt0
長友「知らねーよ」
72名無しさん@恐縮です:2012/04/13(金) 02:01:26.80 ID:xE7MQdqz0
長友さんは日本で女子と戯れながら太鼓たたいてるよ
73名無しさん@恐縮です:2012/04/13(金) 02:04:32.22 ID:eufKpDCl0
長友がテクニックを身につけたのは大学自体だからしゃーない
http://www.youtube.com/watch?v=ut_B_0JU0Fw#t=33s
74名無しさん@恐縮です:2012/04/13(金) 02:10:14.09 ID:hMNntUuaO
北京世代ってロンドン世代より遥かに本物が多い
ロンドン世代は単に小粒が多いだけ
75名無しさん@恐縮です:2012/04/13(金) 02:11:18.94 ID:xhr1N/R30
>>70
W杯、アジアカップ、Aマッチ連勝とか成果出した途端手のひら返しで
第二期黄金世代だ!日本サッカー界の革命世代だ!
とか書いてる雑誌もあったからね。まぁプレイボーイは一貫して批判してるけど

ちょっと日本の育成者、解説者、編集者は見る目無さすぎだね

タジクでコーチしてる日本人が「日本はタジクにかなり苦戦しますね」的なこと言ってたインタビューもNumberに載ってたな
76名無しさん@恐縮です:2012/04/13(金) 02:13:43.75 ID:K6uCK4Xz0
>>74
北京世代も昔は小粒が多いと言われてました
77名無しさん@恐縮です:2012/04/13(金) 02:15:45.40 ID:NpozMu6d0
>>67
そりゃ長友の記事はたくさんあるだろw
俺が言ってるのは、ジャーナリストとかいってる人間がそれをせずに、
敬意を表して取材をしないとか言うのは体の良い逃げだなと思っただけ。
78名無しさん@恐縮です:2012/04/13(金) 02:24:34.17 ID:YaSPbs4nO
なんか最後の一文が何言ってんのかわからないんだが
79名無しさん@恐縮です:2012/04/13(金) 02:28:20.92 ID:aAthJC7h0
>>28
インテルの中で一人だけ下手くそだからなぁ。。
それでもすごい成長してるけど。
80名無しさん@恐縮です:2012/04/13(金) 02:32:48.61 ID:f9YPAbHm0
本田と俊さんを昇格させず、
香川を東北で野放しにしてくらい日本のユース組織は有能だからな
81名無しさん@恐縮です:2012/04/13(金) 02:35:54.57 ID:11EmhAtP0
第一段階
本田スレと香川スレ、宮市スレと宇佐美スレで分断厨がそれぞれのネガキャン開始

第二段階
本田スレはスルー、香川スレは圧倒的物量で分断厨をかき消すが一部信者が発狂して本田スレやその他に出張
宇佐美スレはスレ内で互角の戦い、宮市スレは香川スレと同様の経過を辿り信者が宇佐美スレに出張

第三段階
怪我続きでストレスが溜まった本田スレで香川信者と揉めだす、香川スレでは信者が何故かファンとも揉めだす
宇佐美が試合でれずで宇佐美スレは宮市信者の方が多いレベル、宮市スレでも香川スレ同様信者が普通のファンと揉める

最終段階
四方八方に飛び出した香川信者が、本田ファンだけでなく元香川ファンまでも香川アンチに、さらにバルサファンやマンUファンまでも香川アンチに育てる
宮市信者は宮市のニュースが増えて集まってきた予備宮市ファンなどを宮市アンチに成長させる
82名無しさん@恐縮です:2012/04/13(金) 02:36:47.01 ID:JLF0URv40
サッカー界の序列

愛媛FCユース>>>>>インテル
83名無しさん@恐縮です:2012/04/13(金) 02:38:00.70 ID:HmXUl+BB0
長友はスーパーサイヤ人みたいなもんで、一度駄目になってから盛り返すから仕方がない
84名無しさん@恐縮です:2012/04/13(金) 02:42:34.21 ID:Qq4bJ7h30
>>75
成果出したときに褒めるのはおかしくはないんじゃね。
ただ谷底に見えるくらいだからこそ伸び代もあって、
本人たちも努力を怠らなかったというのはあるかもしれない。
北京世代はそれをバネにして頑張ったとは言ってるからな。


