【サッカー】ミキッチ怒る｢Jリーグのレベルは高い。素晴らしいスタジアムとサポーターと運営、なぜ外国に行きたがるのか理解できない｣★4
「なぜ日本の若い選手は外国のリーグに行きたがるのか？ まったくわからないんだ」
今、Ｊリーグにとって最も悩ましい問題のひとつは、若手のヨーロッパ流出だろう。
2010年W杯以降、香川真司、内田篤人、宇佐美貴史、大津祐樹といったリーグの見所
となりうるタレントたちが次々と日本を離れ、この夏もセレッソ大阪の清武弘嗣や柏レイ
ソルの酒井宏樹の海外移籍が噂されている。
ドイツに6年間住んだ経験がある筆者としては、リスクを冒して移籍する若手選手たちの
気持ちがわかる気がする。
Ｊリーグである程度の結果を出せば未知の世界で力を試したいと思うのが自然だし、
言葉も通じない異文化に飛び込むことで価値観が変わって劇的な成長を遂げることがある。
個人的には「海外移籍・推奨派」だ。
ただし、サッカーのプレーに絶対的な正解がないように、移籍に関してもいろんな価値観
に耳を傾けておくことは決してマイナスにはならないだろう。
今、こういう日本の若手のスタンスに対して、真っ向から異を唱える人物がいる。
サンフレッチェ広島のミハエル・ミキッチだ。
ミキッチは元クロアチア代表のMFで、ディナモ・ザグレブやドイツのカイザースラウテルン
で活躍し、2009年1月に広島に加入した。
Ｊリーグの外国人枠をブラジルと韓国の出身者が大半を占める中、ミキッチは今季で
4シーズン目に突入したＪ1の最古参ヨーロッパ人選手。
第4節のFC東京戦では右サイドをドリブルで突破して鋭いクロスから佐藤寿人の決勝ゴー
ルをアシストしたように、実力的にもＪリーグを代表する“助っ人”だ。
ミキッチは日本の若手たちに、大きな憤りを覚えていた。
「Ｊリーグのレベルは高いのに、なぜ日本の若い選手たちは外国のリーグに行きたがるのか？
その理由がまったくわからないんだ。こんなに素晴らしいスタジアムとサポーターの雰囲気
があって、さらにパーフェクトな運営がなされている。プレーの質も高い。
それなのに、なぜＪリーグより下のクラブに行く必要があるんだろう」
続きは>>2
http://number.bunshun.jp/articles/-/216508
1=2012/04/10(火) 12:16:56.16
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1334051343/
今、Ｊリーグにとって最も悩ましい問題のひとつは、若手のヨーロッパ流出だろう。
2010年W杯以降、香川真司、内田篤人、宇佐美貴史、大津祐樹といったリーグの見所
となりうるタレントたちが次々と日本を離れ、この夏もセレッソ大阪の清武弘嗣や柏レイ
ソルの酒井宏樹の海外移籍が噂されている。
ドイツに6年間住んだ経験がある筆者としては、リスクを冒して移籍する若手選手たちの
気持ちがわかる気がする。
Ｊリーグである程度の結果を出せば未知の世界で力を試したいと思うのが自然だし、
言葉も通じない異文化に飛び込むことで価値観が変わって劇的な成長を遂げることがある。
個人的には「海外移籍・推奨派」だ。
ただし、サッカーのプレーに絶対的な正解がないように、移籍に関してもいろんな価値観
に耳を傾けておくことは決してマイナスにはならないだろう。
今、こういう日本の若手のスタンスに対して、真っ向から異を唱える人物がいる。
サンフレッチェ広島のミハエル・ミキッチだ。
ミキッチは元クロアチア代表のMFで、ディナモ・ザグレブやドイツのカイザースラウテルン
で活躍し、2009年1月に広島に加入した。
Ｊリーグの外国人枠をブラジルと韓国の出身者が大半を占める中、ミキッチは今季で
4シーズン目に突入したＪ1の最古参ヨーロッパ人選手。
第4節のFC東京戦では右サイドをドリブルで突破して鋭いクロスから佐藤寿人の決勝ゴー
ルをアシストしたように、実力的にもＪリーグを代表する“助っ人”だ。
ミキッチは日本の若手たちに、大きな憤りを覚えていた。
「Ｊリーグのレベルは高いのに、なぜ日本の若い選手たちは外国のリーグに行きたがるのか？
その理由がまったくわからないんだ。こんなに素晴らしいスタジアムとサポーターの雰囲気
があって、さらにパーフェクトな運営がなされている。プレーの質も高い。
それなのに、なぜＪリーグより下のクラブに行く必要があるんだろう」
続きは>>2
http://number.bunshun.jp/articles/-/216508
1=2012/04/10(火) 12:16:56.16
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1334051343/
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2 ： ◆YKPE/zzQbM ：2012/04/10(火) 22:18:19.95 ID:VOAeIRCR0
(>>1の続き)
よほど納得できないのだろう。まるで試合中かのようなハイテンションで、ミックスゾーンで
両手を広げながらミキッチは話し続けた。
「香川真司のように、ドルトムントみたいなビッグクラブからオファーがあれば移籍するのはわかる。
だが、そうではないクラブだったら話は別だ。ヨーロッパで12年間プレーした自分の感覚からしたら、
アウクスブルクやベルギーリーグのチームのクオリティーはＪリーグより下だ。
自分からしたらケルンもそう。ヨーロッパならどこでもいいという感覚が理解できない」
正確に言えば、現在アウクスブルクでプレーしている細貝萌は、レバークーゼンからのレンタルで、
始めからアウクスブルクを選んだわけではない。ただ、おそらく詳しい事情を知らないミキッチからしたら、
浦和→アウクスブルクというルートに納得できないのだろう。
そして彼にとって特に不可解だったのが、伊野波雅彦が昨年7月に鹿島アントラーズから
ハイドュク・スプリトへ移籍したことだった。
ミキッチはさらに語気を荒らげて言った。
「クロアチアリーグと比べたら、Ｊリーグのレベルの方がはるかに高い。唯一ディナモ・ザグレブだけ
はヨーロッパで戦う力があるが、他のチームは運営面や給料の支払いで問題だらけだ。
それに対して鹿島は日本のビッグクラブで、ものすごく運営がしっかりしている。
鹿島からハイドュク・スプリトを選ぶ理由なんてないはずだ」
（続きは>>3以降）
よほど納得できないのだろう。まるで試合中かのようなハイテンションで、ミックスゾーンで
両手を広げながらミキッチは話し続けた。
「香川真司のように、ドルトムントみたいなビッグクラブからオファーがあれば移籍するのはわかる。
だが、そうではないクラブだったら話は別だ。ヨーロッパで12年間プレーした自分の感覚からしたら、
アウクスブルクやベルギーリーグのチームのクオリティーはＪリーグより下だ。
自分からしたらケルンもそう。ヨーロッパならどこでもいいという感覚が理解できない」
正確に言えば、現在アウクスブルクでプレーしている細貝萌は、レバークーゼンからのレンタルで、
始めからアウクスブルクを選んだわけではない。ただ、おそらく詳しい事情を知らないミキッチからしたら、
浦和→アウクスブルクというルートに納得できないのだろう。
そして彼にとって特に不可解だったのが、伊野波雅彦が昨年7月に鹿島アントラーズから
ハイドュク・スプリトへ移籍したことだった。
ミキッチはさらに語気を荒らげて言った。
「クロアチアリーグと比べたら、Ｊリーグのレベルの方がはるかに高い。唯一ディナモ・ザグレブだけ
はヨーロッパで戦う力があるが、他のチームは運営面や給料の支払いで問題だらけだ。
それに対して鹿島は日本のビッグクラブで、ものすごく運営がしっかりしている。
鹿島からハイドュク・スプリトを選ぶ理由なんてないはずだ」
（続きは>>3以降）
3 ： ◆YKPE/zzQbM ＠ゆきぺφ ★：2012/04/10(火) 22:18:33.78 ID:???0
（>>2の続き）
最後にミキッチは、こう締めくくった。
「伊野波は今年2月にＪリーグに戻ってきたし、僕のチームメイトだった槙野智章もケルンから浦和に移籍した。
彼らはＪリーグとヨーロッパのリーグとの間にそんなに大きな差があるわけではないことをわかったと思う。
これからの若手には挑戦して初めて気がつくのではなく、最初からそういうことがわかるようになってほしい」
この意見はあくまで“ヨーロッパからＪリーグを選んだ人間”の立場から出たものであり、
島国の日本がサッカー面でも異文化と交流するチャンスがないことを無視している部分はある。
ただ、“ヨーロッパのクラブならば、どこでもＪリーグより上かのように語られる空気がある”という指摘は、
筆者にとってもはっとさせられるものがあった。
今回から始まったこの新連載。これから、選手、監督、GMといった関係者の言葉から、
日本が新たに直面している問題を見通せるようなサッカーの“新語録”を発掘していきたい。
（おわり）
最後にミキッチは、こう締めくくった。
「伊野波は今年2月にＪリーグに戻ってきたし、僕のチームメイトだった槙野智章もケルンから浦和に移籍した。
彼らはＪリーグとヨーロッパのリーグとの間にそんなに大きな差があるわけではないことをわかったと思う。
これからの若手には挑戦して初めて気がつくのではなく、最初からそういうことがわかるようになってほしい」
この意見はあくまで“ヨーロッパからＪリーグを選んだ人間”の立場から出たものであり、
島国の日本がサッカー面でも異文化と交流するチャンスがないことを無視している部分はある。
ただ、“ヨーロッパのクラブならば、どこでもＪリーグより上かのように語られる空気がある”という指摘は、
筆者にとってもはっとさせられるものがあった。
今回から始まったこの新連載。これから、選手、監督、GMといった関係者の言葉から、
日本が新たに直面している問題を見通せるようなサッカーの“新語録”を発掘していきたい。
（おわり）
4 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 22:19:11.24 ID:+FJoqc310
いやどんどん出て行くべき
5 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 22:19:20.37 ID:G12GjecX0
Jリーグってまだあったのか
6 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 22:19:55.20 ID:31ToZWMqO
Jリーグはいつ開幕するの？
7 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 22:20:18.61 ID:FDYS1+Y70
★4ｗ
8 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 22:20:25.63 ID:qqk9FqfY0
生意気な。いつになったら勝利でポイント２倍になるんだよ。
9 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 22:20:25.94 ID:9MI/Uk9NO
Ｊ見ないでブンデスありがたがって見てる奴とかガチでキモいんだがｗディフェンス何も出来てないから
10 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 22:20:59.13 ID:IrFdYZ4c0
３年後には海外組５０人超えてるだろ。
移籍金も０円だしな。
マジで終わってるな。
移籍金も０円だしな。
マジで終わってるな。
11 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 22:21:19.99 ID:kCkXW3k/0
欧米への憧れが強すぎるのかねぇ
12 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 22:21:28.42 ID:5JWGwk0M0
これが★4まで来るってことだけで
日本人のサッカーへの色々な屈折した思いが受け取れますわ
ダルビッシュ初登板でも★4だぞ
日本人のサッカーへの色々な屈折した思いが受け取れますわ
ダルビッシュ初登板でも★4だぞ
13 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 22:21:32.30 ID:da+YH/KH0
なんで４まで伸びるんだよｗｗｗｗｗｗ
14 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 22:21:32.17 ID:HBWp8fyq0
ミキ様ミキ様お仕置きキボンヌ
15 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 22:21:42.45 ID:W/rjmeWb0
ミキッチ△！
16 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 22:21:56.19 ID:GtpFxhxO0
そうか？
サッカーのこと全然知らない俺でも海外の方が精鋭ぞろいだと思うぞ
サッカーのこと全然知らない俺でも海外の方が精鋭ぞろいだと思うぞ
17 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 22:22:00.93 ID:Ba+RnlKE0
まぁ、ベルギーやクロアチアリーグよりに負けてるって思う人は少ないだろうけどねｗ
18 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 22:22:32.03 ID:12Vf/W2A0
19 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 22:23:00.71 ID:gjUFiozb0
>>16
「海外」ってどこのこと？
「海外」ってどこのこと？
20 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 22:23:29.59 ID:wdBAAO260
よほど納得できないのだろう。まるで試合中かのようなハイテンションで、ミックスゾーンで
両手を広げながらミキッチは話し続けた。
「香川真司のように、ドルトムントみたいなビッグクラブからオファーがあれば移籍するのはわかる。
だが、そうではないクラブだったら話は別だ。ヨーロッパで12年間プレーした自分の感覚からしたら、
アウクスブルクやベルギーリーグのチームのクオリティーはＪリーグより下だ。
自分からしたらケルンもそう。ヨーロッパならどこでもいいという感覚が理解できない」
Jリーグ＞＞＞＞＞ザル守備ブンデス中位以下＞＞＞＞＞ベルギーリーグ
両手を広げながらミキッチは話し続けた。
「香川真司のように、ドルトムントみたいなビッグクラブからオファーがあれば移籍するのはわかる。
だが、そうではないクラブだったら話は別だ。ヨーロッパで12年間プレーした自分の感覚からしたら、
アウクスブルクやベルギーリーグのチームのクオリティーはＪリーグより下だ。
自分からしたらケルンもそう。ヨーロッパならどこでもいいという感覚が理解できない」
Jリーグ＞＞＞＞＞ザル守備ブンデス中位以下＞＞＞＞＞ベルギーリーグ
21 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 22:23:37.28 ID:v/uw8lmO0
日本人はイタリアも目指すべきだとおもうんだが
ＤＦの質はイタリアより上だと思うよ
ＤＦの質はイタリアより上だと思うよ
22 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 22:23:42.43 ID:Hy8SDOL80
23 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 22:23:45.60 ID:K3Hm2YSs0
伸びすぎwww
24 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 22:24:23.10 ID:mruLIPLM0
ミキッチに全面賛成
25 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 22:24:23.64 ID:9w1eEIE80
税金で食ってるサッカー生活保護受給者なんだから
後ろめたいんだろ
後ろめたいんだろ
26 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 22:24:41.05 ID:iPwzA3rj0
>>1
ぼうやだからさ
ぼうやだからさ
27 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 22:24:52.92 ID:wdBAAO260
Jリーグ＞＞＞＞＞ザル守備ブンデス中位以下クロアチアベルギー
28 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 22:25:37.21 ID:MvFY5N5z0
東欧貧乏国の出稼ぎがなに説得力のないこと言ってるんだ。
Jの外人なんて韓国人とブラジル人と東欧貧乏国人だけじゃん
じゃあ、イタリア人とかドイツ人とかスペイン人とかイングランド人とかフランス人とかオランダ人とかポルトガル人が
Jリーグに来てくれないのはなんでなんだよｗ
Jの外人なんて韓国人とブラジル人と東欧貧乏国人だけじゃん
じゃあ、イタリア人とかドイツ人とかスペイン人とかイングランド人とかフランス人とかオランダ人とかポルトガル人が
Jリーグに来てくれないのはなんでなんだよｗ
29 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 22:25:51.35 ID:uEaneuK0O
ミキッチがいくら熱く語っても０円移籍は止まらない
30 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 22:25:56.35 ID:9VOtWCgT0
伊野波と川島の例はわかりやすいな。
でもドイツの下位、二部とかならいいんじゃね、って思うけどな。
でもドイツの下位、二部とかならいいんじゃね、って思うけどな。
31 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 22:25:57.30 ID:IrFdYZ4c0
32 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 22:26:03.21 ID:kfQ/KuQ20
Jリーグ(笑)
33 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 22:26:06.00 ID:wdBAAO260
イングランド2部に移籍した阿部や李
イングランド2部の入団テスト受けてしかも落ちた前田遼一
ベルギーリーグの入団テスト受けにいった駒野
クロアチア行った伊野波
ドイツ2部の底辺の乾
ベルギー底辺の川島
オランダ底辺の吉田
オランダ2部とロシアで人生終わった本田
ドイツ底辺行った槙野
トルコ行った稲本
オーストリア行った宮本
スコットランド行った俊輔
フランス1部底辺、2部底辺、ロシア底辺を彷徨いベンチ外の松井大輔
イタリア底辺を彷徨う森本
ドイツ降格圏の底辺にタダ同然で移籍する清武
イングランド2部の入団テスト受けてしかも落ちた前田遼一
ベルギーリーグの入団テスト受けにいった駒野
クロアチア行った伊野波
ドイツ2部の底辺の乾
ベルギー底辺の川島
オランダ底辺の吉田
オランダ2部とロシアで人生終わった本田
ドイツ底辺行った槙野
トルコ行った稲本
オーストリア行った宮本
スコットランド行った俊輔
フランス1部底辺、2部底辺、ロシア底辺を彷徨いベンチ外の松井大輔
イタリア底辺を彷徨う森本
ドイツ降格圏の底辺にタダ同然で移籍する清武
34 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 22:26:40.93 ID:8C3xeD5S0
槙野歓喜ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
35 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 22:26:43.23 ID:x/7w5CgH0
「ミキチィーーーーーーーーーーーーーーーー！！！！」
36 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 22:26:58.35 ID:kCkXW3k/0
これは波紋を広げそうだな
37 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 22:27:02.87 ID:12Vf/W2A0
>>28
東欧貧乏国に行ったイノハを笑ってるんだがｗ
東欧貧乏国に行ったイノハを笑ってるんだがｗ
38 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 22:27:05.16 ID:YtFnx5Cm0
★４って ネトウヨが暴れてんの？
39 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 22:27:06.08 ID:rpU1td8t0
まーあれだW杯でデンマークが日本に負けたあたりから欧州厨は声が小さくなってその後の香川の活躍
40 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 22:27:24.00 ID:/wZeCtx20
中田も中村もＪリーグのときずば抜けてうまかった記憶がある
香川Ｊ２ではほんとに圧倒的で、できればＪ１で一年見たかったけど
いま攻撃的なプレイヤーで違いを見せてる選手いるかな？
香川Ｊ２ではほんとに圧倒的で、できればＪ１で一年見たかったけど
いま攻撃的なプレイヤーで違いを見せてる選手いるかな？
41 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 22:27:30.71 ID:G28IX76A0
アウグスブルクやケルンやハイデュク・スプリトに行くぐらいなら、浦和レッズやヴィッセル神戸に移籍したほうが良いよ
っていうクロアチア人からの冷静なアドバイスだよ。それ以下のクラブに移籍してる奴は問題外。
っていうクロアチア人からの冷静なアドバイスだよ。それ以下のクラブに移籍してる奴は問題外。
42 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 22:27:50.98 ID:R1ndMAk30
ACLでは韓国に勝てません
43 ：※どちらのリーグでも活躍した選手は除いています：2012/04/10(火) 22:27:51.16 ID:cNPAn9i50
ブンデス時代よりJ時代のほうが活躍できた選手 （ブンデス＞Jの例）
長谷部（J強豪クラブレギュラー → ブンデスではベンチとレギュラーを行ったり来たり）
大久保 （J時代二桁得点数シーズン → ブンデスではノーゴール）
内田 （J強豪クラブレギュラー → ブンデスでは1年目レギュラーだが現在はベンチとレギュラーを行ったり来たり）
矢野 （J時代レギュラーとして活躍 → ブンデスでは戦力外）
高原 （J得点王 → ブンデスでは６シーズン中１シーズンのみ活躍二桁得点を取る）
槇野 （Ｊ時代レギュラーとして活躍 → ブンデスでは戦力外）
小野 （Ｊ時代レギュラーとして活躍 → ブンデスではなにもできず送還）
大津 （Ｊ時代レギュラーとして活躍 → ブンデスでは戦力外）
宇佐美 （Ｊ時代レギュラーとして活躍 新人王 → ブンデスでは戦力外）
長谷部（J強豪クラブレギュラー → ブンデスではベンチとレギュラーを行ったり来たり）
大久保 （J時代二桁得点数シーズン → ブンデスではノーゴール）
内田 （J強豪クラブレギュラー → ブンデスでは1年目レギュラーだが現在はベンチとレギュラーを行ったり来たり）
矢野 （J時代レギュラーとして活躍 → ブンデスでは戦力外）
高原 （J得点王 → ブンデスでは６シーズン中１シーズンのみ活躍二桁得点を取る）
槇野 （Ｊ時代レギュラーとして活躍 → ブンデスでは戦力外）
小野 （Ｊ時代レギュラーとして活躍 → ブンデスではなにもできず送還）
大津 （Ｊ時代レギュラーとして活躍 → ブンデスでは戦力外）
宇佐美 （Ｊ時代レギュラーとして活躍 新人王 → ブンデスでは戦力外）
44 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 22:28:30.37 ID:IrFdYZ4c0
海外移籍しないと代表に入れない時代到来だなｗ
クロアチア代表とかもそう。
Jにいたら取り残されるだけ。
クロアチア代表とかもそう。
Jにいたら取り残されるだけ。
45 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 22:28:31.51 ID:PVfwppcF0
南米に行く奴がもっといてもいいと思う。何で猫も杓子もヨーロッパなのかと、
今トレンドはブラジルだろ
今トレンドはブラジルだろ
46 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 22:28:51.03 ID:5JWGwk0M0
47 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 22:28:52.57 ID:C0BOLWi10
一人で何度も宮島に行って物思いにふけるストヤンこそ至高
48 ：※どちらのリーグでも活躍した選手は除いています（続き）：2012/04/10(火) 22:28:57.57 ID:cNPAn9i50
宇佐美 （Ｊ時代レギュラーとして活躍 新人王 → ブンデスでは戦力外）
チョンテセ （J時代二桁得点数シーズン → ブンデスではノーゴール戦力外）
ミキッチ （ブンデス時代は下位クラブで大半をベンチで過ごす → Ｊではレギュラーとして活躍）
ケネディ （ブンデス時代は活躍できず無名 → Ｊでは大活躍屈指の点取り屋）
J時代よりブンデス時代のほうが活躍できた選手 （J＞ブンデスの例）
酒井 （Ｊ時代よりはブンデスでのほうが活躍してる貴重な存在ｗ）
チョンテセ （J時代二桁得点数シーズン → ブンデスではノーゴール戦力外）
ミキッチ （ブンデス時代は下位クラブで大半をベンチで過ごす → Ｊではレギュラーとして活躍）
ケネディ （ブンデス時代は活躍できず無名 → Ｊでは大活躍屈指の点取り屋）
J時代よりブンデス時代のほうが活躍できた選手 （J＞ブンデスの例）
酒井 （Ｊ時代よりはブンデスでのほうが活躍してる貴重な存在ｗ）
49 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 22:29:13.66 ID:S6HrrVEG0
超高校生級が、アーセナルで
Jリーグトップクラスの若手が、ブンデスやセリエ
ルマンの太陽が、パリサンジェルマン
VVVの英雄が、ロシア
50 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 22:29:23.49 ID:Fa1kBbL70
乾はもっとよく考えて移籍するべきだった
オファーなかったんだろうけど
オファーなかったんだろうけど
51 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 22:29:26.56 ID:12Vf/W2A0
>>31
１億も出してくれるとこだったら行けばいいだろｗ
トップ選手の移籍金しか知らないなのかｗ
延長拒否ならこれからは普通に干すだろ
直接海外でやれるレベルの選手なら行けばいいよ、勝手にどの程度の国に行くか知らんがJより上でやれるならなｗ
１億も出してくれるとこだったら行けばいいだろｗ
トップ選手の移籍金しか知らないなのかｗ
延長拒否ならこれからは普通に干すだろ
直接海外でやれるレベルの選手なら行けばいいよ、勝手にどの程度の国に行くか知らんがJより上でやれるならなｗ
52 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 22:29:38.34 ID:yG4/JZDq0
どうせすぐ帰る外人のたわ言なんでしょ？
53 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 22:29:44.11 ID:KcrgYB1W0
>>10
Jリーグ「来年から海外と同じルールです。」
クラブ「このタイミングで複数年契約を結べる訳ないだろ」
選手・代理人「来年で契約が切れるから、タダで海外に行けるぞ」
クラブ「選手も代理人も交渉の席に着こうとしない」
こんな感じでクラブがいくら複数年のオファーを出しても、
選手は簡単に逃げる事が出来た。
クラブが強気に出られるのは、選手の立場が弱い時期に限られる。
最近は新人の時から長期契約を結ぶようになったね。
Jリーグ「来年から海外と同じルールです。」
クラブ「このタイミングで複数年契約を結べる訳ないだろ」
選手・代理人「来年で契約が切れるから、タダで海外に行けるぞ」
クラブ「選手も代理人も交渉の席に着こうとしない」
こんな感じでクラブがいくら複数年のオファーを出しても、
選手は簡単に逃げる事が出来た。
クラブが強気に出られるのは、選手の立場が弱い時期に限られる。
最近は新人の時から長期契約を結ぶようになったね。
54 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 22:29:46.05 ID:G28IX76A0
つまりセレッソ大阪からニュルンベルクなんてクラブに移籍するのはもったいないよ清武くん、ということだ。
55 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 22:29:53.64 ID:MvFY5N5z0
56 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 22:30:12.86 ID:/wZeCtx20
本田はＪですごい活躍してた印象無いんだけど
その頃のサポはどう見てたんだろう
その頃のサポはどう見てたんだろう
57 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 22:30:15.93 ID:ACLiCjYC0
読まないでコメントする人がいっぱいｗ
58 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 22:30:19.67 ID:9MI/Uk9NO
Ｊよりブンデスの方がレベル高いと思ってる奴はガチでサッカー見るのやめた方がいいぞ
59 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 22:30:30.11 ID:wdBAAO260
Jリーグ＞＞＞＞＞ザル守備ブンデス下位ケルンアウクスブルククロアチアベルギー
60 ：※どちらのリーグでも活躍した選手は除いています（続き）：2012/04/10(火) 22:30:59.25 ID:cNPAn9i50
ブンデス時代よりJ時代のほうが活躍できた選手 （ブンデス＞Jの例）
長谷部（J強豪クラブレギュラー → ブンデスではベンチとレギュラーを行ったり来たり）
大久保 （J時代二桁得点数シーズン → ブンデスではノーゴール）
内田 （J強豪クラブレギュラー → ブンデスでは1年目レギュラーだが現在はベンチとレギュラーを行ったり来たり）
矢野 （J時代レギュラーとして活躍 → ブンデスでは戦力外）
高原 （J得点王 → ブンデスでは６シーズン中１シーズンのみ活躍二桁得点を取る）
槇野 （Ｊ時代レギュラーとして活躍 → ブンデスでは戦力外）
小野 （Ｊ時代レギュラーとして活躍 → ブンデスではなにもできず送還）
大津 （Ｊ時代レギュラーとして活躍 → ブンデスでは戦力外）
宇佐美 （Ｊ時代レギュラーとして活躍 新人王 → ブンデスでは戦力外）
長谷部（J強豪クラブレギュラー → ブンデスではベンチとレギュラーを行ったり来たり）
大久保 （J時代二桁得点数シーズン → ブンデスではノーゴール）
内田 （J強豪クラブレギュラー → ブンデスでは1年目レギュラーだが現在はベンチとレギュラーを行ったり来たり）
矢野 （J時代レギュラーとして活躍 → ブンデスでは戦力外）
高原 （J得点王 → ブンデスでは６シーズン中１シーズンのみ活躍二桁得点を取る）
槇野 （Ｊ時代レギュラーとして活躍 → ブンデスでは戦力外）
小野 （Ｊ時代レギュラーとして活躍 → ブンデスではなにもできず送還）
大津 （Ｊ時代レギュラーとして活躍 → ブンデスでは戦力外）
宇佐美 （Ｊ時代レギュラーとして活躍 新人王 → ブンデスでは戦力外）
61 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 22:31:12.97 ID:3LQM5j840
>>31
今期待の若手ってユース上がりは基本的に囲ってるぞ
札幌のGON44の連中は皆複数年、柏の酒井には3億の移籍金設定（契約はあと1年だけど、ここは小見がいるから夏のウインドーが開く前に当然契約延長するでしょ）
鞠の小野みたいに4年契約海外特約付きってのはいるけど、これだってオファーをクラブ側で握りつぶさないってだけで、海外ならホイホイタダで差し出すお人よし契約じゃない
今期待の若手ってユース上がりは基本的に囲ってるぞ
札幌のGON44の連中は皆複数年、柏の酒井には3億の移籍金設定（契約はあと1年だけど、ここは小見がいるから夏のウインドーが開く前に当然契約延長するでしょ）
鞠の小野みたいに4年契約海外特約付きってのはいるけど、これだってオファーをクラブ側で握りつぶさないってだけで、海外ならホイホイタダで差し出すお人よし契約じゃない
62 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 22:31:21.02 ID:IrFdYZ4c0
63 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 22:31:44.44 ID:o6s7t7TR0
のびすぎだろこのスレｗ
64 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 22:32:00.61 ID:KcrgYB1W0
>>55
槙野がバイヤンやドルと対戦して何かを得る事が出来ましたか？
槙野がバイヤンやドルと対戦して何かを得る事が出来ましたか？
65 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 22:32:01.83 ID:8C3xeD5S0
インテル＞ＣＳＫＡ＞ドルトムント＞ヴォルフスブルク＞シュツットガルト＞Ｊ強豪＞ボルトン＞フィテッセ＞サンプドリア＞Ｊ下位＞リールセ
66 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 22:32:15.69 ID:v/uw8lmO0
Jリーグの場合、優勝しないと金銭的に全く儲からないACLで
韓国と中国、中東がラフプレーするから
明らかにACLに本気出さずに主力すら外したりしてるJリーグなのに
韓国に勝つからな。
韓国と中国、中東がラフプレーするから
明らかにACLに本気出さずに主力すら外したりしてるJリーグなのに
韓国に勝つからな。
67 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 22:32:37.92 ID:578Dx1zL0
とりあえずヨーロッパって風潮は多分あるんだろうな
68 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 22:32:41.42 ID:0MGOErSw0
69 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 22:33:07.68 ID:rIFyUFXb0
陸上競技場ばかりじゃ選手もテンション下がるわ
サポーターもアホみたいに延々歌ってるだけだし
サポーターもアホみたいに延々歌ってるだけだし
70 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 22:33:26.93 ID:C0BOLWi10
海外に積極的に出て行けばよい思っている俺も
イノハの移籍は いやそれはちょっと、、、
なイメージだったよ。
イノハの移籍は いやそれはちょっと、、、
なイメージだったよ。
71 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 22:33:40.38 ID:iipVByO70
そもそもミキッチのいる広島ってクラブがガンバと並ぶお遊戯パス回し至上主義じゃねえか
（若干縦の意識は高いか？）
ミキッチがJ厨なだけじゃね？
こいつらがバカにしてるブンデス下位と実際に試合したら走り負けの当たり負けで大人と子供でしたってオチだろ
（若干縦の意識は高いか？）
ミキッチがJ厨なだけじゃね？
こいつらがバカにしてるブンデス下位と実際に試合したら走り負けの当たり負けで大人と子供でしたってオチだろ
72 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 22:33:54.10 ID:2RqferCaO
なんでこんなにスレ伸びてんの？
73 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 22:33:56.50 ID:gjUFiozb0
74 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 22:33:58.25 ID:NHFDdfC5O
俺の、俺のエイジが海外へイッてしまった！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
75 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 22:34:11.35 ID:IrFdYZ4c0
76 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 22:34:20.06 ID:/WLiFDxW0
レアル対バルサやマンチェスタ-ユナイテッド対ア−セナルの様な
ゲ−ムが欧州全体のような錯覚をしている面もある。
ゲ−ムが欧州全体のような錯覚をしている面もある。
77 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 22:34:36.34 ID:cNPAn9i50
78 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 22:34:36.42 ID:MvFY5N5z0
79 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 22:34:46.67 ID:UIaIDYDg0
>>72
みんなが思ってる事を現役のサッカー選手が言ったから
みんなが思ってる事を現役のサッカー選手が言ったから
80 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 22:34:49.33 ID:Y588UbKV0
ブンデス降格圏あたり → ミキッチ曰く、レベルはJ以下。なお給料もJと同等かそれ以下。
オランダ降格圏あたり → J2レベル、10代の選手がMOMに選ばれるレベル
スペイン2〜3部 → 柏のセレクション漏れが得点ランク上位に顔を出すレベル
ベルギー → 多くの人にJ以下と認定されている
アメリカ、ラトビア、ルーマニア、タイ、シンガポール → J2から戦力外になった選手が在籍
オランダ降格圏あたり → J2レベル、10代の選手がMOMに選ばれるレベル
スペイン2〜3部 → 柏のセレクション漏れが得点ランク上位に顔を出すレベル
ベルギー → 多くの人にJ以下と認定されている
アメリカ、ラトビア、ルーマニア、タイ、シンガポール → J2から戦力外になった選手が在籍
81 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 22:35:16.89 ID:sjP7LQjh0
たしかにクロアチアとかベルギーは意味が分からない
ただケルンやブンデス下位なら十分価値はあるだろ
なんせJは技術レベルが低すぎる
ただケルンやブンデス下位なら十分価値はあるだろ
なんせJは技術レベルが低すぎる
82 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 22:35:17.34 ID:3LQM5j840
>>71
今年の広島のサッカー見てないのがバレバレですよ
今年の広島のサッカー見てないのがバレバレですよ
83 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 22:35:25.03 ID:KcrgYB1W0
84 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 22:35:27.46 ID:1Xz4/vf50
伊野波のクロアチア行きは日本人から見ても謎だったからな
ケルン自体のレベルはわからないけど、出場できれば対戦相手がいるわけだし、移籍先として悪くないとは思う
槙野は失敗して帰ってきたけど
ケルン自体のレベルはわからないけど、出場できれば対戦相手がいるわけだし、移籍先として悪くないとは思う
槙野は失敗して帰ってきたけど
85 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 22:35:29.43 ID:12Vf/W2A0
>>75
だからそんなに移籍金払ってくれるちゃんとしたとこなら行ってもいいっていってるだろｗ
だからそんなに移籍金払ってくれるちゃんとしたとこなら行ってもいいっていってるだろｗ
86 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 22:35:55.97 ID:S6HrrVEG0
成長とか言い出してもね…
結果、訳わからんクラブに居たらなにも残らんし
結果、訳わからんクラブに居たらなにも残らんし
87 ： 忍法帖【Lv=7,xxxP】 ：2012/04/10(火) 22:36:25.64 ID:b3wBCnyc0
３流がサッカーのレベルをどうこう行っても説得力がないでげす
88 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 22:36:35.55 ID:NzEdo3b8O
Jリーグの選手は世界基準のフィジカル備えれば3大のトップクラブに十分に渡り合える！
89 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 22:36:36.58 ID:gDln8J/40
Ｊがレベル高いって言っても国内組の代表とかサッパリじゃねえか
90 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 22:36:49.84 ID:C0BOLWi10
師匠がベルギー移籍した時は最初はスカパーでもやってたけど
あっという間に放送がなくなってﾜﾛﾀ。
あっという間に放送がなくなってﾜﾛﾀ。
91 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 22:37:01.18 ID:iipVByO70
>>82
自陣深くで綺麗につなごうとしてすっ転んで失点してましたねえ
自陣深くで綺麗につなごうとしてすっ転んで失点してましたねえ
92 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 22:37:09.82 ID:3hpn6Ta70
>>80
指宿は３部（アマチュアリーグ）だろ。２部ではそんな活躍出来て無い気が
指宿は３部（アマチュアリーグ）だろ。２部ではそんな活躍出来て無い気が
93 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 22:37:10.67 ID:gjUFiozb0
>>87
そんなこと言ったら選手ですらない俺達は一切口出せないな
そんなこと言ったら選手ですらない俺達は一切口出せないな
94 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 22:37:12.35 ID:G28IX76A0
宮市や細貝も、レンタル先のボルトンやアウグスブルクから、アーセナルやレバークーゼンに戻って試合に出られればいいけど。
若い頃から欧州へ渡っていても、指宿や森本だって基本ベンチだし。
家長みたいにマジョルカから韓国へレンタル送りなんてことになったら目も当てられないｗ
若い頃から欧州へ渡っていても、指宿や森本だって基本ベンチだし。
家長みたいにマジョルカから韓国へレンタル送りなんてことになったら目も当てられないｗ
95 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 22:37:33.10 ID:12Vf/W2A0
>>87
そんなこと言ったら芸スポのど素人がサッカーのレベルを・・・
そんなこと言ったら芸スポのど素人がサッカーのレベルを・・・
96 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 22:37:37.76 ID:CSv5vDLF0
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/npb/1334059266/252
BSTBS
裸のアスリート〜ROAD TO LONDON〜
「吉田沙保里(女子レスリング)／宮間あや(女子サッカー)」
22:00〜22:54
女子サッカー宮間あや。
16年前、小学生だった宮間と既に日本代表だった澤穂希と交わした約束。
「世界に羽ばたく選手になる」その想いを実現する為にキックを磨いた原風景とは?
