【サッカー】ミキッチ怒る｢Jリーグのレベルは高い。素晴らしいスタジアムとサポーターと運営、なぜ外国に行きたがるのか理解できない｣★3

「なぜ日本の若い選手は外国のリーグに行きたがるのか？ まったくわからないんだ」

今、Ｊリーグにとって最も悩ましい問題のひとつは、若手のヨーロッパ流出だろう。
2010年W杯以降、香川真司、内田篤人、宇佐美貴史、大津祐樹といったリーグの見所
となりうるタレントたちが次々と日本を離れ、この夏もセレッソ大阪の清武弘嗣や柏レイ
ソルの酒井宏樹の海外移籍が噂されている。

ドイツに6年間住んだ経験がある筆者としては、リスクを冒して移籍する若手選手たちの
気持ちがわかる気がする。
Ｊリーグである程度の結果を出せば未知の世界で力を試したいと思うのが自然だし、
言葉も通じない異文化に飛び込むことで価値観が変わって劇的な成長を遂げることがある。
個人的には「海外移籍・推奨派」だ。

ただし、サッカーのプレーに絶対的な正解がないように、移籍に関してもいろんな価値観
に耳を傾けておくことは決してマイナスにはならないだろう。
今、こういう日本の若手のスタンスに対して、真っ向から異を唱える人物がいる。
サンフレッチェ広島のミハエル・ミキッチだ。

ミキッチは元クロアチア代表のMF%8

Jのレベルが高いなら、何で八百長と有力選手流出のKに勝てないんだ？

ミキッチは元クロアチア代表のMF%8

俺が見切っち！

>>2
八百長はむしろKが有利なポイントだろｗ

10チームにしたら　かなり面白いかな

Jは監督のレベルが低いからなぁ・・

まぁベルギーじゃキャリアアップに繋がらんよな

まともな専用スタジアムないからダメなんだよ

レベル高い？どこが？

>>1
酷いスレ立てw
ソースのURLちゃんと貼れよアホ

個人が自分の責任でどう生きようがそいつの勝手でしょ
ただ出来れば移籍金は残して行って欲しいが

>>1
心地良いぬるま湯にいたらあっという間に置き去りにされるのだよ。

じぁあチェゼーナからインテル行った長友はどーなんだよ！

踏み台のチェゼーナ無かったらインテル行けて無かっただろ！

本田だってＶＶＶ行ったからその次が有った訳だし！

銭の為なら銭リーグを捨てる〜♪

*ミキッチはクロアチア代表に呼ばれた事があるだけで代表戦に1度も出たことがないのは内緒

ミキッチにはクロアチアに帰りたくない複雑な理由が
まぁ彼の個人的事情を探ってはかわいそう、きくなっ

実際Jはレベルも高いほうだし、スタジアムもいいし　金問題はリーガとかセリエより優秀
でも欧州にアピールしようと思うと環境悪くても欧州のほうがいいんだよな

とするとJ2もレベル高いってことか
J1とJ２なんて大差ないし

「なぜ日本の若い選手は外国のリーグに行きたがるのか？ まったくわからないんだ」

今、Ｊリーグにとって最も悩ましい問題のひとつは、若手のヨーロッパ流出だろう。
2010年W杯以降、香川真司、内田篤人、宇佐美貴史、大津祐樹といったリーグの見所
となりうるタレントたちが次々と日本を離れ、この夏もセレッソ大阪の清武弘嗣や柏レイ
ソルの酒井宏樹の海外移籍が噂されている。

ドイツに6年間住んだ経験がある筆者としては、リスクを冒して移籍する若手選手たちの
気持ちがわかる気がする。
Ｊリーグである程度の結果を出せば未知の世界で力を試したいと思うのが自然だし、
言葉も通じない異文化に飛び込むことで価値観が変わって劇的な成長を遂げることがある。
個人的には「海外移籍・推奨派」だ。

ただし、サッカーのプレーに絶対的な正解がないように、移籍に関してもいろんな価値観
に耳を傾けておくことは決してマイナスにはならないだろう。
今、こういう日本の若手のスタンスに対して、真っ向から異を唱える人物がいる。
サンフレッチェ広島のミハエル・ミキッチだ。

ミキッチは元クロアチア代表のMFで、ディナモ・ザグレブやドイツのカイザースラウテルン
で活躍し、2009年1月に広島に加入した。
Ｊリーグの外国人枠をブラジルと韓国の出身者が大半を占める中、ミキッチは今季で
4シーズン目に突入したＪ1の最古参ヨーロッパ人選手。
第4節のFC東京戦では右サイドをドリブルで突破して鋭いクロスから佐藤寿人の決勝ゴー
ルをアシストしたように、実力的にもＪリーグを代表する“助っ人”だ。

ミキッチは日本の若手たちに、大きな憤りを覚えていた。
「Ｊリーグのレベルは高いのに、なぜ日本の若い選手たちは外国のリーグに行きたがるのか？　
その理由がまったくわからないんだ。こんなに素晴らしいスタジアムとサポーターの雰囲気
があって、さらにパーフェクトな運営がなされている。プレーの質も高い。
それなのに、なぜＪリーグより下のクラブに行く必要があるんだろう」
>>2続く
http://number.bunshun.jp/articles/-/216508
前 1=2012/04/10(火) 12:16:56.16
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1334035989/

>>2
対戦成績は互角だから、別に負けてない

韓国リーグが有利な要素としては、チーム数の少なさで日程が楽、降格がない、プレーオフ制なので
必ずしもリーグで全力を使う必要がない、選手の保有数が多くチームの少なさと相まってある程度の
レベルの選手の代替が容易、親企業丸抱えなので財政に余裕があり、良質外国人を長く保有できたり
リーグでの浮沈にそれほど気を使わなくて良い

こんなとこだな

>>14
チェゼーナはイタリアだからOKだろ
本田はVVVで活躍してロシアという監獄へ

中堅で活躍すればリーガやプレミアにいけるなんてのは妄想でしかない

(>>20の続き)

よほど納得できないのだろう。まるで試合中かのようなハイテンションで、ミックスゾーンで
両手を広げながらミキッチは話し続けた。

「香川真司のように、ドルトムントみたいなビッグクラブからオファーがあれば移籍するのはわかる。
だが、そうではないクラブだったら話は別だ。ヨーロッパで12年間プレーした自分の感覚からしたら、
アウクスブルクやベルギーリーグのチームのクオリティーはＪリーグより下だ。
自分からしたらケルンもそう。ヨーロッパならどこでもいいという感覚が理解できない」

正確に言えば、現在アウクスブルクでプレーしている細貝萌は、レバークーゼンからのレンタルで、
始めからアウクスブルクを選んだわけではない。ただ、おそらく詳しい事情を知らないミキッチからしたら、
浦和→アウクスブルクというルートに納得できないのだろう。

そして彼にとって特に不可解だったのが、伊野波雅彦が昨年7月に鹿島アントラーズから
ハイドュク・スプリトへ移籍したことだった。

ミキッチはさらに語気を荒らげて言った。
「クロアチアリーグと比べたら、Ｊリーグのレベルの方がはるかに高い。唯一ディナモ・ザグレブだけ
はヨーロッパで戦う力があるが、他のチームは運営面や給料の支払いで問題だらけだ。
それに対して鹿島は日本のビッグクラブで、ものすごく運営がしっかりしている。
鹿島からハイドュク・スプリトを選ぶ理由なんてないはずだ」

（続きは>>3以降）

>>2
リーグ戦八百長してるからACLをコンディション万全の全力で戦えるとは思わないの

>>14
そういうのは北京世代で終了だよ。
香川内田はドイツ有数のクラブに直通で行った
欧州の小さなクラブを足がかりにするのはもう古い考え

（>>23の続き）

最後にミキッチは、こう締めくくった。
「伊野波は今年2月にＪリーグに戻ってきたし、僕のチームメイトだった槙野智章もケルンから浦和に移籍した。
彼らはＪリーグとヨーロッパのリーグとの間にそんなに大きな差があるわけではないことをわかったと思う。
これからの若手には挑戦して初めて気がつくのではなく、最初からそういうことがわかるようになってほしい」

この意見はあくまで“ヨーロッパからＪリーグを選んだ人間”の立場から出たものであり、
島国の日本がサッカー面でも異文化と交流するチャンスがないことを無視している部分はある。
ただ、“ヨーロッパのクラブならば、どこでもＪリーグより上かのように語られる空気がある”という指摘は、
筆者にとってもはっとさせられるものがあった。
今回から始まったこの新連載。これから、選手、監督、GMといった関係者の言葉から、
日本が新たに直面している問題を見通せるようなサッカーの“新語録”を発掘していきたい。

（おわり）

クロアチアの英雄
トニークーコッチ

サッカーＡＣＬ３節、中国でのテレビ番組ビデオ一覧

ポポビッチ会見映像 　http://www.tudou.com/programs/view/oTDGOA7MTE4
北京国安 ＦＣ東京
http://video.baidu.com/v?ct=301989888&rn=20&pn=0&db=0&s=8&word=%B1%B1%BE%A9%B9%FA%B0%B2%20fc%B6%AB%BE%A9&fr=ala0#pn=12

天津泰達 　 名古屋グランパス
http://video.baidu.com/v?word=%CC%EC%BD%F2%CC%A9%B4%EF+%C3%FB%B9%C5%CE%DD&ct=301989888&rn=20&pn=0&db=0&s=0&fbl=800&oq=%CC%EC%BD%F2%CC%A9%DF_+&f=3&rsp=0#pn=12

柏レイソル 　広州恒大
http://video.baidu.com/v?ct=301989888&rn=20&pn=0&db=0&s=19&rsp=1&word=%B0%D8%CC%AB%D1%F4%C9%F1%20%B9%E3%D6%DD%BA%E3%B4%F3#pn=24

確かにＪではミキッチ以上の右は数人ぐらい？

しかし、言いすぎだろ
槙野や新潟の奴のことも考えろ

すまぬ、急にPCの調子が悪くなってしもた

>>13
だよな、Jリーグというぬるま湯につかってたブラジル出身のサンパイオなんか
Jリーグでプレイし始めたらブラジル代表のレギュラーに定着するわ
W杯で三点取って準優勝に貢献するわで散々な目に遭ってたからな

金

ミキッチだってわざわざクロアチアからやって来てるじゃん(´･ω･`)

給料がいいからだろ
Ｊで内田より貰ってるやついないし

>>20
名前隠しやがったよ、コイツｗｗｗ
スレ立てまともに出来ないなら、早く死んだらぁ？

槙野はまじで通用しなかったんだろうけど

>>34
それと意味違うやんｗ

ミキッチさん海外厨のザックにガツンと言ってやってくださいよ

ミキッチを試合を通して１対１で抑えた選手は今のところJで二人だけ(怪我開けの不調時を除く)


駒野と長友。
瓦斯時代にミキッチを押し込んだ長友をみて、
こいつは凄い、と思ってたら今はもうインテルだもんなー

槙野はケルン以外のとこ行けばやれただろうな

実際、Jでそれなりの成績残していった方が海外オファー来る時代じゃないの？
ミキッチは、何でもかんでも否定的な事は言ってないし

>>2 >>21
加えて

ドル-円とドル-ウォンのレートの違いのため、
AFCがドル建てで用意する準備金や賞金だとJクラブはグループリーグ1試合やるごとに数百万の赤字
Kリーグクラブは国内でやるよりよほどの黒字がでる

槙野は欧州組、海外組という肩書きが欲しかっただけだから。
そして引退後は元欧州組と言う肩書でうざいくらいテレビに出まくるはず

↓若手が出て行く理由はこれだろｗ


147 名前： 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2012/04/10(火) 17:19:14.48 ID:XnyFbbm/0
>>124
あと香川もその金額は手取りだね
額面だと1億6千万近くもらってるらしい
あと大津と宇佐美は恐らく額面だろう

で、正しく書き直すとこう



ロンドン五輪世代推定年俸

1位　宮市亮　20,000万円(手取り10.000円)　ボルトン・ワンダラーズ（イングランド）、FW
2位　香川真司　16,000万円(手取り8,000万円)　ボルシア・ドルトムント（ドイツ）、MF
3位　大津祐樹　9,400万円(手取り4,700万円)　ボルシア・メンヘングラードバッハ（ドイツ）、MF
4位　宇佐美貴史　8,000万円(手取り4,000万)　バイエルン・ミュンヘン（ドイツ）、FW
5位タイ　金崎夢生　3,000万円　名古屋グランパス、MF
5位タイ　清武弘嗣　3,000万円　セレッソ大阪、MF



こうやってかんがえると妥当なんじゃないの
宮市が香川より高いのはクラブの差

こんなオワコン白人に言われてもな・・・・
せめてウングベリあたり、いや現役バリバリの現役が来て言わないと説得力ないわｗｗ

>>34
代表でもない母国クロアチアでも居場所がない3流選手が日本に来るのはおかしくないだろ？

>>1
スタジアムの設備面では陸スタが増加傾向。

ここ1〜2年で岐阜・町田・群馬・愛媛・長崎・山口あたりが
Jリーグのスタジアム基準を満たすために、
陸上競技場を改修したり新たに建設することになった。

岐阜・長崎・愛媛・山口は２順目を迎えた「国体」の開催も絡んでるし、
長崎や山口なんかは、地元のJFLチームが将来Jリーグ入りを目指すことも想定して、
立派な陸スタを新しく整備してるし・・・。

2011山口国体
http://www.oku.co.jp/news/2011/yamaguchi_1.jpg
2012岐阜国体
http://www.oku.co.jp/news/2011/gifu.jpg
2013東京国体（町田→陸スタなのにサッカー会場に決定・・・）
http://images.keizai.biz/machida_keizai/photonews/1314177813_b.jpg
2014長崎国体
http://www.doboku.pref.nagasaki.jp/~toshi/kyougijou/gazou/main1.JPG
2017愛媛国体
http://user.shikoku.ne.jp/civa/ehime-ole/img/ehimenp100326.jpg

どうにかして陸スタと離れられるような基準をサッカー側からも作っていかないと、
今後も「国体」と「J基準」を抱き合わせた立派な陸上競技場が整備され続けるよ。

まずは現行のJリーグスタジアム基準に、専スタ優遇措置を加えるようにするべき。
例えば、「球技専用スタジアムなら、屋根なしや収容数が少なくても、
将来改築するならJリーグスタとして認める」という基準にするとか。

そうすれば、各自治体の運動公園内の片隅で放置され気味な球技サッカー場を
Jリーグ下部チームやJ入りを目指すJFLチームが使いやすくなったり、
将来的に段階を踏んでゴール裏に固定席のスタンド席や屋根などを
段階を踏んで増築していく流れが一気に増えるのに・・・。

どこと比べてんだよこいつ

大津はそんなにもらってるの？さぶなのに

前スレにベンゲルのコピペがあったが、あれ捏造だろーベンゲルがあんなアホ丸出しの文書くはずがない
”民度”とか言っちゃってるし全体的に頭悪そうだし、ベンゲルが自分の育った欧州をやたらディスってるのもおかしい
ググってみてもネトウヨブログしか出てこないし
http://blogs.yahoo.co.jp/deliciousicecoffee/43243235.html

っと思って色々調べたらどうやら原文らしいものがあったわ
http://blog.livedoor.jp/sattoken/archives/416728.html
こんな立派な分析をどう解釈したらあんな気持ち悪いコピペに仕上げられるんだよ
ネトウヨフィルター気持ち悪すぎる

つーかネトウヨフィルター抜きでじっくり読みたいから
思わずamazonで「勝者のエスプリ」と「勝者のヴィジョン」を注文してしまった

自国の代表もあまり強くない
外国人枠狭くプレイしてるのが自国選手ばっかり
年俸安く強豪国の代表クラスの選手は皆無

こんな条件でレベルの高いリーグなんて存在するのか？

Ｊはレベルは低くないけど
日本人監督がまだまだ半分以上現役時代アマチュアの方が長かった人ばかりだからね

それに
彼らが持ち帰ってくるものも
いずれ
Ｊの財産になるから

そりゃ日本でJリーグが盛り上がってないからでしょ
盛り上がってるところでプレーした方が選手としては楽しいんじゃないか

宇佐美は失敗ではない

バイエルンから正式オファー来たら誰でも行くだろ。試合に出れないのは始めからわかっていたこと
だけど、バイエルンのトップチームに所属したという経歴は一生消えないし、そのあとの移籍先にも困らない
Ｊに来るブラジル人に元バイエルンとかいたらそれだけで相当期待するだろ？それぐらい凄いことなんだよ
ビッグクラブからオファーなんて普通のサッカー選手には来ないから

>>35
内田のいるシェルケはブンデス3位
予算規模で言えばドイツ2位のビッグクラブだろ

ミキッチがケチつけてるのはそうじゃなくて
ドイツ下位や東欧やベルギーなんかに行く価値は無いって言ってるの
ビッグクラブから声かかるのはわかるって言ってるじゃん

海外厨発狂スレ

Jリーグの役割
・チョン代表候補選手の育成
・ブンデス選手候補の育成

「海外に出てはじめて、Jの恵まれた環境で
　サッカーを出来るアリガタミが理解できました」

「日本の低級サッカージャーナリズムにウンザリしてたけど、
　欧州のパパラッチは、そういうレベルを超越するクソさでした」


“自分探しの旅”のごとく、得られるのは心境の変化のみ。
「年俸が今より下がっても、チームのレベルがJ以下でも、
　異なる環境でプレイして自分を成長させるんだ！」
なんて考えは、プロフェッショナルじゃねーよっ！

・・・って言いたいのだろうか。

>>54
ドイツとかプレミアは日本より盛り上がってるが
イタリアあたりだと怪しいしそれ以外だと日本よりよほど閑散としている

補強してもいまいち強くならない神戸について

クロアチア系の選手もっと取れないかな
この感じだと結構合いそうだし

Jのレベルがどうかは置いといて
興行的な意味もあるからしゃーないよね
欧州＞＞＞＞＞＞アジア　なわけだし
WCレベルの大会、世界規模のCLなんかがしょっちゅうあれば
Jに生涯つくしても何の問題もないと思うけど

だいたい平山とか小林大悟とか相馬とか酒井とか林とか、そういうJでも微妙な奴って、欧州でも微妙で
変なクラブにいたなと思ったらいつの間にか帰国してるし、J2だったりするしｗ

ミキッチの嫁って誰かに似てるんだが思い出せん。

まあミキッチが日本を気に入ってるようで良かったということで

欧州行かないと、その更に上のステップに進みにくいというのは実際あるだろうからな

>>52
ミキッチも世界屈指なんて言ってるわけじゃないし
海外移籍自体に反対してるわけでもないじゃん
欧州ならどこでもいい、みたいな風潮に一言
言いたかっただけでしょ

ブンデスみたいなザルリーグの雑魚クラブに喜んで行くバカが多すぎる

ミキチ『将来Jの監督やる、レベル低い選手ばかりじゃ
こまるんだよなまったく』

酒井じゃねえや坂田だｗ

最近バカやったのは伊野波くらいだろ
ヨーロッパ行くとしても最低でもオランダだな
川島はGKだから仕方ない

伊野波のハイドュク行きはレベルうんぬん以前に
ブラック企業なのが明らかなのに強行したからなぁ。
案の定給料未払いトラブルに巻き込まれてたし
ホンマにアホや

このスレは伸びる


てかちゃんと文章読んでない奴多いな

欧州の強豪リーグに行けるチャンスがあるなら、やはりそっちへ行くよな

東欧の選手はこういう考えになるのが自然なんだろうね
似たような事を以前にも言ってた人が居たと思う

>>71
オランダの低レベルなクラブ行って割り食ってる本田って人もいる

ミキッチといいストヤノフといいサンフレッチェの助っ人は日本が大好きなんだな

ACLはJクラブの多くにとって罰ゲームに近い
というと、その割には主力を出してるのがカッコ悪いというバカがいるが
チーム全員で30人ぐらいで4-5人は常時怪我人がいて4-5人は体作り中の新人みたいな状態だと
欧州でCL/EL出場クラブがやってるようなターンオーバーはできないよ

替えの利かない選手＋普段連携も取ってないド新人で試合やって何か意味あるのか？

>>54
セリエの地方クラブの試合見たことある？
スタはみすぼらしいわ客は少ないわ内容は糞だわ
マニアでも苦痛なレベルだぞ

>>62
曲者も多い

http://homepage2.nifty.com/hrvgo/report/alenstanesic.htm

>>63
そういうレベル高い大会に出れないクズチームでも「欧州」ってだけで現状では選手は飛びついてるし、チームは見送ってる
それが変だとミキッチが言ってる

>>66
進みにくいのか？
欧州のスカウトが結構日本に来てるようだが

>>45
宮市すげーな
イギリスってこんなに引かれもの多いのか

Ｊでミキッチが止められてるとこって見たことが無いんだが
ベストイレブンどころか優秀選手にすら選出されないのが不思議

単純に言えば海外に若手が流出するのは
高額年俸と複数年契約があるからでしょ。

例外ルールがあるとはいえオランダなら５０００万以上での複数年契約が結べるなら
そりゃ海外に人材が流出するのも仕方ない。

しかも海外は活躍したらさらに高額年俸・複数年契約のチャンスもある。
きちんと給料払ってくれるとこなら海外に行くのは当たり前じゃないの。

ミキッチの右サイド突破は、素晴らしい。

>>62
けっこういたけど、ミキッチレベルはそういない
活躍した方のニーノ・ブーレもJリーグを褒めてた

>>74
ところが、今や欧州の中途半端なリーグより
Jにいたほうがあっちのスカウトの目に留まるんだよｗ

>>79
Jリーグはもっと糞じゃんｗ

全体でサッカー程パイがデカイスポーツは存在しないが、No1スポーツがサッカーの国って実は少ない

Jのオファーが無くて海外行った選手と自ら進んで海外目指した選手をごっちゃにしてるな

夢を見てもある程度は食っていけるからな
憧れと代表に入るための実績作りだろ

経済はダメだがスポーツは世界で頑張って欲しいね
よく分からんレベルのチームに行くのはどうかと思うが

ヨーロッパへ行くことが次のステップ、強豪クラブへのステップになる

なんて言って本当に強豪クラブでプレーしてるのが今のところ長友香川ぐらいかな
内田や岡崎や宮市や酒井や細貝にしてもJから直接だし
ただ漠然と欧州へ挑戦したところで、それが主要リーグへの近道になんて全くならないｗ

