【サッカー】ミキッチ怒る｢Jリーグのレベルは高い。素晴らしいスタジアムとサポーターと運営、なぜ外国に行きたがるのか理解できない｣★6

「なぜ日本の若い選手は外国のリーグに行きたがるのか？ まったくわからないんだ」

今、Ｊリーグにとって最も悩ましい問題のひとつは、若手のヨーロッパ流出だろう。

2010年W杯以降、香川真司、内田篤人、宇佐美貴史、大津祐樹といったリーグの見所となりうるタレントたちが次々と日本を離れ、この夏もセレッソ大阪の清武弘嗣や柏レイソルの酒井宏樹の海外移籍が噂されている。

ドイツに6年間住んだ経験がある筆者としては、リスクを冒して移籍する若手選手たちの気持ちがわかる気がする。

Ｊリーグである程度の結果を出せば未知の世界で力を試したいと思うのが自然だし、
言葉も通じない異文化に飛び込むことで価値観が変わって劇的な成長を遂げることがある。

個人的には「海外移籍・推奨派」だ。
ただし、サッカーのプレーに絶対的な正解がないように、移籍に関してもいろんな価値観に耳を傾けておくことは決してマイナスにはならないだろう。

今、こういう日本の若手のスタンスに対して、真っ向から異を唱える人物がいる。
サンフレッチェ広島のミハエル・ミキッチだ。

ミキッチは元クロアチア代表のMFで、ディナモ・ザグレブやドイツのカイザースラウテルンで活躍し、2009年1月に広島に加入した。

Ｊリーグの外国人枠をブラジルと韓国の出身者が大半を占める中、ミキッチは今季で
4シーズン目に突入したＪ1の最古参ヨーロッパ人選手。

第4節のFC東京戦では右サイドをドリブルで突破して鋭いクロスから佐藤寿人の決勝ゴールをアシストしたように、実力的にもＪリーグを代表する“助っ人”だ。

>>2以降につづく

http://number.bunshun.jp/articles/-/216508

1=2012/04/10(火) 12:16:56.16
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1334051343/

※前スレ
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1334077941/

ミキッチは日本の若手たちに、大きな憤りを覚えていた。「Ｊリーグのレベルは高いのに、なぜ日本の若い選手たちは外国のリーグに行きたがるのか？　

その理由がまったくわからないんだ。こんなに素晴らしいスタジアムとサポーターの雰囲気があって、さらにパーフェクトな運営がなされている。プレーの質も高い。
それなのに、なぜＪリーグより下のクラブに行く必要があるんだろう」

よほど納得できないのだろう。まるで試合中かのようなハイテンションで、ミックスゾーンで
両手を広げながらミキッチは話し続けた。

「香川真司のように、ドルトムントみたいなビッグクラブからオファーがあれば移籍するのはわかる。
だが、そうではないクラブだったら話は別だ。ヨーロッパで12年間プレーした自分の感覚からしたら、
アウクスブルクやベルギーリーグのチームのクオリティーはＪリーグより下だ。
自分からしたらケルンもそう。ヨーロッパならどこでもいいという感覚が理解できない」

正確に言えば、現在アウクスブルクでプレーしている細貝萌は、レバークーゼンからのレンタルで、
始めからアウクスブルクを選んだわけではない。ただ、おそらく詳しい事情を知らないミキッチからしたら、
浦和→アウクスブルクというルートに納得できないのだろう。

そして彼にとって特に不可解だったのが、伊野波雅彦が昨年7月に鹿島アントラーズから
ハイドュク・スプリトへ移籍したことだった。

ミキッチはさらに語気を荒らげて言った。
「クロアチアリーグと比べたら、Ｊリーグのレベルの方がはるかに高い。唯一ディナモ・ザグレブだけ
はヨーロッパで戦う力があるが、他のチームは運営面や給料の支払いで問題だらけだ。
それに対して鹿島は日本のビッグクラブで、ものすごく運営がしっかりしている。
鹿島からハイドュク・スプリトを選ぶ理由なんてないはずだ」

（続きは>>3以降）

最後にミキッチは、こう締めくくった。
「伊野波は今年2月にＪリーグに戻ってきたし、僕のチームメイトだった槙野智章もケルンから浦和に移籍した。
彼らはＪリーグとヨーロッパのリーグとの間にそんなに大きな差があるわけではないことをわかったと思う。
これからの若手には挑戦して初めて気がつくのではなく、最初からそういうことがわかるようになってほしい」

この意見はあくまで“ヨーロッパからＪリーグを選んだ人間”の立場から出たものであり、
島国の日本がサッカー面でも異文化と交流するチャンスがないことを無視している部分はある。
ただ、“ヨーロッパのクラブならば、どこでもＪリーグより上かのように語られる空気がある”という指摘は、
筆者にとってもはっとさせられるものがあった。
今回から始まったこの新連載。これから、選手、監督、GMといった関係者の言葉から、
日本が新たに直面している問題を見通せるようなサッカーの“新語録”を発掘していきたい。

（おわり）

関連スレ

【MLB】ダルビッシュ「（日本とは）野球が競技として違うぐらい差がある。日本に来て通用している外国人選手は実際は2Ａレベル」★9
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1334226855/

まだ続くとでも思ってる？

★6ｗｗｗｗｗｗミキッチ怒りすぎｗｗｗｗｗｗ

藤本美貴っち

でも　世界で30位なんだよなJリーグってw

なんで日本人は
海外サッカーの情報をその主要リーグの主要国民かのように議論するんだろう？

本来、そういう情報は参考として留め、それを国内サッカーつまり日本人が唯一対象であるもの
に分析示唆を与えるべきじゃないか？

日本人の議論の方向性がとても不思議だ。
例えばブンデスの情報をさも自分はドイツ国民でブンデスに還元するためであるかのように話始める。。

ブンデスはドイツ国民のリーグで日本人は関係ない。スペインリーグはスペイン国民のリーグだ。
国内リーグってのはナショナルステイトの範囲だし、ナショナリズムでもある。
この当たり前の前提の下、日本人の外部情報の摂取は国内に向けられるものなのに、
なぜか外へ外へ行こうとする。（外国人が多数所属、国際的という理由は荒唐無稽だ。
欧州、主要クラブが大資本の下に別大陸から搾取し、彼ら自体は外部からブロックするのは歴史的踏襲）

日本に顕著になってきた選手の安易な幻想的ともいえる海外移籍の風潮も
この辺に理由があるようにも見える。それが戦後の国民性といってしまえば破綻がみえるが
この手のスレで欧州各国民になりきった議論は本当に意味をなさないように思う。
日本人としての情報還元がない＝無思慮であるといえる。

>>8
代表ランクと　国内リーグランクは違います

5まででもう議論尽きたんじゃね？
四大から直接声かかるなら行ってもいいけど、クロアチアやベルギーのクラブ行ったってステップアップになりゃしないってさすがにわかっただろ

