【サッカー】ミキッチ怒る「Ｊリーグのレベルは高い。素晴らしいスタジアムとサポーターと運営･･･なぜ外国に行きたがるのか理解できない｣

1 ：れいおφ ★：2012/04/10(火) 12:16:56.16 ID:???0

「なぜ日本の若い選手は外国のリーグに行きたがるのか？まったくわからないんだ」
ミハエル・ミキッチ（サンフレッチェ広島）

今、Ｊリーグにとって最も悩ましい問題のひとつは、若手のヨーロッパ流出だろう。
2010年W杯以降、香川真司、内田篤人、宇佐美貴史、大津祐樹といったリーグの見所
となりうるタレントたちが次々と日本を離れ、この夏もセレッソ大阪の清武弘嗣や柏レイ
ソルの酒井宏樹の海外移籍が噂されている。

ドイツに6年間住んだ経験がある筆者としては、リスクを冒して移籍する若手選手たちの
気持ちがわかる気がする。
Ｊリーグである程度の結果を出せば未知の世界で力を試したいと思うのが自然だし、
言葉も通じない異文化に飛び込むことで価値観が変わって劇的な成長を遂げることがある。
個人的には「海外移籍・推奨派」だ。

ただし、サッカーのプレーに絶対的な正解がないように、移籍に関してもいろんな価値観
に耳を傾けておくことは決してマイナスにはならないだろう。
今、こういう日本の若手のスタンスに対して、真っ向から異を唱える人物がいる。
サンフレッチェ広島のミハエル・ミキッチだ。

「なぜＪリーグより下のクラブに行く必要があるのか」
ミキッチは元クロアチア代表のMFで、ディナモ・ザグレブやドイツのカイザースラウテルン
で活躍し、2009年1月に広島に加入した。
Ｊリーグの外国人枠をブラジルと韓国の出身者が大半を占める中、ミキッチは今季で
4シーズン目に突入したＪ1の最古参ヨーロッパ人選手。
第4節のFC東京戦では右サイドをドリブルで突破して鋭いクロスから佐藤寿人の決勝ゴー
ルをアシストしたように、実力的にもＪリーグを代表する“助っ人”だ。

ミキッチは日本の若手たちに、大きな憤りを覚えていた。
「Ｊリーグのレベルは高いのに、なぜ日本の若い選手たちは外国のリーグに行きたがるのか？　
その理由がまったくわからないんだ。こんなに素晴らしいスタジアムとサポーターの雰囲気
があって、さらにパーフェクトな運営がなされている。プレーの質も高い。
それなのに、なぜＪリーグより下のクラブに行く必要があるんだろう」

（続きは>>2以降）

http://number.bunshun.jp/articles/-/216508

2 ：れいおφ ★：2012/04/10(火) 12:17:14.49 ID:???0

(>>1の続き)

よほど納得できないのだろう。まるで試合中かのようなハイテンションで、ミックスゾーンで
両手を広げながらミキッチは話し続けた。

「香川真司のように、ドルトムントみたいなビッグクラブからオファーがあれば移籍するのはわかる。
だが、そうではないクラブだったら話は別だ。ヨーロッパで12年間プレーした自分の感覚からしたら、
アウクスブルクやベルギーリーグのチームのクオリティーはＪリーグより下だ。
自分からしたらケルンもそう。ヨーロッパならどこでもいいという感覚が理解できない」

正確に言えば、現在アウクスブルクでプレーしている細貝萌は、レバークーゼンからのレンタルで、
始めからアウクスブルクを選んだわけではない。ただ、おそらく詳しい事情を知らないミキッチからしたら、
浦和→アウクスブルクというルートに納得できないのだろう。

そして彼にとって特に不可解だったのが、伊野波雅彦が昨年7月に鹿島アントラーズから
ハイドュク・スプリトへ移籍したことだった。

ミキッチはさらに語気を荒らげて言った。
「クロアチアリーグと比べたら、Ｊリーグのレベルの方がはるかに高い。唯一ディナモ・ザグレブだけ
はヨーロッパで戦う力があるが、他のチームは運営面や給料の支払いで問題だらけだ。
それに対して鹿島は日本のビッグクラブで、ものすごく運営がしっかりしている。
鹿島からハイドュク・スプリトを選ぶ理由なんてないはずだ」

（続きは>>3以降）

3 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 12:17:25.37 ID:Ad9HEE4c0

サッチー？

4 ：れいおφ ★：2012/04/10(火) 12:17:35.90 ID:???0

（>>2の続き）

最後にミキッチは、こう締めくくった。
「伊野波は今年2月にＪリーグに戻ってきたし、僕のチームメイトだった槙野智章もケルンから浦和に移籍した。
彼らはＪリーグとヨーロッパのリーグとの間にそんなに大きな差があるわけではないことをわかったと思う。
これからの若手には挑戦して初めて気がつくのではなく、最初からそういうことがわかるようになってほしい」

この意見はあくまで“ヨーロッパからＪリーグを選んだ人間”の立場から出たものであり、
島国の日本がサッカー面でも異文化と交流するチャンスがないことを無視している部分はある。
ただ、“ヨーロッパのクラブならば、どこでもＪリーグより上かのように語られる空気がある”という指摘は、
筆者にとってもはっとさせられるものがあった。
今回から始まったこの新連載。これから、選手、監督、GMといった関係者の言葉から、
日本が新たに直面している問題を見通せるようなサッカーの“新語録”を発掘していきたい。

（おわり）

5 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 12:17:59.57 ID:+xofs67k0

日本人より日本人(´・ω・｀)

6 ：忍法帖【Lv=14,xxxPT】：2012/04/10(火) 12:18:05.97 ID:uZBWjsyk0

ダマレッチ

7 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 12:18:13.36 ID:5JWGwk0M0

（>>2の続き）

ただ、あらためて思うこともある。韓国の凄さ。Ｗ杯日韓大会の対アメリカ戦で、

ゴールを決めた韓国選手はスケートのパフォーマンスで冬季五輪の判定を皮肉った。

日本人にはなかった世界大会でのゴールの予感が、すでにあの時点で韓国の選手

にはあったことになる。運。監督の手腕。韓国の日韓大会ベスト４は、それだけによる

ものではなかったということになる。（スポーツライター）

8 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 12:19:00.88 ID:2NPPjcxA0

こんなもんにはっとしてるような記者の新語録いらん

9 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 12:19:05.31 ID:bUa61M3d0

槙野「・・・」

10 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 12:19:12.57 ID:mabCd/+M0

稼げないから

11 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 12:19:19.18 ID:jDIiNjG30

ミキッチいい事言うじゃないか、でも

＞「伊野波は今年2月にＪリーグに戻ってきたし、僕のチームメイトだった槙野智章もケルンから浦和に移籍した。
＞彼らはＪリーグとヨーロッパのリーグとの間にそんなに大きな差があるわけではないことをわかったと思う。

これは間違ってるよ通用しなかったんだ

12 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 12:19:25.77 ID:315P8/tX0

単純に金だろ　サッカーに限った話じゃないが

13 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 12:19:49.55 ID:rdA2b1Pq0

>>1

年俸が低すぎるから

14 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 12:20:08.67 ID:vCccOMQi0

４大リーグ以下は行かなくていいよな
俺４年前から思ってたわ

15 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 12:20:41.43 ID:ZppWV3hFP

知ってた

16 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 12:20:44.30 ID:mhGmFZ6U0

ボルトンとか見てると思うよね

17 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 12:20:52.37 ID:iSOJvScP0

Jリーグは全般の話として語っているのに、ブンデスは個別のクラブの話で語っているよな。
Jでも○○はクオリティーが低く良くないとか言うのならまだ分かるが。

18 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 12:20:59.91 ID:mqljT+3tP

ザグレブにいたのか
伊野波涙目

19 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 12:21:01.11 ID:7u+VOHb80

>>12
伊野波も川島もJ時代より年俸下がった

20 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 12:21:03.55 ID:jcFhDLiRP

>>12
ドイツにでもいかなきゃかねも無いぞ

21 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 12:21:12.94 ID:iMtHdm2S0

>>11
イノハは給料払われなかったから戻ってきた

22 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 12:21:13.45 ID:eZaHOp+E0

まあベルギーリーグとかクロアチアリーグはうんこって誰か偉い人がいってたなあ

23 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 12:21:18.42 ID:hpgxYNig0

精神的に強くなるため

24 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 12:21:18.23 ID:rdA2b1Pq0

>>1
「身の丈」という呪いの言葉を唱えて
金払いが悪いから

25 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 12:21:20.23 ID:tvlcGbxX0

川島のことか

26 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 12:21:32.01 ID:6+O3Rdyg0

今季のミキッチは滅茶苦茶キレてる

27 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 12:21:37.73 ID:bUa61M3d0

J2が世界最高のリーグであることを薄々気付いているんだろうな

28 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 12:21:46.69 ID:Vp/koRB40

アジア枠も結局むだだったな
ゴキブリばかり繁殖して

29 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 12:21:51.21 ID:2NPPjcxA0

三流記者じゃだれも得しない

30 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 12:21:52.24 ID:DaM0w9Vx0

ベルギーとかオランダの雑魚チームに移籍するのは
Jでプレーしてるよりもビッグリーグに目を付けてもらいやすく
移籍しやすいからであり、ステップアップのためって言われてたな
最近はドイツが直接Jリーグに目を付けたし少しは変わってきたかな

31 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 12:21:52.82 ID:Xs8+xZbE0

代表がほとんど海外組頼みなのに
Jのレベルが高いならJだけで組んで勝てるか？

32 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 12:22:05.01 ID:jhehlBwhO

>>1
武者修行みたいなもんよ

33 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 12:22:05.24 ID:rdA2b1Pq0

>>1
Jリーグは
欧州サッカーの植民地だから

34 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 12:22:07.39 ID:7+kms97G0

>>1

芸人かとおもた

35 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 12:22:24.86 ID:goGzHZuj0

そのケルンですら活躍できなかった元チームメイトは・・・

36 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 12:22:39.41 ID:GchHHcsL0

でもアジアですら勝てない
Jリーグがレベル高いなら韓国やUAEは一体どれだけレベル高いんだよ

37 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 12:22:44.55 ID:0wHMyoq20

理解できるまで数年はかかるだろう

38 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 12:22:45.13 ID:lIUHKy3y0

そりゃ、協会が出て欲しいと願ってるからな。

ブラジルみたいに何百人の選手が
国外で活躍するくらいが理想とか言ってたし。

39 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 12:23:04.06 ID:Hb6Zv3wo0

Jリーグより華やかで年俸も貰えるからだろ…

40 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 12:23:17.78 ID:NWIim8x80

放射能と金

ただ伊野波の問題をクロアチアの選手が言っている以上、彼がいう事は正しいんだろうな
川島みたいに外国チンポを堪能という考えは寧ろ少数派

41 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 12:23:21.50 ID:nadzu22M0

勝負の世界に生きる人間にしてはえらい保守的な意見だな
日本でのプレーは余生を過ごすには快適だろうけど

42 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 12:23:26.89 ID:jcFhDLiRP

>>31
香川はブンデス1位、岡崎と酒井は5位、ウッチーは2位、長友はインテルだ。
海外でも強いとこ行かなきゃダメ

43 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 12:23:32.28 ID:rDcjHpzZ0

熱い男だなミキッチ

44 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 12:23:33.54 ID:mqljT+3tP

ケルンで通用しないって恥ずかしいことだったんだな

45 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 12:23:43.02 ID:GlUZjMcD0

東側に行くくらいならJリーグの方がインフラは整ってるだろうな
でも西側のリーグでプレーしてればビッグクラブのスカウトの目に留まりやすいらしいらしい

46 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 12:23:43.69 ID:iMtHdm2S0

>>31
三木っちの言ってるようなオランダとかベルギーの選手を抜いても
そうは変わらないんじゃないか？
そういう「弱いチーム」に在籍してる主力は川島くらいだろ
あ、吉田もか

47 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 12:23:52.44 ID:GQ2zPHtd0