クロアチア含め東欧系は外れた時はほんと悲惨なのと
東欧にスカウトを派遣するのがコストかかるって事なんだろうと思うけどね

>>94
宮市はJリーグ関係無いですよ

>>76
その後、一応CL常連チームに移籍したじゃん
本田にとって誤算だったのは、
チェスカに想定以上に長く拘留させられて、その上怪我まで負ってしまったことだろうな

４大リーグなら例え最下位クラブでも行く価値ある
ブンデス二部とかオランダ中位とかクロアチアに行く奴は馬鹿
乾はたまたま目を付けられたが、普通はステップアップなんてできない

やっぱチーム数が多すぎ。

>>45
宮市手取り酷いことになっとる・・・

「母さん、俺サッカーやめるわ。楽しくないし」

サッカーばばあ「」



サッカーばばあ脂肪


サッカーじじい脂肪

そのリーグの差が分からないから

>>84
ミキッチに賞をあげたらJリーグがレベル低いって思われるからやらんでいいだろ

広島・・・ミキッチ
愛媛・・・トミッチ
　　　　　バルバリッチ（ 監督 ）

家長なんてマジョルカに行ったと思ったらレンタルで韓国送りとか馬鹿だよなｗ

>>45
いくら金持ってても高卒の宮市に2億もくれてやるアホなクラブがどこにあるんだよ

手取り10万で宮市やっていけるのかｗｗｗｗｗ

東欧人はつかみがうまい！

マリッチは元気にしてるのかな

>>62
お前はわかってない。東欧の人間の糞さを。

ミキッチとか、オシムとかは例外中の例外。

　　　　 /: : : : : __: :/: : ::/: : :／/: : :/l::|: : :i: :l: : :ヽ: : :丶: : 丶ヾ　　　　＿＿＿
　　 　 /;,, : : : //::/: : 7l,;:≠-::/: : / .l::|: : :l: :|;,,;!: : :!l: : :i: : : :|: : ::､　 ／　　　　 ヽ
　　　 /ヽヽ: ://: :!:,X~::|: /;,,;,/: :／　 ﾘ!: ::/ﾉ　 l｀ヽl !: : |: : : :l: :l: ﾘ /　そ　そ　お　＼
　　　/: : ヽヾ/: : l/::l |／|||llllヾ,､　　/ |: :/ , -==､　l＼:::|: : : :|i: |　/ 　 う　う　 前　　|
.　　 /: : : //ヾ ; :|!: ｲ､||ll|||||::||　　　 ﾉノ　 ｲ|||||||ヾ､ |: ::|!: : ｲ: ::|/　 　な　思　が
　　 /: : ://: : :ヽｿ::ヽl |{ i||ll"ﾝ　　　 ´　　　i| l|||l"l　｀|: /|: : /'!/l 　 　 ん　う
　∠: : : ~: : : : : : : :丶ゝ-―-　　　　　 , 　ｰ=z_ｿ　　 |/ ﾊﾒ;, :: ::|.　　　だ　ん
　　 i|::ﾊ: : : : : : : : : : : ､ﾍﾍﾍﾍ　　　　 ､　　ﾍﾍﾍﾍﾍ /: : : : : ＼,|.　　　ろ　な
　　 |!l　|: : : : : : : : :､: ::＼　　　　､-―-,　　　　　　/ : : :丶;,,;,:ミヽ　　 う　 ら
　　　　　丶: :ﾊ､lヽ: :ヽ: : ::＼__　　｀~　"　　　　　 /: : ﾄ; lヽ）　　　ゝ
　　　　　　 ﾚ　｀|　｀､l｀､＞=ﾆ´　　　　　　　 ,　　_´ : :}　｀　　　／
　　　　　　　　 ,,､r"^~´"''''"t-｀r､ _　　-､　´ヽノ　＼ﾉ　　　／　　　　お ・
　　　　　　　,;'~　　_r-- ､__　　　　　~f､_>'､_　　　　　　　　 |　　で　　前 ・
　　　　　　f~　　,;"　　　　　~"t___　　　　ﾐ､ ^'t　 　 　 　 　|　　は　　ん ・
　　　　　 ,"　　,~　　　　　　　　　ヾ~'-､__　ﾐ_ξ丶　　　　　|　　な　　中 ・
　　　　　;'　　,ｲ　.. 　　　　　　　　　ヽ_　　 ヾ､0ヽ丶　　　　l　　　　　　　　　/
　　　　 （　;":: |:　:: ..　　　　　　　　　 .｀,　　 ヾ　丶 !　　　　＼＿＿＿＿／
　　　　　;;;; :: 入:: :: :: 　 　　　l｀ｰ-､　　 ）l　　 ヾ　丶
　　　　　"~､ｿ:: :い:: :　　　　　＼_　　ノ　,　　　 ヾ　丶

野球だってメジャー行くのは基本的には金だからね。
メジャー行った方が金がもらえる。
ムネリンみたいな奴は例外。

Jリーグが選手にきちんと給料を払って
しかも複数年契約を結んでれば流出なんてしまいんだよ。

今のJリーグは給料はとことん押さえて単年契約とかで
使い捨てする気満々な選手が数多くいる。
そんな事してたら人材だって外に流出する

>>97
CSKAは元々そういうクラブだ
っていうか今ロシア行きは帰ってこられない覚悟がいる

>>45
年俸２億で手取り１万円とか・・・

ステップアップのために来られてもその海外チームは迷惑だわ
助っ人って自覚はないのかね

>>104
ストヤノフとか広島に住み着いてるが
東欧の奴らは瀬戸内に集まる習性でもあるのか？ｗ

>>89

長友みたいにステップアップに繋げられるんなら良いんだろうが
伊野波とか槙野みたいなのはバカとしか言いようがない

Jにいようが実力があれば上位のチームからオファーがあるのは間違いないのに
ミキッチが問題にしてんのは中途半端というか実力が微妙な奴が敢えて海外の
弱小チームだとか無名チームに行くことだろ
その通りじゃん。ブンデスだろうがプレミアだろうが下位はレベル低いしそこまでして行く必要ないだろ
まして日本で中継されてないような無名リーグななら尚更

自国の若手を差し置いて、韓国のロンドン五輪選手を育てるＪリーグ



磐田 ペクソンドン
湘南 ハングギョン
神戸 ペチョンソク
京都 チョンウヨン
大宮 チョヨンチョル
大宮 キムヨングォン
C大阪 キムボギョン
広島 ファンソッコ
鳥栖 キムミヌ
FC東京 チャンヒョンス

>>27
懐かしいな

読んでないけどイノハが馬鹿にされてる流れだろ

代表厨ディスられてるな

>>2
普通に勝ってるぞ

助っ人で来て結果を出してステップアップするんだから別にいいんだよ。
結果出さなきゃ何も起きない事には変わりない。

基本的にはこれはJリーグのチームの
若手選手の使い捨て体質が招いてる事態でしょ。

きちんと給料払って複数年契約すりゃいいだけの話。

>>122
実際、ミキッチはイノハと槙野を主に念頭において話している

海外厨って、Ｊの試合をスタジアムで見たりして日本サッカーのためにお金を使ったりしないんだろ？

何の貢献もしていない、寄生虫みたいな連中じゃないか、そんな奴らはｗ

Ｊ１でもＪ２でも、地元のチームを応援して、スタ飯を食べに地方にまで行く。

そんな生活が、とても楽しくて愛おしいんだなんて、ＴＶで深夜にサッカーを見ているだけの連中には、
分らないんだろうねぇ…

イメージだけで決めつけたがるんだな
Jは糞
KはJより強い

なるほど

左サイドの職人ハウストラならアヤックスでコーチしてるよ安心しろ

>>106
宮市は公式発表で手取り1億もらってるって公表されている
てことは税金で大体半分くらい取られるから額面は2億くらいだと予想される

ちなみにアーセナルじゃ1億で1番安い年俸(新人のスタートの年俸)

あと、ブンデスはともかく、リーガとセリエは早晩、バブルが弾けるだろ？
リーマンなんて目ではない、ＣＤＳ爆弾がいつ炸裂して欧州経済が崩壊してもおかしくないんだから。。。

>>127は勘違いをしている。
海外厨の半分はテレビと契約なんてしていない。
ネットで視聴している貧乏人だ。

槙野なんてレンタルでドイツ2部に行こうとしてたんだろｗ　欧州のほうがいいからってｗ
それを当時フィンケがドイツ2部なんて何の経験にもならんし環境も酷いし金も安いからヤメロ、浦和に行けって止めたんだろｗ

>>110
選手として質が良ければそれでいいと思う
韓国人だらけの現状より、Jリーグが楽しくなるから
やっぱ外国人は多様な方がいいよ
もっとアフリカ人とかブラジル以外の南米人も見たい

まあ、言ってる事は正解
リーグの質と
リーグのどの辺りに位置するチームかっていうのは大事
ドコでもいいとかはおかしい
日本で必要とされないから何処でもいいって言うのなら分かるｗ

>>101

>>129
今どっかで監督やってなかったっけ
こないだ見た気がするな

香川のJリーグラスト試合のヴィッセル神戸戦の試合見とると
乾の上手さとそれに綺麗に合わせるＣ大阪の選手の技術レベルの高さがすごい

現在のボーフムにいる乾が可哀想です。乾っちは
何故あんなJFLレベルのチームに移籍してしまったのかと

出ていく選手が悪いんじゃなくて
引き留められないJのクラブが悪いんだろ？

>>130
http://samurai-soccer-magazine.com/money/

宮市の推定年俸は3500万になってる

Jリーグの各チームがきちんと給料を払い複数年契約を結んでれば
海外への流出だって基本的には減る。

今や使い捨てが怖いから高卒後にJリーグ入りせず
大学進学を目指す選手が増えているという事態が起きてる。

Jリーグの経営とマネジメントの貧困さが今の事態を引き起こしてる。

>>130
ソース

>>125
×若手使い捨て
○代理人とクラブの力関係でJクラブが足下を見られている

ミキッチが言ってるのはドルトムントとかバイエルン以外のクラブなんて
ブンデスだろうがJ以下の糞レベルって事
アウグスブルクとかケルンなんてJリーグ以下のゴミだから移籍するなって言いたいんだよ

ミキッチ本人がブンデスの底辺レベルのクラブにいたからレベルの低さがよくわかるんだよw

うちの酒井宏樹、今夏レイソルを出ていくのは覚悟しているけど、
満額の違約金を置いて、そしてある程度以上のリーグのある程度以上のチームに行ってくれ。

でないと、ステップ・アップにすらならない。
ｖｖｖなんて行くくらいだったら、ネルにしごかれて、レドミに怒鳴られている柏での日々の方が、
将来、絶対に彼のためになるわ。

正論だけど、一旗揚げたくて欧州中小クラブに移籍する選手は
これからも途切れることはないだろうな

>>130
実績がオランダで3点程度の選手が手取り1億なんてありえねー
それスポンサー料とか含めてるんじゃないのか

>>141
Jリーグはきちんと給料払ってるわ
給与未払いが問題になってるクロアチアやギリシャにわざわざ行く奴はアホって話をしてんだろ

愚者は経験に学び、賢者は歴史に学ぶ

あぁトミッチの偽物ね

>>146
>一旗揚げたくて欧州中小クラブに移籍する選手

見かけは近道に見える遠回りなんだよなソレｗ

>>134
日韓WCの関係で中津江村にアフリカ国内リーグの五輪代表の中心選手が来てたが
日本人の大学生より明らかに下手だった

アフリカは欧州資本の青田刈りで国内にはロクな選手が残ってない
プロリーグ自体壊滅しかかってる所が多い
そして欧州行ったアフリカの選手は高い

>>146
うちのユースからトップに上がれずに、いきなりスペインに亘って、
トップ・チームにまで這い上がってきた指宿みたいなケースだな。

でも、アレはかなりのレア・ケースだと思うけどね。

>>137
古巣で監督になってた

まあ海外のリーグはどこだろうと下位は酷い試合してるからね。
ミキッチの言うことが一理ある。

でもやっぱ、サッカー選手である以上、CL出たいよね

アメリカの木村やルーマニアの瀬戸は幸せ掴んだ方なんだろうな
日本代表には無縁だけど現地に溶け込んで自分の居場所を確保してる、って点で

結局、なんでこんなコメントが出てくるかっつーと、
昔から広島のフロントは家族を含めた外人に対する私生活のサポートが万全なんだよ
金銭面では他のビッグクラブに勝てないのなら、
プライベートの面で出来る限りのことをフォローして満足してもらい
試合でのモチベーションを上げるのが狙い
以前、広島に在籍してた何人かの外人も似たようなこと言ってたから間違いないと思う
要は金のかけかた方が上手いんだろうな

スタジアムはＪは糞だとおもうけど
でもヨンセンが地元の新聞で言ってたが
女子供が来れるＪの環境は素晴らしいって言ってた

ミキッチよく言った
Jを舐めてるさんまにも聞かせてやれ

内心の自由があるから、海外厨がＪをいくら馬鹿にしようと、Ｊリーグ厨の俺も気にはしない。
ただ、そこのホームスタジアムに入った事も無い、スタジアムの風を受けた事も無い、選手を生で見た事も無い、現地でチャントを口ずさんだ事も無く
海外チームの｢サポでぇ〜っす」とかいう人には失笑を禁じえない。

一通り読んで思ったのは
シャルケってブンデス2位の規模のクラブでそれなりの名門なのに、
なぜか弱小クラブ扱いされてるなということ
内田ごときが所属してることで日本じゃ評価をさげたのか

>>155
逆にJ2上位あたりまではJ1トップと同じように
かなりレベルの高いサッカーをやってる
（そして実際、J2トップはそのままJ1で上位争いに絡む）
国って日本だけだよな

>>148
Jリーグは給料の遅配はほとんどない優良リーグだけど
一方でこれ以上試合に出すと契約のカテゴリが上がるから解雇するとか
若手の使い捨てが横行してもいるんだよ。

Jリーグに在籍する平均年数を調べればわかるけど
基本的には若手は使い捨てになってる。
だから大学進学をする選手が多くなってる。

>>132
それも勘違いだろう
海外厨はダイジェストやCLしか見てない

>>127
>>120だろう
俺はＪ開幕前からガンバ応援してたけど、チョンが一気に入ってきた09から試合にみにいかなくなったな
俺の金はそんな選手とるために払ったんじゃねぇよってな


そんな俺はファンサカでも絶対にチョンは使わない生粋のネトウヨだが
チョンを使わなかったおかげで2チーム運営で過去に何度か受賞して
ポイントを10万近く荒稼ぎしたり、ユーヴェとマンＵのユニ二枚もらったけどな
チョンにかかわらないといいっていうのは本当だなと思った

なんで日本人は
海外サッカーの情報をその主要リーグの主要国民かのように議論するんだろう？

本来、そういう情報は参考として留め、それを国内サッカーつまり日本人が唯一対象であるもの
に分析示唆を与えるべきじゃないか？

日本人の議論の方向性がとても不思議だ。
例えばブンデスの情報をさも自分はドイツ国民でブンデスに還元するためであるかのように話始める。。

ブンデスはドイツ国民のリーグで日本人は関係ない。スペインリーグはスペイン国民のリーグだ。
国内リーグってのはナショナルステイトの範囲だし、ナショナリズムでもある。
この当たり前の前提の下、日本人の外部情報の摂取は国内に向けられるものなのに、
なぜか外へ外へ行こうとする。（外国人が多数所属、国際的という理由は荒唐無稽だ。
欧州、主要クラブが大資本の下に別大陸から搾取し、彼ら自体は外部からブロックするのは歴史的踏襲）

日本に顕著になってきた選手の安易な幻想的ともいえる海外移籍の風潮も
この辺に理由があるようにも見える。それが戦後の国民性といってしまえば破綻がみえるが
この手のスレで欧州各国民になりきった議論は本当に意味をなさないように思う。
日本人としての情報還元がない＝無思慮であるといえる。

>>164
ちゃんと調べてから言えよアホウ

>>156
CL出られるレベルのクラブに行く事にはミキッチはなんも言ってない
CLやEL出場権に全くからまないクラブはJ以下だから行く価値が無いって言ってるんだよ

イノハは鹿島でも代表でも微妙な扱いで、最初からイチかバチかの移籍だろ

ちなみにカズはクロアチア移籍してプロシネツキとの出合いがなければ、とっくにサッカー辞めてた


彼らの人生やからね
外野がワイワイ言うてもね

きちんと給料を払い、複数年契約をきっちり結ぶ。
これが出来ないのはJリーグのフロントや現場の責任。

>>164
それは、確かに随分と以前から指摘されている問題ではあるよな。
だからこそ、協会としてはやっとこさっとこ重い腰を上げて、選手のセカンド・キャリアをどうするか
なんてことをし始めたんだよなぁ…

財政状態の厳しいＪ２のチームは、即戦力のような大学生をとって、もし万が一Ｊ１に上がれれば、
その選手を切って捨てて、お金をかけて余所から補強する。
選手にしては、たまったものではないね。
ファジアーノみたいに、大卒の選手は、基本的にフロントに入れるという方針をっているのなら、
兎も角。

海外厨発狂

>>161
真夜中にレプユニ着てテレビを応援してる姿を想像するとな
ああいうのがスタ童貞捨てにトヨタ杯に行って不気味な雰囲気作ってるんだと思った

伊野波はしゃあねえ鹿島にきてやっと花ひらいた選手だ
海外のチャンスなんて本来ありえないって本人はおもってただろう
そこに挑戦する機会がきたらへんてこなオファーでもとびつくだろう

>>101
ふーん

香川のような才能が若いとはいえ選手人生の中心を海外に獲られて、
日本国民は黙って外国メディアを通して外国リーグを眺めることで活躍に一喜一憂することに、
諸手を上げて万歳するのが本当に不思議というか、それは違うんじゃないかと思うんだ。
でも日本人の方向性は外に出ていくことばかりで、国内を省みないね。
国内を省みるなら選手の流出を阻止、もしくは海外組が選手として最盛期のころに復帰という
方向性を打ち出していいはず。

日本の選手が外に出ることなく（多少は経験として出る分には良いんだけど）、
国内リーグで活躍し続けることが最良である、それができることが目的になるべきじゃないかなあ。
ファンですらその考えがないように思う。このあたりが海外情報を得る日本人の無思慮さともいえる。

よくよく見れば、主要国ドイツイギリススペインイタリア人の選手ってのは殆ど全くといっていいほど
同様に海外リーグへ飛び出して無いじゃないか。
これは貿易に例えれば決して比較優位じゃなく、近隣窮乏化策と同じなんだよな。
この現状をしっかり認識したほうがいい。

バルセロナの久保君（だっけ？）はどうなるかねー

>>156
だからCL出れるようなチームに行くのは何も悪いことじゃないって言ってるだろ
問題はクロアチアとかオランダ中位下位に行くような奴だって

ブンデスでもレンタルで2部行くのはしょうがないとしても
2部から1部のチームに個人昇格とか夢見んほうがいいな
無理なんだから1部上位以外から呼ばれない限りは行っても通用しないってことだから諦めろってことだな

>>61
ザックも「いい補強をしたと思う。注目のチームだ」って言ってたのになぁ

>>164
言ってることは正しいけど、反論のポイントはそこじゃないでしょ
ターゲットはは欧州クラブに移籍するレベルの選手であって、複数年契約の結び辛さや適正価格が
支払われてない事でしょ
ただし、それは選手の希望でもあるんだけどね。海外移籍オプション結んだり

治安とか生活のしやすさで日本の方がメリットでかいじゃんって考え方も入ってるんだろうな

>>172
鳥栖や札幌は大卒を切ったのか？

>>144
簡単にいえば海外て広いけど
ＴＶに特集組まれるようなビックなチームなら最高
ＴＶでダイジェスト映像流れるチームならまだいい
香港やベトナムやジャマイカやガーナやルーマニアやクロアチアやベルギーとか2部チームとか
あきらかにプロだった選手がサッカーするにはおかしいレベルだろ
しかも低賃金もしくは給料未払いでいく馬鹿な日本人がいる

>>180
香川がブンデス1位
内田がブンデス3位
岡崎・酒井がブンデス5位

まぁ、この辺レベルのクラブには行ってもいいけど
他はやめとけって話やね

>>159
小さい子供連れた家族が、おにぎり食べながら観戦とかだからね。
外国でもこういう雰囲気の国はあるのかな？

今季のJはかなりレベルが高い。
特に仙台は戦術的に凄い。
ワールドクラスの選手11人をただ揃えるだけでは仙台のようなサッカーは出来ない。
そして仙台にはワールドクラスのレベルの選手は1人もいない。

>>163
それはあるね
いいサッカーをしようってのはJ2まで浸透してる感じ
それが行き過ぎてるのか若干攻撃的な姿勢に欠ける感じも
しないではないけど

日本人よ、アウグスブルクとかケルンなんてJリーグ以下のゴミだから移籍するな byミキッチ
わざわざJFL以下のドイツ2部に移籍した乾は最低のカス

>>162

Ｊのスタジアムが糞とか言ってるアスペも酷いな
テレビで見る俺らと、実際ピッチに立つ選手とは見え方が全然違うんだよ
芝は世界でも超トップクラスの綺麗さ、老若男女誰でも来れるスタジアム
こんな恵まれた環境はなかなかないって話だ

>160
さんまはボルシアＭＧのファンだから
力とか資本でサッカー見てない
自分の好きなチームにしか興味ないだけ
Ｊがない時代に生きてたんだから仕方ない
いわゆる海外厨とは違う

でも現実問題としてリーグ上位のチームの目に付くには
下位チームで活躍しないといけないんだよね。

クソみたいなサッカーしてるチームで活躍するという
本当にわずかな可能性にかけての移籍はギャンブルではあるよね

日本人女子高生がグッチやエルメスのバッグを持ちたがるようなもの。

>>177
ぶっちゃけね？
人口比的に「サッカー？　わりとどうでもいい、金を出してまで見ない」って人が多いのよ
日本って

それなりに人口が多いから
「サッカー？　どうでもよくない、少しは金も出す」って人もそれなりにはいるけど

>>167
バイエルンが磐田と試合やるために来日したときカーンは
日本のバイエルンファンより磐田ファンのとこにきて拍手と敬意を払った
自国のチームを応援しないファンが異常に映ったんだろうね

少なくとも代表クラスなら四大リーグかCL常連の強豪以外行く価値無いよな
指宿みたいな例もあるから一概には言えないけど

長谷部もヴォルフスブルクに長くいすぎｗ

>>140>>142>>147
宮市は手取り1億

ソースはどこだったか忘れてたが
他の選手の年俸も全部発表されてた中に乗ってた
公式の記録のもので確実なのは間違いない
(プレミアは手取り発表、円換算なので約だけど)
詳しくはスレで聞いてくれ、誰かは覚えてるだろう