NHK
アスリートの魂「努力で夢をつかむ サッカーU-23日本代表 清武弘嗣」
24:50〜25:35
「夢は努力すれば叶（かな）う」、指導者の父親にサッカーへの思いを注ぎ込まれた清武弘嗣選手22歳。
今も父の教えの通り、試合前、胸に手を当て「ドリブルするぞ！ゴールするぞ！」と3回つぶやく。
類いまれなテクニックを併せ持ち、ロンドン五輪を目指すチームのエースとして戦うさなか、けがで無念の離脱。
目指す舞台にどうしても立ちたいと望んで復帰した最終戦で執念のゴールを決め、五輪出場を勝ち取るまでの苦闘の日々を。
BSTBS
裸のアスリート〜ROAD TO LONDON〜
「吉田沙保里(女子レスリング)／宮間あや(女子サッカー)」
22:00〜22:54
女子サッカー宮間あや。
16年前、小学生だった宮間と既に日本代表だった澤穂希と交わした約束。
「世界に羽ばたく選手になる」その想いを実現する為にキックを磨いた原風景とは?
NHK
アスリートの魂「努力で夢をつかむ サッカーU-23日本代表 清武弘嗣」
24:50〜25:35
「夢は努力すれば叶（かな）う」、指導者の父親にサッカーへの思いを注ぎ込まれた清武弘嗣選手22歳。
今も父の教えの通り、試合前、胸に手を当て「ドリブルするぞ！ゴールするぞ！」と3回つぶやく。
類いまれなテクニックを併せ持ち、ロンドン五輪を目指すチームのエースとして戦うさなか、けがで無念の離脱。
目指す舞台にどうしても立ちたいと望んで復帰した最終戦で執念のゴールを決め、五輪出場を勝ち取るまでの苦闘の日々を。
97 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 22:38:26.04 ID:N4CKFLiE0
98 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 22:38:38.48 ID:b3wBCnyc0
>>93
あ？俺達は説得される側だろ？論点もわからないとは頭悪いな 生きてることを恥なよ
あ？俺達は説得される側だろ？論点もわからないとは頭悪いな 生きてることを恥なよ
99 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 22:38:40.57 ID:9MI/Uk9NO
Ｊよりブンデスの方がレベル高いと思ってる奴ｗｘｗｗｗｗｗｗもうお前らスポーツ見るな ただのミーハーだろクズが キモいんじゃ
100 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 22:38:59.73 ID:S6HrrVEG0
だから、欧州には強いクラブがあると。
レベル上に移籍するのは分かると、ミキッチさんも言ってるだろ。
訳わからんクラブに行っても将来ないよと、助言してるだけだよ。
レベル上に移籍するのは分かると、ミキッチさんも言ってるだろ。
訳わからんクラブに行っても将来ないよと、助言してるだけだよ。
101 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 22:38:59.85 ID:kYyUI1Ws0
>>64
対戦してないじゃん。ずっとベンチ外でｗ
対戦してないじゃん。ずっとベンチ外でｗ
102 ：※どちらのリーグでも活躍した選手は除いています（続く）：2012/04/10(火) 22:39:19.33 ID:cNPAn9i50
ブンデス時代よりJ時代のほうが活躍できた選手 （ブンデス＞Jの例）
長谷部（J強豪クラブレギュラー → ブンデスではベンチとレギュラーを行ったり来たり）
大久保 （J時代二桁得点数シーズン → ブンデスではノーゴール）
内田 （J強豪クラブレギュラー → ブンデスでは1年目レギュラーだが現在はベンチとレギュラーを行ったり来たり）
矢野 （J時代レギュラーとして活躍 → ブンデスでは戦力外）
高原 （J得点王 → ブンデスでは６シーズン中１シーズンのみ活躍二桁得点を取る）
槇野 （Ｊ時代レギュラーとして活躍 → ブンデスでは戦力外）
小野 （Ｊ時代レギュラーとして活躍 → ブンデスではなにもできず送還）
大津 （Ｊ時代レギュラーとして活躍 → ブンデスでは戦力外）
宇佐美 （Ｊ時代レギュラーとして活躍 新人王 → ブンデスでは戦力外）
長谷部（J強豪クラブレギュラー → ブンデスではベンチとレギュラーを行ったり来たり）
大久保 （J時代二桁得点数シーズン → ブンデスではノーゴール）
内田 （J強豪クラブレギュラー → ブンデスでは1年目レギュラーだが現在はベンチとレギュラーを行ったり来たり）
矢野 （J時代レギュラーとして活躍 → ブンデスでは戦力外）
高原 （J得点王 → ブンデスでは６シーズン中１シーズンのみ活躍二桁得点を取る）
槇野 （Ｊ時代レギュラーとして活躍 → ブンデスでは戦力外）
小野 （Ｊ時代レギュラーとして活躍 → ブンデスではなにもできず送還）
大津 （Ｊ時代レギュラーとして活躍 → ブンデスでは戦力外）
宇佐美 （Ｊ時代レギュラーとして活躍 新人王 → ブンデスでは戦力外）
103 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 22:39:33.19 ID:ZpzravAl0
Ｊのレベルどうこうよりも向こうはフィジカルが強いからな
欧州の屈強な男たちに揉まれて逞しくなっていくんだよ
欧州の屈強な男たちに揉まれて逞しくなっていくんだよ
104 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 22:39:41.09 ID:wdBAAO260
わかりやすいミキッチの主張
Jリーグ＞＞＞＞＞ブンデスの雑魚クラブクロアチアベルギー
Jリーグ＞＞＞＞＞ブンデスの雑魚クラブクロアチアベルギー
105 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 22:39:43.25 ID:sc7sZ2f60
レギュラーでなら下位クラブでもありだよな
106 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 22:39:46.37 ID:b3wBCnyc0
>>100
じゃあなんでミキッチさんはJにきたんですかああああああああああああああああああ
じゃあなんでミキッチさんはJにきたんですかああああああああああああああああああ
107 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 22:40:00.29 ID:MvFY5N5z0
108 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 22:40:10.74 ID:kCkXW3k/0
欧州を長年経験した選手が言うことだから説得力があるなぁ
109 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 22:40:19.07 ID:gjUFiozb0
>>98
どこの馬の骨か分からんお前に言われても説得力ないでげす
どこの馬の骨か分からんお前に言われても説得力ないでげす
110 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 22:40:25.83 ID:KcrgYB1W0
>>94
選手は「ここは通過点。最終目標はもっと上」って言うけどさ、
実際にそのクラブから上に行った選手がどれだけいるかって事を
知った方がいいよね。
ステップアップのつもりが監獄だったり片道切符だったら目も当てられない。
選手は「ここは通過点。最終目標はもっと上」って言うけどさ、
実際にそのクラブから上に行った選手がどれだけいるかって事を
知った方がいいよね。
ステップアップのつもりが監獄だったり片道切符だったら目も当てられない。
111 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 22:40:42.44 ID:Dl/Y/7lp0
以下 海外厨と焼き豚の発狂でお送りいたします
112 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 22:40:42.71 ID:/noD5jnS0
>>42
先日５−１で爆勝してるやんかｗ
先日５−１で爆勝してるやんかｗ
113 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 22:40:45.56 ID:eh2aClQj0
何でも批判してる芸スポの馬鹿共、とりあえず全文読んでから戯言ぬかせよ
114 ：※どちらのリーグでも活躍した選手は除いています（続く）：2012/04/10(火) 22:40:57.93 ID:cNPAn9i50
チョンテセ （J時代二桁得点数シーズン → ブンデスではノーゴール戦力外）
ミキッチ （ブンデス時代は下位クラブで大半をベンチで過ごす → Ｊではレギュラーとして活躍）
ケネディ （ブンデス時代は活躍できず無名 → Ｊでは大活躍屈指の点取り屋）
J時代よりブンデス時代のほうが活躍できた選手 （J＞ブンデスの例）
酒井 （Ｊ時代よりはブンデスでのほうが活躍してる貴重な存在ｗ）
ミキッチ （ブンデス時代は下位クラブで大半をベンチで過ごす → Ｊではレギュラーとして活躍）
ケネディ （ブンデス時代は活躍できず無名 → Ｊでは大活躍屈指の点取り屋）
J時代よりブンデス時代のほうが活躍できた選手 （J＞ブンデスの例）
酒井 （Ｊ時代よりはブンデスでのほうが活躍してる貴重な存在ｗ）
115 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 22:41:02.46 ID:C0BOLWi10
>>107
ユースの大会でしょjk
ユースの大会でしょjk
116 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 22:41:20.72 ID:QXIFR3pd0
>>89
選手じゃなくて、クラブやリーグの話をしてるんだけど。このミキッチさんは
選手じゃなくて、クラブやリーグの話をしてるんだけど。このミキッチさんは
117 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 22:41:28.63 ID:12Vf/W2A0
>>107
昔からあるが、意外と日本の子供達は海外遠征一杯してるのよ
昔からあるが、意外と日本の子供達は海外遠征一杯してるのよ
118 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 22:41:37.58 ID:wdBAAO260
>>105
わかりやすいミキッチの主張
Jリーグ＞＞＞＞＞ブンデスの雑魚クラブクロアチアベルギー
Jリーグ以下のゴミクラブには移籍する価値はない
（ドルトムントレベルのクラブなら移籍する事は理解できる）
わかりやすいミキッチの主張
Jリーグ＞＞＞＞＞ブンデスの雑魚クラブクロアチアベルギー
Jリーグ以下のゴミクラブには移籍する価値はない
（ドルトムントレベルのクラブなら移籍する事は理解できる）
119 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 22:41:43.80 ID:b3wBCnyc0
弱小Jの弱小広島ごときですらそこそこしか活躍できない糞外人が偉そうに
120 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 22:41:47.88 ID:Y588UbKV0
121 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 22:41:51.08 ID:2RqferCaO
>>79
なるほど。
なるほど。
122 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 22:42:17.40 ID:sjP7LQjh0
宇佐美みたいにJでﾄﾞﾔ顔してたら全くテクが世界レベルについていけないってことになるからな
Jでトップレベルになったら欧州いくべき
Jでトップレベルになったら欧州いくべき
123 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 22:42:19.39 ID:yhxrlvyF0
スレが進んでも元記事すら読まない人が多すぎるなｗ
124 ：※どちらのリーグでも活躍した選手は除いています（続く）：2012/04/10(火) 22:42:48.73 ID:cNPAn9i50
ブンデス時代よりJ時代のほうが活躍できた選手 （ブンデス＞Jの例）
長谷部（J強豪クラブレギュラーで活躍 → ブンデスではベンチとレギュラーを行ったり来たり）
大久保 （J時代二桁得点数シーズン → ブンデスではノーゴール）
内田 （J強豪クラブレギュラーで活躍 → ブンデスでは1年目レギュラーだが現在はベンチとレギュラーを行ったり来たり）
矢野 （J時代レギュラーとして活躍 → ブンデスでは戦力外）
高原 （J得点王 → ブンデスでは６シーズン中１シーズンのみ活躍二桁得点を取る）
槇野 （Ｊ時代レギュラーとして活躍 → ブンデスでは戦力外）
小野 （Ｊ時代レギュラーとして活躍 → ブンデスではなにもできず送還）
大津 （Ｊ時代レギュラーとして活躍 → ブンデスでは戦力外）
宇佐美 （Ｊ時代レギュラーとして活躍 新人王 → ブンデスでは戦力外）
長谷部（J強豪クラブレギュラーで活躍 → ブンデスではベンチとレギュラーを行ったり来たり）
大久保 （J時代二桁得点数シーズン → ブンデスではノーゴール）
内田 （J強豪クラブレギュラーで活躍 → ブンデスでは1年目レギュラーだが現在はベンチとレギュラーを行ったり来たり）
矢野 （J時代レギュラーとして活躍 → ブンデスでは戦力外）
高原 （J得点王 → ブンデスでは６シーズン中１シーズンのみ活躍二桁得点を取る）
槇野 （Ｊ時代レギュラーとして活躍 → ブンデスでは戦力外）
小野 （Ｊ時代レギュラーとして活躍 → ブンデスではなにもできず送還）
大津 （Ｊ時代レギュラーとして活躍 → ブンデスでは戦力外）
宇佐美 （Ｊ時代レギュラーとして活躍 新人王 → ブンデスでは戦力外）
125 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 22:42:58.74 ID:gjUFiozb0
>>123
スレタイの最初の「Jリーグのレベルは高い」でムカッと来ちゃう人が多いんじゃね
スレタイの最初の「Jリーグのレベルは高い」でムカッと来ちゃう人が多いんじゃね
126 ： ：2012/04/10(火) 22:43:01.43 ID:LOHyEN3f0
昔中田と小野が同じ日に中継されててイタリアとオランダの
レベル差に愕然とした思い出がある。
ちなみにスコットランドがJ２以下の糞なのはすぐわかったｗ
レベル差に愕然とした思い出がある。
ちなみにスコットランドがJ２以下の糞なのはすぐわかったｗ
127 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 22:43:07.65 ID:UIaIDYDg0
>>119
広島の順位調べて書き込もうね
広島の順位調べて書き込もうね
128 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 22:43:24.08 ID:5TvNu6oG0
129 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 22:43:27.03 ID:w1lsOUKr0
水沼の息子もルーマニアのクラブなんかにテスト受けに行ってたしな。
でも今の鳥栖にいたからU23の代表候補合宿に呼ばれたんだろうから。
U23代表に選ばれるかどうかは難しいだろうけど。
でも今の鳥栖にいたからU23の代表候補合宿に呼ばれたんだろうから。
U23代表に選ばれるかどうかは難しいだろうけど。
130 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 22:43:31.21 ID:mRxnKNrO0
日本いたって稼げないからなぁ
ミキッチはそれなりに貰ってるんだろうが
岡崎なんか移籍するまえ3000万しかもらってなかったんだぜ
ミキッチはそれなりに貰ってるんだろうが
岡崎なんか移籍するまえ3000万しかもらってなかったんだぜ
131 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 22:43:35.76 ID:jyiwR3GW0
欧州の雑魚に比べたら高いという相対的な話ね。Jそのもののレベルがどうこうということではない。
132 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 22:43:44.43 ID:5JWGwk0M0
日本人がJ２からJ1に個人昇格すんのだって難しいんだから
安易にステップアップを夢見た移籍はやめとけよって話だわな
安易にステップアップを夢見た移籍はやめとけよって話だわな
133 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 22:43:52.50 ID:iRWuWvjz0
ゴール前でチマチマとパスを回してると、いつの間にゴールが入ってるJリーグ
こんなトロくさい攻撃は世界に全く通用しない
こんなトロくさい攻撃は世界に全く通用しない
134 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 22:44:21.33 ID:mrwQ9HM20
135 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 22:44:26.33 ID:b3wBCnyc0
136 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 22:44:28.56 ID:wdBAAO260
わかりやすいミキッチの主張
Jリーグ＞＞＞＞＞ブンデスの雑魚クラブ（ケルンとかアウグス）クロアチアベルギー
Jリーグ＞＞＞＞＞ブンデスの雑魚クラブ（ケルンとかアウグス）クロアチアベルギー
137 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 22:44:28.40 ID:7+Xfctj/O
そらそうよ
138 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 22:44:39.75 ID:KcrgYB1W0
相変わらず、元記事を読まない人がいるねぇ。
少なくとも一部のファンのレベルはドイツに遠く及ばないと書こうかと思ったけど、
ビルド紙のクズっぷりを見たら、一部のファンが馬鹿なのはどこも同じだと気付いた。
少なくとも一部のファンのレベルはドイツに遠く及ばないと書こうかと思ったけど、
ビルド紙のクズっぷりを見たら、一部のファンが馬鹿なのはどこも同じだと気付いた。
139 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 22:44:45.81 ID:9G2iV7QN0
まあケルンはドイツ一部だと底辺だからな
アウグスブルクはようやく昇格したクラブだ
アウグスブルクはようやく昇格したクラブだ
140 ：※どちらのリーグでも活躍した選手は除いています（続き）：2012/04/10(火) 22:44:50.92 ID:cNPAn9i50
ブンデス時代よりJ時代のほうが活躍できた選手 （ブンデス＞Jの例）
ミキッチご本人様ｗ （ブンデス時代は下位クラブで大半をベンチで過ごす → Ｊではレギュラーとして活躍）
チョンテセ （J時代二桁得点数シーズン → ブンデスではノーゴール戦力外）
ケネディ （ブンデス時代は活躍できず無名 → Ｊでは大活躍屈指の点取り屋）
J時代よりブンデス時代のほうが活躍できた選手 （J＞ブンデスの例）
酒井 （Ｊ時代よりはブンデスでのほうが活躍してる貴重な存在ｗ）
ミキッチご本人様ｗ （ブンデス時代は下位クラブで大半をベンチで過ごす → Ｊではレギュラーとして活躍）
チョンテセ （J時代二桁得点数シーズン → ブンデスではノーゴール戦力外）
ケネディ （ブンデス時代は活躍できず無名 → Ｊでは大活躍屈指の点取り屋）
J時代よりブンデス時代のほうが活躍できた選手 （J＞ブンデスの例）
酒井 （Ｊ時代よりはブンデスでのほうが活躍してる貴重な存在ｗ）
141 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 22:45:44.84 ID:HPIfTK0q0
この手の発言は祖国を出て行かざるをえなかった東欧出身に多いよな
安泰を求める者と刺激求める者との違い
安泰を求める者と刺激求める者との違い
142 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 22:45:48.66 ID:b3wBCnyc0
デル・ピエロとかがさ、引退間際にJにきて「素晴らしいね！」っていうならそうなのかもってなるけどさ
だれだよお前ｗｗｗｗミキティ？ｗｗｗｗｗｗｗ
だれだよお前ｗｗｗｗミキティ？ｗｗｗｗｗｗｗ
143 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 22:45:54.67 ID:S6HrrVEG0
144 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 22:45:54.70 ID:+mqJw3CW0
J１はそこそこのレベルで捨てたもんじゃないんだろね
日本から見てるとヨーロッパって憧れなのかもしれないけど、
大きいクラブ以外は出ていく必要ないわな
日本から見てるとヨーロッパって憧れなのかもしれないけど、
大きいクラブ以外は出ていく必要ないわな
145 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 22:46:35.36 ID:jZQmfyOC0
当時のスコットランドはセルティックCL16強、レンジャースEL制覇とか2強に移籍する価値はあったと思うけどな
146 ：※どちらのリーグでも活躍した選手は除いています（続き）：2012/04/10(火) 22:46:51.82 ID:cNPAn9i50
ブンデス時代よりJ時代のほうが活躍できた選手 （ブンデス＞Jの例）
長谷部（J強豪クラブレギュラーで活躍 → ブンデスではベンチとレギュラーを行ったり来たり）
大久保 （J時代二桁得点数シーズン → ブンデスではノーゴール）
内田 （J強豪クラブレギュラーで活躍 → ブンデスでは1年目レギュラーだが現在はベンチとレギュラーを行ったり来たり）
矢野 （J時代レギュラーとして活躍 → ブンデスでは戦力外）
高原 （J得点王 → ブンデスでは６シーズン中１シーズンのみ活躍二桁得点を取る）
槇野 （Ｊ時代レギュラーとして活躍 → ブンデスでは戦力外）
小野 （Ｊ時代レギュラーとして活躍 → ブンデスではなにもできず送還）
大津 （Ｊ時代レギュラーとして活躍 → ブンデスでは戦力外）
宇佐美 （Ｊ時代レギュラーとして活躍 新人王 → ブンデスでは戦力外）
長谷部（J強豪クラブレギュラーで活躍 → ブンデスではベンチとレギュラーを行ったり来たり）
大久保 （J時代二桁得点数シーズン → ブンデスではノーゴール）
内田 （J強豪クラブレギュラーで活躍 → ブンデスでは1年目レギュラーだが現在はベンチとレギュラーを行ったり来たり）
矢野 （J時代レギュラーとして活躍 → ブンデスでは戦力外）
高原 （J得点王 → ブンデスでは６シーズン中１シーズンのみ活躍二桁得点を取る）
槇野 （Ｊ時代レギュラーとして活躍 → ブンデスでは戦力外）
小野 （Ｊ時代レギュラーとして活躍 → ブンデスではなにもできず送還）
大津 （Ｊ時代レギュラーとして活躍 → ブンデスでは戦力外）
宇佐美 （Ｊ時代レギュラーとして活躍 新人王 → ブンデスでは戦力外）
147 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 22:47:15.74 ID:UIaIDYDg0
>>135
広島のクラブ規模なら5位で上出来だな
広島のクラブ規模なら5位で上出来だな
148 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 22:47:18.78 ID:mlAZXfob0
下位害虫ってプレミア下位同士の試合すら見てないだろ
ブンデスも下位見てるか
PC使ってVVVの試合とか見てるか？
酷いというかそれを通り越して凄いってレベルだぞ
ブンデスも下位見てるか
PC使ってVVVの試合とか見てるか？
酷いというかそれを通り越して凄いってレベルだぞ
149 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 22:47:21.10 ID:QXIFR3pd0
外国人を3人しか使ってないＪリーグと比べられてる時点で恥ずかしい
150 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 22:47:25.18 ID:KcrgYB1W0
151 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 22:47:30.55 ID:iipVByO70
そもそもカイザースラウテルンに２年もいて０得点のウイングが何を・・・
とか思いながらwikipediaを眺めてたら、クロアチア時代ですらジャパンマネー（笑）でやってきたキングカズ（笑）のせいで控えに回された事があるのか
とか思いながらwikipediaを眺めてたら、クロアチア時代ですらジャパンマネー（笑）でやってきたキングカズ（笑）のせいで控えに回された事があるのか
152 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 22:47:58.82 ID:mqljT+3tP
ドイツ下位に行ってる奴は考えた方がいい
キショーとかなw
キショーとかなw
153 ：※どちらのリーグでも活躍した選手は除いています（続き）：2012/04/10(火) 22:48:12.27 ID:cNPAn9i50
ブンデス時代よりJ時代のほうが活躍できた選手 （ブンデス＞Jの例）
ミキッチご本人様ｗ （ブンデス時代は下位クラブで大半をベンチで過ごす → Ｊではレギュラーとして活躍）
チョンテセ （J時代二桁得点数シーズン → ブンデスではノーゴール戦力外）
ケネディ （ブンデス時代は活躍できず無名 → Ｊでは大活躍屈指の点取り屋）
J時代よりブンデス時代のほうが活躍できた選手 （J＞ブンデスの例）
酒井 （Ｊ時代よりはブンデスでのほうが活躍してる貴重な存在ｗ）
ミキッチご本人様ｗ （ブンデス時代は下位クラブで大半をベンチで過ごす → Ｊではレギュラーとして活躍）
チョンテセ （J時代二桁得点数シーズン → ブンデスではノーゴール戦力外）
ケネディ （ブンデス時代は活躍できず無名 → Ｊでは大活躍屈指の点取り屋）
J時代よりブンデス時代のほうが活躍できた選手 （J＞ブンデスの例）
酒井 （Ｊ時代よりはブンデスでのほうが活躍してる貴重な存在ｗ）
154 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 22:48:14.05 ID:sjP7LQjh0
というか代表クラスがパッとせず香川ぐらいしか活躍してないし
4大リーグなんだから＞Jなのは当然じゃないか
4大リーグなんだから＞Jなのは当然じゃないか
155 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 22:48:18.83 ID:WZ7q8yihO
スコットランドやら、ロシアあたりは、そこでゴールと言うか
少なくとも、「将来の夢がレアル」と言ってる人間が行くクラブではないと思う。
少なくとも、「将来の夢がレアル」と言ってる人間が行くクラブではないと思う。
156 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 22:48:30.82 ID:e04SN9TK0
福沢ユキッチ
157 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 22:48:33.45 ID:3LQM5j840
>>91
自陣から繋ぐよりロングボールで50/50のサッカーのほうが好みなら価値観の違いだわ
自陣から繋ぐよりロングボールで50/50のサッカーのほうが好みなら価値観の違いだわ
158 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 22:49:13.12 ID:b3wBCnyc0
だから雪っちって誰なんだよｗ
159 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 22:49:25.41 ID:KcrgYB1W0
>>154
ミキッチが話してるのは、そういう意味じゃないから。
ミキッチが話してるのは、そういう意味じゃないから。
160 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 22:49:25.61 ID:wdBAAO260
ブンデスの雑魚クラブに移籍しようとしている清武はミキッチに説教されてこい
ブンデス2部のゴミクラブに行った乾は論外
ブンデス2部のゴミクラブに行った乾は論外
161 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 22:49:45.63 ID:UIaIDYDg0
ブンデスと今のミキッチは別人、ポジションが違う
ミキッチはFWならJ2でも即解雇のレベル
ミキッチはFWならJ2でも即解雇のレベル
162 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 22:50:11.14 ID:uLj/60Sy0
>>55
そうそう、上位リーグの下位クラブへの移籍のメリットは、強豪と対戦できること。
それに尽きるよな。
例えＪ以下のゴミクラブに居てもビッグクラブ戦は注目度も高いし、
そこで活躍すればJに居るより遥かにキャリアアップのチャンスは多い。
所属クラブのレベルとかあんま関係ないというか、むしろ低い方が出場機会が得られていいｗ
さらにエールなんかEU外選手ってだけで、年俸は最低5000万円以上貰えるらしいし。
そうそう、上位リーグの下位クラブへの移籍のメリットは、強豪と対戦できること。
それに尽きるよな。
例えＪ以下のゴミクラブに居てもビッグクラブ戦は注目度も高いし、
そこで活躍すればJに居るより遥かにキャリアアップのチャンスは多い。
所属クラブのレベルとかあんま関係ないというか、むしろ低い方が出場機会が得られていいｗ
さらにエールなんかEU外選手ってだけで、年俸は最低5000万円以上貰えるらしいし。
163 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 22:50:26.52 ID:AJMpLtwE0
来夏は酒井と清武ぐらいでしょ？
その後は期待の若手を１〜２年熟成させる期間か？
あぁ、でも五輪もあるしそこで目立った選手は出て行くのかな？
その後は期待の若手を１〜２年熟成させる期間か？
あぁ、でも五輪もあるしそこで目立った選手は出て行くのかな？
164 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 22:50:53.52 ID:ZQ3GDNyp0
165 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 22:51:09.73 ID:KcrgYB1W0
166 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 22:51:18.31 ID:cEiX86g60
ｊリーグはアジア戦略をやれよ。もっとアジアの選手を入れて差別化をはかったりすべき。
特色がないんだよ。かといってキムチは勘弁だけど
特色がないんだよ。かといってキムチは勘弁だけど
167 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 22:51:23.21 ID:wdBAAO260
ブンデスの雑魚クラブに移籍しようとしている清武はミキッチに説教されてこい
ブンデス2部のゴミクラブに行った乾は論外
ブンデス2部のゴミクラブに行った乾は論外
168 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 22:51:25.66 ID:WZ7q8yihO
将来のある若手が、欧州ビッククラブへ夢見る若手が
明らかに、Ｊリーグよりチャンス少ないクラブに行くんだから
外人からしたら、意味不明だろ。
明らかに、Ｊリーグよりチャンス少ないクラブに行くんだから
外人からしたら、意味不明だろ。
169 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 22:51:38.13 ID:iipVByO70
170 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 22:51:43.10 ID:P0PHmm9P0
Ｋリーグ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞不人気低レベルＪリーグ
171 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 22:52:10.65 ID:FhnxdeKE0
ブンデス下位はチームが弱くてもまだ上位と戦えるとかスカウトの目にとか理由付けられるからまだいいよ
2部行く意味は無いだろ
ザルな守備のオランダ下位でスタメン張ってますってなんか意味あるのかよ
ギリシアやフランス2部でスカウトの目に留まるとホンキで思ってるのかよ
2部行く意味は無いだろ
ザルな守備のオランダ下位でスタメン張ってますってなんか意味あるのかよ
ギリシアやフランス2部でスカウトの目に留まるとホンキで思ってるのかよ
172 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 22:52:16.49 ID:b3wBCnyc0
ひきあいに出してる欧州の下位クラブにすらろくにいなかった選手がなにをおっしゃるのやら…
論外ですな 広島嫌いになったわ
論外ですな 広島嫌いになったわ
173 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 22:52:25.51 ID:sjP7LQjh0
>>159
は？？？
は？？？
174 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 22:52:31.65 ID:mqljT+3tP
>>162
んで、ここまで誰がビッグクラブと対戦して移籍を実現出来たの？
君が思ってるよりもそのチャンスってのはよほど少ないと思うよ？
ビッグクラブに行ける奴ってのは宮市や宇佐美のように才能段階でほぼ決まってる若手だから
んで、ここまで誰がビッグクラブと対戦して移籍を実現出来たの？
君が思ってるよりもそのチャンスってのはよほど少ないと思うよ？
ビッグクラブに行ける奴ってのは宮市や宇佐美のように才能段階でほぼ決まってる若手だから
175 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 22:52:49.96 ID:HMC3PEfK0
Jでここ数年で一番変わったのはJ2だと思う。
三年ぶりに降格してきたら、基礎技術が半端なく上がってやがるw
三年ぶりに降格してきたら、基礎技術が半端なく上がってやがるw
176 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 22:52:54.87 ID:chtYiYAIO
Jリーグを盛り上げようって思ってくれる選手はいないの？
人気のある選手はどんどん移籍してリーグが盛り上がらなくなるこの状況をどうすればいいの？
それを選手はどう思ってるの？
人気のある選手はどんどん移籍してリーグが盛り上がらなくなるこの状況をどうすればいいの？
それを選手はどう思ってるの？
177 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 22:53:20.23 ID:gjUFiozb0
>>162
とりあえず欧州に行っとけば次に移籍しやすいと思ってとりあえず欧州に行った安田や麻也より
Jリーグにいる酒井や清武らのほうに欧州の注目が集まってる現状を考えると
Jリーグで結果出したほうが速い気がするんだが
とりあえず欧州に行っとけば次に移籍しやすいと思ってとりあえず欧州に行った安田や麻也より
Jリーグにいる酒井や清武らのほうに欧州の注目が集まってる現状を考えると
Jリーグで結果出したほうが速い気がするんだが
178 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 22:53:29.84 ID:z+KC4/vb0
ボク、ﾐｷｯﾁｰ
179 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 22:53:33.61 ID:uLj/60Sy0
>>174
中田、長友
中田、長友
180 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 22:53:36.50 ID:b3wBCnyc0
>>174
なんでお前はまるで元プロサッカー選手（海外歴あり）みたいな口調なの？恥ずかしいやつだなあ
なんでお前はまるで元プロサッカー選手（海外歴あり）みたいな口調なの？恥ずかしいやつだなあ
181 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 22:54:05.97 ID:UnPNpbIK0
やっぱ移籍するならブラジルだよね
ブラジルは理想郷。
欧州は歴史が長く文化が厳格で完全な白人の世界。
アメリカは移民の国だが、世界で一番難しい国。
とにかくルールが厳しい。
日本は論外。
知的レベルがガタ落ちで、貧しくなる一方。
この国と心中するつもりはない。
その点ブラジルはなぁ、良いよ。
これだけ他人に対して無頓着、自然な国もない。
外国人？ポルトガル語が話せない？
それがどうした？お金さえ払ってくれれば良いよ。
という感じで誰も気にしない。
人間が人間らしくいられる国。
みんなも一度行ってみろ。
ブラジルは理想郷。
欧州は歴史が長く文化が厳格で完全な白人の世界。
アメリカは移民の国だが、世界で一番難しい国。
とにかくルールが厳しい。
日本は論外。
知的レベルがガタ落ちで、貧しくなる一方。
この国と心中するつもりはない。
その点ブラジルはなぁ、良いよ。
これだけ他人に対して無頓着、自然な国もない。
外国人？ポルトガル語が話せない？
それがどうした？お金さえ払ってくれれば良いよ。
という感じで誰も気にしない。
人間が人間らしくいられる国。
みんなも一度行ってみろ。
182 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 22:54:08.29 ID:PN7nkZDw0
183 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 22:54:24.71 ID:wdBAAO260
184 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 22:54:47.87 ID:zkUElmgn0
>>162
ゴミクラブでビッグクラブと戦っても叩き潰されるだけで成長にならんわけで
というかゴミクラブですら移籍リスクがある以上、中心選手になれるとは限らないわけで
例えば清武がブンデス下位とか昇格したばかりのクラブに行って
周りみんな下手だったら仕事できると思うか？
ゴミクラブでビッグクラブと戦っても叩き潰されるだけで成長にならんわけで
