【サッカー】ミキッチ怒る｢Jリーグのレベルは高い。素晴らしいスタジアムとサポーターと運営、なぜ外国に行きたがるのか理解できない｣★2

1 ：れいおφ ★：2012/04/10(火) 14:33:09.31 ID:???0

「なぜ日本の若い選手は外国のリーグに行きたがるのか？まったくわからないんだ」

今、Ｊリーグにとって最も悩ましい問題のひとつは、若手のヨーロッパ流出だろう。
2010年W杯以降、香川真司、内田篤人、宇佐美貴史、大津祐樹といったリーグの見所
となりうるタレントたちが次々と日本を離れ、この夏もセレッソ大阪の清武弘嗣や柏レイ
ソルの酒井宏樹の海外移籍が噂されている。

ドイツに6年間住んだ経験がある筆者としては、リスクを冒して移籍する若手選手たちの
気持ちがわかる気がする。
Ｊリーグである程度の結果を出せば未知の世界で力を試したいと思うのが自然だし、
言葉も通じない異文化に飛び込むことで価値観が変わって劇的な成長を遂げることがある。
個人的には「海外移籍・推奨派」だ。

ただし、サッカーのプレーに絶対的な正解がないように、移籍に関してもいろんな価値観
に耳を傾けておくことは決してマイナスにはならないだろう。
今、こういう日本の若手のスタンスに対して、真っ向から異を唱える人物がいる。
サンフレッチェ広島のミハエル・ミキッチだ。

ミキッチは元クロアチア代表のMFで、ディナモ・ザグレブやドイツのカイザースラウテルン
で活躍し、2009年1月に広島に加入した。
Ｊリーグの外国人枠をブラジルと韓国の出身者が大半を占める中、ミキッチは今季で
4シーズン目に突入したＪ1の最古参ヨーロッパ人選手。
第4節のFC東京戦では右サイドをドリブルで突破して鋭いクロスから佐藤寿人の決勝ゴー
ルをアシストしたように、実力的にもＪリーグを代表する“助っ人”だ。

ミキッチは日本の若手たちに、大きな憤りを覚えていた。
「Ｊリーグのレベルは高いのに、なぜ日本の若い選手たちは外国のリーグに行きたがるのか？　
その理由がまったくわからないんだ。こんなに素晴らしいスタジアムとサポーターの雰囲気
があって、さらにパーフェクトな運営がなされている。プレーの質も高い。
それなのに、なぜＪリーグより下のクラブに行く必要があるんだろう」

（続きは>>2以降）

http://number.bunshun.jp/articles/-/216508

前：http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1334027816/
★1＝2012/04/10(火) 12:16:56.16

2 ：れいおφ ★：2012/04/10(火) 14:33:21.12 ID:???0

(>>1の続き)

よほど納得できないのだろう。まるで試合中かのようなハイテンションで、ミックスゾーンで
両手を広げながらミキッチは話し続けた。

「香川真司のように、ドルトムントみたいなビッグクラブからオファーがあれば移籍するのはわかる。
だが、そうではないクラブだったら話は別だ。ヨーロッパで12年間プレーした自分の感覚からしたら、
アウクスブルクやベルギーリーグのチームのクオリティーはＪリーグより下だ。
自分からしたらケルンもそう。ヨーロッパならどこでもいいという感覚が理解できない」

正確に言えば、現在アウクスブルクでプレーしている細貝萌は、レバークーゼンからのレンタルで、
始めからアウクスブルクを選んだわけではない。ただ、おそらく詳しい事情を知らないミキッチからしたら、
浦和→アウクスブルクというルートに納得できないのだろう。

そして彼にとって特に不可解だったのが、伊野波雅彦が昨年7月に鹿島アントラーズから
ハイドュク・スプリトへ移籍したことだった。

ミキッチはさらに語気を荒らげて言った。
「クロアチアリーグと比べたら、Ｊリーグのレベルの方がはるかに高い。唯一ディナモ・ザグレブだけ
はヨーロッパで戦う力があるが、他のチームは運営面や給料の支払いで問題だらけだ。
それに対して鹿島は日本のビッグクラブで、ものすごく運営がしっかりしている。
鹿島からハイドュク・スプリトを選ぶ理由なんてないはずだ」

（続きは>>3以降）

3 ：れいおφ ★：2012/04/10(火) 14:33:35.74 ID:???0

（>>2の続き）

最後にミキッチは、こう締めくくった。
「伊野波は今年2月にＪリーグに戻ってきたし、僕のチームメイトだった槙野智章もケルンから浦和に移籍した。
彼らはＪリーグとヨーロッパのリーグとの間にそんなに大きな差があるわけではないことをわかったと思う。
これからの若手には挑戦して初めて気がつくのではなく、最初からそういうことがわかるようになってほしい」

この意見はあくまで“ヨーロッパからＪリーグを選んだ人間”の立場から出たものであり、
島国の日本がサッカー面でも異文化と交流するチャンスがないことを無視している部分はある。
ただ、“ヨーロッパのクラブならば、どこでもＪリーグより上かのように語られる空気がある”という指摘は、
筆者にとってもはっとさせられるものがあった。
今回から始まったこの新連載。これから、選手、監督、GMといった関係者の言葉から、
日本が新たに直面している問題を見通せるようなサッカーの“新語録”を発掘していきたい。

（おわり）

4 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 14:34:19.38 ID:TjvDuwgHO

Ｊリーグ（笑）

5 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 14:34:32.12 ID:O1hRfyoE0

金と名誉

6 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 14:35:32.12 ID:9sfOPeWHO

　清水のアレックスやヨンアピンが、Ｊにいるくらい凄い。
　彼らやジュビロにいたジウシーニョや、今ジュビロにいるソウトも言っていたが、
「Ｊリーグほど、前線からのプレスが速く、攻守の切り替えが速く、それが90分続くリーグは無い」と。
　FIFAのブラッター会長は、そんなＪリーグのサッカースタイルを「まるでテニスみたい（に頻繁に攻守が切り替わる）」と皮肉った。
　しかし、岡田武監督が「ハエのように走ってもらう」と形容した、「前線からの速いプレスを90分続けるサッカー」で、南アフリカＷ杯では結果を残し世界を驚かせた。

★前線からの速いプレスを90分続ける世界一のサッカースタイルなのに、なぜ、Ｊリーグはつまらなく映ってしまうのか？
■フィジカルコーチには、試合中のすべての物理的なアクションをカウントしてもらっている。
ドリブル突破を試みたら1回。ボールを持っていない状態でも、チャンスをつくりだすためにボックスの中に走りこんだら1回というようにね。
　Ｊリーグの場合、一試合あたりの平均的な数値は90。つまり選手は1分間に一回動いている計算になる。
これに対して世界のトップチームでは150から180、30秒に1回はアクションを起こしている。
だから試合がスピーディーでダイナミックなんだ。
――以前おっしゃっていた、ゲームを構成する4つの要素ですね。
　そのとおり。世界のトップレベルでは、これら4つの要素がすべて有機的に結びついている。だからエスパルスの練習では、フィジカルトレーニングと戦術トレーニングを分けず、ボールを使いながら、すべての要素に同時に磨きをかけられるようにしているんだ。
■さっき話したデータベースのシステムにしても、日本のクラブでここまで本格的なものを構築したのはエスパルスが初めてのはずだ。
■たぶん日本のメディアやサッカー関係者は、今、このクラブで起きていることの本当の意味を、まだ理解していないと思う。
◆＜独占インタビュー＞ A・ゴトビ「エスパルスの革命は、まだほんの序章にすぎない」　http://number.bunshun.jp/articles/-/153790

7 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 14:36:31.91 ID:chIfeAU10

ミキッチは確実にひとつ間違えてることがある
それはビッグアーチは素晴らしいスタジアムなんかじゃないってことさ

8 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 14:36:41.44 ID:YTBz/Sy1P

Q.
なぜ移籍?

A.
①移籍の目的が厳密に区別されて意識されてない
　　（プロとしてより高いサラリーを貰う、より高いレベルで「挑戦」することで
　　サッカー選手として成長する、人間として異なる環境に身をおいて成長する）

②「海外」という一括りの言葉で表されてるようにリーグ間の差異よりも
　　同一性が想定されてるから
　（例：ヨーロッパの中でもレベルが高いとは言えないようなリーグ・チームに
　所属してる選手でも「『こっち』の選手は～」というような言葉使いをする）

③避難所としてのJリーグの存在
　Jで自分の能力を証明した選手はいざとなれば帰ればいいという考えがある

④移籍推奨派の言説
　海外移籍経験者・外国人による日本と海外の異質性の強調とそれを垂れ流す
　numberのような媒体の存在

⑤世論の後押し
　海外（欧州）からの賞賛に飢えている世論の存在

⑥日本サッカー協会による代表選考におけるバイアス
　欧州主要リーグ所属だと扱いが変わる無節操さ

9 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 14:37:15.73 ID:w12XVhzY0

レベルは低いです

10 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 14:37:36.80 ID:la7Iebp60

>ヨーロッパならどこでもいいという感覚が理解できない

これにはホント同意
白痴化した、欧米大好きっ子が日本には意外といるよな

11 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 14:38:48.91 ID:JdUK+C4C0

長友のようなケースをみんな狙っているんだろう

12 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 14:39:53.17 ID:8ijP3HXr0

>>11
え？

13 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 14:39:54.56 ID:vjOGyjpT0

前スレザッと読んでみたが一様に長友が終わった選手という
認識で全員一致していたのは何か悲しかった

14 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 14:39:56.25 ID:Ovlj9Gr40

クロアチアやベルギー、ロシアには行く必要は無いな

15 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 14:40:04.17 ID:imxeXIc90

オランダリーグはJリーグより格下

16 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 14:40:30.93 ID:56Gja9Yb0

欧州からオファー貰ったけど断って日本に残り続けてるのってケンゴと啓太くらい？

17 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 14:40:41.44 ID:Sp0YCFio0

外人からすると給料払われないことが普通にあるようなチームに移籍するとか
バカにしか見えないだろうなw

18 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 14:40:46.01 ID:YNaV5/Jq0

確かにロシアやクロアチアやロシア、ベルギーやロシアには行かない方がいいよな

19 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 14:41:00.36 ID:7u+VOHb80

>>13
どこのスレ読んだの？

20 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 14:41:00.94 ID:m29OuKbR0

A代表で試合にも出ていないJリーガーがブンデスでレギュラーになっちゃうぐらいだからなw

21 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 14:41:03.37 ID:AWnFM3/A0

海外厨ホイホイのスレだな。

ミキッチレベルの選手が語ってくれるのは、J好きとしては嬉しい。

22 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 14:41:07.82 ID:uu/XAz8sO

若手選手自分の名前でググる→芸スポを見る→海外賛美・Ｊ卑下になる→移籍

23 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 14:41:15.50 ID:FaD0ASFqP

クロアチアやベルギーに行く意味はないわな。その点ミキッチには同意
だが少なくとも日本のスタジアムは素晴らしくないぞｗ

24 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 14:41:23.10 ID:L1P81hGzP

>>13
お前はNGな

25 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 14:41:36.94 ID:KKQ923L30

明らかにレベル低いvvvやらボーフムやらにわざわざ行く必要なんてないよな
向こうの方がスカウトの目につきやすいってのはあるんだろうけど、海外からのオファーならどこでもいいっていう風潮は良いと思えない

26 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 14:41:48.04 ID:C7Oro0+/0

>>12
弱小クラブからメガクラブ行きじゃん
伊野派はマジできっちり調べたらいかなかったんだろうけどな

27 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 14:41:54.40 ID:BA+jgXgcO

ただし安田が代表に呼ばれることはないけどな

28 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 14:41:55.23 ID:RlbbYE+t0

ミキティーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

29 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 14:41:55.60 ID:keijQRas0

これ本気で言ってるのかｗ
いやー嬉しいけどさ。Ｊより下のクラブはないだろ。

30 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 14:42:17.00 ID:adJVvdDv0

日本人同士で勝った負けたやってても限度があるしなあ
欧州や南米のクラブともっと交流が盛んで、一流とまでは言わないが
一流半くらいの選手がたくさんＪに来てくれてるなら、無理して海外に行く必要もないけど

31 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 14:42:18.12 ID:+rVd/3nm0

やってるサッカーの違いがあるから移籍は無駄ではないと思う
リーグアン10位以下のクラブにJ1がボコられるとは思えないけど
あのフィジカルゴリゴリはJでは体験できないし

32 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 14:42:38.50 ID:he29rJDA0

伊野波が時間を無駄にしたのはわかる

ミキッチは友達をどんどん呼んでくれよ

33 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 14:42:53.14 ID:479w/dH30

給与面じゃね？

34 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 14:42:57.80 ID:40VJY2iEO

>>13
シーズン前半の香川見てオワコン言ってた連中のレスなんか気にすんなって

35 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 14:43:06.91 ID:7u+VOHb80

>>16
他にも佐藤寿人とか結構いる
大抵が低年俸低移籍金のしょぼいオファーだからそういうのはみんな断ってる

36 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 14:43:10.82 ID:VVWF+ly30

>>6
>清水のアレックスやヨンアピンが、Ｊにいるくらい凄い

大げさだろ、汚水のクラブ規模にしてまぁいい選手？ってだけ

お前はID:9sfOPeWHOさっきからコピペがウザイぞ静岡土人

37 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 14:43:14.34 ID:UdOJBT0C0

>>1-3
セルジオみたいなこと言ってるな

38 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 14:43:23.17 ID:keijQRas0

でも日本のサッカーって技術や戦術重視で
球際の激しさとか全然ないから、日本よりレベルが低くても
海外でやる意味はあると思う。むしろ今の日本のサッカーをどんどん海外仕様に変えていかなくてはならない。

39 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 14:43:24.94 ID:4EEiqIYL0

>>29
MLBの２軍以下のNPBよりマシだよ焼き豚

40 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 14:43:40.87 ID:YTBz/Sy1P

ミキッチのこの疑問に関しては
①今の世界中のタレントは欧州に集まる
②最初はレベルの低いリーグ・チームでも最終的にビッグクラブに到達するための足がかり

という回答が可能だろう
しかしそれは発展性がある「若い」選手に限ってだ

浦和の新ペトロビッチも駒野のベルギー移籍に関して同じようなことを言っていた
駒野のようなベテランに関してはステップアップ論は当てはまりにくいだろう
ミキッチの疑問の核もそこにあると思う

41 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 14:43:53.20 ID:C7Oro0+/0

>>29
いや本気で言ってるだろ
オランダ下位とか本当にそう見えるぞ

42 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 14:43:54.53 ID:F6SxZ/U40

美貴っちFC

43 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 14:43:59.77 ID:UdOJBT0C0

>>13
書いてるの基地害だけだろｗ

普通の人は相手するのも面倒だからスルーしてる

44 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 14:44:04.86 ID:2e32NLAE0

単純に欧州でやれればどこでもいいんだろね
日本には無い客の雰囲気や欧州で暮らしてみるのに興味があるなら
多少レベルが落ちても本人が満足なら文句は言えない

45 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 14:44:19.76 ID:pin6r7PwO

ＤＶＤ収集が趣味の俺は

日本を出る必要がない

風俗も日本だ

46 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 14:44:33.59 ID:CC0Cnpht0

確かに川島や吉田が語ってたけどベルギーやオランダの下位なんかは設備もしょぼくて環境は悪いみたいだね

47 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 14:44:34.57 ID:vU9zElgK0

>>22
これマジであるんじゃないのか

漫画家が言ってた
自分の名前でググる→２ちゃんでボロカス言われてるのを発見→展開がこじんまりとする

野球選手も言ってた
自分の名前でググる→２ちゃんでボロカス言われてるのを発見→引退

48 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 14:44:46.21 ID:8ijP3HXr0

>>26
弱小と言ってもミラン、ユベントス、インテルといった世界でベスト10に入るようなクラブと同一リーグの下位クラブと
オランダ、ベルギー、ドイツ2部じゃ全く別世界なんですけど

49 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 14:45:11.56 ID:pin6r7PwO

松井

サッカー好きか？

50 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 14:45:16.92 ID:UdOJBT0C0

>>38
中堅の選手が行っても仕方ないだろ

阿部ちゃんみたいに待遇良ければ別だが

51 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 14:45:36.64 ID:vUfoqPHVP

例えば吉田なんてVVV-行ってから価格下げ続けてる
馬鹿としか思えない
http://www.transfermarkt.de/de/maya-yoshida/mwverlaufgraph/spieler_81789.html

52 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 14:45:37.46 ID:I87Say7b0

クラブライセンス
で
連続赤字
債務超過
になると
スポンサー撤退
自治体が距離を置き
クラブは丸裸でJFLに下落
するだけ

53 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 14:45:40.56 ID:2KdH+4We0

>>38
その辺はジャッジの仕方も含めて去年から変えてるとこだよ

54 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 14:45:49.85 ID:gfiIv3xLO

いや、バイエルンとかと真剣勝負できることに意味があるんだが
国内にいてもぬるま湯やん

55 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 14:45:50.20 ID:K3G/diHzP

>>47
googleは検索結果に2chのログが出ないようにすべきだな

56 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 14:45:52.56 ID:c7gzml5F0

サッカーも総選挙！イケメンNo.1は誰だ！ -推薦コメントが熱くて面白い
http://www.kon-katsu-news.com/news_aKLh5Rrefi.html

57 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 14:45:57.48 ID:kFBzDKc50

下位クラブはほんっと酷いからな

58 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 14:45:59.86 ID:C7Oro0+/0

>>6
「前線からの速いプレスを90分続けるサッカー」で、南アフリカＷ杯では結果を残し世界を驚かせた。

だれが見てもウソです

59 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 14:46:03.21 ID:7u+VOHb80

>>29
人口数百万の国でまともなリーグ出来てると思うの？
日本の都道府県並の人口ではまともなクラブは数クラブが限度

60 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 14:46:06.07 ID:FzLxDzCV0

大陸を越えて真剣勝負ができないからな。
ＡＣＬが限界。レベルが高い低いじゃなく、別世界なんだ
アジアとは別の世界でやってるサッカー

61 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 14:46:12.29 ID:pkhI6sDa0

プレミアのビッグクラブで週給千数百万とかいけちゃうかもな～俺、
そのためには欧州の下のほうからでも～とか思っちゃうのはしょうがない
実際はいい選手ならJに居ても声かかるんだけどねｗ

62 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 14:46:20.84 ID:jRgjuaLs0

海外のサッカーフォーラムでもJは評価高いんだけどね

63 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 14:46:31.88 ID:Um+il+pV0

ヨーロッパサッカーは見ての通り上位3チームだけが強豪で
他はJﾘｰｸﾞ以下だろ
Jﾘｰｸﾞは毎年大混戦でチーム力を考えるとJﾘｰｸﾞのがレベル高いよ

64 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 14:46:42.51 ID:FaD0ASFqP

ベルギー、クロアチア、ロシア、それとオランダも上三つ以外のクラブなら正直行く価値ないわな
四大リーグならチャレンジすべきだがね

65 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 14:46:55.47 ID:JS/ckYtg0

年俸が良いから移籍するんやでw
レベル低くて金貰えるなら最高やん
まぁ金が集まるところが低くなるわけがないけど

66 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 14:46:57.73 ID:K6/8cLvn0

前スレ　>>7

ウソバッカかり書くなドアホ

市ね、

67 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 14:47:03.27 ID:UdOJBT0C0

>>55
上位に２ｃｈが出るのはマジでなんとかならんのかｗ

親とかが検索してるの見て冷や冷やする

68 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 14:47:24.55 ID:K05OIpqa0

宇佐美「ビッククラブに移籍した俺は間違ってなかったな」

69 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 14:47:38.21 ID:H2fizvOU0

>>65
つ中国

70 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 14:47:39.77 ID:la7Iebp60

>>40
Jリーグはビッグクラブへの足がかりにはならんの？

71 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 14:47:50.40 ID:6nk08ry70

えー　ととのいました！

72 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 14:47:55.68 ID:OE9PliOH0

とりあえずJリーグって名前自体がバブル臭がしてダサイ
もっと格好いいリーグ名にしれ

73 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 14:48:15.18 ID:C7Oro0+/0

>>48
欧州だとスカウトの網があるからってのを期待してんじゃない
そんなに期待通りでもなかったりするけどな

74 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 14:48:21.71 ID:2e32NLAE0

>>47
そんな自分の信念の無いメンタルのやつはどっちにしろ成功なんか出来ないからどうでもいいわ

75 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 14:48:36.23 ID:JS/ckYtg0

>>69
こっから高くなるんだろ
ヨーロッパより上にはならないだろうけどね

76 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 14:49:00.12 ID:UdOJBT0C0

>>72
カッコいいからアジア各国が追随したんだろ

Kリーグ、Cリーグ、Vリーグ、Sリーグなどなど…

77 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 14:49:18.73 ID:zY8muY900

とりあえず、海外(欧州)移籍しとけば、日本代表に
呼ばれる可能性は、グンと上がる風潮があるよ。今も昔も。
遠藤や中澤のように、行かなかった事が「大正解」の
例もあるんだから、やめてほしいもんだね。

78 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 14:49:22.51 ID:5JWGwk0M0

ライターや解説者の中にも明らかにJリーグを小馬鹿にしとるヤツがおるしな

79 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 14:49:52.85 ID:7u+VOHb80

>>54
吉田はVVVはぬるま湯って言ってたぞ
2部落ちしても当たり前で危機感ないし若い選手多いしアットホームだけどぬるい

80 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 14:50:09.17 ID:YTBz/Sy1P

>>70
「欧州はスカウトの目に留まりやすい」論

81 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 14:50:15.41 ID:60zup4amO

>>16今野、遠藤、闘莉王、関口、駒野

82 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 14:50:39.90 ID:4/+D1c0G0

> 僕のチームメイトだった槙野智章もケルンから浦和に移籍した。
> 彼らはＪリーグとヨーロッパのリーグとの間にそんなに大きな差があるわけではないことをわかったと思う

83 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 14:50:45.49 ID:la7Iebp60

>>80
それが俺にはよく分からんわ

84 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 14:50:52.90 ID:iRen91p+0

マイク
「オランダの上位はＪより遥かに上だけど
それ以外はＪと同じかそれ以下」

テセ
「ドイツ２部はＪより下」

85 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 14:51:04.53 ID:he29rJDA0

>>47
海外だと面と向かって言われるんだよ
買い物に出た先の店のおばさんに「お前のせいで負けた」とかね

86 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 14:51:13.80 ID:UdOJBT0C0

テレビはともかく、2ちゃんねるの中だと自称サカオタでさえが代表選手とそうじゃない選手で差別する風潮はなんとかならんのか

トップをのぞいて、代表か非代表かなんて監督の好み次第なのに

87 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 14:51:16.30 ID:JS/ckYtg0

欧州に移籍しやすいために海外行ってるのをこの外人とか知らそうだよね
ベルギーに行った川島なんてレベル低いのは知ってたやん

88 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 14:51:17.38 ID:DAE+GRGm0

スタジアム良いていうのは芝の状態も含めての雰囲気でしょ。

海外なんて芝ぼこぼこだよ。。。　
きれいに映っても芝均一にカットされてないとかもう普通だから。。

89 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 14:51:23.30 ID:VVWF+ly30

>>38
同意、日本は人もボールもって言い出すと全部が全部そういうサッカーチームが是で
同じカラーにしたがるから海外で荒いサッカーの洗礼を受けるのもまた有りだよね
だからミキッチの言ってる事も全て正しい訳ではない。

90 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 14:51:35.04 ID:MK8P/mlf0

Jリーグが世界一で給料も高ければ誰も出て行かないだろうな

91 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 14:51:49.51 ID:EsQPL3/f0

ちゃんと移籍金とれば良いだけのような気がする

92 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 14:52:03.78 ID:mqljT+3tP

ステップアップ出来る←これは本田レベルにチーム内で無双出来る選手じゃないと出来ません

フィジカル等を体験できる←代表厨の典型的な考え。
どうせステップアップせず日本に帰ってくるなら
フィジカルサッカにー対応したって意味ありませんw

93 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 14:52:05.20 ID:wdwp/oCb0

日本人の海外崇拝主義は治らないだろうな。
何でもかんでも海外のほうが上。海外が正しいっていう先入観が強すぎる。

94 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 14:52:29.03 ID:1yb5ZquTO

盛り上がらないから

95 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 14:52:32.04 ID:YTBz/Sy1P

先週のダイでさりげなく始まった中澤のコラムで地味にキツイこと言ってるから
この話題に興味ある人は要チェック

96 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 14:52:56.41 ID:7u+VOHb80

>>87
川島は結構愚痴言ってるぞ
かなり後悔は見え隠れする
いつも移籍したいって言ってる

97 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 14:53:10.87 ID:2KdH+4We0

>>88
安全面とかもね
Jでもゴル裏の一部とかにDQNがいるが向こうと比べたらヌルいもんだし数も少ないだろうし

98 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 14:53:21.36 ID:kPnDNUdu0

みのっち怒る

99 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 14:53:24.51 ID:UdOJBT0C0

>>85
広島の野球ファンディスってるのか？

100 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 14:53:29.92 ID:A3nbObv3O

まあ海外失敗した奴もいるしどんどん出て日本人の価値を高める時期だよ

101 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 14:53:37.83 ID:ybmdo78Q0

>>87
川島は絶賛後悔中だろｗ
色々愚痴ってる

102 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 14:53:41.95 ID:iiygjQTw0

>>27
安田はもう見切られちゃったのかね。
まあ、もともとギリギリのラインだったのに加えて
W酒井がでて来ちゃってるからどっちにしても厳しいだろうけど

103 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 14:53:45.33 ID:2e32NLAE0

>>93
まあサッカーの本場はまだまだ欧州や南米だからね
JのクラブがCWCで優勝したりしたら多少変わるかもしれないけど

104 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 14:53:53.10 ID:4/+D1c0G0

海外で活躍するのは日本人ブランドを高めるために意味があるんだよ
ブラジル人やアルゼンチン人はそういうのを確立してるだろ

105 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 14:54:03.81 ID:l6f5/zLuO

若手はがんがんいけばいい、てか行かないとやばい
力のあったプレイヤーは老害となり、レベルが下がりつつあるから
外から声かからないJリーガーは代表では洋梨状態って形になってきた

106 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 14:54:08.23 ID:lHsc5IrY0

ミキッチ嫁「距離が離れててもミカ(ミハエル)と会うと常に羽ばたくような気分になるの。」
http://www.plus-blog.sportsnavi.com/nogomet/monthly/200911

ミキッチ嫁
http://www.jutarnji.hr/multimedia/archive/00230/ljupka_goji__mihae_230020S1.jpg
http://www.vecernji.hr/slika-500x329/lifestyle/ljupka-gojic-mikic-sa-svojom-janom-uskoro-ide-japan-slika-79352
http://matome.naver.jp/odai/2126821087381359601/2126821275981544603

これが度々広島に出没する・・・

107 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 14:54:27.65 ID:7VoAlvOk0

>>68
ビックならしょうがないな

108 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 14:54:28.08 ID:mqljT+3tP

川島に関してだけは日本にいたってノーチャンスだしキーパーは寿命長いから
欧州行ったほうがいいと思うけどね

109 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 14:54:36.39 ID:qSUuvvBT0

なんで日本人は
海外サッカーの情報をその主要リーグの主要国民かのように議論するんだろう？

本来、そういう情報は参考として留め、それを国内サッカーつまり日本人が唯一対象であるもの
に分析示唆を与えるべきじゃないか？

日本人の議論の方向性がとても不思議だ。
例えばブンデスの情報をさも自分はドイツ国民でブンデスに還元するためであるかのように話始める。。

ブンデスはドイツ国民のリーグで日本人は関係ない。スペインリーグはスペイン国民のリーグだ。
国内リーグってのはナショナルステイトの範囲だし、ナショナリズムでもある。
この当たり前の前提の下、日本人の外部情報の摂取は国内に向けられるものなのに、
なぜか外へ外へ行こうとする。（外国人が多数所属、国際的という理由は荒唐無稽だ。
欧州、主要クラブが大資本の下に別大陸から搾取し、彼ら自体は外部からブロックするのは歴史的踏襲）

日本に顕著になってきた選手の安易な幻想的ともいえる海外移籍の風潮も
この辺に理由があるようにも見える。それが戦後の国民性といってしまえば破綻がみえるが
この手のスレで欧州各国民になりきった議論は本当に意味をなさないように思う。
日本人としての情報還元がない＝無思慮であるといえる。

110 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 14:54:42.60 ID:UYoSwxy4O

海外なんて飯がまずくて行けるかと言っていた選手が先日引退しましたね

111 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 14:54:46.97 ID:pZ02p0Ki0

槙野は攻撃力が売りでサイドドリブル始めたりすると代表級の選手でもなければ止められない
シュートも上手い、フィードも良い、守備でも1対1強い
ただし、サイドとして使うにはクロスがダメ、4バックCBだと変なチャレンジ守備をしたりすることがあって危険
という、結局3バックのストッパー専門な変な選手だから
ブンデス行って成功するとは思えなかった