何度もいうが、それアーセナルの最低年俸だから・・・
ビッグクラブなめちゃあかんよｗ

野球の試合に毎日あれだけの客が入ってるんだから
サッカーもなんとかしないとあかんよね。

専用スタジアムとかどうこう行ってる夢想家の方々がいるけど
スタジアムに客が来ないのは単にアクセスが悪いからだよ。

>>193
一生懸命やってる選手に「空気読んでメッシにゴール決めさせろ」とかほざく奴は
スポーツファンを名乗ってもらいたくないわ

レベル云々もあるだろうが
試合に出れることが一番だと思うけど

森本ってずっとイタリアにいるけど多分Jリーグにいたほうがもっと良いプレーヤーになってたよね

>>198
わざわざイングランド2部に移籍した阿部や李も愚かな奴らだよな
わざわざイングランド2部リーグの入団テスト受けにいってしかも落ちた前田遼一も最低だし
ベルギーリーグの入団テスト受けにいった駒野も最低だわ

>>47
広島のオファーをDザグレブに断られて、断られて、ミキッチ自信も
オーナーに「日本に行かせてくれ」と拝み倒して、2年越しの
ラブコールがやっと実ったんだけど。
前スレから飽きもせず、そんなデマ流して何が楽しいの？

>>178
久保君の試合を見たけど、バルサのカンテラはその年代では世界最高レベルかもしれんが、
大人の基準ではレベルが低い。
社会人県1部リーグのチームだとバルサのカンテラに完勝できるレベルだ。

ただ、J選手の平均引退年齢は26前後らしいからな
Jでオファー来るまで待てる年齢と、待っていられない先が見えてる年齢の挑戦は別物だろ
引退後の生活が保証されてるわけでもなし、代理人とか渉外役を目標にするなら海外リーグ経験はプラスでしょ

>>1
ありがたいコメントだが
サポーターと運営は疑問
サポーターはつまらない事で喧嘩しあうし
運営はクソ
特に協会はゴミ
電通に人寄越してもらって人件費浮かせて自分達の給料に廻してるからって
特亜とばかり試合させるし

>>187
コピペでなんだが。

139 ：おさかなくわえた名無しさん ：sage ：2010/02/19(金) 02:03:58 (p)ID:lFRgk23A(2)
イベントで知り合ったブラジル人の子供。仮にサントスとしておこう。
母国より日本での生活が長くて、親よりも日本語が上手い。
で、サッカーが好きだと聞いていたので、
今度地元のＪリーグのチームの試合を見に行こうと約束。
サントス「ねー、友達と一緒に行っていい？」
俺「いいよ。何人？」
サントス「5人ぐらい」
俺「・・・多いな。まあ、いいけど」
結局、６人になったんだけど、チケットは俺が買う。
全員でメインスタンドだと、いくら子供料金でもキツイ出費だったので、
ゴール裏に変更した。
チケットも買い、試合は明日って時にサントスから電話。

サントス「くぁｗせｄｒｆｔｇｙふじｋ・・・」
俺「落ち着け、何があった」
サントス「お母さんが行っちゃ駄目だってぇぇぇぇくぁｗｓ・・・」

なんと、一緒に行くはずだった友人（ブラジル人）のお母さんたちが猛反対らしい。
サッカー場なんて危険なところには行かせない！と息巻いてるようす。
国外のサッカー場って、結構危険らしいというのは聞いていたし、
ちょっと前にＪ１のチーム同士でいざこざがあったばかり。
とりあえずお母さんに電話を代わってもらい説得。
サ母「子供が行くトコロじゃないよー。」
俺「大丈夫ですよ、子供もたくさん来てますよ」
サ母「駄目、あぶないね！！サッカー好きならテレビで見ればいい！！」
俺「大丈夫ですって、俺の祖父の弟は、ブラジルに移民したんだから！」
サ母「関係ないよ！」
ごもっとも。

仕方ないので、サントス母も呼ぶことになりました。

>>205
アジア代表さんは来季プレミア確定なんじゃないの？

サッカーも総選挙！JリーグイケメンNo.1は誰だ！
http://www.kon-katsu-news.com/news_aKLh5Rrefi.html

金銭面の優遇より、
海外0円移籍を狙って、単年契約しかしないのは選手の側。
広島がいい例。

>>209
日本の外が酷すぎるので麻痺している部分は
多分、というか間違いなくあるとは思う

酒井ごときが活躍できるブンデスｗ

結局、Jリーグのクラブが適正な給料、適正な契約年数を結べないのが問題。

フロントやスカウトが責任をとりたくないから、クラブの経営状態が思わしくないから
きちんとした給料・契約年数の契約が結べない。

セレッソの契約をもてはやす人がネットに多いけど
あんなのJリーグを破壊しかねないとんでもないアホ契約だよ。

>>189
J2でとりあえず勝てるだけのサッカーをするとJ1で記録的な降格する羽目になって
昇格の益より降格の損の方が大きいんだよ

海外行くとはくが付くというのもあるしな

>>192
サッカー専用じゃないとこもあるし糞って言われても仕方ないとは思う
俺もいろんなスタに言ってるがここのスタ糞だって思うことあるしw
ただミキッチが言ってる素晴らしいとこってその老若男女誰でも来れるスタジアムってとこだよね
ミキッチが前に自国のサポはただ暴れるためだけにスタに来てるって嘆いてたし

(´･ω･`)ルマンの太陽

>>204
森本は日本に居たほうが良かったケースだと思うわ

イタリアという選択はいまいちだった。

ツンデレ？

>>208
欧州主要リーグで一番平均年齢が高いのはセリエだが
Jはそれより高い高齢リーグなんだぞ・・・

ケルンはドイツでも評判悪い糞クラブらしいしな

>>210つづき

141 ：おさかなくわえた名無しさん ：sage ：2010/02/19(金) 02:07:59 (p)ID:lFRgk23A(2)
で、当日。
集合場所にはブラジル人女性３人と男性１人と子供６人。
もちろん、チケット持ってないorz
で、駐車場からチケット売り場へ行くには、
相手チームの入場口（アウェイゴール裏）の前を通らないとならない。
ちなみに、子供たちのうち２人は日本人で、
観戦経験アリだったので平気だったけど、ブラジルチームは目つきが怖い。
物音がしたら飛び掛って行くんじゃないかってくらい警戒している。
周辺には、相手チームのサポーターもちらほらいて、
スタジアムが近くなればその密度も濃くなるわけです。
サ母「おまえ服脱げ」
いきなり何を、まだ僕たちは出会ったばかりじゃないですかと思ったら、
俺がレプリカユニフォームを着ているのを心配しているみたい。

俺「大丈夫ですって」
当然、何事も無く入場口を過ぎると、目の前はフードコート。
ブラジル料理の店も出てる。
俺「この辺で待ってて。チケット買ってくるから」

その辺で、ブラジルチームは（・Д・）ポカーン。
フードコート前では、どちらのチームのサポーターも入り乱れてなんか食ってる。
アウェイサポーターが、ホームのグッズショップで買い物したり、
マスコットと写真撮ったり、サポ同志が談笑したりしてる。子供もたくさんいる。
で、チケット買って戻ってきたら、
ブラジルチームはショップでチームカラーのＴシャツ買ってる。
手にはすでにビールが握られてる。いきなり馴染みすぎだおまえら。
後で聞いたら、ブラジルでサッカー生観戦は子供には相当危険らしい。
日本だと「暴動」と報道されることは日常茶飯事に起きているとか。
試合は引き分けだったけど、子供も大人も楽しんでくれたようでなによりでした。

オジェックもＪを評価してくれてる
ミリガンが移籍に迷ってたとき代表監督にＷ杯に行きたいなら
Ｊへ行けって言われて選んだのがじぇふちば

>>225
つづき



そのあと、ラーメン屋で飯を食ったんだけど、
そこでもずっと「噂には聞いていたが日本の試合観戦のマナーはすごい」と。
「日本に来て、こんなにサッカーを身近に、
子供たちと安心して見れるとは思わなかった」
とのこと。
「今度は他の人を連れて行く」と言ったので、
「おお、サポーターが増えるなぁ」とか思ってたら、
「その時はまたよろしく」って、
チケットは買ってください・・・

>>209
クロアチアのサポーターは死傷者が出るレベルの喧嘩をするぞw

>>140>>142>>147
追加レス、一応リスト

↓

http://forty-nine.co.uk/?p=833

3スレまでいったので、ミキッチの提言は良かったと言えよう。

>>34
それはクロアチアリーグがしょぼいからだろう
一部例外除いて基本的に最高年俸1000万円くらいだぞ

宮本は海外いってことによって
はくが付いて今結構仕事があるという面もあるのでは

BB sez TOKYO
http://ja.wikipedia.org/wiki/BB_sez_TOKYO

日本だってこういうことはあるしね？
外国の状況が酷いから相対的に見て『この程度』になってしまっているってだけで
犯罪やっても下手をすれば捕まりもせずに平気で現役を続けているような選手だっているし

>>167
日本人はって一括りにするのは無理があると思うが
メディアやライト層、一部の海外サッカーファンはその傾向があるね

まぁ欧州に比べて後発で、まだ成熟してない過渡期の特有び現象と言えるんじゃないだろうかね
そもそもJリーグ創設も、日本代表をW杯に出す為っていう動機だったわけだし
究極の目標とされてるのがW杯優勝だからね

そろそろその先を見据えて、サッカー文化というかスポーツ文化の充実に向かってほしいんだが
そうなればもう少し国内リーグの方に目が向いていくだろうし

ま、そこまで考えてるファンがまだまだ少ないってことだな

>>223
高齢選手の行先が外にあるようなリーグと
基本的には下のカテゴリしかなくって、ついでに若手や中堅のエースはことごとく外に引き抜かれてくリーグを比べてなんか意味あんの？

>>223
ゴンとかカズとかいるからじゃねえの？
平均年齢高いのにこれだけ引退年齢若いって事は
平均を引き下げる選手が引退してるって事だろ

>>193
確かに世代的なのはあるかもしれないけど、「バルサ最高！　Jリーグ（笑）」だった人が歳とるにつれて自国リーグの良さを知るケースも結構あるし残念だ
トミーズ雅が関西ローカルでセレッソの試合を好意的に語るのをつべで見たことあるけど、生観戦して好ゲームに当たると嵌まることはあるね

Jリーグは海外のリーグに比べて面白い試合を提供してるとは思うけど
でもJリーグ独特のサッカーになりつつあるからね。

Jリーグはレベルがどうこうという事じゃなくて
問題はもっと前の、給与・契約年数の事や
そもそもクラブの経営問題やスタジアムのアクセス問題など
根本的な問題が山積みになってる。

そこにもっと光をあてて問題を解決していかないといけない

>>21
Ｋリーグってプロ野球みたいなんだな

キチガイで嘘吐きの ID:tYpT46q40の間違い


１　今の高卒・ユース卒若手は複数年年俸当たり前
２　むしろ北京五輪世代などが複数年年俸を結ばすに欧州へ行ってしまう
３　そういう契約をごり押ししたのは代理人
４　J２で若くして首を切られ、使い捨てと批判されるのは大卒


屑の代理人会社のゴミ犬だろお前

>>200
ツイッターがソースの情報に踊らされるバカがいるとはｗ

>>238
それはね、時間がかかるんだよ

たとえばスタジアムの問題にしても
権力もってる世代が野球でしか育ってきてないから、
問題がわからないとかさ。

時間が解決するものも多いよ。

>>207
小学生と大人を比べてるよこの人

>>190
乾の話題全く聞かないもんね

給料が全然違う
夢もある
名誉も得られ代表にも呼ばれ易い

わざわざイングランド2部に移籍した阿部や李
わざわざイングランド2部の入団テスト受けてしかも落ちた前田遼一
ベルギーリーグの入団テスト受けにいった駒野
ドイツ2部底辺に移籍した乾
ベルギー底辺行った川島
オランダ底辺行った吉田
ドイツ底辺行った槙野
トルコ行った稲本
オーストリア行った宮本
スコットランド行った俊輔

>>236
選手何人いると思ってんだよ
2人くらいでそんなに変わるわけないだろ
引退年齢高いのは大卒でプロになるのが日本だけだからだろうけど

>>13
わかってないな。
ブラジルじゃJ帰還組みはある程度のブランドイメージがあるんだぞ？
Jにいって戻ってくるとすごくよい選手になって帰ってくると。

Ｊ２のサポだけど、ウチで微妙というか使えない選手が海外で、欧州でやれている
かなり活躍しているみたいだ
もちろん主要リーグじゃない、小さな国のリーグだけど

東南アジアでもアメリカでもやれている選手もいる
海外経験を経て加入したが、全く使えなかった選手もいる
外国人だって外れも多い

これ考えると、欧州、世界って言っても広いし、Ｊで通用しない選手の受け皿は世界中にあるんだろうと思った
トップレベルのクラブに行きたいのは分かるが、確かにＪレギュラークラスの日本人がクロアチアやベルギーあたりに行く理由はあまり無い
しかも日本代表選手が行ってたりするからねｗ

宮市の年俸なんてどうでもいいんだよ。

大多数の若手の日本人選手が置かれてる
使い捨てされてる現実を直視しないとな

>>232
元Ａ代表キャプテンにハクが無いわけないだろｗｗｗ

>>186
宇佐美が2位
大津が4位
上位のチームに一応日本人がいる

元日本代表監督の岡田も血迷って中国なんか行っちゃってるしなｗ
まあ金と施設の面ではまだ恵まれてるかもしれんが、新しい挑戦とか使命感で行っちゃうのはやめとけｗ

>>242
サッカースタジアムはそもそも建設した後のコスト回収が極めて難しい。

野球のドームがなぜ作られまくったかと言えば
シーズン中だろうがオフシーズンだろうが
イベントをガンガン入れてコスト回収が出来るから。

権力がどうこうとは違う次元の問題がある。

>>246
オランダ底辺に行って、さらにシベリアに抑留された本田も追加で頼む

C大阪で香川とゴールデンコンビを組んで無双していた乾が
ボーフムで一人だけ浮いた状態になってる
周りがバカなんでボーフムは勝てないし　しかも契約が３年あるって・

なんで乾はバカなんだ

2部の小クラブだろうが行くって流れを作ったのは松井だよな
ここから一気に海外移籍の敷居が低くなった
そもそも日本人は悪い環境を求めて行くというか、それを修行だと思うとこあるよね
外国人が良い待遇を求めて渡り歩くのとは意識が根本的に違う

>>251
自国Ｗ杯でキャプテンだものな
経歴が完璧だわｗ

>>205
駒野は最初スタンダール・リエージュという記事だったから
ああ名門だしアリだな、と思ったけど
その後リボンシトロンみたいな名前のクラブに変わったのは
一体何だったんだ。

こいつスレタイしか読まずに書き込んでるなって感じのが結構いてﾜﾛﾀ
長文読めないんだろうな

一番バカなのは川島だよ。

JFL以下のレベルのチームでやってんだから。

>>80
西村が悪いように読めた

吉田でもオランダで5000万くらい給料貰ってるからなあ…
そりゃ海外行きたいだろ。やっぱ世の中金だよな。

>>248
ブラジルが好景気で欧州からの帰還組が増える前の、ほんの5年ぐらい前のブラジルセリエAの得点ランキング
元JリーガーとJリーグ移籍のうわさのある選手しかいなかったな

香川、内田、長友、酒井、岡崎、宮市はかなり良いところでやれてるよね
シュツットガルトは昨シーズンの順位がひどかったけど、ここ数年は中位以上の成績残してるし

本田の年俸３億だろ
いい抑留だなｗ

>>256
活躍してるのかもしれないけど
話題にすらならないもんね
香川の活躍に焦ったんだろうけど
移籍は慎重に考えなきゃね

>>237
東野だなｗ

『皆さんはブラジル人が真剣にサッカーをしている姿を目の前で観た事ありますか？　
　この間。柏レイソルの天皇杯の試合をレイソルのホームグラウンドで始めて観ました。
　なぜ柏レイソルの試合なのか？　
　柏レイソルのホームグラウンドが1番客席とグラウンドが近いので行って来ました。

　正直そのスタジアムが豪華な事はなく、何だったら仮設のスタジアムで近所の大きめの公園って感じでした。　
　その公園で一際光り輝く存在がブラジル人のレアンドロ選手でした。
　素人の我々でも「こいつは上手い！」と思えるほどでした。
　なんでもそのレアンドロ選手は自宅から競技場まで徒歩らしいです。だからなんやねん！
　でもほんまに凄いんです。
　そんな柏レイソルがJリーグ優勝して、何とMVPがレアンドロ選手らしいんです。
　おめでとうございます！
　熱狂的レイソルサポーターではありませんが嬉しく思います。
　
　以前「歌スタ」という番組でパッパラー河合さんが熱くレイソルの話をしていたのを思い出します。
　あの時は聞いてるフリをしていました。
　ゴメンなさい！
　ちゃんと聞いとけばよかった。
　我々にできる事は「あいつ凄い！」ということぐらいです。』

http://higashinodesu.laff.jp/blog/2011/12/post-6ec0.html

こういう人たちを地道に取り込んでいけば、いつかＪにももっと光が…

>>263
そう。
基本的には金の問題だよ。

>>210 >>225 >>227
甲子園や阪神電車で1人でビジターチームの
レプリカユニ着てるのは危険だぞ。絡まれる可能性がある。

Jは良くも悪くもプロ野球意識して運営してきたから、その点はよかったかもな。
もっとも浦和なんかはJリーグの阪神タイガーズと言われることもあるが。

わざわざイングランド2部に移籍した阿部や李
わざわざイングランド2部の入団テスト受けてしかも落ちた前田遼一
ベルギーリーグの入団テスト受けにいった駒野
クロアチア行った伊野波
ドイツ2部の底辺の乾
ベルギー底辺の川島
オランダ底辺の吉田
オランダ2部とロシアで人生終わった本田
ドイツ底辺行った槙野
トルコ行った稲本
オーストリア行った宮本
スコットランド行った俊輔

ミキッチ「こいつら無駄な事してるよ」

もうちょっと欧州中堅クラブあたりと試合する機会があるといいんだろうけどなー
実際そういうのすごく見たい

レーサーなんかは、まだまだ上位で走れる実力があっても、
いい体制で走れなかったら、別のカテゴリーにいったり引退したりする。
レースは命の危険があるというのもあるけど、サッカー選手はもっと、
自分の価値を高めるということを気にしたほうがいいと思う

>>262
西村とボンクラは間違いなく悪い

つれてきた選手も指導者もことごとく経歴詐称ってどういうことよ…

>>241
これツイッターがソースじゃないから

収支発表かなんかの時の人件費のデータだったんじゃなかったっけ

>>272
片道２時間で行ける飛行機の開発してくれ。

>>265
酒井はチームもタイミングも今考えればかなりよかったと思う
ちょうどモリナーロが出場停止3試合くらってスタメン獲得して
降格圏から一気にチームも昇り調子で今5位だし

わざわざイングランド2部に移籍した阿部や李
わざわざイングランド2部の入団テスト受けてしかも落ちた前田遼一
ベルギーリーグの入団テスト受けにいった駒野
クロアチア行った伊野波
ドイツ2部の底辺の乾
ベルギー底辺の川島
オランダ底辺の吉田
オランダ2部とロシアで人生終わった本田
ドイツ底辺行った槙野
トルコ行った稲本
オーストリア行った宮本
スコットランド行った俊輔

リーグアン底辺にベンチ外でもしがみつく松井大輔

若手がどんどん海外へ行くことはいいこと
代わりの若手はいくらでも出てくるさ！

海外組はほとんど足膝腰壊されて帰ってくるね。
本田もおしまいっぽいし。

>>250
使い捨てにされる方も覚悟してJリーガーになっているぞ。
東大卒Ｊリーガーもそうとう覚悟してJ2の門叩いたんだし。
つべでググってみれ。

Jリーグって誰が見てんの？

>>201サッカー以上にただ券ばら撒いて、社員も動員にカウントして
しかも水増ししてるクソと比べられてもな

海外で少しくらい給料多くてもそこから代理人や事務所にとられるからな。
生活費も日本よりかかるし。

キャリアのために海外いくんだろ
箔がつくからな

>>280
中田さんもだね

ウイイレにも出てこないような欧州雑魚クラブに移籍するなって事だな

本田はロシア行ったことで代表のレギュラーつかんだんだよね
そのおかげでW杯べスト１６いけて日本のサッカー人気がちょっと戻ってきたよね

文句言ってるやつはなんなの？

逆にこういった給料が遅配しているリーグや、貧しいリーグ
そういったところから外国人選手を連れてくればいいんじゃね
当たり外れはあるだろうけどｗ

ミキッチくらい使える選手が増えれば、もっとレベルアップすると思う
ブラジルは人種の坩堝だけど、韓国人だらけになるのは・・・
もちろん、韓国人は使える選手、若い有望選手も多いから、それらの選手はいいんだけど
猫も杓子も韓国人獲るでしょ

その辺は金が無いのと、Ｊのスカウト何やってんのって感じだけど
ウチのクラブは別としてｗ

昨シーズンどころか今シーズン序盤あたりのシュツットガルドなんて
岡崎の必死の無駄走りが無いと何も始まらないような糞クラブだったような

何か遠い過去に感じるが

セルジオに言ってやれ

日本国内クラブをマンセーって、
やっぱミキッチはかなり右寄りだな

>>288
岡田のバカが「オランダリーグは認めない」とかふざけた事ぬかしたあおりだろ

>>246
そのうち？がつくのは駒野と宮本くらいだな
川島は自分の売り時間違えたな
その他は年俸大幅アップだし次のチームではさらにあがるだろうし問題ないだろう
俊輔もセルティックならマリノスよりいいんじゃないか？