Ｊリーグより上のクラブってイングランド、スペイン、イタリアぐらいだろ。
あとドイツの上位チームがＪ１とタメはれるぐらい、
日本はレベル高い。

アジアでも3番目ぐらいだしレベルは低くないよな

以下、ミキッチのインタビューを読まずに
「Jがレベル高いとかマジキチｗｗｗ」
「広島は糞スタだろｗ」
「所詮ミキッチはブンデス控えレベル」
などのスレが続きます

海外ならどこでもいいって感じでマイナーなリーグでも行く馬鹿が後を絶たないからな
海外＝ステータスという勘違いはなくならんよ

メッシはあと10センチ背が高かったらＪでもやれたかもな

ミキッチーーーーーーーーーーーーーーーーーー

しかしあれだな
伊野波ってすべてを失っちゃったな

ステータスを求めて行くわけじゃなくてビッグクラブへの移籍の窓口に行く為に行くわけだろ
Jリーグなんて見にきてる外国クラブなんてまだ極々わずかだし

Jがレベル高いとかACL見てみろ

伊野波（笑）

槙野（笑）

ミキッチ△

さすがミキティ

>>20
Ｊはチームの平均点が高いが突出したチームがない。
ようするに戦力が分散してるからＡＣＬで勝てない。

ＡＣＬに比べてＡ代表や五輪代表は活躍してるだろ。
選手潰しに来るフィジカル（）サッカーに弱いけどな。

同じチームの槙野と李を見て何しに行くんだろうと思ったのだろうな。

なら、前田がウェストハム落とされたのはなぜだ

>>20
でも欧州で活躍するのはJリーグ出身の選手が圧倒的に多い

南米へ行けよ。

Jでやるより海外に行ったほうが有名になれるし、何かと有利だよ
南米なんかは海外に出た途端に国内からそっぽ向かれるんだっけ？

>>19
特別な選手になる訳でもなく人生が終了するのは本人にとっては悔しいだろうしな
ステータス云々言ってるやつアホすぎ

あれ？ミキッチさん、将来Ｊリーグの運営に
携わってる予感がするわ

ミキッチクラスの選手がこういうこと言ってくれるのはいいよな
実際トップ数チームの中で優勝争いしてる、リーガ・セリエ・プレミア・ブンデスより
展開も面白いし、サッカーの試合としても面白い試合は沢山ある

ただ海外の上のほうには世界トップレベルの選手がいるから、選手個人のプレーの質は
海外のトップチームの方が高い、Ｊのレベルが低いって言う人達は大抵そういう
トップチームの試合だけ見て、Ｊを馬鹿にするんだよね

ここ数年ＡＣＬで優勝してないからアジアでもトップじゃないとか言う奴がいるが、そいつらは絶対ＡＣＬ見てないだろ。
審判が買収されてるとしか思えない異常なジャッジしか下さない大会で勝てないからって価値は下がらん。
特にＫクラブとの試合はジャッジがダブルスタンダードすぎて見るに耐えない・・・
チョンはパス出した後の軸足狙ってタックルしたり、わざと頭や肘をぶつけてくる格闘技だぜ？
そんなレッド物のプレイをしてもカードどころか、笛すら吹かれないことが多いんだぞ？
しかしＪクラブ側がちょっと触れただけでカードが出るという基地外ぶり。
アジアの審判のレベルが上がらない限り、参加する価値ない大会。

そもそも最近優勝してないからレベル低いと言うなら、最近優勝して無い上に自慢のマンチェスター2強がＧＬ敗退しているプレミアはレベル低いのか？

他人の行動にいちいちケチつけんな。
ミキッチの発言は、野暮、愚行そのものだ。
黙ってろ。海外行きたい日本人選手は
積極的に行け。応援する。

そのレベルの低いケルンで
試合に出られなかった槙野の悪口を言うのはやめろ、ミキッチ

>>1
いくら日本で、Jリーグで良いプレイしてても、電通の儲けにならないと
テレビ局は取り上げてくれないからだよ。
欧州移籍すれば電通のウイヤツになってテレビでもたくさん取り上げてもらえる。

野球もそう。日本ハムの試合なんてクライマックスシリーズですら全国放送しないのに
メジャーに移籍すればダルビッシュ独りでもNHKはニュースを潰してでも放送する。

キーワード：ねずっち
検索方法：マルチワード(OR)



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>>33
ACLのラフプレー酷過ぎとジャッジが低脳だからjリーグのチームは何処も真面目にやってないから
ピクシーはACLは若手のテストマッチって言い切ったし
闘莉王も行かなくなったしさ

槙野、ミキッチに怒られてんぞ

元同僚のフクザワ・ユキッチは今は中国二部なんだがそれについてはどう思うのかな

伊野波は実家で豆腐を作ればいいと思うよ

え〜。Jリーグの選手とかけましてぇ。
マジックミラー号と、ときます。そのこころわぁ。
どちらも、外でイきたがります。

ミキッチですっ〜(＾Д＾〜)

最近のACLでは純粋に力負け
この前の広州との試合では技術でも負けてた

ミキッチは本当にいい事言うな
やっぱ、実際プレーした奴の感覚のほうが信用できる
ビッグクラブなら行けばいいけどね

ヨーロッパと比較するとリーグで言えばJリーグはすでに5番目ぐらいのリーグだよ
プレミアには及ばない所もあるがパス、トラップ能力はJの方が遥かに上手い(マンU以外)

この話ってココ２ちゃんでも常々言われてきたことだよね
海外サッカーを経験してきた現役選手が言うのだから間違いないのだろう

キーワード：ねずっち
検索方法：マルチワード(OR)



抽出レス数：1

ディナモ・ザグレブを持ち上げてるのは自分擁護と見せかけて
実はカズさんへのリスペクトですね

>>42
それかかってんの？
全く同じ意味をかけてるような

いいえ

>>19
でもミキッチが挙げてるブンデス下位やベルギー、クロアチアリーグは
ビッグクラブへの移籍の窓口としても微妙であると言わざるを得ない。
実際にその辺りのクラブから上に上がれるのは地元出身の若手くらい。

日本人の場合はJリーグから出る時は移籍金が安いのに、
一旦出てしまうと高い移籍金が掛けられるから
かえってハードルが上がってしまう罠。

>>32
あとJバカにする奴、と言うかもしかしたらほとんどの奴って
サッカーを個人戦の集合体の競技みたいに捉えてるよな。特に一般マスコミとか。
それじゃJの良い部分見える訳ないし、06WCの敗因を個々の能力なんて見当違いの理由で片付けたんだろね。