というかゴミクラブですら移籍リスクがある以上、中心選手になれるとは限らないわけで
例えば清武がブンデス下位とか昇格したばかりのクラブに行って
周りみんな下手だったら仕事できると思うか？
185 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 22:54:49.79 ID:mqljT+3tP
186 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 22:54:52.98 ID:2tJOSClE0
海外移籍に関してびっくりするほど知識が無いとトーマスクロートが言ってたな
失敗した選手観て考えて欲しいね
失敗した選手観て考えて欲しいね
187 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 22:54:53.72 ID:b3wBCnyc0
>>182
リーグの見所となりうるタレントっていってるだろ
リーグの見所となりうるタレントっていってるだろ
188 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 22:54:58.51 ID:P0PHmm9P0
不人気・低レベルの下痢便Ｊなんて見る価値ねーよ
こんな見世物見て喜んでるサカ豚は重度の池沼
こんな見世物見て喜んでるサカ豚は重度の池沼
189 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 22:54:59.98 ID:zskjTgv7O
190 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 22:55:31.74 ID:xZMfDsa5P
なぜってオメー
人気ないからだろ
Jリーグのどこかのファンだと言うやつ聞いたことがないぞ
人気ないからだろ
Jリーグのどこかのファンだと言うやつ聞いたことがないぞ
191 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 22:55:34.02 ID:B5KNteEA0
確かにクロアチアやベルギーに行く意味はわからんな
主要リーグ以外のクラブから
はした金でのオファーしかこないなら
わざわざ行く必要はない
主要リーグ以外のクラブから
はした金でのオファーしかこないなら
わざわざ行く必要はない
192 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 22:55:39.77 ID:KcrgYB1W0
>>162
そんな成功例ってペルージャで活躍した中田くらいじゃね？
そもそも中田は、日本人の評価が未確定だった時期に移籍したので
一番下からはじめなければいけなかっただけで、
今ならわざわざクロアチアやブンデス下位から始める意味はないよね。
そんな成功例ってペルージャで活躍した中田くらいじゃね？
そもそも中田は、日本人の評価が未確定だった時期に移籍したので
一番下からはじめなければいけなかっただけで、
今ならわざわざクロアチアやブンデス下位から始める意味はないよね。
193 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 22:55:46.23 ID:b3wBCnyc0
>>183
だからｗどこでも結果だしてない外人が言ってるだけじゃねえかよｗｗ
だからｗどこでも結果だしてない外人が言ってるだけじゃねえかよｗｗ
194 ：※どちらのリーグでも活躍した選手は除いています（続く）：2012/04/10(火) 22:56:00.03 ID:cNPAn9i50
ブンデス時代よりJ時代のほうが活躍できた選手 （ブンデス＞Jの例）
長谷部（J強豪クラブレギュラーで活躍 → ブンデスではベンチとレギュラーを行ったり来たり）
大久保 （J時代二桁得点数シーズン → ブンデスではノーゴール）
内田 （J強豪クラブレギュラーで活躍 → ブンデスでは1年目レギュラーだが現在はベンチとレギュラーを行ったり来たり）
矢野 （J時代レギュラーとして活躍 → ブンデスでは戦力外）
高原 （J得点王 → ブンデスでは６シーズン中１シーズンのみ活躍二桁得点を取る）
槇野 （Ｊ時代レギュラーとして活躍 → ブンデスでは戦力外）
小野 （Ｊ時代レギュラーとして活躍 → ブンデスではなにもできず送還）
大津 （Ｊ時代レギュラーとして活躍 → ブンデスでは戦力外）
宇佐美 （Ｊ時代レギュラーとして活躍 新人王 → ブンデスでは戦力外）
長谷部（J強豪クラブレギュラーで活躍 → ブンデスではベンチとレギュラーを行ったり来たり）
大久保 （J時代二桁得点数シーズン → ブンデスではノーゴール）
内田 （J強豪クラブレギュラーで活躍 → ブンデスでは1年目レギュラーだが現在はベンチとレギュラーを行ったり来たり）
矢野 （J時代レギュラーとして活躍 → ブンデスでは戦力外）
高原 （J得点王 → ブンデスでは６シーズン中１シーズンのみ活躍二桁得点を取る）
槇野 （Ｊ時代レギュラーとして活躍 → ブンデスでは戦力外）
小野 （Ｊ時代レギュラーとして活躍 → ブンデスではなにもできず送還）
大津 （Ｊ時代レギュラーとして活躍 → ブンデスでは戦力外）
宇佐美 （Ｊ時代レギュラーとして活躍 新人王 → ブンデスでは戦力外）
195 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 22:56:02.03 ID:qSUuvvBT0
あのさあ、日本人が何で海外クラブのファンになってんの？
仮にも日本にはれっきとしたプロリーグがあるのに。
実際、おまえらが気に入ってるクラブも地域密着クラブなんだよ。
だから、市民以外に愛される必要がないわけ。まして他国民が関わることじゃないわな。
興味があっても、ファンになるのはあまりにも滑稽。
それから、おまえら自慢気に海外サッカーを語ってるが、どうしてそんなに知ったかぶるんだ？
だって、おまえらの大半は’９８年組のはず。それ以前はＷ杯こそ放送されても海外リーグは皆無に等しい。
中田の移籍とともに、日本じゃ放送され始めたのに、なんでそれ以前のことまで、
まるで見ていたかのように語るの？雑誌とかで知識を見せびらかしてるんだろうが、
大半のおまえらはみんな同じ知識なんだよ。それに、よくスタジアムで見た！って馬鹿がいるけど、
そんな奴うようよいるっての。たかがそれだけで全てを見たように語んな！
ついでに、インテリスタだのミラニスタだの自称してる奴。
お前ら人生の大半を振りかえってから自称してみろ。お前らとどこにクラブと接点があんだよ。
ぜんぜん関係ない遠くの他国民がいきなり「ボク達インテリスタでーす。」なんて言ってる様をおかしいと
思わんのが不思議でならんよ。
実際、当国民以外にいねーだろうが！ＴＶだけで多重人種になるお前らほんとやべえよ。
キチガイ病院逝ったほうがいいって。
最後に、今多くの海外リーグが見れるようになったのは日本サッカー界の努力の歴史のおかげだ。
Ｗ杯が日本に来たのもそう。それを仇で返すように海外ファンになって、
Ｊに興味を示さんアホは頼むから死んでくれ。
多くの純血なファンにとっておまえらは恥であり、Ｊの隆盛を妨げる害虫だから。
よく現実を見ろっての。おまえらは国内リーグを持つ日本人。
仮にも日本にはれっきとしたプロリーグがあるのに。
実際、おまえらが気に入ってるクラブも地域密着クラブなんだよ。
だから、市民以外に愛される必要がないわけ。まして他国民が関わることじゃないわな。
興味があっても、ファンになるのはあまりにも滑稽。
それから、おまえら自慢気に海外サッカーを語ってるが、どうしてそんなに知ったかぶるんだ？
だって、おまえらの大半は’９８年組のはず。それ以前はＷ杯こそ放送されても海外リーグは皆無に等しい。
中田の移籍とともに、日本じゃ放送され始めたのに、なんでそれ以前のことまで、
まるで見ていたかのように語るの？雑誌とかで知識を見せびらかしてるんだろうが、
大半のおまえらはみんな同じ知識なんだよ。それに、よくスタジアムで見た！って馬鹿がいるけど、
そんな奴うようよいるっての。たかがそれだけで全てを見たように語んな！
ついでに、インテリスタだのミラニスタだの自称してる奴。
お前ら人生の大半を振りかえってから自称してみろ。お前らとどこにクラブと接点があんだよ。
ぜんぜん関係ない遠くの他国民がいきなり「ボク達インテリスタでーす。」なんて言ってる様をおかしいと
思わんのが不思議でならんよ。
実際、当国民以外にいねーだろうが！ＴＶだけで多重人種になるお前らほんとやべえよ。
キチガイ病院逝ったほうがいいって。
最後に、今多くの海外リーグが見れるようになったのは日本サッカー界の努力の歴史のおかげだ。
Ｗ杯が日本に来たのもそう。それを仇で返すように海外ファンになって、
Ｊに興味を示さんアホは頼むから死んでくれ。
多くの純血なファンにとっておまえらは恥であり、Ｊの隆盛を妨げる害虫だから。
よく現実を見ろっての。おまえらは国内リーグを持つ日本人。
196 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 22:56:11.00 ID:oJFBOj+a0
ここJのレベルすげー上がってるんだが、客が見る目ないから赤字なんだわ。
やきう最高
やきう最高
197 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 22:56:15.83 ID:WZ7q8yihO
198 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 22:56:40.94 ID:Vv8Ipg5ZO
まあ二部とか、ブンデス未満のリーグにいく意味は無いよな
吉田だって名古屋でレギュラー取って優勝するくらいじゃなきゃね
吉田だって名古屋でレギュラー取って優勝するくらいじゃなきゃね
199 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 22:56:44.09 ID:b3wBCnyc0
ゴミみてえなJリーグなんか見る気にならねえよ
とろとろしすぎ
とろとろしすぎ
200 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 22:56:54.98 ID:ZfPVgJu40
201 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 22:56:55.90 ID:FhnxdeKE0
202 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 22:57:03.51 ID:VPQIQU3r0
>>97
ユースで活躍すればするほどプロで爆死するのが国内の法則ｗ
ま、それがどういった理由でそうなっちゃうのかはシランがな・・・
日本のクラブもブラジルとかの学生タイトルを取ったメンツからジュニアチームへ引っ張ってき来たり色々やってるみたいだが
表に出て来たヤツがいないところを見るとｺﾞﾆｮｺﾞﾆｮ・・・
ユースで活躍すればするほどプロで爆死するのが国内の法則ｗ
ま、それがどういった理由でそうなっちゃうのかはシランがな・・・
日本のクラブもブラジルとかの学生タイトルを取ったメンツからジュニアチームへ引っ張ってき来たり色々やってるみたいだが
表に出て来たヤツがいないところを見るとｺﾞﾆｮｺﾞﾆｮ・・・
203 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 22:57:09.04 ID:HT/LWrnP0
ミキッチをディスってるあほがいるけど
中堅リーグのレギュラーとしてCLに何度も出てるという点では
本田と何の違いもないんだが
わかってるの？
中堅リーグのレギュラーとしてCLに何度も出てるという点では
本田と何の違いもないんだが
わかってるの？
204 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 22:57:41.93 ID:iipVByO70
あとまあ、チャンピオンズリーグに出場出来るチームってのは、それだけで移籍する価値あるわな
J厨は、ACLを罰ゲーム扱いして逃げるのをやめろ
ACLが権威を持たなければ、アジアのリーグの出世はない
現状が酷いんだったら、Jが引っ張って権威化するくらいの意気込みがないと
J厨は、ACLを罰ゲーム扱いして逃げるのをやめろ
ACLが権威を持たなければ、アジアのリーグの出世はない
現状が酷いんだったら、Jが引っ張って権威化するくらいの意気込みがないと
205 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 22:57:47.71 ID:zkUElmgn0
206 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 22:57:49.97 ID:gjUFiozb0
>>203
ディスってる人は、ミキッチが誰なのかいまいち分からん人が多そうｗ
ディスってる人は、ミキッチが誰なのかいまいち分からん人が多そうｗ
207 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 22:58:10.48 ID:LQ9QeSYA0
深夜にボルトンの試合やっててたまに見るけど
下位のチームって下手くそばっかりだね
下位のチームって下手くそばっかりだね
208 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 22:58:12.49 ID:G28IX76A0
欧州なら下位クラブでも、上位のビッグクラブと対戦できる！というけど、
じゃあ仮に札幌や鳥栖の選手がJ1上位のクラブと対戦するとして、その中に将来上位クラブに移籍できる選手がどれだけいるのかなあ。
J2レベルの選手は、ほとんどJ2のままだぞ。日本人が欧州へ移籍したところで、ステップアップになるのはほとんどいない。
じゃあ仮に札幌や鳥栖の選手がJ1上位のクラブと対戦するとして、その中に将来上位クラブに移籍できる選手がどれだけいるのかなあ。
J2レベルの選手は、ほとんどJ2のままだぞ。日本人が欧州へ移籍したところで、ステップアップになるのはほとんどいない。
209 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 22:58:14.63 ID:u68JSq7E0
広島はディネモにいたミキッチとトルコキャンプをしたときに対戦してボコボコにされた
それでその時観戦してた元広島のエルツェグに頼んで紹介してもらって獲得交渉
その頃ミキッチには東欧の怪しいリーグに売り飛ばされる計画があったがミキッチは広島を希望した
そうやって救い出してもらって安定した生活を送れる恩をミキッチは感じているからこの発言
それでその時観戦してた元広島のエルツェグに頼んで紹介してもらって獲得交渉
その頃ミキッチには東欧の怪しいリーグに売り飛ばされる計画があったがミキッチは広島を希望した
そうやって救い出してもらって安定した生活を送れる恩をミキッチは感じているからこの発言
210 ：※どちらのリーグでも活躍した選手は除いています（続き）：2012/04/10(火) 22:58:17.75 ID:cNPAn9i50
ブンデス時代よりJ時代のほうが活躍できた選手 （ブンデス＞Jの例）
ミキッチご本人様ｗ （ブンデス時代は下位クラブで大半をベンチで過ごす → Ｊではレギュラーとして活躍）
チョンテセ （J時代二桁得点数シーズン → ブンデスではノーゴール戦力外）
ケネディ （ブンデス時代は活躍できず無名 → Ｊでは大活躍屈指の点取り屋 得点王）
J時代よりブンデス時代のほうが活躍できた選手 （J＞ブンデスの例）
酒井 （Ｊ時代よりはブンデスでのほうが活躍してる貴重な存在ｗ）
自分が全然活躍できなかったリーグより、現在活躍できてるリーグが好きになるのは当然のことだと思います個人としてはｗ
ミキッチご本人様ｗ （ブンデス時代は下位クラブで大半をベンチで過ごす → Ｊではレギュラーとして活躍）
チョンテセ （J時代二桁得点数シーズン → ブンデスではノーゴール戦力外）
ケネディ （ブンデス時代は活躍できず無名 → Ｊでは大活躍屈指の点取り屋 得点王）
J時代よりブンデス時代のほうが活躍できた選手 （J＞ブンデスの例）
酒井 （Ｊ時代よりはブンデスでのほうが活躍してる貴重な存在ｗ）
自分が全然活躍できなかったリーグより、現在活躍できてるリーグが好きになるのは当然のことだと思います個人としてはｗ
211 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 22:58:24.40 ID:mFOaokWDO
ブンデス程度で喜ぶ日本人は滑稽だよなｗ
パクのように世界的チームのＭＦならたいしたもんだが
よく考えろバイエルン以外たいした選手いないゴミばっかだろｗ
パクのように世界的チームのＭＦならたいしたもんだが
よく考えろバイエルン以外たいした選手いないゴミばっかだろｗ
212 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 22:58:29.70 ID:b3wBCnyc0
>>203
中堅リーグ？ベルギーが？お前こそなにもわかってねーじゃねーか
中堅リーグ？ベルギーが？お前こそなにもわかってねーじゃねーか
213 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 22:58:32.34 ID:CSv5vDLF0
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/npb/1334059266/11
11 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが[sage] 投稿日：2012/04/10(火) 21:04:36.31 ID:OYPmtWK4
ミキッチの嫁
http://www.jutarnji.hr/multimedia/archive/00230/ljupka_goji__mihae_230020S1.jpg
13 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが[sage] 投稿日：2012/04/10(火) 21:04:43.48 ID:vL6pZAYu
ミキッチの提供した議論は、深いね。
ブンデスがドイツ国民のリーグ
リーガがスペイン国民のリーグ
：
というように、国内リーグとは排外的であって初めて意味も価値も持つ。
そして
11 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが[sage] 投稿日：2012/04/10(火) 21:04:36.31 ID:OYPmtWK4
ミキッチの嫁
http://www.jutarnji.hr/multimedia/archive/00230/ljupka_goji__mihae_230020S1.jpg
13 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが[sage] 投稿日：2012/04/10(火) 21:04:43.48 ID:vL6pZAYu
ミキッチの提供した議論は、深いね。
ブンデスがドイツ国民のリーグ
リーガがスペイン国民のリーグ
：
というように、国内リーグとは排外的であって初めて意味も価値も持つ。
そして
214 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 22:58:44.01 ID:KcrgYB1W0
>>203
wiki見て把握した程度じゃね？
wiki見て把握した程度じゃね？
215 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 22:58:47.07 ID:Y8NBL22h0
言ってること普通じゃん
Jリーグより上のクラブならいいけどランク落としてまで海外いく必要ないってことだし
Jリーグより上のクラブならいいけどランク落としてまで海外いく必要ないってことだし
216 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 22:59:12.11 ID:xZMfDsa5P
いまんとこ香川以外全部失敗だろ
217 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 22:59:18.48 ID:UnPNpbIK0
Ｊリーグって世界ランク何位だっけ？
218 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 22:59:28.77 ID:PNCCW25i0
219 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 22:59:45.24 ID:NHFDdfC5O
エイジいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいっ
220 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 22:59:46.00 ID:HMC3PEfK0
221 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 22:59:56.85 ID:Vv8Ipg5ZO
東欧なんて人口も少なくて観客もかなりしょぼいからな
それに比べたらJリーグは恵まれてるだろう
それに比べたらJリーグは恵まれてるだろう
222 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 23:00:11.07 ID:joCpO0Mh0
海外厨とJリーグ厨の戦いをご覧の皆さんこんにちは司会のジョン・カビラです
223 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 23:00:13.90 ID:cNPAn9i50
224 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 23:00:24.05 ID:b3wBCnyc0
西岡が「メジャーの弱小にいく意味はない(キリッ」って言ってるようなもんだろこれ
225 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 23:00:38.16 ID:wdBAAO260
>>198
Jリーグ＞＞＞＞＞ブンデスの雑魚クラブクロアチアベルギー
ブンデスだろうが
リーグの下位はどこもゴミだから行くなって言ってるんだよ？
香川みたいにドルトムントクラスなら行く価値はあるって言ってるんだよ
Jリーグ＞＞＞＞＞ブンデスの雑魚クラブクロアチアベルギー
ブンデスだろうが
リーグの下位はどこもゴミだから行くなって言ってるんだよ？
香川みたいにドルトムントクラスなら行く価値はあるって言ってるんだよ
226 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 23:00:38.48 ID:mhGmFZ6U0
下位チームでもいいから海外移籍する奴って根本的に頭が悪いんだろ
227 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 23:00:54.23 ID:u68JSq7E0
ミキッチはクロアチアのオーウェンと言われ98W杯では若手経験枠としてメンバー候補になったが結局選ばれなかったほどの選手
228 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 23:01:03.57 ID:b3wBCnyc0
>>223
2年間でリーグ０得点は伊達じゃないぜ＾＾
2年間でリーグ０得点は伊達じゃないぜ＾＾
229 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 23:01:04.09 ID:leaFkWig0
まあ選手からすれば海外で暮らすこと自体魅力的なんだろうな
引退すればそういう生活は望んでも叶わないだろうし
引退すればそういう生活は望んでも叶わないだろうし
230 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 23:01:09.23 ID:RqT2WXAd0
>>215
その上下の見極めが出来てない日本人がメディア含めて多いと言ってるんだがな。
その上下の見極めが出来てない日本人がメディア含めて多いと言ってるんだがな。
231 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 23:01:12.45 ID:5JWGwk0M0
232 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 23:01:24.85 ID:479w/dH30
因みに、各リーグの平均年俸なんてデータある？
233 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 23:01:27.95 ID:FaD0ASFqP
挑戦するならせめて四大にして欲しいね
ベルギーやクロアチア行っても別に四大へのステップアップが容易になるわけじゃないよ
むしろ移籍金が高くなる分、今やJに居る時よりもハードルが上がってしまうのが現実
ベルギーやクロアチア行っても別に四大へのステップアップが容易になるわけじゃないよ
むしろ移籍金が高くなる分、今やJに居る時よりもハードルが上がってしまうのが現実
234 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 23:01:30.62 ID:oIG4IOSP0
整いました
235 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 23:01:39.88 ID:/wZeCtx20
海外行くのはＪにビッグクラブ無い弊害でもあるな
リーグとして良いことでもあるけど、目指すクラブが無い状態
リーグとして良いことでもあるけど、目指すクラブが無い状態
236 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 23:01:42.76 ID:5oRDGFVE0
こういう事を言ってくれるとは素晴らしい選手だな
Ｊがレベル高いと言ってくれるのはいいね〜
ただ…脚サポの俺としては最悪のタイミングだ
お前らのクラブ強過ぎやねん！！！
Ｊがレベル高いと言ってくれるのはいいね〜
ただ…脚サポの俺としては最悪のタイミングだ
お前らのクラブ強過ぎやねん！！！
237 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 23:01:58.43 ID:MvFY5N5z0
238 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 23:02:08.00 ID:KcrgYB1W0
そもそもスコットランドでマンUを倒した俊輔を見れば
「強豪と対戦して活躍すればビッグクラブへの道が開ける」
なんて幻想でしかないと分かるだろ。
確かに彼は十分に成功した部類に入るとは思うけどさ。
「強豪と対戦して活躍すればビッグクラブへの道が開ける」
なんて幻想でしかないと分かるだろ。
確かに彼は十分に成功した部類に入るとは思うけどさ。
239 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 23:02:09.25 ID:GCNGchzs0
そもそも伊野波槙野ってゴミじゃん
240 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 23:02:09.67 ID:xnujq8NvO
マスコミの海外＞Ｊを喧伝の姿勢は常々おかしいと思っていた
多分サッカーの各国リーグとメジャーリーグの地位がイコールになってんだろう
多分サッカーの各国リーグとメジャーリーグの地位がイコールになってんだろう
241 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 23:02:14.16 ID:ysv9KI3Z0
242 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 23:02:17.86 ID:iipVByO70
ミキッチってこないだちょっとダッシュしたらミートグッバイして乙ってたやつだろ？
つーかアイツ今期終了じゃねえの？
つーかアイツ今期終了じゃねえの？
243 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 23:02:19.55 ID:xZMfDsa5P
ミキッチは何で給料も安く誰も注目しないJリーグを選んだのだろうか
アメリカとか中東とかの方がトレンドだろ
アメリカとか中東とかの方がトレンドだろ
244 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 23:02:19.72 ID:pTVEtTsS0
245 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 23:02:23.17 ID:HMC3PEfK0
246 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 23:02:50.20 ID:wdBAAO260
よほど納得できないのだろう。まるで試合中かのようなハイテンションで、ミックスゾーンで
両手を広げながらミキッチは話し続けた。
「香川真司のように、ドルトムントみたいなビッグクラブからオファーがあれば移籍するのはわかる。
だが、そうではないクラブだったら話は別だ。ヨーロッパで12年間プレーした自分の感覚からしたら、
アウクスブルクやベルギーリーグのチームのクオリティーはＪリーグより下だ。
自分からしたらケルンもそう。ヨーロッパならどこでもいいという感覚が理解できない」
Jリーグ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞アウクスブルクやケルンやベルギーリーグ
両手を広げながらミキッチは話し続けた。
「香川真司のように、ドルトムントみたいなビッグクラブからオファーがあれば移籍するのはわかる。
だが、そうではないクラブだったら話は別だ。ヨーロッパで12年間プレーした自分の感覚からしたら、
アウクスブルクやベルギーリーグのチームのクオリティーはＪリーグより下だ。
自分からしたらケルンもそう。ヨーロッパならどこでもいいという感覚が理解できない」
Jリーグ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞アウクスブルクやケルンやベルギーリーグ
247 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 23:02:51.99 ID:FhnxdeKE0
248 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 23:02:52.73 ID:3w0UmPa00
その点、韓国人は微笑ましいな
韓国人にとってはjリーグがブンデスリーガみたいなもんだ
すぐ馴染める上にちょっと活躍すればA代表確定みたいな
世界一jリーグを評価してんのは韓国人だなw
韓国人にとってはjリーグがブンデスリーガみたいなもんだ
すぐ馴染める上にちょっと活躍すればA代表確定みたいな
世界一jリーグを評価してんのは韓国人だなw
249 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 23:03:03.84 ID:evrm8+8y0
>1
ヨーロッパの下位リーグでやれば上位リーグの目にとまるじゃん。
Jリーグでは遠すぎてそれが無い。
売り込み戦略として欧州下位に移籍するのは当然。
あほかこいつ
ヨーロッパの下位リーグでやれば上位リーグの目にとまるじゃん。
Jリーグでは遠すぎてそれが無い。
売り込み戦略として欧州下位に移籍するのは当然。
あほかこいつ
250 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 23:03:33.51 ID:QXIFR3pd0
>>237
長友が脚光を浴びたのはアジア杯だと思うが
長友が脚光を浴びたのはアジア杯だと思うが
251 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 23:03:43.55 ID:zkUElmgn0
>>247
3年前です
3年前です
252 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 23:03:50.08 ID:acFUJLss0
伸びるなぁ
253 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 23:03:51.72 ID:b3wBCnyc0
>>246
12年間(ほぼベンチに座って)プレイした(だけで活躍は一切してない)自分の感覚をまず疑おうか
12年間(ほぼベンチに座って)プレイした(だけで活躍は一切してない)自分の感覚をまず疑おうか
254 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 23:03:58.87 ID:1xkotONZ0
Jリーグ見てると、崩しの巧みさや、戦術、技術が非常に高度に見える。
しかし、それはディフェンスが甘いというか、好意的だから出来るのだろう。
所詮、仲間同士の馴れ合いだから、模範演技的な崩しができる。
やはり、欧州の卑劣さ、卑怯さ、狡猾さを身に付けないと、Jは
綺麗すぎて実践には程遠い。
しかし、それはディフェンスが甘いというか、好意的だから出来るのだろう。
所詮、仲間同士の馴れ合いだから、模範演技的な崩しができる。
やはり、欧州の卑劣さ、卑怯さ、狡猾さを身に付けないと、Jは
綺麗すぎて実践には程遠い。
255 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 23:04:12.74 ID:zkUElmgn0
>>249
アホだろお前
アホだろお前
256 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 23:04:14.35 ID:EZfRRD380
>>212
お前もわかってねーじゃん
お前もわかってねーじゃん
257 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 23:04:21.93 ID:gjUFiozb0
ミキッチが言っても説得力無いという人はこれにどう反論するの？
「ベンゲルは欧州で通用してないから説得力ないｗ」とでも言うか？
■ ベンゲル 元名古屋グランパス監督
（略）
日本ほど素晴らしい国は、世界中のどこにもないだろう。
これは私の確信であり事実だ。
問題は、日本の素晴らしさ・突出したレベルの高さについて、日本人自身が全くわかっていない事だ。
おかしな話だが、日本人は本気で、日本はダメな国と思っている。
最初は冗談で言っているのかと思ったが、本気とわかって心底驚いた記憶がある。
信じられるかい？
こんな理想的な素晴らしい国を築いたというのに、誇ることすらしない。
本当に奇妙な人達だ。
しかし我々欧州の人間から見ると、日本の現実は奇跡にしか思えないのである。
だから、私はいつも、欧州に行きたいという選手がいたら、よく考えて決めるべきとアドバイスしている。
日本でレベルアップできるなら、日本より（国の発展が）遅れている欧州諸国に行く必要は全く無い。
欧州では人種差別もあるので、力があっても出場すらさせてもらえないかもしれない。
リスクが大きすぎるのだ。
日本のリーグのレベルを上げる事の方を、安易な欧州進出よりも優先すべきである。
もしどうしても行きたければ、ドイツのような人種差別意識の低い国のリーグか、ビッグリーグより
レベルの少し落ちる国のリーグに行って、実績を積んでから、ビッグリーグに移籍すべきだ。』
「ベンゲルは欧州で通用してないから説得力ないｗ」とでも言うか？
■ ベンゲル 元名古屋グランパス監督
（略）
日本ほど素晴らしい国は、世界中のどこにもないだろう。
これは私の確信であり事実だ。
問題は、日本の素晴らしさ・突出したレベルの高さについて、日本人自身が全くわかっていない事だ。
おかしな話だが、日本人は本気で、日本はダメな国と思っている。
最初は冗談で言っているのかと思ったが、本気とわかって心底驚いた記憶がある。
信じられるかい？
こんな理想的な素晴らしい国を築いたというのに、誇ることすらしない。
本当に奇妙な人達だ。
しかし我々欧州の人間から見ると、日本の現実は奇跡にしか思えないのである。
だから、私はいつも、欧州に行きたいという選手がいたら、よく考えて決めるべきとアドバイスしている。
日本でレベルアップできるなら、日本より（国の発展が）遅れている欧州諸国に行く必要は全く無い。
欧州では人種差別もあるので、力があっても出場すらさせてもらえないかもしれない。
リスクが大きすぎるのだ。
日本のリーグのレベルを上げる事の方を、安易な欧州進出よりも優先すべきである。
もしどうしても行きたければ、ドイツのような人種差別意識の低い国のリーグか、ビッグリーグより
レベルの少し落ちる国のリーグに行って、実績を積んでから、ビッグリーグに移籍すべきだ。』
258 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 23:04:26.11 ID:uLj/60Sy0
>>185
いやいや、中田は今考えれば才能は全然無かっただろｗ
ペルージャは当時でもＪ以下のクラブ。そこでマグレで１年目の前半だけ活躍しただけで
ローマ優勝シーズンなんか基本ベンチ外だったし、要は放映権絡みのジャパンマネーの後押しでの移籍。
その当時ほどではないがジャパンマネーの恩恵は今もあるし、
Ｊにいるよりヨーロッパの下位クラブの方が遥かにキャリアアップのチャンスは多い。
本田だってＪ以下のＶＶＶに行かなかったら、CSKAで年俸3億貰える選手になってたとは思えない。
いやいや、中田は今考えれば才能は全然無かっただろｗ
ペルージャは当時でもＪ以下のクラブ。そこでマグレで１年目の前半だけ活躍しただけで
ローマ優勝シーズンなんか基本ベンチ外だったし、要は放映権絡みのジャパンマネーの後押しでの移籍。
その当時ほどではないがジャパンマネーの恩恵は今もあるし、
Ｊにいるよりヨーロッパの下位クラブの方が遥かにキャリアアップのチャンスは多い。
本田だってＪ以下のＶＶＶに行かなかったら、CSKAで年俸3億貰える選手になってたとは思えない。
259 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 23:04:26.88 ID:wdBAAO260
Jリーグ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞アウクスブルクやケルンやベルギーリーグ
260 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 23:04:28.86 ID:leaFkWig0
海外は日本人が思っている以上にレベルは低いことは確かだな
金持ってる一部のチームに世界中の一流選手が集まってるからレベルが高いだけで
中堅以下はどのリーグでも大したことはないな
逆にＪは極端にチーム力に差はないが突出したチームもない
金持ってる一部のチームに世界中の一流選手が集まってるからレベルが高いだけで
中堅以下はどのリーグでも大したことはないな
逆にＪは極端にチーム力に差はないが突出したチームもない
261 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 23:04:29.76 ID:vitP2xPPO
海外厨にとって欧州リーグはもはや宗教やな。
宗教だけに何言っても無駄。
会社とかにいる学会さんに何言っても選挙の時電話してきたりややこしいでしょ!?
あれと一緒。
宗教だけに何言っても無駄。
会社とかにいる学会さんに何言っても選挙の時電話してきたりややこしいでしょ!?