ミキッチはディナモのサポが問題起こしてクラブが罰金食らったのもでかかったとか聞いたが

>>289
正直、オシムの弟子筋の推薦じゃないと東欧の選手は酷いわｗ

まぁ行くリーグはしっかり選べってことでしょ
クロアチアリーグが悲惨なのを知ってるからこそ、伊野波の移籍はほんと意味わかんなかったんだろうな

>>294
まあ、そのせいでマリノスは今、大変なことになっているわけだが、
それはあのチームのフロントと信者がアレなので、文句は言えないわなｗｗｗ

>>254芸能で持ってるだけって認めちゃうんだね。あんな恥曝しになるくらいなら
今のままでいいわ。

保守的な思考の人間にはわからないんだろうなぁ
頂点を極めたらより高いレベルに身を置きたくなるのらスポーツ選手の本能みたいなもん

>>297
イノハに関してはそれこそ四方八方から止められたらしい
まぁ、若さ故の過ちと言ってしまえばそれまでだが

稲本のガラタサライと俊さんのセルティックはCL出られるから有りだろう

ミキッチのキャラ薄かったけど、
これで有名になって良かったね
良い名前の売り方だね

このミキッチは
良いミキッチだな

とりあえずＡＣＬで無双してアジア��1ってリーグになってほしいね。

最近ぱっとしないもんなぁ…

CL確約されたようなチームへの移籍は
文句いってないだろうて。

>>300
ELCL出られるクラブならレベルも高いだろうが
そうじゃないクラブは欧州といってもJに比べてレベルが高いわけじゃない
そんなクラブに行きたがる日本の若手はアホじゃ

っていうのがこの話の趣旨なんだが？

円高のいまの海外組はもらってそうだけど損してる。
５年くらい前の海外組が一番効率よく稼いでいたよ。

>>300
それは否定していない、レベル低いとこに行くのを否定している

確かにわざわざ海外の雑魚クラブに行く必要はないけど
細貝みたいな例もあるから分からんな

向上心の違いかな？

いやJリーグとかレベル低すぎだろ
何と比較してレベルが高いんだよ

>>303
逆じゃないの
ミキッチがJでみせてるプレーの裏付けがあるから
説得力が増してるんだと思うけどな

まあこれからはロシアとかクロアチア、ドイツ２部、イングランド２部は行くなってことだわな

てか乾来季も２部ってありえるのか・・・

ただミキッチが分かってないのは
日本では「海外での経験」はブランドになって
引退後に箔がつくんだよね

でもここに疑義を呈してるミキッチは正論

ミキッチはなんでわざわざ日本に来たんだ？

海外厨ってそもそも、
イングランドとかドイツで弱小クラブや下部リーグを応援してるサポーターも馬鹿にしてるんだろ？

「なんでそんな低レベルなクラブ応援してるの？マンUやバイエルン応援しようぜ！」ってｗ

>>315
純粋に助っ人だろ

貧乏国の外国人にはわからんのだろう

まぁ、世間知らずなんだわ
これだけ海外組増えたら、海外行くだけじゃ意味ないってわかるだろ？
これからは、アホみたいな移籍は減っていくだろう

>>314
エンマサも海外経験があるからスカパで解説の仕事もらえてるよね

フランス３部とかはベルギーとか行けばいいってもんじゃないのにホイホイ行くやつが多すぎる

世界中どこの国も1部の下位だって
クソなのに2部ってｗｗ

>>45
宮市ピンハネされ過ぎだろｗｗｗ
手取り1万ｗｗｗ

乾も4000万くらいもっらってるらしいからな。セレッソの時より稼いでるだろ。

とにかく松井はローサ連れて日本に戻ってこい

>>315
広島との練習試合で無双して
給料未払いクラブから脱出して日本にきた

日本人独特の島国らしい海外への憧れ〜みたいなもんかね

>>259
駒野はむしろシントトロイデンにテストに行ってことで間違いが起こらなかった
あのチーム水戸や岐阜より年間予算が少なかった極貧クラブなはずだし
行って実物見なければ伊野派以上の悲劇が起きてたはずｗ

>>324
セレッソのときは2千万だな

「アメリカの空気を吸えば・・・」

ってネタを知った時点で理解すべきだよなぁ。

>>315 ペドロビッチが連れて来たんじゃね？
よく知らんが

>>316
いや、それは海外厨じゃなくてむしろにわか
本物の海外厨は敢えて日本でファンが殆どいないようなクラブを応援してたりする

>>319
そういうのって中田バブルの時にわかって学習したと思ったんだけどなぁ

日本がデフレで円高だから欧州から日本にきた外国人は最高だよ
欧州はインフレでユーロ安だから日本から欧州に行ってる日本人は最低だな。

サッカー迄、引きこもりガラバコス願望か？ 救い様も無いチジコマリ指向。

>>315
給料未払いからの脱獄
欧州は結構この手のトラブル多いからな
スペイン、フランス、東欧と
やべークラブチーム多いんだよ

>>330
スラムダンク完結から16年、今ほどその言葉が重くなった時期もないな

>>335
だから伊野波みたいなバカな移籍に対して言ってんだよ
海外だからってなんでも飛びついてバカじゃねーのって

レベルは高くないし
スタジアムは素晴らしくない
ましなのもあるけど偏狭の地だし

>>314
人脈って点でも意味がある
日本代表が南アで活躍できたのはジンバブエのおかげだし

こんな記事があったんだなｗ
http://courrier.jp/blog/?p=2651

http://blog.livedoor.jp/aushio/archives/5191225.html

イングランド人の先週のJ観戦記が書いてある
ミーヤ・・・

海外でほんの少しでも活躍すれは日本のマスコミが騒ぐからなw で、知名度も上がる。
自分の実力を勘違いしたバカが海外に行くイメージ

>>34
給料はクロアチアリーグよりあるし、何より治安の問題も大きそう。
あとは身の丈にあった専用スタジアムだな・・・
日産スタジアムとビッグアーチの二大クソスタなんとかしてくれマジで。

>>229
コメントに「情報のソース出せ」って書いてあってワロタｗ

Ｊ１
ブラジル、韓国、北朝鮮、クロアチア、オーストラリア、コロンビア、
オランダ

Ｊ２
ブラジル、韓国、北朝鮮、クロアチア、オーストラリア、ノルウェー、
セルビア、コスタリカ、スコットランド、、、、ブルキナファソ？

こんなもんか？

もうちょいいろんなところから獲っていいとも・・・

ミキッチって、ストヤノフのように将来的にも日本に居続けてくれるのかな？

シジマールは奥さんが柏でブラジル料理店を開いて定住モードだし、
レドミも『柏に家を買っちゃおうかなぁ』という感じだし。

まだまだ残念だけど、Ｊは始まって20年しか経っていないリーグ。
御雇外国人ではないけれど、日本のことが大好きで貢献してくれる外国人は、
受け入れていく必要がある。

>>339
イタリアも陸スタばっかりだし
クロアチアなんてスタがやば過ぎて
プレー中にコンクリートに激突して死人でてんだぞ
欧州はやべーのも多いんだよ

自分の名前をｘｘッチとかかわいくいうやつのいうことなんてまったく信用できない
どうせ一度も海外生活したことないからＪリーグが一番っていうんだろｗｗｗ

>>267
たぶん、乾は騙されたんですね。
代理人のトーマスクロートが乾に「Jリーグに居て誰が注目しますか？ブンデスの２部に行けば
スカウトマンの目に留まりますよ」とか言って騙したんだろうなー。

2010年のC大阪の乾の活躍を見ると、今の乾が可哀想です

金の問題なら浦和レッズに移籍すればいいだろ皆
名古屋やガンバ、鹿島でもいいぞ、それが健全なステップアップ

>>346
ミキッチは嫁の都合で欧州に戻るでそ

>>349
乾はガチで焦ってたな
2011年は移籍のことで頭いっぱいだったのか
散漫なプレーが多くてクルピがガチで切れて干した

ミキッチは交代の時、ちゃんとお辞儀すんだぜｗｗｗ
親日家っぽいから話し半分で聞いとけｗｗｗ

>>349
騙されたんじゃなく自分が移籍したかったんだろ
もっと言えばボーフムでももっと質の高いプレーをしてれば早く上のクラブから声が掛かってるよ
大人しく夏の移籍を信じて自分のプレーを見つめるしか無いね

確かにJのレベルは過小評価気味だとは思う。
だけどそれはテクニックとスピードと戦術によるところが大きくて、激しい接触プレーには対応できない選手が多い。
Kでプレーすれば育つかもしれないけど、怪我のリスクが大きすぎるし、
どうせならステップアップが見込める欧州中堅に行くのが賢明だろう。

最近はJ2→アメリカっていうのもルートとして確立されつつはあるみたいね。

選手含めて日本人は
セル爺に洗脳されて
Jはレベルが低いと思ってるんだよ

廣瀬だか廣長だかいなかったっけ？あとタバタってどーなった？

給料が低いのがでかいだろ
Jリーグでトップ選手になっての給料でも野球選手に比べたら4分の1とかじゃん

>>346
実際ディドの息子が代表になったもんな。
モンゴロイドの血が一滴もない日本代表はありがたいの一言。

ただ日本人選手が欧州を目指すのはトルシエの影響がでかいと思われる。

２４Hのコンビニが開き治安が良い環境で育った日本人はダメだ

ってやつ。

乾ネタで釣りたがってる奴がなんでこんなに多いんだｗ

>>343
広島は構想段階だが専スタ話もある。
鞠は半永久的にあの糞スタ使わざるを得ない。

>>355
激しい接触プレー奨励してるのプレミアぐらいだぞ
ﾘｰｶﾞなんて笛吹きまくりじゃねーか

Jリーグ(笑)

>>359
ダビド・シルバや酒井ゴートクを考えるに
むしろハーフの方が人口比でいい選手が出る確率高いだろ

>>343
糞スタで有名なセリエでさえ
ユーベの専スタで潮流が変わってきてるしね

野球見てても
野球の質以上に
ＭＬＢとＮＰＢのスタジアムの差は末期的

スポーツの箱の重要性はもっと論点にすべきだね

相手チームの主軸を骨折させるという高度なサッカー戦術にはかなわないです>>2

>>349
ドイツ語「マリオ・ゴメスが〜」
乾「これなんて言ってるの」
テセ「そのまんまマリオ・ゴメス」
乾「誰？有名なの？」
テセ「…え？」
移籍した後にこんなボケかます人だからな

>>1
やきうも玉蹴りも、日本のレベルが低いから海外に行くんだろ。アホかこいつ？

http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=1U_551oTTcg

>>362
イングランドは来てる外国人が、審判なんとかしてくれ、冬の過密日程やめてくれって提訴騒ぎしてるな
クリスマスに試合やりたくないって帰ったブラジル人もいるし
今は金払いがいいからいるけど30過ぎたらもっと暖かいリーガでやりたいのが本音って話も出てた

>>356
海外の人間に誉められないと自信が持てない病気は深刻だ
それもこれも自分の頭では何も考えないからそうなるんだが

「明らかにレベル低い環境に何しに行くの？」
なんてのは本来なら言われる前に気付くのが当然だ

>>367
内田もそうだけど、意外と多いからなぁ
欧州サッカーに詳しくないサッカー選手・・・

こいつ頭悪いな

>>355
その激しい接触プレーが中心のリーグから来てるから
テクニックとスピードと戦術など他の部分のレベルの高さを感じるんだろうな
ヨンセンもそうだったけど、中堅国から来た選手はJの方がレベル高いって言うし

てかJで活躍すればブンデスから目を付けられる可能性高いのに、ステップアップの事考えれば欧州中堅に行くのは遠回りだろ

>>361
2〜3万人規模の専スタ出来れば広島は色々変わりそうだけどねぇ。
カープの使ってた市民球場跡地っていう最高の立地が残ってるし。

>>365
ユーベみたいな金のあるクラブはそうなんだろうけど、他は自治体管理のクソスタ使うしかなさそうに思えるけどね。
MLBとNPBの差はよく知らないんだけど、どんな感じなの？

>>371
しかもコレ
>「明らかにレベル低い環境に何しに行くの？」

外人助っ人に言われて初めて大騒ぎし始めるあたりダメ過ぎる・・・

>>362
ドイツに行った選手の多くがまず「当たりの激しさ」を指摘して驚くよ。
代表選手はアジアで格下相手に削られるのが当たり前になってるし、推奨はされなくても対応を学ぶメリットはあると思う。
そうなくても同じくらいのレベルなら違うプレースタイルを学べるってのは大きいと思うよ。

浦和でさえ売上げ60億円しかないんだから給料もらえないじゃん
馬鹿なのこの人・・・
レアルは500億円ちかく売上げあって
人件費も滅茶苦茶かけるんだから
目指すはここだろ

「Jリーグと欧州のレベルがウンヌン、契約がウンヌン」
って話は本筋じゃない。

代理人だの、アホな外野に感化されて選択を誤まるな！

ってだけさ。

>>372
清武も全然知らなかったな

ミキッチから大和魂を感じる

普通、プロって高いお給料くれるクラブでやるもんでしょ
気持ち悪いなぁなんの宗教だよ
Jが年俸平均1億円とか出せば誰も海外いかねーよｗ

>>370
そらそうだろ
昨日だってボルトン中1日で試合だぞ選手殺す気かｗ
激しいタックルで選手骨折させてもカード出さないからな
下手するとファールすら取らない酷過ぎる
ぶっちゃけKリーグやCリーグレベルのファール基準
ドイツ代表監督のレーヴだっけあの監督も本当は春秋制でやってほしいと言ってたな
冬は怪我しやすいから試合やらない方がいいって

ドゥトラの控えの金井の控えの比嘉から五輪代表でポジションを奪えない酒井が活躍できるのがドイツ

案の定、ミキッチは良い外人だな
ヨンセンも日本に残って欲しかった

>>378
全文読んでないアホが釣れるスレだなぁ

CL常連のビッグクラブへの移籍はわかるが
そうじゃないクラブはレベルも低いし給料も出ないっつってんだよ

ネトウヨ連呼厨の正体は在日民団
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1331285594/21

これっていつかベンゲルが言ってた欧州厨は死ねって発言と全く同じだよな。

実は広島は飯不味の街。
美味いレストランはそうは無い。
だから、地元の人間が知っている美味いレストランに行けば
サンフレッチェの外国人選手と普通に会えるよ。

>>379
ああ、疑いようも無く代理人はクズ

特に日本の場合代理人の会社にクラブの運営参加させたらつぶれかけたクラブが3つぐらいあるほどクズ

海外でも一流クラブとなれば話は別だけど
一流国の２部とかそもそも国としてもどうかってところにいくのはマジで理解できないな
クロアチアなんかは特にそうだろう

>>378
浦和はPSVと同じくらいの規模なんだがな･･･

Ｗ杯でベスト１６を取っておきながら、4大リーグで活躍してる選手がいなかったってどの国見ても珍しいからな
Ｊリーグ組でもそれなりにやれるということは、それだけレベルが高いということだ

>>376
この国は謙遜通り越して卑屈になってる人が多数を占める国だからw

>>378
本文を見ない馬鹿が大杉ｗｗｗｗｗｗｗ

ミキッチは全部海外移籍を否定してるワケじゃねーよ

>>390
今年はガンバが面白いことになってますねｗ

>>386
いきなりＣＬ常連のチームに移籍とは行かなくても、せめてＥＬに出られるくらいのチームに移籍するのでなければ、
わざわざ環境を変えてまで挑戦する必要は無い、ということだよな。

レオナルドにしてもロナウジーニョにしても、ＰＳＧからビッグクラブに移籍したし、
せめてそのレベルのチームに行かなかったら話にならないわな。

>>389
う＠しおですねわかります

Ｊで活躍してもオファーこないからなぁ

とりあえず文を全部読まないバカが多すぎる

ミキッチは海外移籍全部を否定してない。海外だからと何でもかんでも飛びつくなって言ってるだけ。

>>374
だからJは過小評価されてるって言ってるじゃんかｗ
でも「当たりの激しさ」に関しては、Jは今一つだと思う。だからそれを身に付けたい選手はそれに適したところへ行けばいい。
で、どうせならKじゃなくて、欧州に行った方がマシでしょ、ということ。ただ俺もクロアチアはどうかと思うなｗ

>>399
って思い込みたいがるよね朝鮮人って

このコラム、yahooトップに来てるね

伊野波とか川島みたいに欧州でも注目度の低いところに行くのはあれだと思うけど
阿部や李とか槙野や乾とかは全く問題ないでしょ
宮市とか細貝はかなり良い経験してると思うけどな
Jに居てもイバノビッチやリベリーとは戦えない

どこに行こうが選手の自由と契約の範囲があるけど、Jはクラブが間抜けな部分あるからな。
ドイツの二部やベルギーに無料で行く選手に、感動的なセレモニー用意して
涙の海外移籍に胴上げ＝学生が始めてプロになるような儀式をクラブが用意してる。

本当にプロなら居なくなる選手と割り切って何もせず送り出すほうが、クラブの価値やファンや選手にとって良い。
ガンバサポだが、宇佐美は金になるのかどうかしか興味がないし、安田に至っては
宇佐美に「お前も早くこっち(本場)に来い」とか槙野の失敗を冗談で嘲笑してたり、
俺からすればドイツとオランダは別世界と思うんだけどな。

>>396
J○Pや田○に身を任すとか自殺行為以外の何物でもない

>>399
エムボマ「せやな」

良かったねＪリーグ

>>399
J2でプレーしてた香川やプロビンチアにいた酒井が移籍しただろ

記事全文見てる人と見てない人がはっきり分かるスレだね。

>>399
2010年W杯と香川大ブレイク、その後のブンデス日本人プレイヤーが増えたことで事情が変わったよ。
今は普通にブンデス一部のクラブがJリーグ視察に来るレベルだよ。

最近は評価が上がってきてるとは言え
まだまだ欧州における日本人選手の地位は低いからねえ
そりゃ誰だって良いクラブ行きたいだろうけどオファーが無いんだから選びようがないのよ
ミキッチの言ってることはわかるけどさ

あんまり安易にいかないほうがいいよね
試合でれないと下手になるよ

>>401

それは改善しようとしてるよ

今年からフットボールコンタクトをより認めていくレフェリングになった

松井とかどこにいるんだかｗ

明らかにステップダウンだろお前、っていう移籍も多いからなあ。
海外だから何でもありがたがるなよ阿呆、ってことだな。

請われての移籍と足元見られての移籍じゃ全然違うからな

そりゃ決まってるじゃん
給料がむちゃくちゃ安いからだよ
C大阪時代の香川は1200万円だぞｗ
一端ヨーロッパにいって日本に帰ってくると、ヨーロッパの給料が基準になるから年俸があがる
日本にいる限り、若手と呼ばれる連中は絶対に給料があがらない
Jリーグって貧乏だから仕方ないけどね
外国人は1億もらってるけど、Jリーグの若手は500万円からスタートでほとんど年俸あがらないんですよ
稼ぐとなったら勝利給で稼ぐしかないってのが現状
そんで一番稼いでいる日本サッカー協会は代表選手には一切還元しないだろ
まじプロ野球がうらやましい
Jリーガーは選手の墓場。生きてる人間が墓場から抜け出そうとするのは当然だろ

>>412
そして伊野波だらけになるんですね、わかります。

ミキッチがいいたいのは結局
ザグレブ移籍したキングカズは糞

これリンク貼ってないし
ミキッチのコメント半分も書いてないのはなんでなんだぜ

クロアチアといえばラパイッチ

>>418
4千万だが

「Jリーグは若手を使い捨てにする」っていってる奴がいるが、海外も普通に使い捨てだぞ
おまいらが見てる、「大事に育てられた海外の若手スター選手」を作り出すために
どれだけの若い選手が使い捨てされてるのか

同じだよ、日本も海外も･･･むしろ規模が大きい分、使い捨て度は海外のほうが酷い

Ｊでいくら活躍しても、欧州で相当の評価をもらえないのが苦しいところ
日本とのパイプがあり、なおかつ理解度の高いエージェントもまだまだ少ないし
だから才能があってもなかなかいいオファーが来ないんだよな

今後ちゃんとＪが評価されるように、割り食ったとしてもどんどん開拓していかないと

幹っちというあだ名の日本人かと思った。

トミッチは何か言ってないのか

>>423
1200万円＋勝利給だよ
本人が言ってたんだから間違いない
しかも税込みｗ

むしろ欧州中堅の選手が口を揃えていう「こっちはスカウトが見ててくれるからJよりビックリーグに行きやすい」
っていう中で、中堅からステップアップした日本人ってどれくらい居るんだ？
むしろJからの方が多い気がするが。

特にオランダロシアとか中の中、中の上のリーグはJと違って大金を欲しがるから、
むしろ身動きとり辛そうなんだが。

イングランド2部に移籍した阿部や李
イングランド2部の入団テスト受けてしかも落ちた前田遼一
ベルギーリーグの入団テスト受けにいった駒野
クロアチア行った伊野波
ドイツ2部の底辺の乾
ベルギー底辺の川島
オランダ底辺の吉田
オランダ2部とロシアで人生終わった本田
ドイツ底辺行った槙野
トルコ行った稲本
オーストリア行った宮本
スコットランド行った俊輔
フランス1部底辺、2部底辺、ロシア底辺を彷徨いベンチ外の松井大輔
イタリア底辺を彷徨う森本
ドイツ降格圏の底辺にタダ同然で移籍する清武

>>424
囲い込みも酷し
アフリカでは普通に人身売買状態だからな

>>412
オファーが無いのは欧州でやれる実力が無いからだ
ジタバタと無駄に欧州行きをあせらずJで結果出せアホ！


って事だ

>>418
だからそういうクラブに行くのは良いけど・・って前置きあんじゃん
馬鹿は黙ってろ

芸スポまでスレタイ速報化したのか・・・

以前はJ独自の移籍規定があったし、欧州からもほとんど無視されていたから
複数年契約を結ぶメリットがクラブに全然無かったんだよ

それをクズの代理人がFIFAに提訴してでも国際ルールを適用させると脅して
無理やりJリーグをボスマン後ルールにしちゃったの

Jリーグのクラブ側の人間はJリーグがずっと独自ルールで行くと思ってたから寝耳に水で、
(サッカー批評に載っていた移籍ルール変更前後のクラブ関係者のインタビューを読むと
国内クラブ関係者はFIFAに訴えられたら絶対に変更になることすら知らなかったらしい）
だから北京世代あたりの、すでに単年移籍ルールに慣れた選手とは
今更もう複数年契約結べない状況になっちゃってたの
それ以後の世代は、だから複数年年俸も結んでるし、移籍金も設定してるよ

>>418
伊野波も槙野もJに帰って来ました

Jで代表入って、海外行ってCM出まくって本出版
これが日本におけるサッカーで金を稼ぐ方法だからな。

>>418
香川は別格だろ。そして>>1全文読めばわかるけどそういうのに関してはミキッチも否定してないよ。
問題は弱小リーグ、チームにわざわざ行く意味あるの？ってこと。

全盛期の俊さんが無双できて、俊さんと同じチームに入ったがまったく使い物にならなかった奴が
日本に帰ってきてもJ2でさえ使い者にならない奴がいたスコットランドリーグがJより高くないわな