そりゃあ税金で食わせてもらってるなんて恥だからだよｗ

ポジション柄センターバックとGKはレギュラー格として入団しないとスタメン取るの難しい。
川島は川口、伊野波は宮本や槙野の事例を学んで悪くない選択をしたと思うよ。
PK抜いたJ得点王ハーフナーですらブンデスから正式オファーはこない。
中堅の選手は自分から行動おこさないと始まらない。若手だと酒井にもオファーがあるけど・・。

>>54
いくらレギュラー確定でも、そのクラブのレベルが低いんじゃ意味ないだろ。
ハイドゥクの歴代OBの移籍先を見ても、セリエAに移籍できたのは
98年W杯で3位に入ったクロアチアの黄金世代だけ。
それ以外はブンデス2部やロシアへ移籍できたのが関の山。
伊野波がハイドゥクのレジェンド級の活躍したとしても、
4大リーグからのオファーはなかっただろうね。

>>54
マイクにブンデスからオファーがないのは
ドイツには似たような大柄FWが余ってるからだろう。
ケネディが通用しなくて、香川タイプが重宝されるのと同じこと。

槙野の場合、、監督がうまく使いこなせなかったのもあるだろう。
あのザルＤＦ相手なら、監督に使う気があれば使われたはず。

あと、助っ人で来てる難しさがあるだろう。
ＧＫやＤＦは言葉が通じないだけで前の選手とは比べ物にならないハンデがあるからな。
自分が監督だった時のことを想像してみろよ？
実力が似たようなものなら、言葉が通じない人間など使わないだろ？ましてやＤＦなら尚更な。
なので、単純にベンチ＝通用しなかったと言う図式にはならない。
実力的には似たようなものだったろう。

海外志向の奴は、行きたいリーグに合わせて言葉を勉強しといた方がいいと思う。日本にいるころからな。
スペインやイタリア、ポルトガルにブラジル人アルゼンチン人の助っ人が多くて、ロシアは東欧系の助っ人が多く、
リーグアンに旧フランス植民地の選手（これはポルトガルのブラジル人と同じでＥＵ外にならないと言うのもあるが）が多いのはそう言う事だろう。

サッカーはチームスポーツなんだから、いくら上手くてもチームに溶け込めなければ話にならない

個人的にはＧＫ以外は十分世界基準に達していると思うんだけどな

Kリーグより弱いから誰も見ないからなあ

まだやるのか…お前ら…

ミキッチまだ怒ってんのかよ

日本の夏は無茶苦茶に蒸し暑いからね。
夏は乾燥したヨーロッパでサッカーしたいって理由だったら、移籍も理解出来るよ。

>>58
CBとCFは微妙だろ

Ｊは陸スタの糞スタだらけなんだかな。

>>33
特ア以外でも勝ててないだろ
あと馬鹿にしているって言うが、事実だしな

チョンにボコられるJリーグのどこがレベル高いんだよｗ

勝てない言い訳が手を抜いているからとか
チョンと変わらんなＪ厨は

てかまだやってたんだなｗ

>>57
多国籍軍団でも、DFGKは母国か監督と同じ言語圏ってパターンが多いな。
槙野は入団会見のとき「3ヶ月でドイツ語を覚えます」って言ってたけど、
ペトロビッチ監督はドイツ語が話せるんだから、日本にいるうちにマスターしておけよと思った。
まあ、「海外ならどこでもいい」と思ってるから語学の勉強なんて後回しになるんだろうな。
最初から「このビッグクラブにたどり着くには、このクラブで始めるのがいい」
「だから、この国の言葉をマスターしておく」という発想があってもいいはず。

わけわからんリーグ行くやつは逮捕で

単にサッカーのレベルがどうこうじゃなく、健全な運営とか充実した施設等々
総合的に見て魅力的なリーグですよって話だろ

日本人が思っている以上にＪリーグのレベルは高いとはパク・チュホも言ってたな まぁお世辞でもうれしいよ

でもブッフバルトは
Jはブンデス2部以下って言ってたよ

>>73
それは守備に対しての意識
今はギドが指摘するレベルじゃない

>>73
いつの発言だ？
94年に来日した頃のレッズはブンデス二部と言われてもおかしくなかったかもな。
監督時代ならACL制覇する直前の時代だから、ブンデス二部はありえないな。

トルコとかポルトガルとかセルビアの各一部リーグもJリーグより上じゃね？

代表厨は伊野波や細貝を過大評価してだよな。アウグスみたいな低レベルのチームで試合出てる細貝なんて未だに長谷部からポジション奪えるとかトンデモ理論言ってるしw

Ｊリーグは一般層が思ってるよりはレベルが高いがＪリーグ厨が思ってるよりはレベルは高くない

ブッフバルト如きの意見は当てにならない
ミキッチの方が信用出来る

というか長谷部と細貝なんて差はあまり無いでしょ

ブッフバルトのコメント発見

「これは大きな驚きではない」と言うのが、元浦和レッズ監督のギド・ブッフバルトだ。もともとＪリーグには優れた選手がおり、ドイツがやっとそれに気がついただけだと主張する。
「もし、Ｊリーグのベスト５のクラブがブンデスリーガに来たら、中位争いに絡むことができるだろう。Ｊリーグのそれより下のクラブなら、ブンデスリーガの１部と２部の間くらい。いずれにせよ、日本はなかなかのレベルにある」
（2009年1月16日）

大体、ミキッチと同じ様なことを言ってる。
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/eusoccer/0809/germany/text/200901160001-spnavi_2.html

>>73
トーマスクロートも知らないニワカｗ？

ミキッチまだ怒ってんのかよ

ミキッチって三木谷が言ってんのかと思ってたわw

>>80
じゃあニュルンベルクとＣ大阪との差はないと見ていいんですね

ちなみにブッフバルトのコメントは香川が登場する前のコメントだからな。
J2から昇格してきたばかりの選手がブンデスMVPになるような時代だから
さらにJリーグの評価は上がっているだろうな。

ミキッチ｢清武許さない！！！絶対にだ！！！！！！｣

>>84
3〜4年前なら、そういう評価だったかもね。

まさか６までいくとは…

Ｊがレベル高いとか所詮ブンデスにちょこっといてしかも控えレベルで
今や糞スタホームチームのマジキチ外人に言われる筋合いはないおー△

出発ロビーの前にミキッチを仁王立ちさせて、
「で、お前は何処のクラブに行くんだ？」
に口篭ったら海外移籍はアウト制度。

ケルンとかボルトン見てブンデスやプレミアにもレベルの低いチームはある、
という当たり前のことを再確認したｗ

一瞬アイドルのミキティが言ったのかと思ってビックリしたｗ

ちなみにミキッチが唯一、評価したディナモ・ザグレブの実情

【ポジション争い】…評価◎　寿人ならレギュラー確定
【試合】…評価△　国内では圧倒的。欧州リーグでは中盤を制圧され苦戦。
【環境】…●　経営は安定しているが、会長の一声で「年俸削減」命令
【観客・サポーター】…評価×　平均3500人。欧州屈指のフーリガンがのさばるだけ。
【移籍のステップとして】…評価×
売却益はアヤックスやポルトと並んで最高水準。
しかし、過去の移籍を見ると国外のスカウトが注目し、お金を払って獲得したのはクロアチア人だけ。
外国人選手の転売に手を染めるも、すべて「不良在庫」として残ってしまった。