さすがに伊野波は無意味としか言いようがない

48 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 12:23:56.14 ID:zB8Wt5Ue0

>>11
伊野波はクラブの金銭的な問題だし
槙野はあのザル守備ケルンで出番すら与えられなかった
とても、フェアな競争だったとは思えない

49 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 12:24:15.62 ID:RFvM4+RZO

ミキッチは来年赤いチームのユニ着てるだろうな

50 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 12:24:18.03 ID:IOPME9KW0

アホは経験しないと解らないのだよ

51 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 12:24:19.91 ID:6FTl9IUW0

良い奴だな
だがドイツとJでは金払いが違いすぎるんだよ

52 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 12:24:40.16 ID:VaU5VyWs0

伊野波は頭悪いんだろ。

53 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 12:24:44.43 ID:OMP6lbQv0

そりゃ誰も行きたがらないクロアチアリーグと比べればなｗ
お前みたいなポンコツじゃないから、わざわざ苦労して上のステージに挑戦するんだよカスｗｗ

>>12
普通に日本で王様やってる方が給料高いわ

54 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 12:24:47.74 ID:rpU1td8t0

>>３６
チーム数が違うだろ

55 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 12:24:48.78 ID:GQ2zPHtd0

>>42
しかし大津は失敗だろう

56 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 12:24:49.36 ID:hIFMnWLaO

少なくともクロアチアとかベルギーとかいくのは理解できないわ

57 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 12:24:50.72 ID:P6X5pIqM0

世界と戦うためには必要だからだよ

58 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 12:24:54.62 ID:QgR0qx/a0

チーム田舎に増やしすぎて人気がないからです

59 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 12:25:11.17 ID:7u+VOHb80

>>30
昔から実力あれば欧州主要リーグにJから直接移籍出来てるからなあ
欧州主要じゃないリーグから欧州主要リーグにステップアップした選手なんてほとんどいないのに

60 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 12:25:22.58 ID:4sFHkprS0

ボルトンボーフムとかまさにそれ

61 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 12:25:24.80 ID:jcFhDLiRP

>>51
香川とか内田に文句言ってるんじゃなくて、槙野とかイノハとか川島に言ってるんだよ

62 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 12:25:34.93 ID:m29OuKbR0

まぁ3ヶ月前まで新潟でJリーガーだった奴が通用するのがブンデスですからw

63 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 12:25:53.75 ID:XysGwTUz0

ハイリスクだけどハイリターンなのも間違いないからな
行きたがるのも別に不思議じゃない

64 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 12:25:54.18 ID:7deHou6Y0

弱小でもヨーロッパにいたほうが
ビッグクラブのオファーを受けやすいってのはあるんじゃないか

65 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 12:25:56.42 ID:O3gsu26V0

ミキッチ良いこと言うね

66 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 12:25:57.72 ID:/KsgTsjX0

ミキッチが言うんだからそうなんだろう
ミキッチルートでもっと欧州から選手呼んで欲しいわ

67 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 12:26:04.32 ID:iSOJvScP0

伊野波の件があったから、ハイドゥク・スプリトなんて…みたいな雰囲気だけど、あの東欧のクラブを
舐めるなってやってたのは実はオシムなんだよね。それがこのミキッチの話の肝。オシムはトルコで
キャンプやって、ハイドゥクのようなクラブと試合をやらせて日本では知られていない東欧のクラブでも
強い、日本の中だけの井の中の蛙になるなと体験させていた。実際、ジェフやサンフレッチェのサポーター
も試合結果を見て東欧は侮れないなとか言ってたｗ

68 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 12:26:05.46 ID:fdBGYO94O

日本人が一番Ｊを過小評価してる

69 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 12:26:11.19 ID:xJL4c//f0

運営面の問題ってのは、確かに見過ごせない。
最低限の練習環境整備や給与の確実な支払いすら出来ないクラブなら
海外移籍してもしょうがないのは確か。

70 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 12:26:19.90 ID:RTBPriJy0

ぼーくはミキッチッチ♪

71 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 12:26:46.90 ID:Evyd30FbO

ブンデスとレベルは変わらないよな。センターバック以外は楽勝だし

72 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 12:26:50.83 ID:qtIuU9Ws0

こんなリップサービス真に受けんのはJ厨ぐらい

73 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 12:26:50.94 ID:xgWD5pou0

海外の空気を吸うだけで…ってやつだろ

74 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 12:27:07.90 ID:LMSYqy+WO

スタジアムの安全性やマナーは確かにトップクラスだな。給料不払いも起きないから。
でも良い欧州リーグに目を付けられたり、EUCL予選に出るチャンスがあるのはデカいべ。
欧州サッカーをかなり満喫したミキッチが言ってもなぁ……。

75 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 12:27:07.90 ID:mm9PPC7D0

まあ四大リーグにフランスオランダブラジルあたりには勝てないだろうが
他のトコよか遥かに待遇良いでしょう

76 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 12:27:09.74 ID:Vp/koRB40

思い出作りにメジャーに行くロートルのアホどもと同じだろ

77 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 12:27:17.27 ID:cBsk4tPD0

三木谷へんなあだ名ついたんだな

78 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 12:27:28.99 ID:eyLoY3EO0

これはそのとおりだよな。
ヨーロッパならどこでもいいってのはおかしい。

79 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 12:27:32.63 ID:+Ww25v0H0

ミキッチも昔はブンデスでプレイしてた

80 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 12:27:38.78 ID:jcFhDLiRP

>>64
酒井は日本のプロビンチアの目立たない若手、香川はJ2の選手だか何か？
欧州いなきゃスカウトの目に付かないってのは幻想に過ぎない

81 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 12:27:41.47 ID:OXCel1X8O

ミキッチは国内厨か

82 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 12:27:42.02 ID:iMtHdm2S0

>>75
待遇の面なら中国もまぜてくれｗ

83 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 12:27:52.02 ID:pLoMgrkZ0

目的は語学留学だろ

84 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 12:27:53.66 ID:k5Vhn7oS0

川島のところは用具係すら居ないらしいな

85 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 12:27:55.21 ID:7L3KqtbJP

給料が単純に上がるじゃん。
水野とか数倍だっただろ

86 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 12:27:55.48 ID:8CqOlmTHO

>>61
そうそう
欧州ならどこでも良いと思ってる奴ら

87 ：教祖 ◆Q7qk29zo.I ：2012/04/10(火) 12:28:06.31 ID:cYBly1Il0

|　∇　`　)｡｡oO(　そんなこと今更言われてはっとするってどうなの？

88 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 12:28:06.60 ID:xN26+a/D0

欧州の空気を吸うだけで高く飛べると思うんだよ
いわせんな

89 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 12:28:08.84 ID:NWIim8x80

好きにやらせてやれよ
外国はモチベ維持で重要なんだよ

90 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 12:28:13.50 ID:mqljT+3tP

ここまでの経験から海外でもステップアップ出来るやつなんて日本人のトップ選手でもほんの僅かな
中田
香川(おそらく)
中村(ギリギリ)
本田(もう無理かも)

こいつら以下は20以下でもない限り海外行くな

91 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 12:28:27.05 ID:yXu2V9AEO

金払いといったって

オランダ組は個人スポンサーに年俸払ってもらって
チームに混ぜてもらってるだけだしね

本田はそれで大成したけど

92 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 12:28:27.84 ID:1YDNlG0H0

単純にレベルだけの話をするなら下位リーグにや下位チームに行くのは無駄だろう
でも、ビッグクラブやそこそこ名の売れたチームにステップアップする手段ならば仕方ない

93 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 12:28:35.49 ID:2KdH+4We0

Jを一番過小評価してるのは日本人って言うもんね

94 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 12:28:44.20 ID:3OWPZKPr0

これは正論
ブンデスもCL,EL常連クラブなら問題ないけど下位クラブに行ってもね・・・

95 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 12:28:56.67 ID:qtIuU9Ws0

レベル低いのに客が比較的多いのは問題だよ
選手が勘違いして慢心してしまうからな
浦和なんかはまさにそうだよね

96 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 12:28:57.49 ID:MzfHf4EN0

外国人に言われなくても日本のサッカー関係者も
もっとこういう主張してもいいと思うけどな

97 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 12:29:04.85 ID:pfIalK3R0

ケルンにいった馬鹿がいたな

98 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 12:29:05.65 ID:8XlxZirb0

日本にほしいのは超ビッククラブ

99 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 12:29:20.26 ID:GQ2zPHtd0

>>67
東欧のチームが強いのはわかってるよ
ただ、移籍して入っていくのは間違い
選手獲得したり、テストマッチなんかはいくらでもやるといい

100 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 12:29:32.03 ID:eZaHOp+E0

Ｊ面白いですしね

101 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 12:29:42.00 ID:mm9PPC7D0

やはりサッカー選手でしかも日本代表ならば
下位のチームでとはいえ自分の力が世界でどれだけ通用するか試したいもんなんだろう

102 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 12:29:42.33 ID:Bt9o125d0

>>88
熊乙

103 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 12:29:43.21 ID:kYyUI1Ws0

槙野3500万→ケルン？万→浦和7500万
どうみても欧州移籍勝ち組です

104 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 12:29:49.11 ID:NWIim8x80

Jの給料から考えればハーフナーでも大成功だからな
1800万の甲府より8000万のフィテッセだよ
5倍違うんだからフィテッセで1年棒に振っても甲府で5年くらいの価値はある

105 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 12:29:56.47 ID:xN26+a/D0

まぁ日本人の上昇志向の異常さが理解出来ないって事だよな
島国で満足してるような国民性なら戦後の奇跡の復興なんてあり得なかったよｗ

106 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 12:30:00.50 ID:gy+9F7AuO

俺はおまいらと違って素直だからありがたくホルホルしておく

107 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 12:30:00.46 ID:Ob5KnQej0

Jでも直接バイエルン行けるルートがあるんだからねえ
その道も閉ざされようとしてるけどw

108 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 12:30:01.05 ID:zB8Wt5Ue0

>>90
ステップアップでいえば長友が一番だろ

109 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 12:30:02.29 ID:QbBWBNpi0

>>62
比嘉さん乙

110 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 12:30:07.42 ID:zkd1IqjG0

今の広島はこの選手の推進力を上手く利用してるな。寿人とのコンビだけで点取れるわ。

111 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 12:30:09.95 ID:oJFBOj+a0

ベルギーの川島もオランダのマヤハーフナー安田なんかも
Jより劣悪なクラブ施設で騙されてた
CSKAの本田なんかホームが人口芝だもんｗｗ

112 ：なはま：2012/04/10(火) 12:30:17.79 ID:HSXMpqEZO

海外に行けば上手くなると思ってるやつがいるのでは。上手くなるかどうかは自分次第でしょ

113 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 12:30:18.63 ID:ksXc/vGO0

要約
槙野・イノハ・鹿島「…。」

114 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 12:30:18.86 ID:UoyxjrEWO

自分の経験から語る部分が多いだけに芸スポ民やスポーツ新聞の記者の言うことよりは信用出来る

115 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 12:30:27.28 ID:iSOJvScP0

海外にいた方がスカウトに見つけられやすいというのは、古くは中田から最近は槙野に
至るまで海外移籍したほぼ全員が言ってることだぞ。ついでに祖母井まで言ってたｗ
ただブンデスのJ狩りを見ても分かるが、彼らが本気になればJリーグを徹底的にスカウティング
するけどね。

116 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 12:30:43.54 ID:GAJ4VJ1j0

>>82
中国は中東と一緒で金額でかく見えるだけで環境面や信頼度でかなり駄目だろ

117 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 12:30:44.77 ID:KP4YTKwx0

金だろ
オランダリーグでもかなり貰ってる

118 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 12:30:50.15 ID:FSLFjOKa0

チーム過多でスポンサー分散してるから高給払えないんじゃないのか

119 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 12:30:54.67 ID:mm9PPC7D0

>>82
なんかあそこと中東、ロシアは異質というかなんというかｗｗ

120 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 12:30:56.76 ID:qtIuU9Ws0

槙野や矢野はＪでレギュラーだったのに通用しなかったじゃねーか

121 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 12:31:01.33 ID:xgWD5pou0