112 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 14:54:49.58 ID:Dj2XvyxD0

日本ほど素晴らしい国は、世界中のどこにもないだろう

■　ベンゲル　元名古屋グランパス監督

日本人はヨーロッパを美しく誤解している。
しかし実際のヨーロッパは全然違う。
日本が東京のような大都会とすれば、ヨーロッパはアフリカのサバンナのようなところだ。
治安が悪いのはもちろんのこと、
日本人と比較すればヨーロッパ人の民度は恐ろしく低く、
日本では当たり前に通用する善意や思いやりは全く通じない。
隙あらばだまそうとする奴ばかりだ。
日本と違い階級社会である為、会話の全く通じない無知な愚か者も多い。

私は、時々、欧州事情に疎い日本人が欧州に行ったら、精神に異常を来たしてしまうのではないか？
と心配することがよくある。
欧州について何も知らない日本人が欧州に移り住むというのは、
都会の快適な場所に住んでいる人間を、ライオンがうようよいるアフリカのサバンナに丸裸で放り込むのと変わらないだろう。
悲惨な結果になるのは目に見えている。

日本ほど素晴らしい国は、世界中のどこにもないだろう。
これは私の確信であり事実だ。
問題は、日本の素晴らしさ・突出したレベルの高さについて、日本人自身が全くわかっていない事だ。
おかしな話だが、日本人は本気で、日本はダメな国と思っている。
最初は冗談で言っているのかと思ったが、本気とわかって心底驚いた記憶がある。
信じられるかい？
こんな理想的な素晴らしい国を築いたというのに、誇ることすらしない。　
本当に奇妙な人達だ。
しかし我々欧州の人間から見ると、日本の現実は奇跡にしか思えないのである。

だから、私はいつも、欧州に行きたいという選手がいたら、よく考えて決めるべきとアドバイスしている。
日本でレベルアップできるなら、日本より（国の発展が）遅れている欧州諸国に行く必要は全く無い。
欧州では人種差別もあるので、力があっても出場すらさせてもらえないかもしれない。
リスクが大きすぎるのだ。
日本のリーグのレベルを上げる事の方を、安易な欧州進出よりも優先すべきである。
もしどうしても行きたければ、ドイツのような人種差別意識の低い国のリーグか、ビッグリーグより
レベルの少し落ちる国のリーグに行って、実績を積んでから、ビッグリーグに移籍すべきだ。』

113 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 14:54:57.43 ID:7u+VOHb80

>>103
昔からクロアチアやベルギーはサッカーの本場ではないな

114 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 14:55:11.69 ID:C7Oro0+/0

>>83
距離的に近いし、言語も近いし、スカウトが行きやすい
ヨーロッパからヨーロッパに行くほうが、わざわざ日本に行くより物理的に簡単って理屈

115 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 14:55:23.02 ID:sqlknjck0

野球界唯一の希望ダルビッシュがボコられて焼豚元気ないな

116 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 14:55:31.35 ID:OE9PliOH0

Jリーグを盛り上げることなんて簡単じゃないかｗ

選手の年俸をプロ野球選手並みに上げること

これ以上のものは無いよｗ

117 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 14:55:41.42 ID:A3nbObv3O

日本人が海外で一番変わるのは内面なんじゃないかな
多分自信が一番大きいと思う

118 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 14:55:47.24 ID:5JWGwk0M0

ダメだった選手でも暖かく受け入れてくれるJリーグが
ちゃんと機能してるから、無謀ともおかしいと評価されうる移籍ができるってことなんじゃねえかな
Jリーグで活躍した実績がある選手ならほぼ確実にどっかのクラブが拾ってくれるよね
そんな素晴らしい環境が整ってるんだから、海外移籍って実はリスクが少ないよね？

119 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 14:55:59.29 ID:589vjhksO

たぶんＪはスコットランドやオランダ、ベルギーあたりよりは上

ただ、中堅や下位のヨーロッパでも
ヨーロッパでプレイしてるだけで向こうのビッククラブや
そこそこのクラブのスカウトマンの目にとまり易い。

日本はヨーロッパからみたら、極東の島国ということを忘れてはならない。

120 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 14:56:44.18 ID:L1P81hGzP

>>106
ミキッチは許さん

121 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 14:56:49.70 ID:Sxe/jAlG0

>>109
翻訳サイトでJリーグの外国人ファンの反応でも見て
自分の無知蒙昧さを理解したら睡眠薬でも飲んで休め。

122 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 14:56:52.69 ID:PAB+lqef0

まあビッグクラブがあるようなリーグだと、対戦したときに活躍すればいける可能性あるからな
それ以外だとＣＬあるって言っても上までいけないし、相手もそこまで研究しない

123 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 14:57:07.53 ID:brU4n0Ti0

まだ学ぶ段階なんだろうな
酸いも甘いも

124 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 14:57:10.86 ID:7u+VOHb80

>>114
むしろ近くに国がありすぎて目立たない

125 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 14:57:21.97 ID:pLuwVNZ00

高い低いというより方向性が違うんじゃない
洋ゲー和ゲーで違うテレビゲームみたいなもん

126 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 14:57:23.01 ID:FzLxDzCV0

でも欧州の時代はまだまだ続きそうだよな
他の大陸が出てくる気がぜんぜんしない

127 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 14:57:59.13 ID:L1P81hGzP

>>114
まあでもそれは嘘だな
やっぱり最初から４大に行かないとその後のチャンスは限られるよ
あとはせいぜいオランダぐらいだろ

128 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 14:58:09.46 ID:cr3ZZc6F0

川島

ベルギー一部→セリエ二部

これって成功なの？

129 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 14:58:33.61 ID:2e32NLAE0

>>119
オランダは上位クラブはそこそこ強いだろうからどうだろね

130 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 14:58:45.64 ID:7u+VOHb80

>>119
今時距離関係ない
試合なんて自宅にいても見れるから

131 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 14:59:24.32 ID:wdwp/oCb0

>>112
さすがベンゲルいいこと言うわ。
日本人の癖に日本のサッカーリーグを馬鹿にしてる奴とか見ると気でも狂ってるとしか思えんわ
Ｊが衰退して何の得があるのか。

132 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 14:59:31.07 ID:HTPHH1X3O

Ｊリーグ？
なにそれ

133 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 14:59:31.44 ID:Qzw6/pyq0

>>31
で、川崎や仙台や鳥栖と対戦して
壊されたとか喚くんでしょｗ

134 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 14:59:37.31 ID:UYoSwxy4O

治安が良いのがサイコーとは柏の化け物ブラジル人も言ってたね

135 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 14:59:51.75 ID:UdOJBT0C0

>>116
だな

二軍中心とはいえ、イタリアの野球チームと互角の勝負しかできなかった日本のプロ野球選手があんなにもらってるんだから、サッカー選手ももっともらっていい

136 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 14:59:52.19 ID:U7jCsYfw0

ドルトムントやらバイエルンアーセナルに直で移籍出来るんだから目に止まらないって事はないだろう
ただ外国でプレイが通用するタイプかどうかは結局向こうでやってみないとわからんからなあ
まあ野球ほどの違いはないにしろ

137 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 15:00:06.79 ID:Dj2XvyxD0

ベンゲルの意見
日本でレベルアップできるなら、日本より（国の発展が）遅れている欧州諸国に行く必要は全く無い。
欧州では人種差別もあるので、力があっても出場すらさせてもらえないかもしれない。
リスクが大きすぎるのだ。
日本のリーグのレベルを上げる事の方を、安易な欧州進出よりも優先すべきである。

ベンゲルの意見
日本でレベルアップできるなら、日本より（国の発展が）遅れている欧州諸国に行く必要は全く無い。
欧州では人種差別もあるので、力があっても出場すらさせてもらえないかもしれない。
リスクが大きすぎるのだ。
日本のリーグのレベルを上げる事の方を、安易な欧州進出よりも優先すべきである。

ベンゲルの意見
日本でレベルアップできるなら、日本より（国の発展が）遅れている欧州諸国に行く必要は全く無い。
欧州では人種差別もあるので、力があっても出場すらさせてもらえないかもしれない。
リスクが大きすぎるのだ。
日本のリーグのレベルを上げる事の方を、安易な欧州進出よりも優先すべきである。

138 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 15:00:13.75 ID:A3nbObv3O

海外ダメな奴はJ帰ってくるしいいんじゃない

139 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 15:00:21.87 ID:fIdcs9030

ＡＦＣで勝てないのにレベル高いわけないだろｗｗｗｗ

140 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 15:00:34.13 ID:JS/ckYtg0

オランダ上位はJより圧倒的、下位はJより下
ベルギー、スコットランドはJより下
ドイツはJより上二部は下

今までの選手の発言を聞いてるとこんな感じ

141 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 15:00:37.30 ID:8y/+8gEUP

レベルの問題じゃなく、自国じゃ補えない欠点、弱点を
見つけるということに意義があるんだろう
特にＪやクロアチアレベルじゃ長所はあっても穴だらけ

142 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 15:00:42.06 ID:vepqpTNg0

ガラガラの税りーぐが素晴らしいってことはセカイのサカぶ～リーグも
大したことないねｗｗｗ

143 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 15:00:51.16 ID:C7Oro0+/0

>>127
だね
実際はクラブの経営やら、わざわざちょっといいくらいの外国人なんぞ取らんとか
いろいろあるよね

144 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 15:01:00.54 ID:XetPLG1q0

だったらJリーグ踏み台にするんじゃなく最初から欧州行ったらいいと思うんだが

145 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 15:01:02.60 ID:Qzw6/pyq0

>>119
で、欧州中堅から主要リーグへ移籍した日本人は？

146 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 15:01:36.29 ID:A3nbObv3O

ミキッチは良い選手だがと言うかJは外国人のレベル間違いなく下がってる

147 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 15:01:59.47 ID:U0LuDsIA0

>>139
ＡＦＣは勝ったぞザックジャパンが

148 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 15:02:18.53 ID:se8tptNm0

日本人は内弁慶だからな
技術はあるけどそれを外人との試合になるとまったく使えない
海外にいって慣れるのが一番良い

149 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 15:02:36.50 ID:2KdH+4We0

>>134
ドイツ含め３クラブくらいからオファーあったのに柏と３年契約結んじゃったしな
フランサといい柏にはブラジル人を引き寄せる何かが…

フランサは六本木かｗ

150 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 15:02:45.50 ID:7u+VOHb80

>>139
今期も普通にJがACLで一番成績いいぞ

151 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 15:02:50.21 ID:0r135VU20

>>72

お前みたいなバカ低能一人のために変更はできません。
勝手に思っとけ。
そして「バブルみたいバブルみたい」って言ってJリーグみなければいい。

152 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 15:02:55.69 ID:589vjhksO

あと、本場に行きたいのは当たり前な話なんだよな

パティシエの勉強しようかと留学を考えるのなら
まず、フランスやベルギーあたりとかを考えるだろ

それと同じ
たしかに同じサッカーという競技だが
まだ歴史が浅く、黄色人種が陸上トラックもあるスタジアム
のゴール裏だけでオーオーやってる雰囲気はやはり落ちる。
チーム名とかもダサイ

153 ：あ：2012/04/10(火) 15:02:56.08 ID:IDqfRcGo0

Ｊではビッグクラブの目が届かないだろう。
欧州のマーケットに載らないとビッグクラブへの移籍は難しい。
だからこそ、Ｊ以下のチームでも移籍しないといけない。

154 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 15:03:05.40 ID:jRgjuaLs0

>>115
メジャーの雰囲気はいいなぁと思った

155 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 15:03:19.76 ID:gYNkZNsG0

Jのレベルは決して低くないが、ドイツやイタリアなどのトップリーグのスカウトは、例えば川島のような近場のベルギーなどを見にいくからな

156 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 15:03:54.72 ID:byQ5Wjrv0

エールのレベル低いし、ブンデスも中位まではJレベルだしな

157 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 15:03:59.04 ID:3EMtY24SO

たしかにJの外国人レベルは下がった

158 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 15:04:04.38 ID:2KdH+4We0

いつもどのスレでもACLとAFCを勘違いしたままバカにしてるつもりのバカが一人いる

159 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 15:04:13.51 ID:7u+VOHb80

>>149
フランサはJ2でもいいから六本木で遊びたいんだもんな

160 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 15:04:18.51 ID:L1P81hGzP

>>143
そもそも４大以外のリーグだとホントの上位チームぐらいしか
４大から注目されないみたいだしね
ELやCLで活躍とか言ってもそんなの余程の選手じゃないと目立たないし

161 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 15:04:22.12 ID:IUImb+CD0

>>128
Wiki「外国人枠 (サッカー)」
>セリエB、レガ・プロのクラブはEU圏外選手を海外から連れてくることはできない

162 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 15:04:56.64 ID:GZ1qK9He0

まずJチームのとって付けた名前を何とかしろ。

163 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 15:05:26.53 ID:/I1YIde9O

格上…CLに出場可能なイングランド、スペイン、ドイツ、イタリア、フランスのクラブ
格上or同格…前述の国でEL(UEFAカップ)出場可能なクラブ、前述以外の中堅国でCLに出場可能なクラブ

ざっくばらんに分けるとJ以上のクラブはこんな感じか

164 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 15:05:32.53 ID:GZ1qK9He0

まともなのFC東京だけじゃねーか。

165 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 15:05:47.58 ID:O/EEk6Tq0

都市伝説久保君のレアル戦
http://www.youtube.com/watch?v=F8VStsBE3P0
ビジャレアル戦
http://www.youtube.com/watch?v=RYf_4KTjrvM&feature=youtu.be
http://www.youtube.com/watch?v=G-lzD_kwi9k&feature=youtu.be

166 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 15:05:57.72 ID:lHsc5IrY0

フランサは今何してるの？

167 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 15:06:00.15 ID:pLuwVNZ00

ああ、ミキッチて三木谷のことだと思うてたわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

168 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 15:06:03.99 ID:3XYp2Jz70

広島に居ればわかるけど

カープが８割　サンフレッチェが1割　その他スポーツくらいの扱い

169 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 15:06:06.49 ID:se8tptNm0

技術はあるけどそれを試合に出せない
海外の空気をすえばましになる
槙野みたいにちょっとドイツいくだけでJで無双できる

170 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 15:06:08.59 ID:XEkRov/IO

海外リーグ行かないと実際Ｊリーグの選手がどの程度の位置か測れないけどな、行かないでレベル高いって言ってても自己満足にしかならんし。

171 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 15:06:29.81 ID:2KdH+4We0

>>159
J2でも金が少なくてもいいから東京に近いチームってのが第一条件だったらしいしな
ってかフランサ今何やってんだろ？ｗ
去年横浜FC入る前はサッカースクールとかやってたけど、彼は絶対まだ日本にいるだろｗ

172 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 15:06:35.50 ID:fqxOCFCJ0

>>109
だったら欧州のビッグクラブ言ってくれ

海外のファンを増やそうとするなと！

今やマレーシアやシンガポール、タイなんかは
地元クラブよりも海外クラブのサポーターが多い

173 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 15:06:35.73 ID:C7Oro0+/0

>>153
いまはドイツのスカウトが日本に来るからそれは必ずしも当てはまらないけどね

174 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 15:06:40.19 ID:VVWF+ly30

>>47
２ちゃんは悪影響でしかないな
２ちゃんのせいで日本ネット言論界はマナーもなく滅茶苦茶言っていい風潮になった
例えばYOUTUBEのコメント欄でも２ちゃんのノリで罵詈雑言書いてるガキが多い、恥ずかしさ満点…

175 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 15:06:42.57 ID:4/+D1c0G0

川島を失敗とか言うのは間違い
中田や小野や茸みたいな先人が実績を残してきた中盤とは違って東アジア人キーパーなんて向こうにとっては完全に未知の世界だったんだからな
いつまでもリールセに残る必要はないがキャプテンまでつとめてフルで出続けていることは決して意味の無いことではないよ

176 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 15:07:00.31 ID:se8tptNm0

Jから海外にいってそこで活躍して初めてJはレベルが高いと言えるわな

177 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 15:07:14.28 ID:7b3wbumVP

まぁブンデスの方が気前よくカネ払ってくれるしな。

178 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 15:07:38.38 ID:UYoSwxy4O

ムァキみたいに拗ねちゃって海外移籍てなパターンもあるよね

179 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 15:07:41.00 ID:RAxWHEm/0

>>169
槙野のどこがJで無双なんだよ

180 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 15:07:49.75 ID:589vjhksO

Ｊリーグは残念ながらＪ－ＰＯＰのようなコンテンツや地位にもなっていない

洋楽やクラシックが好きな人でも
日本人なら大概はＪ－ＰＯＰも聞く

だが、海外サッカー厨だけどＪリーグはあまり興味ない
ぶっちゃけスタジアムまで観に行こうとは思わないし
テレビで放送してても見ない。みたいな人は多い

181 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 15:08:16.11 ID:iiygjQTw0

>>85
なんかのインタビューで槙野が、
街歩いてたら現地の人に声掛けられて、
「今、ブンデスには沢山日本人選手がいるけど、お前が1番ダメだな！」
って言われたって言ってたw

182 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 15:08:22.28 ID:MM9wtkjq0

ミキッチでググると同時期にカズもディナモで給料未払いだったらしい

しかしそこはキングと言われる男
日本に帰国した後にＵＥＦＡに裁判で訴えて
そこからきっちり取り立てる
そしてディナモはＵＥＦＡが払うはめになったカズの給料未払い分を払うまで
移籍凍結という重い処分を下される(選手売ったり何とか払う)

183 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 15:08:23.23 ID:GZ1qK9He0

キングカズや中田がいたからこそ、長友や本田や香川が出てきたのに。
Jだけでオナニーしてたら今こんなに海外組居ないし、日本はレベルアップしてないよ。Jは近年でもっとも成功したリーグなのに何言ってんだこの外人は

184 ：忍法帖【Lv=19,xxxPT】：2012/04/10(火) 15:08:55.36 ID:L1P81hGzP

馬鹿よけに

順位チーム試勝分敗得失差点
1 浦項スティーラーズ（KOR） 3 2 0 1 4 2 2 6
2 アデレード・ユナイテッド（AUS） 3 2 0 1 4 2 2 6
3 ブニョドコル（UZB） 3 1 0 2 4 5 -1 3
4 ガンバ大阪（JPN） 3 1 0 2 3 6 -3 3

■グループＦ順位チーム試勝分敗得失差点
1 FC東京（JPN） 3 1 2 0 5 3 2 5
2 蔚山現代（KOR） 3 1 2 0 5 4 1 5
3 北京国安（CHN） 3 0 2 1 3 4 -1 2
4 ブリスベン・ロアー（AUS） 3 0 2 1 2 4 -2 2

■グループＧ順位チーム試勝分敗得失差点
1 名古屋グランパス（JPN） 3 1 2 0 6 3 3 5
2 城南一和（KOR） 3 0 3 0 4 4 0 3
3 セントラルコースト・マリナーズ（AUS） 3 0 3 0 2 2 0 3
4 天津泰達（CHN） 3 0 2 1 1 4 -3 2

■グループＨ順位チーム試勝分敗得失差点
1 ブリーラム・ユナイテッド（THA） 3 2 0 1 5 5 0 6
2 柏レイソル（JPN） 3 1 1 1 7 4 3 4
3 広州恒大（CHN） 3 1 1 1 6 3 3 4
4 全北現代モータース（KOR）

185 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 15:08:57.11 ID:RCLQnQmD0

Sports clubs with a revenue of at least ?20 million
http://web.archive.org/web/20110718021651/http://stadiumzone.weebly.com/

186 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 15:09:03.66 ID:jcFhDLiRP

>>169
槙野は広島いた時からあれ位出来た。
むしろゴートク無双にみんなビビってるわ

187 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 15:09:08.82 ID:FeWO2jOr0

背の高い国のリーグはいい経験になると思うけどねぇ
仮に出場選手のレベルが低くても
まあ大抵強いリーグなんだけど

188 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 15:09:26.19 ID:usK2fX4D0

ヨーロッパならどこでもいいっていうところは、
別に間違ってない気がする。
ヨーロッパで成功したいならJで活躍するよりも、
ヨーロッパで頑張った方が良いクラブの目に留まりやすいのでは。

189 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 15:09:28.69 ID:vepqpTNg0

セカイでもあんまりサカぶ～ちゃんの人気がないことが証明されましたｗｗｗ

190 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 15:09:30.92 ID:JS/ckYtg0

>>181
ブンデスだと若手以外日本人選手ほとんど通用してるからなw

191 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 15:09:58.19 ID:B8lBudht0

リーグのレベルはともかく、海外組のほうが代表に呼ばれやすくなるからじゃね？
確かに、言葉の壁や人種差別の壁をはね返す屈強なメンタリティがある選手のほうが代表には向くのかもしれない。

192 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 15:09:58.16 ID:C7Oro0+/0

>>175
そうかもなあ
アジア人GKって評価されないってか
そりゃ海外でもGKが一番酷評されてるけども

193 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 15:10:39.61 ID:YHqWHQAf0

みきっちはええ奴やな
清武を説得してくれへんかな

194 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 15:10:48.78 ID:xw8quNhG0

>>181
糞ワロタｗｗｗｗｗｗｗ

195 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 15:10:50.81 ID:fqxOCFCJ0

>>149
日本はアジアで最大のブラジル移民のコミュニティがあるし
ブラジル人向けの商売もしてる、すごいと思ったのは
ブラジル移民向けの移動スーパーがあった
１０トラックの荷台にわんさかとブラジルの香辛料や
食材なんかを積んで、ド田舎まで来てくれる

196 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 15:11:00.89 ID:XS4bSeba0

確かにベルギーはないわな

197 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 15:11:12.51 ID:mtG41U1h0

でも海外行って視野が広がったり意識が変わったりっていうのはあるだろ
というわけで中澤とか酒井みたいにブラジル留学するのがいいんじゃね

198 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 15:11:17.71 ID:A3nbObv3O

外国人枠1つで良いから増やしてくれ

199 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 15:11:20.62 ID:icZUb0zN0

南米みたいに純粋に金でバランスを取って移籍して欲しい

200 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 15:11:33.47 ID:UYoSwxy4O

カズがジェノアに移籍した時はめっちゃ金持ちプレイヤー来たる
なんて言われてたのにな欧州バブルすげえ

201 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 15:11:35.52 ID:se8tptNm0

>>181
ワロタｗｗ
でもJじゃ活躍できるしな
やっぱ一度でも海外へ挑戦するのは大事だな
2部だった阿部もJじゃ敵ナシだし

202 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 15:11:44.38 ID:jcFhDLiRP

>>187
香川みたく、背の高さを無力化するスタイルで無双しても
細貝ごときに完封されるようになっては本末転倒だろ

203 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 15:11:50.02 ID:gDweUTVr0

嫁との２ショット
http://www.jutarnji.hr/multimedia/archive/00230/ljupka_goji__mihae_230020S1.jpg

モデルの嫁
http://ljupka-gojic2.tripod.com/LjupkaG_180.jpg

どう見てもミキッチは勝ち組

204 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 15:11:52.03 ID:589vjhksO

日本人はサッカーは
強いなでしこ、強い日本Ａ代表
メッシなどの海外ヨーロッパサッカー

にしか興味がない
Ｊリーグは地域密着型とか１００年構想とか言ってるが
もっと危機感を持った方が良い
まるで高級感や歴史がなく
スタジアムまで観に行きたいという気持ちにさせられない。

205 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 15:11:53.46 ID:7NUhKi4E0

だからバルバリッチやトミッチが愛媛にいるのだ

206 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 15:12:03.55 ID:nY9u0C/z0

昔はいくらJで活躍してもスカウトの目にもとらまらないって状況あったけど
だいぶ状況変わってきた
ベルギーとかいくくらいならJでやったほうがいいと思う

207 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 15:12:08.46 ID:h1iFv1770

リーグのレベルで語る人が多いけど。。。
一番重要なのは自分が行くチームがどんなサッカーをやっていて
自分がどういう役割でどういうプレーをするかイメージすることだと思うんだよね
試合に出られなきゃ意味ないし、出れても自分が成長しなければ意味がない
そしてチームの環境（練習場や、クラブ施設含む）、財務状況も把握しなければならない

まあCL常連チームだったら無条件で行く価値あるとは思うけど。

208 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 15:12:21.10 ID:C7Oro0+/0

>>184
ガンバはもうあきらめだな
シーズン前のキャンプで体作れてないみたいだし
どんだけいい監督つれてこようが準備不足じゃどうにもなりません

209 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 15:12:36.32 ID:se8tptNm0

＞素晴らしいスタジアム

ダウト

これが全て

210 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 15:12:44.70 ID:7u+VOHb80

>>180
洋楽かぶれでJポップ馬鹿にしてる奴結構いるぞ
どの分野でも海外厨はいる

211 ：忍法帖【Lv=19,xxxPT】：2012/04/10(火) 15:12:56.65 ID:L1P81hGzP

>>181
そいつはよく分かってるじゃないかｗｗ

他にもキショーさんとか居たけどやっぱり槙野が一番拙かったｗ

212 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 15:13:28.85 ID:vDtqWwM50

ミキッチの言うとおりJリーグその辺の欧州リーグよりめちゃくちゃ良いんだけど
色々と地味なんだよなぁ・・・
　
言葉は悪いけど最近はどのチームも海外から新しい選手発掘しないで国内で活躍したベテラン外人を
獲得してばかりで新鮮味が無くなってしまった。

213 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 15:13:40.16 ID:d//oN0HwO

＞ヨーロッパならどこでもいいという感覚が理解できない

そういう選手はステップアップを狙ってて
大抵はステップアップに失敗する

214 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 15:14:04.93 ID:vepqpTNg0

ミキッチの証言

ＮＰＢ＞＞＞欧州上位＞＞＞＞＞＞＞＞税りーぐ(笑)＞＞＞＞欧州下位

215 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 15:14:08.54 ID:jcFhDLiRP

>>209
イングランドとドイツには遥かに及ばないが、イタリアその他に比べれば日本はかなりのレベル

216 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 15:14:17.86 ID:dn7sv9bu0

わざわざＪの試合観戦しにくるイングランド人いるくらいだから
海外からみてもそれなりに面白いんだろうな。

217 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 15:14:21.03 ID:JyuIdmtFO

>>1
今やJリーグは世界に誇れるリーグに成長したからな
無理に海外に出て行く必要はないと思う

【サッカー】国内チームを支える、企業や地域、個人のサポート力…男子だけでなく、女子のメジャースポーツとしても大きく飛躍
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1312807731/

国内サッカーチームを支える、企業や地域、個人のサポート力

　昨年のワールドカップ、今年のアジアカップの日本男子代表チームの飛躍的な活躍により、
サッカー人気は子供から大人まで日本列島を揺るがすほどの盛り上がりを見せた。
企業がスポンサーとなった他のスポーツクラブが相次いで休部や廃部に追い込まれ、
活動資金不足が挙げられるなか、サッカー人気はここ数年安定しており、国際試合はもちろん、
Ｊリーグの観客動員数も世界のクラブ全体を見ても５本の指に入るほどの盛況ぶりで、
ここ数年は右肩上がりで伸びている。また、今回のなでしこジャパンのワールドカップ優勝という快挙も加味し、
国内のサッカー人気は男子だけでなく、女子のメジャースポーツとしても大きく飛躍しようとしている。

http://jp.ibtimes.com/articles/21080/20110807/1312718400.htm

＞Ｊリーグの観客動員数も世界のクラブ全体を見ても５本の指に入るほどの盛況ぶりで、ここ数年は右肩上がりで伸びている。

218 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 15:14:23.14 ID:7wodDIHrO

>>87
それならそれなりのクラブを選べよって事だろ？
欧州で注目もされてないリーグや2部のクラブに無理して移籍する位なら日本のJ1で結果残した方が注目されるし移籍もしやすいのにアホだよな～って欧州人目線で言ってるだけ

219 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 15:14:31.50 ID:2e32NLAE0

>>181
普通そういうのは見返してやろうと思うんだが
槙野メンタル弱そうだからむしろ凹んだんだろな
元々海外向きの性格じゃねぇわ

220 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 15:14:33.33 ID:589vjhksO

あといつも良く得点するのがブラジル人や外国選手

ここも問題

221 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 15:14:53.92 ID:GljWE6+L0

海外クラブのレベルがJのクラブより低いとしても
バイエルンみたいな、ビッグクラブと当たれる経験はJでは得られない
でもなんでもかんでも、海外移籍へ移籍っていうのはどうかと思う

222 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 15:15:12.97 ID:qvkA6bncO

香川なんて移籍しなきゃ今代表のレギュラーだったかわからないしな
国内に残ってたら10番なんて絶対つけてなかった

223 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 15:15:27.30 ID:zSVroZ8M0

>>204
足しげく通ってるサポーターに謝れ
ほとんどの人はと前置きしろ

224 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 15:15:29.82 ID:VVWF+ly30