佐藤寿人のディナモ・ザグレブ移籍を考察する
ttp://www.plus-blog.sportsnavi.com/nogomet/article/323

このディナモに頭を押さえつけられ、5年も優勝から遠ざかり、
欧州リーグ出られる可能性が皆無なクラブに移籍したんだから
ミキッチには理解できなかっただろうな。

ミキッチ最高

>>73あの頃の日本人選手はキック力が無くてサイドチェンジが上手く出来なかった。
たった20年で4大リーグで通用する選手がゴロゴロ出てきたし、J2含め日本人選手の水準が上がったことに関しては驚くべき進歩だと思う。
何かのランクでJのリーグランクが30位前後だったらしいが、実際は15位〜20位ぐらいの実力はあると思う。

>>95
自己レス。サイドチェンジ〜は94年の話ね。

ミキッチ怒り杉ｗ
７まで行かないと怒りは収まらないなこれｗ

まぁ今ぐらいの子らは世代的に
とりあえずヨーロッパのどっかのリーグの下位クラブで活躍→上位へ移籍
みたいな旅人さんみたいなルートが普通、自分もチャレンジする価値がある、と思ってるんだろな

>>26
西公は今は２部にいるが、元はプレミアの古豪クラブだよ。
トーレスやテベスの獲得に動くぐらいだし。

ミキッチ100ゲット

このスレでは槙野はケルンに行かない方が良かったで結論なのか？

当たり前の話だがポジションにもよるよな

MF、SBはすでに実績があるので4大リーグ以外に行くのは損
GK,CB,FWはほとんど実績がないのだから中堅リーグだって行く価値はある

本当に欲しがられて移籍金払ってでも来て欲しいって状況じゃないと行く意味無いね。
クラブにお金落ちないし、行った先でも大事にされない。
まぁJがそういう状況がになるまで一定数の人柱が必要とは理解できるが。

ここにいる知ったかぶりサカヲタより、実際に体験したミキッチの発言を信用する

というより日本人ならＪをもっと大切にしろということだ

税りーがーは日本人にバカにされるからだよねｗ

折角恵まれた環境がありながら、それを捨てて「挑戦」（笑）なんていうゆとり臭いことを言うなと

ミキチーー！！

だれ？

>>104
ミキッチは日本人じゃ無いってことを考慮した方が良いよ
Jのレベルが高いか低いかの問題じゃなくて井の中の蛙で有ることは良くないと思う

J1はともかく底辺のレベルが全然違うって聞いたことあるような

>>48
むしろディナモごときに来て
名前だけで自分のポジション奪ったカズをdisってる

>>110
ミキッチは海外移籍自体は反対していないだろ
ただ、何でJリーグ上位チーム以下のレベル・環境のところにわざわざ行くのかということ

まだ続くのかよｗ
ミキッチゃえよ

>>110
「井の中の蛙大海を知らず」
とは言うが飛び込んだ先が水たまりじゃ無価値

>>113
分かってるよ
高いレベルのクラブからお呼びが掛からないならJに居ろってのも変な話だし
Jとは違う異質なサッカーに触れるのもプラスになるだろうと思う
ミキッチは他国で激しいサッカーも経験してるから良いんだよ

極論を言うと代表にもACLにも縁の無かった選手が成長して代表に呼ばれても全く仕事できないと思う

前置きが長いが槙野が出て行って寂しかったって言いたかったんだな

ミ
キ
ッ
チ
は
サ
ッ
カ
｜
界
の
ド
ル
ジ

鳥栖スタは素晴らしいと思う

じっさい、Ｊリーグのレベルは結構いいと思う。

厳しい外人枠（たった３人＋アジア人一人）があり、

スタメンがほぼ日本人のチームもある。

７〜８割が日本人のＪリーグで、いま結構レベルが

上がってる。

外人枠を広げれば、一時的にはサッカーの質は上がるけど、

若手が出場出来ず、代表チームが弱体化する。

レベルの低い所に行けば自分のレベルも下がっちゃうよ
日本人は周りに合わせるからな
レベルの低いリーグに行ってもビッグクラブへの足掛かりにはなりえない

>>117
いや、そんなら一年前に言ってるはず
チュンソンに出て行かれて寂しかったんだよ
キスまでした仲だからな

日本のサッカーはレベル低くて成長出来ない、マネーが安い、人気がないからやり甲斐がない

素人の俺でもわかる

ＪはいよいよJ2入れ替え戦まで来てるし、選手層と下からの底上げが
加速してきてるから、今後もどんどんレベル上がってくだろうしね
やはりサッカーに打ち込んで、将来職業としてやっていけるという選択肢が
出来たのは大きいよなぁ

嫁はロード・オブ・ザ・リングのエルフの王女さまみたいだった

どこまでいくのかｗ

そろそろお怒りは解けましたでしょうか

まあケルンとかブンデス下位の試合なんて見る価値ないよ

ミッチーがどしたって？

昔ベンゲルもそんなこと言ってたよな
サッカーレベルの比較だけでなく生活の場としての評価も入ってたが
日本人が日本の悪口を言ってるのを聞いて冗談だと思ってたら本気だったんでびっくりしたとかなんとか

かなり前の記事だが「日本人なら人種差別の少ないブンデスがいい」とも言ってた
この人やっぱりすごい人だな　今更だけど

■日本ほど素晴らしい国は、世界中のどこにもないだろう■　
ベンゲル　元名古屋グランパス監督

日本人はヨーロッパを美しく誤解している。しかし実際のヨーロッパは全然違う。
日本が東京のような大都会とすれば、ヨーロッパはアフリカのサバンナのようなところだ。

治安が悪いのはもちろんのこと、
日本人と比較すればヨーロッパ人の民度は恐ろしく低く
日本では当たり前に通用する善意や思いやりは全く通じない。
隙あらばだまそうとする奴ばかりだ。
日本と違い階級社会である為、会話の全く通じない無知な愚か者も多い。
私は、時々、欧州事情に疎い日本人が欧州に行ったら、
精神に異常を来たしてしまうのではないか？
と心配することがよくある。

欧州について何も知らない日本人が欧州に移り住むというのは、
都会の快適な場所に住んでいる人間を、
ライオンがうようよいるアフリカのサバンナに丸裸で放り込むのと変わらないだろう。
悲惨な結果になるのは目に見えている。