あれと一緒。
262 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 23:04:41.93 ID:6R4dBLR6O
そりゃ行きたいよ
野球なら国内でもそこそこ有名になれるし、活躍次第で年俸も跳ね上がるよ
けどサッカーはJと海外では扱いが段違いだもん
普通なら移籍するって
野球なら国内でもそこそこ有名になれるし、活躍次第で年俸も跳ね上がるよ
けどサッカーはJと海外では扱いが段違いだもん
普通なら移籍するって
263 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 23:04:58.38 ID:rZZ3ebdG0
ミキッチさんの言うとおり〜♪
264 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 23:05:00.76 ID:Qf7mVXYy0
265 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 23:05:21.73 ID:b3wBCnyc0
266 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 23:05:21.81 ID:pTVEtTsS0
たとえばどんなこと？
267 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 23:05:36.99 ID:G28IX76A0
Jリーグのビッグクラブへ移籍して、代表で活躍して、それでいいオファーがあったら海外に行くぐらいでいいと思うね。
どうしても欧州で生活してみたいのなら止めないけど。行けばステップアップになるとか漠然とした甘い夢を見てるなら時間の無駄だね。
年俸もキャリアももったいないよ。
どうしても欧州で生活してみたいのなら止めないけど。行けばステップアップになるとか漠然とした甘い夢を見てるなら時間の無駄だね。
年俸もキャリアももったいないよ。
268 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 23:05:48.16 ID:7IuRrK680
ミキッチ良いこと言うわ
269 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 23:05:55.89 ID:Vv8Ipg5ZO
ヨーロッパの下位リーグでの活躍なんて大した意味は無いよ
その前にJリーグで大した活躍しろよな
Jリーグベストイレブンくらいに入れるならブンデスでも通用するから
その前にJリーグで大した活躍しろよな
Jリーグベストイレブンくらいに入れるならブンデスでも通用するから
270 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 23:05:58.35 ID:MvFY5N5z0
271 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 23:06:01.51 ID:meuUcdw+0
＞“ヨーロッパのクラブならば、どこでもＪリーグより上かのように語られる空気がある”という指摘は、
筆者にとってもはっとさせられるものがあった。
それはオメーらが語ってるんだろうが、木崎ｗｗｗ
今更ハッとしてんじゃねーよｗｗ
筆者にとってもはっとさせられるものがあった。
それはオメーらが語ってるんだろうが、木崎ｗｗｗ
今更ハッとしてんじゃねーよｗｗ
272 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 23:06:15.62 ID:WZ7q8yihO
273 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 23:06:17.19 ID:HMC3PEfK0
274 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 23:06:18.59 ID:DGlWaLkm0
そら鹿島からハイドゥクに行ったら物申したくもなるだろ・・・
クイズ王ですら大反対だったというのに
クイズ王ですら大反対だったというのに
275 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 23:06:19.16 ID:QXIFR3pd0
本田が移籍したときのＶＶＶは本当に酷かった
昇格してからも守備に関してはＪ２レベルとか散々言われてた
昇格してからも守備に関してはＪ２レベルとか散々言われてた
276 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 23:06:21.92 ID:iipVByO70
277 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 23:06:32.68 ID:IF6PFTWO0
ベルギーやクロアチア、ドイツ2部移籍とかはさすがに謎だわ
278 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 23:06:36.03 ID:wdBAAO260
よほど納得できないのだろう。まるで試合中かのようなハイテンションで、ミックスゾーンで
両手を広げながらミキッチは話し続けた。
「香川真司のように、ドルトムントみたいなビッグクラブからオファーがあれば移籍するのはわかる。
だが、そうではないクラブだったら話は別だ。ヨーロッパで12年間プレーした自分の感覚からしたら、
アウクスブルクやベルギーリーグのチームのクオリティーはＪリーグより下だ。
自分からしたらケルンもそう。ヨーロッパならどこでもいいという感覚が理解できない」
Jリーグ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞アウクスブルクやケルンやベルギーリーグ
ブンデスの下位はゴミだから移籍する価値はないよ清武君 byミキッチ
両手を広げながらミキッチは話し続けた。
「香川真司のように、ドルトムントみたいなビッグクラブからオファーがあれば移籍するのはわかる。
だが、そうではないクラブだったら話は別だ。ヨーロッパで12年間プレーした自分の感覚からしたら、
アウクスブルクやベルギーリーグのチームのクオリティーはＪリーグより下だ。
自分からしたらケルンもそう。ヨーロッパならどこでもいいという感覚が理解できない」
Jリーグ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞アウクスブルクやケルンやベルギーリーグ
ブンデスの下位はゴミだから移籍する価値はないよ清武君 byミキッチ
279 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 23:06:51.31 ID:3hpn6Ta70
>>225
ブンデスの下位は特に酷いよ。
だから、４大の下位がどこもゴミと言うのはやめて
スペイン、イタリアは技術が高く攻守の戦術もしっかりしてる。
フライブルクとレアル・ソシエダの試合見比べてみ？全然違うから
ブンデスの下位は特に酷いよ。
だから、４大の下位がどこもゴミと言うのはやめて
スペイン、イタリアは技術が高く攻守の戦術もしっかりしてる。
フライブルクとレアル・ソシエダの試合見比べてみ？全然違うから
280 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 23:06:51.82 ID:8u1feK5D0
281 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 23:07:10.27 ID:UnPNpbIK0
欧州下位リーグに移籍を勧めたオシムとは何だったのか
282 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 23:07:16.58 ID:jZQmfyOC0
海外に移籍するのは要は傭兵になるって意味で
傭兵になるのにどうしてもとのサラリーより低水準を受け入れるのかそれが酔狂なんでしょ
傭兵になるのにどうしてもとのサラリーより低水準を受け入れるのかそれが酔狂なんでしょ
283 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 23:07:22.29 ID:SuFb+JqY0
広島＞＞＞ドルトムント
284 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 23:07:34.86 ID:bBN5SOK20
285 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 23:07:35.50 ID:cGcXS6Fe0
Ｊリーグ下げ欧州リーグ上げはプロ野球の権威を保つためにマスゴミが意図的にやってる
プロ野球＞Ｊリーグの図式が崩れると、マスゴミは困る。
だから欧州リーグはやるけど、Ｊリーグは軽視する
プロ野球＞Ｊリーグの図式が崩れると、マスゴミは困る。
だから欧州リーグはやるけど、Ｊリーグは軽視する
286 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 23:08:05.47 ID:QXIFR3pd0
何か学びたいことがあるわけでもないのに、アメリカに留学したがる学生みたいなものか？
海外に行くことがすでに目的になってるとか
海外に行くことがすでに目的になってるとか
287 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 23:08:07.10 ID:FaD0ASFqP
四大リーグの弱小→四大リーグの強豪はまだ可能性あるが、
弱小リーグ→四大リーグなんてまず可能性ないよ
むしろJの方が移籍金が安い関係で四大リーグ行きやすいくらいだ
弱小リーグ→四大リーグなんてまず可能性ないよ
むしろJの方が移籍金が安い関係で四大リーグ行きやすいくらいだ
288 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 23:08:19.64 ID:ZfPVgJu40
戸田
西沢
川口
稲本
柳沢
中田浩二
鈴木隆行
この辺は海外で複数クラブ渡り歩いたけど
結局はJから最初に移籍したクラブが1番
いいクラブだったって例だね
ステップアップって言えるのは中田長友以外だと
辺境の王様コースの俊輔本田くらいかな
西沢
川口
稲本
柳沢
中田浩二
鈴木隆行
この辺は海外で複数クラブ渡り歩いたけど
結局はJから最初に移籍したクラブが1番
いいクラブだったって例だね
ステップアップって言えるのは中田長友以外だと
辺境の王様コースの俊輔本田くらいかな
289 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 23:08:27.91 ID:5oRDGFVE0
290 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 23:08:35.92 ID:mFOaokWDO
長友とかレオナルドのコネでインテル入っただけだろｗｗｗ
291 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 23:08:59.21 ID:pfIalK3R0
海外行くのは博打と同じ
あたればデカイ
あたればデカイ
292 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 23:09:13.10 ID:b3wBCnyc0
もう話にならねえやつばっかりだな
糞リーグで低レベルなサッカー楽しんでればいいんじゃないのこの雑魚外人もお前らも
糞リーグで低レベルなサッカー楽しんでればいいんじゃないのこの雑魚外人もお前らも
293 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 23:09:31.11 ID:CSv5vDLF0
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/npb/1334059266/316
316 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが[sage] 投稿日：2012/04/10(火) 22:57:27.15 ID:cAwhNo/U
なんで芸スポのミキッチスレで焼豚が暴れてんだろw
321 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが[sage] 投稿日：2012/04/10(火) 22:58:43.41 ID:h+SVSct+
「Jリーグはレベルが低い」が焼き豚の精神安定剤だものw
それ否定されたらそりゃファビョルわな
325 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが[sage] 投稿日：2012/04/10(火) 23:00:03.59 ID:RmUkjxYB
>>316
それだけ追い詰められてるんだろう
遊んであげなさいよｗ
326 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが[sage] 投稿日：2012/04/10(火) 23:01:25.46 ID:Jr0Z1RdG
>>321
Jリーグは日本人が思うよりレベルが高くて、NPBは日本人が思うほどレベルは高くないって気がするけど
焼豚さんの前では言えない
330 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが[sage] 投稿日：2012/04/10(火) 23:03:40.73 ID:AV7SkT17
>>316
Jリーグが評価されてるのが、気にくわないんだろ
でもサッカー好きにもJリーグを見下してるのいるからな、残念ながら
336 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが[sage] 投稿日：2012/04/10(火) 23:05:27.16 ID:lih5Xqd5
>>321
実際はＮＰＢの方が糞レベルが低かったというダブルパンチだからね。
Ｊを評価する代表クラスの選手
ＮＰＢなんて都落ちにしか思わないメジャーリーガー
来るのは３Ａ２Ａ
カナダ人の記者にさえ、ＮＰＢなんて誰も興味がないと言われる村社会
316 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが[sage] 投稿日：2012/04/10(火) 22:57:27.15 ID:cAwhNo/U
なんで芸スポのミキッチスレで焼豚が暴れてんだろw
321 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが[sage] 投稿日：2012/04/10(火) 22:58:43.41 ID:h+SVSct+
「Jリーグはレベルが低い」が焼き豚の精神安定剤だものw
それ否定されたらそりゃファビョルわな
325 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが[sage] 投稿日：2012/04/10(火) 23:00:03.59 ID:RmUkjxYB
>>316
それだけ追い詰められてるんだろう
遊んであげなさいよｗ
326 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが[sage] 投稿日：2012/04/10(火) 23:01:25.46 ID:Jr0Z1RdG
>>321
Jリーグは日本人が思うよりレベルが高くて、NPBは日本人が思うほどレベルは高くないって気がするけど
焼豚さんの前では言えない
330 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが[sage] 投稿日：2012/04/10(火) 23:03:40.73 ID:AV7SkT17
>>316
Jリーグが評価されてるのが、気にくわないんだろ
でもサッカー好きにもJリーグを見下してるのいるからな、残念ながら
336 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが[sage] 投稿日：2012/04/10(火) 23:05:27.16 ID:lih5Xqd5
>>321
実際はＮＰＢの方が糞レベルが低かったというダブルパンチだからね。
Ｊを評価する代表クラスの選手
ＮＰＢなんて都落ちにしか思わないメジャーリーガー
来るのは３Ａ２Ａ
カナダ人の記者にさえ、ＮＰＢなんて誰も興味がないと言われる村社会
294 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 23:09:32.74 ID:wdBAAO260
清武やめとけブンデスの降格するかもしれないゴミクラブなんか行っても無駄
ドルトムントレベルのクラブのオファーを待て
ドルトムントレベルのクラブのオファーを待て
295 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 23:09:36.17 ID:wBsZgrddO
肌で海外を体感するのは意味があることだよ
とくに日本は単一民族国家だからな
欧州や南米など本場のサッカーに触れる機会があればあるほど良い
レベル云々より体感よ
とくに日本は単一民族国家だからな
欧州や南米など本場のサッカーに触れる機会があればあるほど良い
レベル云々より体感よ
296 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 23:09:40.52 ID:XqMswt9G0
ミキッチの言うとおりだわ
海外の空気吸って成長出来ると思ってるバカが多いからな
海外の空気吸って成長出来ると思ってるバカが多いからな
297 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 23:09:44.00 ID:RCLQnQmD0
Attached below is the main listing of all Sports Teams with revenues above One Million Euro's (€1m)
https://sites.google.com/site/sportsrevenues/main-list-all-sports
https://docs.google.com/viewer?a=v&pid=sites&srcid=ZGVmYXVsdGRvbWFpbnxzcG9ydHNyZXZlbnVlc3xneDoyMDIyYjkwZDkzZWU1OGUx
https://sites.google.com/site/sportsrevenues/main-list-all-sports
https://docs.google.com/viewer?a=v&pid=sites&srcid=ZGVmYXVsdGRvbWFpbnxzcG9ydHNyZXZlbnVlc3xneDoyMDIyYjkwZDkzZWU1OGUx
298 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 23:10:21.92 ID:FhnxdeKE0
299 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 23:10:23.50 ID:nvLpACiEO
>>245
柏が今年J2の有望株を何人も引き抜いてたけど、ロボ筆頭に福井も藤田もチャンスを与えられながら結果出せてないな
柏が今年J2の有望株を何人も引き抜いてたけど、ロボ筆頭に福井も藤田もチャンスを与えられながら結果出せてないな
300 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 23:10:28.35 ID:kfQ/KuQ20
人気はないけどな
301 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 23:10:34.38 ID:5OHayc/y0
一度プレミアを放送してるテレビクルーにＪの中継をやってもらいたい
だいぶ印象が変わる気がするんだが
だいぶ印象が変わる気がするんだが
302 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 23:10:52.57 ID:h0i/xk0G0
>>208
その理屈はおかしい。
ステップアップできるかどうかは選手次第だし、
成功する奴もいれば失敗する奴もいるのはどこでも一緒。
ただ例えば、J1強豪クラブの強化担当に、
タイリーグの選手とJ2の選手のどちらが目に留まりやすいかを考えたら、
それはあきらかに後者になる。
その理屈はおかしい。
ステップアップできるかどうかは選手次第だし、
成功する奴もいれば失敗する奴もいるのはどこでも一緒。
ただ例えば、J1強豪クラブの強化担当に、
タイリーグの選手とJ2の選手のどちらが目に留まりやすいかを考えたら、
それはあきらかに後者になる。
303 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 23:11:14.86 ID:zkUElmgn0
【調査】ロンドン五輪「メダル獲得を期待している」および「応援している」選手／チームは？ どちらもに1位が「なでしこジャパン」
223 ： 忍法帖【Lv=6,xxxP】 [!ninja]：2012/04/10(火) 01:10:02.08 ID:b3wBCnyc0
なでしこっていう競技あったのか なにするんだよｗｗｗｗｗｗｗｗ
223 ： 忍法帖【Lv=6,xxxP】 [!ninja]：2012/04/10(火) 01:10:02.08 ID:b3wBCnyc0
なでしこっていう競技あったのか なにするんだよｗｗｗｗｗｗｗｗ
304 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 23:11:19.40 ID:iipVByO70
>>257
しかし読めば読むほど酷い
ベンゲルがこんな馬鹿みたいな文章を書くと、本気で思ってるのか？
なんだよ、「日本より（国の発展が）遅れている欧州諸国に」 このくだり
ベンゲルに失礼だろこんな事言わせるなんて
しかし読めば読むほど酷い
ベンゲルがこんな馬鹿みたいな文章を書くと、本気で思ってるのか？
なんだよ、「日本より（国の発展が）遅れている欧州諸国に」 このくだり
ベンゲルに失礼だろこんな事言わせるなんて
305 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 23:11:26.24 ID:gjUFiozb0
306 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 23:11:30.60 ID:cIyiQM4b0
ストイコビッチが日本にほぼ定住している事実も、ミキッチの言う事と被るよね。
今は原発事故や放射能被害、それらを隠そうとするような隠蔽捏造体質がネックだけどさ。
今は原発事故や放射能被害、それらを隠そうとするような隠蔽捏造体質がネックだけどさ。
307 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 23:11:34.34 ID:QXIFR3pd0
高校、大学からいきなり海外いってるやつはたいてい悲惨なことになってる
宮市なんてありゃ珍しい部類
宮市なんてありゃ珍しい部類
308 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 23:11:50.16 ID:UnPNpbIK0
この理論だともっと日本人はＪよりも強いＫリーグに移籍した方がいいかもしれないな！！
309 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 23:12:13.45 ID:nLPkf6nPP
まだやってんのかよこのスレ
310 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 23:12:14.89 ID:wdBAAO260
清武やめとけブンデスの降格するかもしれないゴミクラブなんか行っても無駄
ドルトムントレベルのクラブのオファーを待て
ドルトムントレベルのクラブのオファーを待て
311 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 23:12:20.73 ID:Vv8Ipg5ZO
312 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 23:12:25.00 ID:MvFY5N5z0
犬飼の言うとおり、ブラジルやアルゼンチンみたいに欧州に日本人がうじゃうじゃいるレベルまで行かないと
W杯がとれないのは事実だろ
だからどんどん行くべき
W杯がとれないのは事実だろ
だからどんどん行くべき
313 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 23:12:31.01 ID:xnujq8NvO
しかし凄いな
野球オタの俺でも成る程と思えるのに全否定どころか、この選手のキャリアや人格まで否定する奴がいるとは
何がそうさせるのだろうか
野球オタの俺でも成る程と思えるのに全否定どころか、この選手のキャリアや人格まで否定する奴がいるとは
何がそうさせるのだろうか
314 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 23:12:49.95 ID:KcrgYB1W0
>>288
本当にみんなステップダウンしていくんだよな。
まあ、海外に出れば優秀なコーチに会えて、厳しいレギュラー争いを乗り越えて、
強い敵と戦ってレベルアップするんだって考えは捨てた方がいい。
実際は呼んでくれた監督は速攻で首になって
言葉も通じない、自分を理解してくれない監督の下でベンチを暖めて、
より下にレンタルされるだけだから。
本当にみんなステップダウンしていくんだよな。
まあ、海外に出れば優秀なコーチに会えて、厳しいレギュラー争いを乗り越えて、
強い敵と戦ってレベルアップするんだって考えは捨てた方がいい。
実際は呼んでくれた監督は速攻で首になって
言葉も通じない、自分を理解してくれない監督の下でベンチを暖めて、
より下にレンタルされるだけだから。
315 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 23:12:54.48 ID:d1kiSI810
>>307
まだ短いじゃんｗもう大成功したかのような言い方すんなよ
まだ短いじゃんｗもう大成功したかのような言い方すんなよ
316 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 23:13:32.91 ID:GMJl4ld8P
>>232
すげえ細かいがイタリア
http://img231.imageshack.us/img231/8558/ingaggicorrieredellospo.jpg
セリエ、ブンデス、リーガの総売上はほぼ同程度で
プレミアだけその1.5倍くらい。
すげえ細かいがイタリア
http://img231.imageshack.us/img231/8558/ingaggicorrieredellospo.jpg
セリエ、ブンデス、リーガの総売上はほぼ同程度で
プレミアだけその1.5倍くらい。
317 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 23:13:47.64 ID:bBN5SOK20
こんな素晴らしいリーグがあるのに0円移籍を容認するクラブ関係者、選手は理解できない
と発言していれば神だった
と発言していれば神だった
318 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 23:14:19.96 ID:wdBAAO260
ミキッチが言いたいのはアウクスブルクとかケルンみたいなしょうもないJ2以下の雑魚クラブ行くなって事
319 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 23:14:22.87 ID:RAxWHEm/0
芝のレベルは結構高いよね日本
320 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 23:14:45.77 ID:oL+nYeNp0
>>298
黒人って言うけど、アフリカあたりは欧州クラブが地元クラブのユースを買い取ってて
有望な選手は15歳ぐらいまでに全部欧州に青田刈りされて残りと脱落したのは路頭に放り出されるから
国内リーグなんて日本人よりはるかに下手な残りカスだらけだぞ
欧州リーグ経由の選手はメチャ高いぞ
黒人って言うけど、アフリカあたりは欧州クラブが地元クラブのユースを買い取ってて
有望な選手は15歳ぐらいまでに全部欧州に青田刈りされて残りと脱落したのは路頭に放り出されるから
国内リーグなんて日本人よりはるかに下手な残りカスだらけだぞ
欧州リーグ経由の選手はメチャ高いぞ
321 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 23:14:51.22 ID:1mDF3AT40
矢沢「ただヨーロッパに行けばもっとサッカーが上手くなると思ってたのかなぁ」
322 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 23:14:55.54 ID:dq7Fa/fjP
323 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 23:15:29.94 ID:ZfPVgJu40
>>311
いや無価値だったなんて言いたいんじゃなくて
Jからだってトットナムやサンプドリアやマルセイユに
行けるってことが言いたい
このクラスに直接行けるならベルギーやクロアチアに
行く必要ないんだし
いや無価値だったなんて言いたいんじゃなくて
Jからだってトットナムやサンプドリアやマルセイユに
行けるってことが言いたい
このクラスに直接行けるならベルギーやクロアチアに
行く必要ないんだし
324 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 23:16:09.29 ID:FaD0ASFqP
基本的にミキッチに同意だが
素晴らしいスタジアムってのだけは全面的に否定する
素晴らしいスタジアムってのだけは全面的に否定する
325 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 23:16:14.63 ID:2PYRE6M00
【教育】龍谷大が農学部を新設 2015年４月、35年ぶりの農学部
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1334066120/
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1334066120/
326 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 23:16:23.31 ID:VKfEeG6/0
海外の代理人やクラブがまだＪリーグのレベルは低いと思い込んでいるのが現状だと思う
ただＦＦＰが適用されると比較的安く上手い日本人の需要も上がる
ビッグクラブで活躍する日本人も出てきたしＪリーグの評価は高くなるだろう
海外に行くことで外国人として生活・プレーすることは良い経験になるからマイナスとは言えないしね
あと日本はマスコミがクソすぎて選手達も過小評価しすぎている面も大きい
ただＦＦＰが適用されると比較的安く上手い日本人の需要も上がる
ビッグクラブで活躍する日本人も出てきたしＪリーグの評価は高くなるだろう
海外に行くことで外国人として生活・プレーすることは良い経験になるからマイナスとは言えないしね
あと日本はマスコミがクソすぎて選手達も過小評価しすぎている面も大きい
327 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 23:17:01.48 ID:PNCCW25i0
328 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 23:17:07.11 ID:wBsZgrddO
別に選手だって安売りしたいわけじゃないだろ
そりゃサッカーに歴史のある国々なら海外移籍も普通かもしれんが
日本はこのスレでもあがっているように数える程度なんだから
そりゃサッカーに歴史のある国々なら海外移籍も普通かもしれんが
日本はこのスレでもあがっているように数える程度なんだから
329 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 23:17:08.42 ID:wdBAAO260
アウクスブルクとかケルンとかなんであんな程度のクラブを日本人は有り難がるのか？
ブンデス下位はJ2以下なのにな
ブンデス下位はJ2以下なのにな
330 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 23:17:25.93 ID:VPQIQU3r0
>>257
>日本でレベルアップできるなら、日本より（国の発展が）遅れている欧州諸国に行く必要は全く無い。
日本でされてた、やってた、やらされてた事に納得できないから
ある程度の地位を得ていても国内でプレーし続けることよりも違う国、違う制度、違う環境へ逝こうとするんだろ
ヨーロッパで行先無くなっても日本に戻って適当にプレーしてれば選手生命はまっとうできんだし
>日本でレベルアップできるなら、日本より（国の発展が）遅れている欧州諸国に行く必要は全く無い。
日本でされてた、やってた、やらされてた事に納得できないから
ある程度の地位を得ていても国内でプレーし続けることよりも違う国、違う制度、違う環境へ逝こうとするんだろ
ヨーロッパで行先無くなっても日本に戻って適当にプレーしてれば選手生命はまっとうできんだし
331 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 23:17:39.12 ID:DGlWaLkm0
332 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 23:17:47.43 ID:iipVByO70
J厨の感覚なら、トットナムやサンプドリアってブンデス下位と大差ない＝J2レベルって感じじゃねえのか？ｗｗｗｗｗｗｗ
333 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 23:17:47.87 ID:L1P81hGzP
334 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 23:17:49.31 ID:/wZeCtx20
アウクスブルクやベルギーリーグのチームのクオリティーは
Ｊリーグより下だ。自分からしたらケルンもそう。
ケルンはポドルスキもいるし微妙なラインなんだろう
Ｊリーグより下だ。自分からしたらケルンもそう。
ケルンはポドルスキもいるし微妙なラインなんだろう
335 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 23:17:51.51 ID:Vv8Ipg5ZO
矢野とか巻とか伊野波みたいなJリーグですら何も成し遂げてない選手が安易に海外へ行こうとするなよな
案の定都落ちしてるしな
案の定都落ちしてるしな
336 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 23:17:51.62 ID:PVfwppcF0
★ドゥンガ （元ジュビロ磐田)
「どうだ、見てみろ。これで日本のJリーグに行った選手はセレソンに選ばれないというくだらない噂は
もう終わりにしてくれ。
レオナルドは素晴らしいプレーを見せたし、サンパイオはゴールを決めた。
私自身もこのように今日の試合のMVPに選ばれた。
もはや日本はサッカー後進国ではない。私はJリーグと日本サッカーに感謝している」
★レオナルド (元鹿島アントラーズ)
フランスのパリ・サンジェルマンに鳴り物入りで入団したき、フランスの記者たちに
「日本で過ごした無駄な時間について後悔してないか？」と聞かれ激怒
「日本のJリーグのレベルは相当高い。特に守備力はブラジルより上だ。私は日本に行けたおかげで、
能力を上げることができたのだ。日本には心底感謝している」と述べやり返した
「どうだ、見てみろ。これで日本のJリーグに行った選手はセレソンに選ばれないというくだらない噂は
もう終わりにしてくれ。
レオナルドは素晴らしいプレーを見せたし、サンパイオはゴールを決めた。
私自身もこのように今日の試合のMVPに選ばれた。
もはや日本はサッカー後進国ではない。私はJリーグと日本サッカーに感謝している」
★レオナルド (元鹿島アントラーズ)
フランスのパリ・サンジェルマンに鳴り物入りで入団したき、フランスの記者たちに
「日本で過ごした無駄な時間について後悔してないか？」と聞かれ激怒
「日本のJリーグのレベルは相当高い。特に守備力はブラジルより上だ。私は日本に行けたおかげで、
能力を上げることができたのだ。日本には心底感謝している」と述べやり返した
337 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 23:17:57.20 ID:YVVq4uxn0
むしろミキッチが欧州の選手にJのその良さ伝えて連れてきてほしいなｗ
338 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 23:18:03.07 ID:ysv9KI3Z0
昔はこんな事言えなかったが、今だったらベルギーとかクロアチアに行く必要はないと言えるだろ
Jで力を見せればセリエ、ブンデスと道は開ける
Jで力を見せればセリエ、ブンデスと道は開ける
339 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 23:18:10.96 ID:4itSPfUH0
自治体が支援するからサッカー専用っていうのはなかなか建てられないってきいたな。ほかのスポーツ団体がうるさいから。
まぁあたりまえといえばあたりまえか。
まぁあたりまえといえばあたりまえか。
340 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 23:18:14.59 ID:gC4mDcDk0
Jのサラリー水準が安すぎるからね
日本でプレーしていても名誉もないし
海外移籍は当然の話
日本でプレーしていても名誉もないし
海外移籍は当然の話
341 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 23:18:20.64 ID:meuUcdw+0
>>307
宮市は明らかに特別だろう
海外が獲らなくても、Ｊのクラブの複数が必ずオファーしていただろうし
海外かＪか、選べる立場、そのくらいの素材だったしな
高校、大学から海外行く選手は、大抵はＪに引っ掛からなかったってだけ
それでも、まずプロとして飯食ってる奴は凄いと思うけど
そこから大成したり・・・ってのはなかなか・・・
無名選手がのし上がって来て、海外で大活躍して海外のビッグクラブやＪ、
そして代表に・・・
って、漫画みたいな選手はなかなかいないなｗ
そりゃそうだろう、そういう素材ならＪやＪＦＬ、大学が獲るだろう
宮市は明らかに特別だろう
海外が獲らなくても、Ｊのクラブの複数が必ずオファーしていただろうし
海外かＪか、選べる立場、そのくらいの素材だったしな
高校、大学から海外行く選手は、大抵はＪに引っ掛からなかったってだけ
それでも、まずプロとして飯食ってる奴は凄いと思うけど
そこから大成したり・・・ってのはなかなか・・・
無名選手がのし上がって来て、海外で大活躍して海外のビッグクラブやＪ、
そして代表に・・・
って、漫画みたいな選手はなかなかいないなｗ
そりゃそうだろう、そういう素材ならＪやＪＦＬ、大学が獲るだろう
342 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 23:18:40.82 ID:N0q2amjC0
>>295
稲本に同じこといえるのか？
稲本に同じこといえるのか？
343 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 23:18:46.73 ID:nLPkf6nP0
Jリーグにいても欧州の一流リーグへの道は開けない。
欧州サッカーの市場ルールに入るということですよ。
欧州サッカーの市場ルールに入るということですよ。
344 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 23:19:06.89 ID:d1kiSI810
細貝スレ覗いてみたら怒ってたぞ
アウグスは今はＪ以上らしいｗｗそれはないよなｗ
アウグスは今はＪ以上らしいｗｗそれはないよなｗ
345 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 23:19:23.54 ID:UnPNpbIK0
J厨ウキウキでワロタｗｗｗ
346 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 23:19:37.40 ID:nWQRjY490
例えJよりレベルが低いオランダ２部でも
欧州スカウトの目が届くって時点で有益なんだよアホ
欧州スカウトの目が届くって時点で有益なんだよアホ
347 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 23:19:55.61 ID:wdBAAO260
348 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 23:20:08.63 ID:pgW1oq4I0
349 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 23:20:17.76 ID:OxRzD7Ve0
ミキッチの突破ははっきりいって脅威
ウチのクラブに来てほしい
ウチのクラブに来てほしい
350 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 23:20:33.97 ID:/DZXcsp50
このコメントはミキッチが置かれてる待遇によってると思う
そこそこの給料を遅延なくちゃんと貰えて、綺麗な所でサッカーできるって
海外リーグじゃ一部の有数な所だけだから
円高とかヨーロッパの経済不安もあるし
元代表クラスの東欧選手にとっては、おいしいリーグだろう。
そこそこの給料を遅延なくちゃんと貰えて、綺麗な所でサッカーできるって
海外リーグじゃ一部の有数な所だけだから
円高とかヨーロッパの経済不安もあるし
元代表クラスの東欧選手にとっては、おいしいリーグだろう。
351 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 23:20:46.00 ID:rDMiNvIv0
>>346
えっ
えっ
352 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 23:20:50.95 ID:f3X7Xjq90
353 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 23:20:58.50 ID:bBN5SOK20
目が届きやすいにしても活躍できなかったら終わり
所詮その程度
ただチャレンジすることに何も悪いことはない
所詮その程度
ただチャレンジすることに何も悪いことはない
354 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 23:21:10.11 ID:O0ZCnBRX0
・給料
・代表選出で有利
・知名度up＝収入up
・サッカーのレベル
・ダメならダメで、確実にＪ１が獲得してくれる
行かない理由が無い
・代表選出で有利
・知名度up＝収入up
・サッカーのレベル
・ダメならダメで、確実にＪ１が獲得してくれる
行かない理由が無い
355 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 23:21:14.51 ID:YVVq4uxn0
Jでやってた方がマシって欧州の酷いサッカーしてるチームあるもんね確かにｗ
ケルンとか
ケルンとか
356 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 23:21:33.64 ID:HT/LWrnP0
357 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 23:21:40.86 ID:meuUcdw+0
358 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 23:21:46.68 ID:KcrgYB1W0
359 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 23:22:16.86 ID:FhnxdeKE0
>>320
エムボマが懐かしいなって話です…
欧州リーグだって日本人は助っ人外人として取るわけで育成のためじゃないんだから
若手が向こうでうまくなってこいってのも違うよな
というかJの外人枠が韓国人育成枠と化してるから盗難アジア人をとかいう話になるのかな
エムボマが懐かしいなって話です…
欧州リーグだって日本人は助っ人外人として取るわけで育成のためじゃないんだから
若手が向こうでうまくなってこいってのも違うよな
というかJの外人枠が韓国人育成枠と化してるから盗難アジア人をとかいう話になるのかな
360 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 23:22:17.14 ID:EHaqihIgO
給料安いし有名になれないからだろ
海外に出れば知名度も上がる。CM以来も来る
つまり金だろ
海外に出れば知名度も上がる。CM以来も来る
つまり金だろ
361 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 23:22:21.41 ID:sjP7LQjh0
日本は放射能なければ住みやすいから
まぁ金もらえてレジャー感覚でサッカーするのは外人には良いだろう
まぁ金もらえてレジャー感覚でサッカーするのは外人には良いだろう
362 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 23:22:27.93 ID:Sv6VHYBx0
スラダンも紙芝居アニメだったような
363 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 23:22:42.62 ID:Vv8Ipg5ZO
364 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 23:22:47.66 ID:ZfPVgJu40
>>343
国内で1流まで登りつめればそんなことは全くない
上で挙げたみたいに日本人ブーム以前にトッテナム
マルセイユ、アーセナル、HSV、エスパニョール、
マジョルカあたりに行けてるんだし
逆に国内でそこそこだった選手が海外でステップアップ
出来たなんて例は殆どないわけで
国内で1流まで登りつめればそんなことは全くない
上で挙げたみたいに日本人ブーム以前にトッテナム
マルセイユ、アーセナル、HSV、エスパニョール、
マジョルカあたりに行けてるんだし
逆に国内でそこそこだった選手が海外でステップアップ
出来たなんて例は殆どないわけで
365 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 23:22:49.18 ID:wdBAAO260
366 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 23:22:49.43 ID:Yu9uhDPw0
と言うより民度とインフラのレベルが高いから、慣れればこんなに安全で便利な国は無いよ
367 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 23:23:04.44 ID:7lrSc5rd0
ジャーナリストだったら、
抽象名詞の「クォリティ」や「レベル」を具体的に聞いて書けよ
よく読むと、運営や給与支払いを重視比較しているとも読める
特に日本人は外来語を使って曖昧にぼかす傾向にある
抽象名詞の「クォリティ」や「レベル」を具体的に聞いて書けよ
よく読むと、運営や給与支払いを重視比較しているとも読める
特に日本人は外来語を使って曖昧にぼかす傾向にある
368 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 23:23:10.49 ID:FaD0ASFqP
>>351
で、四大リーグ以外に行った日本人の誰がその欧州スカウトの目にとまって一流チームに行けたんだ？
今やJに多くの海外スカウトが来る時代。欧州に行けば移籍金が跳ね上がる関係で、逆に移籍しにくくなるくらいだ
で、四大リーグ以外に行った日本人の誰がその欧州スカウトの目にとまって一流チームに行けたんだ？
今やJに多くの海外スカウトが来る時代。欧州に行けば移籍金が跳ね上がる関係で、逆に移籍しにくくなるくらいだ
369 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 23:23:34.17 ID:gjUFiozb0
370 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 23:23:50.81 ID:N4CKFLiE0
>>354
ダメでJ１が獲得してくれなくてKリーグに売り飛ばされた家長のような例もあるぞ
今後のためにも槙野みたいなふざけた移籍した奴は獲得なんてするべきじゃなかったのに
浦和はそういうとこアホだよな
ダメでJ１が獲得してくれなくてKリーグに売り飛ばされた家長のような例もあるぞ
今後のためにも槙野みたいなふざけた移籍した奴は獲得なんてするべきじゃなかったのに
浦和はそういうとこアホだよな
371 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 23:24:24.52 ID:rDMiNvIv0
>>368
WHY ALWAYS ME?
WHY ALWAYS ME?
372 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 23:24:32.86 ID:FaD0ASFqP
本田がW杯で活躍した時Jに居れば、四大リーグの強豪に行けてただろうな
373 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 23:24:40.84 ID:loc3s8PR0
374 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 23:24:41.05 ID:cgKfiQAc0
海外行って活躍したらCMバンバン出れるミンティア
375 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 23:24:54.54 ID:O0ZCnBRX0
376 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 23:24:57.53 ID:cIyiQM4b0
有力な日本人選手は、欧州を目指す選手は多いが奥州を目指す選手は極めて少ない。
377 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 23:24:58.26 ID:9G2iV7QN0
海外厨はケルン（笑）やアウグスブルクなどブンデスではカス扱いされたクラブでも
神格化したいわけだな
神格化したいわけだな
378 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 23:24:59.72 ID:w1lsOUKr0
元流刑で今年からエスパルスに入った林彰洋とか
海外に行っててなんかメリットはあったのかな？
海外に行っててなんかメリットはあったのかな？
379 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 23:25:01.23 ID:wxhXmGS50
家長は生きてるのか
380 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 23:25:13.45 ID:FaD0ASFqP
>>371
すいまえんでした；；
すいまえんでした；；
381 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 23:25:15.51 ID:4itSPfUH0
マキノは結果的に浦和でいいプレイしてるし、まぁ正解だったわな。守備はかなりあやしいけど
382 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 23:25:17.59 ID:/mgGZ3/p0
長友の例があるけど殆どがうまくいってないからな
383 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 23:25:29.80 ID:MvFY5N5z0
384 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 23:25:31.25 ID:fFWmsJlr0
海外組ってブランドが欲しいだけの奴もいるだろ？
って誰かもう書いた？
って誰かもう書いた？
385 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 23:25:47.38 ID:VPQIQU3r0
386 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 23:25:49.78 ID:vitP2xPPO
387 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 23:25:57.24 ID:S6HrrVEG0
本田は能力から考えたら、現状は残念としか言いようがない。
388 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 23:26:03.94 ID:deXFwK4HO
389 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 23:26:19.99 ID:iipVByO70
個人的にはむしろレンタルとかでどんどん行ける制度があればいいなあ
もはやJリーグの象徴と化してる遠藤が、あっちでどんだけやれんのか？とか、興味あるじゃんやっぱ
もはやJリーグの象徴と化してる遠藤が、あっちでどんだけやれんのか？とか、興味あるじゃんやっぱ
390 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 23:26:21.63 ID:GBswoOpc0
今は代表クラスならドイツに簡単に行けるからベルギーやクロアチアに行く理由がないだけだろ
391 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 23:26:24.35 ID:oL+nYeNp0
392 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 23:26:37.31 ID:aiJKMcNw0
>>376
欧州めざして奥州に行き着いた奴がいたな
欧州めざして奥州に行き着いた奴がいたな
393 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 23:26:38.53 ID:jZQmfyOC0
内田香川はワールドカップ前から移籍決まってたわけで
相応のレベルがあればオファーはくる今はそういう時代
相応のレベルがあればオファーはくる今はそういう時代
394 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 23:26:48.52 ID:pin6r7PwO
大黒とかさ ヨーロッパ行かなかったら
２０１０出れてたんじゃねーの？
395 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 23:26:55.21 ID:O0ZCnBRX0
ひどいサッカーしてるチームでも、対戦相手にいいチームがいるし