>>137
このベンゲルの発言も相当昔の発言じゃねーの？バブル時代と今を比較しても無意味
今現状のJに照らし合わせたらもっと広い世界に飛び出して実力を試したいって思うのは当然だと思う

むしろミキッチなんて日本人がこれ以上実力をつけて欲しくないから言ってんじゃねーのか？うがった見方したくなる。

225 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 15:15:33.10 ID:O0+ND3kI0

ザックは海外で活躍するとすぐ呼ぶからね。ザック自身がJリーグ舐めてるとしか思えない

226 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 15:15:42.59 ID:C0NZIjp1O

>>181
ドルトムント歩いてたら「香川はダメだ、代わりにお前が来い！」って言われたって言ってた
皮肉だろうけどｗ

227 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 15:15:49.57 ID:MM9wtkjq0

フランサの影で地味に広島に永住しそうなストヤノフ

228 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 15:15:53.39 ID:ccIwTHfh0

>>119
今はインターネットの時代だからそういう論調にも疑問を感じる
動画を取り寄せるのなんて楽勝だろ

229 ：忍法帖【Lv=19,xxxPT】：2012/04/10(火) 15:15:55.93 ID:L1P81hGzP

>>208
ガンバは相手とボールを奪い合うときに体を張れない選手が多いし
無理して馬鹿みたいに走れる選手がいない
これは不調になった時に致命的な結果をもたらす

サッカーは遠藤が思ってるように綺麗にやっていても勝てる競技じゃないからね

230 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 15:16:01.68 ID:IDaGX9dx0

プロだったら金多く貰える方に行くのは当然だろ

231 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 15:16:31.77 ID:se8tptNm0

都心にでかい専用スタがない

これが日本のダメなところだな

どんな国にも１つくらい立派なスタがあるもんだ

232 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 15:16:38.30 ID:jcFhDLiRP

>>220
いや、最近点とってるのは前田、玉田、佐藤、石川などの三十路軍団だ

だから地味なんだけどね

233 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 15:16:43.45 ID:qUf6NvNB0

Jリーグのサポーターって日本人に見えない

234 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 15:16:59.61 ID:5E08I/+j0

スタジアムっつうのは設備や雰囲気、それから芝な
日本は芝がすごくいいから

235 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 15:16:59.78 ID:zVPxgCbh0

なんでミックスゾーンでこんな話してんだよ

236 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 15:17:15.72 ID:GOE2ixF40

ミキッチ好きだけど広島遠いから関東のクラブに来てくれよ

237 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 15:17:22.57 ID:mqljT+3tP

>>187
経験ってそもそもなんだよ
プロなんだから時分の長所を一番発揮できるとこでやるのが一番
それは代表厨の考えだ

238 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 15:17:32.63 ID:yPfwUhwZO

ミキッチぐらいにどうのこうの言われてもなぁ
確かにJの外人レベルは下がってる
それでも通用するほどJのレベルは低い
マルキーニョス、パウリーニョ、ジュニーニョ辺りが劣化してて
ケネディやドミンゲスなんか全然巧くないが活躍中している
今巧いのってダニルソンぐらいかな？

239 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 15:17:36.26 ID:Lc1Ccxd+0

オランダなんてJでPKなしだと3～4点しか取れない鼻糞が8点も取れるリーグだからな
オランダの弱小クラブでドヤ顔してるマイクや安田は正直恥ずかしいな
ぶっちゃけイタリア、スペイン、ドイツ、イングランドの1部の中位以上でスタメンじゃない奴はアホだわ
それ以外ならJにいたほうがはるかにいいよ
ミキッチの言うとおりだわ

240 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 15:17:54.55 ID:2KdH+4We0

>>216
現地でサッカー見られるってのはやっぱりいいもんだよ
J見に行くと外人なんていくらでも見に来てるし、日本在住の人が主だろうけど

241 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 15:17:59.77 ID:kk2AFv/30

マスコミのあおり次第だよな

プロ野球みたいな１A以下のレベルでも
洗脳でメジャーよりちょっと下くらいに思ってるやつ多いし

242 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 15:18:01.98 ID:YXqToOH50

スタジアムとサポーターと運営が幾らよくても、プレーヤーのレベルが第一だろ
上を目指すってそういうことだろ？

243 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 15:18:12.11 ID:ywrPJ7bm0

ネット配信でブルガリアリーグの試合とか観ると、高校のグラウンドみたいなところで試合してるもんな
サポーターもまばらだし、Jの方が良いというのも頷ける

244 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 15:18:17.56 ID:se8tptNm0

やっとJは黄金世代が使えなくなってきたからな
それくらいレベルが低くやっと下の世代があがってきた
これからだな

245 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 15:18:24.69 ID:NzEdo3b8O

Jリーグの各クラブにドログバみたいに強くて速いFWがいれば人気は回復するし､3大リーグになれる可能性はある。FW以外ならJは水準以上だし

246 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 15:18:27.55 ID:2e32NLAE0

>>231
土地が無いから仕方がない

247 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 15:18:36.75 ID:VVWF+ly30

>>205
聞きたいんだがバルバリッチとかどれだけ凄いの？
ようは欧州では旧ユーゴの人間は職がないから、みな日本に流れ着いてるだけなんじゃないの？

248 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 15:18:42.41 ID:eSWQyjik0

http://www.sponichi.co.jp/soccer/news/2012/01/19/kiji/K20120119002458270.html
伊野波　給料未払いでハイデュクＳ退団…Ｊリーグ復帰も

これか。でもおそらくフィジカルは日本よりかなり高いだろう

249 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 15:18:49.67 ID:gjUFiozb0

日本人はどうしても自分たちのものをかなり低く評価するクセがあるからな
Jリーグも海外が積極的にすごいよ、面白いよ、って言ってくれないと、
自分たちだけではかなり低い評価で見てしまう。
「海外の反応」を扱った動画がすごい再生数になる国って日本以外にそうないだろ。

250 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 15:19:01.99 ID:479w/dH30

Jリーグのレベルを知らない俺に教えてくれ。
アジアではNO.1のリーグなの？
世界でみたらどれ位なの？

251 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 15:19:23.01 ID:Xk685X5f0

東京から田舎に帰ってきた奴みたいなことを・・・
経験しないとわからないこともあるし留まったままじゃ得られないものも必ずあるさ

252 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 15:19:32.93 ID:xz244VeJ0

>>245
金がない

253 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 15:19:40.21 ID:5E08I/+j0

>>242
だからそれを踏まえてミキッチは喋ってるだろ
ちゃんと読めよ

254 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 15:19:41.09 ID:589vjhksO

>>223
そういう人は偉いんだけど
そういう人の中にサングラスしてマントを纏い
オーオー周りを威嚇し、柄の悪い奴がいる

サッカーが好きなのではなく、サポーターごっこが好きなのかも知れない

255 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 15:19:44.88 ID:77Bw2zYQO

海外移籍はその選手限りだが即効性のお薬、国内整備は金も時間も掛かるが全員が対象の底上げ体質改善・・・どっちもやればええがな！ええがな！

256 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 15:20:04.60 ID:UYoSwxy4O

鈴木師匠はどの国のクラブに行ってもベンチだったレベルとか関係ない凄い

257 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 15:20:09.61 ID:Wx0xxLrwO

ぼく、海外組って呼ばれたいねん

258 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 15:20:26.58 ID:gDweUTVr0

>>226
それシャルケサポだと思うｗ

259 ：忍法帖【Lv=19,xxxPT】：2012/04/10(火) 15:20:33.59 ID:L1P81hGzP

>>249
というか自分で判断できないからそんな事を思うんだろうな
で、自分で判断してる奴に向かって悔しくて噛み付きまくる
日本の社会ではよくある光景だ

260 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 15:20:45.29 ID:lwsXdTz80

今はユーロ安円高だからＪリーグの方が待遇がいいってこと
2008年以前に移籍するならまだしもリーマンショック後に移籍するのはアホだろう

261 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 15:21:03.52 ID:se8tptNm0

>>250
リーグ全体で見ると
アジアではNo1
世界では10位くらいには確実にはいると思う
でも海外との試合に弱い内弁慶

262 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 15:21:07.16 ID:G28IX76A0

だな
浦和レッズのようなビッグクラブがあるリーグは日本ぐらいだろう
Ｊリーグより価値があるのは、プレミア、リーガ、セリエ、ブンデスの上位クラブのみ
フランスやオランダの下位クラブやロシアなんてJ1でも通用しないｗ

263 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 15:21:08.53 ID:+rVd/3nm0

>>250
アジアではJ2あがりがACLのグループF現在首位くらいな感じ

264 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 15:21:11.98 ID:6uU7WHCE0

海外移籍が増えれば控えのやつにもチャンスが回ってきて層が厚くなると思ってたけど
やっぱリーグのレベルは下がるよなあ
しかも宇佐美や大津みたいに出れないと意味ないな

265 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 15:21:38.38 ID:YTBz/Sy1P

「海外挑戦」←この言葉が象徴的だ
「海外」という大雑把な言葉は欧州のいろいろなリーグやチームの差異を無効化するし
「挑戦」は移籍を好ましいもの・勇ましいものとして好意的に扱う価値観を反映している
こういう言葉で埋め尽くされた言説に浸っていると「なぜ外国に～」というような疑問は
存在する余地がない
そういった言説を垂れ流す媒体として例えばこういうものがある
http://bookweb.kinokuniya.co.jp/htm/4796686886.html
この中で中村俊輔が語っているようなことが移籍を促進している

266 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 15:21:39.46 ID:QDDhqhPnP

ワールドカップで勝つことがJリーグ設立の目的なわけでしょ
そのためには海外至上主義はそれなりにうまくいってるんではないか
これからはJリーグだけで世界と戦えるプレイを育てる段階がくるかもだけど

267 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 15:22:02.52 ID:uwf6Z/mT0

槙野ってさケルンの１０代選手に背中蹴られてもヘラヘラしてたんだろ？
こいつは海外志向だったけど海外向きじゃなかったんだと思う

268 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 15:22:03.95 ID:gjUFiozb0

>>250
21世紀アジアサッカーリーグトップ10
IFFHSのアジアリーグランキングは、2001-2011年のアジア各国・地域のリーグ上位5位のクラブチームについて、世界ランキングでのポイントを加算して選出したもの。

　1 Jリーグ（日本） 4235.5
　2 Kリーグ（韓国）3965.5
　3 サウジアラビア 3521.0
　4 イラン 3398.0
　5 中国 3180.0
　6 ウズベキスタン 3063.5
　7 アラブ首長国連邦 2784.0
　8 カタール 2753.0
　9 クウェート 2672.5
　10 インド 2437.0

269 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 15:22:04.72 ID:drritiQy0

あきらかにドイツ下位やプレミア下位よりJ上位のチームの方が強いよ。宮市のボルトンの試合見てるけどチーム全体が下手くそ過ぎる（笑）

ただ海外に移籍することでタフになれる

270 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 15:22:12.22 ID:b/i0bXz/0

日本のサッカーはまだまだ発展途上だから上のレベルの選手が海外に出てJリーグに空きが出るのは助かるけどな…。
有望な若手がプロで出場機会を得られる可能性という点で、ある程度の選手の今の海外挑戦は今のトコ大歓迎だ。

271 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 15:22:44.52 ID:lHsc5IrY0

http://blog.livedoor.jp/news23vip/archives/3951876.html
ユングベリがＪリーグを絶賛　「これほどサポーターの情熱があるリーグはない。プレーのレベルも高い」

◆日本のファン、スタジアムの雰囲気については？
「アメリカでの挑戦は自分にとって必要なものだったけど、そこで寂しく感じたのは、ファンの
パッション（情熱）がイングランドに比べて欠けていることだ。日本にはそのパッションがある。
パッションはフットボールをプレーするために最も必要なことなんだ。今日もファンが90分を通して、
ずっと熱く応援し続けてくれた。本当に素晴らしいことだ。ヨーロッパでも、こういうパッションのあるリーグはそうないと思うよ」

を思い出した・・・
そしてユングべりは今・・・・

272 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 15:22:55.36 ID:xz244VeJ0

大津や宇佐美みたいに出番がない選手はJに帰ってくればいいのにな
しょうもないプライドでしがみつくこともないのに

273 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 15:22:56.04 ID:se8tptNm0

むしろなんでずっとJにいるかがわからない
しかもずっと同じチームとか向上心全くないやん
飽きられちゃうよ

274 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 15:23:06.08 ID:UYoSwxy4O

ACLは優秀FWの見本市的なとこがあるから

275 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 15:23:08.49 ID:fqxOCFCJ0

>>250
アジアの審判レベルが上がったら
名実ともにトルコかオランダとどっこいどっこいになるだろうな
だいたいJリーグの強豪チームのレベルは
セリエAで例えるとキエーボ、ジェノアあたりのレベルじゃないか

276 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 15:23:25.26 ID:479w/dH30

>>261
ありがと。
でも、内弁慶は悲しいな。対戦成績が良くないって事だろ。

277 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 15:23:49.02 ID:RCLQnQmD0

>>263
まあ無駄に金があるのにフロントが下手こいてJ2に落ちた
そんなFC東電っすからね…

278 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 15:23:58.10 ID:tNdtLvGO0

>>3
面白そうな連載だなコレ

279 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 15:24:03.57 ID:G28IX76A0

J2やJ1でも得点してたのと同じペース、もしくはそれ以上にドルトムントで量産してる香川を見れば、
欧州のレベルも大して変わらないことがよくわかる。岡崎や細貝、酒井や長谷部、長友にしてもそう。
通用しないのはチームや戦術にフィットしないからでそんなことはＪリーグでもどこのクラブでもある。

280 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 15:24:09.49 ID:jRgjuaLs0

>>139
アジアカップ優勝したの忘れたのか？

281 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 15:24:25.57 ID:se8tptNm0

海外に行く選手がいることでJのレベルもあがる

282 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 15:24:38.27 ID:IUImb+CD0

>>254
【サッカー/UEFA Euro 2012】欧州選手権、開催国ポーランドにフーリガン名簿存在せず［12/04/09］
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1333951465/

こんな風に管理しないといけない状況よりはましだが、サッカーを応援よりも
騒ぐのが目的でスタジアムにいってるようなのも実際いるわな。

283 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 15:24:42.67 ID:uMuLsWWm0

行きたい奴は行けばいいじゃないか
そいつらだって自分の将来を考えて悩んだ末に決断したことなんだし

284 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 15:24:46.37 ID:kfQ/KuQ20

http://livedoor.blogimg.jp/netaatoz/imgs/a/f/af7e62e0-s.jpg

プラネタリウムより人気ない税リーグW

285 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 15:25:10.20 ID:Gug3wF29O

っていうか4大リーグがすば抜けて強いってだけだろ
常時降格圏にいるようなチームはＪリーグのチームとそんなに変わらんだろうし

286 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 15:25:11.94 ID:j6yeFXv4O

伊野波なんて何のために海外行ったか分からないしな。

287 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 15:25:12.53 ID:FtOP15mr0

＞島国の日本がサッカー面でも異文化と交流するチャンスがない

これはライターの偏見
島国関係ない

288 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 15:25:36.06 ID:FzLxDzCV0

Ｊリーグもプロ野球も、牧野のように活躍もしていない選手が
道歩いていて声かけられるかな
阪神はそうかもしれないけど

289 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 15:25:37.51 ID:5EhbW8+u0

Jクラブから欧州ビッグクラブに直接行くには
FWだったらJでどの程度の成績残せば目付けてもらえるかな

290 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 15:25:39.59 ID:G28IX76A0

欧州という世界中から選手が集まるところの中でプレーできる、
ビッグクラブへ行ければ何億という収入がもらえる、
それ以外にわざわざ外国へ行く意味はないな。
日常生活からしても日本のほうがレベルは上。
他には旅行気分で欧州生活をしてみたいぐらいだろう。

291 ：忍法帖【Lv=19,xxxPT】：2012/04/10(火) 15:25:40.07 ID:L1P81hGzP

>>275
オレはまだそこまで行かないと思うな
ここと言う局面での最後のプレーが負けている気がする
ただそれも少しづつ良くなっているから近いうちに肩を並べられるとは思うけど

292 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 15:25:47.81 ID:yPfwUhwZO

>>269
マジか…
Jリーグばっかり見てると本当に下手なのばっかなんだが…

293 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 15:25:56.82 ID:FtOP15mr0

ID:VVWF+ly30

なんでこいつ必死なの？

294 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 15:26:02.51 ID:8HpM68TP0

Jリーグをなめて
海外にわたってそこで三行半つけられて
わずか半年で逃げ帰ってきた人間のくずが
いまだにｊでヒーロー扱いされていることにも
ちゃんと触れてあげてください

295 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 15:26:13.28 ID:se8tptNm0

>>276
Jは戦力がばらけてるからってのもあると思うけど
だから経験をつめる機会が少なかったり色々
でもレベルは確実に高いで

296 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 15:26:21.37 ID:8ijP3HXr0

>>268
最近の（別の？）ランキングだとACLでのJリーグ勢の惨敗、Kリーグ勢の躍進で逆転されてる
経営環境だとぶっちぎりのトップだろうけど

297 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 15:26:22.36 ID:mqljT+3tP

>>281
ロートルの高原小野中村が帰ってきてJのレベルは上がりましたか？
大黒や小林大悟や伊藤翔さんは？
むしろ長谷部や阿部がいなくなってレベルが下がったんじゃないか？

298 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 15:26:30.16 ID:BFNB0AdLO

正直名古屋あたりはラツィオやハノファーあたりと互角に戦えると思う

名古屋は日本代表より強いかもしれん

299 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 15:26:31.65 ID:RCLQnQmD0

>>271
ユングベリ？
なんかAリーグのゴールドコースト？　グラハムアーノルドが監督やってるとこにリストアップしてもらったらしいよ？
その後は知らんが

300 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 15:26:38.54 ID:MlnOjxyN0

Jみたく上位と下位にそれほど差が無いリーグってあるのかな？
終盤のカオス状態とか面白いよな
ただ例えば清武を給料3倍で獲得するようなクラブがあっても
良いかなとは思う

301 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 15:26:39.10 ID:qvkA6bncO

ブラジルの最優秀選手だってアジアにきたりするからな
選手は違う環境でプレーしてみたいんだよミキッチだってその一人だし

302 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 15:26:53.52 ID:589vjhksO

日本はどうしても
帰国子女とか欧米の大学に留学や勉強
海外で活躍し評価された。

ということへの評価がやたら高い。

だから、日本人の上の方や上を狙う人の海外思考はどうしても生まれる。

日本人からしたら、経済大国とか治安が良い、便利とかはもはや当たり前なわけ

303 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 15:27:05.68 ID:ybmdo78Q0

>>281
いい選手が抜けたときにはやっぱり停滞するぞ
そこを埋めて余りある選手が出てくるまでにはやっぱり時間かかる
J1とJ2をそれぞれ見比べてみれば分かる

304 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 15:27:07.49 ID:2e32NLAE0

>>247
欧州のサッカー界もコネ社会だから中々主要リーグで特に縁も無いのに監督やるのは難しいよ
コペンハーゲンの監督みたいにCLで活躍して引き抜きとかぐらいしか上に上がる手は無いだろうけど
デンマークリーグより更に落ちる旧ユーゴのクラブ率いて
CLやELで躍進するのなんてかなり優秀だとしても不可能に等しいし
結局旧ユーゴ圏の監督の評価がそれなりに高く自国の大物監督が何人も居たことがあり
自国リーグよりレベルが高く環境や給料もそこそこなJに流れてくるのは自然なこと

305 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 15:27:07.92 ID:gqxcsFcA0

>>284
野球が亀田以下だからって泣くなよｗｗｗｗｗｗｗｗ

306 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 15:27:10.37 ID:gjUFiozb0

>>1
>“ヨーロッパのクラブならば、どこでもＪリーグより上かのように語られる空気がある”という指摘は、
筆者にとってもはっとさせられるものがあった。

これは同意だなぁ。
よく「Jリーグより海外サッカーの方がおもしれえしｗ」とか言う人いるけど、
いつも「海外サッカー」ってどこだよ、と思ってしまう。
チャンピオンズリーグの決勝トーナメントなのか、プレミアやセリエのダービーマッチのことなのか
日本人選手がいるドイツのチームのことなのか？「
海外サッカー」って漠然としすぎだよな

307 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 15:27:23.88 ID:uwf6Z/mT0

海外に選手取られてＪのレベル下がるかと思ったら若手がわんさか出てきたからなぁ
取られまくりのセレッソもちゃんと抜けた穴を若手が埋めてるし

308 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 15:27:24.94 ID:Qzw6/pyq0

「欧州でプレイしてれば5大リーグに移籍しやすい」
海外厨は息を吐く用に嘘をつく

最近はJや代表で活躍したほうが5大リーグに移籍できる

309 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 15:27:36.63 ID:IUImb+CD0

>>292
ボーフム、VVV見たら腰抜かすぞ

310 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 15:27:54.32 ID:Gug3wF29O

名古屋グランパスとカイザースラウテルンはどっちが強いの？

311 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 15:27:56.61 ID:8EqqvVnR0

金

312 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 15:28:02.30 ID:se8tptNm0

>>297
海外で活躍する選手がいれば、Jでやってる若手も頑張る
そういう底上げが日本のサッカーの力になっていくんだよ

313 ：忍法帖【Lv=19,xxxPT】：2012/04/10(火) 15:28:03.19 ID:L1P81hGzP

>>292
そう思うんなら海外リーグの下位同士の試合を見てみ
ドイツとかプレミアは結構酷いからｗ

ただ、スペインだけは下位同士でも上手い

314 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 15:28:06.38 ID:gvsKbgKi0

>>229
遠藤は著書で「サイドチェンジであってもロングボールが自分の頭の上を越えていくのは嫌だ。
どんな時も細かくパスを繋いでやりたい」とか言っててそれじゃいかんだろと
バルサを例に上げて縦パスよりバックパスや横パスの方が重要みたいなことも言ってたし
その辺ガンバでも代表でも遠藤の考え方と合わない選手も結構いるんじゃないかと
要はバルサコンプなんだろうけど

315 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 15:28:08.64 ID:zVPxgCbh0

こんなこと言われると欧州リーグの
中位～下位チームの試合を90分見てみたいな

316 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 15:28:15.62 ID:0oBLGunLO

結局、自身が一番成長出来る場所が何処かなんて、行ってみなきゃ分かんないし
自己責任だし好きにすれば良いんじゃない？

代表監督が公平な選出をしてれば

317 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 15:28:21.63 ID:bCa/jFvZ0

>>163
ELまで行かなくても、プレミア、リーガ、セリエAの中位チームはJよりレベル高いとこ多いだろうｗ
Jは選手のレベルは高いけど、コンテンツとしての魅力で劣るからな。リーグ発足時か、日韓W杯の時くらいの盛り上がりがないと。

318 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 15:28:39.55 ID:8WCbfCro0

伊野波はバルサと対戦したり一応収穫はあったぞ
ただそれ以上にリーグが糞だったけど

319 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 15:29:01.08 ID:5JcIQHn70

実況・解説・カメラが低レベルなのはほんとうだろう
代表戦で「なぜ今その人を撮ってその件話すのか」が多すぎる

320 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 15:29:10.48 ID:WJwv551U0

一番の問題は
一番レベルの高いサッカーがあるのは
チャンピオンズリーグしか無いということだ。
そしてそれは　欧州クラブでなければでれない　
だからあちらに移籍する。

321 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 15:29:14.75 ID:bUa61M3d0

海外厨のほとんどがダイジェスト厨だから、サッカーの試合には当たり外れがあることを理解してなくて困る

322 ：セルジオ老害：2012/04/10(火) 15:29:26.45 ID:bQ81Qsf70

テレビ中継されないし、客ガラガラの不人気で年俸安いからだろ　ｗ　ｗ　ｗ

323 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 15:29:32.93 ID:4GlzhAK+O

オシムが代表監督やってた頃は
Jで活躍すれば代表に選んでくれるって選手みんな分かってたから
J自体が活発化したというか、選手の志気も高くて面白かった
あと浦和がうまくヒール役にハマってたのも良かった

まぁ今のJも面白いから好きだけど、個人的には06～07年頃が一番Jにハマってた

324 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 15:29:34.26 ID:2KdH+4We0

>>300
団子リーグは面白いしそこそこ盛り上がるよね
ビッククラブがあるべきだ！いやなくていい！の論叢は終わらんけどねぇ
ACL毎年優勝させたいならあったほうがいいのかもしれないけど

325 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 15:29:40.80 ID:RAxWHEm/0

>>238
レドミが上手くないとかサッカー見るのやめたほうがいいレベル

326 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 15:29:41.97 ID:XjYUW2da0

Jリーグだと旬のトッププレイヤーと接することがないからなあ。
欧州でも下位リーグの中堅以下チームならそれは同じか。
ほどほどだよな。「猫も杓子も海外リーグ」は確かにツマラン。

327 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 15:29:43.34 ID:WLhQ8fg50

あと3ヶ月くらいで来日1年になるヨンアピンあたりにも同じこと聞いてみて欲しいなぁ。

328 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 15:30:19.67 ID:5OHayc/y0

日本よりも海外の方で活躍できる選手もいるし
海外の方が活躍できると思えば行けばいい
ベンチとかベンチ外じゃ意味がない

329 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 15:30:20.84 ID:WfTypERh0

Jリーグ愛が感じられるな。
しかし日本国内で戦える相手はどうやったって日本クラブのみ。
海外移籍は所属クラブよりも対戦相手に意味がある。

330 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 15:30:39.26 ID:se8tptNm0

J2上がりで優勝したり
3連覇や優勝争いしてたチームが翌年には最下位発進してたり
Jリーグ面白いじゃん

331 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 15:30:40.14 ID:K2VxZmiLO

試合レベルは糞低すぎだがなwwww

332 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 15:30:43.22 ID:yPfwUhwZO

>>307
扇原、山口は期待大だな

333 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 15:30:56.20 ID:fqxOCFCJ0

>>296
今のKリーグ勢がACLで好調なのはガッツリ大企業や統一協会が支援してくれてるから
いい外国人がとれてるのと、アジアの審判のレベルが低いから
だいたい去年CWCで柏がACL優勝チームと互角に渡り合ってたり
メキシコの優勝チームに勝ててること自体がACLの問題点を浮き彫りにしてる

334 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 15:31:14.56 ID:jaD6RehuO

代表に選ばれ易い
上手くいけば高年収
下手するとレンタルでKリーグ飛ばされる
ステータス

335 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 15:31:45.41 ID:pZ02p0Ki0

ここ2年ぐらいのJリーグ
J1
金持ちクラブが上手く金を使えずに停滞
数年前の上位クラブが選手の世代交代に難航中
一方、予算20億前後の中堅クラブで、若手を育てるのが上手いクラブが躍進
それら中堅クラブには逆に数年前J2のクラブが多い
予算10億前後の貧乏クラブは流石に苦戦中

J2
J1とJ2を行き来するエレベータークラブと
数クラブの中堅と
絶対上がれなさそうなクラブで3極化激しい

J1で予算あっても下位安定しているクラブ、現在絶賛迷走中のクラブと
J2上位の差が無くなっていて、J全体だとJ2上位まで含めた団子状態

336 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 15:31:46.49 ID:sVOmK4Ly0

>>55
最近は2ch自体よりまとめアフィブログの方がいろいろとやばいしな
2ch見ないくせにアフィブログは見てる奴が結構いたりする

337 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 15:31:57.19 ID:8WCbfCro0

でもミキッチのいうことはよくわかるわ
2部リーグでプレイするならJ1のがいいもんな
ボーフムとかVVVとか基本技術が悪い選手沢山いるし

338 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 15:32:02.77 ID:se8tptNm0

今は誰か海外にいけばまたそれに変わる新しい選手がでてくるからな
確実に底上げできるようになってきてる

339 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 15:32:09.02 ID:q4f6o9gF0

まあこんなもんだろ
海外リーグで通用してる日本人は香川長友とあとは宮市ぐらい。
他はなんちゃってだよ

340 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 15:32:10.52 ID:jIdLQgof0

伊野波はマジでアホだったと思う
とりあえず代理人は責任取れ

341 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 15:32:16.36 ID:byQ5Wjrv0

>>238
ダニルソンは外人の中で一番下手なのだが。

342 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 15:32:17.53 ID:2e32NLAE0

>>275
ガットゥーゾが浦和とCWCで当たった時サンプドリアと同じぐらいと言ってたな
セードルフはセルティックと同じぐらいと言ってた

343 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 15:32:20.49 ID:f4peTpVP0

>>265
そもそもJリーグの川渕がじゃんじゃん海外に行けって煽ってるしね
それとアホンダ圭介が若手の牽引役としてタダでも海外に行かないと後悔するみたい事いってたし
滅茶苦茶っすよ。

344 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 15:32:20.64 ID:mqljT+3tP