欧州のリーグは上位と下位の力の差が激しいよね
そういえば吉田と内田もＪは恵まれてるって言ってたな
向こうだとスポーツドリンク作るのも自分たちでやらないと駄目って

>>430
CASKは一応CL出てるだろ
本田は怪我がダメそうだな

クロアチアのサッカー難民をたくさん呼んで
極東の東欧化しよう。

Jってレベル高いのか？

Jリーグの平均年俸って、世界でも7位あたりだぞ。
しかも給料の遅配なんてまずありえない。
スカウトだってJリーグまで来るようになったんだから、
冷静に自国のよさを見つめなおした方がいいと思うよ。

ちゃんとスレ立てされてたらもう少しまともなスレに・・・、
ならないか、どうせ読まずに脊髄反射のレスばかりだろう。

労働法だ、何だと障害はあるけれど、、、

Jどころか、本人の実力次第で
高校部活サッカーから欧州一流クラブへ行く道すら
開かれている昨今。

>>418
香川らブンデス１部組、イングランド組、本田以外の現状教えて！

伊野波、川島、細貝、槙野はっきり行ってJリーグでも特別な選手でもなかったから海外行って泊を付けたかっただけだろ
あまり能力のない代表監督のイタリア人は海外志向のようだしな

>>443
Jリーグを見てない日本人が思ってる以上にレベルは高いよ。ガチで。

>>440
リーガなんて2チームだけ異常な状態だし
プレミアにしても選手の給料高いせいで入場料アホほど高い
そして人気ないチームはガラガーラ

>>438
弱小リーグのチームでも年俸提示額はJリーグの倍
ほとんど未払いだが、Jリーグにかえってくると弱小リーグの天保提示額が基準となる
これはJリーガーから年俸を手っ取り早くあげる裏ルートと言われているｗ

>>445
早く欧州行け行け言ってる連中の
知的水準がよく判るねｗ

Jリーグはスカウトがもうちょっと頑張ってほしい
下位チームからの強奪とか韓国人ばっかりになってる

ミキッチクラスの外国人がもっと増えてほしい

伊野波は泥船アントラーズから抜け出そうとしたところまでは間違ってなかったんやけどね

>>399に噛み付いてる奴らはブンデスも０円移籍じゃないと
ほとんど声すらかからないってわかってるんだろうかｗ
内田と乾くらいじゃねえの、ちゃんと移籍金取れたのって

ここ数年の海外下部リーグ移籍でわかりつつあるのは、
EU外選手はよほど目に見える数字を残さないとステップアップは厳しいという現実だな。
指宿が上にあがれたのも、ゴールという結果があったからだし。

>>449
Jを軽視してる人って、
（チャンピオンズリーグに比べて）Jはレベル低い、とか思ってそうだからなｗ

>>1見たら普通に正論言ってるだけに思えるんだが
何で★3まで行ってるの？

>>429
基本は長友みたいに同一リーグでの移籍くらいしかないだろうな。
海外事情詳しくないが、超一流の選手でさえリーグを変えるのは難しいんでしょ？
昔シェフチェンコやトーレスが移籍する時、本当にいけんの？って感じだったような。

>>454
行った先もアントラーズより酷い泥船だったと
しかもいまだに難癖つけられてるｗ

ホント全文読まずでのレスが多いなｗ
海外だからといってレベルが低かったり
環境の悪いとこにわざわざ行くなって言ってるだけなのに。

思い切り細貝に向けて言ってるじゃんｗ

>>447
乾は二部だけど給料跳ね上がったはず

>>45
宮市に2億出すバカがどこにいるんだ
海外ビッグクラブはレギュラークラスの10代新人は3500万〜7000万がいいとこだぞ
さっさとソース出せ基地外が

じゃあクロアチア人をJリーグにドンドン送り込めばええやん

>>458
全部読んでないやつが噛み付いているだけだから。

乾が移籍した先のボーフムよりはセレッソの方が強いと思う

>>449
見たくても見れないんじゃないくて？民放は野球となでしこばっかでJリーグなんて番組欄で見掛けないんだが？

>>462
元チームメイトの槙野が主だろ多分ｗ

野球との比較やろね

野球は基本的に高卒なら７年大卒なら５年面倒見るし
短い年数で解雇する選手には再就職先まで用意する。

再就職先で問題起こしたり、クビになる前に球団内で問題児だと
世話もせずにそのままポイ捨てだけどね。

日本で高卒をドラフトするってのはそれだけ責任背負うってことなんだよ
世界でどうかは知らんがね。

>>459
それは外国人枠が特殊なセリエだからとも言えるけどねー。
ブンデスは現地出身6人、ドイツ人6人、あとは自由って感じで入りやすい。

>>428
遠藤1億2000万、闘莉王1億6000万
高いとは言えないがちゃんと活躍し続けたらもらえるよ。香川はセレッソの4000万の契約延長は選ばなかった。

あとプロ野球の平均3600万、J1は2900万
スターがたくさん貰える野球は素晴らしいのは確かだけどね

>>457
実際そうだろ
ただCLはマジでドーピングなんだよな
CL出ると出ないのじゃ数十億単位で金の入りが違ってくるからな
チェルシーは今年CL逃したらFFPの規定にモロ引っかかるから
選手大量解雇が待ってる

Ｊの問題は審判の質とスタジアムだね
あと野球ばかり報道するメディア
審判は笛をピッピピッピ吹きすぎ。スタは陸トラあるなら５００円で入場させろ
野球マスゴミはマジ消えろ

>>469
全文読んだらほとんど細貝だったｗ
槙野には行ってから気付いたか？行く前に気付けよなｗ的な感じみたいだな

>>468
外で試合いっぱいしてるじゃん。

>>464
でも宮市は絶対にJリーグだけはいきたくないと、Jクラブユースに誘われても頑なに断ったのは有名な話

>>470
野球も20代前半がもらってる給料はJリーガーと大差ないんだよな。
30代超えたベテランが異常にもらっているだけで。
今の選手も10年後、あの年俸がもらえるとは考えていないだろう。

>>465
レベルの低いクロアチアリーグの選手なんて
Jきてもほとんど通用しないわ

例えばハイドゥクの魂っていわれた
じょるじぇびっちとか

>>438
弱小リーグの意味がいまいちわからんけど、渡欧すればチャンス広がるのは間違いないよ
Jや代表で活躍してまともなオファー来る選手なんて一部だし、代表に継続して呼ばれてない
微妙な選手ほど、日本を出た方がいいと思う

成り上がれる確率は相当低いがゼロじゃない、でも日本で居続けるとゼロ
この差は大きい
水野や矢野、伊野波のように時間を無駄にしてしまう事もあるけど、それは日本でも同じだしな

>>20
ミキッチはＪリーグより下のクラブに行く奴らのことを言っているだけ。

>>468
俺もそれが一番の問題だと思う。
Jリーグを視聴するためにわざわざスカパーと契約しないといけないとか敷居高すぎるしアホだと思うよ。

なんだその10%の雨予報みたいなポジション
サッカーって難しいな

>>477
だから？
なんでボージャン以上の給料もらってるんだよ
宮市ごときが

>>478
在籍年数と再就職先の話やで

>>418
それは解る。なぜかJは年俸の変動が年功序列なんだよな。一番いい時期に安月給で、
衰えてきたベテランに高年俸で、上がりきったらバッサリ首にする。

本来は活躍したら一気に上げて、選手を保持する。で、年齢や活躍の度合いで徐々に下げていく。
こうすれば金の使う量も今と変わらず、ベテランが高年俸でいきなり切られて
翌年の税金で苦労することも抑えられて良いと思うんだが。

所詮、体育会系かね。

>>480
＞渡欧すればチャンス広がるのは間違いないよ
この考え方が愚の骨頂だとミキッチは言ってるんだが
お前はアホか

スタジアムのピッチの芝に関してはどこに出しても恥ずかしくないよね。

伊野波や槙野が安易な海外移籍ではなく堅実に国内移籍してたら・・・やっぱり叩かれてただろうなｗ

>>486
そのおかげで浦和はプロリハビラーとか
動かない高給取りばかりになったけどなｗ
そのやり方はリスクも伴うんだよ

>>472
その2人何歳だか知ってる？
少なくとも若手にはいきなり大金を払うことはない
活躍しなくても1年行って帰ってくるだけで年俸が跳ね上がる
それがJ

>>410
こんな細切れ記事のスレを全部読めるかっての

>>476
いや、公園でやってるサッカーの話じゃなくてプロの話してんだけど

けどJ1の下位チームなんかにいたら
その中でいくら活躍しても25~30歳ぐらいでJ2チームに移籍
30歳でJFL or 実業団

この流れに少しでも海外経験はいると30歳~35歳でJ2ぐらいになる

>>487
いや、チャンス広がると選手が断言してるんだから間違ってないだろ
むしろミキッチが見苦しいわ

>>495
本文読めよバカ

>>495
マジキチだな

俺洋楽しか聴かない、とか言っちゃう中学生みたいなもんだろ

>>482
逆だよ。
価値あるものは金払って見るべき、見せるべき。
地上波ってのは金払わなくても見れる程度のもので十分。
ただスカパーの契約方法は変えてほしい。
チームごとに設定すべき、あるいはそういった契約も作ってほしい。
サンフレッチェのH＆Aは全部見れます、それ以外無理。とかだったら
俺、契約するんだが。

>>432
移籍先で活躍できずにキャリアを棒に振る選手が多くいたとしても
その中の一握り香川のように輝く選手が出てきてこそ
移籍したリーグにおいて日本人選手の価値が高まっていくって面もあるわけだからねえ
全員が全員Jで実力磨いてればそれで良いのかっていうとけしてそうじゃない気もするな

>>494
代表クラスの選手って若手時代はJ2やJ1のプロビンチアで過ごしてる奴が多いんだがね

>>418
海外に挑戦というが結局そこだよな〜
いい時期なんて短いんだから行ける人は行くべきだよ

>>465
クロアチア語の通訳は希少だろうし、何よりルートが少ない。
あと、Jリーグにすぐ適応できるとは限らない。
広島から愛媛に移籍したトミッチはいい選手だったが
Jリーグのスピードに慣れるまで時間がかかりすぎた。

韓国や中国の代表級の選手が日本に憧れて水戸ちゃんに移籍するような感じかな？

誰だったか忘れたが
「おまえは失敗してもJリーグに帰れるからいいよな」
とか言われたとか。

まあＪを欧州レベルのどこに置くかによるわな。皆はどの程度だと思う？

>>494
いくらか活躍したら途中で名古屋か浦和か神戸からオファー来るだろ

>>494

それは活躍できないやつが歩む道だろ

活躍したら引き抜かれるわ

>>494
そらＪリーグでも一流選手のキャリアやね

大多数は２〜３年でポイーや

スレタイだけで爆釣出来るって芸スポはアホばっかなのかｗ

>>491
遠藤の場合、フリューゲルスが消滅した時の年俸が高かった時期に入団だもの
1億2000万(`･ω･´) ﾄﾞﾔとか書かれても困るっての
今の若手とは待遇が全然違う

>>499
奇遇だな。俺も熊サポなんだ・・・
っていうかケーブルテレビって選択肢が生まれないもんかねぇｗ
スカパーに比べて普及率高いしｗ

わざわざイングランド2部に移籍した阿部や李
わざわざイングランド2部の入団テスト受けてしかも落ちた前田遼一
ベルギーリーグの入団テスト受けにいった駒野
ドイツ2部底辺に移籍した乾
ベルギー底辺行った川島
オランダ底辺行った吉田
ドイツ底辺行った槙野
トルコ行った稲本
オーストリア行った宮本
スコットランド行った俊輔

>>506
一部のトップクラスのチームを除いた、リーグ・アンかロシア・リーグくらい、じゃないかな？

>>482
なるほど、スカパー契約しないと見れないんですか

地上波無理ならネットで配信したらもっと認知度上がると思うんですがね

金は安いな。ドイツならセンターバック以外は楽勝で通用するからレベルは高いな。

>>500
結局成功例を沢山積むのなら失敗例も沢山出てくるってのは自然なことなんだよな

ポルトガルとかベルギーってＪより年俸安いんじゃなかったか？

>>506
リーグの運営自体はリーグアンぐらいだろうけど
じゃぁレイソルがCLのGLを勝ち抜ける、とは言えないな。

>>506
ジュビロが無敵だったとき、
ヴァンズワムは「オランダリーグでも上位に来られる」って言っていたなあ。

>>505
犬久保さんかな？

>>504
日本は治安の良い経済大国だからちょっと違うかな

>>499
そこのさじ加減が問題なんだよ
無料放送である程度試合やってないと
新規顧客獲得するのは苦しくなるからな
放映権料に取りつかれてプレミアとか悲惨なことになってるぞ
料金がえぐ過ぎる

一番言いたいのは「なんでしっかり給料払割れるかわからないとこにわざわざ行くんだよイノハ」ってことだろ

中国代表の選手が、鹿島やガンバに移籍して来るならまだしも、J2のクラブに移籍する。

そんな感じなんだろ。

これから日本代表を背負うか？
ってレベルの選手が行けば良いようなとこってどこがあるかね

>>505
それは長谷部だな
チームメイトから「お前は失敗しても自分の国の立派なリーグに帰ればいいだけだけど、俺にはここで成功するしか道がない」と言われた

>>499
ｲｴｰｽｲｴｰｽ！特定のクラブ月額1000円とかの方が儲かる又は加入者が増えそうな気がするが、
何故かｽｶﾊﾟｰは全部見せたがるんだよな。もっと言うなら、今のアフターゲームショウはいらねぇから
金返せと思う。

>>519
チャンピオンズリーグ＆海外放映権というマネーのブースターがあるからな
あれが無ければどうなるやら

>>523
月３０００円も払えないような貧乏人は無理して見ないでいいよ
ＮＨＫＢＳでやってる試合だけで満足しとけよ

レベルは高いけど、そのレベルの割りに弱い感じだな。

>>524
まあ、日本人の感覚だと「給料は額面どおり支払われるのが当たり前」って考えるからな。
中国と取引したら、商品を納めてもお金が振り込まれなくて焦る日本企業と一緒。

残念ながら、日本人が考えているほど世界は甘くない。

選手個人ならJの主力たらブンデスリーガは余裕。
オランダリーグならユースの巧いやつなら楽勝って感じか

オシムの時に東欧サッカーを持ち上げる流れがあったが（その一部は今でもあるが）、
一部クラブは当たりで（ミキッチの言うところのディナモ・ザグレブ。彼の古巣でもある）
他は外れだなんてことを言われても伊野波にそれを判断する術はないわな。

当たり外れなんて分かるようで分からない。大宮にサンパウロからカルリーニョスが来たが、
柏のジョルジ・ワグネルが「大宮は野心のあるクラブ」だとアドバイスしたという。Jリーグの
サポーターからすれば「大宮が野心のあるクラブ？？？？」となるが、少なくともジョルジ・
ワグネルにはそう見えたんだろう。この場合の当たり外れとはなにかって話だ。

>>506
クロート曰く、J上位６，７チームはブンデス中堅レベル
じゃなかったかな？

難しい問題だよな
海外に100人行けばJリーグで100人雇うことが出来るんだよ

川島がベルギーでやってる理由は欧州クラブへ目が付き易くオファー貰えると考えての事
ＧＫなだけに語学が駄目だと話にならないと、ずっと語学をやって英語・イタリア語を習得

ＧＫという１つしかないスタメン枠だが日本代表という肩書があるので、実力が認められれば主要リーグ１部からオファーがあるかもしれない
日本に縮こまってるより、海外で頑張って欲しいわ　

>>495
それを言うなら
チャンスが広がるわけではないって選手のしかもその中堅国でやってたミキッチが言ってるんだから間違ってないだろ
って事にもなるぞ

サッカー人生ならＡＣＬじゃなくてＣＬ、千葉プールじゃなくてチェルシー行きたいだろ？
バルサと試合してみたいし、ルーニーとかとラウルと同じフィールドに立ちたいし。
香川のドルトムントもだけど、特にドイツのスタジアムは毎回ほぼ満員。
サッカー選手として、サッカー専用スタジアムで７万とかに応援されて高年俸って至福じゃないか。

ドイツ1部なら行きたいのは分かる
お給料ももらえるみたいだし環境もいいんだろう
J2からJ1に個人昇格すんのだって結構難しいんだから
そりゃそう簡単に下部リーグからステップアップするのは難しいってすぐに分かることだと思うがねえ

>>528
野々の技術委員だけは地上波に出していい。
俺の知る限り唯一サッカーを解説してくれる人だわ。

平山がいきなり８得点できるオランダ

>>499>>528
特定クラブの試合だけみたいっていう契約やったら出来たぞ。
ＪスポやらＴＢＳチャンネルやらＣＳチャンネル、試合あるときしか解除されない。

まあ、ベルギーリーグとか、何しに行くの？って感じだもんなあ

>>527
相手は誰だろ？

>>526
山田直輝はイタリアあたりに行って貧者な身体を鍛えてきて欲しい。

Ｊリーグはサポーターがオナニーしてるだけ

運営は素晴らしいが、スタジアムは糞だろ。特にビッグアーチ
多分観戦する側の苦労を知らないんだろうな

サッカーを通じて海外でプレーできるんだからすごい経験だと思うけどな
仕事じゃ海外へ行け行け言うのにサッカーだけ国内とかないわ

ミキッチ
「ニュルンベルク、フライブルク、アウグスブルク、ケルン、この辺のクラブ行く日本人は馬鹿だよw」

>>535
お世辞だよｗ

たしかにドマイナーリーグに行く選手はもったいない

>>491
それは言える。そこが甘い。槙野とかイノハは年俸700万くらいで良い。
そして一年活躍すれば上げてやれば良い。

なのにいきなり凱旋価格になるのはおかしい。そんなんだったら誰もが一年冬眠してでも、
海外に行きたがる。

欧州主要リーグの中位以上でスタメンならＯＫ　そういう事

>>548
ビッグアーチまでしょっちゅう視察にくるザックもマゾなのかｗ

>>534
でも伊野波の移籍はクロアチア情報に詳しい人からしっかり否定されていて、
芸スポですら、「あのクラブはヤバイ」って分かってたぞ。
なんで自分の人生なのに、少しでも現地の事情に詳しい人に相談しなかったのかねぇ。

>>548
横国も酷いぞ、「横酷」と言われるほどに。
だから鞠もあんなんだ。

広島ってよっぽど居心地が良いんだな

２万でもいいからとにかく専用スタ作ってくれ、
陸上兼用遠すぎマジしらける、テレビでもつまらん

>>555
ちょっとしたハイキング気分かもしれんな

日本人が思っている以上に、Ｊリーグはレベルは高い
給料もそれなりに、治安やホスピタリティも良い
客も結構入っている

それでもまだまだ改善するところは山ほどあるのも事実
先進国なのに糞インフラ、育成、球際の強さや練習からの厳しさ、給料・・・等々
変な海外信仰もそのうちの一つに入るっちゃ入る

卑屈になるでもなく、奢り高ぶるわけでもなく、地道に改善していって、
何十年か後に、世界トップクラスのリーグになればいい

と言うよりも、日本人として生まれたからには、
自国のリーグに、地元のクラブに海外のスターが集まる方がいいでしょ
これもまぁ、海外から輸入された概念と言えば概念だが、
単純に戦国時代だと思えばｗ自分とこの武将に天下統一して欲しいじゃんｗ

庄司がなんかやらかしてミキティーに怒られたのかと思った

見る人間の事を考えていないだろ！ってスタジアムけっこうあるな。　

>>458
ちゃんと全文読まない奴が多いから

あまりにもしょぼい陸上競技場
部活の延長か？

>>549
海外ならどこでもよいというわけではない、

という記事

>>557
三ツ沢を拡大してそこでやった方がよさげ

>>559
つ　柏サッカー・スタジアム

…客数以外は最高のスタジアムなんだが…ｗ

>>552
マイナーリーグだけでなく
槙野みたいにブンデスであろうと下位はJ以下のゴミだから行ってもしょうがないっていう話

浦和の恵まれた環境からわざわざ下位クラブに移籍ってプロ意識高い奴からしたら意味不明なんだろうな

>>513
ちゃんと読めよ
若手の移籍の話だ
阿部駒野前田あたりはもうベテランだろ
好きにすりゃいいんだよ

欧州のクソみてえなクラブに移籍するぐらいなら
浦和レッズやヴィッセル神戸に移籍したほうが良いよっていう客観的なアドバイスだよ

>>571
ベテランが最後の経験で海外に行くのは否定してないよな。
個人的に佐藤寿人は広島で戦力外になったら、セリエBにでも挑戦して欲しい。

まあ点が入ったときのお寒い「ゴール」って響き渡るのが苦痛だったんだろうな

香川の成功で潮目が変わってバブル到来中だが、Jは移籍金まともに取れてないからな
上昇志向の強い選手は単年契約を望むもんだから、クラブは違約金を設定できない
複数年を希望する頃にはポンコツ寸前で、今度はクラブが単年契約を求める
ま、原口や宮吉のように若くして長期契約を結ぶ選手も居るが、これはレアケース

クラブにとっては厳しい状況が続くけど、選手にとっては動きやすくて理想的な環境とも言えるな
裏返すと、安いから取るという残念な評価な訳だけど日本はまだそのレベルという事だ

Ｊリーグでやってる奴を見下したいというのも少なからずあると思う

復活ウィークエンダーで、
西川史子が例のごとく、高飛車キャラをやっていたら
ピン子がマジに怒り出した

しばらく後、いたたまれなくなった西川は
ぜんぜん関係ないところで突然立ち上がって
「先ほどは申し訳ありませんでした」

ピン子は
「そうでしょう。謙虚にならなきゃ」
と満足げ

>>563>>565
それは日本陸連と特定政治家の甘い汁の結晶のせいだ。
近場にサッカーに適したスタがないクラブは
Ｊ基準で使えない立地のいい陸スタが使えないから
糞スタを使わされてる。
広島、京都、町田なんかかなり悲惨。