目立てばＪにいるより、そのリーグで通用するって評価でステップアップしやすいしなあ
選手寿命の短いスポーツだから、全盛期前にチャレンジしたいのは当然だろう
目立てばＪにいるより、そのリーグで通用するって評価でステップアップしやすいしなあ
選手寿命の短いスポーツだから、全盛期前にチャレンジしたいのは当然だろう
396 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 23:26:55.47 ID:GMJl4ld8P
397 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 23:26:56.23 ID:wdBAAO260
398 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 23:27:04.32 ID:KcrgYB1W0
海外クラブから見れば
Jリーガー「格安の移籍金で獲得できる」「もしかしたら香川並の当たりかもという期待感」
自国の下位クラブの選手 「大体、実力は分かった」「割高な移籍金」
マイナーリーグの日本人「論外。CLで活躍しても獲らない。」
だからな。どこが一番移籍しやすいか分かるだろ。
Jリーガー「格安の移籍金で獲得できる」「もしかしたら香川並の当たりかもという期待感」
自国の下位クラブの選手 「大体、実力は分かった」「割高な移籍金」
マイナーリーグの日本人「論外。CLで活躍しても獲らない。」
だからな。どこが一番移籍しやすいか分かるだろ。
399 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 23:27:05.09 ID:uU2cQIsP0
閉鎖的なのが全て
400 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 23:27:11.13 ID:etzw8PhD0
401 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 23:27:16.30 ID:fJeELdrb0
読売系や産経系など、野球マスコミによる海外移籍礼賛も見逃せない。
JリーガーorJリーガーの卵を海外に「追いやる」ことで、サッカー関連の報道需要を減らせるから。
宮市のような例がマスコミにとって理想的。
JリーガーorJリーガーの卵を海外に「追いやる」ことで、サッカー関連の報道需要を減らせるから。
宮市のような例がマスコミにとって理想的。
402 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 23:27:36.24 ID:zWG605eo0
ミキティの言うとおりやで
403 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 23:27:45.71 ID:+ma/k9KU0
ケルンやアウグスブルグは腐ってもブンデスリーガのチームだからここで上位と
対戦するのは意味があるだろ
伊野波みたいにわけ分からんリーグに行くのはやめるべき
対戦するのは意味があるだろ
伊野波みたいにわけ分からんリーグに行くのはやめるべき
404 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 23:27:46.31 ID:/mgGZ3/p0
405 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 23:27:46.59 ID:9G2iV7QN0
406 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 23:27:52.43 ID:GoOkhgJ+0
Ｊのレベルが低いとか言ってる奴は見たことないか焼き豚だからな
407 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 23:28:03.74 ID:VPQIQU3r0
>>388
戻ってきて神戸にいるよ
戻ってきて神戸にいるよ
408 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 23:28:23.78 ID:nvLpACiEO
>>346
海外希望選手は代理人つけてる
その代理人はせっせと欧州クラブにDVD送ったりスカウトにコンタクトとったりしてるんだよ
J2からフッキやドゥンビア発掘して引き抜いたように、欲しい選手なら世界規模で情報なんかすぐ届く時代だ
だからドルトムントクラスのチームからのオファーならいいけど2部やらクロアチアリーグなんかステップにならんと言ってるんだよ
海外希望選手は代理人つけてる
その代理人はせっせと欧州クラブにDVD送ったりスカウトにコンタクトとったりしてるんだよ
J2からフッキやドゥンビア発掘して引き抜いたように、欲しい選手なら世界規模で情報なんかすぐ届く時代だ
だからドルトムントクラスのチームからのオファーならいいけど2部やらクロアチアリーグなんかステップにならんと言ってるんだよ
409 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 23:28:28.64 ID:S6HrrVEG0
410 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 23:28:28.93 ID:cgKfiQAc0
>>399
具体的にどこがどう閉鎖的なの？ｗ
具体的にどこがどう閉鎖的なの？ｗ
411 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 23:28:31.05 ID:O0ZCnBRX0
まあイノハは、ほとんどの日本人と同じく世間知らずだっただけだろ
すぐコリャダメだと思って帰ってきても、Ｊ１で高給なんだもの
リスクほぼゼロじゃん
すぐコリャダメだと思って帰ってきても、Ｊ１で高給なんだもの
リスクほぼゼロじゃん
412 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 23:28:35.68 ID:UnPNpbIK0
もしかしてこれって試合レベルよりサッカーの環境の話してるんじゃね？
413 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 23:28:53.22 ID:Sz6jAsei0
誰こいつ？ｗｗｗ
414 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 23:28:59.13 ID:OxRzD7Ve0
ミキッチはいいことを言った
415 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 23:29:11.53 ID:cIyiQM4b0
416 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 23:29:20.00 ID:12Vf/W2A0
417 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 23:29:48.29 ID:N4CKFLiE0
418 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 23:30:06.64 ID:RPPl3YU8O
>>筆者にとってもはっとさせられるものがあった。
この筆者てこんな当たり前の事も気付いてなかったのか？
日本サッカー語る資格ないな。
今すぐやめろや。アホか。低レベルのクズが。
この筆者てこんな当たり前の事も気付いてなかったのか？
日本サッカー語る資格ないな。
今すぐやめろや。アホか。低レベルのクズが。
419 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 23:30:14.31 ID:rNMIwtul0
選手もJリーグにいること恥ずかしいと思ってんのに応援するサカ豚哀れｗ
420 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 23:30:21.94 ID:GMJl4ld8P
>>412
＞ （Jのほうが）プレーの質も高い
＞ （Jのほうが）プレーの質も高い
421 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 23:30:30.99 ID:bBN5SOK20
422 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 23:30:36.88 ID:ZYyoLwRS0
イノーハ、マキーノのことだな
423 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 23:30:58.08 ID:GCNGchzs0
選手の自由だから好きにさせてやれよ
行く意味ないとかJ厨はキモいなｗ
クロアチアやベルギーはともかく
Jの汚いスタで馬鹿なサポにパクリのチャントされるより
レベル低かろうがアウグスやケルンでやる方が幸せだろうな
行く意味ないとかJ厨はキモいなｗ
クロアチアやベルギーはともかく
Jの汚いスタで馬鹿なサポにパクリのチャントされるより
レベル低かろうがアウグスやケルンでやる方が幸せだろうな
424 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 23:31:07.08 ID:HpbWT4MA0
サッカーに限らず、身の回りにある物すべてに「日本＜海外」って情報ばかりだから
クルマなんかそうだろ
クルマなんかそうだろ
425 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 23:31:15.17 ID:11L0Br350
426 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 23:31:22.61 ID:4itSPfUH0
確かにこのJリーグってのはJリーグのどのクラブのことなんだろうな。広島、柏、仙台とかそこらへんのことなのかな。
さすがにいまの鹿島とか、普通にやられそうだけど。守備死んでるし
さすがにいまの鹿島とか、普通にやられそうだけど。守備死んでるし
427 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 23:31:46.50 ID:k7gUmKys0
なんでこんなに延びてるんだ？
428 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 23:31:50.66 ID:UIaIDYDg0
財前は急ぎ過ぎた海外移籍を後悔してたね
中田の様に体を作って行けば良かったと引退時のインタビューで話してた
中田の様に体を作って行けば良かったと引退時のインタビューで話してた
429 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 23:31:56.40 ID:AJMpLtwE0
スレとは関係なくてすまないがyahooトップの「虎爆発も藤井死球で病院送り」を見て
藤井っていう名前を見直すまでアフリカかどっかの国の事件かと思ったわｗ
藤井っていう名前を見直すまでアフリカかどっかの国の事件かと思ったわｗ
430 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 23:32:07.17 ID:wdBAAO260
実際にブンデスでやってきたミキッチがブンデス下位はJ以下って言っている
実際に下位の試合は相当酷い
実際に下位の試合は相当酷い
431 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 23:32:10.49 ID:KcrgYB1W0
432 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 23:32:15.47 ID:3XYp2Jz70
サカ豚 暇なのはわかるが つまらないスレを無駄に伸ばすな
433 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 23:32:20.16 ID:MvFY5N5z0
少なくともアウグスのほうがJよりもサポーターが熱狂的でいつもスタが満員だ
434 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 23:32:21.51 ID:CuWXRc+gO
高くないからだろ
アホか
オナニーならほかでやれ
アホか
オナニーならほかでやれ
435 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 23:32:37.01 ID:N0q2amjC0
海外に移籍して成長した選手ってどれだけいるのかね
香川くらいかな
まぁ香川も移籍せず日本にいても成長した可能性はあるけど
香川くらいかな
まぁ香川も移籍せず日本にいても成長した可能性はあるけど
436 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 23:33:19.71 ID:HT/LWrnP0
437 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 23:33:26.10 ID:eazlLmSPP
[J's GOAL]【J1：第24節 広島 vs 新潟】試合終了後の各選手コメント
http://www.jsgoal.jp/news/jsgoal/00124558.html
●ムジリ選手（広島）:
Q:ゴール後、ベンチに行きましたね。
「控えの選手たちといっしょにずっとウォーミングアップしていた。
誰が出てもチームが勝つために、貢献しようと話をしていた。
そこで自分が決めることができたので、その喜びを控えの選手といっしょに分かち合いたかった。
ただミキッチ選手は裸だったのでちょっと…（笑）。ただ彼は嬉しそうだった（笑）。
ミキッチはちょっとクレージーかもね（笑）」
http://www.jsgoal.jp/news/jsgoal/00124558.html
●ムジリ選手（広島）:
Q:ゴール後、ベンチに行きましたね。
「控えの選手たちといっしょにずっとウォーミングアップしていた。
誰が出てもチームが勝つために、貢献しようと話をしていた。
そこで自分が決めることができたので、その喜びを控えの選手といっしょに分かち合いたかった。
ただミキッチ選手は裸だったのでちょっと…（笑）。ただ彼は嬉しそうだった（笑）。
ミキッチはちょっとクレージーかもね（笑）」
438 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 23:33:30.14 ID:ZYyoLwRS0
昨季糞だなと思ってたボルシアMG、シュツットみたいなこともあるし
難しいところもあるなｗ
難しいところもあるなｗ
439 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 23:33:33.08 ID:oL+nYeNp0
害虫と焼豚って日本語が読めないところがそっくりですね
440 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 23:33:39.01 ID:rDMiNvIv0
http://sakuraweb.homeip.net/uploader/src/up179577.png
一口に海外組と言っても欧州だけでこれだけいるんだぞ
この中の6部や7部の選手に「海外にいるからJにいるより知名度もあるし、代表だって行けるよ」と言えるか？
「海外組で有名ビッグクラブでレギュラー取れるような天才は海外に行くべき」に変えろ
一口に海外組と言っても欧州だけでこれだけいるんだぞ
この中の6部や7部の選手に「海外にいるからJにいるより知名度もあるし、代表だって行けるよ」と言えるか？
「海外組で有名ビッグクラブでレギュラー取れるような天才は海外に行くべき」に変えろ
441 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 23:33:40.39 ID:ZfPVgJu40
442 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 23:33:40.47 ID:bBN5SOK20
そもそもケルンレベルで落ち着こうなんて選手はいないだろうよ
その先を夢見てるのにケルンで話を断ち切ろうとするミキッチの了見のなさといったらもうね・・・
その先を夢見てるのにケルンで話を断ち切ろうとするミキッチの了見のなさといったらもうね・・・
443 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 23:33:53.41 ID:cGcXS6Fe0
土曜に鳥栖に来るからミキティコールしとくわ
444 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 23:33:56.55 ID:/iju1Vp50
>>412
両方込みの話のはずだが、延々とレベルの話が繰り返されている・・・
両方込みの話のはずだが、延々とレベルの話が繰り返されている・・・
445 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 23:34:04.33 ID:gC4mDcDk0
446 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 23:34:16.01 ID:wdBAAO260
ブンデス下位（アウグス・ケルンなど）はベルギーやクロアチアと変わらないレベルだと
Jリーグ以下だと元ブンデスリーガーがはっきりと言ってるわけだが？
Jリーグ以下だと元ブンデスリーガーがはっきりと言ってるわけだが？
447 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 23:34:26.72 ID:Vv8Ipg5ZO
448 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 23:34:28.86 ID:Djnrggcw0
相馬崇人や小林大悟も海外で何やってんだかよく分からんかったな・・・
449 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 23:34:29.67 ID:meuUcdw+0
450 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 23:34:53.94 ID:KvM4HdPH0
★4て、なんでこんなのびてんだ？
451 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 23:34:54.99 ID:O0ZCnBRX0
>>416
テセかな？ｗ
まあこれからそういう選手は出るよ 乾とか
実際乾の評価は低くて2部からしかオファー無かったみたいだけど
実際に2部で活躍すれば、ブンデス内なら移籍しやすいだろう
Ｊのブラジル人もそうだろ
いきなり直で取るよりリスク少ないから、上位チームが強奪するじゃん
テセかな？ｗ
まあこれからそういう選手は出るよ 乾とか
実際乾の評価は低くて2部からしかオファー無かったみたいだけど
実際に2部で活躍すれば、ブンデス内なら移籍しやすいだろう
Ｊのブラジル人もそうだろ
いきなり直で取るよりリスク少ないから、上位チームが強奪するじゃん
452 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 23:35:18.61 ID:wdBAAO260
「香川真司のように、ドルトムントみたいなビッグクラブからオファーがあれば移籍するのはわかる。
だが、そうではないクラブだったら話は別だ。ヨーロッパで12年間プレーした自分の感覚からしたら、
アウクスブルクやベルギーリーグのチームのクオリティーはＪリーグより下だ。
自分からしたらケルンもそう。ヨーロッパならどこでもいいという感覚が理解できない」
だが、そうではないクラブだったら話は別だ。ヨーロッパで12年間プレーした自分の感覚からしたら、
アウクスブルクやベルギーリーグのチームのクオリティーはＪリーグより下だ。
自分からしたらケルンもそう。ヨーロッパならどこでもいいという感覚が理解できない」
453 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 23:35:19.71 ID:KcrgYB1W0
454 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 23:35:22.13 ID:jZQmfyOC0
割と気になってるんだけど細貝はレバークーゼンから出向してるだけだろ
まぁアウクス(みたいなチーム)が細貝のよさが一番表れるんだけど
>>438
ボルシアは主力選手放出もろもろで来期アカンと思うで大津の出番は増えそうだけど
まぁアウクス(みたいなチーム)が細貝のよさが一番表れるんだけど
>>438
ボルシアは主力選手放出もろもろで来期アカンと思うで大津の出番は増えそうだけど
455 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 23:35:27.10 ID:L1P81hGzP
456 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 23:35:27.79 ID:5jX+B6aN0
ミキッチ、いくらもろうとるんや
円高でウハウハやろ
円高でウハウハやろ
457 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 23:35:28.66 ID:SI1xLTQ0O
日本は対外試合をホームでやることが多いからそういう意味で海外というか日本以外の地に慣れた方がいいってのはある。
458 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 23:35:30.70 ID:3V966aP90
先進国に住んでるのになぜ途上国に留学に行くのか理解できない、と言ってるようなもんだな
459 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 23:35:31.10 ID:dPtoI2EYO
理想は内田と同じ形の移籍が増える事だわな
香川と同じ形の移籍は絶対にしちゃいけない
香川と同じ形の移籍は絶対にしちゃいけない
460 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 23:35:31.45 ID:Djnrggcw0
指宿（笑）
461 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 23:35:39.03 ID:PNCCW25i0
462 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 23:35:39.78 ID:O0ZCnBRX0
>>417
野沢の代役だろな
野沢の代役だろな
463 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 23:36:01.73 ID:nvLpACiEO
>>427
マスコミや海外厨の主張する「Jは低レベルのクソリーグ」を、ブンデスとJ両方経験してる選手が覆したので国内ヲタが喜んでるのかとw
マスコミや海外厨の主張する「Jは低レベルのクソリーグ」を、ブンデスとJ両方経験してる選手が覆したので国内ヲタが喜んでるのかとw
464 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 23:36:02.58 ID:FaD0ASFqP
乾なんて下手にボーフム行っちゃったせいで移籍金高くなって手を出しづらくなっちまったからな
あのままセレッソでやってればブンデス中堅くらいから声掛かってたろうに
あのままセレッソでやってればブンデス中堅くらいから声掛かってたろうに
465 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 23:36:04.67 ID:gC4mDcDk0
466 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 23:36:07.97 ID:/mgGZ3/p0
昔磐田にいたGKもオランダで3強の次のレベルぐらいって言ってたな
まぁJ1上位だったらオランダ、フランスだと半分より上ってレベルではあるだろうね
まぁJ1上位だったらオランダ、フランスだと半分より上ってレベルではあるだろうね
467 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 23:36:11.30 ID:RAxWHEm/0
>>450
海外厨、J厨、焼き豚が入り乱れてるから
海外厨、J厨、焼き豚が入り乱れてるから
468 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 23:36:12.82 ID:uhRqb6810
469 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 23:36:17.52 ID:bBN5SOK20
>>453
え、どこで？
え、どこで？
470 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 23:36:22.19 ID:CRIDDHHy0
471 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 23:36:29.70 ID:ZYyoLwRS0
ケルンは特に酷いもんね。補強含め何したいのかサッパリｗ
アウグスは昇格チームだし頑張ってるけど力不足って感じじゃないかな。
ケルンとは状況違う感じ。
アウグスは昇格チームだし頑張ってるけど力不足って感じじゃないかな。
ケルンとは状況違う感じ。
472 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 23:37:02.52 ID:CR26KuSm0
これは興味深い話や
素直にJをそんなふうに言ってくれるのも嬉しいし
素直にJをそんなふうに言ってくれるのも嬉しいし
473 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 23:37:10.44 ID:Mglxjn8o0
日本でミキッチが一番好きな物は醤油らしい。
「おかずも何もなしに、醤油をかけただけのご飯をバクバクおかわりする。正直気持ち悪い」と森脇が言ってた。
きっとこの発言には、ほんの少し「お前ら何でそんなに醤油ご飯がない国に行きたがるんだ!?」という思いも入ってるに違いない。
「おかずも何もなしに、醤油をかけただけのご飯をバクバクおかわりする。正直気持ち悪い」と森脇が言ってた。
きっとこの発言には、ほんの少し「お前ら何でそんなに醤油ご飯がない国に行きたがるんだ!?」という思いも入ってるに違いない。
474 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 23:37:10.45 ID:zCnfSC/W0
>>16
この提言は海外もピンキリだということ。
一流の選手は日本を出るべきだがその他大勢の雑魚は海外へ行っても日本よりマシな環境を得られない。
日本人が大好きな「海外組」って看板バカだよね〜！国内組以下もあんのにね〜！ということ。
この提言は海外もピンキリだということ。
一流の選手は日本を出るべきだがその他大勢の雑魚は海外へ行っても日本よりマシな環境を得られない。
日本人が大好きな「海外組」って看板バカだよね〜！国内組以下もあんのにね〜！ということ。
475 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 23:37:18.19 ID:wdBAAO260
「香川真司のように、ドルトムントみたいなビッグクラブからオファーがあれば移籍するのはわかる。
だが、そうではないクラブだったら話は別だ。ヨーロッパで12年間プレーした自分の感覚からしたら、
アウクスブルクやベルギーリーグのチームのクオリティーはＪリーグより下だ。
自分からしたらケルンもそう。ヨーロッパならどこでもいいという感覚が理解できない」
だが、そうではないクラブだったら話は別だ。ヨーロッパで12年間プレーした自分の感覚からしたら、
アウクスブルクやベルギーリーグのチームのクオリティーはＪリーグより下だ。
自分からしたらケルンもそう。ヨーロッパならどこでもいいという感覚が理解できない」
476 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 23:37:25.57 ID:bBN5SOK20
477 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 23:37:27.95 ID:EATvKpDe0
>>406
ダメビッシュで絶望した焼き豚さんが泣きながら日本sageてるんですねｗ
ダメビッシュで絶望した焼き豚さんが泣きながら日本sageてるんですねｗ
478 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 23:37:46.20 ID:sM6wqA5r0
海外厨「Jリーグはとろい（ｷﾘｯ」
ブラジル人選手「Jリーグは切り替えが早いから適応が大変」
ブラジル人選手「Jリーグは切り替えが早いから適応が大変」
479 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 23:37:48.86 ID:aTIL0Fsh0
ミキッチが言いたのは万年下位とかエレベーターのクラブから
抜け出すのは案外難しいよってことじゃないの
抜け出すのは案外難しいよってことじゃないの
480 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 23:38:25.93 ID:O0ZCnBRX0
まあでも給料もらってヨーロッパで生活してみたいじゃん
俺も行きたいよ
俺も行きたいよ
481 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 23:38:36.53 ID:AJMpLtwE0
参考までにセリエＡ年俸一覧
http://up3.viploader.net/football/src/vlfootball004212.png
http://up3.viploader.net/football/src/vlfootball004213.png
http://up3.viploader.net/football/src/vlfootball004212.png
http://up3.viploader.net/football/src/vlfootball004213.png
482 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 23:38:44.84 ID:WZ7q8yihO
>>1
未知の世界で力を試したいと思うのが自然だし、
言葉も通じない異文化に飛び込むことで価値観が変わって劇的な成長を遂げる
未知の世界って言うが、みんなの憧れは欧州ビッククラブだろ。
劇的に変わるっていうが、ビッククラブに行けんと意味がないだろ。
未知の世界で力を試したいと思うのが自然だし、
言葉も通じない異文化に飛び込むことで価値観が変わって劇的な成長を遂げる
未知の世界って言うが、みんなの憧れは欧州ビッククラブだろ。
劇的に変わるっていうが、ビッククラブに行けんと意味がないだろ。
483 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 23:38:53.15 ID:mKpMrN8t0
あながち外れてはいないと思う。でも海外移籍はその先を見据えた移籍だよね。確かに鹿島（昨年まで）＞ハイデュクだわ。
484 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 23:39:17.65 ID:rDMiNvIv0
485 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 23:39:21.17 ID:+mVVklUA0
486 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 23:39:37.20 ID:KcrgYB1W0
487 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 23:39:37.72 ID:gC4mDcDk0
川島もサラリー手取りで50万ユーロ貰っているようだし、
基本的に欧州移籍の方が実入りが良くなるからね
欧州のマーケットに1度のれば年とってからも移籍先の選択肢は増えるし、
現役生活を長く続けることが出来る
基本的に欧州移籍の方が実入りが良くなるからね
欧州のマーケットに1度のれば年とってからも移籍先の選択肢は増えるし、
現役生活を長く続けることが出来る
488 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 23:39:38.12 ID:a2BW87kK0
今の新人は500万円スタートで年俸なんて滅多にあがらず、チームにフィットしなければすぐにクビを斬られる
そんな状況の中でやってるんだから、欧州からオファーがあったら即座にそれに乗っかるのは当然じゃん
ミキッチは外国人だから高年俸だよ。でも若手は1000万円以下の年俸で明日もわからない中でサッカーやってんだよ
大卒選手はJ2からオファーあっても行かずに、JFLに行ってサッカーやるくらいだぞ
そんな状況の中でやってるんだから、欧州からオファーがあったら即座にそれに乗っかるのは当然じゃん
ミキッチは外国人だから高年俸だよ。でも若手は1000万円以下の年俸で明日もわからない中でサッカーやってんだよ
大卒選手はJ2からオファーあっても行かずに、JFLに行ってサッカーやるくらいだぞ
489 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 23:39:39.09 ID:meuUcdw+0
>>440
元、ウチのクラブ（Ｊ２）にいた選手が・・・海外１部リーガー・・・ｗ
さっぱり使えず戦力外・・・ＪＦＬでもあんまり使えず・・・
でも活躍は願ってるぜ
これ見れば、欧州に行って１部でプレーするだけなら、
国に拘らないんならＪの選手なら誰でも出来るんじゃねって思う
元、ウチのクラブ（Ｊ２）にいた選手が・・・海外１部リーガー・・・ｗ
さっぱり使えず戦力外・・・ＪＦＬでもあんまり使えず・・・
でも活躍は願ってるぜ
これ見れば、欧州に行って１部でプレーするだけなら、
国に拘らないんならＪの選手なら誰でも出来るんじゃねって思う
490 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 23:40:04.30 ID:bBN5SOK20
>>485
具体的に言えよ
具体的に言えよ
491 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 23:40:08.98 ID:cIyiQM4b0
492 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 23:40:11.43 ID:N0q2amjC0
>>455
長谷部はアジアチャンピオンのときの主力だし最初からいい選手だったんじゃないの
むしろサイドバックやったりＧＫやったりアホにしか見えないんだけど
本田はパスだけじゃなく自分で点を取るという意識が芽生えたという意味では成長したのかな
でもあまり点取れてないけど
長谷部はアジアチャンピオンのときの主力だし最初からいい選手だったんじゃないの
むしろサイドバックやったりＧＫやったりアホにしか見えないんだけど
本田はパスだけじゃなく自分で点を取るという意識が芽生えたという意味では成長したのかな
でもあまり点取れてないけど
493 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 23:40:26.33 ID:oL+nYeNp0
494 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 23:40:31.13 ID:UIaIDYDg0
>>449
週刊サッカーダイジェスト 2012年3月13日号
短期連載〜現役引退ストーリー
財前宣之（東京Ｖなど）「タイで現役を終えた意味」
http://www.nsks.com/ssd/8142/
週刊サッカーダイジェスト 2012年3月13日号
短期連載〜現役引退ストーリー
財前宣之（東京Ｖなど）「タイで現役を終えた意味」
http://www.nsks.com/ssd/8142/
495 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 23:40:38.16 ID:12Vf/W2A0
496 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 23:40:40.42 ID:AipdjwRp0
家永ディスんじゃねえよｗｗ
497 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 23:40:43.64 ID:gC4mDcDk0
498 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 23:40:45.96 ID:sUfeynz60
ステップアップ狙ってステップダウン受け入れたのにJに出戻って来た選手には耳の痛い話だな
499 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 23:41:10.85 ID:MvFY5N5z0
たぶんミキッチはちょっとバカだから
日本人は欧州ならどこでも行くしそれでステイタスや経験値が上がると
漠然ととらえてると思い違いしてるんだと思う
伊野波がハイデュク行ったのも、兄貴がリールス行ったのも
どうしようもなく本場に行きたくてでも良いオファーがなかっただけでやむなく移籍しただけなのに。
ほんとなら伊野波も兄貴もそこそこのチームに行きたかったんだし、
ろくなチームでないこともわかったうえでステップアップとかに賭けて見たんだよ
日本人は欧州ならどこでも行くしそれでステイタスや経験値が上がると
漠然ととらえてると思い違いしてるんだと思う
伊野波がハイデュク行ったのも、兄貴がリールス行ったのも
どうしようもなく本場に行きたくてでも良いオファーがなかっただけでやむなく移籍しただけなのに。
ほんとなら伊野波も兄貴もそこそこのチームに行きたかったんだし、
ろくなチームでないこともわかったうえでステップアップとかに賭けて見たんだよ
500 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 23:41:13.86 ID:DwAzIS7TO
501 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 23:41:24.70 ID:uLj/60Sy0
>>372
現在の本田は確かに移籍金が移籍の障害となり、ビッグクラブ移籍が叶わずシベリアに抑留されてはいるが、
そもそもゴミクラブのVVVでの経験と、CSKAでのCLベスト8の立役者になった実績と自信と勢いで
一皮も二皮も剥けたことで日本代表の中心になれた部分が大きい。
Jにそのまま居て、W杯で活躍出来たかどうか、
4大リーグの上位からお声が掛かるような選手になってたどうかは非常に疑問。
現在の本田は確かに移籍金が移籍の障害となり、ビッグクラブ移籍が叶わずシベリアに抑留されてはいるが、
そもそもゴミクラブのVVVでの経験と、CSKAでのCLベスト8の立役者になった実績と自信と勢いで
一皮も二皮も剥けたことで日本代表の中心になれた部分が大きい。
Jにそのまま居て、W杯で活躍出来たかどうか、
4大リーグの上位からお声が掛かるような選手になってたどうかは非常に疑問。
502 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 23:41:26.59 ID:KcrgYB1W0
503 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 23:41:30.36 ID:wdBAAO260
ブンデスageのために
元ブンデスリーガーミキッチの「ブンデス下位もJ以下」と言うコメントは無視したくてしょうがない奴らがいる
元ブンデスリーガーミキッチの「ブンデス下位もJ以下」と言うコメントは無視したくてしょうがない奴らがいる
504 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 23:41:48.46 ID:gjUFiozb0
さいきんのスカウトはJリーグにもちゃんと観にくるから
「ステップアップのためにとりあえず欧州」は哀しいほど意味無い
「ステップアップのためにとりあえず欧州」は哀しいほど意味無い
505 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 23:41:53.84 ID:8C3xeD5S0
ユース時代は代表でも活躍してたみたいだな
サンキュー坂田みたいなもんか
サンキュー坂田みたいなもんか
506 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 23:41:58.46 ID:ysv9KI3Z0
>>347
いや、別にミキッチの言いたい事を代弁したわけじゃないから
生涯Ｊの方が選手に愛着は湧くが、海外に出たいと言う人を止められない
ただ選手にとって欧州での終着点と言えるチームにいきなり移籍できる人なんてそういない
海外での大成を望んでいるんであれば、ステップアップを挟むのはやむなし
ただクロアチアやベルギーとかはない
それに移籍金も置いてけよと
いや、別にミキッチの言いたい事を代弁したわけじゃないから
生涯Ｊの方が選手に愛着は湧くが、海外に出たいと言う人を止められない
ただ選手にとって欧州での終着点と言えるチームにいきなり移籍できる人なんてそういない
海外での大成を望んでいるんであれば、ステップアップを挟むのはやむなし
ただクロアチアやベルギーとかはない
それに移籍金も置いてけよと
507 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 23:42:05.12 ID:sM6wqA5r0
海外厨「海外の方がクラブに見られる（ｷﾘｯ」
海外クラブ「オーサカイ！」
海外クラブ「オーサカイ！」
508 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 23:42:12.01 ID:UhKCKYHu0
IFFHSのクラブワールドランキング2011-2012
http://www.iffhs.de/?10f42e00fa2d17f73702fa3016e23c17f7370eff3702bb1c2bbb6f28f53512
1. FC Barcelona
2. Real Madrid CF
3. CA Velez Sarsfield
4. CD Universidad de Chile Santiago
5. FC Bayern Munchen
6. Santos FC
7. Club Atletico de Madrid
8. Manchester United FC
9. Manchester City FC
10. FC Schalke 04
CD Universidad Catolica Santiago
ブンデスは5位のバイヤンと10位のシャルケのみ
http://www.iffhs.de/?10f42e00fa2d17f73702fa3016e23c17f7370eff3702bb1c2bbb6f28f53512
1. FC Barcelona
2. Real Madrid CF
3. CA Velez Sarsfield
4. CD Universidad de Chile Santiago
5. FC Bayern Munchen
6. Santos FC
7. Club Atletico de Madrid
8. Manchester United FC
9. Manchester City FC
10. FC Schalke 04
CD Universidad Catolica Santiago
ブンデスは5位のバイヤンと10位のシャルケのみ
509 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 23:42:12.43 ID:a2BW87kK0
510 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 23:42:24.25 ID:vB6SpXv10
>>476
なにを言いたいのかさっぱりわからないぞ、子供か？
なにを言いたいのかさっぱりわからないぞ、子供か？
511 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 23:42:37.20 ID:Vv8Ipg5ZO
長谷部はJリーグにいたときはヒョロかったよ
マガトキャンプで体が強くなり、代表キャプテンにもなりメンタルにも磨きがかかった
マガトキャンプで体が強くなり、代表キャプテンにもなりメンタルにも磨きがかかった
512 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 23:42:39.20 ID:meuUcdw+0
513 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 23:42:44.12 ID:N4CKFLiE0
514 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 23:42:56.13 ID:GMJl4ld8P
515 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 23:43:08.61 ID:PVfwppcF0
身近に在って気軽に見に行けるってところが、Jリーグの良いとこ
スタグルメもうまいし
スタグルメもうまいし
516 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 23:43:12.44 ID:L1P81hGzP
517 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 23:43:28.03 ID:uQvQpm+N0
518 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 23:43:32.07 ID:Y04jcexW0
バルデラマとかって欧州経歴はリーグアン位なのに
物凄い知名度ある選手になったぞ？
519 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 23:43:45.10 ID:3V966aP90
難しいことはわからんが、この記事はミキッチの印象を凄く悪くした
520 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 23:44:22.79 ID:oL+nYeNp0
>>519
ボスマン制もよくわからないバカだからだろうね
ボスマン制もよくわからないバカだからだろうね
521 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 23:44:24.41 ID:KcrgYB1W0
522 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 23:44:30.47 ID:gC4mDcDk0
>>488
そう
日本の環境面の悪さを無視した暴論が多いね
機会があったら海外に出たいと思っている選手の方がむしろ正常
欧州のみならず多くの地域でプレーする日本人選手が増えているけど、
その流れはこれからどんどん続くだろうね
そう
日本の環境面の悪さを無視した暴論が多いね
機会があったら海外に出たいと思っている選手の方がむしろ正常
欧州のみならず多くの地域でプレーする日本人選手が増えているけど、
その流れはこれからどんどん続くだろうね
523 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 23:44:33.10 ID:12Vf/W2A0
武者修行感覚で欧州行くなら出れなくても帰ってこないで何年かは向こうで頑張れよと言いたい
524 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 23:44:33.66 ID:O0ZCnBRX0
525 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 23:44:35.51 ID:cIyiQM4b0
526 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 23:44:56.52 ID:aTIL0Fsh0
>>513
Jがある部分じゃ優れてるけどある部分じゃ欧州に劣ってるように
長谷部もJでよかった部分が薄れて欧州で必要な部分が成長した
って感じだね
J時代を見てればもう少し違う成長の仕方もあったんじゃないかって
思いたくもなるよね
Jがある部分じゃ優れてるけどある部分じゃ欧州に劣ってるように
長谷部もJでよかった部分が薄れて欧州で必要な部分が成長した
って感じだね
J時代を見てればもう少し違う成長の仕方もあったんじゃないかって
思いたくもなるよね
527 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 23:45:01.05 ID:UIaIDYDg0
528 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 23:45:01.65 ID:3ZHeCqBtO
529 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 23:45:12.46 ID:Y04jcexW0
そういえば森本を代表に呼ばないのってザックが
イタリアのチーム知り過ぎてるからじゃないか？
間違いなくJ以下のチームだろうからｗ
530 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 23:45:16.09 ID:mqljT+3tP
>>519
よほど日本が恵まれてると分からないんだね
よほど日本が恵まれてると分からないんだね
531 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 23:45:32.78 ID:S6HrrVEG0
532 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 23:45:34.73 ID:gC4mDcDk0
533 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 23:45:39.30 ID:bBN5SOK20
534 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 23:45:42.31 ID:5JWGwk0M0
535 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 23:45:55.60 ID:GMJl4ld8P
>>501
ただまあ、欧州で目覚めたというよりは、下位で無双したことによる……っつー効果も見逃せない
2003年以降のJ2得点王がほぼすべて上位で開花していることからも。
若い点取り屋にとっては「レベルの高い相手と戦う」よりは
点を取る経験を多く詰めるようなリーグで無双するほうが成長につながるのかもしれない。
ただまあ、欧州で目覚めたというよりは、下位で無双したことによる……っつー効果も見逃せない
2003年以降のJ2得点王がほぼすべて上位で開花していることからも。
若い点取り屋にとっては「レベルの高い相手と戦う」よりは
点を取る経験を多く詰めるようなリーグで無双するほうが成長につながるのかもしれない。
536 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 23:46:00.40 ID:UnPNpbIK0
>>480
だよね。海外で金貰って生活するとか結構刺激的だよね
だよね。海外で金貰って生活するとか結構刺激的だよね
537 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 23:46:17.26 ID:wdBAAO260
元ブンデスリーガー・ミキッチにブンデス下位をJリーグ以下とディスられて動揺する奴ら元気ですか？
538 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 23:46:27.40 ID:uQvQpm+N0
539 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 23:46:30.63 ID:uLj/60Sy0
540 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 23:46:45.78 ID:12Vf/W2A0
>>532
そりゃ熊本と比べればチーム自体もランクアップしてるからだろ
そりゃ熊本と比べればチーム自体もランクアップしてるからだろ
541 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 23:47:15.95 ID:meuUcdw+0
542 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 23:47:17.85 ID:3V966aP90
>>528
なんか非生産的な論争の種を作ったような気がするから。
なんか非生産的な論争の種を作ったような気がするから。
543 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 23:47:24.20 ID:9G2iV7QN0
>>493
海外クラブにとっては投機だから、望むようなステップアップは望めないわけだ
海外クラブにとっては投機だから、望むようなステップアップは望めないわけだ
544 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 23:47:32.28 ID:Vv8Ipg5ZO
545 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 23:47:35.91 ID:ZVM52lgb0
>>9
両方見てる
確かにJは中々スペースくれないチームが多い
でもCLで良いとこいけるクラブが4大リーグにはかならずある
例え中位や下位でもそういうチームと良い試合する事がある
だから、守備が悪いんじゃなくて守備のセオリーが違うという事
海外に行った日本人選手がよく言う事だが、海外は間合いを詰められるのが日本より一歩早い
なぜかと言うと体が大きいから
基礎的な条件もサッカー文化も違うから、一概にどっちがどうとは言えない
仙台とか、Ｊでは調子良いけどブンデスのチームには勝てないと思う
得点パターンであるセットプレーやこぼれ球の押し込みをやろうにも、
ドイツのキーパーは皆上手いし、ハイボールにも強いからな
両方見てる
確かにJは中々スペースくれないチームが多い
でもCLで良いとこいけるクラブが4大リーグにはかならずある
例え中位や下位でもそういうチームと良い試合する事がある
だから、守備が悪いんじゃなくて守備のセオリーが違うという事
海外に行った日本人選手がよく言う事だが、海外は間合いを詰められるのが日本より一歩早い
なぜかと言うと体が大きいから
基礎的な条件もサッカー文化も違うから、一概にどっちがどうとは言えない
仙台とか、Ｊでは調子良いけどブンデスのチームには勝てないと思う
得点パターンであるセットプレーやこぼれ球の押し込みをやろうにも、
ドイツのキーパーは皆上手いし、ハイボールにも強いからな
546 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 23:47:43.10 ID:+s3LsnS30
547 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 23:47:46.23 ID:S6HrrVEG0