>>77
まあ、こいつは、〜〜がちっこい時から見抜いてた、知り合いだっていうのが
売りなだけだからまともな検証とか無理だろ。自分が分からなかったとか
負けな取材したくないんじゃね。
85名無しさん@恐縮です:2012/04/13(金) 02:43:27.22 ID:UfiWcX050
ユース教授ってひしゃくのことかとおもったら違うのか。
86名無しさん@恐縮です:2012/04/13(金) 02:47:07.56 ID:4MXSCllW0
体幹トレ前の長友は見いだせないだろ
87名無しさん@恐縮です:2012/04/13(金) 02:53:02.51 ID:zjkIoSlj0
本田は明らかにメンタルコントロールのために
狙ってビッグマウス使ってるよね
計算って感じ 天然でビックマウスしちゃう香川とは違うな
88名無しさん@恐縮です:2012/04/13(金) 02:56:46.57 ID:6wDRRkfg0
能力に気付かなかったわけですから、相手に敬意を表して取材をしないようにしているんです???
自分のプライドに敬意を表してるだけだろ。
89名無しさん@恐縮です:2012/04/13(金) 03:16:53.14 ID:psib/gRb0
>>85
この人は自称だからw
しかも数こなす事(知り合いになる事)最優先で
中身二の次だから、間違いだらけでアテにならん

ユース年代に関してはこの人より物好きブロガーのが余程参考になる
90名無しさん@恐縮です:2012/04/13(金) 03:40:16.17 ID:gIl714RL0
インテルで活躍する選手でも自分がその才能を見抜けなかった場合は敬意を表して取材しない???
なんだよその無駄すぎる自己顕示はw
サッカー選手として尊敬しているかどうかじゃないのか。
91名無しさん@恐縮です:2012/04/13(金) 03:48:39.01 ID:y4KlggpW0
あんな超晩成型の選手を見極めるのは
相当難しいわな

92名無しさん@恐縮です:2012/04/13(金) 03:55:08.62 ID:VE9xEew2O
>>69
全然違う。武蔵はU-16から代表入りしてるエリートだよ
93名無しさん@恐縮です:2012/04/13(金) 03:58:14.96 ID:gIl714RL0
>>24
流石に見抜くの遅くね?w
マツコですらもっと早く見抜いてたぞ。
94名無しさん@恐縮です:2012/04/13(金) 04:05:47.94 ID:VE9xEew2O
>>93
日本でやった親善試合の方だろ。ドゥンビアのデビュー戦
95名無しさん@恐縮です:2012/04/13(金) 06:47:40.82 ID:stxl4MoO0
挫折があるから成長していける
96名無しさん@恐縮です:2012/04/13(金) 07:00:08.49 ID:cW4EqDI+0
>>48
当時の鹿島のブラジル人監督もデビュー2年目の大して騒がれていない本田を見て、本田が居るから向こう10年日本代表は安泰だって言ってたな。
日本人と外国人ではサッカー観が違うのかもな
97名無しさん@恐縮です:2012/04/13(金) 07:08:44.14 ID:yh8xZm8PO
この世代は本田の存在が大きいわ
北京であれだけの挫折を味わいながら
本田はひたすら上を見続けたんだから
それに引きずられながら
他の選手も伸びていった気がする
98名無しさん@恐縮です:2012/04/13(金) 07:14:45.81 ID:ibIo3gUa0
確かに長友のコミュ力は異常だろ
本田はカズの親睦会に呼ばれないくらい自己中だから代表ビッグ4(香川長友内田本田)の中では微妙な存在
実力があればいいんだが口や態度が発端で怪我が長引くようではいらん「
99名無しさん@恐縮です:2012/04/13(金) 07:17:59.90 ID:VuIXWJcoP
結局谷底の北京組が日本歴代最強かよ。わからんもんだな
100名無しさん@恐縮です:2012/04/13(金) 07:22:09.05 ID:A1KCAiHlO
東福岡のときは全く目立たなかったからしかたない
近藤、木佐木、野内、葛城のチームだったからな
101名無しさん@恐縮です:2012/04/13(金) 07:24:47.21 ID:I0GvXHAqO
大器晩成ならぬ太鼓晩成か
102名無しさん@恐縮です:2012/04/13(金) 07:24:52.34 ID:acDx7GJ7O
俺はアジア杯のオーストラリア戦で見抜いてたぞ
103名無しさん@恐縮です:2012/04/13(金) 07:26:11.67 ID:+KMPa5UH0
>>98
カズと馴れ合わなきゃコミュ力ないのか?w
外国で外国人である本田がチームキャプテン(ゲームキャプテンだけではなくシーズン通してのチームキャプテン)して外国人まとめてたのにコミュ力ないとか…
情弱はレスするなよ
104名無しさん@恐縮です:2012/04/13(金) 07:27:41.62 ID:leg65c6x0
オランダ2部じゃなあ ロシアでは浮いてるしね
105名無しさん@恐縮です:2012/04/13(金) 07:27:57.33 ID:BzY8qd5W0
長友はそれこそ稀有な存在だらかな
前線のポジションから身体的能力含め才能無くズルズルさがって
大学になって神川監督のコンバートでやっと花開く、しかも急激に