成長しよう(ｷﾘｯ)と思って本物の一握りの天才以外は欧州に行っても中堅チームのレギュラーとベンチの中間ぐらいで使われて
数年後帰ってくんだよ
その頃国内では既に若手選手が台頭してて自分は選手としての旬が過ぎてて大して活躍出来ないわけ
そんな選手をたくさん見てきた

そーゆうお人好しなところが笑われてるんだろうなw

345 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 15:32:29.62 ID:la7Iebp60

>>312
なんで海外で活躍しないと若手が頑張らないんだ？

346 ：忍法帖【Lv=19,xxxPT】：2012/04/10(火) 15:33:00.63 ID:L1P81hGzP

>>314
縦パスよりバックパスや横パスが重要なんて事はあり得ないよな
縦パスが出来ない時に無理することが良くないだけで
横パスやバックパスそのものが重要な訳じゃない

以前の遠藤がどうだかは知らないけど
今は本末転倒的なプレーになっている感があるね

347 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 15:33:14.03 ID:/Bx92kiu0

ヨーロッパの空気を吸うだけで高く飛べると思ってる

348 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 15:33:19.81 ID:fqxOCFCJ0

>>335
柏の予算は１１億だったけどな・・・・

349 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 15:33:20.47 ID:xz244VeJ0

Jリーグ基準で見ると欧州リーグの下位チームが下手糞に見える
Jはガラパゴスかしすぎて欧州サッカーとはほとんど別物

350 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 15:33:23.30 ID:FDYS1+Y70

まぁ欧米コンプレックスだよｗ

351 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 15:33:28.89 ID:60zup4amO

>>309プレミア、リーガ、セリエ、ブンデス、リーグアンなどの下位やエールディビジ、ポルトガルの中位以下やロシア上位以外は酷すぎる。
そいつらよりはJ1の方が良い。

352 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 15:33:29.67 ID:589vjhksO

ヨーロッパやアメリカとかの場合は
まず、人種や宗教、金持ちか貧乏か
治安はどうかみたいな問題が常日頃から発生してる

だが日本人は貧富の差もあるけど
そこまで大きな差はなく
基本単一民族国家で治安もそこまで警戒はしてない。

だから、血液型とか
東京に住んでるか、それとも田舎か

海外経験はあるか
職業はなにか

とかくらいでしか、差やアイデンティティが出せない。

353 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 15:33:47.86 ID:UYoSwxy4O

>>343
川渕-田嶋ラインはほんとどうしようもねえな

354 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 15:33:52.80 ID:DtnCjwjM0

主要リーグは別格として、世界各国の国内リーグと比べるとＪはまだ流行ってる方らしいからな

355 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 15:33:59.52 ID:GfQ+S5fx0

藤春では相手にならなかったもんな。

356 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 15:34:11.95 ID:3OG3ue4E0

ぶっちゃけこの問題は給与でしょ
欧州なら倍額にはなる
クロアチアはしらんが

357 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 15:34:14.64 ID:auoM2sgMO

リバポでヘッドコーチやってたミラーがジェフの監督やったとき
「谷澤はリバプールの誰よりも上手い、これはリップサービスでもなんでもない。
工藤も同様」
って言ってたなー

358 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 15:34:30.80 ID:PnMY8CfG0

J好きなやつと海外好きなやつの割合と層は、
邦画派と洋画派のそれとにてるような気がする。

359 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 15:34:44.33 ID:uwf6Z/mT0

>>355
可哀想なくらいフルボッコにされてたよなぁ

360 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 15:35:12.16 ID:se8tptNm0

Jだと技術がそれなりにあってよく動くからな
下手なリーグだとフィジカルだらけってのもあるし

まあJのが見ていて楽しいだろ

361 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 15:35:35.19 ID:2KdH+4We0

>>335
20年経って転換期がきてるのは間違いないと思う、別に悪い意味じゃなくてね
世代交代のしかただったりフロントの力だったりユース含めた環境だったり

362 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 15:36:00.39 ID:tg1EVFCa0

ハイデュクスプリトから来た助っ人にはロクなのが居なかったなw

363 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 15:36:03.47 ID:1VT5scnQO

ｽﾚﾀｲ内容からの伸び具合で、さぞかしﾎﾙﾎﾙしてるのかと思いきや
おまえら意外にｸｰﾙやん(´･ω･`)

364 ：：2012/04/10(火) 15:36:48.76 ID:LOHyEN3f0

>>202
日本人アタッカーの殺し方を知ってるのはやっぱ日本人って事だよ

365 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 15:36:53.17 ID:xz244VeJ0

>>360
基準が違うんだよね
Jは見てる分には十分楽しい

366 ：忍法帖【Lv=2,xxxP】：2012/04/10(火) 15:37:01.93 ID:2YD207280

367 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 15:37:26.52 ID:2e32NLAE0

>>357
上手いって言ってもプレッシャーが無いときでの話だし
比べてるのが下手くそ揃いのイングランドの選手だし
フィジカルや戦術理解度では完全に劣ってるだろうし微妙だけどね

368 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 15:37:32.36 ID:se8tptNm0

まあ2部とかわけわからんリーグにいくのはどうなんだってことだろ
それはみんなわかってるだろｗ

369 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 15:37:35.21 ID:G28IX76A0

まあ実際、ヨーロッパの強国、とは言わずともクロアチアのような日本と同レベルの中堅国の代表選手や若手有望株が、
わざわざベルギーやオランダやドイツの2部レベルのクラブに移籍せんもんな。
良い選手ならもっと良いクラブへ移籍するもんだ。それまでは国内の良いクラブへ行くもんだ。
国内リーグが充実してるならなおさらだ。わざわざ欧州のしょぼいクラブへ行くくらいなら浦和へ行けということだな。

370 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 15:37:44.37 ID:MM9wtkjq0

>>250
サッカーリーグの１試合平均観客動員数
38,975 Bundesliga ドイツ
36,076 Premier League イングランド
29,124 La Liga スペイン
23,180 Serie A イタリア
21,804 Ligue 1 フランス
20,886 Primera Division Argentina アルゼンチン
19,827 Eredivisie オランダ
19,278 J.League 1 日本
17,995 Bundesliga 2 ドイツ(２部)
17,022 Football League Championship イングランド(２部)
16,922 Campeonato Brasileiro Serie A ブラジル
16,460 Major League Soccer アメリカ
14,915 Scottish Premier League スコットランド
14,058 Turkish Premier Super League トルコ
13,543 Chinese Super League 中国
13,334 Russian Premier League ロシア
13,242 K-League 韓国
12,966 A-League オーストラリア
11,369 Jupiler League ベルギー
11,212 Portuguese Liga ポルトガル
10,438 Norwegian Premier League ノルウェー
10,258 Allsvenskan スウェーデン

371 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 15:37:51.91 ID:gjUFiozb0

「海外サッカー」っていう呼び名辞めよう！
「海外サッカーおもしれえ」って言ったら、ルーマニアリーグとかも入るんだぞ

372 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 15:37:58.93 ID:Qcdv9IGB0

>>335
浦和とか10億以上何に使ってるのかわからないような金を毎年使ってるしな
ここ最近のJ1の停滞の責任は間違いなく浦和にあるわ
そのかわりJ2の水準がかなりレベルアップしてきてる

373 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 15:38:22.29 ID:4GlzhAK+O

Jにくる助っ人外国人は給料日に給料が振り込まれてる事に感動するって話あったよね
外国だと遅れる事もザラ

374 ：忍法帖【Lv=19,xxxPT】：2012/04/10(火) 15:38:35.17 ID:L1P81hGzP

>>360
まあ日本のリーグだけ有って日本人好みに出来てるよ
パスが繋がらないで放り込んだボールを
体をぶつけ合って奪い合ってるだけのサッカーなんて
面白いと思う人は日本人じゃ少ないだろｗ

375 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 15:38:44.08 ID:9G2iV7QN0

>>356
＞クロアチアはしらんが

そのとおりで、欧州ならすべて倍額にはなるわけではない、ということだね。

376 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 15:39:03.47 ID:FzLxDzCV0

ボスナーみたいなミドル打てるやつ
日本人じゃ滅多にいないんだよな

377 ：キョロ：2012/04/10(火) 15:39:22.52 ID:UqWgU5g7O

ミキッチ△

378 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 15:39:23.46 ID:PnMY8CfG0

Jの試合だとこの選手青森出身なのかとか、もともとジェフユースにいたのかとか
この監督はJ2で○○の躍進を導いたんだよな。とか背景を連想しやすいけど、
海外サッカーだとそういうのがほとんど連想できないよな。昔Jリーグのどこどこに
所属していましたっていうのがいれば親近感も持ちやすいけど。

379 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 15:39:30.98 ID:589vjhksO

例えば、内田篤人はイケメンだ

日本代表だし、鹿島でずっとプレイもよかろう

だが、一回でもブンデスのシャルケに在籍し
チャンピオンズリーグベスト４にもなりました。

みたいな経歴や肩書きもついたらどうよ？
日本に帰ってきてサッカー解説者とかになったときも
一生これはついてくる。

日本人が海外、とくに欧米でなにかしたという経歴は大きいんだよ。

380 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 15:40:07.79 ID:dNGY4ILa0

国内でスター選手見たいってのはあるなあ
自チームにいれば最高だけど敵として自分のホームに来てくれてもいいし
深夜テレビで香川ばっかり注目して観るのはサッカーの楽しみ方としてどうなのか

381 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 15:40:13.15 ID:fqxOCFCJ0

どうせならスルガ銀行杯をもっと拡大してもらって

EL王者　コパ・スダメリカーナ王者　ACL王者　CONCACAF王者　ナビスコ王者

よんで一発ﾄｰﾅﾒﾝﾄしてほしいな

382 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 15:40:28.90 ID:6uU7WHCE0

>>339
細貝、内田、本田、ゴートク、岡崎も通用してるだろ

383 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 15:40:41.88 ID:qWUdnt2R0

欧州三台リーグで活躍するのは子供のときからの夢だからな。

384 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 15:40:44.91 ID:jIdLQgof0

>>364
それは言えてるよな
だからこそ、代表クラスの守備陣は一度海外基準を覚えて来て欲しい気もする

385 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 15:40:49.38 ID:jcFhDLiRP

>>374
それはお前が本当の縦ポンを知らんからだ。
今度鳥栖の試合見ろ。本物の縦ポンの一端が判るぞ

386 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 15:40:58.26 ID:l6RqoBip0

審判を海外仕様にするべき

>>379
将来解説者になってる内田は全く想像できない

387 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 15:40:59.24 ID:7QQt3Ost0

> 元クロアチア代表のMF
> ディナモ・ザグレブやドイツのカイザースラウテルンで活躍

ミキッチの仰るとおりだな

ベルギーやクロアチア、スコットランド等よりは
Ｊのほうが明らかに上

388 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 15:41:14.24 ID:gjUFiozb0

>>379
シャルケやドルトムント、インテル、アーセナルなら2つ返事でいけばいいけど
ケルンとかベルギーとかハイデュク・スプリトにホイホイ行くのはどうなの、って話でしょ

389 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 15:41:31.66 ID:AM2fjyCc0

Jリーグだと清水や仙台、磐田の試合が今は面白いのかな。

390 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 15:41:53.70 ID:jT/9FiWt0

まったく報道されないからだよｗ

391 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 15:41:59.65 ID:mtG41U1h0

Jはどうしても多く試合数見るから外れ試合がよりピックアップされちゃうのはあるかもな
先週はタマシコと広島vsガンバは面白かった

392 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 15:42:00.31 ID:RCLQnQmD0

>>370
そういやこんなのもあったね

List of attendance figures at domestic professional sports leagues
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_attendance_figures_at_domestic_professional_sports_leagues

393 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 15:42:05.25 ID:i5MuScR70

環境は良くても金銭的な成功は得られないからなぁ

394 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 15:42:21.57 ID:se8tptNm0

今ならブンデスならとりあえずいってみてもいいんじゃないかなー

395 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 15:42:38.49 ID:8HpM68TP0

ミキッチみたいな考えかたをするやつもいるけど

それと同時にJをなめて海外に渡ってそこで通用しなくて
半年間で逃げ帰ってきて中心面しつづける俊輔みたいな人間も
いることを考えれば

海外にいくっていう選択肢もありだと思うけどね

396 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 15:43:17.58 ID:mqljT+3tP

>>382
本田ゴートク以外帰ってこい

397 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 15:43:17.67 ID:77Bw2zYQO

本田香川宮市なんかを超える次の世代を生むニャー国内の整備が必須な訳で・・・
派手な海外移籍、海外リーグ中継の裏で遅々として進まない地味でチマチマとした育成は大事でんがな！

398 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 15:43:26.42 ID:lhaI6Osl0

伊野波は行く前止めろって言ってるライターいたよな

>>249
自虐趣味と客観評価を気にするのはちょっと別の話じゃねｗ
しかしキリスト教圏の連中は結構なタコツボの引きこもりなんだよな実は

399 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 15:43:29.53 ID:WZ7q8yihO

ドイツあたりなら解るが
その他に行ったら、遠回りじゃないかと思わんでもない

400 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 15:43:31.59 ID:9G2iV7QN0

>>379
だが、一回でもクロアチアPrva HNLのハイドゥク・スプリトに在籍し
給料を支払われませんでした。

みたいな経歴や肩書きもついたらどうよ？

というのがこの記事だ。

401 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 15:43:31.80 ID:RAxWHEm/0

>>394
宇佐美、大津、槙野、矢野・・・

402 ：忍法帖【Lv=19,xxxPT】：2012/04/10(火) 15:43:38.76 ID:L1P81hGzP

>>385
オレの書き込みで何故そう思ったのは知らんが
レベルの低いリーグのレベルの低いチームの事を念頭に置いてる
そういう流れの話だよ

鳥栖は良いサッカーをしてるよ
日本にはないタイプのサッカーだしどこも苦戦するだろうね

403 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 15:43:39.65 ID:QSGVqS6E0

この記事のミソはサポとスタと運営は褒めても選手を褒めていないこと

404 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 15:43:44.28 ID:jIdLQgof0

>>395
セリエ時代は通用してたぞ
リーガ時代は糞だったが

405 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 15:43:48.16 ID:lHsc5IrY0

>>370
これ本当かな？
Jは1万５千位のような気がしたが

後、Kは平均１万いってない。間違いなく

406 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 15:43:49.92 ID:gjUFiozb0

>>394
とりあえず行ってみたら1年ほぼベンチ外で
結局古巣を裏切る形で浦和に入った奴とかいるけどな

407 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 15:44:07.30 ID:ckVxlvbC0

庄司と駅弁セックスするしかない女だと思ってたがサッカーにも詳しいんだな。ミキチィ

408 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 15:44:09.17 ID:f4peTpVP0

>>202
確かになｗ
それと香川はチーム全体が香川を生かそうとしてる稀なビッククラブだよ
普通はあんなに援護射撃してもらえない、ラッキーな面もあるかも。

409 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 15:44:14.28 ID:1pJM5MctO

まあ、例えJ2並みのクラブ、リーグだったとしても
Jリーグで活躍するよりヨーロッパのクラブっ活躍した方が
ビッグクラブの目に留まりやすいからなあ

410 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 15:44:16.86 ID:TFkuucP60

トルシエは国内海外半々で代表が作られるようになるのが理想的って言ってたな
Jリーグのレベルはともかく、どれだけ内部が強くても外部から何かを学ばないと段々と腐っていくだけ

411 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 15:44:24.82 ID:q+zkaJYz0

>>378
ドゥンビア・フッキ・ボルジェスみたいな人がもっと増えるといいよな

412 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 15:44:25.17 ID:RCLQnQmD0

>>405
>Jは1万５千位のような気がしたが
去年はそんぐらい

413 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 15:44:45.41 ID:AJMpLtwE0

最近までＪクラブ以上のクラブから声がかからない状況だったからそれなら
それ以下のクラブでもってなってもしょうがないよね。
今も有望な若手くらいしかチャンスないけどあと10年20年でＪクラブの有力中堅選手が
即戦力として4大リーグの中位以上に行き来するようになれたら素晴らしいね。
そうすればわざわざ欧州下位クラブから挑戦する必要もなくなるし、逆に欧州の選手も来易くなるだろうし。

414 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 15:44:56.39 ID:tgxKT8ef0

とりあえず海外のチームにいっていずれはビッククラブにって
思ってるんじゃねーの？
あっちに行ってるほうがスカウトから見てもらえる機会は増えるわけだし

415 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 15:44:59.99 ID:2KdH+4We0

>>394
だからとりあえず行ってみるってのは良くないし意味ないって話題だろ

416 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 15:45:07.95 ID:3OG3ue4E0

>>375
そうだけどね
これは若手の話だから、日本じゃ20くらいだと500万くらいで1年活躍しても1000万かな
海外主要リーグのチームと契約できる選手なら最低でも2000万は取れる
そりゃどちらを選ぶかと言われるとねえ

417 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 15:45:15.11 ID:n/oTceil0

フィジカル要らないJリーガーはアジア上位には通用しないから
試合出てるだけで価値上がる

418 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 15:45:32.34 ID:3dw8z8ZJ0

>>85
清水とかじゃ20年前からおばちゃんとかにも文句言われるそうだけど？
澤登が昔まだ新人の頃「清水って小さい街で、それでいてみんな市民が
サッカー見る目が肥えてて、負けた後は街歩いてても厳しい」って
愚痴ってたの思い出したわｗ

419 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 15:45:46.18 ID:2e32NLAE0

>>400
旧ユーゴ圏の代表との試合の解説や旅番組とかにも呼ばれそうだよなｗ

420 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 15:46:03.92 ID:589vjhksO

>>388
例えそれでもデカイ
奥寺康彦もケルンだし
川島もずっとフロンターレよりは
ベルギーでやった方が経歴的にも上

カズとかもずっとＪではなく
ブラジル単身乗り込んだとか
日本人初のセリエAとかザグレブ所属もカズを語る上ではデカイ

現地でなにかしらやったという説得力や経験を日本人は求める。

421 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 15:46:04.76 ID:AM2fjyCc0

欧米にはパチンコもプロ野球もないからな。

422 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 15:46:09.45 ID:G28IX76A0

今Jリーグで金持ってるのは浦和名古屋神戸大宮ガンバ柏横浜鹿島東京あたりか
まあこの辺の選手はある程度充実してるだろう。欧州帰りも大抵この辺に所属するしな。

423 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 15:46:24.02 ID:gjUFiozb0

>>409
ステップアップのつもりで欧州に行った川島や麻也よりも
Jの清武や酒井のほうが海外の注目集めてるのは皮肉な話だな

424 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 15:46:26.52 ID:fqxOCFCJ0

>>410
つうかU23のユース年代を積極的に海外移籍させて
２０代後半にJリーグ復帰させたほうが良いかもな
そしたら一番Jリーグが活性化しそうだ

425 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 15:46:41.76 ID:FoX/mNVa0

高徳はドイツで育ってたらサイドバックやってないだろうな
明らかに周りよりボールタッチが上手く見える
原口がブンデスに行ったらどんだけ上手く見えるのか見てみたいわ

426 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 15:46:45.19 ID:8WCbfCro0

>>379
シャルケはビッグクラブじゃん
なにいってんの

427 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 15:47:05.89 ID:CRml5pja0

別にJのレベルが高いとは思わないけどさ
スタジアムで観戦できるのは国内のサッカーだけなんだよ
俺の地元のクラブが所属してないリーグなんか興味ない

428 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 15:47:17.50 ID:jIdLQgof0

>>378
代表やJの実況とかはまともに試合経過実況出来てないんだから、
資料読みするなら、出身地や出身クラブのルーツとか過去の経歴とか過去の成績とかちゃんと連呼しろって思うわ
親近感出たら選手にも過去クラブにも現クラブにもwin-winなのになあ

429 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 15:47:22.65 ID:WZ7q8yihO

しかし、本田が未だにロシアで
長友が１年もたたずに、インテルだからね
もうちょっと、数年後のキャリアを考えた方がよいと思うけどね。

430 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 15:47:23.24 ID:3OG3ue4E0

とはいえ、日本は若手の給与が激安なので、海外のチームが取りやすいという面もあるけど

431 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 15:47:59.04 ID:lhaI6Osl0

>>370
つらつらと見て行って
＞　13,242 K-League 韓国
ここで噴いたｗ

432 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 15:48:09.08 ID:0v0lXC+A0

美紀っち☆ミ

433 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 15:48:29.06 ID:Qzw6/pyq0

>>379
記事を読んでから書こうか

434 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 15:48:31.58 ID:RNKnh0PVO

つまり移籍するならＪよりレベル高いKリーグにすべきだと

435 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 15:48:36.92 ID:w1lsOUKr0

韓国代表はJリーグが育てた！

436 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 15:48:37.91 ID:byQ5Wjrv0

年間100試合は見てる俺の判断だと、

バルサレアル＞バイエルン＞リーガ中位＝プレミア上位＞ロシア上位＝セリエ上位
＞ブンデス上位＝オランダ上位＝ポルトガルリーグ上位＝リーガ下位＞プレミア中位＝セリエ中位
＞ブンデス中位＝J上位＝セリエ下位＞プレミア下位
＞オランダ1部下位＝ブンデス2部＝プレミア2部＝J2

437 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 15:48:42.24 ID:5X4Oraun0

ドイツの空気を吸うとサッカーが上手くなる

438 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 15:48:51.87 ID:q+zkaJYz0

>>416
ゴートクが900万でウッチーが7000万と少なくともブンデスはJと年棒はそんなに差はないぞ
それによその国(特に地中海・東欧)は給料遅配があるし

439 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 15:48:58.03 ID:RAxWHEm/0

>>431
八百長問題のおかげで今はもっとひどいぞ

440 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 15:49:21.22 ID:f4peTpVP0

>>382
ええぇ？

岡ザコなんて活躍してるか？？？

441 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 15:49:40.65 ID:3OG3ue4E0

>>438
ゴートクはレンタルじゃんｗ
買い取りなら給与跳ね上がるよ

442 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 15:49:40.72 ID:l6RqoBip0

ハーフナー安田吉田ボビのオランダチームが今後どうなるか見もの

443 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 15:49:45.92 ID:4/+D1c0G0

まあミキッチが言いたい本題はサッカーのレベルとかより母国のクロアチアリーグと比べた環境だろうなｗ
東欧のリーグは経済的にも環境的にも荒れてるし

444 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 15:49:47.79 ID:RCLQnQmD0

>>370
そういやこれ2007年だか2008年くらいのデータだったか

445 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 15:49:50.12 ID:9G2iV7QN0

>>416
香川ショックも終わってすべてが宝石ではないとばれてしまったから、それだけサラリーがもらえるかな
それに欧州クラブは財務に爆弾を抱えているからな
主要リーグでもサラリーを払ってもらえるかどうか

446 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 15:50:03.28 ID:7NUhKi4E0

特定のチームが交互に優勝してるようなリーグよりは
はるかに面白いじゃん。

447 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 15:50:14.11 ID:rGkKj3420

>>439
その頃はテキトーで今年になってから実数にしたんじゃないっけ

448 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 15:50:14.47 ID:fd+Iizv80

広島がプロフェッショナルなチームってことだろうと
その真意は広島愛に満ちてる感があるわ

449 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 15:50:25.89 ID:589vjhksO

本田もオランダ二部というＪリーグ以下でも大活躍したことはデカイ
語り草になる

たしかにロシアは微妙ではあるが
チャンピオンズリーグには出れてる。

ずっと名古屋よりは評価されるだろう

450 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 15:50:27.16 ID:se8tptNm0

特定のチームしか優勝してないようなリーグもあるしな

451 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 15:50:33.50 ID:fqxOCFCJ0

>>430
つうか
ブンデス、オランダ以外のリーグのクラブは借金まみれで
その借金のおかげで高給が維持されてるのが現状だよ
野球みたいに毎日のように試合があるわけじゃないんだから
そう考えたら、MLSの年俸上限３０００万っていうのもあながち
的を得た給与形態だと思うは

452 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 15:50:34.72 ID:lhaI6Osl0

>>439
いや他の奴も突っ込んでるけどヤオ事件以前から
絶対こんなに入ってねーだろ、とｗ

453 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 15:50:39.38 ID:kCkXW3k/0

ミキッチ△

454 ：忍法帖【Lv=19,xxxPT】：2012/04/10(火) 15:50:46.64 ID:L1P81hGzP

>>438
高徳が９００万って何処の情報？

>>440
SHで７ゴールとかなかなかいないぞ？

455 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 15:50:53.75 ID:6uU7WHCE0

>>440
岡ザコは７ゴールしてるぞ

456 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 15:50:55.37 ID:1VT5scnQO

>>440

457 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 15:51:30.62 ID:G28IX76A0

まあセレッソからニュルンベルクなんぞに移籍するぐらいなら、まず国内でもっと良いクラブへ移籍しろってことだな、清武。

458 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 15:51:32.13 ID:se8tptNm0

あのころはドイツの空気を吸えばうまくなれると思っていたのかなー

459 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 15:52:14.89 ID:fqxOCFCJ0

>>457
もしくはタイや中国、中東で１億円プレイヤーになるかだｗ

460 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 15:52:31.66 ID:yPfwUhwZO

>>391
広島が圧倒的すぎて萎えたけどなぁ

461 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 15:52:34.05 ID:jIdLQgof0

>>445
ドイツで完全に干されたの槇野くらいだし、まだバブルは続いてると思うぞ。
このままだと安くてそこそこ外人供給地として定着してもおかしくない。
ドイツ以外だとそもそも誰も活躍してないからショックも何もないけどね。

462 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 15:52:45.56 ID:kCkXW3k/0

欧州を長年経験したミキッチが言うと説得力があるなぁ

463 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 15:52:57.32 ID:WfTypERh0

もう一つ大事なことは、有名選手がいつまでもいると若手の機会損失に繋がるという面もある。
言い換えれば、海外という機会を利用しつつ国内で若手を育てることができる。

464 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 15:53:07.76 ID:MM9wtkjq0

>>385
鳥栖は名古屋相手に放り込んでシュートで終わってからな
ロングスローといい、鳥栖はやりきってた
鳥栖の選手は「まだ寒くて肩が温まらないからロングスローが上手くいかない」て怖いこと言ってたけどｗ

465 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 15:53:15.18 ID:gjUFiozb0

そうか
清武とか酒井とかって海外海外の前に、国内で移籍する噂が無いのが残念と言えば残念なのかな
スタークラブ不在の証明というか。

466 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 15:53:16.32 ID:se8tptNm0

とりあえずブンデスにいけば下手したら一気にブレイクするかもしれないしな
今行けば大チャンスだ
確率はかなり高い
大津と宇佐美はチーム選びが失敗
矢野と槙野だけか普通に失敗したのは

467 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 15:53:34.04 ID:2e32NLAE0

>>420
当時のケルンは結構強かっただろ・・・
ベルギーぐらいじゃそんなに経歴上ってイメージは無いな
今時海外組なんて腐るほど居るんだしELあたりで上位進出ぐらいはしないと

468 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 15:53:53.67 ID:l6RqoBip0

ニュルンベルクのレベルは低くてもバイヤンやドルトムントと対戦できるんだからいいんだよ

469 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 15:54:05.30 ID:k1FWcleRO

そら年俸よ

海外の方が年俸高いからしゃーない

470 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 15:54:12.40 ID:xz244VeJ0

>>461
矢野・大津・・宇佐美・・・

471 ：忍法帖【Lv=19,xxxPT】：2012/04/10(火) 15:54:20.37 ID:L1P81hGzP

>>464
あのロングスローは怖い
J2だといきなり大ピンチだったｗ

472 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 15:54:49.90 ID:OXh08n+/0

海外に出ないと、体の大きな選手との戦い方が学べないので、日本限定の選手に
なってしまう危険があると思う。

グランパスの藤本はＪリーグでは、テクニシャンで凄く良いプレーをするが、
代表の試合になると、その能力を発揮できない。もっと出来ると思うんだよね。

473 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 15:54:51.44 ID:sELx47ir0

>>271
噂だと、家族がこれ以上日本にいるのを反対したとかいう話だったっけ？
その後の動き見ても、別に行く宛があって辞めたってわけでもなさそうだし

474 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 15:54:55.40 ID:mtG41U1h0

>>465
ステップアップのために移籍したはずの今野があんなことになってたりするから
Jの移籍は難しいな

475 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 15:54:57.54 ID:589vjhksO

サッカーの場合はそんなにヨーロッパの空気を吸いに行くだけ＝無駄

とも思わないけどな
ヨーロッパなんかでは練習でもガツガツあたる。
そりゃスタメンとか飯をかけた戦いみたいなもんだ

死に物狂いなんだよ
これを自分の肌で感じみたりするだけでも勉強になるだろう
日本のＪリーグは練習でもみんなヘラヘラ笑ってやって
かなりだらけたムードだったよ

476 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 15:54:58.74 ID:bUa61M3d0

ダメなら戻ってくればいいやと思っていても、家長のようになってしまう可能性があるから怖いな

477 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 15:56:07.49 ID:jIdLQgof0