>>62
新潟で活躍したのにブンデスで干されたキショイさんは…

122 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 12:31:10.92 ID:8CqOlmTHO

>>64
高校生がアーセナルやバイエルンに行く時代だから関係ないな

123 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 12:31:11.68 ID:lSoWyCbn0

何でいきなり韓国をいれてくるのか意味が分からない。

124 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 12:31:34.31 ID:LJk22MxJ0

> 「なぜＪリーグより下のクラブに行く必要があるのか」
イングランド2部のことか

125 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 12:31:43.73 ID:zkd1IqjG0

>>95
>>93

126 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 12:31:50.65 ID:pLoMgrkZ0

はっきり言えば、欧州のクラブでやってると言った方が女子にモテるからだ。

127 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 12:31:59.75 ID:hlsPyBxE0

ていうかＪリーガーは給料安いしね。

128 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 12:32:06.79 ID:+mdQSqiRP

そこそこのチームから初めて、
活躍示して、上に引き抜かれるのを狙ってるんじゃねーの？
日本にいるより、ヨーロッパのリーグで活躍するほうが
スカウトの目には留まるだろうし、移籍もしやすいだろうし。
ただ、その頃には値段吊り上げられて、
身動きできなくなっちゃったりなんかするかもしれないがｗ

129 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 12:32:08.90 ID:9S9PJkan0

>>34
顔整ってるもんな

130 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 12:32:13.37 ID:ksXc/vGO0

>>121
でも今は新潟で糞の役にも立ってないし…
W杯前年に確変的に二桁取っただけで…

131 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 12:32:16.14 ID:2Uok4OPy0

4大リーグでも中堅チームまで、
それ以下のリーグはCLに出れるチームが前提じゃないと
意味がないだろうな。

132 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 12:32:16.54 ID:7L3KqtbJP

年取ってからだとリスク有るが
若手選手は欧州も欲しがってるし（低移籍金という前提有りだが）
行った方が得だろ。給料は上がる場合が殆どだよ

133 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 12:32:18.39 ID:/6GpEIri0

まぁ給料未払いがないのは良いよな
バルセロナですら給料未払いで選手が怒ってたんだから

134 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 12:32:21.60 ID:/oylDi6G0

やっぱヨーロッパで暮らしてみたいんだろうな
街並みとかヨーロパ組見てると生活楽しそうだしな

135 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 12:32:24.00 ID:r7dQjOKcO

ミキッチ△

136 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 12:32:24.51 ID:qtIuU9Ws0

少なくとも５大リーグならどのクラブでもステップアップ
今更スットコやスイスに行く必要はないが

137 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 12:32:27.08 ID:I9StGGfy0

Ｊリーグで活躍したって世界規模の名声を獲ることができない

138 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 12:32:35.44 ID:6aL8TrDF0

お前らの曇って歪んだ目では理解できまいよ。
このスレは、芸スポには似合わない。

139 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 12:32:38.19 ID:yXu2V9AEO

>>117
オランダ組でチームから金もらってる奴なんかいない

140 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 12:32:39.43 ID:goGzHZuj0

>>103
単に浦和のフロントがバカなだけだろ

141 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 12:32:47.09 ID:dn7sv9bu0

正論であるけど
Ｊ以上のクラブや選手と対戦できるってこともあるから一概には…

142 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 12:33:06.19 ID:mv0ZZE4j0

川島は失敗したよな。

143 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 12:33:11.26 ID:T+qKVuu9O

クラブワールドカップ見れば戦力差は明らかでしょ

144 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 12:33:16.61 ID:GsEWjv3IO

軽く槙野をバカにしてるな

145 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 12:33:21.35 ID:mm9PPC7D0

>>126
チーッス槙野さん
ドイツの空気はどうでしたか？

146 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 12:33:23.31 ID:mqljT+3tP

>>115
Jはもう十分スカウティングされてると思うんだよね
それで上位チームからオファーされない選手は向こう行ってもたかが知れてると思う
長友だけは近年違ったが

147 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 12:33:26.66 ID:DK1GFjPc0

>>104
マイクは国内移籍でも年俸跳ね上がったと思うけどね

148 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 12:33:29.43 ID:+xObDPoj0

元ゲンクの師匠が↓

149 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 12:33:46.89 ID:GjmmLOOBO

イングランド、イタリア、スペイン、ドイツ、フランス、オランダ以外リーグの事じゃないか？
CL常連クラブもまぁアリか

150 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 12:33:52.70 ID:Q5jbXFno0

ボルトンよりも鳥栖の方が面白いという事実

151 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 12:33:54.99 ID:7u+VOHb80

>>117
カレンロバートは600万円だぞ

152 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 12:33:55.57 ID:8xiIeazz0

日本人に囲まれてたらフィジカル面でなかなか成長しないからなあ

153 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 12:33:55.91 ID:JzSZtfgA0

ＤＦに関してはＪより質が落ちるリーグでも得る物はあると思うけどな
高さやフィジカルの強さを経験できることは大きい

自国が恵まれてるからこういう意見は当然だと思うけどね

154 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 12:33:59.15 ID:hlsPyBxE0

中田見てればそりゃあ移籍したくなる気持ちも分かる。
Ｊに居たって先は知れてるもの。
代表に選ばれても海外組にレギュラー取られちゃうしね。

155 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 12:34:11.21 ID:DZDTnFGa0

と言いながら良いオファーがくれば即おさらば

156 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 12:34:14.10 ID:kYyUI1Ws0

J2で点獲ってもJ1で通用しないかもしれないからFWに1800万は妥当
甲府は残留すればハーフナーに5000万だそうとしてけどな

157 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 12:34:18.20 ID:GAJ4VJ1j0

給料上がってたりする奴はそれでいいんじゃないの
ベルギー下位チームだとかクロアチア行ったりなんかは意味不明だろ

158 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 12:34:31.14 ID:BpyCKm3KP

川島はポジションが特殊だからな、ベルギーあたりから始めても良いだろう。
そのベルギーで川島はもう少し上に行くだろうと言われてるし、オランダでも
マヤは上に行くだろうと言われてる。

159 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 12:34:43.85 ID:KYciYotb0

女性のあだ名みたいな名前なのに言うことは男らしい

160 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 12:34:58.21 ID:mm9PPC7D0

>>147
確か甲府は残留してくれるならかなり出してた

161 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 12:34:58.69 ID:MP27jyy/0

ではみきっちにはずっと日本にいてもらおうか

162 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 12:35:21.19 ID:6jj4DTBJ0

ミカのいう外国は東欧リーグだろｗ

・鈴木（鹿）や立石（瓦）のように欧州の市場感覚に通じたGM
・明確な目的意識をもった選手
・そこそこの代理人

の3つが揃っていればミカのいう「Jリーグのより下のクラブ」で
時間をムダにするバカにはならないよ

163 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 12:35:26.22 ID:lHsc5IrY0

槙野はペトロビッチのサッカー以外じゃ活躍出来ないだけ

164 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 12:35:40.46 ID:F+ChZUu70

>>1
>ただし、サッカーのプレーに絶対的な正解がないように、移籍に関してもいろんな価値観
>に耳を傾けておくことは決してマイナスにはならないだろう。

>「香川真司のように、ドルトムントみたいなビッグクラブからオファーがあれば移籍するのはわかる。
>だが、そうではないクラブだったら話は別だ。ヨーロッパで12年間プレーした自分の感覚からしたら、
>アウクスブルクやベルギーリーグのチームのクオリティーはＪリーグより下だ。
>自分からしたらケルンもそう。ヨーロッパならどこでもいいという感覚が理解できない」

と言ってるのに読んでない奴大杉

165 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 12:35:53.74 ID:F5AtkAgX0

治安が良くて給料がちゃんと払われて納豆もある。

166 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 12:35:58.49 ID:UoyxjrEWO

クロアチアやベルギー行ったのなんかは「欧州組」ってレッテルが欲しかっただけなんじゃないの

167 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 12:36:03.94 ID:cHvNjB+x0

クロアチアリーグに関しては確か現クロアチア在住の
元クイズ王も言ってたよな
レベルは相当低い、環境も劣悪
来る意味がほとんど無いよって

168 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】：2012/04/10(火) 12:36:14.12 ID:dfv26vKc0

槙野通用しなかったじゃん

169 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 12:36:24.22 ID:7u+VOHb80

>>139
高木以外は貰ってるから
安田やマイクにスポンサーなんてつかない

170 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 12:36:27.60 ID:5Iga3K5O0

箔付けだよ

171 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 12:36:30.62 ID:Q5jbXFno0

>>155
良いオファーじゃなくても海外ならどこでもいいというのを問題視しているわけだが

172 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 12:36:32.32 ID:ahJRepmg0

スカウトの目に止まるから行く、とか言うけど
実際に欧州の中途半端なリーグに移籍して、ステップアップした例が皆無だからな
川島もそうだし、本田なんか選択間違えてロシアだし

173 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 12:36:39.81 ID:3OWPZKPr0

坂田や小林大悟なんてあのギリシャリーグにいく意味不明な決断
当然給料未払いｗあとクロアチアに行った奴も未払いで帰ってきたなｗ

174 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 12:36:40.88 ID:mm9PPC7D0

レベルの高さはそうでもないかもしれんが
フィジカルの強さや球際の激しさは味わえるだろう

175 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 12:36:47.18 ID:yXu2V9AEO

そうだった

カレンとマイクは向こうの血が入ってるから
6000万払わなくていいのか

176 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 12:36:48.13 ID:90Kqf1R00

岡崎ごときが最優秀FWに選ばれるブンデスｗ

177 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 12:36:48.43 ID:NWIim8x80

>>160
>>147
甲府は残留してないしフィテッセより高給は無理だろ
代表的にも

178 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 12:37:02.08 ID:DWv8/Hj10

積極性を培うための修行として意味はあるっしょ

179 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 12:37:17.47 ID:KP4YTKwx0

>>151
それは知ってる
吉田と安田は貰ってるだろ

180 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 12:37:29.68 ID:lHsc5IrY0

醤油ごはんが好物のミキッチ

181 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 12:37:35.76 ID:O5EGmMErO

ブランド大好きな奴と一緒でミーハーなんだよ
質なんてどうでもいわけw
実際、海外いって成長した奴なんていないのになw
正当に評価されるようになっただけ

182 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 12:37:37.15 ID:ksXc/vGO0

>>172
川島は続報無いけど来季セリエ昇格濃厚なトリノ

183 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 12:37:40.02 ID:5TvNu6oG0

どうみても欧州の方がレベル高い

さらに給料も跳ね上がる可能性もある

そして何より
男たるものチャレンジしたい生き物ですし

184 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 12:37:54.44 ID:hlsPyBxE0

ていうか川島よりも西川の方が普通に上だろ。
あいつは途中交代でも一回もミスしたことないし、先発した試合も
全部抑えてる。おまけにおそらく日本一のフィードもある。
何で西川が控えなのか、さっぱり分からん。

185 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 12:37:58.30 ID:TFS0uNfk0

ブンデスで通用しなかった選手なんでしょ？ミキッチて
そんなのが通用してるJリーグのレベルって・・・

186 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 12:38:09.78 ID:UoyxjrEWO

こいつは欧州の下位リーグやブンデス下位よりＪの方が上だって言ってんだろ？良かったな

187 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 12:38:20.91 ID:Qf9dYXBfO

ミキッチよく言った

188 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 12:38:31.94 ID:msKyNIzf0

大きなリーグはともかく給料まともに払われない場所も多いらしいからなぁ

189 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 12:38:47.92 ID:8mH6UbFn0

日本には「武者修行」という習わしがあってだなぁ…

190 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 12:38:57.64 ID:x8rFhmjs0

なんか感謝祭で女装とかコスプレしてるの見てマジ引いたわJ

191 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 12:39:04.11 ID:YEepzVDS0

槙野は僕もヨーロッパ組でーす香川と鍋とかやっちゃいまーす写真パチがやりたかっただけなんだから言うだけ無駄
レッズに移籍してアヤマンJAPANと合コンしたりAKB見に行ったりして本人的には移籍大成功でしょ