ポジション的な適性としか言い得ないコンバート成功だが
これに直接の指導者以外気付く、ましてやコンバートするのは正直無理がある

サッカーと言えども身長170cm以下は相当なネックなのもある

こういう選手が掬い上げられる今のユース高校大学の存在は素晴らしいよ
106名無しさん@恐縮です:2012/04/13(金) 07:30:48.29 ID:8ihLriVmO
俺は幼少期に「その者青き衣を纏い金色の野に舞い降りる」という予言を見て以来、
長友に注目していた
107名無しさん@恐縮です:2012/04/13(金) 07:34:51.10 ID:Gqc0p/e20
>>104
コミュ力に二部も糞もない。
だいたいエール(一部)でもチームキャプテンしてた。
ロシアで浮いてもいない。
情弱乙
108名無しさん@恐縮です:2012/04/13(金) 07:38:57.73 ID:GMK9TY7s0
スポーツ選手は挫折を味わってなんぼだな
109名無しさん@恐縮です:2012/04/13(金) 07:47:31.41 ID:ibIo3gUa0
>>103
長谷部内田長友香川の空気が読める4人は親睦会やったんだよ
本田は俊さんとも問題起こしてたし初召集時にレギュラーを奪うとか言ってたからな
協会とか目上の人に対しては空気は読めないだろ

外国のクラブでキャプテンやってたから〜で通そうとするお前もリアルじゃ空気読めないんだろうな
110名無しさん@恐縮です:2012/04/13(金) 07:51:09.64 ID:V2ZxNAaA0
>>4
フムフム。本田と長友の活躍の爆発的活躍の裏には牛若丸(中村憲剛)の
守備的ハーフの華麗なボールコントロールやタテへの仕掛け(クサビ)パス
があるのでした。

ところで、新刊を三年ぶりに上梓しました。
111名無しさん@恐縮です:2012/04/13(金) 07:55:01.75 ID:9NaBNRJeO
長友って東福岡の時はレギュラーで試合出てたの?
112名無しさん@恐縮です:2012/04/13(金) 07:56:38.14 ID:tTAetL4b0
当時の僕は比嘉の才能を見抜けませんでした。
113名無しさん@恐縮です:2012/04/13(金) 07:59:15.34 ID:ldhnUww3O
>>109
カズの親睦会のとき、ロシアはシーズン中だったから
本田はロシア戻らなきゃだめだった

自分が嫌われ者だからって他人を認定するなよw
114名無しさん@恐縮です:2012/04/13(金) 08:06:45.98 ID:BzY8qd5W0
>>81
解りにくいから整理すると
大概チョンか焼き豚ってことだろ