>>568
日立台は近いってだけで
メインスタンドど真ん中でもピッチ全面が見えない
ような糞スタだぞ

何をどう見たらレベルが高いのか？ＣＳで欧州リーグ見てる俺としては理解できん

>>372
内田の場合意外にそれが良い影響及ぼしたよなw

言い訳ばかりしてACLで醜態を晒してるＪなんて
はっきり言うけどＫリーグにさえ劣ってるわ
まずは結果出せよ、もう何年優勝してないんだか

近年の海外組の活躍のおかげで国内で無双すればＥＬ、ＣＬ出るようなクラブからもオファー来るようになったし
焦って弱小クラブに行く必要はないかな

今はわからないけど2,3年前は客入りで世界7位くらいじゃなかったかな？Jは。

>>549
例えば海外で仕事をしてきたといっても、
東南アジアの方に行って、工場労働者（マネージャーではない）になって
日銭を稼いでも仕方ないだろ。

>>575
>>435

サッカー選手は請われて出稼ぎに行ってナンボ

そう言いきれる奴なら
ミキッチが何と言おうと、どこへでも好きな所へ行ってみろ。苦労と旅は若いうちにしとけってなもんだ。


>>558
水と食い物は美味い。あと自然は穏やか(災害くらう可能性は高くない)な方。

ミキッチが言いたいのは
CLか最低でもELに出られるようなクラブはいいが
それ以外へ移籍するのは無駄だからやめろって話

わかったか清武くんw

>>584
バカにされまくりの税りーぐがそんな上位なんじゃあ
セカイのサッカーも人気ないねｗｗｗ

>>582
優勝回数、勝率、FIFA基準の獲得ポイント
全てJがアジア1位だがそれがどうした？

>>580
実際にブンデスでプレーしたミキッチが言ってるんだよ
お前がにわかってこと

J2＞＞＞＞＞＞ブンデス
が証明されたからな

J2で活躍しても評価されないが外国で活躍すれば評価されるなら行きたがるわ

>>535
それは一概には言えないだろうな。良いサッカーか強いか、勝つか負けるかは別になる。
ただ、当たり前だけどJのサッカーは日本に合っていて、ドイツのサッカーは日本と違うけど、
別の武器を手に入れることも出来る。

だけど、日本代表は日本人に合ったサッカーをしないといけないのに、まるっきり劣化ドイツ人となって
帰ってきて、本来のスペースを埋める、攻守に見方のフォロー、二人で囲むというのを
無視して、何故かドリブルで中央突破したり、右に左に前に出て
中盤空ける頭の悪いボランチになってたりもする。

>>570
プロ意識ってのが日本人と違うんだろう。
より高い年俸、よりよい待遇、よりよい環境
ってのを求めるのが常識なんだろうが
「人間力の向上」ってのが、日本人の意識にはあると言うか。
ジャイアンツの四番、永久契約に監督手形だった選手が
NYへ行っちゃうし。博多の女全員とセックスできる人気選手が
尊敬できる先輩がいるってだけで圧倒的不利な条件でも平気で海を渡る。
やっぱ豊かな国なのかもしれないな。

>>575
日本の社会がまだまだ恵まれている証だからな
健康保険、教育制度他社会保障
東欧だと社会保障なんてなきに等しいから選手は複数年契約を歓迎する

Jは安年俸だけど不払いとかないし、優良リーグだな
審判はあれだけど

でも若いうちに海外でないとお山の大将になっちゃうだろ
原口とかとっとと海外いって、現実知ってくるべき

単にＪだと海外クラブの関係者に見てもらえないからだと思うが

レベルの低い海外クラブの方がステップアップできるチャンスがあるし

そのチャンスをつかめない奴の方が多いのが現実だけど

>>580
その「欧州リーグ」にはブンデス下位やベルギー、クロアチアリーグが含まれているのか。
1試合通して見ればすぐに分かることだよ。

>>593
ボランチが安定して強固なクラブが今のＪ１では上位だな。

俺自身もサッカーでじゃないけど、約半年ほどリアル北斗の拳みたいな国で勤務したが、
得たものと言えばまず「日本の素晴らしさ」を再確認出来た事だった。
だから若いうちは、色々飛び込むのも悪くはないわなｗ

ただ、思い入れもある選手ならしっかりと市場価格を高めて、チームにもしっかり違約金を置いていって欲しいというのも本音。

>>598
日本の場合、J1首位からJ2の2位あたりまでの20クラブが
レベルが殆ど変わらないから、世界的にもそうだと勘違いする痛い子がいるんだよね

でもJリーグだけでは代表は強くならないでしょうぶっちゃけ

>>580
そりゃCSで見れるのは世界最高峰のリーグだからそれに比べれば低いわ
ただ中堅国と比べるとどうかなって感じ
日本ではその辺のリーグは見るの難しいから一回現地まで見に行ってみれば

>>590
ACL優勝回数が一番多いのはKリーグだぞ

ちょっと前のガンバ
一昨年の名古屋なら10位くらいにいける

>>580
そら記事本文読まないんじゃ理解できませんよね

>>595
でも東欧だと複数年契約でクラブに縛られて
給料払われないから試合ボイコットして罰金とられたりとかなんだぜ

クロアチアリーグなんかは試合をustream配信とかやってたはずだが。
あと中堅国リーグ見たかったらsopでも入れｗ

>>590
で、最後に優勝したのはいつだっけ？
言い訳ばっかりしてないでさ
そろそろ優勝してみたらｗ？

>>596
だから行き先は選べって話だわな。

実際にブンデスリーガーだったミキッチ自身が
ブンデス上位以外はJリーグレベル
わざわざ行く必要ないって言ってるんだからさあ

パクチソンはステップアップしたよね

実力があったからだけど

海外のレベル低いチームに移籍して実力発揮出来なくて、A代表から外れる事の方が大きな痛手だと思うんだが。
乾は将来A代表ヤバいかもしれん。

ブンデスで活躍できなかった人が言っても・・・

でも日本にいたらいつまでたってもビッグクラブと対戦できないけどな

別に海外に行く若手も移籍先のチームをゴールと定めてる訳じゃなかろう
より上のリーグへのステップとして選んでるのが殆どでしょ
という事でミキッチの言ってることはお門違い

ごく稀にやってるプレミア下位の試合でも見ろよ、いろいろ凄いぞ
PCで見られるなら吉田が出てるVVVの試合でも見てみるといい
あそこ吉田以外は守備で動いてないぐらいだから

ぶっちゃけ、レベルとか関係なく、地元のプロクラブだから応援しているってだけで
どこの国のクラブのサポだって、大概はそうだろう

何かしら自分と関係があるから興味が沸くのであって
代表人気が凄いのは、やはり同じ日本人だからって共通意識があるからだろ
マスコミ等の露出は段違いだけどねｗ

海外リーグで活躍する日本人を応援するのも、根本的には日本人だからだろう

Ｊだと、それがもっと身近に感じられるだけ
地元代表みたいなもんだよな、ま、クラブになると外国人が３、４人加わるけど
活躍してくれればどこの国の人間でもいいし

給料の支払いが滞ることが無い

ってだけでもポイント高くなる外国人も多いだろ

酒井高徳が活躍できるブンデスってｗ

>>612
あの人ははじめからアヤックスだったろ

川島はJ2レベルのチームへ移籍したけど、選べなかったと本人は語ってたな
待遇が悪く糞弱いチームへ移籍を決断したのは、チャンスを広げる為と断言してたっけ
GKだから余計に大変だと思うが、これが現実なんだよ

日本人は2列目とSB以外は厳しいね

>>615
そもそも国内リーグやクラブってそういうものじゃないと思うんだ。

>>616
ステップになってないって何回話が出ればわかるんだ

>>612
ＰＳＶは十分ビッグクラブじゃん

あと野球選手もそうだけど助っ人外国人としての覚悟みたいなもんも日本人は足りんよね

>>596
安いと言っても若手が最低5万ドル保障されてる国というのも中々ないけどね。

あと原口は降格争いしていたクラブで頑張ってただけで、お山の大将になりすぎだろ。
別に海外じゃなくて浦和を出ただけでも現実を知ることになると思うけどね。

>>616
欧州の下位クラブや下位リーグ行っても
ステップアップはほぼ絶望的だから安易に海外行くなって話なんだが

>>549
誰も行くなとは言って無いだろｗ
海外挑戦するのは良いが売り込み先はちゃんと選ばないと後悔するよと言ってるだけだろ？
仕事だって相手国の現状も良く知らずに上手い言葉だけに乗せられて海外進出したって馬鹿みるだけだよねｗ

ミキッチは本当にいい選手だよ
Ｊを知り尽くしてるミキッチが、こいつは通用するって選手をクロアチアから連れてきてくれ

あとウズベキスタンの選手もＪでみて見たい
韓国のリーグではウズベキ代表選手が数名いるみたい
Ｗ杯予選であれだけいいパフォーマンス見せてるのに、Ｊでは取らないんだろ

※この発言をした人は、ブンデス時代の半分以上をベンチで過ごし活躍できなかった人です

>>612
PSVは欧州中から注目されるクラブだし。
それにヒディングが監督ってのが凄く大きい。
移籍してしばらくは全く活躍できなかったのに
ヒディングがかばってくれたのが大きかった。

>>602
欧州各国のリーグもJリーグもそこ自体が「勝負の場」であって
代表選手のお勉強の場じゃないんだけどね…
日本のサッカー界は代表の存在が大きいから、そう考えている人が多いけど

>>631
それでも実際にドイツでプレーした人間の言葉だ
お前の言葉より100万倍価値があるｗ

>>624
んなの知るかよｗ
いちいちスレ全部目通してねーよ暇人
ステップになってないとか誰が言ったんだよ

プロ野球みたら客の多さに卒倒しちゃうのかねｗ

ミキッチも嬉しいが
ポンテあたりにこういうこと言ってもらったらめっちゃ嬉しい

>>626
自己実現ｗ
が目的だからな。想い出作りｗと言い換えても良い。
金はCMや講演で稼げばいいって思っている。
ダルビッシュや松坂みたいに日本で取れるタイトルほぼ獲った場合は
良いけどさ。松井稼とか西岡とか、ちょっと違うよね。

誰だよミキッチって
まあ広島でやってる時点で雑魚だろうな

※この発言をした人は、ブンデス時代の半分以上をベンチで過ごし活躍できなかった人です

実際にブンデスリーガーだったミキッチ自身が
ブンデス上位以外はJリーグレベル
わざわざ行く必要ないって言ってるんだからさあ

Jリーグの一番の問題はスタジアム。
正直プロの興行をするような所ではないスタが沢山ある。テレビでの見栄えもぜんぜん違う

Jリーグはアクセスの良い屋根付き専用スタジアムが必要

コリアンの方々は
KリーグからJリーグへ移籍するばかりの現状を
憂慮すべきでは？
全然ステップアップじゃねーよ、と。

海外通さんがんばれ

>>609
最後にいつＣＬ獲ったかもわかないブンデスリーガ批判はもういいやないですか・・・

>>609
なんでKリーグ出身者は欧州で全然活躍できないの？
Jリーグよりレベル高いのにおかしくない？

バスケや卓球なら海外目指すのは分かるけど
プロ化して人気あるサッカー選手や野球選手が海外海外言ってるのは
よく分からん

ブンデス時代の半分以上をベンチで過ごす

Jリーグでは活躍できてる

ミキッチさん自身がどちらが上か証明してるじゃないっすかｗｗ

結局結果論だろこんなもん
本田はVVVからステップアップしたんだから
イノハクラスの選手なんてJでやっててもどうせいい話来ないんだから
CLとか出たかったら行くしかないんだよ

>>643
コリアンはKからJに移籍してるんじゃない

ドラフト逃れで最初からJに来るんだ

Jリーグの悲劇は、TVでみると
「ひ弱なちびっ子日本人選手がフィジカルの当たりにビビッてる今一なリーグ」
という印象があるけど実際現地のスタでみると完全に印象が逆になるからな。
この誤解を覆せないのはリーグ側チーム側のミスだわ。

とりま乾とか宇佐見は早く帰ってこい

4大リーグの中堅以上のクラブじゃなければ行く価値無し
破格の給料くれるならロシアでもよし

まあ若いときじゃないと挑戦も経験もできないからねえ

>>622
川口も結局ステップアップ出来ずじまいだったからな。
GKが下位クラブに移籍すると、コミュニケーション不足やDFの能力不足のせいで
ステップアップが困難になる事が多い。

正直、川口の実力なら代表戦で神業見せまくって、
勘違いしたセリエA下位の守備の堅いクラブに移籍したら良かったんじゃないかな。

説得力があるよなぁ

>>649
ロシア監獄に収監されてるだろ
もう少しちゃんと考えて移籍してれば
とっくにセリエかプレミアにいたよ

>>638
ワーホリ移籍、という言葉がぴったりしてしまう．．．

>>653
でもロシアは飼い殺し

>>637
ポンテ、フランサ辺りが言ったら最高だな

実際にブンデスリーガーだったミキッチ自身が
ブンデス上位以外はJリーグレベル
下位はJリーグ以下だから
わざわざ若手はそういうところに行く必要ないよって言ってるんだからさあ

>>655
川口ってアトランタ五輪の後オファー来なかったのかね
あれ見たら勘違いするクラブありそうだけど

ブンデス時代の半分以上をベンチで過ごしたミキッチさん

Jリーグでは活躍できてるミキッチさん

ミキッチさん自身がどちらが上か証明してるじゃないっすかｗｗ

国内厨の正しさが証明された訳だ

　

年棒のレベルが低いんだもの
欧州なら一発当てりゃ億万長者だぜ

駒野が移籍しようとしてたのがベルギー最下位チームなんだもんなあ。
いくら海外でプレーしたいからといって代表のベテラン選手が行くところかよと悲しくなったわ。

>>601
もっと言えば欧州を欧州でまとめちゃう
ぶっちゃけクロアチアやベルギーにいても他国からはオファー来ない
日本と違って公共機関が発達してるわけじゃないからな
スカウトだってドイツ・フランス・オランダみたいな便利な位置じゃないとわざわざ現地に見に行かない
あと2部の選手をビックチームがいきなり拾うことも無い
自分でチームごと上がるかちょっと上のチームに少しづつ移籍繰り返す必要がある

伊野波は移籍前にミキッチにリーグのこと聞いといたらよかったのに・・・

実際にブンデスリーガーだったミキッチ自身が
ブンデス上位以外はJリーグレベル
下位はJリーグ以下だから
わざわざ若手はそういうところに行く必要ないよって言ってるんだからさあ

>>660
フランサ「六本木サイコー！」

ミキッチってなにげにウイイレにもいるんだぜ
まだブンデスが実名で全部出てた時のバージョンで
足超速い

>>643
それは経済力の差があるから仕方ないっしょ。
韓国は八百長問題でさらにスポンサーも降りてるだろうし、向こうは日本以上に国民総海外厨って国民性もある。
ただ、Jリーグからしても代表級の選手を安く取れるのはでかいと思うけどね。

>>647
アスリートって、ある程度極めたら、もっと上にチャレンジしたいと思うものだよ
そう思わないで安住の地を求める奴もいるけど

イノはのことかｗ

つーか、なんでＪリーグの選手の年俸ってあんな低いんだろう
浦和の収入なんてプレミア除く欧州主要リーグで中堅クラスあるだろ。

まあ正論。自称ミスタ−広島のことを言ってるなら特に

外人とやると体格差で当たり負けするから
かな。

>>642
ま、上を見たらキリがないけどね・・・

そんなスタがたくさんあったら、既に興行は成り立ってないと思うんだけどｗ
成り立ってはいるよね、普通に

ただ、もちろんアクセスの良い、屋根付き専用スタジアム、欲しいよなーｗ
それだけで集客面とか、かなり改善されるだろうしな

専用練習場も無いクラブの方が問題だと思うけどねｗ
世界の厳しい環境に・・・とか言うけれど、ぶっちゃけ糞練習場で練習しているプロｗ
Ｊ２とか、あれかなり厳しいぜｗ酷いところは凸凹、雑草生えまくり、半分土

せめて練習場だけは、何とかしろよｗ
サポとの交流も、練習場でしやすいのが魅力でもあるのにな

>>667
そして下部クラブで下手に主力になると高額移籍金つけられて逃げられなくなる
簡単に言って乾がブンデス2部で相当な活躍しても3億円出すクラブは無い

ブンデス時代下位クラブで半分以上をベンチで過ごしたミキッチさん

Jリーグでは活躍できてるミキッチさん

ミキッチさん自身がどちらが上か証明してるじゃないっすかｗｗ

あ、ケネディさんもブンデスでは通用しなかったけどJでは大活躍ですね

>>651
テレビじゃ遠いしカメラワークがアレだからな
接触プレーを中継のウリにするプレミアがこれだけ流行ってる理由も良くわかるだろう

実際サンフレッチェは今面白いサッカーやっている。
槙野柏木李が出て行って、俺自身はカープと同じかよ
と嘆いていたが、贅肉が取れてよりスペクタクルになった。
選手層が薄いのは宿命だけど、そりゃ面白いサッカーの中心を担う
ミキッチは、選手として一番充実しているだろうな。

伊野波は移籍前から色々言われてたろ、クロアチアサッカーニュースの人とか

海外厨が顔を真っ赤にしておりますｗｗｗｗｗ

なんか　みきぷる〜ん食べたくなってきたお

馬鹿じゃないのか

代表が今みたいな海外組偏重の選考してる間は欧州志向のままだろ
まぁ基本的には能力のあるものから欧州へ行くわけだから、海外組偏重は当然なんだけど

レベル云々は荒れるからいいが　
ことスタジアムに関しては疑いようもなくクソだろJは

海外厨にはつらい記事だろうね

ブンデス時代下位クラブで半分以上をベンチで過ごしたミキッチさん

Jリーグではレギュラーで活躍できてるミキッチさん

ミキッチさん自身がどちらが上か証明してるじゃないっすかｗｗ

あ、ケネディさんもブンデスでは通用しなかったけどJでは大活躍ですね

>>394
それはサッカーだけじゃなくてあらゆる事にそういうところあるね
日本人独自の謙譲の美徳が悪い方向に行き過ぎて自己評価が低すぎる嫌いがある
日本で成功しても海外ですごいと言われないとダメみたいなね

>>675

赤字垂れ流しだからじゃね

>>673
アスリートが上を目指すのは当然だけど、
その「上」ってのは、本当に今の立場に比べて上なのかって事だよね。

>>653
ロシアは環境が最悪だからいかないほうがいい
クソ寒いし人工芝のスタが多いし選手も荒っぽい
エトーのいるアンジなんてホームタウンの治安が悪いから選手全員モスクワに住んでるだと
ホームゲームなのに毎回飛行機で移動して試合をするから大変ってエトーが愚痴ってた

スタはしょぼいだろ
韓国中国にも負けてる

実際にブンデスリーガーだったミキッチ自身が
ザル守備ブンデス上位以外はJリーグレベル
下位はJリーグ以下だから
わざわざ若手はそういうところに行く必要ないよって言ってるんだからさあ

単純に言い換えてやろう

ミキッチ「クズの代理人に任せてるとよくわからん、全然ステップにならないクラブに移籍させられるから自分で調べて自衛しろ」

マスゴミ、サッカー協会、代表監督が海外厨なんだから仕方ねーだろ
明らかに国内組と欧州組では扱いが違いすぎる。

ブラジルみたいにいい選手いい選手で輸出して
国内は国内で盛り上がったらいいんでね？

せっかく自国リーグの良いところ挙げてくれているのになぜ否定から入る人がいるんだろう
自分が否定されている感覚なのかな

まあ伊野波は涙目だろうなｗ

ブンデス時代下位クラブで半分以上をベンチで過ごしたミキッチさん

Jリーグでは活躍できてるミキッチさん

ミキッチさん自身がどちらが上か証明してるじゃないっすかｗｗ

あ、ケネディさんチョンテセさんもブンデスでは通用しなかったけどJでは大活躍ですね

鹿島 対 ラウテルンの最下位対決が見たいです・・・

ブンデスって1対1重視とか言われてるけど、5大リーグの中じゃ一番個の力が弱いよね
Jの組織に勝てるかな？

>>692
いや、収入に占める人件費の割合がＪクラブは少ない
欧州だと５割だからな。超えているところもあるけど
浦和は1/3

ID:cNPAn9i50が必死にコピペ連投してるけどつついてる内容が的外れすぎて泣ける

>>657
本田がVVVへ移籍したのは間違いじゃない
VVVが本田にゴールへの意欲を植えつけてくれた
CSKA移籍も間違いじゃない
CSKAが本田にハードワークを植えつけてくれたし
何より本田の名を世界に知らしめてくれた
ハードワークもゴールへの意識も本田が3年間Jにいても手に入らなかったもんだしな

ただ、VVVもCSKAも移籍金に対して非常に強欲なチームだったことが残念だし
結果的に見れば両方とも間違いだったのかもしれん

>>684
サッカー経験なくてウイイレで初めてサッカーに触れて現地観戦した事ないのにサポーターを気取る

ってのが俺の中の海外厨のイメージwww

まあリールセとかハイデュクは行かなくていいと思う
キャリアの無駄にしかならんだろ
エールのクラブも微妙
ステップアップと言えるのはCSKAに行った本田くらいだし
そう考えるとステップアップ出来た選手自体少ない
長友とPSG行った松井くらいだな
やっぱりJから直でトップリーグに行かなきゃダメだな
ミキッチの言ってる事は正しい

いきなりビッグリーグ、ビッグクラブ移籍した選手
奥寺 １ＦＣ
稲本 アーセナル
戸田 トットナム
高原 ＨＳＶ
香川 ＢＶＢ
宇佐美 バイエルン
岡崎 vfb
酒井　　vfb

ﾉ中で結果出した人
奥寺、香川、岡崎
判断保留な人
酒井、高原
(笑)な人
稲本、ミスター戸田

>>2
中韓は大体こんな感じ
【サッカー/ACL】中国サッカーファン、自国のカンフーサッカーに辟易！FC東京のポポビッチ監督の“怒り”に賛同の声。
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1333714832/

>>705
中身に反論できずに中傷に走るのは負け犬では？ｗ


ブンデス時代下位クラブで半分以上をベンチで過ごしたミキッチさん

Jリーグでは活躍できてるミキッチさん

ミキッチさん自身がどちらが上か証明してるじゃないっすかｗｗ

あ、ケネディさんもブンデスでは通用しなかったけどJでは大活躍ですね

>>704
浦和は比較には不適当じゃないの
レッズランドだかなんだか作っちゃってアレだし

>>975
そりゃあ、払う予定のない給料には幾らでも額面付けられるだろう。
あと、一部の高額選手が目立つだけで、イングランド、ドイツ、スペイン、
イタリアあたりを除くと平均年俸でJリーグを上回るリーグはほとんどない。
イタリアも最近はかなり微妙だ。