749 ：おさかなくわえた名無しさん ：sage ：2010/06/28(月) 17:34:34 (p)ID:s1/ANndC(2)
日本ほど素晴らしい国は、世界中のどこにもないだろう。これは私の確信であり事実だ。
問題は、日本の素晴らしさ・突出したレベルの高さについて、
日本人自身が全くわかっていない事だ。
おかしな話だが、日本人は本気で、日本はダメな国と思っている。
最初は冗談で言っているのかと思ったが、本気とわかって心底驚いた記憶がある。
信じられるかい？
こんな理想的な素晴らしい国を築いたというのに、誇ることすらしない。
本当に奇妙な人達だ。
しかし我々欧州の人間から見ると、日本の現実は奇跡にしか思えないのである。

だから、私はいつも、欧州に行きたいという選手がいたら、
よく考えて決めるべきとアドバイスしている。
日本でレベルアップできるなら、
日本より（国の発展が）遅れている欧州諸国に行く必要は全く無い。
欧州では人種差別もあるので、力があっても出場すらさせてもらえないかもしれない。
リスクが大きすぎるのだ。
日本のリーグのレベルを上げる事の方を、安易な欧州進出よりも優先すべきである。

もしどうしても行きたければ、ドイツのような人種差別意識の低い国のリーグか、
ビッグリーグよりレベルの少し落ちる国のリーグに行って、
実績を積んでから、ビッグリーグに移籍すべきだ。

>>130
イタリア・スペイン・フランスは、特に人種差別が激しいからな。
一番はドイツ、次にイギリス・オランダあたりが差別は少ないような気がする。
黒人や黄色人だろうが、ファンが愛してしまえば人種差別は関係なくなるんだけどね。

>>131-132
ヴェンゲルはそんな事言ってませんから
いい加減にしろアホウヨ
なんでもかんでも捏造しやがって
朝鮮人かお前ら

ヨーロッパのビックリーグを抜かせば日本のレベルがヨーロッパより技術的に上か同等なのは
Jリーグ見ていればわかる、ゴールの前まではだけど。
ＦＷは韓国の方が上。

>>131
よくみるけど、スポーツ紙がソースらしいがそのソースがわからない
どうせ嘘だろこれ

都合悪いレスはネトウヨ扱いかよｗ
どこの在日だよ？>>134君？ｗ

最近、チョンの離間工作と日本人成りすましが巧妙になって来てるよな、。

まあ何とか言うＦＩＦＡ公認機関の格付けではＪは20何位くらいだったんだろ。
多分それが妥当じゃね。
当事者がどう言おうが。

ヨーロッパ勢はヨーロッパとしかFIFA公認Aマッチしないんだから
４年の統計とっても、FIFAランクが上位なのは当たり前じゃねーか

かたや日本は実力はあるのにほぼアジアとしか試合が出来ない
韓国に勝っても順位は上がらない
FIFAランクに何の意味があるのかと。

>>139
ＦＩＦＡランクの事じゃないよ。
何ヶ月か前に各国リーグの格付けみたいなのが発表されてたんだよ。
それでＪは20何位かぐらいだった。

まぁ20何位でもいいんじゃないの。
十分に世界でも上の方にいると評価されているだろ。それでも。
少なくとも、海外厨が思ってるほどレベルが低いわけではないとＦＩＦＡが評価しているわけだからな。

フィニッシュの精度とかシュートの意識に関しては、正直Ｊはレベル低いと思う。
そこが改善されれば、更に日本は強くなるだろう。
シュート打てるのに、なぜかパスして囲まれるパターンが、Ｊと言うよりも日本人全体的（海外組含む）に多いからな。

だいたいベンゲルは1996年までしかいなかったんだから、成長した今のJリーグを評価出来るわけ無いだろ
彼の著書(1999年)から少し箇条書きにすると・・・

・Jリーグはヨーロッパの中位国くらいのレベルはある
・ペルージャ対ユベントスとベルマーレ対ジェフでは高校と大学くらいの差がある
・代表チームの強化には、自国リーグの強化からのフィードバックが自然。しかしこれはオーガナイズする側の論理であり、選手個人の事情は別である
・選手は短い現役生活の中で、限りなく頂点を目指さなければならない。自国のリーグが強くなるのを待つのではなく、積極的にトップリーグに移籍するべき
・もしトップリーグで活躍が出来れば、大きな「自信」になる。フランス人選手が、イタリアから自信をつけて帰ってきたように
・ヨーロッパに行っても試合に出なければ意味が無い。補欠でいるならJでレギュラーの方がいい
・自国のリーグが正しく評価されるためには、リーグの結果に信頼性がなければならない。そのためには国際大会であるACLの充実が急務
・日本代表の弱点は創造性に欠けること、不測の事態に対処できないこと、そして攻撃の質。これらは、相手ゴール前25m以内で顕著になる
・これらの起因するところは、テクニックの問題である
・ここでいうテクニックとは、相手ありきの技術。「サッカーはテニスじゃない」「小倉も相手がいなければストイコビッチなのだが」

ベンゲルはいいことを言う
日本人自身が日本を過小評価してる現状は悲しい

コピペのそのへんの記述はアホウヨフィルターが効きすぎていてキモい
該当する表現を探すとするとこのあたりか
「これまでに私は何度も日本人の長所や短所を語ってきたが、皆、長所よりも短所を指摘してほしいと願っているようだった。それは日本人に短所のほうが多いと考えてるからなのだろうか。
〜中略〜
国レベルでも同じことがいえる。日本はまだ自国のサッカーに対して、他のサッカー小国と同じような見方をしている。」

その他、日本人の精神性や価値観を評価している部分はここに載ってるあたり
http://blog.livedoor.jp/sattoken/archives/416728.html

いずれにせよこのコピペ、アホウヨフィルターが効きすぎてて文章が稚拙だし表現が下品過ぎる
「ヨーロッパ人の民度は恐ろしく低く」
「会話の全く通じない無知な愚か者」
「（国の発展が）遅れている欧州諸国」
こんな表現をベンゲルが使うはずねーだろ
ベンゲルを貶めるのが目的なのかと疑ってしまうほどだ

サッカーの板でまでウヨサヨ言うアホは消えてくれ

ミキッチって長友をかなり評価してた人だよね？

ミキッチが一対一で負けた唯一と言っていい日本人だからな

なんつーか今ブンデスで無双してる香川も、JにいたときはほとんどJ2だったことを
思うとJがよほど見る目がなかったと言わざるをえない。
だってあれだけ活躍できる選手が二部だよ？二部。ちょっとありえんでしょうがー
なにやってんだよJは。もうちょっと見る目もてよ〜