>>470
やべえ。矢野のこと完全に忘れてたｗｗｗ

大津はそこまで干されてないし、ウサミミに出場数期待するのは選手層的に流石にムリだろ。

478 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 15:56:07.74 ID:ykWUXRF/0

清水がアヤックスにぼろ負けしてなかった？

479 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 15:56:18.18 ID:fd+Iizv80

矢野さんは年齢的にもキャリア的にもヨーロッパ挑戦はしておきたいだろうし
宇佐美はバイエルンだから悪くない

480 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 15:56:23.96 ID:6uU7WHCE0

ゴリ酒井はセリエいってほしいな

481 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 15:56:24.57 ID:gxNImbSV0

何切れとんねん放っとけや！！

482 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 15:56:29.57 ID:G28IX76A0

矢野なんかフライブルクに新潟と、ドイツでも日本でも地味なクラブを往復しただけで、何の注目もされないしな。
あれなら国内のビッグクラブへ移籍したほうが遥かに良かっただろう。

483 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 15:56:38.76 ID:se8tptNm0

Jのぬるま湯でずっとやってるやつと
リスクおって海外挑戦してるやつどっちのがいいんだ？
ってことか

484 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 15:56:54.95 ID:wIaZe/eaP

前受向きにかんばえれば「Jリーグのレベルがあがったからどんどん海外に排出できる選手がうまれた」って
思ってもいいんじゃない？

気持ちの問題だけれどさ

485 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 15:56:56.53 ID:RAxWHEm/0

>>478
オランダの上位は強いよそりゃ

486 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 15:57:27.85 ID:G5ZfeSXy0

>>485
反論できないでしょ？

487 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 15:57:43.56 ID:Ufobf1Ru0

>>475
どのチームの練習観に行ったか聞かせて

どうせヨーロッパもＪも練習なんか見に行ったことなんかないニワカだろ

488 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 15:57:50.29 ID:f4peTpVP0

>>454
岡崎とか代表試合で活躍しないからドイツ行っても殆ど意味ないでしょ

本人の給料が上がったぐらいで自己マンで終わってんじゃんｗ

489 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 15:58:19.70 ID:qc6zAkuG0

>>270

その前にチョウセンジン選手が日本人の職奪ってるんだよな
なぜにＪがチョウセンジン育てなきゃいけないねん

490 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 15:58:44.04 ID:q+zkaJYz0

>>486
つまりヴェルディはレアルより強いわけか・・・

491 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 15:58:44.54 ID:RAxWHEm/0

>>486
反論てなにが？

492 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 15:58:56.34 ID:5LdU6tR3O

>>205
愛媛の予算でもそれなりの監督を雇えて
広島が去年年俸4000万出していたトミッチが付いてくるんだから
クロアチア人はお得だよなw

クロアチア人にとっても愛媛の松山みたいなぬるま湯の地方都市は天国だろうし。

493 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 15:59:05.77 ID:Ufobf1Ru0

ID:589vjhksO

マイナー焼き豚だったか

494 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 15:59:11.54 ID:Qzw6/pyq0

>>459
サッカーが職業である以上それだってひとつの方向だと思うけどね
日本人は職人気質なのが多くて金で動く奴が少ない

495 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 15:59:22.85 ID:RCLQnQmD0

>>478
アヤックス（2.5軍）VSJ1中堅（主力離脱後＆新体制1年目）
4-0

…まあパワーダウン前の清水なら勝てたかっつうと微妙だがね

496 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 15:59:25.03 ID:ffnQoEHU0

Jから朝鮮人は追放して欲しい

497 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 15:59:52.70 ID:Uoho3IvH0

戦力の拮抗具合はマジで凄いと思う
サボる選手がほとんどいないから、雑魚チームが生まれにくい

498 ：忍法帖【Lv=19,xxxPT】：2012/04/10(火) 15:59:55.03 ID:L1P81hGzP

>>488
いや、代表でも活躍してるけど？

それと選手が自分で活躍して自己満足することが何故いけないのか分からない
ひょっとしてかなり頭が悪い人？

499 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 16:00:06.79 ID:WfTypERh0

挑戦して成功するのもダメになって戻ってくるのも100%本人の問題。
そして給与未払い等の問題は少なくともブンデスには存在しない。
だからブンデスだけは諸手を挙げて移籍するべきだ。

500 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 16:00:11.09 ID:aGOJc2gCO

駒野ぼろカス言われてんなw

501 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 16:00:12.26 ID:FrdNReYf0

確かに伊野波の移籍は間違えだったな
最終的に給料の未払いなんだろ？悲しいな
神戸移籍してもチームはボロボロ失点重ね伊野波なんて注目されてない

502 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 16:00:50.76 ID:pZ02p0Ki0

>>478
清水は今年初め韓国のカップ戦に出てボロ負け食らうだけじゃなく
キャンプで国内下部クラブにも負けてた

清水の監督のゴトビにとってはそのあたりの試合は
真面目に取りに行く試合ではないみたいだ

リーグ戦で勝てばいいんだろ？みたいなのが相当露骨

503 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 16:01:06.45 ID:3dw8z8ZJ0

>>391
確かに上位クラブ以外の試合、プレミアのボルトンの試合とか
宮市のおかげで見る機会が増えたが、かなりガッカリ感があったｗ
あとオランダ吉田＆カレンのVVVも結構なガッカリ感

リーグのレベルよりクラブレベルで移籍は考えた方がいいね

504 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 16:01:25.64 ID:pxCrhMJL0

ミキッチは最近ドリブルが切れてる
これでシュートがうまかったらビッグクラブがほっとかないだろう

505 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 16:01:34.63 ID:2e32NLAE0

>>492
> 愛媛の松山みたいなぬるま湯の地方都市は天国

坊ちゃん読む限り糞みたいな気質のやつばっかだぞｗ

506 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 16:01:37.85 ID:vTV8zPUvP

サッカー専スタ欲しい
骨折ってもいいからもっと近くで選手みたい

507 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 16:01:43.90 ID:589vjhksO

あんまりあの井上雄彦のスラダンのセリフや名言を持ち上げすぎるのもやめような

そもそもあれはフィクションで
日本の高校生がダンクしまくってる漫画
人間、やってみなきゃわからない
自分の目でみて経験して初めてわかることは良くある

そこで成功やなにかたしかなものが掴めなかったとしても決して無駄なことではない。

なにか一つでも現実などを自分の肌で知ったという価値がある。

ミキッチも日本に実際来て、日本の環境やサッカーレベルの高さに気付いたように

508 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 16:01:44.69 ID:FzLxDzCV0

旧ユーゴ圏の人材すごいよな。
どこの国行っても監督やらコーチいるし。東欧のブラジル

509 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 16:02:02.19 ID:mqljT+3tP

>>483
給料未払いのリスクか？

510 ：忍法帖【Lv=19,xxxPT】：2012/04/10(火) 16:02:30.51 ID:L1P81hGzP

>>495
それは震災で中断期間中のチャリティマッチだろ？
清水の方はチームもまともに出来てないし
移動して直ぐ試合の上にとんぼ返りだったんじゃないのかな

出場機会に飢えた２軍選手とは勝負にならんでしょ

511 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 16:02:39.70 ID:se8tptNm0

まあ自分がプレーしてるリーグがレベル低いなんてとても言えないよね

512 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 16:03:06.31 ID:mtG41U1h0

>>506
あと立地も重要だね
広島の人がサッカー興味あるけどアクセス悪くて行く気しない
カープのほうが行くの楽でいいって感じだったし

513 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 16:03:47.24 ID:BDlIwdvA0

日本人は真面目だからルーツに近い場所で学びたいって感じでしょ。
そして最終的にはオリジナルをも凌駕すると。
車とか電車とかウィスキーとかあらゆる文化面でも同じ。

514 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 16:03:51.02 ID:G28IX76A0

JリーグがACLでまた優勝したいなら、まず国内で強いチームを作ることだろ。
ベルギーやオランダの弱小で欧州挑戦気分を満足させるぐらいなら、まず国内で最強チームを作れよ。
李とかもプレミアどころか骨折で今季絶望だろ。お前らも口ではACLで優勝だとか言うくせに、国内ビッグクラブへの移籍は否定的だしな。
それぐらいなら欧州弱小への挑戦のほうがカッコイイ的な。

515 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 16:04:18.05 ID:7NUhKi4E0

>>492
外人にしてみれば日本なんて天国だろ。
こんなに住みやすい国は他にないぜ。

516 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 16:04:28.26 ID:rGkKj3420

オフトも最近似たような事言ってたよな

517 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 16:04:40.06 ID:1pJM5MctO

>>420
奥寺が在籍した時、ケルンはマイスターシャーレ獲って
翌年のチャンピオンズカップに出場するほどの強豪
全盛期のリティもいたし

518 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 16:04:49.42 ID:RCLQnQmD0

>>510
ああ…うん…
まあ清水も前の年にタイトルを取ろうとして赤字覚悟で無茶しなきゃ
あの時点であそこまでガタガタになることもなかっただろうけどね…

519 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 16:04:54.48 ID:f4peTpVP0

>>498
格上チームに得点してるところなんて見た事もないけどね
格下相手に自慢されてもぉｗｗ

520 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 16:05:25.32 ID:5LdU6tR3O

>>505
大丈夫。
田舎だから欧米人は神と見なされ崇められるw

521 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 16:05:37.32 ID:Ufobf1Ru0

海外日本人の大したことないパスなんかの動画の再生数が数万いったりするけど
ＡＣＬの藤本、玉田のゴールの方がよっぽどすごいのに再生数が上がらないからな
見る目が無い海外コンプレックスのニワカが多いよな

522 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 16:06:11.48 ID:f4peTpVP0

清水とか微妙なクラブはさっさと解散すればいいんだよ
ちゃんとお金も伝統もあるクラブは静岡にはまだあるんだし

口先だけピーピーうるせえ社長と以下サポはかえってJでは害悪かもなｗ
折角のミキッチのお話が台無しだぜｗ

523 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 16:06:30.37 ID:4/+D1c0G0

矢野はもう少し下調べして行くべきだったね
シセみたいな選手がいるようなチームに行ってはいかんわ

524 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 16:06:35.27 ID:SKrXJqho0

ミキチーーーーー（庄治風に

525 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 16:06:46.16 ID:BfGc+Zge0

ボーフムよりセレッソの方がクオリティが高いのは明らかだけど、
でも乾はそれで三億まで価値が上がったからなあ
以前より低レベルの場所で活躍したら価値が高騰するんだからちょっとした錬金術だよね
本田や長友も欧州のクソクラブで結果を出した事でのし上がったわけだし、
ブンデスやセリエAの下位チームに行くのはそこまで悪くはない
ベルギーやクロアチアに行くのは馬鹿

526 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 16:06:48.03 ID:tXY/gtqJ0

ミキッチ、ザグレブから広島移籍するときにザグレブが中々出してくれなくて
必死だったよね　僕の一世一代の移籍をチャンスを認めてくれるザグレブであることを願ってるとか
そんな内容のコメントしてた

527 ：忍法帖【Lv=19,xxxPT】：2012/04/10(火) 16:06:52.23 ID:L1P81hGzP

>>519
もうお前はいいや
アルゼンチンもバイエルンもみんな格下だ
良かったな

528 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 16:07:08.64 ID:589vjhksO

>>515
外国人からしたらそんなに住みやすくもない。

英語も通じ難いし、外国人の身体からしたら狭いし物価も高すぎる

コンビニとか便利だし
衛生面や治安は良いんだが
放射能や巨大地震問題は発生して来ちゃってるよね

529 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 16:07:50.66 ID:sELx47ir0

>>521
この前のACLの名古屋のゴールは全部凄かった
だが最も凄かったのは主審

530 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 16:07:54.96 ID:FDYS1+Y70

あまり話題にならないけど、川島がベルギーに行った件。

531 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 16:08:08.10 ID:bUa61M3d0

>>521
藤本のループなんか超かっこいいのにね

532 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 16:08:09.89 ID:rGkKj3420

プレミアはレベル高いのかもしらんが見るならJリーグの方が面白い
飛行機抗議は面白かったが

533 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 16:08:19.32 ID:mtG41U1h0

今まで海外が憧れだったのは事実だし
今の状態は憧れが現実になるための通過儀礼的なところもあるのかもな
宮市とかのおかげで海外下位チーム同士の試合見てがっかりとかサッカーファンも含めて

534 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 16:08:24.15 ID:77Bw2zYQO

まぁここ山岡２～３年はクラブライセンスが落ち着かないと国内は動くに動けないやね・・不景気＆震災な時にやっかいなもんが始まったもんや！

これを乗り越えれば・・少しは地盤固まるかに？

535 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 16:08:32.38 ID:E7VUBe4o0

成功したらめっちゃ稼げるからでしょ

536 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 16:08:35.58 ID:+6lF0CV40

給料が安いから
以上

537 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 16:09:04.45 ID:RCLQnQmD0

>>530
そういや富士通の1/3のクラブ収入のリールスに行って
年俸も1/3になったって話だったね
副収入はどうか知らないけど

538 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 16:09:13.47 ID:6fFGMcOc0

こないだの広島の試合だったかな
ピッチに水まいてるのかなんか知らないけどなんでもない所ですっ転んでる奴多すぎ
地に足ついてねえもん
あんなお遊戯やってたらそりゃ本気試合でちょっと寄せられたらコントロールできなくなるのもうなずけるは

539 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 16:09:29.71 ID:lHsc5IrY0

中々いい雰囲気だよJ。

多摩川クラシコ
http://www.youtube.com/watch?v=rNttiJx5_Co

540 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 16:09:31.86 ID:Gq19hgwd0

ドルトムントてビッククラブなんですか初めて知りましたｗ

541 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 16:09:45.54 ID:+xgzlbZR0

治安が良くて家族が安心して住めるとか、給料が遅延なくちゃんと支払われるとか
そういう点が評価されるんだよね。

542 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 16:10:04.32 ID:qSUuvvBT0

香川のような才能が若いとはいえ選手人生の中心を海外に獲られて、
日本国民は黙って外国メディアを通して外国リーグを眺めることで活躍に一喜一憂することに、
諸手を上げて万歳するのが本当に不思議というか、それは違うんじゃないかと思うんだ。
でも日本人の方向性は外に出ていくことばかりで、国内を省みないね。
国内を省みるなら選手の流出を阻止、もしくは海外組が選手として最盛期のころに復帰という
方向性を打ち出していいはず。

日本の選手が外に出ることなく（多少は経験として出る分には良いんだけど）、
国内リーグで活躍し続けることが最良である、それができることが目的になるべきじゃないかなあ。
ファンですらその考えがないように思う。このあたりが海外情報を得る日本人の無思慮さともいえる。

よくよく見れば、主要国ドイツイギリススペインイタリア人の選手ってのは殆ど全くといっていいほど
同様に海外リーグへ飛び出して無いじゃないか。
これは貿易に例えれば決して比較優位じゃなく、近隣窮乏化策と同じなんだよな。
この現状をしっかり認識したほうがいい。

543 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 16:10:22.73 ID:qhFxjOqUO

↓ワキガのレス

544 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 16:10:47.72 ID:E7VUBe4o0

スポンサー付けば年収倍々になってくだろうしな

545 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 16:10:54.39 ID:589vjhksO

だが、香川や宮市などの活躍で

プレミアやブンデスなどの価値はまた更にあがり
挑戦したい日本人選手は増えるよ

野球のメジャーと同じだが
Ｊリーグのスターや才能ある日本人の流出は止められない。

546 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 16:11:04.33 ID:uwf6Z/mT0

欧州全部ひっくるめてレベルが高いって幻想は消えかかってると思う
移籍失敗例が結構出てきたし
あと相性が良いリーグが分かったのも大きいか

547 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 16:11:16.76 ID:Fck1gEYNO

運営、スタジアム、芝とか込みだろうな
セリエの芝みたら悲しくなる

548 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 16:11:21.17 ID:G28IX76A0

そのためにはもっと移籍がビジネスになるようにしないと駄目だな、国内でも。
もっと活発に移籍して、海外へもタダで移籍させるなんてのはもう辞めにしよう。
国内のビッグクラブは地方の小クラブへ沢山移籍金を払うようにしよう。
何でもかんでも海外じゃなくて国内市場を活性化させよう。

549 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 16:11:34.26 ID:Ri2c6qsp0

Jはキーパーのレベルが低すぎて萎える。なんで糞ばっかりなの？

550 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 16:11:39.31 ID:BFNB0AdLO

>>527

岡崎は別に清水の時でもあれくらいの能力はあったし成長はあまりしてない

元々ブンデスやプレミアで2桁とる実力があった

他にもJなら玉田や増川楢崎なら中堅どころなら余裕でレギュラー

551 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 16:11:48.41 ID:q5ssOEH50

川島がベルギー行ったのは、欧州クラブに目が付き易くする為　ベルギーはＪより下のリーグ

552 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 16:11:49.91 ID:3OG3ue4E0

>>537
川島（リールス）　年俸推定5500万円

とありますが
まあ、Ｊにいた方が高かったかも

553 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 16:12:07.82 ID:7NUhKi4E0

身内が誘拐されたりしないからJはいいよー。

554 ：名無しさん@恐縮です：2012/04/10(火) 16:12:24.48 ID:UGdJdKJH0

プレーレベル、スタジアム環境など明らかに日本より上の先進国
イングランド、スペイン、ドイツ、イタリア
プレーレベル、スタジアム環境など日本より一歩先に行く国
フランス、オランダ、ポルトガル、トルコ
プレーレベル、スタジアム環境が日本と同等かそれ以下の国
スコットランド、ベルギー、スイス、ギリシャ、ロシア
プレーレベル、スタジアム環境が明らかに日本以下の国
クロアチア、セルビア、ポーランド、ルーマニアなど

555 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 16:12:25.64 ID:5LdU6tR3O

こんな外国人が愛媛のスーパーで買い物して自炊していると思うとシュールだなw
http://eat.jp/box_wide/archives/Still1209_00000.jpg
http://www.ehimefc.com/player/03.html
http://www.ehimefc.com/player/staff_01.html

556 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 16:12:35.86 ID:acFUJLss0

スタは全然素晴らしくない
良い所は良いけど

557 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 16:12:48.38 ID:vOf+jEh10

外人に比べてフィジカルは弱いけど
知能は平均して高いだろうからやってるサッカーのレベルは高い方だろ

558 ：忍法帖【Lv=19,xxxPT】：2012/04/10(火) 16:12:55.82 ID:L1P81hGzP

>>550
そんな話をしてるんじゃない

559 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 16:13:38.11 ID:Sw9YnwFR0

日本にはサッカー文化がないから嫌なんでしょ
クロアチアリーグがＪ以下なのは間違いないが
日本にはクロアチアのようなサッカー文化はない

560 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 16:13:56.15 ID:FzLxDzCV0

ＣＢやＧＫなら、年俸下げても
海外でやりたい選手はいるだろうな
移籍自体がほとんど無いし

561 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 16:14:00.20 ID:bUa61M3d0

>>549
前節なんかは、楢崎西川東口権田とか、キーパーの活躍が目立ったけどね

562 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 16:14:04.88 ID:HFCSqp9y0

「レベル高い低い」と「強い弱い」は別物。
人間性だの運営能力だのなんて低くていいんだよ。
日本（日本人またはＪリーグ）はまだまだ「強くなること」が最優先課題なのだから
海外にでることは必要。

563 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 16:14:30.57 ID:1VT5scnQO

>>554
その強い日本(Jﾁｰﾑ)がACLで勝てない件

564 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 16:14:32.67 ID:q5ssOEH50

ドイツ組の活躍で若い良い選手はオファー受けやすくなってる　年俸安いし、移籍金０円でリスクも無いからな

565 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 16:14:32.79 ID:v/uw8lmO0

スペインとイタリアみてるとまだまだと思うが
ブンデスリーガは日本より上だが何とかなるレベルだなと思うし、プレミアの技術力は既に得点能力以外日本以下なので見ていてつまらない

566 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 16:14:42.01 ID:589vjhksO

お前らはたぶん豊田スタジアムみたいなのが好き

だが、場所が悪い

埼玉２００２も同じね

567 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 16:15:25.74 ID:Qcdv9IGB0

>>549
体格的にも技術的にもJのGKは一段落ちるよな
ブンデスなんかだと全盛期の楢崎が最低レベルだろう

568 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 16:15:33.81 ID:xz244VeJ0

ただJの試合に慣れてしまうと国際試合で対応できなくなってしまうんだよな
代表に選ばれることを考慮しないならわざわざ海外に行くこともないとは思う

569 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 16:16:23.32 ID:q+zkaJYz0

>>552
それってウッチーみたく3年契約で3年合計2億1000万ってのを
3年契約年棒2億1000万って誤訳したわけじゃないよな？

570 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 16:16:28.39 ID:mleHrDuS0

>>386
昔、山下芳輝が解説者になるなんて想像出来なかったが、この前普通にJ2の解説やってた

571 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 16:16:37.41 ID:iGS9Q7LlO

>>563
グループリーグは殆ど突破してなかったっけ？

572 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 16:16:56.25 ID:UOq7mcWgP

Jも海外も何でも見る雑食系サカヲタだが
技術面ではブンデス下位やプレミア下位より柏やガンバの方が上だと思う
サイドチェンジすらままならないチームとかあるからね。
ただ、今のガンバと仙台を象徴するように、技術面で勝ってても勝負に勝てるかと言われると違う感じがする
球際の激しさやフィジカルで確実に大きく負けてるからね。

573 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 16:16:59.78 ID:nv/X4qoA0

低レベルブンデスで活躍して騒がれるのは違和感
Jと変わらん

574 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 16:17:12.61 ID:sELx47ir0

>>566
埼スタは傾斜緩いよ
埼スタよりナクスタの方が全然いい
無駄にヨーロピアンな雰囲気だし

575 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 16:17:17.53 ID:Vp/koRB40

まあ確かにベルギーやらスウェーデンの中位から下位のチームに行く奴は何がしたいのかわからんな

576 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 16:17:17.67 ID:4/+D1c0G0

>>549
FWのレベル

577 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 16:17:21.01 ID:Sw9YnwFR0

ブンデスほんとＧＫだけは無駄にレベル高いよなｗ

578 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 16:17:32.69 ID:RF10swMr0

観光を兼ねてんだからいいだろ

579 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 16:17:42.91 ID:ReV5TtfX0

日本サッカー強い報道の反動で弱い弱い言われて来てたのが、ここ五年くらいでようやく正当な評価されるようになってきたのは素直に嬉しい

580 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 16:17:46.66 ID:v/uw8lmO0

>>562
乾っちの様にボーフムのような余りに程度の低いチームに行くと代表からも外されちゃうよ

581 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 16:17:56.56 ID:q+zkaJYz0

>>559
オーナーがマフィアとつるむサッカー文化ですねわかります

582 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 16:18:01.18 ID:NzNSxRdFO

>>153
クロートが日本はドイツから遠すぎる、
だから売り込むのは大変。
でも実力を認めさせるのは難しくない、
だから若い内に欧州に行くべきみたいな事言ってるしな。

583 ：忍法帖【Lv=19,xxxPT】：2012/04/10(火) 16:18:13.65 ID:L1P81hGzP

>>570
嫌味ったらしい解説でネラーの心を鷲掴みにする内田

584 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 16:19:02.75 ID:RCLQnQmD0

>>573
Jと変わらないレベルなのに収入は段違いのブンデス錬金術…だと…

585 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 16:19:07.08 ID:rGkKj3420

何でも海外の方が素晴らしいことやっているみたいな事を言ったり書いたりするライター、ジャーナリストが居るからダメなんだろう
マスコミに多いから困るよね
あと外国人に評価してもらわないと良さが分からない人も多いのが日本人の特徴

586 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 16:19:12.87 ID:589vjhksO

レベルや技術云々よりも

メンタルとかサッカー文化に触れたり、日頃のサッカーに対する行いや練習

語学学習とかの修行しに行ってる面もあるな。

日本で英会話スクール行くより
イギリスやアメリカに実際行って暮らしちゃった方が、すぐ喋れる英語は身に付く。

また日本に来て何年かしたら忘れるが

587 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 16:19:27.51 ID:nR58+dNw0

ミキッチ△
そしてありがとう

588 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 16:19:27.80 ID:BFNB0AdLO

そういやJの下位と上位がさがあまりないとかいう奴いるけどかなりあるぞ

俺、アビスパとガンバのファンでよく博多の森行ってたけど全然レベル違ったわ

589 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 16:19:42.65 ID:xz244VeJ0

>>580
乾は呼ばれたじゃん
まだ代表で使えるレベルではなかったけど

590 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 16:21:00.05 ID:Sw9YnwFR0

ブンデスだと日本人が溶け込んで普通にプレーしてるのは驚く
現状だとセリエの長友とかプレミアの宮市なんかはやっぱ浮いてるよ

591 ：忍法帖【Lv=19,xxxPT】：2012/04/10(火) 16:21:08.56 ID:L1P81hGzP

>>588
アビスパはひょっとしたら昇格前より弱かったんじゃ・・・

592 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 16:21:30.93 ID:1VT5scnQO

>>571
ｱｼﾞｱﾁｬﾝﾋﾟｵﾝになってからにしてくれ
そしたら土下座する

593 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 16:22:16.40 ID:pAuq+nLa0

>>1
ミキッチのいう事も理解出来るけど
半面日本国内いたらフィジカルコンタクトを避けるサッカーが多くなり
W杯予選などでまたまた直前になって苦しむのでは無かろうか？

海外に行く事で個の強さが磨かれるのは事実だからね
ベテランでも行くのは有りじゃよ…

594 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 16:22:48.94 ID:qc6zAkuG0

まー一番魅力的なのは総合的に見たサッカーの長い歴史じゃないか？
日本はＪ出来てまだ短いからな

日本人って伝統とか歴史とか好きだし

595 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 16:22:50.07 ID:WlrIoJNl0

>>589
レベルが足りてないんじゃない
サッカーのスタイルが違うんだ

596 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 16:22:50.38 ID:ReFq6bNZ0

>>590
溶け込んでるのって香川くらいじゃね

597 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 16:23:52.05 ID:Vp/koRB40

>>592
レッズとかガンバとか優勝してんじゃん

598 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 16:24:10.51 ID:589vjhksO

>>590
日本、アメリカ、ドイツは先進国の中でも先進国だからな

イギリスやイタリアは先進国だけど、少々、日米独からは落ちる

599 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 16:24:17.67 ID:F+Eg0Vfg0

ベルギーやオランダは上位以外行く価値が無くなってきたのかもな
でもＧＫは移籍できる気がしないけど

600 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 16:24:21.51 ID:lHsc5IrY0

クロアチアリーグの現状↓
ttp://www.plus-blog.sportsnavi.com/nogomet/article/312

優勝が決まった瞬間、ディナモの選手達はピッチ上で抱き合い、喜びから飛び跳ねましたが、ライバルに勝てなかったことと余りにお粗末な内容に観客は大ブーイングを浴びせました。

試合開始25分で既に「ホモ野郎たちめ、プレーしろ！」のコールが起こり、30分にはバックスタンドで発炎筒が炊かれます。

ハーフタイムに入って間もなく、発炎筒を炊いたバックスタンドのBBB(サポーター)と警官隊の最初の衝突が発生。
すると、より過激なBBBが集まる北側のゴール裏に伝染し、はがした椅子や発炎筒、爆弾と何ら変りない大型の爆竹を近くの警官隊に次々と投げつけました。
これまで私はあらゆるサポーターの暴動を目にしましたが、今回のものが最悪。

警官隊の周囲は炎に包まれながらも警棒を使って応戦。20分間に渡って"戦闘"が続き、15人の警官と6人のBBBが負傷してしまいました。
うち警官一人は炎が目に入って失明。鼓膜が破れた警官もいたとのこと。試合後はスタジアム北の道路で30分近くにわたって場外戦となり、
パトカーや公共交通機関(トラム、バス)、カフェのテーブルや椅子、植込みなどを次々と破壊するBBBと警官隊が衝突。
その際に割れたボトルを使って警官からピストル奪おうとBBBと警官が揉みあいとなり、誤射された銃弾がBBBの胸に当たって重傷を負うなど、かつてない結末を迎えました。

601 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 16:24:28.88 ID:2h1gSZfn0

金でしょ

あとはステータス

やることが同じなんだからそれしかないｗ

602 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 16:24:29.42 ID:UOq7mcWgP

あと、これはトルシエもジーコもザックも言ってるが
Jと海外でレベルの差が顕著なポジションがGK。
ブンデスやセリエは、GKのレベルが本当に高い。守備範囲の広さ、反応の早さ。
２部にいる乾のボーフムの試合を見ていても、唯一GKだけJと質が違う事がハッキリ分かる。
ブンデス２部のGKより良いJのGKはいないんじゃないかな。
楢崎でさえもブンデス２部で通用するかどうか怪しい気がス。

603 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 16:24:41.31 ID:uEaneuK0O

ヨーロッパの魅力は甘美
なんじゃない？

604 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 16:24:46.87 ID:geEUAydW0