まともに議論出来る場所で香川か本田かなんて
二者択一してる馬鹿は存在しないよ、全く皆無
両者必要すぎて困るくらい

まあ、宮市は岡崎と比較対象にされてない時点で期待値込みの過大評価

右サイドだろうと左サイドだろうと現状有無を言わさず岡崎だね
それ以前に左は香川だが
115名無しさん@恐縮です:2012/04/13(金) 08:11:21.42 ID:cjm2wQWI0
トレセンの選考やジュニアユースの選考なんかはテクニックばかり見るから
家長や前俊みたいなタイプが選ばれるんじゃない?
運動量や身体の強さやスピードが売りの選手は高校からが多いイメージがあるね
116名無しさん@恐縮です:2012/04/13(金) 08:15:31.56 ID:B+7Qbf4b0
>>109
親睦会に出席出来なかったらコミュ力ないという認定を受けるのかw
アスペの理論だなw
中村からボジション奪うとは言ってない。ボジション争いのライバル視してただけ。香川も本田とトップ下のボジション争いをすると言っている。
プロなら当然の事。
117名無しさん@恐縮です:2012/04/13(金) 08:36:38.24 ID:nb9kK7370
そういう意味では、早生型はユースで、晩成型は学生競技で育成できる
日本のシステムは合理的だよな。欧州ではどうなんだろう?
クラブユースのショタ狩りに引っかからなかったらお終い?
118名無しさん@恐縮です:2012/04/13(金) 08:38:51.02 ID:LpnmgXH90
プロじゃなくてもポジション争いなんて当然のことだけどな
119名無しさん@恐縮です:2012/04/13(金) 08:46:02.22 ID:wzbnSiOl0
>>117
まさにその通り
大器晩成型にもユース以外の道が残ってるのは凄い重要だよね
ヨーロッパは全てクラブチームだけど凄い数があるし何部にも別れてる
子供でも移籍を繰り返しながら上のクラブを目指す感じ
だから晩成の奴にもチャンスはある
120名無しさん@恐縮です:2012/04/13(金) 09:07:52.28 ID:Mhe2Sx4y0
プロになるサッカー選手なんか
ガキの頃から市で有名人だよ
121名無しさん@恐縮です:2012/04/13(金) 09:11:50.51 ID:1odcplQE0
でも香川って物凄くバカっぽいし
紙面やテレビを通じて人間的な魅力は何一つ伝わってこないのに
実力は圧倒的ですもんね
よくわかりませんわ
122名無しさん@恐縮です:2012/04/13(金) 09:12:08.71 ID:Mhe2Sx4y0
ユース出身は早い間に才能が開花するが
その後は伸びないな 早期成熟ってやつ?
高校サッカー出身落ちても這い上がってるくる
大器晩成?
123名無しさん@恐縮です:2012/04/13(金) 09:13:34.13 ID:1odcplQE0
本田みたいなビックマウスは正直苦手だわ
叩かれて追い込まれないと頑張れないから、
是非とも叩いてくださいっていうポーズなわけじゃん
ビッグマウスが近くに居たら、予定調和で叩かないといけないのが憂鬱
なにより面倒くさい
124名無しさん@恐縮です:2012/04/13(金) 09:13:41.52 ID:W/FITaMcO
>>117
取りこぼしがないよね
野球も大学社会人で芽が出るやつもいるし
125名無しさん@恐縮です:2012/04/13(金) 09:15:51.82 ID:1odcplQE0
>>124
日本って人でも殺さない限り
小中高大と16年間は誰でもスポーツ続けられるからな
なんの競技でも高卒でプロに呼ばれない限り落ちこぼれだけど
それでも希望すれば誰でも大学で競技続けられるからな
日本の部活システムは素晴らしいとおもうよ
126名無しさん@恐縮です:2012/04/13(金) 09:23:38.45 ID:j8XHUuIK0
高校生年代を見て、その選手がどうこうでユース教授てw
高校もクラブユースも小学生か中学生年代から
目をつけてスカウトしてきて育ててるのに
そこで育ててきた選手を見てしたり顔で ユース教授名乗られても
なんでマスゴミは人が作ったものの上っ面を見て
俺が発見した、俺が目をつけた、俺が育てたみたいな顔をするんだろう?
127名無しさん@恐縮です:2012/04/13(金) 09:29:44.67 ID:X3T/8PRuO
>>123
めんどくせえ奴だなお前……
128名無しさん@恐縮です:2012/04/13(金) 09:30:44.97 ID:tkLN8F1fO
ユースは信用してない。
本田を落として家長を昇格させたり、俊さんや長友を落としたりどんだけ見る目ないんだよと
129名無しさん@恐縮です:2012/04/13(金) 09:30:58.42 ID:X3T/8PRuO
>>111
ボランチで潰し屋をやってた
130名無しさん@恐縮です:2012/04/13(金) 09:35:25.01 ID:pW20sJVQO
>>123
叩きたきゃ叩けばいいし叩きたくないなら叩かなきゃいいだけの話だろ
なんだよ予定調和って
131名無しさん@恐縮です:2012/04/13(金) 09:38:13.07 ID:0DON5ELV0
高校でもまれた方がハングリー精神が成長する
132名無しさん@恐縮です:2012/04/13(金) 09:38:49.92 ID:dsfkF9EH0
>>127
>>130
そうやって構って欲しいだけ