192 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 12:39:11.10 ID:uwf6Z/mT0

この間ミキッチはキレッキレだったな
怪我は大丈夫なの？

193 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 12:39:21.96 ID:lHsc5IrY0

ミキッチの嫁は世界のスーパーモデル

194 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 12:39:29.42 ID:GjmmLOOB0

確かに欧州なら何処でもいいってのは間違いだ
伊野波の給料未払いは笑えないもん

195 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 12:39:35.92 ID:DWv8/Hj10

それよりもＪリーグにもっとヨーロッパの選手を呼んでくれ

196 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 12:39:38.35 ID:90Kqf1R00

リーガ、プレミア、セリエならともかくロシアとかブンデスｗｗ

197 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 12:39:40.30 ID:CTSVDNE6I

海外へ行った所で、大した活躍出来ずに帰ってくる事も多いしな
本当によくよく考えないと、いってから後悔しても既に手遅れになる
最後は選手たち個人の判断だけれど

198 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 12:39:43.11 ID:eZaHOp+E0

イノハとか爆死したしな
川島もどうなるかな
5大ならまあ若いなら下位で試してみてもいいかもだが
あとは給料かなり上がるとか

199 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 12:39:47.31 ID:VMAqgS8u0

>>1 こんなに素晴らしいスタジアムとサポーターの雰囲気

ステマなのがバレバレじゃんｗ

200 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 12:39:47.08 ID:zkd1IqjG0

>>115
そりゃ当たり前だし、以前はただの辺境リーグで価値が無かったからなあ。
今はスカウトだけじゃなく中小クラブの監督に自身で発掘しようとJ見る人がいたりもする。

201 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 12:39:51.43 ID:7kHxKVQS0

ミキッチは嫁さん美人だからなあ
なにも不満はなかろうて

202 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 12:39:52.02 ID:5TvNu6oG0

>>193
？！

203 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 12:40:00.82 ID:a316HGqf0

百聞は一見に如かず

ミキッチ覚えとけ

204 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 12:40:15.71 ID:bSPDD8EH0

元チームメイトの李の事だな

205 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 12:40:20.27 ID:wsWLsDKl0

>>49
熊本は金がない

206 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 12:40:22.29 ID:AnOakE4b0

伊野波さんｗｗｗ

207 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 12:40:24.77 ID:XmIO/LKE0

JスポーツとかでたまにJリーグやってるけど
メインスタンドなのかバックスタンドなのかは分からんけど
テレビに一番映るスタンドがガラガラなのは萎える
あそこを一番安くして客入れて満員御礼っぽさを演出した方がいいと思う
あそこがガラガラだと寒々しいんだよ
タダで券を配ってでも埋めるべき

208 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 12:40:55.77 ID:R1TRI0vUO

ダビ「給料もきちんと貰えるし食い物も美味いしな」

209 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 12:40:57.53 ID:07nw1xRm0

槙野はJでもやらかしてるし出られなかったのは実力がたりんのやろ

210 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 12:40:58.88 ID:cHvNjB+x0

ただミキッチはブンデスで通用しなかったからなｗ
お前が言うなという面はある

211 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 12:41:04.78 ID:HTPHH1X3O

まぁプロ野球よりマイナー不人気リーグだしな

212 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 12:41:29.07 ID:5KDhhzFX0

５大リーグ以外だったら行く必要はないと俺も思う
オランダとかPSVとかアヤックス以外だと
マジで行く意味あるのってレベルじゃん

213 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 12:41:34.15 ID:8wIuxvuk0

日本人史上最高のサッカー選手

高原直泰

アルゼンチン 6試合1ゴール
ブンデスリーガ 135試合25ゴールカップ戦 15試合7ゴール
韓国 12試合4ゴール

現時点で海外のリーグで最もゴールを奪った選手です。

214 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 12:41:37.26 ID:/V9uCnFI0

川島はドMなネコだからいいとして
槙野は内弁慶な実力コミュ力不足で帰還だな
伊野波はその通り

215 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 12:41:40.66 ID:mm9PPC7D0

強豪クラブからいきなりオファー来たとしてもほいほい飛びつくべきではないけどね
長友はまず弱小だし宇佐美や大津なんかは失敗と言えるでしょう
香川と内田だけだないきなり行って即戦力は

216 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 12:41:50.94 ID:Jck15TIR0

アウクスブルクは当時の浦和よりはましだったんだろ

217 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 12:41:51.12 ID:7u+VOHb80

>>184
それは西川くんがアホな子やからや
可愛いけど正GKはちょっとね

218 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 12:41:54.07 ID:J5QMHkHe0

ケルンは現在１６位。
２０１１年のJリーグに当てはめると甲府。
甲府は良いチームではあるけれど、代表選手が行くかとなると疑問だね。

219 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 12:41:55.71 ID:jxJqBdz9O

「今後A代表はJでプレーしてる奴からしか選ばない」
ってすれば流出は防げるかもな

220 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 12:42:06.78 ID:5TvNu6oG0

Jリーグは外国人が少なすぎる
1チームは約30人だから
半分の15人は外国人でいい

221 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 12:42:10.21 ID:lHsc5IrY0

>>202
http://www.jutarnji.hr/multimedia/archive/00230/ljupka_goji__mihae_230020S1.jpg

ゆぷか　ゴイッチ

222 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 12:42:31.82 ID:UINMdipb0

本田「・・・・・・・」

223 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 12:42:46.14 ID:90Kqf1R00

ブンデスにゼロ円移籍する岡崎ｗｗｗ
移籍金払う価値がないという意思表示ｗｗｗ

224 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 12:42:56.48 ID:Lgp2phJo0

ミキッチ大好っき
本当にプレーの質もいい選手だよミキッチ

サイドは俺が切り裂いてクロス入れるから
中に入ってくるおまえ！ホラ決めろ！ってスタイルかっけー

225 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 12:42:57.41 ID:GsEWjv3IO

>>49
広島カープ金ないぞ

226 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 12:43:00.81 ID:Ty9dlWo50

そうなると代理人も悪いんじゃないの？
Jリーグよりレベルが下で、給与未払いの可能性があるのを選手に伝えてるのか？

227 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 12:43:14.17 ID:Bt9o125d0

>>188
スペインリーグで未払いが理由のストがあったな

228 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 12:43:21.95 ID:pLoMgrkZ0

そういえば本田さんのチームって強いの。Ｊリーグで言えばどこらへんなの

229 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 12:43:28.03 ID:J5QMHkHe0

>>201
一度遭遇したが、ロード・オブ・ザ・リングのエルフのお姫様かと思った

230 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 12:43:38.68 ID:YeZq8omC0

運営はマジで優秀だわ
イカサマ運営リーグを除いたリーグなら世界2位だろ
ブンデスが1位で

231 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 12:43:46.02 ID:90Kqf1R00

スコットランドリーグで大活躍だった中村俊輔ｗ
Jで通用せず

232 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 12:43:46.32 ID:a316HGqf0

欧州の弱小チームに移籍したら強豪クラブと対戦ができて経験値が上がる
ビッグクラブでは出場機会も限られる

233 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 12:44:36.46 ID:ffnQoEHU0

あとは無駄に多い朝鮮人だけ追い出せれば相当マシになるだろ

234 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 12:44:42.05 ID:1FOwaRNjP

槙野はかなり特種なタイプだから海外で外国人助っ人をやるのは無理
ミシャが向こうでやるなら別だろうけど普通はあんなの使えないよ

235 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 12:44:47.61 ID:jcFhDLiRP

>>198
イノハはみんなが「そこは地雷原だ！やめろ！」言ってるのに特攻したアホ

236 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 12:44:55.50 ID:HLcU4ofC0

CSKAはクラブランキングでかなり上だぞ
ロシアって馬鹿にしてるが

237 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 12:45:04.59 ID:lHsc5IrY0

日本で好きな場所は『平和公園』のミキッチ

238 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 12:45:14.61 ID:JD/5zuFC0

乾だってそうだなよな
あんなカスチーム行ってどうすんだよ

239 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 12:45:26.46 ID:5TvNu6oG0

>>230
運営の観点によると思う

ヨーロッパみたいな
地元民に愛される総合スポーツクラブに
なれてない

240 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 12:45:33.58 ID:1cHiU36M0

水野みたいに無駄に選手生命縮めに行ってる奴もいるしなｗ

241 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 12:45:37.51 ID:wsWLsDKl0

>>40
「寧ろ」じゃねえよｗ
それって「どっちかといえば」って意味じゃねえかｗ

242 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 12:45:37.62 ID:u6Mwtc5j0

＞「香川真司のように、ドルトムントみたいなビッグクラブからオファーがあれば移籍するのはわかる。
＞だが、そうではないクラブだったら話は別だ。ヨーロッパで12年間プレーした自分の感覚からしたら、
＞アウクスブルクやベルギーリーグのチームのクオリティーはＪリーグより下だ。
＞自分からしたらケルンもそう。ヨーロッパならどこでもいいという感覚が理解できない」

明石家さんまが聞いたら小便漏らして失神しそうだなｗ

243 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 12:45:37.80 ID:QHwx1Nuq0

> 実力的にもＪリーグを代表する“助っ人”だ。

相変わらずの助っ人って捕らえ方のほうが何とかならんのか
対等なチームの一員じゃないってレッテル

244 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 12:45:40.02 ID:Sxe/jAlG0

ミハエル・サキッチな。

略してミキッチって呼ばれてるけど

245 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 12:45:42.72 ID:qxtDAnM90

ミキッチは正しいと思うが世の中金、ブンデスの大したことないチームでも日本の倍以上の金になる
マジカスな若手の中盤でさえ70万ユーロ＋出場給＋勝利給＋その他手厚い手当で年収1億円レベルなら釣られて行くだろ

>>184
川島はベルギー行って反応だけのGKになっちゃった大失敗の典型だな

246 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 12:45:44.26 ID:iSOJvScP0

オシムはJリーグはオーストリアリーグレベルと評していたので、ベルギーは
オーストリアリーグ以上のレベルだと言われている（UEFAのリーグランキング
では。オシムも当然そう考えているだろう）ので、オシムはもし川島から相談
されたら「行くべき」とアドバイスしてただろうな。水野のセルティック行きに、
「厳しいチャレンジになるだろうが、頑張れ」と励ましたというから。

Jリーグはヨーロッパではどのリーグに比類するかと考えるかで、ミキッチの
この意見に対する反応が違うということか。

247 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 12:45:46.15 ID:ksXc/vGO0

本田馬鹿にしてるのは当時のセルティックの俊さん馬鹿にしてるようなもの

248 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 12:45:50.17 ID:jcFhDLiRP

>>232
経験値なんてJ2で無双してもたまるんだが

249 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 12:45:52.27 ID:efncofQc0

>>1-2,4

250 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 12:46:03.56 ID:msKyNIzf0

>>227
あとブラジルとか酷かったような
その点Jはそんな事無いからいいらしいね

251 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 12:46:05.09 ID:zb+rtyBD0

槙野と伊野波が気づいたのは、『給料がなるべく高いクラブを選ぶこと』だったと思う
外国行ってなにが大事なのか知った

252 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 12:46:18.87 ID:IrFdYZ4c0

主力選手大量流出＝低レベルリーグなのは現実。
Jリーグは東アジアですら負けまくりｗ

253 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 12:46:20.86 ID:Dx/Ra3vr0

一方、楽天のミキッチはヨーロッパでeコマースは本格展開した

254 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 12:46:33.45 ID:joCpO0MhO

要約すると槙野と伊野波はアホって事だな

255 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 12:46:39.84 ID:BhTK8pOs0

ミキッチは本当に優良外国人選手だぜ。
広島のスカウトは素晴らしい仕事をしてる。

監督も移った事だし浦和がそろそろ手を出しそうだ。

256 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 12:46:44.79 ID:3tCeXRR60

きちんと報道、分析して評価されないから、当分はこの流れだと思う。
某競技みたいに過大評価になり過ぎなのも問題だけど、それなりに評価される日が来ることを願う

257 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 12:46:53.82 ID:QG/2k76Q0