プロを目指した少年達がＪリーガーより海外のスーパースターを見て憧れたからこそ
海外でやりたいと思うのは当たり前

605 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 16:25:07.70 ID:7lrSc5rd0

>>562
Ｊリーグは年々レベル上がっているよね
はずれの試合が減ってきて面白い試合が増えている

ただ、ほとんどの海外組が言っているように、
「強いフィジカルの相手に技術を発揮するのは欧州の方が上」
これは、なかなかＪでは解決できない、結局、球際の強さや個

606 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 16:25:29.72 ID:RCLQnQmD0

>>600
こんなのに憧れる性質の悪い観客層が日本にもいるんですよ…
マジびっくり

607 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 16:25:37.28 ID:Sw9YnwFR0

香川とか溶け込んでるってレベルじゃないだろ
ブンデスでも屈指のプレイヤーって評価なんだし

608 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 16:25:43.36 ID:NzNSxRdFO

>>584
しゃーないだろ、
あいつら毎週3万とか4万人集客するんだもん。
ドルトムントなんか8万とかマジキチレベル
日本だと浦和くらいだ。
金あるさ。
２万集客すらひーひーのＪとは違う。

609 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 16:25:45.46 ID:kCkXW3k/0

>>592
なってるやん
つか見てればわかるけどＪ勢のやる気はないよ
ＡＣＬはナビスコカップ程度だろうね
やる気なくても優勝したガンバや浦和はすごいけど

610 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 16:25:59.08 ID:3L8E5ImN0

金と名誉のレベルが全然違うからです。

611 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 16:26:09.96 ID:3dw8z8ZJ0

とにかく驚いたのはゴートクだ
ドイツ行って、右で使われて覚醒しやがった
この前の弾丸クロスとかありゃなんなんだ

612 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 16:26:27.97 ID:HxxNLggOP

>>549
NHKがガンバの試合ばかり流すからそう見えるだけ

613 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 16:26:52.17 ID:Qcdv9IGB0

>>612
藤ヶ谷さんディスってんじゃねえよ

614 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 16:27:00.66 ID:sFv3St3B0

舶来コンプレックスやブランド信仰みたいなもんだ
それが当たり前の欧州の人間には一生わからんよ

615 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 16:27:10.11 ID:xz244VeJ0

>>607
香川だけは別物
あれは10年に１人出るかというレベルの選手

616 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 16:27:29.66 ID:pAuq+nLa0

>>598
え？

617 ：忍法帖【Lv=19,xxxPT】：2012/04/10(火) 16:27:31.11 ID:L1P81hGzP

>>605
それを解決すべくレフェリングを徐々に変えてるんだけどね
一昨年から去年、去年から今年と体をぶつけ合って競り合う時間は増えてるよ

618 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 16:27:32.97 ID:2h1gSZfn0

高いレベル云々を言い訳にしてる奴はみっともないから止めた方がいい

素直に金とステータスが欲しいと言え

ギャラが安く女にモテない税リーグじゃ貯蓄は勿論、地位も知名度も上がらんと言えｗｗｗ

619 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 16:27:40.23 ID:4DLe/NR30

イングランド、イタリア、スペイン、ドイツ、の上位クラブ
オランダのトップクラブ
以外は行く必要ないと思う

620 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 16:28:42.09 ID:HxxNLggOP

>>613
じゃあ正面にボール弾くのやめさせろ！

621 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 16:28:49.69 ID:G28IX76A0

国内→海外ビッグクラブならわかる、国内→それ以下の欧州クラブ、が理解出来ないという話だろ。
そんなオファーしか無いのなら、国内でまず移籍すれば？もっと良いクラブに。そのほうがJリーグも盛り上がるよ。

622 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 16:29:02.51 ID:dnSJe3lI0

まぁ昔と違ってJで活躍しても海外は見てくれないって状況じゃなくなったんだから
無理してヨーロッパの変なクラブ行く必要はなくなってるわな。
Jで結果を出す事でちゃんとオファーが届く状態に今は取り合えずなってる。

623 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 16:29:08.29 ID:F+Eg0Vfg0

確かに　Ｊはレベル上がってるな
昨季あたりから、そう思えるようになった
そろそろ　スタジアム行ってもいいかと思えるようになったが応援するチームが見当たらない

624 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 16:29:32.80 ID:BBrB0yYj0

ベルギーやオランダで我慢してやるっつうのは結局は欧州の
強豪のスカウトに見てもらいたいからに決まってるだろｗｗ

625 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 16:29:34.70 ID:4/+D1c0G0

消極的になる必要はないと思うけどね
今は絶好の売り時だと思うし

626 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 16:30:19.88 ID:Qcdv9IGB0

>>620
飛び出しておいてボールに触らないのは許してくれるんだな！

627 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 16:30:23.95 ID:kCkXW3k/0

川島なんてベルギーから脱出できなくなってるやん

628 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 16:30:27.95 ID:Sw9YnwFR0

今はJで結果出せばブンデス中堅くらいまでなら移籍できるね

629 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 16:30:30.11 ID:Qzw6/pyq0

ヨーロッパのサッカー文化
・博打の対象で八百長が当たり前
・サポーターズクラブはネオナチや失業者でサッカーは不満のはけ口
・宗教、民族、階級、思想対立の代理戦争

630 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 16:30:31.07 ID:BQyOazuA0

クイズ王のツイート見る限り東欧のリーグはボロボロみたいだしな
Kリーグは東欧の選手多いしJでも代表クラスの選手獲得出来ると思うんだけどな

631 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 16:30:31.90 ID:9G2iV7QN0

>>594
そんなことを海外で言うとナメられるから注意な
浅い人間と思われる

632 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 16:30:36.41 ID:1/fv7JSO0

チョンが発狂しちゃう（笑）

633 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 16:30:39.91 ID:q+zkaJYz0

>>623
まず地元のクラブにいってみたら？

634 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 16:31:05.09 ID:LhYzdsZr0

>>620　　o(ﾟДﾟ = ﾟДﾟ)o 　>>626

635 ：忍法帖【Lv=19,xxxPT】：2012/04/10(火) 16:31:40.61 ID:L1P81hGzP

>>623
地元は何処？

636 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 16:31:52.64 ID:pAuq+nLa0

>>617
そもそも審判のレベルが低いから正当なチャージと悪質なチャージがゴチャマンになってるJじゃいまいちレベルが上がるかどうか未知数だけど

637 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 16:32:08.66 ID:RCLQnQmD0

>>594
もう少し前からあったJSLさんのこと…忘れないでください…

638 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 16:32:25.15 ID:IUImb+CD0

>>621
国内移籍もっと活発になればいいんだが、いまいち金が動かんね
どっかのコラムであったけどジェフの阿部が浦和移籍時に大金動いてそこから移籍が連鎖したっぽい話があった

国外移籍でも金動いてないのも問題だし移籍に関してはJは後手後手って気がする

639 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 16:32:37.84 ID:fqxOCFCJ0

>>609
優勝したときのACLの試合方式が一番CLに近く
難易度的には一番きつかった年に優勝してるしな

今のACLの試合方式なんて欧州な南米にのカップ戦
に比べたらぬるすぎるは、もういちど完全H&A制に
戻すべきだね

640 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 16:33:07.05 ID:BBrB0yYj0

まぁミキッチもいろいろな国でつらい目にあって
きたんだろうな日本に来たら天国みたいってかｗｗ

641 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 16:33:10.01 ID:Ufobf1Ru0

組織、テクニック重視のＪから欧州に言って個、フィジカルが鍛えられて成長する
逆にフィジカル重視のオーストラリア人のケネディー、アレックスがＪに来て足元の技術が向上した
ダニルソンなんかもＪに来た当初より上手くなってる
スタイルの違うサッカーを経験することによって完成度の高い選手になれるんだろうな

642 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 16:33:21.52 ID:EHvN7wHM0

だって一度はヨーロッパ暮らししてみたいじゃん！ヾ(≧Д≦)ﾉ))

こんな感じだろ

643 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 16:33:29.96 ID:ybmdo78Q0

>>625
自分を売る先はちゃんと考えろって話でしょ
ずっとスタベン、スタンド観戦じゃ行っても意味がない

644 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 16:33:36.74 ID:pAuq+nLa0

>>623
ジュビロにおいでよ＾＾

645 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 16:33:37.45 ID:60N+alkT0

やきうでパリーグの選手がセリーグに行きたがるように
客ガラガラのＪリーグでやるより毎試合半分は埋まるヨーロッパでやりたいのはよくわかる

646 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 16:33:44.35 ID:IrFdYZ4c0

主力流出でレベル下がりまくりだからJなんかにいても意味ないだろうｗ
レベル低すぎてDFとFWは全く育たないし。
観客もどんどん減ってるし、完全オワコンｗ

647 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 16:33:51.69 ID:xGfHDZJhO

ミキッチのJスタジアム賛美はプレイヤーとしての視点かな

日本なら滅多にピッチまで発煙筒が飛んできたりしないしな

648 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 16:34:10.95 ID:15li83n8O

長谷部なんか小学校の時に海外に行ってたら良かったとか言ってるし
安田ももっと早くに海外に出た方がいいと吹聴してるし
やっぱり島国独特の考えと、大陸で育った人間の違いもあるかと。
J育ちの遠藤ですら、海外行きたかったと言ってるしね。

649 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 16:35:05.63 ID:1VT5scnQO

>>597 >>609
ここ３年グダグダじゃん‥
やる気があろうがなかろうと、世界から見れば大したことないと思われてもしょうがない(´･ω･`)

650 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 16:35:13.13 ID:kCkXW3k/0

しかしイノハとか何しに行ったんだという感じだよな

651 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 16:35:20.89 ID:IrFdYZ4c0

ACLで本気なのはJリーグとKリーグだけｗ

それでもJは絶対勝てないけどなｗ

652 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 16:35:31.54 ID:wzN18OJw0

>>1

キャプテン翼の影響

653 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 16:35:32.66 ID:Sw9YnwFR0

そりゃ才能がある人間はこんな国にいたがらないだろう

654 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 16:35:39.80 ID:9SCCs09fO

>>634
ゴール前でウロウロすんな藤ヶ谷！

655 ：忍法帖【Lv=19,xxxPT】：2012/04/10(火) 16:35:49.67 ID:L1P81hGzP

>>636
その辺はやる前からどうこう言っても仕方が無いよ
オレは徐々に効果は出て来ると思うけどね

選手の方も去年は簡単に倒れて起き上がってこない選手が多数居たけど
今年は立てる奴はみんな立ってくるようになったし
誰かが倒れても気にせずプレーを続行する選手が増えた

656 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 16:36:44.46 ID:BBrB0yYj0

小野なんかオランダ長かったけど
まぁ日本でもっと見たかったよな全盛期をｗ

657 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 16:36:46.76 ID:IrFdYZ4c0

>>649
絶対アジアでは勝てないよ。
上手いのは海外移籍するから弱体化しまくり。
外人は中東コースだし。

658 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 16:37:13.28 ID:q+zkaJYz0

>>649
おっとCWCでそのJに負けたメヒコの悪口はそこまでだ

659 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 16:37:23.33 ID:lHsc5IrY0

>>600
続き
http://www.plus-blog.sportsnavi.com/nogomet/article/315

ディナモ優勝もライバルハイドゥクに敗れる
↓
サポBBB大ブーイング＆暴徒化。警官一人が失明し、サポーター一人が銃弾で重傷を負うなど、近年で最悪の結末
↓
次の試合
「我々"フーリガン"のせいでスタジアムに行くことができない人々のために、我々がボイコットすることで試合に行くチャンスを与えようじゃないか。フーリガンが来ないと聞けば、マクシミールは満員になるだろうな」
↓
17時のキックオフの頃に集まった観客はわずか500人。

660 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 16:37:42.14 ID:ni++3R3s0

韓国に行くことについてもコメントほしいな

661 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 16:37:42.15 ID:xz244VeJ0

>>646
FW、DF、GKと攻守で直接得点に絡む選手が全然育ってないのは問題だよな
助っ人の外国人も年々しょぼくなっているしこれじゃなかなか人気出ないよな

662 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 16:37:46.92 ID:lEdp5YFv0

トップのクラブがどれだけ強いかがリーグレベル論だとJもまだまだだと思うけど、
平均値ならかなり強いんじゃね。上位と下位がこれほど接近してるリーグは珍しい

663 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 16:37:55.20 ID:bUa61M3d0

ACLでJのチームに勝つのは簡単。芝を長くすればいいだけ。

664 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 16:38:09.68 ID:RCLQnQmD0

>>658
モンテレーってJ2山形並の資金力らしいぜ！　って誰か言ってた

665 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 16:38:16.37 ID:BBrB0yYj0

ばるさやまんU目指す若者たちに水掛けるなミキ爺

666 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 16:38:28.96 ID:Sw9YnwFR0

Ｊリーグは外国人選手の質が下がりまくりだからなあ

667 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 16:38:42.82 ID:II3sw96s0

たしかにやたら痛がる選手は3、4年前と比べても減ってる気はする

668 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 16:39:28.06 ID:7u+VOHb80

>>261
CWC出ても南米と欧州以外にはだいたい勝ってるぞ

669 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 16:39:40.79 ID:LhYzdsZr0

>>651
中東も本気やで

670 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 16:40:14.28 ID:UZzxl4PT0

>176 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 12:36:48.13 ID:90Kqf1R00
　岡崎ごときが最優秀FWに選ばれるブンデスｗ
知らないけどいつこんな凄い賞岡崎もらったんだ？普通に凄い賞じゃね？ゴメス以上だな
何か地元のラジオ？メディアが勝手に月の優秀なゴールにノミネートして選ばれたのしか記憶にないから全くしらんかったわｗ

しかし今や若手にとってドルは憧れのビッグクラブなんだな（金ないのにすげえなｗ
>複数クラブが関心を抱いていると伝えられる中、選手はブンデスリーガへの憧れを口にした。
フランス『レキップ』にベルアンダは、「パリ（・サンジェルマン）は、最高の挑戦になるだろう。でも夢見ている外国のクラブがある。ドイツが好きで、バイエルンとドルトムントだ」と告白している。
何か前にもドルが憧れとか言ってた若手有望選手いたけど日本だけだなｗ未だにブンデスはレベル低いだの１強だのほざいてるのはｗ

確かにＣＬじゃＣＳＫＡが残ったけど憧れて行きたがる選手はいないしリーグレベルは低いよｗ
マンＵやバルサに一度でも勝ったらビッグククラブなのかって言ったらそうじゃないしなｗ
金や強くいることも必要だが一番は憧れられる存在にならなきゃ誰も見向きもしないってこと
欧州はＣＬがあるし一流選手が集うリーグだからＪ＝ブンデスとかには一生ならないよｗ
ザルといわれるドル相手に２試合とも何も出来なかった現ドイツ代表１０番ポルディやたった一度の怪我であっという間にスタメンとられたバリオス
他にもあるがこれでもＪと同レベルとか言うなら記事でも書いて発表したら？ｗ
欧州全体で笑いものになるだけだからｗ

671 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 16:40:26.19 ID:fqxOCFCJ0

>>664
たしかモンテレーの選手の総年俸は４０億近かったと思うけど

672 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 16:40:27.35 ID:UOq7mcWgP

ヴァンズワムも磐田はELでベスト８入れるぐらいの力はあるっつてたけど
あれはリップサービスでもなく本音だと思うよ
http://www.youtube.com/watch?v=xcZqSzOYgU8&hd=1

673 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 16:40:29.64 ID:UKXaXyvW0

将来、解説者になった時、「私もかつてヨーロッパでプレーしましたが…」などという
枕詞を使えるようになるな。何だろう、箔が付くとでも言うのかｗ

実際、国内である程度の実績をあげて、モチベーションを保てなくなると環境を変えたく
なるというのはあるんじゃねえのかな。阿部とかそんなふうに見えた。
スケールは全然違うけど、ＯＬが会社辞めて語学留学に行っちゃうような印象。

674 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 16:40:37.09 ID:LhYzdsZr0

>>261
そこまでしょっちゅう試合できるわけじゃないからなぁ

675 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 16:40:47.35 ID:1VT5scnQO

>>658
なんかしてやられた気分だよ‥(´‐ω-｀)

676 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 16:40:48.26 ID:HFCSqp9y0

Ｊのレベルはそりゃ高いよ。
でも柏や名古屋やガンバが
ブラックバーンだのヘルタだのとガチ勝負を例えば10回やったらどうなのよ…
というとこが問題でしょ。

677 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 16:41:26.13 ID:IrFdYZ4c0

>>658
メキシコリーグは空洞化しまくりでレベル下がりまくってるけどなｗ
有利なホームでPK勝ち(内容では完敗)なんて勝ちに入らん。

ニュージーランドのアマチュアとも互角だったし、カタールにも負けるてるしな。

FWとDFが全く育たない時点で終わってる。
雑魚の朝鮮人ばっかり育ててるしｗｗｗ

678 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 16:41:53.09 ID:60N+alkT0

>>673
安永かよ
ＷＯＷＯＷの解説じゃ毎回のように「私もかつてスペインでｒｙ

679 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 16:42:16.55 ID:G28IX76A0

まあ日本で欧州の良いクラブからオファーのない人間が、欧州の雑魚クラブへ移籍したところで、結局誰の目にもとまらないしな。
そんでレベルの低いリーグで何年も過ごすより、日本でプレーしてたほうがよっぽどいいしスカウトの目にもとまる。
それでオファーが無いなら諦めろｗベルギーでもクロアチアでもギリシャでもノルウェーでも、行けば欧州のメインストリームに近くなるとかただの幻想だｗ

680 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 16:42:23.94 ID:8aPbBH46O

Ｊリーグは外人枠で韓国人とりすぎ

パク・チソンとかイ・グノとかリ・タダナリとか当たりもいるけど、外れが多い

南米の若くて安いのを連れて来られるシステムを確率すべき

681 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 16:42:24.63 ID:LdYADa6i0

>>669
前スレ見れば分かるけどその人は相手しちゃいけない人

682 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 16:42:32.04 ID:HxxNLggOP

>>636
確かに審判レベルは上がらんが去年の審判は良かった
今年は若いやつ多すぎて物凄いレフリングレベルが低下してる
特にJ2とJ2上がりが酷い
ナビスコとか普段J2吹いてる奴がやってたけどどれも酷い
ナイスジャッジの拍手が中々できない
ジャスティスやイエモッツがましに見える

それ考慮しても去年のイングランドの審判は酷かった

683 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 16:42:33.61 ID:+QRuQxIz0

海外のクラブのレベルは知らんが
わざわざどうしようもないとこに行ってるのが多いのか？日本の選手は

684 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 16:42:35.84 ID:b0fLoSyq0

ストヤノフも同じような事言いそうだｗ
日本気に入って広島でブルガリア料理店まで開くしｗ

広島に居たユキッチも広島戦力外になった後、
母国でのインタビューでＪはレベルが高いって言ってた

広島東欧路線やめちゃうのかね？寂しいのぅ

685 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 16:42:54.65 ID:c7gzml5F0

サッカーも総選挙！JリーグイケメンNo.1は誰だ！
http://www.kon-katsu-news.com/news_aKLh5Rrefi.html

686 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 16:42:59.76 ID:tarEwxym0

サッカー選手は海外でやってた方がタレント性が上がるから
CMに出てるサッカー選手ってほとんど海外組だろ
指導者になる時に代表、Ｗ杯、海外クラブ経験者ってことになるだろうな

687 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 16:43:00.90 ID:rowGf0QJO

ビッグクラブと試合も出来るし、上位ならCLにも出れるからね

688 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 16:43:06.52 ID:IrFdYZ4c0

>>669
本気なのはJリーグとKリーグだけｗ
カタールとサウジの一部が少しやる気ある程度。

他の中東や中国も全くやる気なし。

689 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 16:43:10.84 ID:BBrB0yYj0

金余り中国がこれから金に物言わせて日本人選手
買いまくるはず岡ちゃんの次は香川かｗミキッチはおよびでないｗ

690 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 16:43:17.88 ID:RCLQnQmD0

>>671
マジか！
なんかソースあったら頼む！

俺の方は元サイトの情報が消えてて
今ネットキャッシュに引っかかってた分の
収入2000万ユーロ以上のクラブしか見れないから無理

691 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 16:43:17.89 ID:kCkXW3k/0

けど俺も海外移籍推進派だなぁ
Ｊで実力抜けてるのにずーっと居続けると
年俸が上がり続けてクラブの負担なるし

692 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 16:44:12.33 ID:oCWKyixo0

単純な話だ

人間チャレンジできる年齢って限られてる
３０近くなったらもう無理だ
若いうちに海外でプレーしたいと思うのは当然

Jリーグはいつでも帰って来れるじゃん
行かない理由が見つからない
失敗したらまたJに戻ってプレーすればいいだけ

693 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 16:45:05.26 ID:RCLQnQmD0

そういえば

国内の有望選手に海外移籍されたくないから
もっとクラブに金を出す、って人はなんでかあまりいない

694 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 16:45:22.42 ID:pAuq+nLa0

だれだって海外のドライなやり方空気感に伸び伸びとしてしまうさ、ミキッチも隣の芝は青い状態なんじゃなかろうか？
外国人、しかも金髪王子様だから日本ではチヤホヤしてくれるし

695 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 16:45:23.48 ID:GsIXuKLwO

>>7
ﾜﾛﾀ

696 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 16:45:29.82 ID:BBrB0yYj0

リップサービスなミキッチって言うか東欧系のやつらはお上手ｗ

697 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 16:45:36.17 ID:589vjhksO

>>616
それだけ落ち着いた大人な人間も多いということだよ

日米独は知的財産の特許申請数なんかでもチートレベル三国

だから、例え人種差別があっても
あからさまに差別する人も少ないし
面倒を見てくれてフォローしてくれる人
なんかが出てくるって話なわけ

698 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 16:45:38.23 ID:MM9wtkjq0

>>562
ミキッチが言いたいのは
「プレミアやセリエやドイツならいいよ、スペインもバルサやレアルは別格だね
でもグアムや香港や台湾やルーマニアやクロアチアやベルギーは違うだろ？弱いだろ？」

699 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 16:45:38.65 ID:Or2y7aaK0

単なるフィジカル訓練だよ

700 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 16:45:43.16 ID:lEdp5YFv0

>>692
失敗したら安易に戻ってこれるから、ちょっと観光がてら海外いってきまーってなっちゃうのがなぁ。
平山とかさ

701 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 16:45:58.02 ID:ybmdo78Q0

>>682
J2は毎年だいたいこんなもんだ
ずっとJ1にいた人には分からん魔境なのです

702 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 16:46:10.80 ID:P7+KzBVx0

治安の良さとか全部ひっくるめて気に入ってんじゃないの

703 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 16:47:04.17 ID:LsuFMVa90

>>672
umeeeeee
こん時の高原キレキレやな

704 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 16:47:13.59 ID:s2GWoNZ30

清水がアヤックスに虐殺されたり3連覇してた頃の鹿島がローマに6点取られたりだから
Jのレベルって欧州2部の上位クラスってとこか？

705 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 16:47:15.52 ID:p++2Mf/Z0

お金。
やりがい。
人間関係。

このうち2つがあれば良い職場。
海外といっても、それを満たすとこに移籍しろよ。

あるいは、
東京の大学ならどこでも良いから行きたい、って思ってる高校生に
ちょっと待てと言いたくなる構図か。

706 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 16:47:26.86 ID:RCLQnQmD0

>>698
でもグアム面白いぜ？　たまに試合結果しか見ないレベルだけど
http://www.soccerway.com/national/guam/division-one/2012/regular-season/

707 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 16:47:35.57 ID:Dvx4g6jM0

>>1
まずは、お金、それから体格の大きな選手とやれることと球際の激しさが全く違うから。
全体的な技術は上かもしれないけど、力が違うのが日本では学べないところなんですな。

708 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 16:47:37.57 ID:b0fLoSyq0

>>691
いやミキッチは移籍するんなら
移籍先のリーグ/クラブレベル・運営をちゃんと調査して行きなさいという事

Ｊより劣るとこ行ってどうすんの？という事

709 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 16:47:42.59 ID:v/uw8lmO0

>>676
ブラックバーンが柏よりレベル高いサッカーやっていると
本気で思っているのかよ

710 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 16:47:43.35 ID:E9+Ytpp4O

>>692
オランダから帰ってきてレギュラーも取れない控えFWとかいるがなｗ
一時は持て囃されたが来年位には下手したらJ２行きになりそうな勢いだし

711 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 16:48:05.62 ID:HxxNLggOP

>>691
小笠原中蛸復帰で息吹き返した鹿島や今年帰った阿部みたいに
このサイクルが続けばレベルダウン所かレベルアップする
清武や酒井抜けても大したことない
玉田や釣男、前田がドサッと抜ける方が痛い
経験が割りと浅い若手が抜けてもすぐ次が出てくる

712 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 16:48:17.98 ID:kCkXW3k/0

ブラジルリーグみたいになればいいんだよ
ブラジルは欧州だけじゃなくアジアからも選手取られてるが
それでもどんどんいい選手が沸いて出てくる

713 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 16:48:25.18 ID:pDdOAIiM0

外国人枠の選手と海外キャリアのない日本人じゃ年俸が全然違うから
日本人選手がいくらもらってるか知らないと
こういう感想もありかもな

714 ：忍法帖【Lv=19,xxxPT】：2012/04/10(火) 16:48:27.98 ID:L1P81hGzP

>>703
この時代のジュビロはアジアでも全くの敵なしだったんだよな

715 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 16:48:37.23 ID:IrFdYZ4c0

そのうち税リーグは日本代表ゼロになるな。
Jリーガーは平山と韓国人以外は海外厨ばかりだしｗ

716 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 16:48:47.35 ID:fqxOCFCJ0

>>677
なら南米の空洞化はもっとひどいなw
２０１０年のコパリベルタトーレスの決勝にメキシコ勢が来てるんだがw

言っておくがここ毎年メキシコ勢がベスト１６に必ずくるんだぞw
そしてコパリベルタトーレスに出場するメキシコ勢はリーグ成績では５位以下だからなw

717 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 16:48:53.11 ID:zAons6he0

>>704練習試合でリーグレベルをはかるのが間違い
ヴェルディ＞レアルになるぞ

718 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 16:49:02.69 ID:5J790aRXO

観客動員数が世界七位
ﾌｰﾘｶﾞﾝもいないし女子供も安心して見れるし

ﾌﾞﾝﾃﾞｽに直接のﾊﾟｲﾌﾟもあり給料の遅配もない、八百長や賄賂で運営が腐ってることもない

ﾃｸﾆｯｸ重視の綺麗なｻｯｶｰで汚いﾌﾟﾚｰも少ない、毎回優勝ﾁｰﾑは予想不可能

まぁ客観的に見ても悪くないﾘｰｸﾞだとは思う

719 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 16:49:04.87 ID:15li83n8O

この手の話は野球も似たようなもんで
FAで縛ってるだけだろ
現に高額年棒捨ててマイナー契約で行く奴迄現れたし
ただ駒野のベルギー最下位チーム移籍は無くなって良かった
アレは駄目だろ

720 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 16:49:13.72 ID:NFUyz9r1O

レベルがどうとか分からんが、海外で満員の観客が毎回入る所でやれるのは気持ち良さそうだよね。
Ｊリーグてガラガラだもんね

721 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 16:49:28.85 ID:kCkXW3k/0

>>704
練習試合かよ
それなら
ヴェルディ3-0レアルマドリード
大塚製薬3-1レッジーナ

722 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 16:49:50.55 ID:j9CaOLIn0

サポーターの熱さとか観客数では圧倒的にドイツの方が上だよね
そう、そのアウグスやケルンでもだ

レベルは知らん、実際に戦わないでどっちが上とか机上の空論

723 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 16:49:58.61 ID:RCLQnQmD0

>>718
>ﾌｰﾘｶﾞﾝもいないし女子供も安心して見れるし
まあ、そういうことになってますよね
一応どんだけレベルな海外よりはマシですしね

724 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 16:50:06.22 ID:pZ02p0Ki0

ガンバや浦和がACL取った頃はJの日程優先でオシムが代表の試合数をかなり制限してた
2007年なんてアジアカップが6試合あったのにそれ入れて年13試合しかしてない
（通常年18試合ぐらい）

725 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 16:50:19.33 ID:4/+D1c0G0

>>702
そういうこと

726 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 16:50:42.01 ID:BeeRjAcDO

>>688
バカ発見
全然試合見てねえなコイツ。中国なんて柏に自腹で何千人もサポーター呼び寄せたり本気臭しかしねえのにｗ
よく知ったかぶりできるな本物の情弱じゃねえかｗｗｗ

727 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 16:50:46.39 ID:E9+Ytpp4O

>>720
海外で毎回満員とかそんなの一部の例外だけｗ

728 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 16:50:48.37 ID:GwgzuxLG0

ここまでＪを推しているのはレベル云々だけじゃないんだろうな
給料が確実に支払われる、治安、サポが殺伐としていない・・・

729 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 16:50:56.36 ID:s2GWoNZ30