>>708
松井がいつPSGいったんだよ

>>704
人件費って年ごとに増減が一番激しい部門だから5割超えてたらFFP無理だな

日本人と相性のいいドイツへの道を切り開いてくれた高原には感謝しているよ

ワンチョペ、イルハン「ぐぬぬ」

話題に上らない松井大輔

>>657
それはVVVに行かず日本でもう少し活躍して
ドイツとかプレミアのオファーを待ってればってことか？
そんときにオファーが来る保証なんてどこにもないだろ
自分が怪我とかしてない保証もない
２部で優勝やキャプテン経験CL出場それらが全く無駄なのか？
サッカー選手なんて選手生命が短いんだから行けるときにいきゃいいんだよ
ブラジル人で海外行って失敗した奴なんて星の数ほどいるんだ

ミキッチはＦＷでブンデス行ったけどシュート下手で
パッとせず、ディナモでサイドに転向して開花したんだよ
ドイツでもサイドなら活躍してたさ

>>704

向こうの割合が高すぎるんじゃね
無理して赤字出す必要ないしな

ビッグクラブヲタとかサポ気取りの日本人は明石家さんまみたいなやつばっかだからなｗ

>>688
無駄にデカイ箱と専スタが少ないのは確かだね
それでもイタリア辺りに比べると良いよ
理想はドイツみたいに2〜3万規模の専スタが増えることだろうな

長谷部のブンデスで優勝って全く忘れられてるな

>>688
Jは、とまとめて言うのもなぁ　Jにはいいスタジアムも酷いスタジアムもどっちもたくさんあるよ
でもそれは海外リーグもたいして変わらないって話をミキッチはしてるんだろ？

欧州でやっててJにくる外人はミキッチと似たような発言する人すごく多いよ、実際
ただ、海外という頼りない場所でも才能を発揮することができれば精神的に
鍛えられるだろうなとも思うから、若い選手が海外目指すのは良い面もあるかな

>>707
俺の海外厨のイメージ

ＡＶ好きが風俗好き(Ｊ好き)に｢何不細工な嬢で抜いてるのｗｗｗ
ハードコアポルノ最強ｗ｣
って言ってるような奴。

以前プレミアとかを持ち上げるためにJリーグをだしに使ってた解説者も
最近Jの選手がヨーロッパで活躍するもんだからあんまりそういう事も言えなくなってきちゃったよね

>>711
ポルトガルリーグで大活躍だったカルロンがJリーグではゴミだったんだけど

>>719
本田は基本的にはイノハと同じ発想の人間だよ
深く考えず、よく調べもせず目の前のチャンスらしきものに飛びついてしまう
イノハと違うのはサッカー選手としての実力が高い点だけ
移籍に関する判断を彼はずっと間違え続けてる

テルマエとかとコラボなんかするから海外に行きたくなるんだろうな

>>709
中田のマルセイユが抜けてる

ここでミキッチの発言をコピペ連投で否定してる人間って、どこの層に属してるんだろ？
これといって主義主張は無く、単なる双極性障害とか？

>>704
チャンピオンズリーグに出られたらという前提で予算を組むから
そりゃあ、人件費に糸目をつけない。
で、失敗したら大鉈が振るわれるわけだ。

最近の欧州危機を見たら、あいつら(ドイツ人以外)の金銭感覚がおかしいって分かるだろ。

クロアチアに糞環境から見ればJは素晴らしいだろうよ
ただ日本人から見るJはまた別の話だ
一部の連中には賞賛されるコメントだろうが自分視点の視野の狭い発言なので語るに値しない

>>727
宮市がボルトンに行ったおかげで
ガラガラのスタジアムや酷い試合を数多く見れる事も大きいね

日本がもしもイスラエル辺りにあったらすっげーサッカー強国になってんだろーなー・・・

>>729
代理人任せの移籍が多すぎる
向こうにはステップアップにならない監獄、地雷クラブがある

ただ海外の試合で毎節神試合ってあるのかね？
年に一、二度、あればいいんじゃね？
因縁の何とかダービーも、殺伐としたスタジアムの雰囲気は見世物として
アリなんだろうけど、肝心の試合はショッパイのがほとんどじゃないか？
そのために月数千円は、ちと合わないなぁ。
ＣＬもＧＬは半分は塩試合。決勝Ｔも準決くらいからだろ？
それでも１ｓｔレグで、ほぼ決まりって場合も多いし。
Ｊの場合、とにかく贔屓チームが勝てば、塩試合でも構わない。
むしろ神試合に負ける方が余程に悔しい。

レベル高いなら、それに応じた金も貰いたいだろ

>>714
すまん、サンテティエンヌだったな

>>734
実際にブンデスにいた人間の発言だろ？

>>733
スペインは無敵艦隊がいまや２０代の若手の失業率が５０％の無職艦隊となりはてたからなあ・・・

>>728
Jは欧州に比べて身長低めだから高さがある選手は欧州より有利だというのはあるね
ただ、スピード速いのもあって欧州で良くてもJでは通用しない外人も多いね

>>724
大久保がマイスターシャーレに貢献したことより知られてないかもしれない

実際にブンデスリーガーだったミキッチ自身が
ザル守備ブンデス上位以外はJリーグレベル
下位はJリーグ以下だから
わざわざ若手はそういうところに行く必要ないよって言ってるんだからさあ

ドイツから勧誘される、J2優勝を実現できなかった人材たち。
現役ブラジル代表2名を保有しつつ、J2優勝争いに絡めなかったチーム。

さかつくじゃあるまいし
リーグの実力、選手の実力なんて、単純に測れるものじゃない。

>>687
W杯で結果を残すには、一人でも多くの海外組を出すのが最短距離だから、しょうがない

岡ちゃんの腰ぎんちゃくの小野は「日本がW杯で勝つにはアジアのレベルを上げないといけない」
だの、「W杯予選を厳しくする為にライバル国を強くするのが日本の義務」などと、斜め上の主張を
連呼してるが、あれこそ利敵行為の極みで本末転倒
手段と目的が逆になってて寒気したわ

>>733
てか給料遅配がないのブンデスリーガだけだぜ、欧州は
スペインなんかバレンシア級で普通に給料２ヶ月遅れだからね〜

Jはﾁｮﾝ育成に大変だからな
いい選手は海外いったほうがいいよ

>>708

「Jからじゃどれだけ成績を残しても、直接ビッグクラブに行って活躍はできない」
って仮説が成り立てば、ミキッチの主張は崩れるが？
ビッグクラブに行くことを是とするなら
例外は香川ぐらいだろう

宮市もフェイエノールトでは結果出したよな

>>708
でもそのリールセがELに王手かけてるんだぜｗ

>>709

（笑）は宇佐美も

本田が海外で成長したせいか留学に行くような気持ちで海外へ行く選手が多い気がする
本田がVVVに行ったのは良いパフォーマンスを見せてVVVで活躍するためであってサッカーを勉強しに行ったわけじゃない
宇佐美とかがバイエルン行っても１００％レギュラー取れないのになんであんなところに行ったのか？
少しでも試合に出ないといけない時期にベンチにすら入れないとかマジでアホとしか思えん

>>720
ミキッチにまともな決定力があったらCL常連クラスのところにいけたかもな。
まあ、小柄な香川がブンデスで活躍したり、
ブンデスでは特徴のないケネディがJリーグで活躍したり、
選手には色々適正があるから、待遇も含めて慎重にクラブは選べよって話。

難しいねえ・・・
うーん・・・
海外の活躍も面白いしいいが、Jリーグも頑張ってほしいってのはあるしなあ

>>751
オランダは日本よりも下の可能性あるぞ・・・

ブンデス2部で通用しなかったケネディがって言ってる低能バカがいるけど
WCでケネディを抑えきることができたDFは皆無で
ケネディ大作戦はほとんどどこにも通用してたんだから
「裏抜けする快速FWのためにボールを頭で反らす役」しかケネディにやらせなかった
元所属クラブの方がアホ

>>709
その中でビッグクラブはガナとバイヤンだけなわけだが…

ブンデス時代よりJ時代のほうが活躍できた選手

長谷部
大久保
内田
矢野
高原
槇野
小野
大津
宇佐美
チョンテセ
ミキッチ
ケネディ

J時代よりブンデス時代のほうが活躍できた選手

酒井

※（どちらのリーグでも活躍してる選手は除く）


ここまで明らかな事実があるのに個人の見解に飛びつくニワカうけるｗｗｗ

>>741
槙野がケルンにいったのもビッグクラブへのステップアップを夢見てたから
ミキッチはケルンの時点で話が終わっているのに何を話すの
表面的に喋っている浅はかな発言じゃないか

ミキって名前の彼女が出来たらミキッちって呼びたい

＞こんなに素晴らしいスタジアムとサポーターの雰囲気があって

これはないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

だってJってでかい専用スタないじゃん

都心に

誰もいかねーよ

>>667
日本を中韓と一纏めにされると嫌な顔するくせに欧州で一纏めにする奴多いよな。

>>736
もしもシリーズは無意味では…(´･ω･`)

>>706
正確にはCSKAがビッククラブだったんだよ、プライドと金銭的な意味で
ほとんどのチームが自分らより低いチーム扱いなんだよ
たとえばメッシやクリロナがＦＣ琉球という遠いチームからオファーが来て
さらに値切ってきたらＦＣ琉球がどんなに良いチームでも
バルサやレアルの幹部やサポはブチ切れるだろ？、そういう話

>>763
老若男女が安心してサッカー観戦できる国は少数

>>764
東京住んでいるけれど味の素スタジアムだっけ？
遠くていくきしないわあ・・・

>>763
クロアチアのスタジアムに実際に行ってみたらミキッチの言ってる事を理解できると思うけどね

話題に出てるJリーグの専用スタジアム（ラグビー兼用含む））をWikiで調べてみた。
仙台　栃木　鹿島　浦和　大宮　柏　千葉　横縞　松本　清水　磐田　桜　神戸　鳥取　福岡　鳥栖

だそうです。40チーム中16チーム。
Wikiだと専用になってるけど味スタは違うよなアレ・・・

>>763

サポーターの雰囲気はあるんじゃね？
それを嫌うサポもいるみたいだけど
ブンデスとかJのサポの雰囲気を参考に取り入れたぐらいだし

これで試合も見てないくせに、リーグにすぐ不等号つけたがらアホが量産しそうだな
ミキッチさん、同じレベルでも日本のサッカーファンのレベルはまだまだ低すぎるんでいらん事言わないでください

素晴らしい環境ならどーしてブラジル人と韓国人ばかり増えんだよ
欧州の人間にとっては素晴らしくない点があるってことだよなあ

ようはjリーグが英語放送バンバンやって国際化すりゃええねん。
実際jリーグのレベルはかなり高いし。プレミアのリバプールの試合見ててパスが下手なんで見るの辞めた事があるもの。

>>757
PSV、アヤックス、かつてはフェイエはレベルが違うが他はJよりも低いと言う話もあるな
藤田がオランダ居た時には中位以下はJよりレベルが低いと言ってたな

清水とアヤックス2軍の試合・・・

海外と日本を比較するときって、何でこう主張が両極端になるんだろうか
一方を完膚なきまでに貶めないと気がすまないのか

>>729
まさにその通りだわ
本田はVVVでもCSKAでも成功したように見えるけど
本田がフィジカル強くて向上心の塊だからこそ成功できたわけであって
槙野とかイノハがVVVに行ってたら試合に出れたとしてもその先はないし
結局Jに戻ってくるのがオチだと思う

都心にスタがあるのアーセナルくらいじゃね
あそこも住宅街だけど

いろんな見方があって面白いな

>>769
飛田給駅から歩いて行けるだけ良心的、地方の陸上競技場（愛媛とか）はマジ糞アクセス

ボーフムやアウグスブルクやケルンよりドルトムントの方が良いなんて誰でも分かるけど
オファーが無いんだから仕方ないでしょうよ・・・
ボーフムやアウグスブルクやケルンはJよりレベルが低いから行くなって？
給料考えろ馬鹿

>>770
クロアチアのサポは熱いの意味が違うからなー

熱すぎて内戦時にはチーム別で部隊作って戦争してたしｗ

>>779
吉田はVVVから出られるんだろうか

井の中の蛙、大海を知らずで終わりたくないからに決まってんじゃないか

>>729
だから本田の判断が間違ってんなら正解は何だよ？ｗ
もうちょっと名古屋やVVVにいりゃいいオファーが来たって言いきれんの？
早めに海外行って経験したから南アフリカで活躍できたって考えもできるんだぜ

>>706
だから、CSKA（っていうかロシアリーグ）が
レベルやブランド力に比べて極端に資金力が大きくて
ステップアップの踏み台にするのは難しいリーグだってのは
ネットで少し調べればすぐわかることだろ

それすらしなかった本田の問題は大きいよ

Jリーグからセリエやブンデスリーガに行けて、
高校生がアーセナルに移籍出来る時代だと言うことだということだ。

国内にいて、オファー無くて、チャンスを求めて海外へってのは、
意味が解らない。

Jのレベル云々より、Jリーグ以上のレベルに触れる事がないからなあ
これだけはねえ

どう考えても海外に行くだけで代表に選ぶ馬鹿監督がいたからだろ

>>704
それで給料遅配、不払い、最悪破産してるんなら褒められたもんじゃないでしょ。

>>772
何よりフーリガンの少なさじゃない？
ほとんどの欧州の試合、よく見りゃわかるけど観客席の前にネットが設置されてて観づらそう。
セリエのダービーマッチなんて発煙筒で試合がまともに見えないぜｗ
あれはどうかと思うｗ

海外リーグ移籍に別に異を唱えるわけでもないし、ビッククラブから誘いがあれば試してみたいってのは当然だし見てみたいて思うけど・・・
ブンデスなんかみてると上位チームは欧州でも間違いなくトップレベルだし、一概には比べられないが、
別に慌てて外に出て行かなくてもいいんじゃねーかなぁとは思う

ドイツって代表のほとんどがブンデス所属でしょ
3大リーグにいる選手は少ない。
それでも何だかんだで、W杯では常に上位にいる。
そりゃ、ブンデスには有力外国人選手も多いわけで、上位はJよりもレベル全然たかいんだろうが、下位ははそんなこともない。

それならそれと同じことをJでできないもんかなぁとは思う。
まぁ　アッチにいた方が有力チームのスカウトに目が付きやすいとか、リーグの開催時期や地理的に移籍しやすいとか色々あるんだろうけどね

>>794
ドイツ代表はブンデスリーガから出てった選手に冷たくなるって歴史があるんだよねー

>>786
もう少し空の深さを見つめたらどうだい

>>774

そりゃあ文化や言葉が違うからだろ
ドイツ人が英語やイタリアの習わしに慣れるのと日本語や日本の習わしに慣れるのが同じなわけないし
韓国人に関しては、アジア人枠があるから来やすいだけ（他の東アジア人はレベルが低いからJ2にすら来れない）

>>782
自分大田区に住んでいるが、新宿いって京王線のるんだが
1時間はちょーっと微妙に遠いんだよねｗ

MXで放送しているから結構みているけれど

広山呼べってファンやマスコミが騒いだ時期があって
トルシエがうんざりしてたな

セリエAのスタジアム
http://nagaguturisu.com/archives/11870
（このうちカリアリは建築基準法違反で現在使用禁止）

ヨーロッパのどの国もエレベータークラブ以下になるとこれと大差ない状態では

とりあえず井野波はガチでアホ

オファーがあったらとりあえず海外いくのはいいと思うぞ
2部とかひどいリーグ以外なら

なんたって日本人の弱点の対外人に慣れるし
日本人よりはるかにましなコーチ陣に指導してもらえるからな

まあ日本でテレビ中継してるくらいのリーグならどんどんいくべき、マイナーリーグはどうでもいい

ブンデス時代よりJ時代のほうが活躍できた選手

長谷部
大久保
内田
矢野
高原
槇野
小野
大津
宇佐美
チョンテセ
ミキッチ
ケネディ

J時代よりブンデス時代のほうが活躍できた選手

酒井

※（どちらのリーグでも活躍してる選手は除く）

やっぱりサッカーはスタジアムで見るものだね
テレビではチーム全体の動きは見えないし、ボールの奪い合いでの激しさ、FWとDFとの駆け引き。まあ臨場感がぜんぜん違う。

そういうものを身近に味わえるJリーグの存在は貴重だと思う

>>764
都心ってどの辺を言うのかな？
山手線の内側？？？
土地が無いわwww

>>796

そういう奴はいっぱいいるだろ
「海外に行かないJリーガー」の方が多いんだから、周りが誰を評価しようとお前が彼らを評価すればいいだけ

「適者生存」。

向き不向きも軽視できない。

欧州だったらどこでも良いって風潮があるのは確かだよなぁ

海外厨の総本山↓ｗｗｗｗ

http://www.fuoriclasse2.com/cgi-bin/read.cgi?2012-04-10115301



顔真っ赤ｗｗ

>>51


つい全部読んでしまった

>>763
この前のタマシコはなかなか素晴らしい雰囲気のスタと試合内容だったぞ

>>787
普通にオランダリーグでステップアップしても良かったし、
希望するリーガからのオファーを待っても良かった。
CSKAは転売を目的とするようなクラブではなかった。
少なくともラツィオが市場価格として妥当な15億円を提示してるのに、
売ろうとしないんだから、実力と関係ないハードルが高くなってしまった。

※海外厨はマンデーフットボール、WSDの知識だけなので
ゴール裏の怖さを知りません。

実際にブンデスリーガーだったミキッチ自身が
ブンデス上位以外はJリーグレベル
下位はJリーグ以下だから
わざわざ若手はそういうところに行く必要ないよって言ってるんだからさあ
アウクスブルクやケルン移籍なんて馬鹿じゃね？って言ってるんだからさあ

>>791
海外に行って選ばれてるのはJで実績を残していたり既に呼ばれていたりする
例外と言えば宮市ぐらいだがフェイエで結果を残してすぐ呼ばれた訳でなく
しっかり時間を見て選ばれている
お前の理論ならルーマニアでキャプテンを務める瀬戸でも呼ばないとな

>>811
陸上競技場でやってる悲しさしかなかった・・・

ベルギーリーグで下位にいる川島とか本当何を考えてるのか

大田区にどっかチーム移転してほしいな。
平和島にグラウンドあるから。

素晴らしい環境には世界中から素晴らしい選手が集まってるよ
見たところ、あいにく日本はそうなってないみたいだけどね(´・ω・｀)

>>817
EL進出しそうだぞ、リールセｗ

>>788
サッカーしかやってこなかった本田がそんなこと出来るわけないだろ
本田はこのチームがどんなサッカーをやっていて、このリーグがどのくらいレベルが高いのかといったことしか見えてない

本来ならば本田のマネージャーがお前の指摘したことを調べてアドバイスすべきだったが
その辺はマネージャーも勉強不足だったな

まぁ人生設計は人それぞれだから。

宮本なんかFIFAマスター目指してるんだから、欧州経験は無駄にはならない。

槙野も欧州いったおかげで、「NEWS ZERO」で顔と名前が売れた。
引退後は解説者とかの声がかかるかもしれない。

欧州行って活躍できなくても一概に失敗とはいえないよな。

伊野波に関しては同意だけど、移籍金払って欲しいと言われ
給料アップしてビッグクラブに引き抜かれる可能性も上がる移籍はOKだろ

>>791
>>815

岡崎とか香川とかは「国内にいるときから代表だった」からな
「海外組だから選ばれた奴」って１割もいないだろうな

>>816
セリエをディスってんじゃねーよ

そういや平山さんとか海外で何か得られたんすかね

なんでこのスレがこんなに延びてるのか・・・

誰か手短に教えてくれ

>>774
某チーム曰く
「うちのチームは財政難で「未払い分を移籍金にするからもってけドロボー」状態なのに
わざわざ電話した日本のクラブは誰も見に来てくれない…」

>>812
そうは言うけど岡田のメガネが曇ってたせいもあって
ロシアである程度結果出さなかったら本田はそこまで重要視されずベスト16もなかったと思うぞ
ロシアに行って凄い変わったというのが岡田の本田評だからな

>>802
海外に行けばいい指導者に会えるってのが、まず勘違いだと思うんだ。
向こうでは外国人選手は即戦力。
使えなければ自前のユースを使う。
わざわざ極東から来た選手の指導に時間を割くと思うか？

>>819
Ｊリーグ創設時ほどの人的財的な熱が維持できていればなァ・・・

>>815
大津はJ1首位のチームでレギュラーだったのに五輪代表に呼ばれず
ボルシアMGでベンチに座った途端に代表のレギュラーになったぞ

Jリーグのレベルはかなり高いよ。
浦和と鹿島の試合なんて海外でもトップクラスの試合だった。

>>101
ふーん

>>821
マネージャっていうか日本人にまとわりついてくる代理人は大体役立たずのクズだから
どこに移籍すればその選手が輝けるか、将来につながるかを全然考えないでその場限り

ブンデス時代よりJ時代のほうが活躍できた選手

長谷部
大久保
内田
矢野
高原
槇野
小野
大津
宇佐美
チョンテセ
ミキッチ
ケネディ

J時代よりブンデス時代のほうが活躍できた選手

酒井

※（どちらのリーグでも活躍してる選手は除く）

マネーです。

スタジアムに関してはクロアチアよりはマシかもしれんがオランダよりは遥かに劣る
日本では専用スタジアムと言われるものでもラグビーを意識してかゴール裏に無駄なスペースがある場合が多いし
レベルにしてもＪ王者がタイのクラブにボコられてるのを見るとアジアで違いを見せる所までは全然行ってない

海外の方が注目されるからなー ブンデスでさえあんなに注目されるんだぜ(笑)ブンデスなんてＪの選手が行けば大半活躍出来る ブンデスの選手がＪに来て同じように活躍出来るかね 無理だろなー あっちの選手はＪのスピードと技術について来れんよ 一部の例外はいるがな

海外の弱小クラブでもJリーグよりは多くの関係者に見てもらえるから後々得なんだろ
さっかーしらんけどｗ

>>61
>>181
以前から言ってたけど1流選手は獲ってないからな
1流半〜3流ぐらいのをいっぱい獲ってもそりゃ劇的に変わる事は無いわな
まあ選手たちはこれから皆で成長するって言ってるし徐々には良くなるんだろうな