川島が一番アホというか哀れ・・・

258 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 12:47:22.36 ID:rJqAOryJ0

>>175
カレンは安いけど、マイクは外国人値段のはず

259 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 12:47:23.95 ID:dsVtGQgi0

スイスのトップチームでレギュラーだった中田浩二はもっと評価されても良いと思う

260 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 12:47:30.22 ID:3OWPZKPr0

本田をバカにしたくはないんだがスペ体質にとって人工芝は地獄だからCSKAあげはもう無理だわ

261 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 12:47:41.82 ID:15li83n8O

ミキッチのやりたいサッカーの嗜好性も多少はあるだろうな
Jは縦ポンだけってのは殆どやらないし

262 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 12:47:48.00 ID:bSPDD8EH0

http://www.youtube.com/watch?v=VdhZ3LQx9nM

Ｊリーグもゴール集だけ見ればそこそこ見られる

263 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 12:47:58.74 ID:efncofQc0

欧州のサッカーネーションの空気に触れるだけで巧くなれるって思っちゃったんだろう

264 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 12:47:58.98 ID:GlUZjMcD0

チェゼーナやボルトンもクラブの規模としては微妙もいいとこだけど
そこに所属してリーグ戦に出場できてれば誰もが知る選手やビッグクラブと対戦できるから
何とも言えないわな
まあただ、移籍先は慎重に選べってのは同意だ

265 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 12:48:01.07 ID:a316HGqf0

>>248
獲得ポイントの少ない経験値なｗ

266 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 12:48:27.30 ID:qxtDAnM90

>>199
スタジアムがきれい
スタジアムが臭くない
スタジアムの治安がいい
スタジアムまでの治安がいい
サポーターが10割DQNということがない
最高だろ

伊野波はミキッチとか東欧組に相談すればよかったのにな
みんなやめとけやめとけって言ってたよなｗｗｗ

267 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 12:48:42.72 ID:2KdH+4We0

>>230
たった20年でここまでしっかりしたリーグになってるのは海外からも相当評価されてるしね
給料遅配とか未払いとか絶対ないし

268 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 12:48:50.92 ID:xAHej7k60

槙野ディスってる

269 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 12:49:00.99 ID:BSw9Zg4i0

要するにわざわざ２部に移籍する阿部とかがアホってことだな

270 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 12:49:03.71 ID:hqYRKnbi0

師匠ディスられてるな

271 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 12:49:13.15 ID:S1HJMSTb0

クロアチアのひとがわざわざルーマニアやギリシャのリーグに行きたいとは思わないだろうが
アジアの島国から出たことない人間からすると一度は出てみたくなるのです

272 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 12:49:21.74 ID:cHvNjB+x0

ということはミキッチはけっこう年俸もらってるのかな
日本人の場合海外移籍した方が年俸跳ね上がるよね

273 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 12:49:25.46 ID:Bt9o125d0

>>251
ダビィ「」

274 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 12:49:28.80 ID:jpHkniWr0

キャリアという面から観れば言う通りなんだろうが
人生経験という面から観れば大いに有意義なものだと思うが

まあ書いてて無理があるなと思ってる自分がいる。。。

275 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 12:49:37.09 ID:dn7sv9bu0

イノハはバルサ３軍(?)と試合できたしよしとしよう

276 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 12:49:44.16 ID:6lWz1thR0

ミキッチは元々FWだったけどカズがザグレブ行ったときにスタメン奪われて、
嫌々サイドやらされたのがきっかけでブンデスへ。
コンバートしたのは現町田のアルディレス

277 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 12:49:49.08 ID:QG/2k76Q0

広島はさっさと専スタ作れよ

278 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 12:49:50.38 ID:JD/5zuFC0

旧ユーゴ圏の選手は幼少時に内戦経験してるから
達観してるような選手か超ＤＱＮしかいない

279 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 12:49:51.96 ID:3OWPZKPr0

っていうか給料未払いがないのはＪとブンデスくらいだろ
大分もフリューゲルスもちゃんと払ったしな

280 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 12:49:56.61 ID:yMIu1Fru0

ボルトンの試合みてたら、どう考えてもJの上位チームの方が強いだろうとしか思えなかった。

281 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 12:50:15.22 ID:IrFdYZ4c0

どんどん主力が流出してレベルは落ちまくってるけどなｗ
観客動員も減りまくってるし、完全オワコンだよｗ

282 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 12:50:16.35 ID:6hoZlJhR0

>ヨーロッパならどこでもいいという感覚が理解できない

俺も理解できない。

しかも代理人の言いなりになって手段を選ばす、お世話になったクラブに
唾吐きかけるような形で移籍する馬鹿まで現れる始末。

ミキッチはよく言ってくれた。
感謝。

283 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 12:50:20.25 ID:iSOJvScP0

>>267
危ない時の大分は遅配らしきものがあったと聞いたけど。あと同じく危ない時のヴェルディ。

284 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 12:50:21.67 ID:ksXc/vGO0

>>220
頭おかしいのか？
そんな金ねえよ、韓国人も代表クラスじゃないと糞みたいなのばかり
U代表でもない限り安い韓国人は雑魚
OZは代表クラスしかいないから高い

285 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 12:50:26.84 ID:3vtpAm0X0

ボーフムのレベルは間違いなく低い

286 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 12:50:37.16 ID:sqb5yETQ0

まぁヨーロッパに移籍した方がスカウトの目に止まりやすいからな。ビッククラブに行ける可能性が少し高くなる。

287 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 12:50:42.69 ID:jcFhDLiRP

>>265
実のところ大差ない。
J2は守備組織がしっかりしてるクラブ多いから、そこで点とれるようになると
世界の何処でも点が取れる

288 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 12:51:04.78 ID:JD/5zuFC0

イングランド二部の李や阿部もそうだよな
日本代表なのに下位リーグに行くなよ

289 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 12:51:39.28 ID:vx33oRpl0

まあ、一番喫緊の移籍しそうな人物で言うと
清武には海外移籍して欲しくないね

290 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 12:51:41.36 ID:jkKe5ZvF0

注目度とレベルが低いからだろｗ

291 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 12:51:43.46 ID:p3WBT29t0

>>1
イタリア、スペイン、イギリスの3大リーグに比べたら劣るよｗ

292 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 12:51:51.22 ID:IrFdYZ4c0

>>279
給料未払いなんて一部のリーグだけ。
ロシアとかですらねぇよｗ

自国の代表クラスが海外組ばかりのリーグは終わってるｗ

293 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 12:51:56.07 ID:sqb5yETQ0

日本で無双するより、ショボくてもヨーロッパで無双した方が印象は高いよな。

294 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 12:51:56.91 ID:kYyUI1Ws0

欧州からやってきても日本の全員で攻め全員で守る走力頼りのサッカーに
個人技頼りでやってきた奴らがついていけないのだよね
その日本独自のサッカーには国内のベテランもついていけず
27歳くらいまでの中堅から若手中心のクラブが強かったりするし

295 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 12:51:57.32 ID:AfDQ2FwS0

大黒柱の本田さんはロシアやで…
っていってもFIFAランキング15位の強豪だけど

296 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 12:51:59.61 ID:mm9PPC7D0

>>274
まあ改めてJの良さ、日本の良さに気づけたのなら意味のある移籍ではあるかもねｗ

297 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 12:52:07.26 ID:7S+nzcsg0

まだ海外組も少なく、レギュラー掴んで出場機会に恵まれる選手もほんの一握りだった時代と違って
今は海外スカウトもマーケティング抜きでJを見てくれるし、自分を安売りせずによりレベルの高いクラブに移籍しろってことだろ

298 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 12:52:09.02 ID:Lc1Ccxd+0

みきっちの言うとおりだな
意味のないヨーロッパ幻想はもうやめよう
オランダなんてJ以下だし

299 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 12:52:13.19 ID:AL/1JhFs0

外人なのに何で交代の時にお辞儀をするのかと思ったら
親日家かよｗ

300 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 12:52:28.79 ID:jcFhDLiRP

>>286
ところが、今ではスットコ、ベルギー、クロアチアあたりより日本の方が欧州のスカウトの目に留まりやすい

301 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 12:52:41.95 ID:XidVO2S00

>>292
つブラジル、アルゼンチン

302 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 12:52:41.80 ID:XT0YTHuD0

仮にワールドカップで日本が優勝したとしてもJリーグが凄いからではなく
海外移籍した選手達のおかげで優勝できたと考えてJに自信を持つことは無い気がするな

303 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 12:52:44.59 ID:5E08I/+j0

伊野波はタダ働きだったね

304 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 12:53:06.29 ID:3OWPZKPr0

>>292
ロナウジーニョは去年給料未払いで文句言ってたしスペインは説明不要だろ
プレミアもあるしセリエも給料未払い結構あるぞ

305 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 12:53:07.12 ID:GyfCucr+0

>>207
他の国よりよっぽど客入ってるよ

306 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 12:53:18.82 ID:ZIP63PJI0

そんな事言ったらブラジルだってもっとそうだろ
下位や中堅クラブだろうと欧州リーグに進出して、ビッグクラブを狙う
どこの国もそうやってるんだよ
そしてまたJリーグに戻ってきて還元してくれればいい、今の俊輔や小野みたいに

307 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 12:53:19.10 ID:L1P81hGzP

>>289
ただね、ドイツのクラブが清武に払うであろうサラリーを日本のクラブは払えない
だから日本の一流選手は機会があれば４大リーグに移籍するのは当然だろうな

308 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 12:53:28.03 ID:pfIalK3R0

代表監督がみんな海外厨だからかな

309 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 12:53:30.04 ID:mm9PPC7D0

>>292
ロシアの下位に行った松井のこと知らないの？

310 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 12:53:34.12 ID:rGkKj3420

ただ、“ヨーロッパのクラブならば、どこでもＪリーグより上かのように語られる空気がある”という指摘は、
筆者にとってもはっとさせられるものがあった。

ちょっと大丈夫なのかねこの筆者って

311 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 12:53:36.05 ID:+xObDPoj0

>>213
結局、全盛期の磐田に所属していたのが最強チームだったんだよな
ボカ・ジュニアーズも微妙だったし

312 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 12:53:39.70 ID:Lgp2phJo0

セルビア人は日本人と気質的に合うってどっかの解説者が言ってた。
クロアチア人とかも似たような感じだろう。
東欧からもっと外国人選手獲るべきだな

313 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 12:53:42.87 ID:EUsO1H6O0

単純な話、Jリーグよりレベルが高くて待遇もいいからだよ
だが、なぜ外国に行きたがるか、じゃなくて、
なぜ欧州４大リーグに行きたがるのか、に訂正してくれ
それ以外は行く価値はない

314 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 12:53:44.01 ID:8wIuxvuk0

>>298
まぁ戦ったらボコられると思うけどね

315 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 12:53:50.43 ID:Bt9o125d0

>>292
スペインやセリエAが一部扱いされるとは

316 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 12:53:55.72 ID:pfIalK3R0

お、久々にIDかぶり

317 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 12:54:02.89 ID:Va7jzftM0

いや　アウグスブルクでもケルンでも
バイエルンやドルと戦えるだろ

これはデカイよ　世界トップクラスのクラブと戦えるチャンスなんて
Jにいたらまずない

318 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 12:54:09.88 ID:ZFL6eAuD0

>>287
J2は「守備組織」は大したことないよ
（J1とは比べ物にならないが）そこそこ組織された守備と荒っぽいタックルのコンボで
結果的にけっこう良い守備ということにはなるけど

319 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 12:54:12.26 ID:Lc1Ccxd+0

日本のスタジアムってドイツと比べたら負けるけど
イタリアとかオランダとかクロアチアとかその辺には普通に勝ってるよな

320 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 12:54:14.83 ID:+rVd/3nm0

MLSさんは赤帽の横浜FCにボコられた

321 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 12:54:22.31 ID:HEbdoVUm0

韓国やシナにボコされるJのレベルが高いなんてとても思えない

322 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 12:54:23.28 ID:lHsc5IrY0