さすがに今のガンバだと川島のチームといい勝負くらいだろ

730 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 16:51:07.13 ID:b0fLoSyq0

>>696
南アＷ杯前「なぜ岡田は日本最高のＦＷである前田を呼ばないんだ！」
って怒ってたでｗ

731 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 16:51:07.87 ID:ffnQoEHU0

>>690
http://www.plus-blog.sportsnavi.com/netarrows/article/198
市場価値3倍のメヒコ代表だらけんとこに割と最近勝った
ちなみにモンテレイはまた今年のCWCにも出てくる可能性がある

732 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 16:51:13.47 ID:BBrB0yYj0

まぁ時代時代でいろいろあんだよ
今だけを見ていってちゃだめなサッカー業界は生き物ｗ

733 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 16:51:25.79 ID:589vjhksO

ヨーロッパは観光地や景色は綺麗だが

住んでみると実状は貧乏で、路地も汚かったり
差別も結構あったり
サッカー馬鹿の労働者がたくさんいたりでビックリするよ

ドイツはヨーロッパの中でも経済とか人のレベルは良い地域なわけね

だから、日本人に合うわけよ

734 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 16:51:26.83 ID:v/uw8lmO0

クリロナが居る頃の全盛期マンＵに３点取って
世界で２番目に強いクラブだとマンＵ監督に言わせたガンバ大阪

735 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 16:51:42.19 ID:hROXbmKv0

>>720
ベルギー、クロアチア、ギリシャ、ポルトガルなんかは
J以下の動員でしょ

736 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 16:52:00.67 ID:z2sXiVSZ0

専スタ建ててくれ広島BA遠すぎ

737 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 16:52:01.68 ID:RCLQnQmD0

>>726
広州？　お金持ちだねー
確か年間予算70億くらいだっけ？

738 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 16:52:07.09 ID:Gl+sZqB80

ドイツ２部よりはJ１が上
ソースは乾

739 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 16:52:15.37 ID:asRF60i30

>>112
イギリスとかイタリアとかスペインとか差別激しいけど
やっぱりドイツは今日本人いっぱい行ってるけどやっぱり環境もいいんだろうね

740 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 16:52:15.29 ID:mWhr89uzO

こういうのは自分がブンデスリーガで成功してなきゃただのしょうもない自己正当化にしかならん
分かったかミキッチ

741 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 16:52:19.03 ID:wdBAAO260

ミキッチもそうだけど東欧出身の選手ってブンデスのレベルは低いってみんな言うよな
今季もポーランドリーグから移籍した奴がブンデスで得点王争いしてるし
ポーランド人もわざわざ低レベルなブンデスなんか移籍するなとかよく言うし
トルコ人とかもブンデスなんて誰でも通用するって小馬鹿にしたような態度をとる

742 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 16:52:19.51 ID:0A/o/G+Q0

>>722
やろうとしてるサッカーのレベルは間違いなく日本の方が高い。
ただ、どちらが強いかとなるとまた別になる。

743 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 16:53:02.14 ID:HxxNLggOP

>>724
Kリーグはリーグ自体がタイトル取るために出場チームは特別日程なんだよな
週2試合がないようにしてる
だから決勝トーナメント以後もコンディション良好

744 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 16:53:02.14 ID:GJrzcRF90

こうやって言ってくれるのは悪いことじゃないよね

745 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 16:53:29.31 ID:hlSIT3x10

>>728
ストイコビッチと通じるものがあるな
スポーツとしてのサッカーに打ち込める環境と言うか

746 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 16:53:49.83 ID:Qcdv9IGB0

>>743
Kリーグは今年はJやCと同じような日程だぞ。4月は7試合だってさ

747 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 16:53:55.74 ID:zAons6he0

>>740ドイツでも二年目はレギュラーだったんだが

748 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 16:54:01.26 ID:xz244VeJ0

>>741
選手層を見ればブンデスのレベルがそれほど高くないことは理解できる

749 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 16:54:07.55 ID:FaD0ASFqP

ドルとシャルケ、ひいてはブンデスが異常なだけで日本は十分サッカー根付いてるんだよな
だがスタジアム、テメーは駄目だ

750 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 16:54:14.08 ID:oCWKyixo0

>>700
それは海外関係ないよ
Jにいても才能は腐ってる
柿谷とかね

751 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 16:54:23.23 ID:b0fLoSyq0

>>741
ミキッチはそんな事言ってない
あなたの変な思想に巻き込まないでおくれ

752 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 16:54:32.39 ID:BBrB0yYj0

川島が言ってたなベルギーのクラブハウスが
プレハブでびっくりしたってｗ

753 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 16:54:33.07 ID:9G2iV7QN0

ミキッチ
「ケルン？エレベーターだろｗｗ」
「アウグスブルク？２部じゃんｗｗ」

754 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 16:54:52.12 ID:oCWKyixo0

>>710
それは海外関係ない
Jにいて才能腐らせた選手なんて山ほどいる
結局はそいつ次第

755 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 16:54:53.15 ID:pZ02p0Ki0

もう一つ、悲しい話をすると、
浦和やガンバがACL取った頃は、ACLで活躍すれば
スポンサーの宣伝になるからって親会社以外のスポンサーまで発奮して
その前の年よりスポンサー料が大きく増えたのに、
それ以降、ACLに出る！といってもスポンサーがふ～んって言い出した

つまり、そういうことだ

756 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 16:55:18.43 ID:hShJccLo0

GKとCBとDCMとSTと審判のレベルが低い
他はまぁまぁ

757 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 16:55:20.08 ID:W6/fhi2L0

欧州ってブランドに目がくらんで変なトコ行くなってことだろ。
憧れの東京で童貞喪失しようとしたらとんでもない店入っちゃってとんでもない
ブスが出てくることもあるってことだ。

758 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 16:55:26.76 ID:cN/xHLKg0

技術高いと強いは必ずしもイコールじゃないからな。
Jは弱いという見方もできるが、面白い。

759 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 16:55:32.23 ID:03KTD7lQ0

J のピークは5年ぐらい前。全て犬飼が悪い。
TV放映権をスカパーに独占させたことや、選手のアジア枠や現状の移籍制度にしろ
こいつがチェアマンになって改悪しかしていないよ。
その負の遺産を払拭できないで、今やブンデスの青田買いリーグに成り下がった。

760 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 16:55:36.17 ID:RFmMFe2Y0

>>750
柿谷って、腐ってるの？

761 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 16:55:55.74 ID:IrFdYZ4c0

>>716
南米もブラジル以外はオワコン。
メキシコ代表も主力は海外組ばかりでメキシコリーグのレベルは急降下ｗ

>>726
中国は選手が全くやる気ないからカンフーサッカーしてんだがｗ
JリーグとKリーグ以外は罰ゲームみたいなもんだｗ

762 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 16:56:02.53 ID:YB2ZnUXL0

>>106
リブ・タイラーに似てる
美人

763 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 16:56:12.78 ID:q+zkaJYz0

>>737
もうすこし少ない確か浦和と同額の55億

764 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 16:56:15.24 ID:UOq7mcWgP

>>738
チョンテセも技術レベルでは圧倒的にJの方が上っつってたな

765 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 16:56:16.73 ID:Or2y7aaK0

ベンゲルのコピペでも同じようなこといってたな

766 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 16:56:27.00 ID:IUImb+CD0

>>752
フロンターレ|дﾟ)ﾁﾗｯ

767 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 16:56:32.68 ID:pAuq+nLa0

>>704
まぁそんな所だな
しみじみチームは間違いく欧州２部下位＾＾

768 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 16:56:34.21 ID:GOE2ixF40

日本人が普通に活躍できるんだから低いだろう
スペインやフランス、イタリアもこうはいかない

前大宮にいたマトがJをリーガ、Kをドイツに例えてたよ

769 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 16:57:00.36 ID:ybmdo78Q0

>>754
つまり海外も国内も関係ないってことじゃね？
挑戦ってのには意味があるのか

770 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 16:57:03.40 ID:fpM065q8O

そらザスパクサツとかカマタマーレとかわけわからんチーム名ばかりじゃなぁ…

771 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 16:57:04.42 ID:IZDWYkS/0

プレミアやリーガならともかくそれ以外の国の下位のクラブに安く買い叩かれる現状はおかしいわな
せめて最低限の金を払えと

772 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 16:57:20.13 ID:RCLQnQmD0

>>763
！？
ソースは岡田だったのに違ったのか
たけしさんソースはいい加減や

773 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 16:57:31.45 ID:mWhr89uzO

>>747
カイザースラウテルンみたいなザコチームで一時期レギュラー張っただけで
リーグのレベルどうこう語れる資格なんかねーよタコ

774 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 16:57:32.28 ID:k50GPFga0

「海外組」って呼ばれたいから出て行くんだよ

775 ：!ninja：2012/04/10(火) 16:58:15.25 ID:L1P81hGzP

>>755
その辺の状況も少しづつ変わってるとは思うけどね
国内はともかく東南アジアや中央アジアでの宣伝効果はあるだろう
それに国内でも今年からサッカーの中継環境が大幅に変わってるから
多少の変化はあるんじゃないかな

オレは日本のクラブチームの環境は今年がターニングポイントになるかも知れんと思ってる

776 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 16:58:31.79 ID:FaD0ASFqP

>>761
お前何も知らないなら知ったかぶるなよｗ
中国は国内リーグもカンフーサッカーで問題視されてるからｗ
更にこの間の広州は柏戦に1ゴール2000万円の特別ボーナスを掲げる程マジだったんだがｗｗ

777 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 16:58:42.09 ID:IrFdYZ4c0

強い強いとJ厨が言うから見てみたら
タイ、中国、オージー、韓国、カタールみたいな雑魚クラブ相手にも勝てない。
そりゃ海外移籍するわｗ

778 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 16:58:48.16 ID:q+zkaJYz0

>>761
わざわざターンオーバーするために外人獲りまくってるブリーラム・・・

779 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 16:58:54.01 ID:gjUFiozb0

>>773
そんなこと言ったら見てるだけの俺達はもっと語れないじゃないか

780 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 16:59:05.57 ID:BBrB0yYj0

TV放映権をスカパーが高く買ってくれたおかげで今の
Jリーグはプロ野球に潰されず経営的に成り立っている！

781 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 16:59:05.62 ID:8ijP3HXr0

>>648
だから長谷部も安田も2流以下止まりなんだよ
じゃあ早いうちから海外でプレーしてる現地の人はトッププレイヤーばかりなの？
生まれたときから本場でやってようが下手なヤツ山ほどいるよ

年取った人の「若いうちもっと勉強しておけばよかった」と同レベルの話

782 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 16:59:06.85 ID:ybmdo78Q0

>>773
お前は海外クラブを評価してるのか評価してないのかどっちなんだｗ

783 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 16:59:10.11 ID:wdBAAO260

>>751
ブンデスでプレーした選手がブンデスの下位はJリーグよりレベル低いって言ってるんだよw
実際にブンデスなんてレベル低いし選手もしょっぱい東欧系が多い
Jリーグの方がマシだろ

784 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 16:59:17.79 ID:3u1aiPOL0

伊野波は未払いというか遅配だろ。
クラブとしては先が並んでるんで後でなって感じだったんだろうしそれが普通だったんだろう。
遅れるけどいついつには払うって話だったのに伊野波は我慢できずとっとと未払いとして訴えてフリーで移籍しちゃった。
実際ちゃんと遅れて払われたみたいだしね。
あとダヴィの件で中東も未払い多いみたいに言われるけど適当だから遅配はしょっちゅうみたいだけど金はあるから未払いなんて普通無い。
ダヴィは怪しい代理人だったから契約自体が怪しくて払え払わないでもめた。

785 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 16:59:49.47 ID:s2GWoNZ30

Jだっていつまですんなり給料出るか分ったもんじゃないだろ

786 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 16:59:54.01 ID:xz244VeJ0

>>777
レベルの高いサッカーをしているというだけで強いとは言っていないｗ

787 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 17:00:03.31 ID:oCWKyixo0

>>760
数年前にロンドン五輪のメンバー予想する時
誰もが柿谷入れてたからなあ
現状と比べりゃ分かるだろ

>>769
なんで？
自分がやりたいことに挑戦するのに
他人が意味あるの？ってしょうがなくね？
Jでプレーしても海外でプレーしても才能が腐る選手はいるし
開花する選手もいる
自分が本当にどこでプレーしたいかじゃないの？
それが海外なら若いうちにチャレンジすればいい
ダメだったら戻ればいい

788 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 17:00:24.43 ID:8aPbBH46O

>>749
神戸はスタジアムだけはいいよ！

789 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 17:00:28.21 ID:mWsJuN/a0

ミキッチの言うことをう信じたい気持ちもあるが

さっさと帰ってしまったユングべリトのこと考えるとさ
つまんなかったのかしら　とか考えちゃうジャンね

790 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 17:00:34.44 ID:RCLQnQmD0

柏と広州には勝ったのに
柏と広州にボコボコにされた朝鮮クラブにやられるブリーラムが本気でわからない

791 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 17:00:37.27 ID:pZ02p0Ki0

>>784
東欧クラブで遅配、未払いは普通

792 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 17:01:39.68 ID:BeeRjAcDO

>>761
自国リーグでもカンフーだろ。どこでカンフーじゃないサッカーしてんだよ？それにオーナーが本気なのに手抜けるかクビになるわ

793 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 17:01:44.66 ID:UOq7mcWgP

上手い≒強い

ボルトンの中盤とか下手すぎて見るのが苦痛になってくるが
Jのチームと試合したら、多分ボルトンが勝つだろうなって思うのは
やっぱ球際が強さが際立ってるからだろうね
放り込みで競り負けてゴール決められる姿が目に浮かぶ

794 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 17:01:46.48 ID:BBrB0yYj0

東欧選手でも日本の水に合う選手と合わないやつがいるんだなｗ

795 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 17:01:47.78 ID:589vjhksO

雑魚クラブとかは関係ないだろ
リーグやチャンピオンズリーグ尺度
収入とかでみるべき
ドイツやスペインの弱いクラブでも
対戦相手にはバイエルンやバルサがいるわけで

796 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 17:01:50.62 ID:IrFdYZ4c0

DFやFWの選手は早く海外に行ったほうがいいな。
というよりGK以外は早めに移籍した方がいい。
２部でも行くべき。
Jとか意味ない。

797 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 17:02:00.85 ID:lEdp5YFv0

>>787
柿谷って素行不良でセレッソ追い出されたんじゃなかったか。
海外とか云々の話じゃないと思う

798 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 17:02:06.74 ID:dgMRa4cU0

本田も長友も、CM出てるからな。香川もなんかあっても良さそうだけど。
イメージが難しいな。

799 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 17:02:35.09 ID:3dw8z8ZJ0

>>682
＞イングランドの審判は酷かった

あれ、問題起こしまくってた頃の家本が一時、研修と称して
香港リーグ送りになってたのと同じケースじゃね？
日本流しとでもいうか

あいつに限らず、これまでＪが招聘した向こうの審判って
みんな糞だった印象

800 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 17:02:35.48 ID:q+zkaJYz0

中国でもカンフーしてるのって北京・天津・上海ぐらいなものだと聞いたが・・・

801 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 17:02:41.40 ID:NzNSxRdFO

>>277
違うぞ、瓦斯だぞ。

802 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 17:02:43.02 ID:s2GWoNZ30

中東の2億のオファー断ってルーマニアかなんかでやってる日本人いるけどマジでバカだよなあ

803 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 17:02:58.91 ID:z7Bl9jS30

技術は高いのに弱いんだな
何のための技術なのかがよくわからんが

804 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 17:03:00.23 ID:mm9PPC7D0

>>789
ユングベリは優勝争い出来るチーム行きたかったとか言ってたが
あんなに動けなくて稼働率低いのにそりゃ無理な話だろと

805 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 17:03:03.79 ID:xz244VeJ0

>>790
全北は前回のACL準優勝チームだよ
というかあのグループはいろいろおかしい

806 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 17:03:13.27 ID:Qcdv9IGB0

>>793
ボルトン見てるとあんなのはサッカーじゃないと言いたくなるよなｗ

807 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 17:03:14.42 ID:BBrB0yYj0

いくら海外行きたいって言っても受け皿なくっちゃｗ

808 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 17:04:08.81 ID:jcFhDLiRP

>>798
CL出るようなクラブにいく分にはミキッチはなんも言ってないだろ
CLどころかELにも縁がないクラブなんかはJ以下のレベルって話だ

809 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 17:04:19.21 ID:hTabNPRC0

日本だって他の国から見たら外国なんだけどな。
ミキッチって奴は外国って意味が分かってないんじゃないか。

810 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 17:04:20.76 ID:v/uw8lmO0

得点能力は今でも

①ラリーガ②プレミア③ブンデスリーガ、セリエA

ペナルティエリアまでのパス・ドリブルの技術力は
①ラリーガ②ブンデスリーガ、セリエA③日本④プレミア

スペインだけが異次元のサッカーをしている。

811 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 17:04:23.06 ID:EFX1wSA60

俺は今年初めて、ＡＦＣに出て苦戦しまくっているチームのサポだが、
少なくともうちの親会社は、ＡＦＣに出られたことを心から喜んでサポートしてくれている。
初優勝記念で、トレーニング・センターを一つ、気前よくポンとくれたしｗｗｗ

俺の周りにいるＪに興味の無い人にもよく言うのだけれど、少なくともレイソルの試合は
見ていて面白いよ。
勝つにしても負けるにしても、ボコボコになるまでやるから。

日本のサッカーの歴史は、90年代にＪが始まるまで、Ｗ杯に参加するというだけでも気違い扱いされるという悲しいものだったから、
未だに海外厨や出羽の守（欧米では～、南米では～とか言う奴）が沢山いるのは仕様が無いけど、
自国のリーグを盛り上げないと、第二の本田も香川も生まれてこないよ？

酒井宏樹にしたって、柏ユース最高傑作（現状）だと言われているけど、まだまだユースには原石が沢山いる。
それを鍛える場としての自国リーグを盛り上げないと、結局、ジリ貧だって。

812 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 17:04:40.31 ID:5J790aRXO

後10年もしたらｵﾗﾝﾀﾞ以上の優秀な輸出ﾘｰｸﾞになってる可能性も十分ある

813 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 17:04:45.05 ID:mm9PPC7D0

>>793
終始支配し圧倒するけど縦ポンでやられそうではあるな
ACLもそんな感じで取られるしね

814 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 17:04:51.84 ID:IrFdYZ4c0

>>783
ブンデス下位とJ上位じゃブンデス下位がはるかに上。
槙野や矢野、ケネディはJじゃ超一流プレイヤー。

中国中位＝タイ上位＝J上位＝サウジ中位
これが現実

815 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 17:05:12.96 ID:XfB+HvaN0

>>795
年に1,2試合世界トップクラスと試合できるのがすべてか？

816 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 17:05:20.37 ID:WXV2yIKDO

>>777
そんなこと言ったら、去年レイソルがメキシコの強豪倒したんだが。

あの大会見て、日本サッカーがいかに優れてるかよくわかったよ。

ラフプレーが横行するハイリスクローリターンなACLなんて、バカバカしい罰ゲームだから、本気出す値打ちもないだけ。

817 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 17:05:22.68 ID:oCWKyixo0

>>797
平山を例に出すなら似たようなもんだよ
平山もオフに太って解雇された
自己管理ができてないってことで共通してるだろ

818 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 17:05:31.15 ID:Gug3wF29O

どっちが強いとか上手いとかは俺には分からんが
昇格したばかりのチームがリーグ制覇したり
天皇杯決勝で2部のチーム同士がやりあったりするカオスぶりが面白いよ

819 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 17:05:43.84 ID:E9+Ytpp4O

>>806
欧州つっても残留争いしているチームなんてあんなもんだｗ
カウンターサッカーするしか手段がない

820 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 17:05:49.47 ID:0A/o/G+Q0

>>793
珠際・体の強さ、単純なスピード等身体能力で見ると結構厳しいからな。
日本の組織サッカーってのはまじでレベルが高いが、
個々に分断されると局面ごとに押し込まれてしまう。
そこでＪで重視されてるテクとスピードで勝負しようにも、
形が「日本仕様」のままなので、海外のチーム相手に強みを出し難い。

821 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 17:06:00.62 ID:pZ02p0Ki0

>>799
プレミアは明らかにTV視聴者の多いクラブの試合に露骨に「いい審判」を偏らせてるように見える
下位には2部以下が主戦場みたいなのがよく来る
そいつら下手なうえに吹かなさすぎ

822 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 17:06:01.82 ID:wdBAAO260

松井大輔もリーグアンとかロシアリーグはとにかく下手な選手が多くて大変って言ってたな
特にロシアリーグはこいつらと一緒にサッカーやってると
自分まで下手になるのが怖かったとまで言ってたからなw
香川もブンデスはスピードがなく技術的に雑な選手が多いから適応は難しくなかったって言ってるし

823 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 17:06:08.41 ID:jcFhDLiRP

>>814
ACLの今年の成績はガンバが足引っ張ってるのに日本が一番だがどした？

824 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 17:06:21.82 ID:42rtyD8K0

>>793
全く同意だけど慣れれば適応出来る部分もありそうだけどね
海外組見てもフィジカル面での適応ってそこまでハードル
高くない気もするし

825 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 17:06:23.63 ID:U2e4QEU00

日本人がビッグクラブ狙うのなら
早めに欧州出ておく必要があるからな
もっと海外リーグで日本人が活躍しないと
なかなか選べる立場になれないよ

826 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 17:06:23.67 ID:Es3N/MoTP

憧れだろうな
欧州でプレーしてみたいという単なる憧れ

827 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 17:06:26.39 ID:b3MMXVQBO

代表に呼ばれなきゃサッカー選手なんて名誉も金も微々たるもの
弱小リーグ行く方が国内で埋もれてるより注目されるだけマシだよ

サッカー人気上がってるとは言うがまだまだ国内限定では野球選手の方がステイタスは上だと思う
それなら海外出て個々の価値を上げるのは正解なんじゃねえの？

828 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 17:06:37.80 ID:u/egBN2+0

ＡＣＬなんて前線を外国人で固めれば勝てる大会だぞｗ
まったく代表の強化にはならんが

829 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 17:06:43.24 ID:589vjhksO

>>802
馬鹿じゃないだろ
中東や南米、アフリカなんかの危ないとこは

下手したら命が無くなるほど危ない

大金つまれても行かなかったり優先順位低い方が普通だよ

830 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 17:06:49.73 ID:phP1oVwVO

>>715
韓国代表クラスが今以上にくれば、近いうちにＪリーガーの数が韓国代表>日本代表になるな
マジで

831 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 17:06:51.65 ID:zAons6he0

>>773上位クラブにいなきゃリーグレベルを語れないのか？
下位でもいろんなチームと試合するんだから相手の強さくらい見極め出来るわｗ
サッカーしたことないくせにえらそうに言うなよタコ

832 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 17:06:54.89 ID:P0PHmm9P0

糞Ｊのレベルが高い？
何寝言言ってんだコイツは
海外行ったサカ豚の余りモノの見本市じゃねーかよ＞糞Ｊ
そんなモン、見る価値ない見世物だということくらい馬鹿でもわかる
そんな当たり前のことも認識できないヘディング脳サカ豚は池沼と
言わざるを得ない

833 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 17:07:12.38 ID:BBrB0yYj0

いま宮入がいるチームって弱いって言うかレベル低すぎｗ

834 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 17:07:18.78 ID:3XYp2Jz70

ミキッチもうれしいだろうな　こんな詰らん話が３までいくとは・・

835 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 17:07:19.34 ID:RCLQnQmD0

>>805
それが監督を代表に引っこ抜かれて弱体化してるんだろ？
それにしてもあれが去年のCWCに出てくるような寝覚めの悪いことにならなくてよかった

836 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 17:07:27.82 ID:15li83n8O

>>781
２人が2流以下かどうかは知らんが、だから島国と大陸では考え方が違うよねと言ってんの
国境が海で隔てられてる国と隣接してる国は違うんじゃね

837 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 17:07:38.78 ID:41XcfeMo0

Jのイメージとしてフェアプレーを念頭に置くのはわかるけど、
コンタクトプレーの笛にもうちょい猶予が欲しい
ほぼ毎節どっかの中継を必ず見るけど、視聴習慣つけばやっぱ面白いよJのサッカーは
で、夜は海外サッカーで週末は完璧

838 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 17:07:42.65 ID:Qcdv9IGB0

>>811
柏は親会社が絶好調だからってのもある

839 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 17:07:43.19 ID:bzmHRJDrO

見切っちはCLスコアラーだから俊さんと同格

840 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 17:07:55.96 ID:s2GWoNZ30

まあブンデス2部で2桁得点できないケネディが得点王で
去年得点ランク2位のハーフナーがオランダでベンチのJはレベル低いでしょ
J上位が4大リーグ下位と同レベルって事は無いわ

841 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 17:08:16.22 ID:Qoa5texh0

>>721
親善試合では計りきれない、
あくまで一つの要素でしかないという考え方自体は正しいけど
レアルマドリー持ち出すのはやめようや
時差ボケと長旅で動けないんだとマドリーの選手も証言してるんだしさ
それを持ち出すこと根底にあるコンプレックスの証明じゃないか

842 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 17:08:32.15 ID:lEdp5YFv0

>>827
記事よくよめばわかるけど、海外にいくならリーグとクラブを真剣に選べって話だよ。
ショボイリーグのCL出られるかもしれない詐欺クラブにいくんならJでやったほうがマシ

843 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 17:08:53.95 ID:589vjhksO

>>815
すべてではないがＪリーグだと対戦できないし
チャンピオンズリーグ狙う争いとかも無理だからな

844 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 17:08:55.72 ID:zAons6he0

>>814槙野はまだしも矢野とケネディを同列に語るなｗ
そしてサウジ過大評価しすぎだｗグループリーグ番長だぞ

845 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 17:09:09.57 ID:MM9wtkjq0

>>720
>>370に観客数書いたけど
日本人の「海外」て想像が変に欧州方面で理想郷を見すぎてる
「パリ・シンドローム」て言葉もあるしな
(漫画や映画の綺麗なイメージで観光にいくと日本と違う不衛生・ゴミまみれ・汚らしい外観や腐敗・汚物臭にショックを受けて精神病になること、特にパリでなりやすいｗ)

846 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 17:09:12.72 ID:Ndu6DE4A0

ミキッチのいう素晴らしさの中には日本の治安のよさもあるんだろうな。
生活環境として考えたら日本は断然いい

847 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 17:09:13.73 ID:v/uw8lmO0

>>840
両方ゴール前に立っていて技術力で役に立ったためしがない
とくにケネディさん

848 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 17:09:16.36 ID:g8bjCY7H0

>>759
いやＪの人気と引き抜きは関係ないから
問題は０円移籍のせいでまだ芽が出てない選手すら根こそぎ欧州に刈られていること
選手保持し移籍金を発生させるための長期契約が厳しいなら野球みたいなＦＡ制度を作れと
日本はＦＩＦＡにアホみたいな金をつぎ込んでいるのだから
これぐらいのルールを認めさせろと

849 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 17:09:19.82 ID:mm9PPC7D0

>>832
よう池沼！生きてるか？

850 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 17:09:49.50 ID:EIPOldYwO

やはり伊野波について言及したなw

851 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 17:09:53.58 ID:s2GWoNZ30

>>829
中東に行ったバティストゥータやデサイーが殺されかけたなんて話は聞いた事無いけど

852 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 17:10:02.27 ID:W7t8CMgX0

>>816
個の力で負けたけど柏VSサントスもそうだね
あの試合を見て酒井は移籍しなくて正解とみんな思っただろうね

853 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 17:10:12.06 ID:6+O3Rdyg0

>>585
有名どころのライターは２ch以上に海外厨だからね
日本サッカーsage、欧州ageでしか記事を書けない

854 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 17:10:21.94 ID:xWdSVtz+O

環境が良いのは同意だが
アジアすら無双できないんだからレベルは低い

855 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 17:10:28.15 ID:XfB+HvaN0

>>840
戦術って知ってるか？あと君の言い分だとJ2にいた香川が無双してるから
Jのが上も成り立つぞw

856 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 17:10:53.89 ID:BBrB0yYj0

槙野は10戦中3度しかベンチに入れなかったので帰国したｗｗ

857 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 17:11:16.02 ID:S05MVMX50

お金でしょ

858 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 17:11:16.85 ID:1Mt1rEImO

バカと貧乏しか見ないからなww
こんな四つ足でもできるもの見て楽しいの？ww

859 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 17:11:20.22 ID:oCWKyixo0

>>855
J2の香川は無双だけどブンデスの香川は別に無双じゃないでしょ
得点王なわけでもないし
リーグトップレベルの活躍はしてるが

860 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 17:11:30.40 ID:EZfRRD380

>>549
ＧＫは年寄り多いけど実は一番身体能力の有無が問われるポジション
そこで優秀な日本人は中々育たないだろうな

861 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 17:11:33.25 ID:zAons6he0