>>802

酷いリーグ以外って言うけど
ほとんど、酷いリーグだろ。

罵り合いもあるが、こういったネタのお前らの言い合いは嫌いじゃないぜ。

>>825
クラシコとかダービーとか言ってる試合で陸上競技場は泣けてしまうｗｗ

安田はＪに居た方がよかったと思う

>>237
これか
http://www.youtube.com/watch?v=MBJhhdgdciQ

だけどさあ、ブンデスが評価してくれてるだけで
Ｊから３大リーグ行くのは相変わらず厳しいよな

>>827
みんな語りたいことが色々あるんだろうなあ
個々の移籍選手の良し悪しや、リーグ同士の序列
もちろんアンチもおるだろう。

ブンデス時代よりJ時代のほうが活躍できた選手 （ブンデス＞Jの例）

長谷部
大久保
内田
矢野
高原
槇野
小野
大津
宇佐美
チョンテセ
ミキッチ
ケネディ

J時代よりブンデス時代のほうが活躍できた選手 （J＞ブンデスの例）

酒井

※（どちらのリーグでも活躍してる選手は除く）

これが日本の伝統芸『武者修行』だと誰か教えてやれよｗｗｗ

>>832
状況や考えというものがあるだろ
だったらバイエルンで試合出場もしている宇佐美は何ですぐ呼ばれなかったのか？
ガンバでもレギュラーだったぞ、杓子定規でものごとを見すぎだ

ブンデスならいいじゃん
どんどんブンデスにいこうぜ

実際にブンデスリーガーだったミキッチ自身が
ブンデス上位以外はJリーグレベル
下位はJリーグ以下だから
わざわざ若手はそういうところに行く必要ないよって言ってるんだからさあ
アウクスブルクやケルン移籍なんて馬鹿じゃね？って言ってるんだからさあ

>>832

そんなの例外だろ
「海外組だから代表に選ばれる」って言うなら「国内では代表ではなかったが海外に行ってから代表になった」って選手が最低過半数（できれば６割以上）はないと、そうは言えないだろ
「優秀でないと海外からオファーが来ない」って傾向が存在すれば「結果的に海外にいる選手」が代表になる可能性は高まるんだし

>>2
Kは日程面でJよりもずっと有利だった。
今回はJと同じ立場になったら全然ダメになった。

この前の多摩川クラシコは一人退場したけど、選手も戦っていたし決定機も多かった。
スタジアムの雰囲気もよかったし、世界のどこへ出しても恥ずかしくない試合だったと思う。

繰り返すが、

ミキッチは元クロアチア代表のMF%8

>>856
専用スタだったらねえ・・・

まあＪのレベルが高いかどうかは知らんが
ミキッチっていい奴だな
俺は好きになったよ

>>827
J厨 vs 海外厨

以上

>>829
オランダ二部wwwww
草刈り場のさらに下部リーグwwww
海外厨でも恥ずかしくて書けねえwwww
というのが当時のこの板の評価だが
っつーか本田自身変わったのはVVVの1年目から2年目にかけてって言ってるし
シーズン途中での移籍だから
岡田が変化に気付いたタイミングとしては本田の自己申告の時期に近いよ

残念ながらJリーグだと海外のスカウトの目にはなかなかとまらないんだよ
ステップアップの為に多少レベルの落ちるチームやリーグに移籍して存在を知ってもらうしかない

アジアで最も成功しているリーグがＪリーグ
通称 朝鮮人育成リーグ
昔はブラジル代表とかいたのに…
今はお古の使い回しか朝鮮人しかいない

ブンデス時代よりJ時代のほうが活躍できた選手 （ブンデス＞Jの例）

長谷部
大久保
内田
矢野
高原
槇野
小野
大津
宇佐美
チョンテセ
ミキッチ
ケネディ

J時代よりブンデス時代のほうが活躍できた選手 （J＞ブンデスの例）

酒井

※（どちらのリーグでも活躍してる選手は除く）

>>854
今海外歴が一番長いのは松井と森本かな？
でも実際代表じゃないだろ。

過去にブンデスで失敗して今はJでやってるクロアチア人が何言ったって
現役でブンデスとかの欧州で活躍してる日本人が「欧州サイコー！」
って言っちゃってるんだからこれからもJリーガーの海外流出は止まらないでしょ
A代表でもアンダー代表でも海外組から色々な話をダイレクトに聞いてるだろうし

単純に、お前らって地元や故郷のプロクラブとか、気にならないの？
海外のクラブの方が気になるの？

これってちょっと変っていうか、ダサくねｗ

>>847
当然っちゃ当然だろう。リーガとセリエは外人枠で超難関
プレミアは特例以外はA代表主力レベルで出場時間規定だっけ

スタジアムに関してはまぁ良し悪しだろうなぁ
専用スタジアムが多い欧州の雰囲気は見る方やる方両方にとってとても良いものだとも思うけども
日本と違って　人工芝のスタジアムとかあるからなぁ・・・

>>857
でもミキッチはA代表出場歴は32歳になったけどまだゼロw

>>861
その発想が既に幻想の産物でしかないのは
J2からいきなりブンデスの名門に行った香川や
高校生がいきなりアーセナルに行った宮市の例からも明らか

>>847
やっぱりデカイのは技術うんぬんより言葉の壁だよ
通訳がいたって、戦術のニュアンスとか試合中の声掛けとか
慣れるには努力が相当いるもの

>>853
ステップアップの第一弾として移籍してるんだから
アウグスブルクやケルンが最終目標じゃないし
しかも年俸が日本の倍以上だろ

「母さん、俺サッカーやめるわ。楽しくないし」



サッカーばばあ「」





サッカーばばあ脂肪





サッカーじじい脂肪

土地転がすヤクザ地上げ屋より
タチが悪く頭も悪いJリーガー代理人。

Jリーグでも成長できるってカズやヤットもいってたし
ミキッチの言ってる事は間違ってないな
槙野みたいにテンションがおかしい一部の選手は海外クラブに行くだけで
誰でも成長できると舞い上がっちゃうんだよな　
でもってすぐ現実を知って帰国するはめになる

>>851
バイエルンが許可しなかっただけで移籍したら呼ばれただろ

J面白いよ？
見る見ないは勝手だけど、見もしないで批判してる奴は意味分からん
たまたまテレビでやってた試合がクソ試合だったって事があったりするのが残念だがｗ

>>844
つユベントスとローマ
まぁ知らんのやろなw
すまんすまんw

>>830
それ以前に、育てる選手に通訳付けようなんてお人好しもいないしな。

>>832
大津は別に代表のレギュラーが確定してるわけでもない。
そもそも五輪代表の2列目は人材過多だったし、
J2から昇格してきた選手が割り込むには実績不足。
拍で好調だった時は、本人も移籍問題で揺れてた。
だいたい五輪の試合だって年中やってるわけじゃない。

移籍騒動が落ち着いて、ようやく落ち着いて収集出来る
ようになったって所じゃないの。

>>812
リーガからオファーくるかわかるのか？ｗ
オランダ上位いってたらCLでれてないかもな
本田がチェスカから出てけないのは本人の活躍がまだ足りないだけ
香川だって活躍してるからいいけど
駄目だったらお前みたいなやつはもうちょっと下のクラブ行くのが正解とかいってただろうな
こんなもん正解も不正解もあるかよ

>>868
俺広島出身で本当に良かった。
東洋工業の頃から応援しているしカープも応援しているし
サンダースもＢＳでやってりゃ見るしな。
応援すべきプロチームがあるのは幸せだよ。
海外のビッグクラブを応援して悦に入っているのなんて
極上美人のＡＶでシコっているのと同じ。
本物の女とセックスする方がいいと思う。病気持ちであっても

>>861
それは一昔前の話だよ
スカウトや代理人の売り込みなんか地球規模で飛び交う時代だ

答えは簡単。楽して儲けたいから！
日本は若手の報酬が安過ぎて話しにならんｗ
Ａ代表に入れるクラスでも若くてＪ1初年度なんかだとユニクロ社員以下の報酬ジャンｗｗｗ
中堅選手でそこそこのレベルなら悪くはないリ−グだが・・・

ブラジルアルゼンチンとチリ　クロアチアアルバニアにスカウト派遣して
有力な若手をJにもっと連れてきてもいいんだけどな

海外組が口をそろえて若いうちに海外に行った方がいいと言ってるのに
たとえ自身がブンデス下位のクラブでもバイエルンやドルトムントのようなクラブと
やれるメリットが抜けてるバカが多いな
そもそもJからCL出れるようなクラブに直接移籍できるほど日本人選手の価値は高くない

長谷部は来シーズンどこか中心でやれるチームに移籍してほしい。
今がキャリアハイであるべき時期でしょ

Jリーグの技術がかなり高いのはプレミアの試合と浦和、セレッソの試合を見比べるだけですぐわかるってば。
Jリーグはかなりテクニカルに試合を運ぶ。

>>871
英語やロマンス語系（要するにローマ帝国の言葉の方言。スペイン語・ポルトガル語・イタリア語・フランス語など）
は世界言語だから喋れて当然、理解できて当然という扱いをされる。
これらの言語と全く別系統の言語を喋る人間はまずココで壁にぶち当たる。

ドイツ語はその点他の言語と互換性がないし世界言語でもないから
ドイツ語を理解できない外国人なんてザラだし特に問題視されない
日本人が馴染みやすいのはドイツのこういう環境による所が大きい

だからミキッチもステップアップは否定しては無いだろ
「2部やケルンやクロアチアからステップなんて出来ねえて言ってるだろ？ｗ」
てなことを言っているだけで

ミキッチという元ブンデスリーガーが
アウクスブルクやケルンなんてJリーグ以下のゴミクラブだから移籍しても無駄だと
言ってるんだよ？

今はまだ金を払ってでも選手を海外に送り出す時期なんじゃないか
将来への布石みたいなもんだろ

>>867
A代表75％以上とかそんな感じ。宮市は特例。多分アーセナルの圧力だと思うけどｗ

>>878
今ユーベはクソいいスタジアム作ったぞｗ
あれマジ羨ましい。

>>861
フッキやドゥンビアのようにJ2にいる選手でも目ざとく持っていかれるけどな。
いつだったか、ロシアのクラブが柏の外国人に10億円の値段をつけて引き抜いた時は驚いた。

>>878
ユベントスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>875
その典型は伊野波だな
得したのは神戸だけ

伊野波も鹿島もクロアチアのチームも大損

海外に行く理由の９０％以上は金の問題だろ。

Jリーグが金を出さないってだけで。

今のJ2上位はJ1と大して変わらん

>>882
>病気持ちであっても

オナニー好きだから反論するわけじゃないが
病気持ちならオナニーの方がいいでしょう

おう国立潰して専用にしろやおう

レベルはおいといてサッカー好きな奴には恵まれた環境だわな

金に決まっとろうが

サッカー選手はサッカーが中心の生活がしたいんだろう
いいプレーをすれば神のように誉められ
悪いプレーをすればミラノの裏道を歩かなければいけない
日本は無関心だから外部からの刺激が少ない
俺がサッカー選手でもブンデスからオファー来たら行くだろうな

ブンデス時代よりJ時代のほうが活躍できた選手 （ブンデス＞Jの例）

長谷部
大久保
内田
矢野
高原
槇野
小野
大津
宇佐美
チョンテセ
ミキッチ
ケネディ

J時代よりブンデス時代のほうが活躍できた選手 （J＞ブンデスの例）

酒井

※（どちらのリーグでも活躍してる選手は除く）


お前らの外国人コンプレックスｗ
多くの日本人選手が海外に出たほうがいいと考えてレベルアップしているのに、一人の外国人の発言を信じ込むとかウケルｗｗｗ

>>873
おまえここにいるみんなから全然相手にされてなくてワロタｗ

なぁひょっとして日本ってマジでレベル高いんじゃねーのかおい。

>>898
広島、柏、F東京の元J１でJ２行ったとこの話だろ、それ

こういう議論になるとすぐ極端に走る奴がいるな

>>886
ブンデスの下位に行って、ドルトムントとバイエルンと戦って何が得られるの？

依然としてミキッチフィーバー中

移籍金ちゃんととれば減るよ。

>>906
レベルスタジアムサポーターを見たらJリーグより上のリーグなんてちょっとしかないしな

うんレベル高いよ高い

日本の大手メディアが欧州サッカーの八百長をタブーにしてるのも
欧州サッカーを神格化してしまうんだよな。

欧州でサッカーは日本のプロレス扱いだよな。

国立競技場を球技専用のスタジアムにするのは可能だろうけど
Jリーグの各チームが専用スタジアムを持つのは不可能だろうね。

いや不可能ではないんだけど建設費用や維持費など考えると
スタジアムを建てると永続的にクラブの財政を逼迫するというだけなんだけど。

天然芝でサッカーだけにしか使えないスタジアムとか
どうやって利益をあげると考えてるのか知らないが。

日本人は税りーぐなんて誰も見ないよｗｗｗ

>>894
あれはブラジルU-20の中心選手でボランチでありながらワールドユース得点王
ブラジル代表選出のドドゥだな


日本じゃ合わなかったが
経歴見ればそれくらいでもおかしくないレベル

VVVで活躍しても、ロシア行きってのが現実という事だな

>>911
新潟の酒井は２億くらいとれそう

日本には、海外でプレーすれば、日本代表になれると言う、馬鹿な習慣があるからですよ。

>>894
そう、「欧州にいたほうがスカウトの目に留まる」っていうのは
純粋に実力で欧州の大きな言葉から声がかからない程度のレベルの選手が
実力以上の栄光を求めて無理に欧州のショボいクラブに入ろうとする時の言い訳に過ぎない
欧州の空気を吸うだけで上手くなれると思ってる奴らの自己欺瞞だよ

>>897
欧州主要リーグでもミキッチが指摘しているようなエレベーター〜2部だとJと同等かそれ以下の水準
エースが1mユーロ(1億円）くらいで大半の選手は1000万円〜3000万円くらい、ユース上がりは1000万円切るのが普通
細貝も賃金自体は下がった云々と言ってたようだし。

2部くらいだと賃金下がる、環境良くない、スカウトも最近はJを直接見に来るようになっていて、
野心を持ってるならエレベーター未満に移籍するメリットは小さいんではないだろうか。

>>909
強い奴と戦えばレベルアップするって、
どこの厨二病なんでしょうねｗ

>>918
CSKAやゼニトレベルのクラブがJにあんのかよｗ

>>917
鳴り物入りで柏にきてあまりフィットせずに無駄な買い物だと思ってたら、高価で引き抜かれて柏ウマーｗ

ブンデスの細貝あたりが「ブンデスのレベルは高い、素晴らしいスタとサポ、なぜ他のリーグにいくかわからない」

っていってるようなもんじゃねーの

ほうほう、クロアチアにもマウスサービスがあるのか

税リーグとかいう言葉久しぶりに見た
加齢臭がする

男か女かはっきりしてよ

>>919
そうか、高徳はまだ期限付き移籍なんだったな
これは新潟おいしい売り物になりそうだな

ミキッチという元ブンデスリーガー本人が
アウクスブルクやケルンなんてJリーグ以下のゴミクラブだし
ベルギーリーグもゴミ糞だから移籍しても無駄だと言っている
説得力あるよ

>>915

まぁ今でも40クラブ中16クラブは専用スタジアムだ

他にも建設計画あるから増えてはいくよ多分

槙野なんて使ってもらえなくてすぐに戻ってきたし

>>904
フッキを押さえ込んだJ２のDF最強だな！

ベルギーリーグの試合見たことある人は
ベルギーリーグがJ2以下ってのはわかると思うよ

>>188
日本には夏がある
毎年毎年守備的なチームは夏場に大崩れ、攻撃的なチームが台頭・・・ってそんなんばっか

ブンデス時代よりJ時代のほうが活躍できた選手 （ブンデス＞Jの例）

長谷部
大久保
内田
矢野
高原
槇野
小野
大津
宇佐美
チョンテセ
ミキッチ
ケネディ

J時代よりブンデス時代のほうが活躍できた選手 （J＞ブンデスの例）

酒井

※（どちらのリーグでも活躍してる選手は除く）


お前らの外国人コンプレックスｗ
多くの日本人選手が海外に出たほうがいいと考えてレベルアップしているのに、一人の外国人の発言を信じ込むやつがいるとかウケルｗｗｗ

ヨーロッパでサッカーがオワコンなんだよ。
ヨーロッパの人達はわかってる。

まあクロアチアやギリシャは止めとけってことだな

>>923
J2得点王はなぜ成功するのかという議論がしばしあったのだが
得点感覚を磨くには、ほどほどに守備的なリーグで思いっきり無双するのが良いんではないか、的な話に落ち着いてたな。
強豪とやってラストパスの数が減るより鍛えられると。

>>933
欧州のクラブに乞われて行ったのでなく
自分で売り込んだ馬鹿な奴の末路だ

あれを「フッキを押さえ込んだ」というのはちょっと問題がある気がするけど

アウクスブルクやケルンなんてJリーグ以下のゴミクラブだから細貝帰ってこい

>>943
細貝はレバークーゼンからレンタルでアウグスブルクだぞ。

Jリーグの上位がパスサッカーと走ってプレスするサッカーの両方を兼ね備えつつあるのが面白い

フッキを押さえ込んだのはヤンツー

だから欧州のしょぼい国のしょぼいクラブに移籍するぐらいなら、素晴らしいＪリーグのビッグクラブへ移籍しろってことだろ。
そのほうが国内も盛り上がるしいいだろ、お前らも浦和や名古屋を批判せず、いい選手はどんどん集めてビッグクラブを作るんだ。
欧州移籍なら糞クラブでも許すが、国内移籍はたとえビッグクラブでも許さんなんてのは欺瞞だ。

>>934
フッキを押さえ込んだのって長友くらいじゃね
あと審判

ブンデス時代よりJ時代のほうが活躍できた選手 （ブンデス＞Jの例）

長谷部
大久保
内田
矢野
高原
槇野
小野
大津
宇佐美
チョンテセ
ミキッチ
ケネディ

J時代よりブンデス時代のほうが活躍できた選手 （J＞ブンデスの例）

酒井

※（どちらのリーグでも活躍してる選手は除く）


お前らの外国人コンプレックスｗ
多くの日本人選手が海外に出たほうがいいと考えてレベルアップしているのに、一人の外国人の発言を信じ込むやつがいるとかウケルｗｗｗ

乾がこれで個人昇格できないで
ドイツよりも下といわれる国のリーグに移籍とかになったら
もう少し日本で待った方がよかったんじゃないのとは思う

>>945
実はJ2でやってるクラブがある


九州の北のほうらしい・・・

今夏も海外移籍続出だろうなぁｗｗ
世界一の草刈場オワコン税リーグｗｗｗ

Ｊ経験なし、ほぼ無名で海を渡り、海外で活躍して、逆輸入でＪで活躍


意外と無いよねｗカズはまぁそうなんだろうけど
柏の澤とか、まだ成功した部類に入るんじゃないか
澤も千葉じゃそれなりの選手だったっぽいけどｗ

宮市なんて、中学生の頃から有名だったしな

Jリーグの試合はたしかにレベルは高いんだけど
やっぱりブロックの中に入れる縦パスが少ないのは気になるんだよね。
リスクを背負わないというか。

相手にしてもらえないからってすぐコピペ連投に走るなよ

>>894
フッキの場合はどう考えても代理人の手腕だけどな。
ポルトのスカウトの目に留まったわけではないと思う。

香川や宮市やら内田やらは正解で槙野や伊野波は失敗例として
教訓にしろよ？ってことだろ。

>>938
オワコンっても90年代前半「世界トップ級でも年俸1億円の世界」「Jの賃金は高い」
から比べればまだまだかなりの隆盛を誇ってる気がするけどなあ
まあ90年代後半から00年代において売上高が3〜4倍に上がったと言うのはさすがにバブル感もあるが

クロアチアに移籍した伊野波はアホだと思ったわ。Jリーグの方がまともな欧州のスカウトが来ているだろ。

アジアですら勝てない草刈場リーグｗｗｗ

クラブの頂点が欧州チャンピオンズリーグだもの

リーマンショック以降の欧州サッカーはレベルが下がった。
南米選手が減ったからね。
欧州のピークは2006〜2007あたりだった。

>>945
なんかここ1, 2年で持久力強化されてきたよな
もっと以前にあんな鬼プレスやったら後半が酷い出来になってたと思う

ミキッチさん最高です

>>947
いや、国内は当然サポしてるとこあるから取られたら怒るのは当たり前だろ
代表厨はしらんが

欧州のビッグクラブに入れることが一番いいんだろうけど、それが無理なら対戦してみたいって思うだけだろ

普通にヨーロッパのトップリーグに行って、バルセロナ、レアルとかと試合したいでしょ？

日本スポーツ界は野球という名のヤクザがマスゴミと癒着して幅を利かせているからな
こいつらは海外では全く影響力がないから、
海外サッカー、サッカー日本代表には手が出せない
海外で評価されて有名になるのが出世の近道なんだよね

>>955
内容に反論できない負け犬さんチース

>>14
お前めちゃくちゃ頭悪いな
ミキッチはＪより下のチームやリーグに行くことを問題視してるわけ
長友がいったのはセリエＡな

ミキッチに代理人資格をとってもらって
クロアチアとのパイプになってもらうのが一番良いと思うんだけど

ブラジル人・韓国人ばっかりなのは
要はフロントの人件費削減の煽りを受けての事なんだから

>>963
まあ、岡ちゃん最高やってことになったのが原因かと

>>963
ブラジルがもっと裕福になるとクラブの勢力地図が変わりそうだなぁ

要はあれだな日本でもいちを成長できるけどそれでも海外いく時はよく調べてからいけってことだな・・・・

これって記事の8割はイノハアホすぎﾜﾛｽwwwって言ってるよな
あとケルン云々は槙野への恨み節か

>>90
イタリアってバレーボールが一番人気だっけ

朝鮮人ですら大勢レギュラーｗｗ

しゅっ しゅっ

コピペ連投

>>973は>>962へのレスでした

>>967
それができるとこは別に行ってもいいっていってるだろ

>>954
そんなプレーを実現してるのってバルサ他数えるほどじゃないか？
たいていはカウンター、サイドアタック、ロングフィードからFWゴリ押しって感じでしょ

沈みかけのリーグやクラブには行くなって事

Kリーグ行った家長さんはどうなるんだ？

>>922
なぜか日本人はそのエース級の給料しか見てないんだよな。
あと、海外に移籍すれば給料が上がるって言ってるけど、
選手にオファー出す時、移籍金をゼロ円に抑えれるから、
その分を給料に上乗せできているだけだろ。
（代理人も選手の給料に合わせて手数料収入を得ている）

選手の気持ちさえ傾けば引き抜けるんだから、
年俸は可能な限り盛るだろ。

海外行っても日本で報道されない、日本に映像が届かない
ようであればいないも同じなんだよな。

まあ槙野がよほど海外海外いってたのかなーってかんじじゃねーのｗ