ステップダウンの移籍

セレッソ→ボーフム　乾

フロンターレ→　チョン　テセ

フロンターレ→リールセ　川島

ハイドゥク→伊野波

浦和→アウグスブルグ　細貝

323 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 12:54:26.26 ID:7deHou6Y0

>>80
「目に付かない」なんてどこから出てきた？
「オファーを受けやすい」と書いただけ

それに先を見据えるなら日本から直で行くより
同じ海外リーグの弱小にいたほうが環境に適応しやすいというのもある

324 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 12:54:28.22 ID:a316HGqf0

JリーグにいてもチェルシーやマンC、バルサやRマドリード
バイヤンやドルと対戦できない。

325 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 12:54:28.61 ID:zWNBRjqYO

ミーハーだから。これに尽きる

326 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 12:54:34.83 ID:IrFdYZ4c0

代表クラスもいない、外国人枠も少なくレベルも低いリーグなんかにいても意味ないよｗ

327 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 12:54:38.63 ID:3OhFsx3mO

海外厨はゴミしかいない。
Jリーグの日程問題で去年のコパアメリカ辞退の時、Jリーグ廃止しろとか異常に発狂してたからな。

328 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 12:54:40.59 ID:ajMBMmF+P

>>286
ベルギーやギリシャ、東欧の地味クラブからビッグクラブにステップアップした日本人とか存在しないじゃん

329 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 12:54:40.97 ID:VMAqgS8u0

>>298

「欧州」は世界の中心で「アジア」は辺境、これが世界の常識。

たとえ欧州の田舎でもアジアの日本よりは格上なんだよ。

330 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 12:54:42.69 ID:AfDQ2FwS0

>>182
トリノって来季ユーベからブッフォンの後継者みたいなの来るんじゃないの？
イタリア超期待の若手GKらしいけど
そんなんが来たら間違いなくポジション取れないだろ

331 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 12:54:51.29 ID:AlzWdJvQ0

おまえだって「外国」に来てるだろうがｗ

332 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 12:54:53.16 ID:LGymrG420

チームが弱くてもその後ステップアップのしやすさだったり、強い相手と対戦できるんだからいいだろ

333 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 12:54:59.66 ID:mm9PPC7D0

>>305
セリエもガラガラだよなぁ今

334 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 12:55:18.87 ID:RAxWHEm/0

若い奴らがステップアップを目指して下位リーグ行くのはまだわかるが
駒野とかの年齢で海外ならどこでもいいみたいに言ってたのはどうかと思った

335 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 12:55:19.34 ID:K3G/diHzP

>>67
日本人はオーストリアやスイスでプレーすべき、って言ったのが
オシムな。

336 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 12:55:22.40 ID:ELXGzbjk0

「マキノシネ」ということですね、わかりますｗ

337 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 12:55:28.87 ID:NYvpsEks0

ミキちゃん正論すぎワロタ

338 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 12:55:29.15 ID:YmE5bOwjO

馴れ合いとアホな上下関係が邪魔なんだろう

339 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 12:55:35.75 ID:+V1KH1F+0

リップの方向性が間違ってるぞw

340 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 12:55:43.48 ID:p3WBT29t0

Ｊリーグに居たら

ＡＣミラン
バルサ
レアル
マンＵ
アーセナル

こう言う世界の強豪と戦うという貴重な経験が出来ない

世界の頂点を知って練習するのと
トップを知らずに練習するのでは全然違う

341 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 12:55:45.43 ID:Ak3QpKWGO

ミキッチやダニルソン、ケネディはＪに来た当初より足元の技術が相当上手くなってるのが面白いｗ
逆に日本人は海外に出て玉際の激しさを知る訳だが、成功する選手はＪにいるときからそういう意識持ってるからなぁ
あとはもっと監督選びをちゃんとやってくれたらもっと面白くなる

342 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 12:55:50.43 ID:X7dtMPE/0

まあ何にせよ、ミキッチのような人間的にも選手としても質の良い外人選手が
日本にいてくれるのは本当にありがたいことだな。

343 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 12:55:54.80 ID:acFUJLss0

本田みたいにステップアップの足がかり的な要素もあるんじゃないか

344 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 12:56:01.28 ID:UgXxPazu0

まぁそうなんだろうけど
実際、細貝なんかはめちゃくちゃ成長してるから分からんな

345 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 12:56:02.68 ID:LTIYPMBE0

本田の名前あげてるやつは馬鹿だろ
CSKAはドルトムントよりビッグクラブ扱い

346 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 12:56:03.32 ID:Lc1Ccxd+0

マジな話、Jのプレスの速さはトップレベル
ブラジル人なんかも最初この速さに戸惑う
香川もドイツよりJのほうがDF厳しい言ってたし

347 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 12:56:10.21 ID:+rVd/3nm0

ノルウェーも小林大悟が10番つけてあれだけやれたもんなぁ

348 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 12:56:25.75 ID:8wIuxvuk0

>>311
ボカはリベルタドーレス連覇、田舎とは比較にならんｗ

349 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 12:56:26.00 ID:hIFMnWLaO

ミキッチ嫁でググったら嫁でかいな、さすがモデルさん
つうか、おっぱい！おっぱい！

350 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 12:56:28.79 ID:6uU7WHCE0

ロシアリーグはともかくCSKAは馬鹿にできるクラブではないでしょｗ
CLベスト８
ELベスト１６
CLべスト１６

結構凄くないか？

351 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 12:56:37.51 ID:HBWp8fyq0

ミキ様ミキ様お仕置きキボンヌ

352 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 12:56:48.25 ID:Sxe/jAlG0

>>310
言ってることが矛盾してると思いますね。
ミキッチの実績を見れば助っ人と言える選手ではないのに
自身では海外移籍推進派と名乗り、にも関わらずミキッチの
このインタビューで記事を書くという屈折したコンプレックスを感じますね。

353 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 12:57:11.87 ID:X+/uMVQO0

日本人はまだ海外修業という言葉に幻想をもってるからな
確かに精神的にタフになるかもしれないけど、それがいい方向に
出るかどうかはその人間の資質によるからなあ

354 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 12:57:21.89 ID:2LxAO0BH0

国内厨のオレ歓喜ｗｗｗｗｗ

355 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 12:57:22.81 ID:L1P81hGzP

>>345
当たり前だよ
CLで決勝トーナメントに進むでるクラブをマイナー扱いする奴はただの阿呆だ

356 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 12:57:36.49 ID:IrFdYZ4c0

Jリーガーは海外厨だらけだから空洞化はどんどん進む。
税リーグは終わったと言ってもいい。
東アジアですら大した事ないｗ

357 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 12:57:42.73 ID:cYnhh+vl0

>>184
北朝鮮戦でめちゃめちゃ叩かれてただろ

358 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 12:57:52.01 ID:df/X0csi0

>>324
そいつらと対戦するようなチームに行くならＯＫってミキッチは言ってるんだがｗ

359 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 12:58:07.71 ID:Bt9o125d0

>>355
アポエルがビッククラブ入りか

360 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 12:58:10.79 ID:v2y5JcWI0

まぁ仕様が無い気もするけどな
いくらJがレベル上がったって言ったってまだサッカーの中心は欧州だし。
ミキッチは欧州から日本に来たからそう思うんだろうけど
欧州を知らない日本人にとって、
やっぱ欧州のリーグってのは魅力的なチャレンジの場ってことだろ？

361 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 12:58:33.09 ID:SrQ0vUaU0

乾は早くボーフムから脱出できるといいな

362 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 12:58:34.45 ID:eazlLmSPP

ミキッチ△

363 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 12:58:47.15 ID:16VbBgn90

どこの芸人だ？と思ってごめんなさい

364 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 12:58:53.11 ID:EwwmbdjR0

ミキッチは正論言ってると思う。

でも。それでもまだしばらくは、日本人サッカー選手がやみくもに欧州目指す流れが続くだろうね。
それは日本サッカー全体が上昇していくためには避けられない流れ。

365 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 12:58:56.37 ID:tg1EVFCa0

ＥＵだとビッククラブへ移籍のチャンスが開けるからなぁ
ＪがＥＬにでも出れればまた違うんだろうけど、現状はＪよりベルギーあたりの方が目に着きそうだしね

366 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 12:58:59.71 ID:8vYiowGDO

プレスは速いだけで軽くてしょぼいんだが

367 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 12:59:05.86 ID:EUsO1H6O0

最近でこそ、香川のブレイクによってスカウトが日本に来ることが増えたものの、
やはりまずは欧州のリーグでプレーしないと、スカウトのチェック網にもひっかからないという現実がある
だから、ステップダウンになろうとも、とにかく欧州サッカーのマーケットに乗るために出ていくんだよ

368 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 12:59:49.45 ID:uCgEgxYR0

ボルトン
ですら出れない
宮市のレベルって！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

369 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 12:59:54.60 ID:3hgTqMej0

確かになぜベルギーに移籍するのとか思う。

370 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 12:59:54.75 ID:GyfCucr+0

>>340
そのレベルと試合してるのミキッチが指摘してる
移籍する価値のあるクラブに行ってるやつだけじゃん
香川長友くらいかあと本田さんがCLで

371 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 13:00:05.79 ID:IrFdYZ4c0

>>360
主力選手が相次いで海外移籍するようなリーグのレベルが上がるわけないだろｗ
逆に下がってる、J厨も内心は気づいてる。

372 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 13:00:11.46 ID:7kHxKVQS0

選手も進歩した。育成・指導力も進歩した。
いつまでたってもサッカー後進国のままなのは
テレビ局のサッカー中継の技量。

373 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 13:00:18.60 ID:iSOJvScP0

>>335
既にレスしてるけど、オシムはJはオーストリアレベルと評してた。だから、ヨーロッパに
行くなら（Jと同じレベルの）オーストリアやスイスに行けと言ったのは当たり前の話。
そこで成功して日本人選手の評判を上げて、そしてドイツなどへステップアップしろと
いうことだった。ケルンやアウグスブルクなんて行っても意味がないという>>1のミキッチの
意見とはかなり違う。オシムはケルンやアウグスブルクに行けるなら行くべきだと行っただろう。

374 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 13:00:22.05 ID:a316HGqf0

日本の若手が海外移籍しなくていいようになるには
Jリーグの年俸が大幅アップして世界の有名選手が来て
レベルアップし、世界最高峰リーグと言われるように
ならないと無理だろう。

375 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 13:00:24.16 ID:mvYk0gP7O

昨今では香川を筆頭とした日本人選手の活躍によりその価値は高まり、多くのスカウトの目がＪに向けられています
なのでＪで目立った活躍さえすれば上位リーグのチームから声がかかりやすくなっているのは若手も承知の上、また伊野派のような例もありこれまでみたく海外ならどこでもいい、といった短絡的な考えを持つ選手は減るでしょうね
何より今後更にＪが上位リーグにステップアップするための中継地点として機能するのは間違いないお(´・ω・｀)

376 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 13:00:24.50 ID:NRvqGpsE0

Jだと監督が糞なケースが多いからなんとも
Jクラブの監督選びの下手さは異常だもん

377 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 13:00:40.58 ID:2LxAO0BH0

欧州の雑魚リーグ叩きしようぜ

378 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 13:00:41.44 ID:oC9fylIV0

ミキッチも知らない海外厨&代表厨ｗｗｗｗｗ

379 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 13:00:50.15 ID:zB8Wt5Ue0

>>360
まあ、イアリアやフランスに修行しにいく料理人みたいなもんだろ
日本だってレベルの高い洋食屋はあるけど
ヨーロッパ行った方が箔もつくし

380 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 13:01:02.18 ID:AfDQ2FwS0

>>359
アポエルってEL、CLの常連なの？

381 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 13:01:03.56 ID:wsWLsDKl0

>>245
ミキッチが言ってるのはそういうことじゃないと思うが
評価されて高報酬でオファーされたなら無問題だろ

382 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 13:01:13.09 ID:mT3mfCEaP