>>841なんでマドリーを持ち出すのはダメで、清水はおｋなんだよｗ
清水だって時差ボケと長旅だったぞ

862 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 17:11:41.22 ID:gjUFiozb0

>>840
でもポルトガルリーグの得点ランカーがJではカスだったりもするぞ

863 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 17:11:45.71 ID:xz244VeJ0

>>835
PK戦の末だったからな
かなりあぶなかったｗ

864 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 17:11:45.88 ID:lRA3/UZsO

ドルトムントがビッグクラブなのかはよく分からないけど、そういう強豪と試合を重ねていくことで自己のレベルアップにも繋がるんじゃないのかな
特にDFの場合とかね
海外の下位チームでスタンド観戦が主だった彼なんかは何しに行ったのかよく分からないけど

865 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 17:11:49.47 ID:s2GWoNZ30

日本は環境が「良い」じゃなくて「温い」だけでしょ

866 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 17:12:03.48 ID:B3yrLxGS0

　　　スタジアムはどう見ても糞だろｗ

867 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 17:12:07.79 ID:ULSSIbbE0

ミキッチといい、ハウストラといい、広島が連れてくるウインガー外国人は凄くいいな
ミキッチdisってる奴は試合見たこともないで喚いている盆暗

868 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 17:12:13.89 ID:0A/o/G+Q0

>>842
そういうリーグ・クラブにストレートに入れる環境かというとまだまだだからな。
１０年後は判らんが、少なくとも現時点ではかなり難易度が高い。
選手個人として考えると結構悩みどころなんだよ。

869 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 17:12:18.36 ID:wdBAAO260

J以下レベルのザルブンデスの底辺クラブにわざわざ移籍する清武って．．．
せめてドルトムント行けよ

870 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 17:12:46.78 ID:zAons6he0

>>866スタがクソなのは同意だわ

871 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 17:13:02.45 ID:8HpM68TP0

たしかにな
特に俊輔の待遇をみていると
ぬるいって感じることは多々ある。

選手としていろんなプレッシャーを受けることなく
のびのびやれるって言う意味ではいいのかもしれないけど
大事な試合とかプレッシャーがかかるときに役に立たなくなる
っていうことが起こる危険性もありうるわけだしな

872 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 17:13:22.32 ID:kCkXW3k/0

これは海外厨が見たらドキっとする記事だろうね

873 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 17:13:27.71 ID:BA+jgXgcO

>>858
その文章レベルだとお前は見てる側だな

874 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 17:13:36.15 ID:BBrB0yYj0

せめてドルトムント行けよってよんでくんないんだもんｗ

875 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 17:13:49.08 ID:jcFhDLiRP

>>855
J2上がりのチビがMVP候補、プロビンチアで微妙だった若手がベストイレブン、
清水の雑魚専が8得点、勘違いイケメン気取りが予算規模2位のクラブのスタメン

ブンデスw

とかいけるな

876 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 17:13:55.88 ID:Aks7nOeOO

ミキッチよお前は嘘をついている

スタジアムは糞だ

877 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 17:13:57.57 ID:UOq7mcWgP

そのリーグに合う合わないってのはあると思うよ
ゴートクの例を見るにブンデスは日本人に合ってるんだろう

878 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 17:14:39.16 ID:KK/Fpo6F0

欧州行ってそのまま成功すりゃ最高だし
仮に失敗しても海外組ってだけでJに居た頃よりも高待遇で帰ってこれるからな
Jに残るメリットが一つもない

879 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 17:14:53.33 ID:E9+Ytpp4O

>>869
まあ大久保や槙野みたく１年後位に何の成長もせずに帰ってくると思うよ

880 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 17:14:55.28 ID:xmRQTky/0

わからん・・
ﾐｷｯﾁって広島だろ
広島に住んでて、素敵とか感じるか普通？感じないだろ

881 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 17:14:59.54 ID:IrFdYZ4c0

>>862
そいつはポルトガルでもベンチの雑魚ｗ
ケネディなんてドイツ地域リーグですら微妙。
Jではズラタンだがｗｗ

882 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 17:15:12.63 ID:Qzw6/pyq0

>>720
パレルモやレッチェを好んでみる俺からすると幻想でしか無い

883 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 17:15:27.94 ID:589vjhksO

>>845
パリはとくにその落差は激しいと思う

観光で行くだけなら平気だが
いざ住むと、自尊心高い人多いわ
体臭がキツい人がいたり
女で口ヒゲや鼻毛たくさん生えてる人がいたり
黒人やアフリカ系移民も多いし
一歩路地入ると汚いし
シャワーのお湯がしっかりでなかったり
サービス悪く仕事が適当だったり
夫婦と子供とが一緒に寝たらダメとか
夕方に日本でいうお茶会みたいなのがあって大人達で楽しまないといけなかったり
色々大変だよ

884 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 17:15:38.79 ID:FaD0ASFqP

かろうじて四大下位までなら行く価値はあるが、四大二部やクロアチア、ロシア、ベルギーに行くやつは焦りすぎ

885 ：忍法帖【Lv=19,xxxPT】：2012/04/10(火) 17:15:51.16 ID:L1P81hGzP

>>876
クロアチアのスタジアムはきっともっとボロなんだろ
設備的に許せないレベルなんじゃないのかｗ？

886 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 17:15:54.82 ID:zAons6he0

>>881ベンチで得点ランク二位になれるのか。すげえな
俺にも教えてくれ

887 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 17:15:56.03 ID:P0PHmm9P0

>>816
馬鹿かテメエは

ガンバは勧告のチームに４－１というとてつもなく恥ずかしいスコアで

ボロ負けしただろーが

韓国リーグにﾚｲｰﾌﾟ負けした糞Ｊが激弱だってことは満天下に示されたってのに

何アホな寝言いってんだお前は

まったくヘディング脳サカ豚の自己都合による脳内解釈は止まるところを

知らねーようだな（呆

お前は２ｃｈなんかやってないで、さっさと脳外科に行って来い

888 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 17:16:02.74 ID:xz244VeJ0

ブンデスはどこ行っても客が入るがいいな
あれはプレーしている選手も気持ちがいいだろうな

889 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 17:16:05.97 ID:7u+VOHb80

>>840
ハーフナーはめっちゃオランダで得点率高いぞ

890 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 17:16:29.78 ID:bUa61M3d0

>>878
能力以上に年俸が上がって簡単に帰れなくなるパターンもあるぞ

891 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 17:16:48.90 ID:BBrB0yYj0

まぁそのうち失敗した海外組だらけになって
日本にかえるに帰れなくなり向こうで皿洗いｗｗ

892 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 17:16:52.93 ID:W7t8CMgX0

>>880
引退したストヤノフも国に帰らずに広島に定住するよ

893 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 17:16:57.94 ID:wdBAAO260

>>877
ブンデスは守備面で頭使わないアホみたいな選手ばかりだから真面目な日本人はやれるだろw
細貝もブンデスで香川をついに止めた男ってことで大絶賛されたし

894 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 17:16:58.21 ID:b0fLoSyq0

>>876
あぁビッグアーチは糞スタだ。広島サポより

895 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 17:17:08.79 ID:q+zkaJYz0

セリエのスタジアムの悪口は・・・

896 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 17:17:13.26 ID:s6AlFIrv0

>>859
2月3月とＥＳＭでヨーロッパベスト11に選ばれたりしてるんだがなあ
ヨーロッパトップレベルという評価だけでなく
バロンドールレベルじゃないと無双という言葉に値しないかね

897 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 17:17:15.19 ID:3dw8z8ZJ0

>>717
ゲーム中にロベカルが、ポルトガル語話せる相馬に
「頼む、あんまり攻めてこないでくれ」って
頼んできたんだったなｗ

898 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 17:17:21.74 ID:gjUFiozb0

>>892
ストヤン帰らないのかよｗ

899 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 17:17:34.08 ID:YGur6eBzP

単純な話、人間、違う環境に挑戦することはいいことだよ。
リスクはあるけど、成功すればそれ以上に得るものがある。

900 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 17:17:40.25 ID:FaD0ASFqP

>>881
お前本当に知ったかばかりだなｗｗ
海外厨ですらないただのサッカーアンチなのが見え見えｗ

901 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 17:17:42.87 ID:0A/o/G+Q0

>>875
リーグの傾向とは全然違う長所を持った選手が来たら、
糞扱いされるか高い評価をされるかの２択になるだろ。
単にレベルだけの問題じゃないんだよ。

902 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 17:17:59.64 ID:6Lu9Xaf40

>>688
ACL西地区ここまでの結果
UAE　　５勝３分４敗
QAT　　２勝２分８敗
KSA　　４勝４分１敗
IRN　　５勝３分１敗　　
UZE　　１勝２分３敗

去年もあれがなかったらセパハンが決勝までいってただろうし
最近の西はイラン勢がセパハンを筆頭に一番安定してる

903 ：忍法帖【Lv=19,xxxPT】：2012/04/10(火) 17:18:06.98 ID:L1P81hGzP

>>894
万博と横国に謝れよ・・・

904 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 17:18:11.70 ID:ffnQoEHU0

>>887
最近5-1というとてつもなく恥ずかしいスコアで負けた朝鮮のクラブがあるらしいなｗｗ

905 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 17:18:15.38 ID:TsX73SH6O

海外っていう時に欧州トップとＪを比べる人は多すぎるわな。
そことはレベル差があるのが当たり前。

906 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 17:18:15.73 ID:kCkXW3k/0

ストヤノフって引退したのかよ！

907 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 17:18:28.02 ID:IrFdYZ4c0

今のJじゃイランやサウジのクラブには絶対勝てない。
海外組全員帰還すれば勝てるがｗ

908 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 17:18:42.26 ID:xz244VeJ0

>>893
その細貝でもレバークーゼンに戻ればベンチに入れるかすら分からないんだよな

909 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 17:18:48.25 ID:7u+VOHb80

>>898
広島でレストランするんだぞ

910 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 17:19:07.85 ID:EZfRRD380

海外で失敗した選手の扱いをもっと考えるべきだな
イノハとか槙野見てると本当温過ぎる
失敗してもＪでなら海外組として高待遇受けられるからいっかくらいの気持ちで移籍してる
通用しなかった選手ならそういう選手として扱うべき。前より年俸下げるとかね

911 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 17:19:14.65 ID:zAons6he0

>>907イランはまだしもサウジは・・・・
ほんとに芸スポのサウジ過大評価がはなはだしいわ

912 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 17:19:22.25 ID:mm9PPC7D0

>>887
レイソルがお前の大好きな韓国を5-1で破りましたが？

913 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 17:19:43.15 ID:gjUFiozb0

>>905
そうそう。
「海外サッカー」という漠然としたものに
チャンピオンズリーグや4大リーグのダービーマッチも含まれてるから
それと比べられたらJリーグは絶対勝てないｗ

914 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 17:19:51.50 ID:vS8JgFnG0

>>840
それ言うなら逆だって言えてしまうだろｗ
Jではたいした数字残してない選手が海外では逆にやれてる場合だってあるんだし

915 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 17:19:51.76 ID:LPLo9aFF0

選手本人は自由に選択すべきとは思うけど海外ってだけで礼賛するマスコミと海外で活躍する日本人ファンが糞

916 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 17:20:06.49 ID:589vjhksO

東欧は景色は綺麗だし、美女が多いが
経済的には貧しく、どんよりとした空気があるのは否めない。

あと内陸部だから寒い

地中海みたいにカラッと良い気候ではない。

917 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 17:20:19.12 ID:s2GWoNZ30

海外でいいところは1試合ごとにきっちり点数付けて評価してるとこかな
メディアもファンも見る目が厳しいから選手は増長する間もない

918 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 17:20:28.10 ID:EZfRRD380

>>885
というか芝が糞なんだと思われる
あと過激なサポがいないとか
クロアチアサポに比べたらＪサポとか仏だろ

919 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 17:20:29.65 ID:XfB+HvaN0

>>910
そのへんは確かに温いな。

920 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 17:20:36.14 ID:7NUhKi4E0

>>909
今日一番の驚きだｗ

921 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 17:20:37.19 ID:BBrB0yYj0

内戦のあった東欧の国って人間関係が複雑らしい
帰りたくない人も多いらしいｗ

922 ：忍法帖【Lv=19,xxxPT】：2012/04/10(火) 17:20:37.99 ID:L1P81hGzP

>>908
それを言い出すと何処へ行ってもそうなんだけどね
今の細貝ならベンチには入れそうだからそこから頑張るというのも一つの手ではある

923 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 17:20:54.12 ID:IUImb+CD0

>>910
そんな風に足並み揃えられるなら、海外移籍で移籍金0とかありえないでしょ

924 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 17:20:59.20 ID:IrFdYZ4c0

>>886
にわか乙
今はポルトガルでもベンチなｗ
ファルカオは４０億でリーガに移籍したというのに・・・・。
まあ、実力あったら税リーグなんかに来ない罠。
戦力外連発やかんですらJならレギュラーだぞｗ

925 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 17:21:03.05 ID:RrsPfcdQO

居心地がいいからなんなんだよ。
まあJにきてる外人なんて向上心のかけらもない雑魚だから仕方ないが
普通の選手はより上を目指してレベルの高いリーグへ行きます

いつまでも日本でぬくぬくやってる奴と一緒にすんな

926 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 17:21:08.45 ID:sELx47ir0

>>909
そうなん？
来年にでもアウェイ遠征で行ってみようかな
広島は早く市民球場の跡地を押さえろ

927 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 17:21:14.53 ID:wdBAAO260

清武ってJリーグ以下の低レベルなニュルンベルク行くの？w
ミキッチの言うこと聞けばいいのに
「ブンデスはドルトムントみたいな上位以外はわざわざ行く価値はない」

928 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 17:21:17.01 ID:ULSSIbbE0

スタが糞とか言ってる奴いるけど、東欧のリーグとか
リーグ平均で見ればＪ以下のとこザラにあるだろ
収容人数５０００人のガチの陸上競技場、ピッチは雑草交じりです！とか

929 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 17:21:36.95 ID:0A/o/G+Q0

>>917
扱いが「助っ人外国人」だからな。

930 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 17:21:44.98 ID:P0PHmm9P0

>>904
それでも、Ｊの強豪（笑）ガンバが韓国チーム相手に４－１というとてつもなく

恥ずかしいスコアで負けた

という事実は変わらないぞ

グダグダ言い訳してねーで、Ｊはレベルが低い見世物だってことを認めろ＞サカ豚

931 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 17:22:03.95 ID:qxtDAnM90

伊野波は渡米（）前にヨーロッパの映画でも見てバルカン系＝マジおっかないって学習しておけばこんなことにはならなかったのにｗ

932 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 17:22:07.88 ID:hHJVrI2zO

野球もサッカーも国内でプレーしてる選手にリスペクトがないからな仕方ない

933 ：忍法帖【Lv=19,xxxPT】：2012/04/10(火) 17:23:14.14 ID:L1P81hGzP

>>918
ピッチはズタボロだろうなあ
Jほどピッチの凹凸を均して芝が生え揃ってる国は少ないだろうし

それとスタジアムの設備なんて
後進国だとシャワーからお湯が出ないとか
トイレなんか詰まりっぱなしで匂いが酷いとか
平気であるんじゃないだろうか？
そういう国の下位クラブって貧乏だろうし

934 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 17:23:14.50 ID:IUImb+CD0

>>926
http://www.tokyovisa.co.jp/jpn/whatsnew.html

店の場所は広島スレで聞けば誰か知ってるんかね

935 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 17:23:25.32 ID:Sbl6nuWk0

いいぞもっと言え

936 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 17:23:36.33 ID:XfB+HvaN0

>>932
同意

937 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 17:23:36.83 ID:oCWKyixo0

>>896
勘違いしないで欲しいが俺は香川は大活躍してると思ってる
香川のプレー楽しみにしてるし

ただ無双と言うにはJ2の時くらい点取ってるなら別だが
現状その半分だしリーグトップチームのレギュラーの一人で妥当だろう
ドルトムントには良い選手いっぱいいるし香川より点取ってるのもいるし
それでもすげえ活躍だよ

938 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 17:24:03.35 ID:MM9wtkjq0

>>885
陸スタだしボロい
あそこら辺の国は金無いから新しく出来ない
日本で言えば天皇杯にたまに出てくる地方の古いスタみたいなもんだろ

939 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 17:24:06.04 ID:7u+VOHb80

>>917
十数年以上前からJもサッカー雑誌が採点をやってるぞ

940 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 17:24:12.20 ID:Qcdv9IGB0

>>934
確実にうずしおの場所を教えられるぞ

941 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 17:24:14.04 ID:BBrB0yYj0

横酷はサッカースタじゃねー！

942 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 17:24:35.50 ID:hHJVrI2zO

三大リーグの中堅クラブ以外は行かない方がいい

943 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 17:24:37.80 ID:+xmPoIAr0

>>910
帰ってきた時点でどうこうするんじゃなくて
ミキッチがいうように行く時点でどうか
考えるべきなんじゃないのかなぁ
海外行けってのは選手だけじゃなくて
ファンも簡単に言う時代だし

944 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 17:24:48.16 ID:s2GWoNZ30

>>939
あんなもん選手には全然プレッシャーになってないだろ

945 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 17:25:46.90 ID:FaD0ASFqP

日本でまともなスタジアムとか片手で数えられるくらいじゃね？

946 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 17:26:00.89 ID:BBrB0yYj0

しかし野球場ってのはどんな小さな市にも立派なのがあるけど
いったいどういうこと(怒

947 ：忍法帖【Lv=19,xxxPT】：2012/04/10(火) 17:26:35.58 ID:L1P81hGzP

>>938
それに内戦があった国だろ？
ちゃんと直せないまま使ってるものとかあるんじゃないだろうか？

948 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 17:27:21.62 ID:589vjhksO

それでもクロアチアやスロベニアは旧ユーゴのなかではマシな方なんだけどな

クロアチアは海岸沿いは地中海性気候だし
スロベニアも経済面では頑張ってきてる

949 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 17:27:29.91 ID:lHsc5IrY0

広島サポーター怒る「ミキッチの嫁はレベル高い。素晴らしいスタイル(プロポーション)とルックス何故広島にいるのかわからない

http://www.vecernji.hr/slika-500x329/lifestyle/ljupka-gojic-mikic-sa-svojom-janom-uskoro-ide-japan-slika-79352
http://www.jutarnji.hr/multimedia/archive/00230/ljupka_goji__mihae_230020S1.jpg
http://blog-imgs-32.fc2.com/o/r/e/oresamaktkr/K6S9E7C_large.jpg

950 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 17:27:38.02 ID:AHGyrVOH0

ミキニキが言うてるんやから間違いないがな
Ｊリーグのレベルは高いんや

951 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 17:27:48.01 ID:kCkXW3k/0

ミキッチの言うとおりだな
もっとこういう選手をＪに呼べ！
韓国人はいらん

952 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 17:28:04.38 ID:6uU7WHCE0

>>930
バ韓国の王者が５－１で負けてる事実も変わらんけどなｗｗｗ
お前キョッポなのか焼き豚なのかどっちなの？

953 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 17:28:22.03 ID:EZfRRD380

>>923
確かにもうそこらへんから温いんだよな
欧州挑戦は僕の夢なんです！日本サッカーの力をを欧州で示したいんです！みたいな選手の気持ちにクラブが正直に答えちゃってる
お人好しにもほどがあるよＪのクラブは。もっと商売人のような薄汚れた狡猾さを纏ってもいい
移籍金を取るのは本人のためでもあるわけだから

954 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 17:28:39.27 ID:E9+Ytpp4O

>>918
クロアチアのサポとか内戦時にリアルに人ぬっ殺してそうなキチガイ大杉だしなｗ
欧州でサッカーが根付いてる国でサポの目線も厳しいけどうまけりゃ応援してもらえるとか
都合のいい幻想抱いてる奴もいるんだろうがｗ

955 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 17:29:15.25 ID:zAons6he0

>>924Ｊで通用しなくてスイスに飛ばされて、ポルトガルに戻っても、強豪のブラガでベンチならそこそこだろ
むしろ全盛期バリバリでＪに来て通用しなかったんだから、
その程度の選手で二桁取れるポルトガルのレベルの低さをあらわしてるじゃねーかｗ

956 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 17:29:16.64 ID:yhEdgzvJ0

イノハのせいだな

957 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 17:29:21.39 ID:IrFdYZ4c0

Jは今年ACLで負けたら４年連続惨敗だねｗ
UEFAみたいに出場枠ポイント制にしろよ。

958 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 17:29:23.80 ID:b0fLoSyq0

>>903
ガンバは新スタの希望があるじゃねえか！
横酷はどんまい・・

あと名古屋は瑞穂よりトヨスタをメインで使ってほしいわ。色々あるのは知ってるけどさぁ
トヨスタは素晴らしいスタだ。

959 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 17:29:27.00 ID:6Lu9Xaf40

>>911
外国人が使えるクラブと代表は別物だから
サウジもクラブはまだ代表ほど凋落してないのは事実だ
でもたしかにJリーグ勢が絶対勝てないってことはないな
今年のACLをここまで見た限りは、イランというか
セパハンは今年もJリーグ勢のどこよりも上手くて強いけどね

960 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 17:29:27.45 ID:Qzw6/pyq0

英、独、仏、ベネルクス、西いがいはクソスタだらけだ

クロアチア
http://www.fussballtempel.net/uefa/CRO.html
イタリア
http://www.fussballtempel.net/uefa/ITA.html

日本
http://www.fussballtempel.net/afc/JPN.html

961 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 17:29:41.41 ID:x8S3NMXm0

>>7
まぁ狸が出てきそうな山の中だしな。

962 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 17:30:25.89 ID:b0fLoSyq0

>>949
ミカは最近２３２３に拍車がかかってきている・・・

963 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 17:30:45.36 ID:XfB+HvaN0

>>953
移籍をルールどうりの対応をした清水エスパルスというチームがあってだな…

964 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 17:30:45.70 ID:R1ndMAk30

給料が安いから

965 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 17:31:08.93 ID:BBrB0yYj0

クロアチアは悲惨な内戦の傷からまだ立ち直っていない
隣人同士がチクリあい秘密警察の不信感がまだ残っている

966 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 17:31:31.97 ID:zAons6he0

>>959俺が言いたいのはそこじゃなくて
サウジはＧＬまでは強いけど上にいけない。サウジ強いって評価するならＪも強いって評価をしろってこと
ＪだってＧＬでは強いんだから

967 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 17:31:37.05 ID:IrFdYZ4c0

>>955
また他リーグ批判かJ厨。
J厨はこんな奴しかいないｗ
ケネディはドイツ地域リーグですら微妙なｗ

ポルトガルリーグで通用する韓国人はゼロｗ
Jだと大量レギュラーだけどな。

968 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 17:32:00.30 ID:KK/Fpo6F0

>>953
お人好しというか金とノウハウがないからそうせざるを得ないだけじゃないのか

969 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 17:32:12.49 ID:FDYS1+Y70

たぶん０円移籍じゃなかったら海外組は激減するんじゃね？

970 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 17:32:15.35 ID:wdBAAO260

>>950
まあミキッチ自身は
クロアチア代表のキャリアが全くない
クロアチアリーグで戦力外になって日本に流れ着いた典型的なオワコン選手だが許す

971 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 17:32:50.04 ID:859RJ+hxO

残念ながら、「Ｊ⇒欧州ビッグクラブ」よりも圧倒的に
「欧州雑魚チーム⇒欧州ビッグクラブ」のほうが可能性が高い

欧州二部よりもＪ１のほうがレベル高くても、
Ｊ１MVPより、欧州二部MVPのほうがビッグクラブにいける

まあ、クロアチアとかベルギーはあんまりイメージないけど

972 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 17:33:03.85 ID:IrFdYZ4c0

>>966

リーグレベルが西アジア＞＞＞＞＞＞＞＞東アジアだから
当然だわなｗ

973 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 17:33:06.31 ID:OCPtEm7TO

>>112
欧州とアフリカバカにしすぎでクソワロタｗｗｗ

974 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 17:34:13.79 ID:7JTQFHZCO

いつだったかテレビで見たがコイツ上手かったな…

クロアチア人からしたら恵まれた環境で自分の国でサッカー出来る事が素晴らしい事なんだろうな…

975 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 17:34:59.20 ID:qxtDAnM90

日本人の欧米信仰はすさまじいからな
これが南米で日本人選手が活躍してたらこんなにならん
ブンデス下位＞＞＞＞＞＞＞サントスレベルの扱い

976 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 17:35:06.04 ID:BBrB0yYj0

豪州リーグって銀行員とか市役所職員ｗｗ

977 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 17:35:10.61 ID:0sYav/7SO

内田とか長谷部とかどう考えても世界レベルになれる選手じゃない

978 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 17:35:12.33 ID:b0fLoSyq0

>>971
日本人でそのルート辿った事例を具体的にどうぞ

本田ぐらいじゃね？

979 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 17:35:15.70 ID:7lrSc5rd0

オランダロシアの本田、涙目だな
でも、なぜか代表で一番待望論があるという現実

980 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 17:35:20.49 ID:wsI1L6J50

ストヤノフいつの間に引退したんだよ・・・

981 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 17:35:51.32 ID:yhEdgzvJ0

一方Kリーグは観客が去年の半分に減ってしまった・・・

982 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 17:35:52.98 ID:589vjhksO

野球でも言えるがメジャーのボールパークの雰囲気に、あの鳴り物なしの一体感は良いんだよな

サッカーもサッカー専用スタジアムに一プレイ一プレイに拍手とかの雰囲気が好きな奴も多いんだろ
ただ日本がメジャーやプレミアとかの真似をした方が
必ずしも良いのかもわからない。

日本のドーム球場や鳴り物応援
陸上トラック付きスタジアムのゴール裏で旗を振ったりオーオーやる応援も、それはそれでやっと根付いてきた日本流なのかもな

ただ、ロッテがやってるレッゴー○○って声援はメジャーのパクリだし
浦和とかがタオルを掲げる奴もリバプールとかの猿真似なんだな。

983 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 17:35:56.54 ID:EZfRRD380

>>943
だから本人達に考えさせるためにだよ
海外移籍失敗したら選手としての評価をある程度下げるべき
そうすれば移籍にもクラブ選びにも慎重になるよ
海外でプレーすれば失敗しようが成功しようが凱旋帰国みたいな時代はもう終わりにすべき
それこそＪは糞といってるようなもんだ

984 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 17:36:12.12 ID:/522cmye0

トップレベルでも野球ほど稼げないしな。そこが何とかなれば。

985 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 17:36:28.49 ID:Qzw6/pyq0

>>971
いい加減実例を上げろよｗ

986 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 17:36:31.74 ID:qsVRauq30

ミキダニの愛称なんだろうな、と思ったら違った。

987 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 17:37:23.60 ID:qxtDAnM90

いないから待望論なんだろ
女子の岩渕だって待望論すごかったのに出たドイツ戦見た奴は手の平返しただろｗ

988 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 17:37:55.32 ID:rlcmxb8i0

これ聞いて一番イヤーな思いしてんのは宇佐美だろうなw
これほどの皮肉はあるまい

989 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 17:38:00.17 ID:uI5biQol0

サポーターは別にすばらしくないだろ？

990 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 17:39:22.74 ID:BBrB0yYj0

サポーターのやり方はそれぞれでいいだろ
欧州なんて静かなところ多いし悪くないｗ

991 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 17:39:27.86 ID:qjW+X8dN0

外人コンプレックスの克服が一番！

まぁ代表に呼ばれるクラス以外意味無いけどｗ

992 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 17:39:35.51 ID:7lrSc5rd0

>>988
そうだよな、ちょっと前の2chではビッククラブでなく、
２部や１部下で試合にでれるとこいけ、が大勢

993 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 17:39:48.02 ID:b0fLoSyq0

>>989
女子供でも安心して通えるリーグってそう無いよ

994 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 17:40:11.76 ID:KK/Fpo6F0

でも実際、槙野や伊野波はJじゃトップクラスの選手なわけだし
海外で失敗しての出戻りだからと言って不当に評価下げるのはおかしいだろう

995 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 17:40:12.95 ID:fE6SWhE30

普通の日本人の価値観は、金金金＞＞＞＞＞＞＞＞その他、だからな
オシムとかミキッチみたいな価値観は中々持てない

996 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 17:40:18.48 ID:kCkXW3k/0

やっぱり欧州を知ってる選手がもっとＪに来て欲しいよな

997 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 17:40:59.81 ID:15li83n8O

>>988
ミキッチもバイエルンから声掛けられたら行くに決まってんだろ

998 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 17:41:25.87 ID:BBrB0yYj0

槙野はもう少し様子見ないとなんともいえないｗ

999 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 17:41:31.75 ID:P0PHmm9P0

１０００なら不人気・低レベルＪ崩壊

1000 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 17:41:59.23 ID:589vjhksO

>>993
浦和とかにいるサングラスした人達は日本人でもなんかおっかないよ

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