548 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 23:47:47.96 ID:MvFY5N5z0
おれがベンチだったリーグ＝レベルが低い
おれがレギュラーのリーグ＝レベルが高い
おれがレギュラーのリーグ＝レベルが高い
549 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 23:47:50.16 ID:iZ1o0ZHf0
>>473
いまどき何処の国だって米も醤油もあるだろ 三つ葉がない国には行きたくないが
いまどき何処の国だって米も醤油もあるだろ 三つ葉がない国には行きたくないが
550 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 23:47:54.04 ID:jZQmfyOC0
まぁ移籍するならせめてここ2,3年の成績がEL圏マイナス5位以内のELワンチャンくらいのとこだわ
というかそれ以下のチームだとどこでもJ並・以下(そういう選手はどうせプレミアは無理だし)
ただセリエだけは1回もぐりこむとうまみが多い
というかそれ以下のチームだとどこでもJ並・以下(そういう選手はどうせプレミアは無理だし)
ただセリエだけは1回もぐりこむとうまみが多い
551 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 23:47:57.65 ID:9lY8ma5F0
Jの良さも分かろうよってことだからイイ人じゃないか
ピクシーなんかみたいに今後もJ関わっていく人になるかもよ
ピクシーなんかみたいに今後もJ関わっていく人になるかもよ
552 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 23:47:59.44 ID:cIyiQM4b0
熊本は食い物が旨いし悪い街じゃねえと思うんだがね。
553 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 23:48:01.29 ID:Djnrggcw0
伊藤笑
梅崎
三都主
宮本
相馬
小林大悟
槙野
チョンテセ
乾
伊野波
阿部
家長
高木
大津
宇佐美
李忠成
「海外観光たのしかったです」
554 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 23:48:09.27 ID:pTVEtTsS0
正直本気でうざいんだが
今すぐ消えろ
今すぐ消えろ
555 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 23:48:33.40 ID:a2BW87kK0
日本サッカー協会は日本代表でウン十億って儲けてるのに、選手には一切還元せず幹部連中で利益を山分け
小倉の年収は３おくえーん、川渕は名前だけで5000万円
代表選手は招集しても1万円しか払いません
日本代表は日本サッカー選手にとっての夢だからそれが正解なんです（´･∀･`）ｖ
選手は奴隷、Jリーグは都合のいい育成場所。選手はどんどん海外に行け←協会幹部推奨
こんなリーグに誰がいたいんだってのｗ
小倉の年収は３おくえーん、川渕は名前だけで5000万円
代表選手は招集しても1万円しか払いません
日本代表は日本サッカー選手にとっての夢だからそれが正解なんです（´･∀･`）ｖ
選手は奴隷、Jリーグは都合のいい育成場所。選手はどんどん海外に行け←協会幹部推奨
こんなリーグに誰がいたいんだってのｗ
556 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 23:48:45.54 ID:wdBAAO260
元ブンデスリーガー・ミキッチに冷静に的確に
ブンデス下位はJリーグ以下と分析されて動揺してますか？
ブンデス下位はJリーグ以下と分析されて動揺してますか？
557 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 23:49:04.05 ID:UnPNpbIK0
>>547
ベンチャーの社長にでもそのセリフを言ってくれ
ベンチャーの社長にでもそのセリフを言ってくれ
558 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 23:49:35.24 ID:d1kiSI810
まあ簡単に言うと長友香川以外は海外組ってだけでデカイ顔すんなｗ
おまえらＪ以下のチームに行って何してんの？って話だな
おまえらＪ以下のチームに行って何してんの？って話だな
559 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 23:49:40.44 ID:meuUcdw+0
しかしミキッチは良い選手だよな
今年は特に良い気がする
今年は特に良い気がする
560 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 23:49:52.34 ID:beBdQgXt0
スカウトの数って言っても欧州ですらそこの部分の差はあるだろ。
強豪リーグ以外の、しかもそこのマイナーチームになんて来るスカウト当てにするよりも
地道に国内で実力やキャリアを積み上げる方が得策のような気がする。
強豪リーグ以外の、しかもそこのマイナーチームになんて来るスカウト当てにするよりも
地道に国内で実力やキャリアを積み上げる方が得策のような気がする。
561 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 23:49:54.94 ID:wdBAAO260
元ブンデスリーガー・ミキッチに冷静に的確に
ブンデス下位はJリーグ以下と分析されて動揺してますか？
ブンデス下位はJリーグ以下と分析されて動揺してますか？
562 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 23:49:58.58 ID:VDiTj1E10
Jリーグって外人の規制枠を緩和したらもっといい選手がたくさん来るだろ？
563 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 23:50:01.14 ID:ov69sb6s0
まだ「海外・世界で活躍できる」という夢を日本中に浸透させてる段階なんだよ
野球が落ち目になってきてるから今まで通り地道に浸透させていくやり方がベスト
サッカーの競技人口は日本でも増えてるし、高校野球で特待生とか煩く騒がれ始めてる事と
日本でも今後は貧困家庭が増えるのは明らかだから、
運動能力は高いが貧しい家庭の子達がスポーツの選択肢から野球を除外、というケースの増加が予想出来る
（確かにプロになった場合の収入は野球のほうが明らかに多いが、日本の場合それまでの投資額と先行きを考えるとサッカーに軍配が上がるだろう）
地道にこれまで通りやって、海外に行ける人間はガンガン行って世界の舞台で活躍する姿を見せて競技人口を増やすのが得策だよ
野球が落ち目になってきてるから今まで通り地道に浸透させていくやり方がベスト
サッカーの競技人口は日本でも増えてるし、高校野球で特待生とか煩く騒がれ始めてる事と
日本でも今後は貧困家庭が増えるのは明らかだから、
運動能力は高いが貧しい家庭の子達がスポーツの選択肢から野球を除外、というケースの増加が予想出来る
（確かにプロになった場合の収入は野球のほうが明らかに多いが、日本の場合それまでの投資額と先行きを考えるとサッカーに軍配が上がるだろう）
地道にこれまで通りやって、海外に行ける人間はガンガン行って世界の舞台で活躍する姿を見せて競技人口を増やすのが得策だよ
564 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 23:50:04.32 ID:S6HrrVEG0
565 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 23:50:08.41 ID:yhxrlvyF0
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_HNK_Hajduk_Split_players
ここにハイデュク過去のプレーヤーのリストがあるけど
ステップアップ自体が幻想に近いってのがよくわかる
ここ10年で主要リーグにいけたのはクラニチャルのみ
ここにハイデュク過去のプレーヤーのリストがあるけど
ステップアップ自体が幻想に近いってのがよくわかる
ここ10年で主要リーグにいけたのはクラニチャルのみ
566 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 23:50:13.85 ID:O0ZCnBRX0
でもペルージャvsセレッソは結構な差があったのも事実
リーグでの順位は一緒ぐらいのチーム同士だったけど
リーグでの順位は一緒ぐらいのチーム同士だったけど
567 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 23:50:23.47 ID:wFkFJpBQ0
568 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 23:50:34.00 ID:N4CKFLiE0
569 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 23:51:03.25 ID:oL+nYeNp0
570 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 23:51:14.29 ID:8obHtVoE0
毎週末の深夜
スカパーやネットで香川真司を応援するのがネットにおいて一番人気ってのは
違うと思うな
スカパーやネットで香川真司を応援するのがネットにおいて一番人気ってのは
違うと思うな
571 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 23:51:15.96 ID:3ZHeCqBtO
>>555
別に違う国のリーグ行ってもJFAとの関係は何も変わらないんだけど
別に違う国のリーグ行ってもJFAとの関係は何も変わらないんだけど
572 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 23:51:21.69 ID:ov69sb6s0
>>562
年俸とかでチームが維持できなくなるんじゃないかな
年俸とかでチームが維持できなくなるんじゃないかな
573 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 23:51:30.23 ID:wdBAAO260
元ブンデスリーガー・ミキッチに冷静に的確に
ブンデス下位はJリーグ以下のゴミと分析されて動揺してますか？
ブンデス下位はJリーグ以下のゴミと分析されて動揺してますか？
574 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 23:51:35.83 ID:fVAGAdKqP
575 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 23:51:51.39 ID:CvVjvWw40
まあ長友がやれるんだからＳＢならＪの選手なら誰でもできそう
ただ香川みたいに攻撃の選手になると結局は点を獲らないといけなくなる
そうなると今の日本人で点取れる選手がいるかと言うと疑問だな
ただ香川みたいに攻撃の選手になると結局は点を獲らないといけなくなる
そうなると今の日本人で点取れる選手がいるかと言うと疑問だな
576 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 23:51:53.15 ID:Sz6jAsei0
くだらない税リーグなんか見る価値なしｗ
577 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 23:52:08.39 ID:sUfeynz60
>>562
ｊは貧乏クラブが多いから安い韓国人が増えるだけで君が望む様な欧州や南米の選手は増えないだろうよ
ｊは貧乏クラブが多いから安い韓国人が増えるだけで君が望む様な欧州や南米の選手は増えないだろうよ
578 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 23:52:27.34 ID:bBN5SOK20
一方は悪、一方は善みたいな考え方程アホらしいものはない
579 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 23:52:32.07 ID:ukKhKwp+0
広島って外国人に好まれる都市だよね。
人口120万でそこそこコンパクトだが一応モノやサービスはそろってる。
おだやかな気候と都市規模の割に充実してる外国人コミュニティ。
ストヤンが永住？したいと思うだけあるわ。
欧米の首都クラス出身者でなければここが理想とおもわせる雰囲気があるんだろうな。
人口120万でそこそこコンパクトだが一応モノやサービスはそろってる。
おだやかな気候と都市規模の割に充実してる外国人コミュニティ。
ストヤンが永住？したいと思うだけあるわ。
欧米の首都クラス出身者でなければここが理想とおもわせる雰囲気があるんだろうな。
580 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 23:52:35.17 ID:RAxWHEm/0
>>566
それいつの話だよw
それいつの話だよw
581 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 23:52:55.95 ID:+rEsbSIu0
>>499
その次のステップアップ（主要リーグやビッグクラブ移籍）の為の腰掛けは自重しとけ
ってことを言ってるんじゃないか？ミキッチは
今やJにも欧州のスカウトうじゃうじゃ来てるし、本当に実力があればJからいきなりそれなりのクラブへの移籍も可能だろう
あやふやな可能性にかけるぐらいならまず自国リーグでベスト11に選ばれるぐらい結果残せと
その次のステップアップ（主要リーグやビッグクラブ移籍）の為の腰掛けは自重しとけ
ってことを言ってるんじゃないか？ミキッチは
今やJにも欧州のスカウトうじゃうじゃ来てるし、本当に実力があればJからいきなりそれなりのクラブへの移籍も可能だろう
あやふやな可能性にかけるぐらいならまず自国リーグでベスト11に選ばれるぐらい結果残せと
582 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 23:53:11.84 ID:cIyiQM4b0
>>572
アフリカや中東から、格安なお買い得選手が山ほど来ますよ。
アフリカや中東から、格安なお買い得選手が山ほど来ますよ。
583 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 23:53:15.54 ID:KcrgYB1W0
>>560
どうせ代理人がDVD送りまくるわけだし。
それなら海外のマイナーリーグでポツンとやってる姿を映すより、
国内でコンビネーション抜群のクラブで無双してる姿を送った方がいいだろう。
海外で独力で無双できる力があるって言うのなら別だけど。
ビッグクラブから見れば「この程度のリーグでこの程度の力かよ」って思われるだけ。
どうせ代理人がDVD送りまくるわけだし。
それなら海外のマイナーリーグでポツンとやってる姿を映すより、
国内でコンビネーション抜群のクラブで無双してる姿を送った方がいいだろう。
海外で独力で無双できる力があるって言うのなら別だけど。
ビッグクラブから見れば「この程度のリーグでこの程度の力かよ」って思われるだけ。
584 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 23:53:17.70 ID:kCkXW3k/0
ミキッチてJに来たばかりの頃はそんなに良い選手じゃなかった
が近年は非常に良くなった
Jで実力を伸ばした選手の一人だろうね
だからこそ無駄に海外行けばいいってもんじゃねーぞと言ってるんだろう
が近年は非常に良くなった
Jで実力を伸ばした選手の一人だろうね
だからこそ無駄に海外行けばいいってもんじゃねーぞと言ってるんだろう
585 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 23:53:30.02 ID:12Vf/W2A0
日本人が勘違いしてるのは選手が２０歳超えても大きく成長できると思ってるところ
持って生まれた才能とかそこまでに積み上げたもので大体格は決まってるんだよね、そのくらいの歳では
下のとこからしか声かからないのにステップアップできるって考えるのは安易すぎる
持って生まれた才能とかそこまでに積み上げたもので大体格は決まってるんだよね、そのくらいの歳では
下のとこからしか声かからないのにステップアップできるって考えるのは安易すぎる
586 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 23:53:33.10 ID:wdBAAO260
元ブンデスリーガー・ミキッチに冷静に的確に
ブンデス下位はJリーグ以下のゴミと分析されて動揺してますか？
ブンデス下位はJリーグ以下のゴミと分析されて動揺してますか？
587 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 23:53:48.96 ID:gC4mDcDk0
結局選手に投資してこなかったからこうなるわけよ
選手の市場価値が高まって、海外でプレーしたほうが条件が良いってんなら当然こうなるわけ
日本流は通じないよ
細貝にしても浦和に残ったらたった4000万円で長期契約だったわけでね
これでも日本にとったら驚くべき好待遇レベルだけどね
選手の市場価値が高まって、海外でプレーしたほうが条件が良いってんなら当然こうなるわけ
日本流は通じないよ
細貝にしても浦和に残ったらたった4000万円で長期契約だったわけでね
これでも日本にとったら驚くべき好待遇レベルだけどね
588 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 23:54:01.97 ID:G28IX76A0
それでも槙野はレンタル先でブンデス2部か浦和で迷ったんだぞｗ
そしたらフィンケに「ブンデス2部なんて何の経験にもならんし、環境も最悪だし、給料も安いんだから、日本のビッグクラブで試合に出たほうが絶対にいい」
と言われて浦和に行くことを決めたんだぞｗミキッチと同じだ
そしたらフィンケに「ブンデス2部なんて何の経験にもならんし、環境も最悪だし、給料も安いんだから、日本のビッグクラブで試合に出たほうが絶対にいい」
と言われて浦和に行くことを決めたんだぞｗミキッチと同じだ
589 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 23:54:35.81 ID:oL+nYeNp0
>>582
絶対こない
絶対こない
590 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 23:54:53.74 ID:HTPHH1X3O
タイに負ける雑魚リーグ
591 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 23:55:06.96 ID:ov69sb6s0
そもそも国内のJリーグで頑張っても、読売とかマスコミが野球の球団持ってるんだから
すでにその段階で話題として取り上げられる頻度に圧倒的な差がある
だから海外のクラブでプレイできる人間はそっちで頑張った方が、結局は将来的にも日本のサッカーの利益になる
すでにその段階で話題として取り上げられる頻度に圧倒的な差がある
だから海外のクラブでプレイできる人間はそっちで頑張った方が、結局は将来的にも日本のサッカーの利益になる
592 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 23:55:17.64 ID:gC4mDcDk0
593 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 23:55:17.91 ID:UnPNpbIK0
>>578
そういや日本人のそういうのが悪いとこだって知り合いの外国人が言ってたわｗｗ
そういや日本人のそういうのが悪いとこだって知り合いの外国人が言ってたわｗｗ
594 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 23:55:29.26 ID:j4acbLMd0
確かに外国はどこも上のほうだけだね強いのは
595 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 23:55:29.35 ID:2mpmOTEQ0
>「なぜ日本の若い選手は外国のリーグに行きたがるのか？ まったくわからないんだ」
本人に聞けばいいだろｗ
だいたい人間なんてのは話あったって理解出来ないもんなのに、話しもせず理解できるかよｗ
アホすぎるｗ
本人に聞けばいいだろｗ
だいたい人間なんてのは話あったって理解出来ないもんなのに、話しもせず理解できるかよｗ
アホすぎるｗ
596 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 23:55:42.30 ID:wdBAAO260
ケルンみたいなJリーグ以下の雑魚クラブ移籍しても無価値
そこから何も生まれない
やめておけ
そこから何も生まれない
やめておけ
597 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 23:55:45.11 ID:N4CKFLiE0
598 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 23:56:02.48 ID:Djnrggcw0
Ｊ２にいたドゥンビアがロシアリーグで無双とか何の冗談
599 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 23:56:22.62 ID:O0ZCnBRX0
600 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 23:56:34.88 ID:RPPl3YU8O
クソなのは、地元や身近に愛すべきクラブがあるのに見ようともせず
海外リーグばかり見て目が肥えた気になって自国リーグを卑下するクズ。
気持ち悪いのは自国リーグを見ようともせず海外クラブサポになった
つもりで何の縁もゆかりもない日本人のくせにウンチクを語る滑稽な姿。
海外リーグばかり見て目が肥えた気になって自国リーグを卑下するクズ。
気持ち悪いのは自国リーグを見ようともせず海外クラブサポになった
つもりで何の縁もゆかりもない日本人のくせにウンチクを語る滑稽な姿。
601 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 23:56:35.36 ID:3ZHeCqBtO
そういやクロアチアの代表監督だか誰かが
Ｊで活躍出来たら代表呼んでやんよみたいな感じに
誰かにＪ行きを勧めたみたいな話があったような
Ｊで活躍出来たら代表呼んでやんよみたいな感じに
誰かにＪ行きを勧めたみたいな話があったような
602 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 23:56:57.75 ID:Tn9tGVIn0
おまえらJのレベル高いって信じこまされてる見たいだけど
セルビア３軍に３-０で負けてピクシーの顔に泥塗ったの忘れたのか
セルビア３軍に３-０で負けてピクシーの顔に泥塗ったの忘れたのか
603 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 23:57:19.83 ID:bBN5SOK20
>>593
それどこの外人？
それどこの外人？
604 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 23:57:22.46 ID:beBdQgXt0
>>588
逆にこんなアドバイスしか受けれなかったことが残念だ
逆にこんなアドバイスしか受けれなかったことが残念だ
605 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 23:57:26.89 ID:8obHtVoE0
頭ごなしにJ批判して何になるのよ
全員海外組で親善試合のたびに長距離移動がいいんですか
それとも国内ファン無視で欧州で親善試合組みまくりがいいんですか
全員海外組で親善試合のたびに長距離移動がいいんですか
それとも国内ファン無視で欧州で親善試合組みまくりがいいんですか
606 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 23:57:37.21 ID:gC4mDcDk0
意図的に分からないふりをしている人間がいるけど、
ケルンのレベル云々はともかくケルンに移籍した方が
日本時代よりも待遇があがるのは確実なわけよ
ケルンだけじゃなくブンデスの下位クラブ自体に
ケルンのレベル云々はともかくケルンに移籍した方が
日本時代よりも待遇があがるのは確実なわけよ
ケルンだけじゃなくブンデスの下位クラブ自体に
607 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 23:57:40.48 ID:KcrgYB1W0
>>595
槙野に聞いたのだとしたら、やっぱり理解できなかっただろうな。
槙野に聞いたのだとしたら、やっぱり理解できなかっただろうな。
608 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 23:57:41.18 ID:tJ1GskCA0
Ｊの試合見ないからあんま知らんが
良く中国とか韓国のチームに負けてね？
良く中国とか韓国のチームに負けてね？
609 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 23:57:44.59 ID:35fL8x3y0
海外って言っても強いのは４大リーグの上位だけだもんなあ
メキシコのクラブや南米カップ王者とか毎年Jのクラブに負けてるし、Jはそれなりに強いわ
メキシコのクラブや南米カップ王者とか毎年Jのクラブに負けてるし、Jはそれなりに強いわ
610 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 23:57:47.65 ID:wdBAAO260
ブンデス中位以下なんてほとんどカスだしJ2レベル
元ブンデスのミキッチが言うなら間違いない
元ブンデスのミキッチが言うなら間違いない
611 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 23:57:53.25 ID:fVAGAdKqP
612 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 23:58:15.89 ID:8C3xeD5S0
Ｊリーグ無理だったフッキが欧州のスターだからな
613 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 23:58:31.97 ID:uQvQpm+N0
614 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 23:58:33.62 ID:HT/LWrnP0
615 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 23:59:00.06 ID:5oRDGFVE0
616 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 23:59:24.34 ID:KcrgYB1W0
617 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 23:59:46.43 ID:8obHtVoE0
618 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 23:59:50.73 ID:GMJl4ld8P
>>587
>>481にセリエの一覧があるけど下位はJ並
長友も移籍初年度は30万eくらいの契約だったと記憶
細貝も本籍がレバークーゼンだからそんなもんなんで、
直接下位にいっても年俸は別に高くもないよ
>>481にセリエの一覧があるけど下位はJ並
長友も移籍初年度は30万eくらいの契約だったと記憶
細貝も本籍がレバークーゼンだからそんなもんなんで、
直接下位にいっても年俸は別に高くもないよ
619 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/11(水) 00:00:04.97 ID:pUFlkJPX0
Jにも金持ちクラブが増えないかな〜
神戸には期待しているんだが
神戸には期待しているんだが
620 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/11(水) 00:00:11.41 ID:ov69sb6s0
>>597
てかなんで偏差値とか持ち出してくるのかが理解できない
そういうのを全て捨ててサッカーとか野球とかに本人が選択して1本に絞った結果だろうに。
偏差値高い子は勉強でいい大学を、サッカーに絞った子はプロになって海外のクラブやJリーグ・日本代表を
それぞれ取捨選択してその道を進んでるだけの話だと思うんだが。
「野球強いけど、サッカー強いけどあの学校は偏差値低いよね」
とか言う方がよほど頭が悪く見えるんだけどね
てかなんで偏差値とか持ち出してくるのかが理解できない
そういうのを全て捨ててサッカーとか野球とかに本人が選択して1本に絞った結果だろうに。
偏差値高い子は勉強でいい大学を、サッカーに絞った子はプロになって海外のクラブやJリーグ・日本代表を
それぞれ取捨選択してその道を進んでるだけの話だと思うんだが。
「野球強いけど、サッカー強いけどあの学校は偏差値低いよね」
とか言う方がよほど頭が悪く見えるんだけどね
621 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/11(水) 00:00:15.34 ID:O0ZCnBRX0
Ｊに来た外人でも、こんなリーグでやってられるかって帰った奴もいるしな
ラウドルップとかイルハンとか
ラウドルップとかイルハンとか
622 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/11(水) 00:00:18.49 ID:5JWGwk0M0
623 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/11(水) 00:00:22.41 ID:mY9CYwCl0
全部読むの面倒だから
ミキッチに賛同してる人の方が多いの？
ミキッチに賛同してる人の方が多いの？
624 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/11(水) 00:00:30.57 ID:kCkXW3k/0
ブラジルのクラブだってボリビアのわけわからんクラブに負けることはある
625 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/11(水) 00:00:35.96 ID:H66eGns30
626 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/11(水) 00:00:35.97 ID:gC4mDcDk0
日本人に残念な話をするけど、外国人枠を撤廃して発展すべきなのは
JリーグじゃなくてCSLだろうね
まだ将来的な話だろうけどね
JリーグじゃなくてCSLだろうね
まだ将来的な話だろうけどね
627 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/11(水) 00:00:41.10 ID:MupgvSrh0
ミキッチ「なぜ日本の若い選手は外国のリーグに行きたがるのか？ まったくわからないんだ」
日本の若い選手「年俸が安すぎるからだ。お前みたいに俺は1億貰ってない。たった1000万円だ。そしてJリーグにいる限り年俸があがることはない。あがる時はクビを切られる前年だ」
日本の若い選手「年俸が安すぎるからだ。お前みたいに俺は1億貰ってない。たった1000万円だ。そしてJリーグにいる限り年俸があがることはない。あがる時はクビを切られる前年だ」
628 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/11(水) 00:00:48.11 ID:3ZHeCqBtO
>>602
その後Ｗ杯で16強になったりアルゼンチン破って名誉挽回したじゃん
そんなたった１回の結果持ち出したらヴェルディが銀河系時代のレアルをぼこったろ
そもそも代表とリーグレベルに何の関係があんの？
その後Ｗ杯で16強になったりアルゼンチン破って名誉挽回したじゃん
そんなたった１回の結果持ち出したらヴェルディが銀河系時代のレアルをぼこったろ
そもそも代表とリーグレベルに何の関係があんの？
629 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/11(水) 00:00:50.89 ID:3V966aP90
海外組が球際の激しさだけは日本と違う、といい続けてきた影響もあるだろう。
完成された状態で日本に来たミキッチにはそこはわかりづらいんじゃないかな。
完成された状態で日本に来たミキッチにはそこはわかりづらいんじゃないかな。
630 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/11(水) 00:00:51.10 ID:3MjlPmz40
631 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/11(水) 00:00:58.65 ID:d1kiSI810
632 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/11(水) 00:01:18.44 ID:eOGiqC9M0
試合する経験ってのがあるよな
二部のチームに移籍するのはそりゃ待遇は悪いし、実力もＪ未満は
いくつもあるだろうが、それでもカップ戦ではビッグクラブや各一部リーグの
チームと戦う機会もある。それは各チームの実力差がさしてないＪでは
味わいづらい体験だし、各大陸ＣＬやＥＬを戦うにしてもＪにいては
ＡＣＬがせいぜいだ。給料や待遇というよりその差はやっぱ大きいし、
サッカー選手ならあじわい体験だからな
二部の移籍話で悩むのもわかる
二部のチームに移籍するのはそりゃ待遇は悪いし、実力もＪ未満は
いくつもあるだろうが、それでもカップ戦ではビッグクラブや各一部リーグの
チームと戦う機会もある。それは各チームの実力差がさしてないＪでは
味わいづらい体験だし、各大陸ＣＬやＥＬを戦うにしてもＪにいては
ＡＣＬがせいぜいだ。給料や待遇というよりその差はやっぱ大きいし、
サッカー選手ならあじわい体験だからな
二部の移籍話で悩むのもわかる
633 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/11(水) 00:01:40.65 ID:jHxZ3LP50
>>614
ワシントンは心臓の問題があったからだろう。
ワシントンは心臓の問題があったからだろう。
634 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/11(水) 00:01:48.93 ID:RPBr41mw0
>>623
ミキッチの言ってることの範囲外で盛り上がってる
ミキッチの言ってることの範囲外で盛り上がってる
635 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/11(水) 00:01:53.84 ID:N4CKFLiE0
636 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/11(水) 00:02:08.76 ID:K3fRfhQK0
637 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/11(水) 00:02:15.71 ID:GMJl4ld8P
638 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/11(水) 00:02:18.00 ID:UnPNpbIK0
>>621
ラウドルップは確かに上手すぎて一人だけ浮いてたからねｗｗ
ラウドルップは確かに上手すぎて一人だけ浮いてたからねｗｗ
639 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/11(水) 00:02:18.60 ID:CvVjvWw40
まあ海外厨は基本的にあまりサッカーを理解してないから(笑)
なんとなく凄く感じるんだろうｗ
なんとなく凄く感じるんだろうｗ
640 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/11(水) 00:02:23.03 ID:Bmt45+oSO
>>625
100％良い人、悪い人がいると思ってる日本人なんかいないだろ
100％良い人、悪い人がいると思ってる日本人なんかいないだろ
641 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/11(水) 00:02:39.56 ID:MXnxTwFG0
>>625
イスラムを悪と定義して一方的に攻撃しまくってる糞クリスチャンどもがねぇｗ
イスラムを悪と定義して一方的に攻撃しまくってる糞クリスチャンどもがねぇｗ
642 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/11(水) 00:02:44.80 ID:yElB/Qq50
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/npb/1334059266/252
NHK
アスリートの魂「努力で夢をつかむ サッカーU-23日本代表 清武弘嗣」
24:50〜25:35
「夢は努力すれば叶（かな）う」、指導者の父親にサッカーへの思いを注ぎ込まれた清武弘嗣選手22歳。
今も父の教えの通り、試合前、胸に手を当て「ドリブルするぞ！ゴールするぞ！」と3回つぶやく。
類いまれなテクニックを併せ持ち、ロンドン五輪を目指すチームのエースとして戦うさなか、けがで無念の離脱。
目指す舞台にどうしても立ちたいと望んで復帰した最終戦で執念のゴールを決め、五輪出場を勝ち取るまでの苦闘の日々を。
NHK
アスリートの魂「努力で夢をつかむ サッカーU-23日本代表 清武弘嗣」
24:50〜25:35
「夢は努力すれば叶（かな）う」、指導者の父親にサッカーへの思いを注ぎ込まれた清武弘嗣選手22歳。
今も父の教えの通り、試合前、胸に手を当て「ドリブルするぞ！ゴールするぞ！」と3回つぶやく。
類いまれなテクニックを併せ持ち、ロンドン五輪を目指すチームのエースとして戦うさなか、けがで無念の離脱。
目指す舞台にどうしても立ちたいと望んで復帰した最終戦で執念のゴールを決め、五輪出場を勝ち取るまでの苦闘の日々を。
643 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/11(水) 00:02:53.43 ID:wdBAAO260
644 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/11(水) 00:02:57.77 ID:Unuyc0Wu0
ミキチィィィィーーーー
645 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/11(水) 00:03:01.27 ID:aqY0OQ/c0
646 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/11(水) 00:03:21.38 ID:FszD7LkV0
元日本代表監督ジーコの「負の遺産」だろ。
海外組でありさえすればへなちょこリーグであろうがベンチウォーマーであろうがスタメン確約の時代。
あれを見せられた世代なんだよ。
今の若手。
海外組でありさえすればへなちょこリーグであろうがベンチウォーマーであろうがスタメン確約の時代。
あれを見せられた世代なんだよ。
今の若手。
647 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/11(水) 00:03:27.74 ID:kVkRHwE20
>>619
野球みたいに企業名をクラブ名・ユニフォームにデカデカと入れれば、
同じように上限なしで宣伝広告費投入できるから金持ちチーム、もしくは金持ち企業が節税対策で運営に参加してくるんだろうけどねぇ
バブル弾けるのがJリーグ創設前なら・・・
野球みたいに企業名をクラブ名・ユニフォームにデカデカと入れれば、
同じように上限なしで宣伝広告費投入できるから金持ちチーム、もしくは金持ち企業が節税対策で運営に参加してくるんだろうけどねぇ
バブル弾けるのがJリーグ創設前なら・・・
648 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/11(水) 00:03:30.09 ID:gC4mDcDk0
Jリーグが好待遇って幻想をまず捨てるべきだろうね
予算のあるクラブじゃないとレギュラークラスの中堅でも2000万貰っていなかったりするしね
はっきりいって選手が海外に行きたがる理由も分かるだろ
予算のあるクラブじゃないとレギュラークラスの中堅でも2000万貰っていなかったりするしね
はっきりいって選手が海外に行きたがる理由も分かるだろ
649 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/11(水) 00:03:42.99 ID:9ozUICqP0
レベルが高いならなぜワールドカップで優勝できないの？
650 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/11(水) 00:03:43.38 ID:ctp11nBTO
三木っちさんありがとう。そう言ってくれると嬉しいよ。
だけど、日本には武者修行という言葉がある。劣悪な環境を経験してみるのも、
決して無駄ではなく、プラスになると思うんだな〜
だけど、日本には武者修行という言葉がある。劣悪な環境を経験してみるのも、
決して無駄ではなく、プラスになると思うんだな〜
651 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/11(水) 00:03:44.54 ID:S6HrrVEG0
652 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/11(水) 00:03:45.64 ID:H66eGns30
653 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/11(水) 00:03:59.28 ID:KcrgYB1W0
654 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/11(水) 00:04:02.53 ID:8obHtVoE0
なんでJリーグばかりが否定的な目線で見られなきゃ無いの？
いいゴールあったって素直に褒めずあら捜しばっか
いいゴールあったって素直に褒めずあら捜しばっか
655 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/11(水) 00:04:07.06 ID:hHZm1FQq0
ケルンなんか完全にエレベーター化してるし
何かしら問題があるんだろうね
フィンケとソルバッケンの例見てもそんな感じ
何かしら問題があるんだろうね
フィンケとソルバッケンの例見てもそんな感じ
656 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/11(水) 00:04:45.26 ID:HR2WKqu+0
657 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/11(水) 00:04:47.37 ID:9lY8ma5F0
658 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/11(水) 00:04:48.01 ID:pTVEtTsS0
ゴミカルトのさえずりｗ
659 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/11(水) 00:04:50.55 ID:ML5wjA7m0
>>648
外国人からしたら円で貰える給料は魅力的なんじゃないの？
外国人からしたら円で貰える給料は魅力的なんじゃないの？
660 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/11(水) 00:04:51.13 ID:F1Udl/zL0
661 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/11(水) 00:05:04.27 ID:EwYps/Qu0
>>649
イングランドのことかｗ
イングランドのことかｗ
662 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/11(水) 00:05:18.67 ID:KcrgYB1W0
663 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/11(水) 00:05:26.38 ID:vVrRtuYg0
664 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/11(水) 00:05:29.15 ID:O0ZCnBRX0
海外厨のヨーロッパへの憧れ補正に対して
ミキッチがそんなに良いもんじゃないよ〜と言ってるだけなんだがな
ミキッチがそんなに良いもんじゃないよ〜と言ってるだけなんだがな
665 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/11(水) 00:05:36.46 ID:f+3CKjoI0
☆４とかｗｗ
ミキッチ怒りすぎだろｗ
ミキッチ怒りすぎだろｗ
666 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/11(水) 00:05:42.66 ID:g2fcd6Sw0
>>654
そうでないとなにか困る理由でもあるんだろう
そうでないとなにか困る理由でもあるんだろう
667 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/11(水) 00:05:46.68 ID:II8+h/Z10
海外は区別してＪはひと括りにするから話が変になるんじゃない？
Ｊにもケルンより酷いとこ一杯あると思うし。
Ｊにもケルンより酷いとこ一杯あると思うし。
668 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/11(水) 00:05:47.24 ID:gC4mDcDk0
2部ってもスペインの最低保障年俸は10万ユーロ以上だからね
一部の選手にとったら日本でやるよりはいいよ
チャンピオンシップやブンデス2部なら大抵のJリーガーより条件は良い
一部の選手にとったら日本でやるよりはいいよ
チャンピオンシップやブンデス2部なら大抵のJリーガーより条件は良い
669 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/11(水) 00:05:52.92 ID:3MjlPmz40
ブンデス下位はJ2以下なんだろ？
清武もドルトムント以外行くなよ
清武もドルトムント以外行くなよ
670 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/11(水) 00:06:11.84 ID:d1kiSI810
まずザックに読んで欲しいな
671 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/11(水) 00:06:37.44 ID:HMC3PEfK0
>>562
うちのクラブは外人外しまくったから、今年クラブに外人選手一人もいないぞ
うちのクラブは外人外しまくったから、今年クラブに外人選手一人もいないぞ
672 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/11(水) 00:06:40.27 ID:oL+nYeNp0
給料体系も知らないでJリーグは給料が低いことにしたい
ド低能ニートのID:gC4mDcDk0
ド低能ニートのID:gC4mDcDk0
673 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/11(水) 00:07:01.75 ID:3MjlPmz40
>>667
ブンデス経験者のミキッチがケルンはJリーグ以下って言ってるんだけど？
ブンデス経験者のミキッチがケルンはJリーグ以下って言ってるんだけど？
674 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/11(水) 00:07:03.30 ID:vbuqrloD0
儲からんのよ
675 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/11(水) 00:07:20.08 ID:UnPNpbIK0
>>667
確かに広島が特別っていうのもあるよね
確かに広島が特別っていうのもあるよね
676 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/11(水) 00:07:24.03 ID:kVkRHwE20
>>662
Jリーグでも可能だとすでにリーグ創設時に大蔵省に打診して「同様に可能」と回答もらってますが
Jリーグでも可能だとすでにリーグ創設時に大蔵省に打診して「同様に可能」と回答もらってますが
677 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/11(水) 00:07:25.40 ID:qx0yBLTJ0
でもJリーグは確かに進歩したよな
カズだ武田だラモスだ言ってた頃の試合たまに見返すと
ホントにガキの球蹴りレベルだもん
チェックやマーキング、フォーメーションの知悉とか
そういうのは文化としてサッカーの歴史が蓄積されないとダメなんだな
いまJ-SPORTSで見ると確かにレベルは上がってる
守備だけならブンデスあたりより確実に上だよ
舶来モノを有り難がるのは日本の風潮だけど
代表戦のレベルを上げるためにも
国内リーグはもっと盛り上がって欲しいと思う
ブームの頃より面白いのに廃れてるってのは悲しい
カズだ武田だラモスだ言ってた頃の試合たまに見返すと
ホントにガキの球蹴りレベルだもん
チェックやマーキング、フォーメーションの知悉とか
そういうのは文化としてサッカーの歴史が蓄積されないとダメなんだな
いまJ-SPORTSで見ると確かにレベルは上がってる
守備だけならブンデスあたりより確実に上だよ
舶来モノを有り難がるのは日本の風潮だけど
代表戦のレベルを上げるためにも
国内リーグはもっと盛り上がって欲しいと思う
ブームの頃より面白いのに廃れてるってのは悲しい
678 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/11(水) 00:07:34.75 ID:l8lbH4sQ0
>>652
坊主憎けりゃ…っていう人は多いな
坊主憎けりゃ…っていう人は多いな
679 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/11(水) 00:07:48.27 ID:DrL3USHO0
そんなにJの給料が低いならなんでもっと海外行かないんだって話だな
中東なんかには1人も行ってないし
それこそミキッチが言うようにその他の要素が優れてるからに他ならない
と思うけどな
中東なんかには1人も行ってないし
それこそミキッチが言うようにその他の要素が優れてるからに他ならない
と思うけどな
680 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/11(水) 00:07:48.84 ID:uQvQpm+N0
681 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/11(水) 00:07:53.20 ID:dTjDUH+V0
やっぱりミキッチ賛同が多いのね
俺もそう思う
俺もそう思う
682 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/11(水) 00:07:59.31 ID:GMJl4ld8P
>>648
上にセリエの賃金一覧があるから見てこいよ
ミキッチが指摘してるエレベーターレベルのクラブだと
エースでも1億もらえず主力が1000〜2000万。
ベルギーは不動のキャプテン川島が4000万。
カレンロバートは結構がんばってるが1000万届かず。
そういうところに行く意味があるのかって話
上にセリエの賃金一覧があるから見てこいよ
ミキッチが指摘してるエレベーターレベルのクラブだと
エースでも1億もらえず主力が1000〜2000万。
ベルギーは不動のキャプテン川島が4000万。
カレンロバートは結構がんばってるが1000万届かず。
そういうところに行く意味があるのかって話
683 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/11(水) 00:08:17.69 ID:Pu1P+S0x0
Jの上位クラブと
ブンデスの下位クラブが同等の実力でも
後者のほうが強い相手と対戦できるし
より強いクラブにステップアップできる確率もブンデス下位のほうが高いだろうに
ブンデスの下位クラブが同等の実力でも
後者のほうが強い相手と対戦できるし
より強いクラブにステップアップできる確率もブンデス下位のほうが高いだろうに
684 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/11(水) 00:08:21.20 ID:HF9E8cvz0
685 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/11(水) 00:08:22.88 ID:gfhVVo/t0
Jリーグでも強豪チームを意図的に作るべきだよな
鹿島とか浦和、ガンバが強豪って言われても
うーん・・・ってなっちまう
鹿島とか浦和、ガンバが強豪って言われても
うーん・・・ってなっちまう
686 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/11(水) 00:08:42.74 ID:7un1wycB0
>>640
山本七平が何十年も前に同じようなこと言ってるから日本人を表す一定の側面としての意味は確立されてると思う
「日本人はもともと善と悪でしか物事を考えられません
対立するものがあれば、日本人は善と悪に分けますが、キリスト教徒は対立する軸としてみるんです」
>>608
ACLは魔物が住んでおるのじゃ
……いや実際ACLの結果は必ずしもチームの強さをまんま反映してるとは思えないよ
特に選手層薄いチームにとっては過密日程を呼ぶ罰ゲームみたいなもんだし
山本七平が何十年も前に同じようなこと言ってるから日本人を表す一定の側面としての意味は確立されてると思う
「日本人はもともと善と悪でしか物事を考えられません
対立するものがあれば、日本人は善と悪に分けますが、キリスト教徒は対立する軸としてみるんです」
>>608
ACLは魔物が住んでおるのじゃ
……いや実際ACLの結果は必ずしもチームの強さをまんま反映してるとは思えないよ
特に選手層薄いチームにとっては過密日程を呼ぶ罰ゲームみたいなもんだし
687 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/11(水) 00:08:55.52 ID:K3fRfhQK0
そりゃあ、獲得する時、移籍金を払わなくていいから
給料は弾んでくれるだろう。
移籍した先で「このクラブでお前みたいに貰ってるやつは、エースだけだ」
なんてチームメイトから見られることはしょっちゅうある。
給料は弾んでくれるだろう。
移籍した先で「このクラブでお前みたいに貰ってるやつは、エースだけだ」