> ドルトムントみたいなビッグクラブ
　　　　　　　　　　　　　　,､-―-､
　　　　　　　　　　　　　丿　　 <｀)　　　　　＿_
　　　　　　　 ,､- ''' "二ヽ_（ヽ'｀(二ﾆ・　　　| 　＼_
　　　　／　　､　　　 !__'､_┌´　　　　　│ 　 /　｀' ｰ┐
　　　　　/　　　　ヽ　　 |　　｀　　　　　 |　　 |　　　　 |
　　___　|　　　　ヾ__|　　 |　　 _,､r‐'',ﾆ=- 　|　　/　 _,､-‐'ﾞ
　＿|　'､|　　　ミ/　ﾞ､　　|_,∠-''´￣｀'ｰ､　￣|-''" |
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　　　 ''´　| |　　 _ノ　／.　　　　　 │　　　　　　　　│
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383 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 13:01:24.63 ID:GlUZjMcD0

>>330
ユーベはブッフォンの後継者をわざわざ同じ街のライバルへ手放すのか？

384 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 13:01:25.82 ID:J5QMHkHe0

>>317
そのあたりはエレベーターだからな
常に世界のトップクラスと戦えるわけではない

385 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 13:01:28.56 ID:5+CGUA/l0

ここも伊野波が槙野みたいに逃げ帰ってきたと思ってる奴が多いな
代表板でもクロアチアで完全にレギュラーだった事を知らない奴ばかり
ポジはボランチかＣＢだったのにＳＢが本職だと思ってるし

386 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 13:01:31.82 ID:dsFlTVKt0

Jリーグ→リーガ・エスパニョーラ→Kリーグ

387 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 13:01:34.22 ID:XmIO/LKE0

>>305
他の国はどうでもいいよ
Jリーグがガラガラスタンドを映すのが萎えるってことだ
あそこがやっぱり一番高いっぽいな
カメラのある方に席を作らなきゃみんな映る席に座るんじゃなかな

388 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 13:01:42.59 ID:KQZUkAy5P

イノハの移籍だけは、あれが代理人がアホだった
ブンデスならどこでも御の字だろ

389 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 13:01:47.70 ID:+rVd/3nm0

微妙なところからステップアップできなかった人はすぐ戻ってくるけどね
今シーズンも阿部、槙野、伊野波って戻ってきたし

390 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 13:01:53.41 ID:L1P81hGzP

>>359
そう来ると思ってたよ
何にでも例外はあるがCSKAは毎回GL突破が期待されるクラブだ
例外的な事例を上げて話を歪めようとするのは日本人の悪い癖だな
何ならCLで複数回GLを突破するに言い方を変えようか？

391 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 13:01:55.32 ID:cuf+kpPq0

今は流出しているけど、ヨーロッパの経済悪いみたいだし
Jは地道にやれば、そのうち改善されそう

392 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 13:02:00.85 ID:lxiGyCgK0

>>359
今後継続して決勝Tに行けるチームならビッグクラブ扱いでもいいと思うぞ

393 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 13:02:12.61 ID:qxtDAnM90

>>311
デュンガがJ舐めんなってブラジルのインタビューに言ってたの思い出した
宣言通りにJ組ブラジルはすごかったからな

394 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 13:02:13.31 ID:Mt1sOnwi0

盟主は世界の盟主になれる日も近い

395 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 13:02:24.70 ID:IrFdYZ4c0

朝鮮人がレギュラーとれるのJだけだろｗ
欧州でレギュラーいるのか？ｗ

396 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 13:02:41.57 ID:3OWPZKPr0

>>385
いや給料未払いだったじゃん
そこの問題だよ

397 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 13:02:43.80 ID:BT8uzNXK0

矢野師匠は・・・

398 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 13:02:43.82 ID:WJVBysCy0

クロアチア人もっとJリーグに来ないかなー
今のところ二人だけだし

399 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 13:02:45.32 ID:GyfCucr+0

>>365
ベルギーとかの辺境国からビッククラブに移籍した日本人って誰だ？

400 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 13:02:45.42 ID:AfDQ2FwS0

>>383
レンタルってことね

401 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 13:02:48.99 ID:AlzWdJvQ0

伊野波は給料無配だもんな
そりゃやってらんねえわ
そんなとこ行くのがバカだけどｗ

402 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 13:02:49.25 ID:7S+nzcsg0

結局オランダやベルギーのようなステップアップリーグから上位クラブに移籍できるのは圧倒的な成績を残した存在だけなんだよなぁ
本当に抜きん出た選手だけ

403 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 13:02:51.30 ID:g1XyIuDX0

熱い男やねえ

404 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 13:02:52.24 ID:ZHERjwr40

タダ移籍でほいほい身売りする馬鹿もこれから減るだろ

405 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 13:02:56.53 ID:rJqAOryJ0

>>340
セリエの外国人枠ビザやら、ハードル高すぎ
そんな所となかなか普段戦えませんよ

406 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 13:02:57.00 ID:cHvNjB+x0

アウクスブルクは今年がクラブ史上初の1部昇格だから
ミキッチのイメージだと万年2部以下のクラブなんだろうな

407 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 13:03:05.23 ID:Jck15TIR0

中田と本田が「どこでもいいから海外に移籍しろ」って言ったのをみんな信じてるんだよ

408 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 13:03:17.69 ID:bSPDD8EH0

イングランド２部とかドイツの２部だったら
ビッグクラブと対戦出来ないじゃん

409 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 13:03:37.58 ID:eTR96yPo0

Ｊ1でレギュラーな選手は欧州三大リーグ
+マルセイユ、PSG
+ユーベ、ミラン
+アヤックス、フェイエ
+レンジャース、セルティック
Ｊ２で主力でない選手はタイやベトナムとかヲケ

410 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 13:04:09.12 ID:J5QMHkHe0

>>372
これでも２００２年の頃より進歩してんだぜ。
あの頃はスター選手がボールに触るとスター選手のアップが数秒続く。
キーパーのゴールキックは省略してスター選手のアップを写す。

411 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 13:04:09.25 ID:M7JnyVfYO

どうしよう、ミキッチがかっこよすぎて
熊サポじゃないけどミカって呼ぼうかな

412 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 13:04:11.44 ID:5+CGUA/l0

>>396
前々から、クロアチアですら通用してなかったとかほざくアホが多いんだよ

413 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 13:04:16.29 ID:JD/5zuFC0

Ｊから四大リーグの中堅クラブ以上に直接移籍できるように
オランダとかベルギー移籍は禁止すればＪのレベルは上がる

414 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 13:04:22.62 ID:kk2c/F9a0

>>19
>>20
アホか
その移籍はステップアップするための手段だろカス
成功して上に移籍できればめっちゃ金はいるやんけ

415 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 13:04:25.25 ID:IjNubBeD0

ベルギー行こうとしてた駒野も実現してれば最悪の部類の移籍だったな
案の定今そのチームは残留プレーオフしてるけど

416 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 13:04:45.99 ID:IUImb+CD0

職業として考えりゃごもっともなんだけどね
伊野波とかバルサと対戦できたりしてるし、ELCLに出てみたいと思ってる選手にとっては
強豪じゃなくても希望持てるチーム選ぶのは間違いじゃないんじゃない
今のところ俺が完全に失敗だと思うのは槙野の移籍ぐらいだな

417 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 13:04:54.86 ID:IrFdYZ4c0

>>387
Jの観客動員は右肩下がりだよｗ
中国リーグ以下になった。
代表クラスや若手有望株の海外流出が響いてる。

418 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 13:04:55.92 ID:KQZUkAy5P

給料貰えりゃどこでもいく国の人と
お金じゃ計れないものがある(ｷﾘｯみたいな美意識だけ妙に高い国の差でもあるな

419 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 13:05:00.45 ID:MSKT513OO

ミキッチ△

420 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 13:05:03.30 ID:tZoTn9c+0

海外移籍するときはよく考えてから決断しろってことでしょ
伊野波、槙野、宇佐美、大津とかは失敗したからな

421 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 13:05:21.07 ID:ioBmhExa0

箔をつける為

422 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 13:05:25.08 ID:2LxAO0BH0

まああまり盲目的になるのもよろしくない

423 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 13:05:42.24 ID:MbsvVaBn0

本当にレベル高いのか？
世界のトップクラスと比べるとスピードが1.5倍位違うぞ
中の上ぐらいとは思うが

424 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 13:05:47.75 ID:x8S3NMXm0

>>12
その通り。
インテルみたいな強さと財力が比例しにくいクラブも存在する（八百長が半ば公認されてたリーグでオーナーが率先して八百長を禁止してたから）
が、基本的には金＝強さ＝メガクラブだよ。
ミキッチが言ってるのは
「トップリーグの中堅またはメガクラブのようにＪのトップクラブより財力に優れたクラブに行くならまだしも、それ以下に行ってもレベルの高い環境にはありつけませんよ」
って事、そんなことするぐらいならＪのレベルを底上げすることを優先したほうがよっぽどマシ。

425 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 13:06:01.77 ID:5EhbW8+u0

槇野はドイツ行っても攻撃参加したがったから干されたんじゃないのかと思ってしまう

426 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 13:06:04.97 ID:L1P81hGzP

>>417
Jの人気がどうのと言うよりは懐事情だろうな
なんせ不景気で娯楽産業は難しい

427 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 13:06:09.83 ID:WLhQ8fg50

ミッキチが語るから説得力がスゴイ

428 ：：2012/04/10(火) 13:06:12.54 ID:LOHyEN3f0

>>95
都市の規模から考えればむしろ浦和は適量。他の主要都市が不甲斐なさ過ぎる。
その中でもぶっちぎりで最悪なのが横浜。400万人都市かつ周囲からあれだけ
圧倒的な経済的サポート受けてあの客入りじゃ名門の名が泣く。

429 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 13:06:23.20 ID:DxDEcNOK0

>>331
頭おかしい奴の典型的なレスだな

430 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 13:06:23.74 ID:y62Y4zMd0

サッカーの国・ドイツの空気を吸えば上手くなると思っていた槇野

431 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 13:06:23.92 ID:gZlOBwKA0

他外人「え？ふーん」だろ

432 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 13:06:26.41 ID:Tr2rIByLO

女子マネが口出しすることじゃねーよ
ミキっちとやらは黙って洗濯したりでかいヤカン運んでればいいんだよ

433 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 13:06:29.18 ID:mm9PPC7D0

>>395
韓国人でJで活躍してるの4、5人くらいだろ

434 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 13:06:33.48 ID:qxtDAnM90

>>423
ラウタンとかボーフムの試合見てみろ
Jリーグつええええええええええええええって途中で叫びたくなるから

435 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 13:06:53.04 ID:Bt9o125d0

>>417
中国みたいに観客に金掴ませて動員できればなー

436 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 13:06:57.58 ID:VCFNHcH1O

海外行ったほうが年俸上がる場合も多いからな
日本は何故か移籍で釣り上げないとあんまり上がらない

437 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 13:07:03.85 ID:Kpp5SyCF0

ブンデスの下位のチームよりはＪリーグ上位の方が強い印象はある
Ｊ２のチームが優勝しちゃうリーグと違って５大リーグはどこも
トップと下のチームでは恐ろしいぐらいの差がある
勝ち点や得失点の差も相当だし名門クラブはずっとリーグ無双し続けて
名門のままだしね

438 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 13:07:18.20 ID:jxJqBdz9O

今後も強豪国と戦っていくには世界のトッププレイヤー達の強さや速さを体感している選手が多いほうがいいのは当たり前だろ
これは数ヶ月に1回の親善試合じゃ無理なんだよ

はい論破

439 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 13:07:18.31 ID:L1P81hGzP

>>425
守備力を上げずに攻撃ばかりしようとしたからだよ
２部へのレンタルを断ったことからしても
自分の守備力を上げる気はあまり無かったようだ

440 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 13:07:22.97 ID:ID2HTycq0

人柱のお陰ではじめて分かったことが多い

もうロシアとクロアチアには行く奴いないだろ

441 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 13:07:37.89 ID:HTPHH1X3Q

日本人「Ｊリーグって何？」

442 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 13:07:47.41 ID:8wIuxvuk0