彼の場合、無視されるのが一番傷つく
133名無しさん@恐縮です:2012/04/13(金) 09:38:57.05 ID:1odcplQE0
>>130
俺に言われても困るわ
ビッグマウスを発する人に言ってくれよ
そのスタンスは周りが迷惑なんで止めなよって
134名無しさん@恐縮です:2012/04/13(金) 09:40:40.18 ID:7Ln8+AVoO
インテルにいくような選手だったとはいえ見抜くのは難しいだろな
高校の時よくやってた選手がJ1のレギュラークラスになったけど他にも上手い選手はいたしその中から見抜くのは無理すぎる。やっててもプロになる選手だとは思わなかった
135名無しさん@恐縮です:2012/04/13(金) 09:42:37.41 ID:6T1HKdS20
ユースと高校じゃ分母がちがうだろ
136名無しさん@恐縮です:2012/04/13(金) 09:45:06.60 ID:1odcplQE0
>>135
人材なんて
今や行ったり来たりしてるから
ユースと部活の区別なんて無理だろうしな
137名無しさん@恐縮です:2012/04/13(金) 09:45:34.65 ID:z7KTvXeNi
本田は五輪の時に見てこいつだって思ったよ
長友はちょっと予想出来なかったな
代表に初めて呼ばれてからこいつ凄いと思ったけどね
138名無しさん@恐縮です:2012/04/13(金) 09:46:07.03 ID:mS1j9mkxO
インテルでレギュラーはっていれば才能あるねぇ
日本もレベルが下がったもんだ
139名無しさん@恐縮です:2012/04/13(金) 12:18:08.19 ID:ibIo3gUa0
>>113
お前にレスしてないんだから横レスでレッテル張りつけで満足か?
協会とか目上の人に対しては空気は読めないだろ
本田のKYぶりを肯定する奴は同じタイプの人間って意味で言ってるだけだよ


>>116
本田は自己中だから目上を立てれない本田は無理って事だよ
中村から奪うとは言ってない問題起こしたりって言ってる
お前がアスペ
140名無しさん@恐縮です:2012/04/13(金) 12:21:05.47 ID:tkLN8F1fO
宇佐美は小学生から才能見抜かれてたわかりやすい選手
その選手も来年はドイツ2部にいってしまうのか、ミキッチじゃないけどそんなとこでプレーするならガンバ戻れと思う
141名無しさん@恐縮です:2012/04/13(金) 12:25:03.45 ID:sQVn+TnE0
相手に敬意を表して取材しないとか何様なんだよ
さっさと過去自分の負けを認めろよ
142名無しさん@恐縮です:2012/04/13(金) 12:25:24.83 ID:yh8xZm8PO
>>140
時間の浪費だよね
海外でも国内でも試合と練習の繰り返しがあって成長していくんだから
143名無しさん@恐縮です:2012/04/13(金) 12:45:37.04 ID:rtXQkyLHi
>>138
何を言いたいのかサッパリわからない
144名無しさん@恐縮です:2012/04/13(金) 13:40:53.71 ID:vLwTQghY0
北京世代は