なんてチームメイトから見られることはしょっちゅうある。
688 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/11(水) 00:09:06.99 ID:OnEl4evNO
689 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/11(水) 00:09:08.05 ID:3MjlPmz40
ケルンみたいなJ2以下の糞クラブを崇める日本人って．．．
690 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/11(水) 00:09:20.37 ID:MupgvSrh0
Jリーグが低年俸過ぎるのがいけないだけ
J2なんてJFLより待遇悪くて、大卒選手はJ2行くよりJFLを選択するくらい
ホントJリーグは希望なんて何もない下層リーグだよ
海外に行くっていうのは、その下層から抜け出すチャンスって意味なんだよ
これ以上下はないと思ってるから、若い選手はオファーがあればどんどん海外に飛び出して行く
ミキッチが言ってるのは、欧州にもその下はありますよってことだろ
でもさ、Jリーグで頑張っても結局低年俸のままなんだよ、でも海外で頑張って実力が認められればビッグクラブに行けるんだよ
どっちがいいと言われたら、答えは決まってるだろ
野球もそうだけど、何で日本のスポーツは外国人にばっかり給料をポンポンアップするのかねー
Jリーガーなんて100万単位でしか年俸があがらんというのにね
J2なんてJFLより待遇悪くて、大卒選手はJ2行くよりJFLを選択するくらい
ホントJリーグは希望なんて何もない下層リーグだよ
海外に行くっていうのは、その下層から抜け出すチャンスって意味なんだよ
これ以上下はないと思ってるから、若い選手はオファーがあればどんどん海外に飛び出して行く
ミキッチが言ってるのは、欧州にもその下はありますよってことだろ
でもさ、Jリーグで頑張っても結局低年俸のままなんだよ、でも海外で頑張って実力が認められればビッグクラブに行けるんだよ
どっちがいいと言われたら、答えは決まってるだろ
野球もそうだけど、何で日本のスポーツは外国人にばっかり給料をポンポンアップするのかねー
Jリーガーなんて100万単位でしか年俸があがらんというのにね
691 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/11(水) 00:09:26.19 ID:zzDyW0he0
サッカーのゴールってのは凄いスキルかDFのミスによって生まれる
でもJでのいいゴールにはすぐケチを付ける
DFが甘いとかプレスがないとか
でも海外のゴールもDFのミスからによって生まれることが多い
完璧に守れば点なんて取れないはず
メッシとかロナウド、ルーニーなんかと比べられたんではキツイ
でもJでのいいゴールにはすぐケチを付ける
DFが甘いとかプレスがないとか
でも海外のゴールもDFのミスからによって生まれることが多い
完璧に守れば点なんて取れないはず
メッシとかロナウド、ルーニーなんかと比べられたんではキツイ
692 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/11(水) 00:09:31.54 ID:g2fcd6Sw0
まあ香川と長友ぐらいだろ本当に移籍して意味あるのは
あとはたいして活躍もしてないし
合う合わないもあるだろうし
要するに色んな要素があるわな
あっ酒井もそれなりに活躍してるのか
あとはたいして活躍もしてないし
合う合わないもあるだろうし
要するに色んな要素があるわな
あっ酒井もそれなりに活躍してるのか
693 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/11(水) 00:09:42.08 ID:vVrRtuYg0
694 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/11(水) 00:09:48.08 ID:HR2WKqu+0
正直よくわからんのだけど
スペインイングランドイタリアドイツはJより上なんだよね
じゃあフランスとかオランダは？
スペインイングランドイタリアドイツはJより上なんだよね
じゃあフランスとかオランダは？
695 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/11(水) 00:09:51.33 ID:Jndpiik5O
クソなのは、地元や身近に愛すべきクラブがあるのに見ようともせず
海外リーグばかり見て目が肥えた気になって自国リーグを卑下するクズ。
気持ち悪いのは自国リーグを見ようともせず海外クラブサポになった
つもりで何の縁もゆかりもない日本人のくせにウンチクを語る滑稽な姿。
海外リーグばかり見て目が肥えた気になって自国リーグを卑下するクズ。
気持ち悪いのは自国リーグを見ようともせず海外クラブサポになった
つもりで何の縁もゆかりもない日本人のくせにウンチクを語る滑稽な姿。
696 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/11(水) 00:09:52.14 ID:II8+h/Z10
697 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/11(水) 00:09:58.64 ID:VMC7af7a0
まぁ槙野の場合は移籍の経緯がサポ舐めきってたんでアレとして
Jの待遇云々はサラリーの支給がきちんと約束されてるところにある
バルサですら不払いやらかしてたわけで
Jの待遇云々はサラリーの支給がきちんと約束されてるところにある
バルサですら不払いやらかしてたわけで
698 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/11(水) 00:10:01.14 ID:GoQuqUaHO
オシムとかポポビッチとかペトロビッチとかミキッチとかヨーロッパでもそっち系の人って
嘘臭いお世辞を言わない分言葉に真実が隠ってるように見えるのは気のせい？
嘘臭いお世辞を言わない分言葉に真実が隠ってるように見えるのは気のせい？
699 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/11(水) 00:10:03.50 ID:kVkRHwE20
>>680
海外のほうが細かい所まで契約でちゃんとしてるって話だけどね
海外のほうが細かい所まで契約でちゃんとしてるって話だけどね
700 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/11(水) 00:10:04.22 ID:aqY0OQ/c0
レベルって何かね？
そこにスタイルの考慮は入っているのかと
レベルだけで片付くならレベルの高いリーグにいた槙野はケルンでレギュラーを取っていたはずだ
それぐらいにミキッチの言葉は安い
そこにスタイルの考慮は入っているのかと
レベルだけで片付くならレベルの高いリーグにいた槙野はケルンでレギュラーを取っていたはずだ
それぐらいにミキッチの言葉は安い
701 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/11(水) 00:10:20.19 ID:mpGOP6Qy0
どうであれ、今自分がプレーしている国を好きになってくれて、
プライドを持ってくれるのは嬉しいです
プライドを持ってくれるのは嬉しいです
702 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/11(水) 00:10:24.23 ID:1Io0wcTh0
まあカワシマさんが体を張って
ベルギーなんてJ3よりもひどいって教えてくれたけどね。
そういう意味ではどの国であろうと平均以下の順位ならJとレベルは変わらないのでは。
703 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/11(水) 00:10:41.52 ID:84rEEeEB0
殆どがトラック付きスタジアムなのに良いわけねーだろ
せめて仙台か千葉ぐらいのスタに全部作り直せ
せめて仙台か千葉ぐらいのスタに全部作り直せ
704 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/11(水) 00:10:52.40 ID:94/hrudt0
おおそうだ、トントン拍子にステップアップした長友がいたな
705 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/11(水) 00:11:12.70 ID:PENWZW1i0
向こうに行ってたいしたことねーやって感じて帰ってくるのも悪くない
でも帰ってきたらみんな向こうは違うって答えるんだけどね、自己否定になるから
「練習でやれると思った」って簡単に答えた香川ｗｗｗ
でも帰ってきたらみんな向こうは違うって答えるんだけどね、自己否定になるから
「練習でやれると思った」って簡単に答えた香川ｗｗｗ
706 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/11(水) 00:11:18.77 ID:3MjlPmz40
>>700
ケルンみたいなJ2以下の糞クラブを崇める日本人の典型ですね
ケルンみたいなJ2以下の糞クラブを崇める日本人の典型ですね
707 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/11(水) 00:11:19.82 ID:o1EBAynJO
個人的にはＪリーグの外国人枠をあと１つ追加したら
より競争力が増すと予想する
より競争力が増すと予想する
708 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/11(水) 00:11:20.00 ID:gfhVVo/t0
伊野波は謎すぎだったよな
ドイツに移籍するのは普通に意味あるんじゃね？
ドイツに移籍するのは普通に意味あるんじゃね？
709 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/11(水) 00:11:30.16 ID:7hFD/dKj0
ミキッチさんかっけーわ
こないだ終了際に足痛めてたけど次戦大丈夫なんか
こないだ終了際に足痛めてたけど次戦大丈夫なんか
710 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/11(水) 00:11:41.78 ID:7un1wycB0
>>703
イタリア……
イタリア……
711 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/11(水) 00:12:11.14 ID:Bmt45+oSO
712 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/11(水) 00:12:20.80 ID:HPXhA1tK0
ミキッチみたいな外人欲しいわ
713 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/11(水) 00:12:23.10 ID:72M6tRTP0
いい加減自覚した方がいいぞ
Jリーグが年金リーグと揶揄された時代ははるか昔
今は主力選手ですら安いからって欧州に買われているリーグ
現実を認めなきゃならん
Jリーグが年金リーグと揶揄された時代ははるか昔
今は主力選手ですら安いからって欧州に買われているリーグ
現実を認めなきゃならん
714 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/11(水) 00:12:24.62 ID:HF9E8cvz0
外国人枠が3+1だから
基本日本人で構成されたチームによって構成されるリーグと
外国人枠がユルユルで多国籍な代表選手たちによってチームを構成することができるリーグが
同じレベルにあるって色々とマズいんじゃないのか
そこまで日本人がスゲーとは思えないんだけどなあｗ
基本日本人で構成されたチームによって構成されるリーグと
外国人枠がユルユルで多国籍な代表選手たちによってチームを構成することができるリーグが
同じレベルにあるって色々とマズいんじゃないのか
そこまで日本人がスゲーとは思えないんだけどなあｗ
715 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/11(水) 00:12:32.70 ID:xUvkBGtr0
716 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/11(水) 00:12:44.49 ID:UPmZae+gO
Jでレギュラーの槙野が通用しなかったんだからケルンはJよりレベル高いだろ
つまり挑戦する価値がある
つまり挑戦する価値がある
717 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/11(水) 00:12:44.99 ID:d2OvZHLw0
718 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/11(水) 00:12:56.61 ID:94/hrudt0
ミキッチも、もうちょっとシュートがうまかったらＪにいないんだけどな
719 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/11(水) 00:12:57.74 ID:qhbNFk9o0
720 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/11(水) 00:13:12.70 ID:kVkRHwE20
>>693
時代背景があるんだよ。
Jリーグの設立時はバブル好景気の時で、クラブに金を出してる企業は
「企業メセナ的な意味で出資してるんであって、宣伝のためじゃない」とこういう具合だった
だからJリーグの方針もFIFAの公認が受けやすいそっちの方向になったんだよ
時代背景があるんだよ。
Jリーグの設立時はバブル好景気の時で、クラブに金を出してる企業は
「企業メセナ的な意味で出資してるんであって、宣伝のためじゃない」とこういう具合だった
だからJリーグの方針もFIFAの公認が受けやすいそっちの方向になったんだよ
721 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/11(水) 00:13:18.64 ID:qxTPmos4P
722 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/11(水) 00:13:26.26 ID:qhbNFk9o0
書き込みできるようになったーー
723 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/11(水) 00:13:28.07 ID:FuR4XTrr0
美紀っちもブンデスとか行けばいいのに
724 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/11(水) 00:13:35.48 ID:15s4N/r30
このひと来年は浦和にいると思う
725 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/11(水) 00:13:43.32 ID:1Io0wcTh0
726 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/11(水) 00:14:12.76 ID:l2xpZ7wF0
川島はこのままトリノがセリエA昇格したら移籍か
そうなったらかなり良いステップアップだな
やっぱJから直接行くのはそうそうないよね特にGKは
そうなったらかなり良いステップアップだな
やっぱJから直接行くのはそうそうないよね特にGKは
727 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/11(水) 00:14:13.53 ID:3MjlPmz40
728 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/11(水) 00:14:31.74 ID:8I6arGauO
>>716
かと言って、ケルンのレギュラーがＪでレギュラーはれるかというとそういう単純な話でもない
かと言って、ケルンのレギュラーがＪでレギュラーはれるかというとそういう単純な話でもない
729 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/11(水) 00:14:34.54 ID:vVrRtuYg0
730 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/11(水) 00:14:44.59 ID:wTcvaWeH0
>>716
サンフレッチェ広島がケルンとガチで勝負をすれば、五分五分だと思う。
サンフレッチェ広島がケルンとガチで勝負をすれば、五分五分だと思う。
731 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/11(水) 00:14:53.30 ID:/GwikKsG0
代表レベルの選手は海外
主力は外国人
給料は安い
出て行かれても仕方ないような
主力は外国人
給料は安い
出て行かれても仕方ないような
732 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/11(水) 00:14:55.11 ID:d2OvZHLw0
こんな感じでしょ ブンデス強豪＞J強豪＝ブンデス中堅＞J中堅＝ブンデス下位＞J下位
下位クラブに行っても各国代表選手がゴロゴロいる世界レベルのリーグで戦うのはレベルアップできると思うけどね
試合に出れなければ最悪だけど
そもそもブンデスでだめだったこの人が言ってもあんま説得力はないと思う
ブンデスで失敗した槇野や矢野が同じこと言ったらお前らは絶対叩くでしょｗ
下位クラブに行っても各国代表選手がゴロゴロいる世界レベルのリーグで戦うのはレベルアップできると思うけどね
試合に出れなければ最悪だけど
そもそもブンデスでだめだったこの人が言ってもあんま説得力はないと思う
ブンデスで失敗した槇野や矢野が同じこと言ったらお前らは絶対叩くでしょｗ
733 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/11(水) 00:15:08.59 ID:dNik2HYw0
734 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/11(水) 00:15:12.65 ID:CZgViN7f0
>>707
今でも外国人枠一杯余らせてるクラブがたくさんあるのに・・・
今でも外国人枠一杯余らせてるクラブがたくさんあるのに・・・
735 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/11(水) 00:15:12.91 ID:fasn9vcP0
736 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/11(水) 00:15:22.62 ID:3MjlPmz40
>>728
実際にケルンなんてJリーグじゃ最下位だろうね、あの雑魚クラブじゃ
実際にケルンなんてJリーグじゃ最下位だろうね、あの雑魚クラブじゃ
737 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/11(水) 00:15:25.62 ID:3/wXmB660
腐ってもセリエだと今シーズン見てて思った。
下位でも上のチームの若手貸し出したりいい選手いるし。
ブンデス下位ケルンや2部。そこはひんと酷いと思うよ。
試合見た人なら分かってくれる。そこからステップアップできればいいけどね。
下位でも上のチームの若手貸し出したりいい選手いるし。
ブンデス下位ケルンや2部。そこはひんと酷いと思うよ。
試合見た人なら分かってくれる。そこからステップアップできればいいけどね。
738 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/11(水) 00:15:41.23 ID:K3fRfhQK0
739 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/11(水) 00:15:41.20 ID:YWmRxtlj0
＞野球もそうだけど、何で日本のスポーツは外国人にばっかり給料をポンポンアップするのかねー
片親がEU圏の出身だからEU枠のボビさんの年俸ｘ10≒吉田の年俸
片親がEU圏の出身だからEU枠のボビさんの年俸ｘ10≒吉田の年俸
740 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/11(水) 00:15:41.57 ID:fMIviYZb0
Jはレベル高いとかいっても証明するものが何一つないんだよなぁ
まあJは見てて面白いリーグではあるけど
強さとなるとどうもね
まあJは見てて面白いリーグではあるけど
強さとなるとどうもね
741 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/11(水) 00:15:48.61 ID:cRofRMzq0
つーことは、ベルギーでGKやってる人なんて、大いなる無駄なんだよなあ。
742 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/11(水) 00:15:48.37 ID:II8+h/Z10
欧州組とＪ組と国内組それぞれで韓国代表作って長期テストしたら面白い結果がわかるかもね。
743 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/11(水) 00:15:52.04 ID:qxTPmos4P
744 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/11(水) 00:15:54.99 ID:Hcq64RCcP
745 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/11(水) 00:15:59.65 ID:aqY0OQ/c0
>>706
ただの煽りじゃないならもうちょっと詳しく書いてくれるかな
ただの煽りじゃないならもうちょっと詳しく書いてくれるかな
746 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/11(水) 00:16:06.63 ID:XI39o53y0
そりゃサッカーならチャンスあれば独英進出したいと思うのはカイザー、クライフ、ベストらの時代から普遍的
747 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/11(水) 00:16:09.34 ID:PENWZW1i0
748 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/11(水) 00:16:53.58 ID:3MjlPmz40
749 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/11(水) 00:17:08.25 ID:CZgViN7f0
>>735
いかにも童貞くさいｗ
いかにも童貞くさいｗ
750 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/11(水) 00:17:30.40 ID:gfhVVo/t0
FWの選手なんかはオランダあたり行って得点のしかたとか1対1の勝負の力伸ばした方がいいよな
JだとスペースないしFWに運動量とか守備を求められすぎて
FWが得点の仕方忘れちまう
大迫とか永井あたりはオランダとかドイツ2部で武者修業した方がいい
このままだとJ専の便利屋FWになっちまう
JだとスペースないしFWに運動量とか守備を求められすぎて
FWが得点の仕方忘れちまう
大迫とか永井あたりはオランダとかドイツ2部で武者修業した方がいい
このままだとJ専の便利屋FWになっちまう
751 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/11(水) 00:17:35.15 ID:xUvkBGtr0
752 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/11(水) 00:17:57.46 ID:HP3LSLIW0
>>723
元ブンデスリーガーじゃん
元ブンデスリーガーじゃん
753 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/11(水) 00:18:02.76 ID:d2OvZHLw0
754 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/11(水) 00:18:03.28 ID:jSu4oGE50
日本に住んでいながら、マンＵ最高！Ｊなんかみねえ！
って言ってる奴を見ると、そんなに好きなら、てめえが海外に移籍しろと思うww
あこがれのイングランドで、本当にマズイ飯くってろ。と思う。
って言ってる奴を見ると、そんなに好きなら、てめえが海外に移籍しろと思うww
あこがれのイングランドで、本当にマズイ飯くってろ。と思う。
755 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/11(水) 00:18:07.90 ID:fd1NbcK40
>>735
イタタwwwwwww
イタタwwwwwww
756 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/11(水) 00:18:11.46 ID:7un1wycB0
トップクラスの選手と試合が出来るのがレベルアップになるなら
レアルとバルサ以外のリーガのチームはもの凄い勢いでレベルアップしてるはずだ
レアルとバルサ以外のリーガのチームはもの凄い勢いでレベルアップしてるはずだ
757 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/11(水) 00:18:18.62 ID:K3fRfhQK0
758 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/11(水) 00:18:24.05 ID:F1Udl/zL0
>>716
そも槙野はJでも特殊な3バックの左ストッパーという選手でな
4バックのCBでもSBでも使うには半端な選手として育ってしまったわけで
そんな選手をケルンは何で獲ったのという話でね
代表ではSBとして使われたりしてるけど
なんでSBとして考えてんのザックとみんなに言われてるしね
そも槙野はJでも特殊な3バックの左ストッパーという選手でな
4バックのCBでもSBでも使うには半端な選手として育ってしまったわけで
そんな選手をケルンは何で獲ったのという話でね
代表ではSBとして使われたりしてるけど
なんでSBとして考えてんのザックとみんなに言われてるしね
759 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/11(水) 00:18:37.42 ID:RPBr41mw0
>>751
その返しはおかしい
その返しはおかしい
760 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/11(水) 00:18:39.46 ID:2y8emR9G0
761 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/11(水) 00:18:47.63 ID:jvqPvQtz0
本能的にお前が嫌いだわ
お前のいるような職場は絶対に行かないな
つきまとうのやめろよ
あと貢ぎ物も不要
そんなことで恩着せられるのはうざくて仕方ない
勝手に応援したつもりで取り返しのつかない余計なことまでやって
裏切られたとかさ、頭弱いってかキチガイだろ普通に
理屈の通じない奴って無理なんだわ、本気で。
お前のいるような職場は絶対に行かないな
つきまとうのやめろよ
あと貢ぎ物も不要
そんなことで恩着せられるのはうざくて仕方ない
勝手に応援したつもりで取り返しのつかない余計なことまでやって
裏切られたとかさ、頭弱いってかキチガイだろ普通に
理屈の通じない奴って無理なんだわ、本気で。
762 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/11(水) 00:18:57.58 ID:/GwikKsG0
>>756
アピールの場所にはなる
アピールの場所にはなる
763 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/11(水) 00:18:57.81 ID:qxTPmos4P
>>750
ドイツ2部よりJ2のほうが成長早い気がするわ
ドイツ2部よりJ2のほうが成長早い気がするわ
764 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/11(水) 00:19:33.29 ID:+8g5tzJA0
試合に出れないなら海外に行っても意味ないよ。
765 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/11(水) 00:20:01.79 ID:94/hrudt0
766 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/11(水) 00:20:05.78 ID:K3fRfhQK0
767 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/11(水) 00:20:11.26 ID:d2OvZHLw0
>>756
リーガは２強以外でも普通に強いんですけど・・・
リーガは２強以外でも普通に強いんですけど・・・
768 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/11(水) 00:20:12.08 ID:spFHfxuo0
769 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/11(水) 00:20:17.33 ID:3MjlPmz40
実際にブンデスとJ両方でプレーした選手が
ブンデス下位はJリーグ以下のレベルだと感じるって言ってるんだから
そうなんだろう
ブンデス下位はJリーグ以下のレベルだと感じるって言ってるんだから
そうなんだろう
770 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/11(水) 00:20:22.39 ID:lytQuS050
選手の自由だから好きにさせてやれよ
行く意味ないとかJ厨はキモいなｗ
クロアチアやベルギーはともかく
Jの汚いスタで馬鹿なサポにパクリのチャントされるより
レベル低かろうがアウグスやケルンでやる方が幸せだろうな
行く意味ないとかJ厨はキモいなｗ
クロアチアやベルギーはともかく
Jの汚いスタで馬鹿なサポにパクリのチャントされるより
レベル低かろうがアウグスやケルンでやる方が幸せだろうな
771 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/11(水) 00:20:30.90 ID:swaPRgjuO
>>335
巻は望んで海外行ったわけじゃない
巻は望んで海外行ったわけじゃない
772 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/11(水) 00:20:36.65 ID:d/6LQ2du0
アウクスブルクが糞だったとしても、バイヤンやドルみたいなクラブと
対戦するチャンスがあるからな
何か留学経験のある人間が日本の大学も捨てたもんじゃないと言っている
のと同じ感じがする
こいつ自身もブンデスのトップレベルを経験した訳じゃないから、あまり
説得力がない
対戦するチャンスがあるからな
何か留学経験のある人間が日本の大学も捨てたもんじゃないと言っている
のと同じ感じがする
こいつ自身もブンデスのトップレベルを経験した訳じゃないから、あまり
説得力がない
773 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/11(水) 00:20:57.70 ID:zzDyW0he0
>>754
俺は元海外厨だからそういう気持ちだったのよ
だって「マンチェスター・ユナイテッド」って聞いてカコイイと思ったもんだ
でも、自分が応援してると思ってたチームが降格しても意外となんとも思わなかったんだ
所詮「外国の出来事」だったんだよ
俺は元海外厨だからそういう気持ちだったのよ
だって「マンチェスター・ユナイテッド」って聞いてカコイイと思ったもんだ
でも、自分が応援してると思ってたチームが降格しても意外となんとも思わなかったんだ
所詮「外国の出来事」だったんだよ
774 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/11(水) 00:21:15.04 ID:Hcq64RCcP
775 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/11(水) 00:21:17.86 ID:II8+h/Z10
まあ育成や高く売るのに実績があるチーム以外は行かないほうがいいってことでしょ。
776 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/11(水) 00:21:22.35 ID:gfhVVo/t0
777 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/11(水) 00:21:38.43 ID:3MjlPmz40
実際にブンデスとJ両方でプレーした選手が
ブンデス下位はJリーグ以下のレベルだと感じるって言ってるんだから
そうなんだろう
ブンデス下位はJリーグ以下のレベルだと感じるって言ってるんだから
そうなんだろう
778 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/11(水) 00:21:45.11 ID:XZlzQgkw0
779 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/11(水) 00:21:52.87 ID:HI6q4Xrh0
780 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/11(水) 00:21:58.38 ID:qxTPmos4P
781 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/11(水) 00:22:15.95 ID:d2OvZHLw0
782 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/11(水) 00:22:31.94 ID:K3fRfhQK0
ステップアップしたいなら、最初からそれ相応のクラブを選べって事でしょ。
みんなが思ってるほど海外のクラブは転売上手じゃない。
みんなが思ってるほど海外のクラブは転売上手じゃない。
783 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/11(水) 00:22:39.34 ID:7un1wycB0
784 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/11(水) 00:22:49.28 ID:PENWZW1i0
向こうで戦うことは重要
アイツら下手じゃん って感じるだけで十分
こういう積み重ねで日本のサッカーが強くなる
アイツら下手じゃん って感じるだけで十分
こういう積み重ねで日本のサッカーが強くなる
785 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/11(水) 00:23:06.18 ID:CZgViN7f0
>>780
香川とブラジル人だけだろJ２得点王で上でもやれたのｗ
香川とブラジル人だけだろJ２得点王で上でもやれたのｗ
786 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/11(水) 00:23:06.92 ID:NZjKCukP0
787 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/11(水) 00:23:32.56 ID:TZeDFBCi0
とにかく試合出られなきゃ全く意味ないもんね。
マキノさん、ヤノさんは特に。言葉の問題あるんだろうけど普通に
実力も足りてないと思いましたよ。
マキノさん、ヤノさんは特に。言葉の問題あるんだろうけど普通に
実力も足りてないと思いましたよ。
788 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/11(水) 00:23:47.31 ID:Re5EED4N0
>>740
まさに今回のが証明の一つなんじゃないか？
ミキッチが全て正しいとは言わないが、実際に欧州、Ｊともに経験してる現役選手の言葉なんだし
少なくともここでウダウダ言ってる俺らの主張よりははるかに説得力あると思うが
CWCでも各大陸王者撃破したりしてるし、必要以上に卑下することもないかと
まさに今回のが証明の一つなんじゃないか？
ミキッチが全て正しいとは言わないが、実際に欧州、Ｊともに経験してる現役選手の言葉なんだし
少なくともここでウダウダ言ってる俺らの主張よりははるかに説得力あると思うが
CWCでも各大陸王者撃破したりしてるし、必要以上に卑下することもないかと
789 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/11(水) 00:24:06.40 ID:qxTPmos4P
790 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/11(水) 00:24:18.94 ID:5z/bPeKG0
791 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/11(水) 00:24:25.21 ID:F1Udl/zL0
>>772
細貝の場合は一応強豪のレバークーゼンに籍置いてるからミキッチが言ってる状況には当てはまらないとまあ上にも書いてあるわけだが
あとミキッチがさらに言及しているベルギーやクロアチアリーグなんて
そんなチームと対戦できないんだけどね
細貝の場合は一応強豪のレバークーゼンに籍置いてるからミキッチが言ってる状況には当てはまらないとまあ上にも書いてあるわけだが
あとミキッチがさらに言及しているベルギーやクロアチアリーグなんて
そんなチームと対戦できないんだけどね
792 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/11(水) 00:24:28.45 ID:Hcq64RCcP
>>785
マイク・・・
マイク・・・
793 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/11(水) 00:24:40.08 ID:/IR4AOja0
ミキっち
794 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/11(水) 00:25:04.96 ID:uvJtp98m0
オランダ下位でしかも中途半端に使われてる安田みたいのが一番最悪なんだろうな
795 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/11(水) 00:25:06.02 ID:ata0rYfOO
796 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/11(水) 00:25:09.43 ID:wTcvaWeH0
中国代表や韓国代表の選手が、いくら日本に憧れたって、J2の水戸や岐阜には来ないでしょ。
鹿島やガンバやJ1のチームならまだしも。
日本の選手はそれと同じことやってるからなぁ。
鹿島やガンバやJ1のチームならまだしも。
日本の選手はそれと同じことやってるからなぁ。
797 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/11(水) 00:25:23.05 ID:y7xt97Eu0
スタイルが合わないクラブに行ってもしゃーないだろ
798 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/11(水) 00:25:37.59 ID:bpu/paDe0
キャプつばの影響だろ
799 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/11(水) 00:25:54.32 ID:d2OvZHLw0
800 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/11(水) 00:26:12.04 ID:zzDyW0he0
801 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/11(水) 00:26:18.34 ID:PENWZW1i0
802 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/11(水) 00:26:25.58 ID:qxTPmos4P
803 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/11(水) 00:26:27.34 ID:NZjKCukP0
804 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/11(水) 00:26:30.47 ID:dNik2HYw0
>>765
ミキッチのインタビュー論旨を理解してたらそのレスはないだろ
下位でもセリエAは移籍する価値があるよ
しかも南イタリアじゃないし
ランキングがどうあれブンデス下位がひどいサッカーをしてるのは
試合を見ればわかるだろうし
ミキッチのインタビュー論旨を理解してたらそのレスはないだろ
下位でもセリエAは移籍する価値があるよ
しかも南イタリアじゃないし
ランキングがどうあれブンデス下位がひどいサッカーをしてるのは
試合を見ればわかるだろうし
805 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/11(水) 00:26:39.51 ID:gfhVVo/t0
Jリーグは守備の連動とか運動量、カバーリングははいいと思うよ
ドイツ下部とかプレミア下部の試合はとにかく1対1でばっかやらせて
やつらには連動っていう概念がまるでない
その代わり1対1には強くなりそうだけど、チームとしてみたら最悪なチーム多いのな
ドイツ下部とかプレミア下部の試合はとにかく1対1でばっかやらせて
やつらには連動っていう概念がまるでない
その代わり1対1には強くなりそうだけど、チームとしてみたら最悪なチーム多いのな
806 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/11(水) 00:26:46.40 ID:3MjlPmz40
ケルンみたいなどうしようもない雑魚クラブ行ってもしゃーない
807 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/11(水) 00:26:58.83 ID:d2OvZHLw0
808 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/11(水) 00:27:02.07 ID:94/hrudt0
>>783
ケルンなら活躍次第でバイエルンやドルに行けるだろ
Ｊで戦力＝ビッグクラブが獲得ってのは、0円移籍の香川以外実際まだいないわけで
ドルも前年までは中位クラブだし
向こうから見ても、Ｊの実績では微妙だという判断なんだろ
ステップアップ目指すのは当然だと思うがね
ケルンなら活躍次第でバイエルンやドルに行けるだろ
Ｊで戦力＝ビッグクラブが獲得ってのは、0円移籍の香川以外実際まだいないわけで
ドルも前年までは中位クラブだし
向こうから見ても、Ｊの実績では微妙だという判断なんだろ
ステップアップ目指すのは当然だと思うがね
809 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/11(水) 00:27:24.97 ID:wTcvaWeH0
>>799
ブンデスで失敗って何を基準なのかw
ブンデスで失敗って何を基準なのかw
810 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/11(水) 00:27:45.99 ID:HF9E8cvz0
811 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/11(水) 00:27:46.37 ID:VMC7af7a0
セリエは最初の門くぐるのがめんどくさいだけで入ったら割りと流動的だから
セリエに思い入れがあるならどこでもいいから入った方がいい
プレミアは移籍条件がミキッチの言うような選手とは無縁
ブンデスはELすら狙えないチームは論外(とはいえ去年のシャルケ、ブレーメンなんかは別)
リーガに関しては開拓者にならなきゃアカンからなんとも言えんまぁここもEL圏くらいか
その他周辺リーグは割と固定化された上位クラブが理想
いずれにしても向こうから来てくれって言われるプレーを普段からしてれば問題ない
セリエに思い入れがあるならどこでもいいから入った方がいい
プレミアは移籍条件がミキッチの言うような選手とは無縁
ブンデスはELすら狙えないチームは論外(とはいえ去年のシャルケ、ブレーメンなんかは別)
リーガに関しては開拓者にならなきゃアカンからなんとも言えんまぁここもEL圏くらいか
その他周辺リーグは割と固定化された上位クラブが理想
いずれにしても向こうから来てくれって言われるプレーを普段からしてれば問題ない
812 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/11(水) 00:27:50.62 ID:fMIviYZb0
813 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/11(水) 00:28:01.38 ID:vFDvA9F10
>>788
ミキッチだけじゃないよ 欧州→J、またはJ→欧州にいった海外の多くの選手が
ミキッチと同じようなことを言っている
でも、海外でやるってのはサッカーのレベル云々じゃなくて全く違う環境の後ろ盾ない中で
精神的な成長はすると思うから無駄だとも思わないけどね
ミキッチだけじゃないよ 欧州→J、またはJ→欧州にいった海外の多くの選手が
ミキッチと同じようなことを言っている
でも、海外でやるってのはサッカーのレベル云々じゃなくて全く違う環境の後ろ盾ない中で
精神的な成長はすると思うから無駄だとも思わないけどね
814 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/11(水) 00:28:16.64 ID:qxTPmos4P
815 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/11(水) 00:28:26.15 ID:5z/bPeKG0
816 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/11(水) 00:28:39.20 ID:d2OvZHLw0
817 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/11(水) 00:28:43.12 ID:8I6arGauO
>>799
Ｊで活躍してた選手が十分にブンデスで通用してるんだからそんなに絶望的な差じゃないと思うけど
Ｊで活躍してた選手が十分にブンデスで通用してるんだからそんなに絶望的な差じゃないと思うけど
818 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/11(水) 00:28:45.88 ID:3MjlPmz40
>>807
ケルンみたいなJ2以下のスカスカアマチュアクラブで周囲が下手糞すぎたんだろ
ケルンみたいなJ2以下のスカスカアマチュアクラブで周囲が下手糞すぎたんだろ
819 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/11(水) 00:29:13.80 ID:MupgvSrh0
Jリーグじゃどれだけ頑張っても給料1000万円
25歳になるころには、下から入ってくる選手と実力が大して変わらんからどうせ契約するなら安い選手とクビを切られる
こんなリーグに誰が居たい？
甘い話があるなら、川を渡って当然だろ
Jリーグに未来がないのはJリーガー自身が一番感じていることなんだから
ドイツ協会は年間30億円選手供出の見返りにブンデスリーガに払ってるけど、日本サッカー協会はいったいJリーグにいくら払ってる？
もうね、Jリーグって底辺過ぎるの。底辺から抜け出せるなら悪魔とだって取引して当然だろ
あっ、でも外国人選手は1億円くらい貰ってるから、最高のリーグと思ってて当然だろうな
25歳になるころには、下から入ってくる選手と実力が大して変わらんからどうせ契約するなら安い選手とクビを切られる
こんなリーグに誰が居たい？
甘い話があるなら、川を渡って当然だろ
Jリーグに未来がないのはJリーガー自身が一番感じていることなんだから
ドイツ協会は年間30億円選手供出の見返りにブンデスリーガに払ってるけど、日本サッカー協会はいったいJリーグにいくら払ってる？
もうね、Jリーグって底辺過ぎるの。底辺から抜け出せるなら悪魔とだって取引して当然だろ
あっ、でも外国人選手は1億円くらい貰ってるから、最高のリーグと思ってて当然だろうな
820 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/11(水) 00:29:27.60 ID:vFDvA9F10
ってか、これ何でこんな反論出てるのかさっぱりわからん
すごく当たり前な話なのに
ただ、若い時に海外でやることは精神的な成長につながるから無駄とも思わないけど
すごく当たり前な話なのに
ただ、若い時に海外でやることは精神的な成長につながるから無駄とも思わないけど
821 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/11(水) 00:29:34.84 ID:PENWZW1i0
相手をしることは必要
あいつ等 下手だｗｗｗ
あいつ等 下手だｗｗｗ
822 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/11(水) 00:29:36.14 ID:II8+h/Z10
ロボみたいなケースはそんなに多くはないよな。
823 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/11(水) 00:30:01.17 ID:94/hrudt0
824 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/11(水) 00:30:10.22 ID:d2OvZHLw0
>>817
スレの初めのほうにコピペ貼って比較してたやつがいたからそれ見てこいよｗ
スレの初めのほうにコピペ貼って比較してたやつがいたからそれ見てこいよｗ
825 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/11(水) 00:30:13.03 ID:vgjBT0b90
日本の選手が過渡期だからね。信用されて中堅以上直接入って試合も出られる
時代来れば大雑把に海外の方がレベル高い言えるかもなｗ
時代来れば大雑把に海外の方がレベル高い言えるかもなｗ
826 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/11(水) 00:30:18.29 ID:F1Udl/zL0
827 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/11(水) 00:30:24.22 ID:i3cre06z0
タダ同然で買い付けられた癖に自分勝手なこと言って干された上にレンタルで出戻ってきた槙野は自業自得
828 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/11(水) 00:30:49.38 ID:wTcvaWeH0
>>819
このチームいくら、ってググればいいと思うよ。
このチームいくら、ってググればいいと思うよ。
829 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/11(水) 00:30:50.36 ID:qxTPmos4P
>>810
調子よくなってきたのってごく最近で、
セリエ全盛の90年代、銀河系軍団の時代、プレミア全盛期と
足掛け20年ほど「残りかすの外人を集めただけの低レベルリーグ」
と言われ続けきて4番手扱いが長かった
調子よくなってきたのってごく最近で、
セリエ全盛の90年代、銀河系軍団の時代、プレミア全盛期と
足掛け20年ほど「残りかすの外人を集めただけの低レベルリーグ」
と言われ続けきて4番手扱いが長かった
830 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/11(水) 00:31:03.16 ID:72M6tRTP0
安田はフィテッセ移籍でサラリー大幅増
手取りで5300万円以上だからね
手取りで5300万円以上だからね
831 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/11(水) 00:31:24.47 ID:3MjlPmz40
Jリーグ＞＞＞＞＞ブンデス下位・ベルギー・クロアチア
832 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/11(水) 00:31:32.49 ID:xqFccbFC0
イギリス イタリア スペイン ドイツ
までだよなー
でもプレミア２部でも２億貰えると聞くとなー
までだよなー
でもプレミア２部でも２億貰えると聞くとなー
833 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/11(水) 00:31:42.89 ID:N4J65BSkO
日本に足りないのは専用スタジアム
834 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/11(水) 00:31:46.08 ID:aqY0OQ/c0
この意見はあくまで“ヨーロッパからＪリーグを選んだ人間”の立場から出たものであり、
島国の日本がサッカー面でも異文化と交流するチャンスがないことを無視している部分はある。
これが全てだろ
視野の狭さ故に挑発的な言葉に見えるから売り言葉に買い言葉になる
だからスレが伸びる
島国の日本がサッカー面でも異文化と交流するチャンスがないことを無視している部分はある。
これが全てだろ
視野の狭さ故に挑発的な言葉に見えるから売り言葉に買い言葉になる
だからスレが伸びる
835 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/11(水) 00:31:47.76 ID:d2OvZHLw0
836 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/11(水) 00:32:07.53 ID:Hcq64RCcP
837 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/11(水) 00:32:20.53 ID:i3cre06z0
>>833
客と金だ
客と金だ
838 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/11(水) 00:32:23.32 ID:PENWZW1i0
>>832
そこはイングランドと書いて欲しかったｗ
そこはイングランドと書いて欲しかったｗ
839 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/11(水) 00:32:23.61 ID:8I6arGauO
>>819
Ｊで１０００万でやっとな選手は海外に出てもそんなに貰えないだろうよ