常にメジャーリーグとの比較を強いられるNPBの選手に比べて
欧州の弱小リーグへの移籍をカッコ良く報じてもらえるJリーガーは幸せだと思う。

>>149
だから、野球のプロリーグを持っている国って何ヶ国あるんだよ　（失笑）

野球が人気の国って何ヶ国あるのか分ったうえで言ってんのか？　（苦笑）

>>149
じゃあ韓国、台湾、イタリア好きなところに移籍すれば？
在日の選手なんてもっと韓国へ行くべきだろ

>>139
現状では大陸を超えた公式戦はCWCしかないからな。
そこでアジア勢が何度3位に入ろうとも、
欧州中堅リーグとJリーグの相対的な力関係なんて把握しようがない。
まあ、チャンピオンズリーグに優勝するようなチームとJリーグが戦って0-1や3-5なんだから、
クロアチアやベルギー、ブンデス下位よりマシだろうとは思うけどね。
結局、直接プレーしている選手の感覚が一番確実だろ。

>>140
各国リーグランキングでも、大陸が違えば直接対決の機会がほとんどないのは一緒だろ。
まだFIFAランクの方がW杯、コンフェデ、親善試合を含むだけ
妥当な結果に収まると思うぞ。
それでも「大陸間でFIFAランクを比較するのは意味がない」って言われるけどな。

ミキッチ

経験をしたいからだろ
１２年居たからいえることだろソレは

そりゃファンの数が違うからだろ

ミキッチさんお怒りです


●ミキッチ選手（広島）：
「相手のサイドＤＦは、体も大きく強かったが、問題はなかったのでやりやすかった。広島の攻撃のリズムはできていたが、
相手がラッキーなゴールが生まれただけ。（鳥栖は）守備だけのチームという印象を持った。次の戦いでは勝ちたいと思う」

お金

俺っち

Jリーグでは当たりの強さ・速いパス回し・
ゴールへの執念・決定力、辺りが身につかない

クロアチアやベルギーならそれが身につくというのは幻想

　　　　　　総入場者数　　　　　　平均入場者数
2009年　　5,809,516 (. -66,349)　 18,985 (-217)
2010年　　5,638,894 (-170,622).　18,428 (-557)
2011年　　4,833,782 (-805,112).　15,797 (-2,631)
http://www.geocities.jp/ryucyan_no1/tamakeri20111203-1.htm
http://www.geocities.jp/ryucyan_no1/tamakeri20111203-2.htm

サッカーの観戦者層
http://www.j-league.or.jp/aboutj/2010kansensha.pdf
調査年 -18　　　19‐22 23-29 30-39 40-49　 50-　　平均年齢
2010.　 5.9%　　6.1%　 14.1%　 29.4%　　26.3%　18.3%　　38.2歳

全国の野球ファンは1738万人、サッカーファンは639万人★7
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1311185484/l50

サッカー選手の年俸は安いのか　小さい市場規模、野球との格差
http://www.j-cast.com/2011/07/19101811.html

http://livedoor.blogimg.jp/sakabutasan/imgs/9/9/998ab8bb.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/domesoccer/imgs/b/f/bf12cd22.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/domesoccer/imgs/c/c/ccdb2f26.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/domesoccer/imgs/c/7/c7620adf.jpg
http://long.2chan.tv/jlab-long/10/s/long224858.jpg

ドイツあたりだと金も良いし楽勝で通用するし行くだろ
プロだから待遇だよ。

ミキッチ昨日は怒りまくり
凄い腕振って副審に詰め寄ってイエロー貰うし

ミキッチって美樹本とかそういう日本人の愛称だと思ってたけど違ったｗ

ミキティの言う通り

ミキッチまだ怒ってんのかよ

プレミヤ＞プリメーラ＞セリエＡ＝ブンデス＞＞ｱﾝ＞その他＞エール＞Ｊリーグ


Ｊリーグは多分上位３０位以内入ると思う。

海外のほうがレベルが高いという幻想

ミキッチよ静まりたまえ・・・・

ミキッチの言うことは正論だけどビッグクラブにアピールしやすいから
弱小クラブでも行きたがる

ミキちゃんはいいこと言うね

昨日のクソ主審のせいでまだ怒ってるのか・・・

>>171
まず無理やで

弱小クラブをCLに連れて行くくらいの活躍すればあるだろうが

宮市のボルトンの試合を見て、欧州リーグならどこでもレベルが高いってイメージが消え去った連中も多いんじゃないか？
下位とは言え、各国の代表クラスを集めたプレミア一部のクラブでもあんなんだったから

ある部分ではJのが優ってるとおもうが総じてみて世界に近いのは下部でも海外リーグだろ

ゴール前までの技術はブンデス、セリエ、プレミア、リーガ(2強を除く)の上位と同等レベル

ゴール前から極端に精度と落ち着きを欠く
そしてフィジカルが仕方のない事ながら弱い
強いシュートや競り合いが出来ない
ただしその分俊敏性に優れ、走り続ける事、アップダウンの激しさ、細かいステップは主要リーグ以上

こんなかんじだな俺のイメージは

>>176
何回、下部リーグや微妙なクラブに移籍すると
高額移籍金でがんじがらめにされて
そこから移籍できなくなるって書かれれば分かるんだ？

CSKAモス桑のことですな

そりゃ落ち目の外人にとっては日本は良いかもしれないけど
将来の有る若い人は日本なんて低レベルの処で満足しないで
どんどん世界に出ていくべきだよ

この人はユニフォーム交換よくしてる人だっけ

このスレ、まだあったのかよ

ブンデスでベンチの若手がJに来るかもって話があったな

Ｊリーグ＝地方の割にそこそこ栄えてる都市、欧州＝東京と例えると分かりやすい
そこそこの規模の都市で普通に暮らす分には不満はないが
前途有望な若手が最初は下働きでもビッグになりたいと夢見て出て行くということ
若いうちに挑戦しないとチャンスないし、駄目でもサッカー界の場合は余裕で地元に戻って再就職できるんだから
ミキッチは会社での出世争いに敗れた中高年が田舎に帰って悠々自適に過ごしていると例えると分かりやすい

Ｊから直接3大のビッグクラブに移籍できるようになればそこまでせこい移籍をする奴もいなくなるだろう

海外とか沢山みるけど
Ｊほど上位から下位まで力の差は大きくないし、
どっが勝つか分からない面白いリーグはなかなかないけどね。
チームが新体制で出来上がってなかったり、少し調子悪いと
直ぐ結果に現れて連敗とかする。
そんだけリーグ全体の力が拮抗してるって事。

ビッグクラブと対戦できるからって理由だけで下位クラブに行っても
引いて守ってるだけだから何のためにもならないよ勝ち点1狙い
CLに出て真剣勝負が出来るクラブじゃないと

もしＪにもバイエルンだとかマンＵだとかみたいに
そのリーグの優秀選手全員持ってるみたいなクラブが出来たら
リーグはつまらなくなりそうだけどエールとか
そこらの中堅リーグの優勝クラブも倒せるだろうな