「五輪で負けても経験つめばおk」

の間違った価値感を日本サッカーに遺したから嫌いだわ
145名無しさん@恐縮です:2012/04/13(金) 13:43:09.17 ID:/PJksxKE0
>>20
「手のひら返したら負けだと思ってる」
146名無しさん@恐縮です:2012/04/13(金) 13:46:08.34 ID:BN2RhXpe0
スポーツジャーナリストのセミナー講師は外国人記者を呼べよ。
日本のスポーツジャーナリズムは遅れている。
147名無しさん@恐縮です:2012/04/13(金) 13:50:49.98 ID:UB7h1tF00
>>144
経験つめば、じゃなくて後々結果だせばだろう
北京世代もW杯の結果次第じゃ誰からも注目されず終わってたろうし
148名無しさん@恐縮です:2012/04/13(金) 14:28:29.96 ID:hMNntUuaO
>>98

呼ばれたけど断ったって聞いたけど
J2の王様気取りと飯食うより練習しろよって姿勢だから本田は
149名無しさん@恐縮です:2012/04/13(金) 14:34:33.44 ID:D0TaMDlx0
>>139
本田は自己中じゃないよ。
スポーツ新聞の印象操作真に受けてる?
150名無しさん@恐縮です:2012/04/13(金) 14:39:26.38 ID:MptwjV200
ユース年代のことで、この人といったらエルゴラの川端さんだなぁ
この人はユース全般というより高校の部活を追いかけてる感じ
151名無しさん@恐縮です:2012/04/13(金) 14:51:14.66 ID:k+z2mtgm0
長友の潜在能力をあんたに見抜いてほしかった
なんて誰も思ってないから安心品
152名無しさん@恐縮です:2012/04/13(金) 14:57:45.73 ID:FnYDFPKr0
長友の才能見抜いたら陸上選手にされてたとちゃうん?
153名無しさん@恐縮です:2012/04/13(金) 16:04:38.98 ID:tkLN8F1fO
逆に長友の才能でも努力すればインテルに入れるということだな
なんでも努力が大事と
154名無しさん@恐縮です:2012/04/13(金) 16:08:27.11 ID:nX2pY01U0
長友が伸びると思ったたいていの人間は
フッキを完全に抑えた時くらいからだろうな。
それ以前に見抜けた人間はほぼいまい。
155名無しさん@恐縮です:2012/04/13(金) 16:11:09.19 ID:7eEWC8Ye0
後藤健生が大学リーグ戦見てこいつは良い、って記事書いたのが最初かも
156名無しさん@恐縮です:2012/04/13(金) 16:13:09.20 ID:dsfkF9EH0
>>149
そいつは中村信者
157名無しさん@恐縮です:2012/04/13(金) 16:32:47.07 ID:FniFh4mjO
エア教授
158名無しさん@恐縮です:2012/04/13(金) 16:34:55.91 ID:1gPpMVHfO
長友の三ツ沢でのデビュー戦見たんだけど、速いし迫力あるし驚いたよ。
福西目当てで、西条から観戦しに来たんだけど、長友の名前はその日に初めて知った。
秋川雅史も紅白で見るまで知らなかった。
159名無しさん@恐縮です:2012/04/13(金) 16:35:02.99 ID:pxcyWr1O0
長友が高校の頃ってまだ日本サッカー全体の技術偏重が酷くて
運動量や体の強さといった能力が軽視されてた時代だろ。
長友の才能に気付くやつなんてほぼいなかったろ。
160名無しさん@恐縮です:2012/04/13(金) 16:40:05.13 ID:pxcyWr1O0
>>92
武蔵はエリートってほどでもないだろ。
長友などの例から身体能力あるから将来性を期待されてu16に選出されたんだろ。
今後どうなるか楽しみな選手ではある。
161名無しさん@恐縮です:2012/04/13(金) 20:34:08.23 ID:gSnkAjfG0
武蔵について書いたのはプレースタイルとかの点が長友をfwにしたタイプだなと思っただけなんだけど誤解させたんなら謝る
162名無しさん@恐縮です:2012/04/13(金) 20:57:29.96 ID:TQ35xyZH0
後出しおじさん
163名無しさん@恐縮です:2012/04/13(金) 23:04:15.47 ID:mkNYv0/Q0
          ____
        /      \
       /  ─    ─\
     /    ⌒  ⌒  \
     |       ,ノ(、_, )ヽ    |
      \      トェェェイ   /
       /   _ ヽニソ,  く 
164名無しさん@恐縮です:2012/04/13(金) 23:33:17.88 ID:55H1QP5k0
>>105
日本の指導者は定型アホだから
160センチ台の選手は最初からレギュラー候補とみてなかったりするからな
バルサの強さの一つの意味をよく考えろと言いたいわ
165名無しさん@恐縮です:2012/04/13(金) 23:45:59.77 ID:tqmOonox0
日本代表は本田のメンタルが無かったら今頃中国と好勝負してるレベルだわ
発言とは裏腹にプレーは自己犠牲的で、何よりスカした変な連中を駆逐してくれた
166名無しさん@恐縮です:2012/04/13(金) 23:50:22.22 ID:HPmNVPlB0
>>154
俺はその口。
フッキのすごさはよくわかっていた。ある意味、歴代の外人ナンバーワンくらいに
思っていたから、そのフッキを押さえた長友、スゲーッてなった。
167名無しさん@恐縮です:2012/04/13(金) 23:59:39.74 ID:azu4KNX50
長友を初めに見出したのは誰?
岡ちゃんか?
168名無しさん@恐縮です:2012/04/14(土) 13:58:28.90 ID:fT0ilKJKO
世界の反町さんだろ馬鹿
世界の反町さんに認められたやつはみんなトップレベルで活躍してる
169名無しさん@恐縮です:2012/04/14(土) 14:27:19.85 ID:7R6c/gdl0
誰かと思ったら取材先でタダ飯、タダ酒でおもてなししてもらったとこはスゴくよく書く教授か!
170名無しさん@恐縮です:2012/04/14(土) 14:58:35.69 ID:EhvwOxwV0
俺が注目した選手達。
東福岡・古賀
秋田商・熊林
市立船橋・カレンロバート
U-18日本代表・興梠、ハーフナーマイク