Ｊで１０００万でやっとな選手は海外に出てもそんなに貰えないだろうよ
840 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/11(水) 00:32:33.30 ID:jSu4oGE50
>>807
まあ。槇野は、もともとメンタルミジンコだからねー。
無理だって。少ないチャンスをバッチリ生かす事なんて出来ない。
平均的に使って平均的な結果を残す人なんだから。
パフォーマンスとかで目立ってる印象あるけど。
分かるでしょ？能ある鷹はなんとやら。
いたでしょ？ああいったカンジの人が。学校にも。
まあ。槇野は、もともとメンタルミジンコだからねー。
無理だって。少ないチャンスをバッチリ生かす事なんて出来ない。
平均的に使って平均的な結果を残す人なんだから。
パフォーマンスとかで目立ってる印象あるけど。
分かるでしょ？能ある鷹はなんとやら。
いたでしょ？ああいったカンジの人が。学校にも。
841 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/11(水) 00:32:38.21 ID:gId53u8w0
>>819
だからそのレベルの選手で海外に渡って選手の名前を挙げなってｗ
だからそのレベルの選手で海外に渡って選手の名前を挙げなってｗ
842 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/11(水) 00:33:07.45 ID:5z/bPeKG0
843 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/11(水) 00:33:12.53 ID:wTcvaWeH0
海外厨必至すぎでワロタ。
少なくとも、ドイツやクロアチアには、自国リーグを知らずにプレミアやスペインリーグだけ知ってるサッカー好きはいない。
少なくとも、ドイツやクロアチアには、自国リーグを知らずにプレミアやスペインリーグだけ知ってるサッカー好きはいない。
844 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/11(水) 00:33:19.12 ID:M7v3kLlE0
http://lh4.googleusercontent.com/-whWlmuvtQn0/T4QVBQpaZAI/AAAAAAAAAYw/dMFi66NahyM/s309/87687.jpg
宇佐美嫁と細貝嫁
845 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/11(水) 00:33:25.84 ID:PENWZW1i0
>>835
みんなJでもそんな特別な選手じゃなかっただろｗ
みんなJでもそんな特別な選手じゃなかっただろｗ
846 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/11(水) 00:33:44.51 ID:RPBr41mw0
挑発ｗｗｗｗｗｗｗ
847 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/11(水) 00:33:58.94 ID:d2OvZHLw0
848 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/11(水) 00:34:40.14 ID:UrV6EeNgO
広島ビッグアーチは不評だろ
849 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/11(水) 00:35:08.71 ID:2KpaQtLzO
伊野波はただのバカだからクロアチアに行きました
850 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/11(水) 00:35:20.08 ID:5z/bPeKG0
851 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/11(水) 00:35:20.26 ID:zzDyW0he0
852 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/11(水) 00:35:25.62 ID:Uxs7NoBf0
海外移籍で失敗した槙野や伊野波だってなんの損もしてないからな
1年間ドイツにクロアチアに留学してただけで年俸倍増でJに復帰
こんなノーリスクハイリターンな話を断るなんてそう出来るもんじゃない
1年間ドイツにクロアチアに留学してただけで年俸倍増でJに復帰
こんなノーリスクハイリターンな話を断るなんてそう出来るもんじゃない
853 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/11(水) 00:35:27.41 ID:L0YdRM460
ガンバの遠藤みたいな選手もいるからな
ずっと国内だけど代表でも一定の地位を築いた
J2行っても寿人みたいなのもいるし、
どんな環境も、いかすことも殺すこともできるんだろう
ずっと国内だけど代表でも一定の地位を築いた
J2行っても寿人みたいなのもいるし、
どんな環境も、いかすことも殺すこともできるんだろう
854 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/11(水) 00:35:31.94 ID:P8ZisI780
東欧の人を欧州人と思ってはいけないだろ オシムとかも
プレミアとかブンデスを下手クソ呼ばわりするユーゴ系は多い
誰も聞く耳持ってないけど
ブンデスが勢いだけのザル守備なのはわかるが
プレミアとかブンデスを下手クソ呼ばわりするユーゴ系は多い
誰も聞く耳持ってないけど
ブンデスが勢いだけのザル守備なのはわかるが
855 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/11(水) 00:35:33.59 ID:II8+h/Z10
そういや広島ってＪ創成期に野球文化の街って揶揄されたけど随分根付いたよね。凄いよ。
856 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/11(水) 00:35:34.76 ID:d/6LQ2du0
J厨はこいつの発言で随分勇気づけられているみたいだなw
ただのポジショントークじゃねえかw
辺境リーグにいる自分を正当化しないとやってられないさ
糞みたいなチームでプレーしている奴らも現状に満足している訳じゃない
ただのポジショントークじゃねえかw
辺境リーグにいる自分を正当化しないとやってられないさ
糞みたいなチームでプレーしている奴らも現状に満足している訳じゃない
857 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/11(水) 00:35:38.64 ID:MupgvSrh0
858 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/11(水) 00:35:46.84 ID:jSu4oGE50
>>848
全力で賛同する。
全力で賛同する。
859 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/11(水) 00:35:55.46 ID:qxTPmos4P
860 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/11(水) 00:36:08.37 ID:R+gwAUE4P
みつきちさん
861 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/11(水) 00:36:08.32 ID:Yx/5PrhoO
サカつくのワールドプレミアリーグとかいうやつ実現したら面白そうだけどな
862 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/11(水) 00:36:13.08 ID:K4p8+oW60
863 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/11(水) 00:36:19.32 ID:3MjlPmz40
ブンデス下位なんて糞ばかり
864 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/11(水) 00:36:21.70 ID:d2OvZHLw0
865 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/11(水) 00:36:30.90 ID:rdXuyqplO
Ｊリーグってなに？
866 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/11(水) 00:36:34.41 ID:94/hrudt0
ミキッチってカイザースラウテルンで2年しかいなくて
1年目6試合 2年目20試合しか出て無いやん
その後はクロアチアに出戻りだろ
そりゃ待遇は給料未払いのクロアチアより広島の方がいいよ
1年目6試合 2年目20試合しか出て無いやん
その後はクロアチアに出戻りだろ
そりゃ待遇は給料未払いのクロアチアより広島の方がいいよ
867 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/11(水) 00:36:50.82 ID:g05TVEIW0
サントスFCも柏に攻撃されまくってたよな
ただ相手がいいFW居たってのだけだろうけど。
868 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/11(水) 00:37:00.09 ID:jlGhfYYi0
Ｊよりエスパニョールの紅白戦の方が厳しい
だから、あんまりね
だから、あんまりね
869 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/11(水) 00:37:01.79 ID:wTcvaWeH0
海外厨はウイイレとサカつくで頑張ってればよい
870 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/11(水) 00:37:03.33 ID:YWmRxtlj0
香川1200万というJ2時代の年俸にすがりついてる基地害
871 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/11(水) 00:37:05.22 ID:8I6arGauO
872 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/11(水) 00:37:51.97 ID:PENWZW1i0
873 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/11(水) 00:38:05.32 ID:d2OvZHLw0
874 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/11(水) 00:38:26.95 ID:XKalPQg/0
875 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/11(水) 00:38:29.86 ID:qxTPmos4P
876 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/11(水) 00:38:39.35 ID:F1Udl/zL0
>>835
そもそもお前はミキッチの記事読んだのかと
Jの方がブンデス「下位」よりもレベルが高いとミキッチは言ったわけで
リーグの単純比較ではない
別にここにお前が疑問を持っても全然いいわけだが
記事を曲解してブンデスの方がJリーグよりも総合的にレベルが高いよと言っても
俺も「はいそうですね」と肯定するしかないわけだが
そもそもお前はミキッチの記事読んだのかと
Jの方がブンデス「下位」よりもレベルが高いとミキッチは言ったわけで
リーグの単純比較ではない
別にここにお前が疑問を持っても全然いいわけだが
記事を曲解してブンデスの方がJリーグよりも総合的にレベルが高いよと言っても
俺も「はいそうですね」と肯定するしかないわけだが
877 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/11(水) 00:38:50.69 ID:II8+h/Z10
ほとんど運の領域だけどアポエルみたいなチームに巡り合えたら楽しいだろうな。
でもＪでもそれは味わえるしな。本人の好みや野心次第かな。
でもＪでもそれは味わえるしな。本人の好みや野心次第かな。
878 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/11(水) 00:38:54.86 ID:wTcvaWeH0
少なくとも、ドイツやクロアチアには海外厨はいねーよw
879 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/11(水) 00:39:11.90 ID:MupgvSrh0
880 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/11(水) 00:39:19.17 ID:K3fRfhQK0
そもそも香川のドル移籍はミキッチも肯定してるだろ。
ミキッチが話してるのはそれ以下のクラブに行こうとする選手の話。
ミキッチが話してるのはそれ以下のクラブに行こうとする選手の話。
881 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/11(水) 00:39:24.57 ID:QIAhctKY0
やたら伸びてると思ったら海外厨が暴れてただけか
882 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/11(水) 00:39:26.60 ID:DbkBYw5iO
日本人が一番Ｊを過小評価してるんじゃないかな
芝とマスコットに関してはトップクラスだと思うな
芝とマスコットに関してはトップクラスだと思うな
883 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/11(水) 00:39:51.68 ID:zUlJTU/n0
ミキッチの縦への突破の速さにはすがすがしさまで感じる
884 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/11(水) 00:40:01.72 ID:kYQ9jHl3O
885 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/11(水) 00:40:02.86 ID:PENWZW1i0
海害虫ｗｗｗ
886 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/11(水) 00:40:12.85 ID:YWmRxtlj0
ID:MupgvSrh0
根拠なしの妄想はいらないから
根拠なしの妄想はいらないから
887 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/11(水) 00:40:18.94 ID:TZeDFBCi0
ケルン槙野はダメな例として資料保管しておいた方がいいね
あの糞守備で出られないとかショックすぎるｗ
あの糞守備で出られないとかショックすぎるｗ
888 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/11(水) 00:40:33.45 ID:fMIviYZb0
岡崎なんか代表活躍して3年連続二桁とってたのに
年俸3000万だもの そりゃ出ていくさ
年俸3000万だもの そりゃ出ていくさ
889 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/11(水) 00:40:53.44 ID:II8+h/Z10
「ら」スレに象徴されるようにＪには独特の馴れ合いムードがあるから
一匹狼とかには窮屈なんじゃない？本人の性格によるって感じ
一匹狼とかには窮屈なんじゃない？本人の性格によるって感じ
890 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/11(水) 00:41:00.80 ID:FuR4XTrr0
そろそろJリーグからもチャンピオンズリーグに出場できるチームが出てきそうなもんだけどな
一体いつになれば出られるんだか・・・
一体いつになれば出られるんだか・・・
891 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/11(水) 00:41:01.90 ID:oLQ3m8jp0
猫も杓子も海外ならどこでもいいって風潮は、ザッケローニの責任が大き過ぎると思うけどね
自分と同等か下だと思う選手が海外の雑魚リーグ行ったくらいでお試しとかで代表呼ばれれば、自分もと当然思うようになる
自分と同等か下だと思う選手が海外の雑魚リーグ行ったくらいでお試しとかで代表呼ばれれば、自分もと当然思うようになる
892 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/11(水) 00:41:12.01 ID:d2OvZHLw0
893 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/11(水) 00:41:14.36 ID:PENWZW1i0
>>888
それで出て行ったの？
それで出て行ったの？
894 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/11(水) 00:41:40.01 ID:y7xt97Eu0
伊野波って給料未払いかなんかで帰ってきたんだっけ
895 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/11(水) 00:42:06.86 ID:K4p8+oW60
>>889
ドイツ、オランダ組で群れてただろｗ
ドイツ、オランダ組で群れてただろｗ
896 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/11(水) 00:42:07.27 ID:DWmW8DoL0
897 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/11(水) 00:42:12.49 ID:aYSU1GweP
ナンバーに載ってたけど、インドネシアリーグで頑張ってる日本人は、Jリーグはホ低だわって言ってたな
東南アジアには日本人選手がけっこういるけど、みんなそんな感じなんだろう
なんせハイヤーで迎えにきてくれたり、家は当然向こう持ちと待遇最高らしい
東南アジアには日本人選手がけっこういるけど、みんなそんな感じなんだろう
なんせハイヤーで迎えにきてくれたり、家は当然向こう持ちと待遇最高らしい
898 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/11(水) 00:42:14.25 ID:8I6arGauO
>>879
いやいや、そんな代表の有望な選手の話じゃなくて、
＞Jリーグじゃどれだけ頑張っても給料1000万円
っていうような、代表にかすりすらしないような選手が欧州移籍してどれだけ稼げたのかを教えてくれよｗ
いやいや、そんな代表の有望な選手の話じゃなくて、
＞Jリーグじゃどれだけ頑張っても給料1000万円
っていうような、代表にかすりすらしないような選手が欧州移籍してどれだけ稼げたのかを教えてくれよｗ
899 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/11(水) 00:42:34.21 ID:II8+h/Z10
>>895
確かにｗｗｗｗ
確かにｗｗｗｗ
900 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/11(水) 00:42:41.13 ID:zzDyW0he0
セルティックの日本人サポーターってどれだけいるのかな
俊輔が去って韓国人2人いるけども
毎年応援するチームを変えれていいですね
俊輔が去って韓国人2人いるけども
毎年応援するチームを変えれていいですね
901 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/11(水) 00:43:19.27 ID:ftMyr5XK0
『ミキッチ豆知識』
・嫁は世界のスーパーモデル
http://www.jutarnji.hr/multimedia/archive/00230/ljupka_goji__mihae_230020S1.jpg
http://www.dalje.com/slike/slike_3/r1/g2007/m11/x35155760882590819_2.jpg
・好物は醤油ご飯
・好きな場所 平和公園
平和を愛する男
ミキッチが11歳の時に始まった、ユーゴスラビア紛争
ユーゴスラビア紛争数多くの人が亡くなり、学校も閉鎖。だが何よりの恐怖、そして悲惨は
「「自分たちの親類に近い人々、隣近所と言っていい人々が互いに憎み合い、殺し合っていたことだ。日本は、もう60年以上も大きな戦争に巻き込まれていないそうだね。
それは本当に素晴らしい。戦争なんて、ない方がいいに決まっているから」
http://www.jsgoal.jp/news/jsgoal/00115703.html
902 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/11(水) 00:43:38.52 ID:aqY0OQ/c0
>>891
Jで実績残した連中以外でそれ誰がいるの？
Jで実績残した連中以外でそれ誰がいるの？
903 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/11(水) 00:43:45.01 ID:qxTPmos4P
>>891
ザック以前はそもそも海外がどういうところかも分かってなかったと思うよ
南アでデンマークに快勝レベルの勝ち方をして、
その後の移籍ラッシュで成功例と失敗例が出て、
賃金なども比較してみると
J上位はブンデス中堅くらいで、プレーの質や金銭面はエレベーターよりは上、
というのが結構しっくり来るようになったと思う
ザック以前はそもそも海外がどういうところかも分かってなかったと思うよ
南アでデンマークに快勝レベルの勝ち方をして、
その後の移籍ラッシュで成功例と失敗例が出て、
賃金なども比較してみると
J上位はブンデス中堅くらいで、プレーの質や金銭面はエレベーターよりは上、
というのが結構しっくり来るようになったと思う
904 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/11(水) 00:44:33.49 ID:K3fRfhQK0
>>896
シュツットに移籍した時は
「こんなレベルの低い、移籍金もケチるようなクラブじゃなくて、もっと上のクラブを目指せよ」
って意見が多かったな。
実際、岡崎はすぐに通用したし、どうせなら最初からもっと上のクラブに行っていればなぁ…
シュツットに移籍した時は
「こんなレベルの低い、移籍金もケチるようなクラブじゃなくて、もっと上のクラブを目指せよ」
って意見が多かったな。
実際、岡崎はすぐに通用したし、どうせなら最初からもっと上のクラブに行っていればなぁ…
905 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/11(水) 00:45:22.11 ID:RPBr41mw0
シドニー五輪組といういいサンプルがあるじゃない
906 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/11(水) 00:45:49.70 ID:PENWZW1i0
907 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/11(水) 00:46:06.21 ID:uVFUG6+D0
ttp://blogs.yahoo.co.jp/gorira_mori_mori/36160509.html
森脇良太ブログ「ミキッチ会」2010.05.13
ミキッチさんは外国籍選手なのに高給だからと言葉も通じないのに
広島の若手に飯をおごる熱いプロアスリート魂の持ち主なんやで。
森脇良太ブログ「ミキッチ会」2010.05.13
ミキッチさんは外国籍選手なのに高給だからと言葉も通じないのに
広島の若手に飯をおごる熱いプロアスリート魂の持ち主なんやで。
908 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/11(水) 00:46:27.69 ID:tVZRM/QP0
組織力だけみたらJは世界でも上の方にくるんじゃねーの。
でも１対１とかフィジカルレベルでみるとレベルは低い。
国際大会では組織力だけで勝っていくことはできないからそういうレベルを上げる必要はある。
でも１対１とかフィジカルレベルでみるとレベルは低い。
国際大会では組織力だけで勝っていくことはできないからそういうレベルを上げる必要はある。
909 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/11(水) 00:46:46.08 ID:Z7GQBst+0
05年で高額納税者ランキング終わったけど、あれ面白いよな
野球や芸能人の上位は高いレベルだけど、Ｊリーグ選手も今やれば
スポーツのトップ30には入ってくると思うんだよね
夢があるから再開してくれないかな
野球や芸能人の上位は高いレベルだけど、Ｊリーグ選手も今やれば
スポーツのトップ30には入ってくると思うんだよね
夢があるから再開してくれないかな
910 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/11(水) 00:46:58.28 ID:QNVEVpeM0
とりあえずＪを見てない人間は何も語るなってことだな。
見ろ。それもスタジアムでな！
そりゃさ〜それもしてない人間の言うことなんか誰も聞かねぇって。
見ろ。それもスタジアムでな！
そりゃさ〜それもしてない人間の言うことなんか誰も聞かねぇって。
911 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/11(水) 00:47:10.54 ID:z/AtJQFJ0
海外厨必死過ぎワラタ
912 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/11(水) 00:47:26.26 ID:VMC7af7a0
913 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/11(水) 00:47:30.75 ID:rdXuyqplQ
なんか哀れだな
誰も知らないような雑魚外人に言われただけでＪ厨がわらわら沸いてきてＪアピール
誰も知らないような雑魚外人に言われただけでＪ厨がわらわら沸いてきてＪアピール
914 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/11(水) 00:47:46.53 ID:Qug35Gw0O
とりあえず生で見たミキッチは超イケメンだった。
915 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/11(水) 00:47:51.93 ID:P8ZisI780
海外厨って言葉が 普段の生活でも使えるといいよね（笑）
916 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/11(水) 00:48:06.19 ID:QIAhctKY0
>>904
オファーも来てないのにどうやって行くんだよw
オファーも来てないのにどうやって行くんだよw
917 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/11(水) 00:48:06.49 ID:DWmW8DoL0
918 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/11(水) 00:48:29.95 ID:6+uh/mKT0
プレスが全然ないんだよ。
フリーで簡単に持てる。
フリーで簡単に持てる。
919 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/11(水) 00:48:51.27 ID:8pstBzhQ0
空も飛べるはず
920 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/11(水) 00:48:51.64 ID:PENWZW1i0
921 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/11(水) 00:49:16.08 ID:aqY0OQ/c0
J厨と海外厨を煽るなんてミキッチも罪なやつだ
そりゃユーゴ系は内戦ばっかり起こるわ
そりゃユーゴ系は内戦ばっかり起こるわ
922 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/11(水) 00:49:54.04 ID:qxTPmos4P
>>917
あそこは冬の補強が大当たりだったから
あそこは冬の補強が大当たりだったから
923 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/11(水) 00:50:04.36 ID:lytQuS050
地元にJ2のチームがあるけど、1度見に行ったらとんでもない糞サッカーして
全く見る気が無くなったｗ
観客はボランティアじゃねぇｗ金払ってるんだからもう少しマシな試合しろとｗ
J2中位〜下位の腐り具合はやヴぁいｗ
全く見る気が無くなったｗ
観客はボランティアじゃねぇｗ金払ってるんだからもう少しマシな試合しろとｗ
J2中位〜下位の腐り具合はやヴぁいｗ
924 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/11(水) 00:50:04.63 ID:Eao4ae+50
Ｊリーグ見に行きたいけど
プレミアのスタジアムみたいに
近くで見れるとこある？
プレミアのスタジアムみたいに
近くで見れるとこある？
925 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/11(水) 00:50:07.92 ID:fMIviYZb0
スタジアムもクロアチアと比べたらいいだろうけど
陸上競技場が多すぎだからなぁ まあ徐々に増えてはいるから
その点はいいけどね ドイツはW杯の時に専用スタジアム立てまくったおかげで
今の成功があると言われているが日本はその点ではちょっと失敗してるな
陸上競技場が多すぎだからなぁ まあ徐々に増えてはいるから
その点はいいけどね ドイツはW杯の時に専用スタジアム立てまくったおかげで
今の成功があると言われているが日本はその点ではちょっと失敗してるな
926 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/11(水) 00:50:37.62 ID:3MjlPmz40
ミキッチはドルトムントレベルのクラブに移籍するのは許せるが
ケルンみたいなJ以下のブンデス下位クラブに行く奴はアホだと言っている
ケルンみたいなJ以下のブンデス下位クラブに行く奴はアホだと言っている
927 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/11(水) 00:50:40.36 ID:z/AtJQFJ0
>>898
日本6部リーグでやってた瀬戸貴幸は年俸2億のオファー蹴って今ルーマニアだが？
日本6部リーグでやってた瀬戸貴幸は年俸2億のオファー蹴って今ルーマニアだが？
928 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/11(水) 00:50:44.40 ID:MupgvSrh0
Jリーグはレベルが高い割に給料はすんごく安い
誘いがあった選手が高年俸待遇を求めて海外に行くのは当然
Jリーグクラブと天秤に掛けるということ自体がない
あまりに低年俸なため、出て行くという選択肢しかない
香川も宇佐美も乾も家長もあまりの年俸の安さに嫌気が差して誘われるがままに移籍を決意
家長はスペインじゃまったく通用しないんで、クラブが日本に再リリースしようとしたら「Jリーグだけは絶対にやめてくれ」と懇願され、韓国Kリーグにレンタル
Jリーグの待遇の悪さの証左と言われている
しかし、Jリーグクラブは貧乏を理由に選手の待遇を改善する素振りすらない
日本サッカー協会は日本代表でウン十億と儲かってるのに、そこから金を絞り取ろうとすらしない
ドイツでは選手供出の見返りとして、協会からブンデスリーガに料金を徴収しているというのに
誘いがあった選手が高年俸待遇を求めて海外に行くのは当然
Jリーグクラブと天秤に掛けるということ自体がない
あまりに低年俸なため、出て行くという選択肢しかない
香川も宇佐美も乾も家長もあまりの年俸の安さに嫌気が差して誘われるがままに移籍を決意
家長はスペインじゃまったく通用しないんで、クラブが日本に再リリースしようとしたら「Jリーグだけは絶対にやめてくれ」と懇願され、韓国Kリーグにレンタル
Jリーグの待遇の悪さの証左と言われている
しかし、Jリーグクラブは貧乏を理由に選手の待遇を改善する素振りすらない
日本サッカー協会は日本代表でウン十億と儲かってるのに、そこから金を絞り取ろうとすらしない
ドイツでは選手供出の見返りとして、協会からブンデスリーガに料金を徴収しているというのに
929 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/11(水) 00:50:51.15 ID:fsohw/tf0
女子ですら海外に行ったほうがいいという今の風潮は酷すぎ
女子は欧州のほうが待遇も環境も悪いケースがほとんどで
JFAが生活費を代わりに支給しているくらいなのにｗ
女子は欧州のほうが待遇も環境も悪いケースがほとんどで
JFAが生活費を代わりに支給しているくらいなのにｗ
930 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/11(水) 00:51:00.67 ID:8I6arGauO
>>924
神戸のホームズスタジアムとか
神戸のホームズスタジアムとか
931 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/11(水) 00:51:02.04 ID:tVZRM/QP0
932 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/11(水) 00:51:22.32 ID:6GLQ6rVLI
ミキッチの好感度は上がったのか下がったのか
果たしてどっちなのか
果たしてどっちなのか
933 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/11(水) 00:51:25.57 ID:DWmW8DoL0
>>924
柏のスタで一緒に見ようぜ
柏のスタで一緒に見ようぜ
934 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/11(水) 00:51:28.72 ID:zzDyW0he0
935 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/11(水) 00:51:40.41 ID:3MjlPmz40
J厨の時代だわ
936 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/11(水) 00:51:41.74 ID:qxTPmos4P
>>923
J2はJ1経験組と未経験組がすぱっと分かれてるからなあ
J2はJ1経験組と未経験組がすぱっと分かれてるからなあ
937 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/11(水) 00:51:58.90 ID:Re5EED4N0
938 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/11(水) 00:52:13.30 ID:g05TVEIW0
もしかして指宿とかのチームもJ以下？
939 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/11(水) 00:52:42.61 ID:aYSU1GweP
>>928
家長の場合、セレッソを含めてJクラブのどこも家長の年俸負担できるクラブがなかったから、韓国行ったんだけどな
家長の場合、セレッソを含めてJクラブのどこも家長の年俸負担できるクラブがなかったから、韓国行ったんだけどな
940 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/11(水) 00:52:54.17 ID:fMIviYZb0
Jリーグって実はルーマニアで放送されてるんだよね
そｐでみてたらめちゃくちゃ解説者の口から日本の名選手の名前がでてきて笑える
何言ってるかわからんけどｗ
そｐでみてたらめちゃくちゃ解説者の口から日本の名選手の名前がでてきて笑える
何言ってるかわからんけどｗ
941 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/11(水) 00:53:04.36 ID:II8+h/Z10
>>918
どっちが？Ｊなら鳥栖とか仙台とかいいディフェンスするチームは多い。
どっちが？Ｊなら鳥栖とか仙台とかいいディフェンスするチームは多い。
942 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/11(水) 00:53:19.21 ID:Eao4ae+50
943 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/11(水) 00:53:20.08 ID:94/hrudt0
>>938
そうだろな 福田が2桁とってたし
そうだろな 福田が2桁とってたし
944 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/11(水) 00:53:24.41 ID:HF9E8cvz0
945 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/11(水) 00:53:42.21 ID:qxTPmos4P
946 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/11(水) 00:53:55.65 ID:/GwikKsG0
>>938
トップチームは遥か上
トップチームは遥か上
947 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/11(水) 00:54:18.74 ID:Hcq64RCcP
948 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/11(水) 00:54:22.84 ID:7un1wycB0
>>924
日立柏サッカー場がその点ではかなり評判良い
http://120.hp2.jp/wp-content/uploads/2010/05/080506E697A5E7AB8BE58FB02225IMG_0206.jpg
バックスタンドに至っては最高や
日立柏サッカー場がその点ではかなり評判良い
http://120.hp2.jp/wp-content/uploads/2010/05/080506E697A5E7AB8BE58FB02225IMG_0206.jpg
バックスタンドに至っては最高や
949 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/11(水) 00:54:23.70 ID:rdXuyqplQ
Ｊリーグ馬鹿にされまくりワロタ
3流のイメージが定着してるからもう不可能だよ
3流のイメージが定着してるからもう不可能だよ
950 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/11(水) 00:54:51.61 ID:DWmW8DoL0
951 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/11(水) 00:54:53.21 ID:K3fRfhQK0
952 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/11(水) 00:54:55.18 ID:fMIviYZb0
Ｊは人は動くし速いけど
ボールスピードが遅いという印象だな
パスにしてもシュートにしても
まあ一言でいえばパワー不足
ボールスピードが遅いという印象だな
パスにしてもシュートにしても
まあ一言でいえばパワー不足
953 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/11(水) 00:55:07.28 ID:3MjlPmz40
>>937
ブンデスとエールはザル守備リーグとして有名
ブンデスとエールはザル守備リーグとして有名
954 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/11(水) 00:56:09.75 ID:DWmW8DoL0
>>942
うん、レアンドロのプレーに酔いしれてね
うん、レアンドロのプレーに酔いしれてね
955 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/11(水) 00:56:57.80 ID:S+gv5FnCO
スレ伸びすぎｗｗｗ
956 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/11(水) 00:57:12.89 ID:QG8MZX9o0
この勢いだと★６は行くなｗ
957 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/11(水) 00:57:18.81 ID:zzDyW0he0
958 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/11(水) 00:57:46.74 ID:XZlzQgkw0
あれ、この前までリーガ下位はダメ、今度はブンデス下位はダメ、
２ｃｈは忙しいね
２ｃｈは忙しいね
959 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/11(水) 00:57:53.80 ID:n8o2uNZ40
なんだかんだお前ら嬉しいんだろ
960 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/11(水) 00:57:59.99 ID:i3cre06z0
>>955
Ｊを憂えている人は多いってことだ
Ｊを憂えている人は多いってことだ
961 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/11(水) 00:58:06.83 ID:tKyGmo4X0
今年のJ見ててプレスがないなんて話が出てくるとは思えないけどなｗ
せいぜい球際が緩い程度に止めとけばいいのに
せいぜい球際が緩い程度に止めとけばいいのに
962 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/11(水) 00:58:07.55 ID:QNVEVpeM0
海外房だか代表房とかどうでもいいが
サッカーファンなら普通スタジアムに足を運ぶだろ・・・
サッカーファンなら普通スタジアムに足を運ぶだろ・・・
963 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/11(水) 00:58:02.71 ID:3MjlPmz40
ブンデスなんかの糞だらけのゴミ試合見るならJリーグ見た方がマシだよ
964 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/11(水) 00:58:44.79 ID:6+uh/mKT0
香川はJで11試合7得点だよ。
よくブンデスの方がザルとか言えるな。
よくブンデスの方がザルとか言えるな。
965 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/11(水) 00:58:47.93 ID:3MjlPmz40
ブンデス下位は本当に糞しかいないからな
ミキッチは正論だよ
ミキッチは正論だよ
966 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/11(水) 00:59:16.13 ID:z/AtJQFJ0
967 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/11(水) 00:59:18.09 ID:i3cre06z0
>>961
あれは審判が仕事し過ぎなのが問題だと思うんだ
あれは審判が仕事し過ぎなのが問題だと思うんだ
968 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/11(水) 00:59:44.69 ID:ftMyr5XK0
>>901 続き
・同じチームメイトの森崎和幸を、ビッグクラブに1000万ユーロで移籍出来ると豪語
・映画 ラストサムライが好き
・広島の小学校訪問ではじけるミキッチ
http://www.youtube.com/watch?v=baMxuW-_qTM&feature=channel
・同じチームメイトの森崎和幸を、ビッグクラブに1000万ユーロで移籍出来ると豪語
・映画 ラストサムライが好き
・広島の小学校訪問ではじけるミキッチ
http://www.youtube.com/watch?v=baMxuW-_qTM&feature=channel
969 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/11(水) 00:59:48.56 ID:3MjlPmz40
970 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/11(水) 01:00:03.84 ID:HF9E8cvz0
>>964
名前負けしてるからガッカリってことなんじゃないのか？
名前負けしてるからガッカリってことなんじゃないのか？
971 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/11(水) 01:01:02.98 ID:3MjlPmz40
972 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/11(水) 01:01:31.72 ID:8I6arGauO
>>971
目くそ鼻くそ
目くそ鼻くそ
973 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/11(水) 01:01:36.18 ID:jHdhjgGJ0
来月BA行くからその時ミカのタオマフ買うか
974 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/11(水) 01:01:38.78 ID:II8+h/Z10
みんなのレス見てても、今年のＪは楽しいってことが伝わってきて楽しい。
975 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/11(水) 01:02:07.54 ID:tKyGmo4X0
976 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/11(水) 01:02:17.22 ID:3MjlPmz40
>>972
Jリーグ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ブンデス下位ケルン
Jリーグ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ブンデス下位ケルン
977 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/11(水) 01:02:21.37 ID:zzDyW0he0
Jリーグは世界トップクラスのサボらないリーグ
J2下位でも出来る範囲で連動してプレスというかボールを取りに行くリーグ
真面目なリーグだよ
J2下位でも出来る範囲で連動してプレスというかボールを取りに行くリーグ
真面目なリーグだよ
978 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/11(水) 01:02:23.04 ID:XZlzQgkw0
あれ、ついこの前まで欧州主要２部＝Ｊ１が大勢だったのに、
２ｃｈは忙しいね
２ｃｈは忙しいね
979 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/11(水) 01:02:33.78 ID:rdXuyqplQ
結局Ｊ厨が嘆いてもさ
選手がＪリーグに価値を見いだしてないんだから無駄なのよスレ伸ばしたって
鼻で笑われるだろ
選手がＪリーグに価値を見いだしてないんだから無駄なのよスレ伸ばしたって
鼻で笑われるだろ
980 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/11(水) 01:02:37.23 ID:Hcq64RCcP
981 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/11(水) 01:02:46.43 ID:DWmW8DoL0
982 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/11(水) 01:02:50.24 ID:K3fRfhQK0
>>952
なんかやたらとスペースにパスを出したがるから、
選手が追いつける程度のパススピードしか出さないって指摘されていたな。
足元へパスを繋ぐ選手ばかりだと、正面でトラップしやすい上に
敵の守備に取られない様にパススピードは上がる。
なんかやたらとスペースにパスを出したがるから、
選手が追いつける程度のパススピードしか出さないって指摘されていたな。
足元へパスを繋ぐ選手ばかりだと、正面でトラップしやすい上に
敵の守備に取られない様にパススピードは上がる。
983 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/11(水) 01:03:11.82 ID:oLQ3m8jp0
J1のプレスの速さなんか生で見るとキチガイレベルだぞ？
ゴル裏だとよく判る
フリーでもトラップしたらまず詰められる
ゴル裏だとよく判る
フリーでもトラップしたらまず詰められる
984 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/11(水) 01:03:23.41 ID:3MjlPmz40
ブンデスみたいなザル糞リーグ見るならJリーグ見た方がいいよ
香川には悪いがあのリーグはゴミが圧倒的に多い
香川には悪いがあのリーグはゴミが圧倒的に多い
985 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/11(水) 01:03:33.34 ID:DWmW8DoL0
>>964
香川本人が言ってるじゃん
香川本人が言ってるじゃん
986 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/11(水) 01:04:29.99 ID:7un1wycB0
987 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/11(水) 01:04:38.13 ID:LgNzUN0wO
Ｊレベルだとミキッチは反則。広島うらやましい。
988 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/11(水) 01:05:03.97 ID:II8+h/Z10
>>983
そこである程度スペースがあるサッカーとかドリブラーがみたい人に今年のＪ２が受けてるんだろうね。
そこである程度スペースがあるサッカーとかドリブラーがみたい人に今年のＪ２が受けてるんだろうね。
989 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/11(水) 01:05:09.84 ID:3MjlPmz40
ブンデスみたいなザル糞リーグ見るならJリーグ見た方がいいよ
ミキッチも認定したJ2以下ケルン
ミキッチも認定したJ2以下ケルン
990 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/11(水) 01:05:15.36 ID:5J/ubpcl0
この前ガンバがボコボコにされてたな。
991 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/11(水) 01:05:17.41 ID:z/AtJQFJ0
ムジリはマジで引くほどうまかった。
ただ引くほど走らなかった
ただ引くほど走らなかった
992 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/11(水) 01:05:26.33 ID:zdq5sBFp0
993 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/11(水) 01:05:37.66 ID:BzL+WdPhP
ミキッチ大好き
でも何でここまで伸びてるのか理解できんｗ
でも何でここまで伸びてるのか理解できんｗ
994 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/11(水) 01:05:43.83 ID:Hcq64RCcP
995 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/11(水) 01:05:44.78 ID:zzDyW0he0
996 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/11(水) 01:06:13.57 ID:II8+h/Z10
>>992
なんだかんだ言って南アでパス成功率最低だったからその辺はまだまだってことだよね。
なんだかんだ言って南アでパス成功率最低だったからその辺はまだまだってことだよね。
997 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/11(水) 01:06:36.27 ID:viBkdvgD0
>>952
スタジアムと芝の質の問題。双方を現地で見るとよくわかる。
Ｊの中継でも専スタの冬の試合は意外に速く見えるし、ＣＷＣや親善試合のビッグクラブは意外にトロい。
もちろんＣＬに出るようなクラブとは差はあるが、そこまで言うほど遅くもないよ。
秋春制に変えれば間違いなくそんな話はなくなるんだがｗ
スタジアムと芝の質の問題。双方を現地で見るとよくわかる。
Ｊの中継でも専スタの冬の試合は意外に速く見えるし、ＣＷＣや親善試合のビッグクラブは意外にトロい。
もちろんＣＬに出るようなクラブとは差はあるが、そこまで言うほど遅くもないよ。
秋春制に変えれば間違いなくそんな話はなくなるんだがｗ
998 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/11(水) 01:06:43.90 ID:8I6arGauO
>>995
サボる選手は前俊レベルの天才じゃないと使われないからな
サボる選手は前俊レベルの天才じゃないと使われないからな
999 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/11(水) 01:06:45.01 ID:PENWZW1i0
1000 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/11(水) 01:06:50.43 ID:qocyq7rpO
何が気持ち悪いって海外いけばその選手のファンが大量に増えることw
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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