ミキッチって残念な日本脳だな頭悪そうなんだが

今日も乾が絶妙なキラーパスをして、選手が取れない、弾くという
JFL並ボーフムの試合があるのねー。
乾ももうボーフムの選手のことはあきらめてるかもしれないね。

大事な三年をトーマスクロートに騙されて台無しにしちゃったのかなー？
昔は香川とタメ張ってたのに

>>178
微妙なクラブたちにとっては日本人選手は違約金なしに獲得できたお得な補強。
大活躍して高額で売れるというレアケースを除いて、そのままレギュラーとして
クラブに貢献してもらう（つまり微妙なリーグで貴重な数年間を過ごしてもらう）のが
ベストだね。

乾なんか3年で済むのかね
向こうのクラブは残り1年になると契約更新せまって
サインしないと干すぞ
最悪、全く練習すらさせてもらえない

>>187
下位クラブがビッグクラブと対戦しても、
現実は守備固めてDFははじき返すのが精一杯。
自分の頭の上を飛び交うボールを追いかけるだけだよな。
それが一体何の経験になるのか。

欧州の弱小リーグの弱小lクラブからビッグクラブへなんて夢を見るのも大概にしろよ
弱小リーグに行ったところでビッグクラブは見に来ないって
よっぽど無双でもしない限りはそこで埋もれて終わり

>>184
山谷でも東京なわけだよ

地方都市での正社員の職を捨てて
東京でアルバイトをするのがチャレンジなわけ無いだろｗ

何故に話が正社員・バイト論になるのかわけわからん
練習生で行くわけじゃなくプロ契約でやってるわけで。

大きい舞台で働くのは長い人生有益な事だと思いますよ。
（リアルに福岡支社→東京本社で苦しいながらも働く者として）

清武は過大評価だ、かわいそうに。
Jでは長谷部以下なのにさ、
長谷部とか行く時に全く期待されもしなかった。

浦和とかブンデスに放り込んでみたいとたまに思う
ホントどうなるんだろｗ

違約金を払って獲得した選手は早く売りたい。
売れば財務内容が良くなる。

一方で違約金を払っていない選手は契約期間間際まで働かせる。
後釜に違約金を払って選手を獲得する必要がなくなる。
これも財務内容が良くなる。

Ｊリーグから直接５大に行けるならいいんだけどさ、
例えばブンデスならバイエルン→ドルトムント→シェルケ→ブレーメン→レバクゼン→スツット→ハノーバー
の順に、この7チーム以外は行く価値ないんじゃないの、って思うわけ
要するにＣＬかＥＬを狙えるクラブ。下位に行ったら拷問サッカーで宮市状態になる
宮地くらい若ければいいけど、清彦も酒井も夏移籍したらすぐ23になるっしょ？
ニュルンなんかに行ってる場合じゃないんだよな〜
18，19で行って数年かけて欧州での評価を高めるか、
23.24で行って契約満了までＣＬＥＬ行けるクラブの即戦力になるか、っていうのが
Ｊのレベルを考えたら一番いいんじゃないの？
要するにＪナメんなと

基本的にギャラが下がるなら行くべきじゃないがほとんどの場合上がってるんだよな
その意味で行きたがる理由が理解できないというミキッチも理解が足らないと思う

違約金１億円を支払って、年俸５０００万円の３年契約で獲得した欧州人選手。
違約金０、年俸５０００万円の３年契約で獲得した日本人選手。
ふたりともスキルや対人関係能力は同じとする。

どちらの選手を先に売りたい？

ミキッチがクロアチアの人間である事が全て、日本人には一生理解できない

自分のいる職場のレベルが下がるから出ていくなって言ってるだけ

Jリーガーはなぜ降格争いしてるクラブや2部リーグにタダ同然で移籍するんだろうか？

日本人監督ももっとブラジル人とかユーゴ人みたいに怒って
審判に食ってかかるべきだと思う。ポポビッチとかバルバリッチとか
ド迫力だぞ。

まあブンデスはレベルが低いのは確か

ゼロ円移籍はいい加減止めるべき
Ｊに金落としとかんとブンデスだけが美味しい思いするだけだな
ゼロ円で穫って、当たれば何億ユーロで売るとかさブンデス側はリスクゼロじゃん

ミキッチ△

ソウデスネ

http://www.youtube.com/watch?v=oKP9IJJp4Js#t=1m24s

下位チームまでそれなりに戦術が徹底されてるのがJの良いところ
明白な実力差のせいもあるんだろうが欧州の下位チームのサッカーは本当につまらん

オランダやベルギーなんかの二線級リーグなんて上位以外、個々の選手のステップアップしか考えておらず
組織すらろくに存在していないクソさ

ゼロ円やめろってそうは言うけど、ほんまもんの0円なんてたいしてないだろ
しかも給料もチャンスもダンチだしヘッドハンティングされたら出て行っちゃうのはある程度仕方ない

ミキッチの怒りはまだまだ収まらない

協会自体が海外移籍を推奨してるならどうしようもないけどな
選手の育成を海外に任せるんだから
Ｊリーグなんて必要だったのだろうか？

>>214
はあ？Jリーグなかったらアマ時代に逆戻りだが頭狂ってるだろ

今んとこコパ参加を中止にしたり五輪拒否したり、蓋にしかなってないから
国民がどれだけその二つに期待してたかもわかってない
どうしてもっていうなら有望株はみんな海外に逃がしてあげて雑魚の寄せ集めでやるべき
それならこいつも文句いわないでしょ

キチガイ死ねば？

こういう事はもっと言われていいわ
ただ下位クラブでエース級の活躍して次はトップクラブへって野心を選手は捨てられない

ミキティ

33 名前：名無しが急に来たので 投稿日：2012/04/16(月) 09:14:02.04 ID:OVBw6pkFO
ミキッチさんカワイソス（´・ω・｀）

472: 04/15(日)17:57 ID:cmWrSk8L0(6)AAS
ミカはミシャとトミッチがいなくなってストレスが溜まってるのだろう・・・
来日して近隣の人間がいないのは初めてのことだからな(´・ω・`)

>>216
そんなにJリーグが邪魔なら海外無名組か大学生集めて
コパでも五輪でも参加すればいいだろ。
現実的にはザックも関塚もそんな面子では戦力にならないから
Jリーグのクラブに頼んで選手を貸し出してもらってるんじゃないか。

Jリーグ以前の暗黒時代をしないガキに何っても無駄

ブンデス下位とかも実際ゴミだからな
ケルン（笑）

欧州信奉ムードの中、海外組が増えて、その結果、人々が欧州の試合を見る機会もまた増した
しかしそれにより、上位クラブや一部の中堅クラブ以外は平凡どころかヒドイサッカーをしていることが分かり、
Ｊリーグの再評価につながっているという皮肉
しかしＷ杯で勝つためには結局のところＷ杯仕様のガチムチプレッシャーが味わえる欧州主要リーグで普段からプレーするということが
必要なのは変わらない