どや(´・ω・`)
171名無しさん@恐縮です:2012/04/14(土) 15:00:21.00 ID:UOB+PzAg0
長友って体力が異常なだけでサッカーは下手でしょ
この男は見る目あるよ
172名無しさん@恐縮です:2012/04/14(土) 15:06:04.70 ID:NBy9smt/O
>>170
カレンの時代の市船の選手ってもっとすげーフィーバーになると思ったんだがなぁ〜
まー野洲見たときもそう思ったがww
173名無しさん@恐縮です:2012/04/14(土) 15:16:53.95 ID:byrAUzD10
>>1
安藤隆人って奴は普段からずいぶんと思い上がってサッカー見てるんだろうな
選手の才能を見出すセンスがあるやつがジャーナリストやってるわけでもないのにね
174名無しさん@恐縮です:2012/04/14(土) 15:21:27.62 ID:UOB+PzAg0
野洲の楠神はもっと活躍すると思ったが…
とりあえず川崎出た方がいいな
175名無しさん@恐縮です:2012/04/14(土) 15:29:49.00 ID:aZD58zHA0
年代別代表だった本田の才能なんて誰でもあると思ってたし、
無名の長友の才能なんて見抜けるはずがないし、
要は家長をどう思ってたかだろ?w
176名無しさん@恐縮です:2012/04/14(土) 15:37:19.36 ID:DZ1srezRO
長友を見抜いてこそ本物
つまり、この人は偽物
177名無しさん@恐縮です:2012/04/14(土) 15:38:09.66 ID:NAP/JXbo0
長友は才能ないだろ
178名無しさん@恐縮です:2012/04/14(土) 15:38:20.69 ID:bx4AtxBoO
大学の時に天皇杯で清水とやった時は化け物だと思ったが
高校時代に見てても気付かなかったと思うわ。
179名無しさん@恐縮です:2012/04/14(土) 15:39:50.33 ID:3XfZ8Idj0
今は何も実行しなくなっちゃいましたけどねw
180名無しさん@恐縮です:2012/04/14(土) 15:39:59.32 ID:IKn99sgH0
ユース教授というからユースの指導者かと思ったらただのニッチ記者かw
181名無しさん@恐縮です:2012/04/14(土) 15:53:37.09 ID:NBy9smt/O
>>175
すげー自分の見る目の無さにウケるww
オリンピックのなんか辺りで目にした程度だけど、本田より家長のが明るい未来が待ってるとは思ってたww
 
中田、中村、小野も小野が一番すげー事になると思ってたしw
ユーベのユースかな?と小野が戦ってるのテレビ見てコイツはすげーと思ったのが懐かしいw
182名無しさん@恐縮です:2012/04/14(土) 15:54:32.17 ID:fEouY8yj0
>>167
城福だよ
プロじゃなくていいならSBにコンバートした明治大学の監督だろ
183名無しさん@恐縮です:2012/04/14(土) 15:56:47.35 ID:fEouY8yj0
>>181
それはオレも思ったなあ
当時はフィジカルの重要性なんて考えなかったもんだから
184名無しさん@恐縮です:2012/04/14(土) 16:01:39.65 ID:aZD58zHA0
>>181
家長、水野、前俊が将来A代表の中心選手になってるって思ってた方が普通だろ。
思ってなかったなんて言ってる奴の方が、後出しの嘘くせえw
185名無しさん@恐縮です:2012/04/14(土) 16:07:28.61 ID:bwK23MlMO
結局、黄金世代ってたいしたことなかったな
甘ちゃんばかり
たいした事ないのに増長して結局遠藤だけの世代

黄金世代とかなんだったのか
小野はアッサリ遠藤に抜かされ
高原はアッサリ香川に抜かれ伊藤翔とライバル争いwww
稲本は流れ流れてどこにも居つけず長谷部に抜かれ
キングカジ?あっさり長友に抜かされ失禁してるぐらい
小笠原?イタリアでパスタだけ食べに旅行にいっただけアッサリ本田さんに抜かれ涙目のオワコン
本山?ザキオカさんよりゴールとってみろよwww代表23試合出場ノーゴールのくせにwwww雑魚がwwww
ナカタコ?ハゲあがった田中マルクスさんに張り倒されるレベル
技術も普通に下の世代の方が高いし
実際黄金なんて雑魚メッキ世代じゃねーかカスが
186名無しさん@恐縮です:2012/04/14(土) 16:10:56.58 ID:PjYw4H+70
>>182
その監督はコンバートしただけじゃなく
五輪コーチに長友の売り込みまでやったんだっけ
187名無しさん@恐縮です:2012/04/14(土) 16:12:03.16 ID:WZjjDScoO
ワールドユースで準優勝したんだから立派だよ
188名無しさん@恐縮です:2012/04/14(土) 16:15:53.12 ID:8zfmlkCH0
長友は大学でサイドバックになってからだからな
189名無しさん@恐縮です:2012/04/14(土) 16:16:35.53 ID:b+1USNqO0
>>20
基本的に育成世代を見てる人だから
肝心な育成時代を見てないのに完成品を見ても仕方ないという
感じなんじゃね?
190名無しさん@恐縮です:2012/04/14(土) 16:27:13.14 ID:0PGfqAFA0
どこに行っても適用できる能力が大切なんですね。
191名無しさん@恐縮です
前回と全く同じスコア630だったが
L+50 R-50 だった。