ひどいサッカーというかロシアリーグとかはサッカー以前の問題だからな
ギャラが同じならJのほうがいいという意見は実に正しい
けど本田に2億も払えるJクラブは存在しないのもまた事実

>>224
その欧州信奉ムードを作り上げたのがオシムなんだというのが皮肉な話のわけで。
「Jリーグはヨーロッパのリーグでいえばオーストリアリーグ並み」とはっきり言ったのはオシムだし、
「ヨーロッパではJリーグなんて誰も見てない（最近は一部試合は見れるが）ので、海外でプレーする
日本人選手は日本サッカーのプロモーターなんだ」と言ったのもオシム。オシムは別にJリーグを
侮辱していたわけじゃないが、海外（彼の考えるところのオーストリアリーグ以上のリーグ）でプレーする
ということには強い意義を見出していた。

ドイツW杯で海外組を揃えたオーストラリア代表にああいう形で負けて、オーストラリアを「過小評価」
していたことを叩く向きがあったけど、それがかなり大きく影響した印象はあるな。海外組が多い代表は
「過小評価」しないように。これは今の日本代表への評価の仕方にもリンクしてる。

>>226
オシムの発言は違うよ。

「オーストリア・リーグよりもＪリーグの方がレベルが高い。
　代表はその国内リーグの鏡みたいなもので、今のオーストリア代表が
　強くないのもオーストリア・リーグのレベルが良くないからだ」

このインタビューは2009年4月。
まだ香川も南アフリカ大会ベスト16もなかった頃の話だ。

http://www.plus-blog.sportsnavi.com/nogomet/article/204

>>224
いやいやいや、中田がセリエにいた頃から
「セリエの試合って糞つまんなくない？」
「案外そこまで有難がるほどレベル高くないよな、下位の方は」
みたいな会話は普通にしてし、国内板でもそういうレスはあったぞ。

聞く耳持たない奴が多かったってだけでさｗ

ジー信キチガイすぎ

>>228
あの頃セリエを見ていた層と、今プレミアやブンデスを賞賛している層って
同じ海外厨でも世代交代して別者になってしまった感があるな。
結局「海外スゲー」→「下のほうは微妙だな」→リーグが衰退して人が離れる
これを繰り返し続けているような気がする。

小野がいた頃のフェイエの試合を見ててオランダはJ2レベルだと確信したが
当時誰も賛同してくれなかった

Jリーグの攻撃と守備のレベルは低い。ゴール前でたらたらとパスを回してるだけで
点が入ってしまう守りの弱さも世界最低レベルだし、とろくさい攻撃も世界最低レベル

セットプレーを除いたJリーグの得点の7割以上がカウンターですが。
ボールを奪ってから点が入るまでの平均時間とか知ってる？

守備が弱いからカウンターが効くんだろ

は？
じゃあ、守備の堅さで定評のあるセリエAはカウンターで決まる点が少ないんですね。

ミキッチ△

香川が代表でアジア相手でトップ下で使い物にならないのは普段ザル守備相手にやってるから

アフリカ系の選手とやれるのチャンスが向こうだとあるからな
W杯を考えるといろんな選手とやれるのは強みだよな

ミキッチさんの発言で一番苦い思いしてるのは宇佐美さんだろうな・・・

ビッグクラブからオファーがあれば移籍するのはわかるって言ってるじゃん
中途半端なクラブで出場機会ないのとは経験値が全く違うでしょ
バイエルンだよ

Ｊリーグ見てると、外国人が少ないのが気になる
外国人だけでスタメン組めるチームが生まれるまで何年かかるだろう
ウズベキスタン、東南アジア
このへんから来ないかなー　もちろん、東欧や南米からも、もっと来てほしいけど

>>226の馬鹿は捏造して何がしたいの？

ウズベキスタンは給料がいいしイスラム教徒だから難しい
ロシアやKリーグのような額は出せないし

クロアチアは国内リーグが惨憺たる状態だからむしろ
もっと日本に来るべきだと思うよ。多少安くても日本は確実に払うからなｗ

>>215
俺はＪをもっと大切にしろと言ってるだけ

>>227
2009年の認識はそうなのか。それ以前はオーストリアリーグ並と評していた。
もっとも「代表はその国内リーグの鏡みたいなもの」と言うのなら、ドイツW杯の体たらくなどを見て
オーストリアリーグ並と評してたのは不思議ではないことは分かる。

>>242
何を持って捏造と言いたいのか。
今の欧州信奉ムードにオシムがどれぐらい関わっているか？海外サッカーに関して書いてるライターでオシムを悪く言ったり
否定的なことを言ったりする人間を見たことないけど、その事実が何を意味してるかを考えれば分かる。海外サッカーのライター
にとっての「味方」「敵」とは何かってことをね。
オランダ在住のライターはVVVやユトレヒトの日本人選手について記事を書いているが、仮にオシムが「VVVやユトレヒトの試合
なんて見る価値がない。Jリーグを見た方がいい」と本音を語る人物だったら彼はオシムを支持するかな？

キチガイジー信発狂

＞唯一ディナモ・ザグレブだけはヨーロッパで戦う力があるが

この発言がポイント。
「ディナモ・ザグレブってリヨンにCLでボロ負けしたところでしょ？そんなところはJリーグより弱いんでしょ？」なんて
ミキッチに言ったら、間違いなく怒鳴られるｗこのスレの人間は本気でそれを勘違いしてそうなので恐い。
オシムが何故トルコでキャンプをして、東欧の強豪や中堅といっぱい試合をさせていたか、それは東欧のクラブはヘボい
わけではない、ちゃんと実力があると実感させたかったから。ディナモ・ザグレブがリヨンに7点取られるならJクラブは
それ以上取られるだろう（CWCのガンバとマンUの試合なんかを実例に出すと確実に笑われるだろう）というのが
ミキッチやオシムの認識だよ。

まだまだまたまだまだまだ怒るミキッチさん

逆にレベルが上がってドイツリーグとか楽勝で通用するから出て行くんだろ

ソースもなしに、実際の発言と真逆のことを書き込んだら
捏造って言われるに決まってるよな。

売国奴の工作が多くてうんざりするな

オシムはセルチックに移籍した水野に対しても苦言をていしていたね。
オシムは欧州信奉ムードを煽るどころか、過度な欧州礼賛を批判していた。
（そもそも現実主義者で欧州の裏も表も知り尽くした人間が、手放しで欧州を礼賛するわけがない。）
彼の発言は大抵「日本サッカーには日本のよさがある」「バルセロナを真似る事に意味はない」
というようなものばかりだったと思うけど。
海外ライターでオシムを批判する人がいないのは、
別にオシムが海外を賞賛しているからではなくて、
フェアでバランスの取れた立場で、誰に対しても厳しい事を言うからだ。
だから国内外問わず、多くの人に支持されている。