>>417
違う、大不況のせい
みんな金が無い、遠征するのも馬鹿みたいに金掛かるし

443 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 13:08:10.48 ID:Vovaau4F0

一理あると思うよ。
でもそれを正論にするには最低ワールドカップ等で
日本が一度でいいから一番になること。
そうしないと選手は心から納得はできないだろう。
納得できなければ挑戦したくなる。
アスリートとはそういう人種。

444 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 13:08:19.18 ID:O1qeoJfN0

>>416
巻は？

445 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 13:08:21.73 ID:L1P81hGzP

>>433
前節に先発で出場してる選手の数を数えてみな
そんな人数じゃないから

446 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 13:08:22.63 ID:HEbdoVUm0

>>437
セリエAェ…インテルェ……

447 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 13:08:42.11 ID:IrFdYZ4c0

>>433
そんなに活躍してるのか。
欧州じゃ誰も活躍してないけどなｗ

ベンチ外だらけｗ

448 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 13:08:45.89 ID:8vYiowGDO

>>425
チャンスもらったけど普通に守備でちんちんにされた

449 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 13:08:51.60 ID:6AfoSI820

理解できない？バカじゃまいか？

450 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 13:08:52.39 ID:Jck15TIR0

>>395
朝鮮の話はどうでもいいから・・・

451 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 13:09:04.18 ID:bSPDD8EH0

森本とかイタリアでちょこちょこっと点取ってるけど
ザックから見たら前田やＪ在籍時の李、ハーフナーより序列下だったし

452 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 13:09:43.09 ID:Zcsn6lH00

ヒデやカガーみたいに旧所属クラブにスポンサードや無料招待シートとかやって貢献してくれたら
どこ行こうが何も文句は言わねーな、つーか我が桜は何年連続見送りやんなきゃいけねえんだよｗ

>>68
どっちかというと日本のマスゴミがJのネガキャンやってそれにアフォが釣られてる構造だと思う
西野が監督降りたときも、海外に比べてJは金がないからうんたらかんたらネガキャンやってた

453 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 13:09:47.85 ID:AfDQ2FwS0

ロシアロシアって馬鹿にしてるけど巻も松井も下位クラスですら通用してないよね

454 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 13:10:12.76 ID:G2Day8ltO

やっぱりCLみたいなコンテンツに魅力を感じるからなんだよな。

Ｊでやってたら絶対に出れないわけで、
ヨーロッパなら可能性ゼロではないんだから。

プロだったら魅力に感じるのは当然だろう。

でもミキチが言うのも正論。

455 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 13:10:32.30 ID:+OyNmQRt0

ミキッチって三木谷のことじゃないのね…

456 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 13:10:38.12 ID:QZVeVz0TO

イノハはほんとにクロアチアからイタリア行けると思ってたのか

457 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 13:10:46.54 ID:UYoSwxy4O

この前のミキッチとヨンアピンの一対一めちゃくちゃ面白かった
Ｊリーグ楽すぃ～これはずっと言われてきた事だけど滞在年数でも
出場試合数でも良いから基準を設けてそれをクリアーした外国籍選手は
別枠扱いにするとかってして欲しい

458 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 13:10:54.33 ID:o2Yjsq930

サッカーの実力はともかく治安とか給料の問題が少ないのはそうだろう

459 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 13:11:04.16 ID:h8Sqmo450

最近はJで通用しないから海外行く奴もいる

460 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 13:11:08.44 ID:wsWLsDKl0

>>255
浦和もトルコとかでキャンプすればいいんだよ
練習試合組めば、Jクラブに拾ってもらいたくて必死な選手がより取り見取りだぞ
ミキッチだってそれで広島が見つけたんだろ？

461 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 13:11:11.04 ID:BqP50dvo0

ヨーロッパ組への憧れ

462 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 13:11:14.13 ID:IrFdYZ4c0

上手いのはみんな海外行くリーグはレベルが低い証拠だろｗ

463 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 13:11:15.38 ID:m3d7lvdaO

ヨーロッパも不景気で国内リーグ衰退傾向だからね。
まだマシなブンデスにヨーロッパの人達は興味ない。

464 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 13:11:16.45 ID:6uU7WHCE0

香川、内田、長友、ゴートク、岡崎、宮市は成功かな？
本田もロシアいってW杯ベスト１６、CLベスト８いけたんだし普通に成功でしょ

465 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 13:11:27.57 ID:+gnDPaj80

生まれた時からJがある世代がようやく出てくる。
Jはこれからだよ。

466 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 13:11:29.35 ID:qUf6NvNB0

>>437
鹿「…」
鞠「…」
ガンバ「…」

467 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 13:11:41.27 ID:rtvDpgyvO

レベルアップのためだろ
温いから

468 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 13:11:57.74 ID:V8EOEpZF0

ミキッチイケメンだなぁ・・・

まぁ日本でプレーしてるから日本アゲしたいってのもあると思うけど優良外国人だなって思いました○

469 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 13:12:16.48 ID:lHsc5IrY0

1991年、ミキッチが11歳の時に始まった、
ユーゴスラビア紛争である。彼の故郷であるクロアチアの首都・ザグレブにも爆撃機が襲い、市内は瓦礫が折り重なった。
だがそれでも、「ザグレブは他の地域と比較すれば、戦いが少ないほうだった。だから、他の地域からたくさんの方が難民となって集まってきたよ」とミキッチは言う。
数多くの人が亡くなり、学校も閉鎖。だが何よりの恐怖、そして悲惨は「自分たちの親類に近い人々、隣近所と言っていい人々が互いに憎み合い、殺し合っていたことだ。
日本は、もう60年以上も大きな戦争に巻き込まれていないそうだね。それは本当に素晴らしい。戦争なんて、ない方がいいに決まっているから」

http://www.jsgoal.jp/news/jsgoal/00115703.html

470 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 13:12:18.77 ID:MbsvVaBn0

>>455
金遣い下手な三木谷がそんなこというかいなw
まあヴィッセルは三木谷がやる気がある分イーグルスよりマシだが

471 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 13:12:30.49 ID:IUImb+CD0

>>444
赤星とかその辺と同一の見方かな
代表には選ばれてたけど日本のトップクラスの選手とはあまり思えてないから
ロシア中国と移籍した時日本のオファーって熊本ぐらいじゃないの？

472 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 13:12:31.24 ID:7lopN+QR0

＞Ｊリーグの外国人枠をブラジルと韓国の出身者が大半を占める中、

ブラジルはわかるがなぜ韓国・・・

473 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 13:12:34.13 ID:DxDEcNOK0

>>456
周りから散々あらゆるリスク面について言われたのに行った挙句「キュウリョウガー」だもんな
そもそも根本的に頭が悪いと思う

474 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 13:12:40.48 ID:8vYiowGDO

ロシアは弱くないよドイツより守備組織もしっかりしてるし
体が超頑丈な奴にお勧め

475 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 13:12:41.89 ID:pI8Y5mSQO

おまえらいい加減にしろや
これ以上ゲンクとゾルダーの星馬鹿にしたらブッ転がすぞ

476 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 13:12:49.47 ID:dn7sv9bu0

コペンハーゲンとかよさそうだけどデンマークってどうなん？

477 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 13:12:53.12 ID:0z4RSzRO0

ミカはディナモ側だから
ハイデュクdisる件はガチ

478 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 13:12:54.13 ID:UgXxPazu0

>>464
長谷部だって成功やで
ブンデス優勝してるし

今があれだけど

479 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 13:13:05.83 ID:cHvNjB+x0

伊野波みたいのは問題外としても
若いうちはチャレンジすればいいじゃない

480 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 13:13:35.82 ID:XmIO/LKE0

海外に行くだけで無条件的に国内組よりも実力が上みたくマスコミが報道するし
海外でベンチに座ってるだけのやつでも優先的に代表の試合で起用されるからでしょ
代表はJリーガーのみからしか選出しないってサッカー協会が決めればいいんだよ

481 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 13:13:36.30 ID:IrFdYZ4c0

槙野も梅崎も阿部も海外じゃ駄目だったけどJレベルなら超1流プレイヤー

482 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 13:13:38.93 ID:MbsvVaBn0

>>472

483 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 13:13:52.88 ID:RPPl3YU8O

>>筆者にとってもはっとさせられるものがあった。

この筆者てこんな当たり前の事も気付いてなかったのか？
日本サッカー語る資格ないな。
今すぐやめろや。アホか。低レベルのクズが。

484 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 13:13:59.79 ID:uwf6Z/mT0

海外に引き抜かれてＪのレベル落ちたとか言ってる奴は見てないだろ
若手がどんどん抜けた穴を埋めてるつーの
怒って良いのはセレッソサポだけ

485 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 13:14:06.80 ID:kYyUI1Ws0

矢野は移籍前の良さが消えてしまったかんじがするよな
ようやく適正見つけてサイドを駆け上がって攻守゜で活躍してたのに戻ってきたら点を獲らせる雰囲気すら消えた

486 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 13:14:09.77 ID:4zn+FKXg0

「安西先生・・・」

487 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 13:14:16.02 ID:pI8Y5mSQO

まぁコネさえあれば内田みたいなゴミでもちょくちょく出してもらえんだから、
ある程度日本でやって電通やアディダスプーマあたりとコネ作って話通していくのが一番いい

488 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 13:14:20.68 ID:bSPDD8EH0

>>480
権田さん何してんすか

489 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 13:14:25.88 ID:MbsvVaBn0

>>472
アジア人枠

490 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 13:14:33.22 ID:CRIDDHHy0

伊野波、槇野は馬鹿にされて当然だけど、代表常連の駒野がベルギー１部リーグのシントトロイデンに行こうとしたんだぞ
ちなみにベルギーでもダントツ最下位

491 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 13:14:37.97 ID:oCWKyixo0

レベルっていうのにも捉え方がいろいろあるからな

特にフィジカル面のレベルはJリーグは世界でも最低
ジャッジも
これに慣れたままだと戦えないプレーヤーになりがち
海外で揉まれた選手の多くはガツガツくる相手への
うまいいなし方を学んでくるからな

492 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 13:14:45.18 ID:L1P81hGzP

>>481
槙野はＪでも超はつかないよ
梅崎や阿部より選手としては下だろう

493 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 13:14:54.38 ID:exqwf9Ir0

日本人てのは老若男女を問わず「世界で戦う日本人選手」が大好きだから
そういう姿に憧れて次世代の子供達がスポーツ始めるんなら良い事じゃないの

494 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 13:15:07.51 ID:DxDEcNOK0

>>480
名前ド忘れしたけどどっかの国の二部だか三部でやってる選手を
海外厨がアホみたいに「代表呼べ」「代表召集しろ」って言ってるには本気で噴いた
お前ら海外なら何でもいいのかよと

495 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 13:15:09.04 ID:mqljT+3tP

ブンデスで優勝すれば成功

ほんとにそうか？ヴォルフスなんて中途半端なクラブで
最早日本のレベルはブンデスの中堅と大差ないって感じなのに

496 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 13:15:14.99 ID:B3yrLxGS0

　　素晴らしいスタジアム？？
　　

これはないだろｗ

497 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 13:15:15.30 ID:Qcdv9IGB0

>>462
ブラジルリーグはレベルが低いよな
スペイン人はよくイングランドに移籍するからプレミアリーグのほうがスペインリーグよりレベルが高いし

498 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 13:15:23.45 ID:m3d7lvdaO

まあミキッチはヨーロッパサッカーのイカサマ具合をよく知ってるんだよ。
旧ユーゴセルビアのマフィアがヨーロッパサッカー八百長胴元の一つだぜ。

499 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 13:15:30.66 ID:J5QMHkHe0

>>485
適所適材という言葉の良さを実感するね

500 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 13:15:37.75 ID:pin6r7PwO

【サッカー】ミキッチ怒る「しょうゆご飯のレベルは高い。素晴らしいお米としょうゆと茶碗･･･なぜタニタに行きたがるのか理解できない｣

501 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 13:15:43.81 ID:wyUTho2DO

タイトルだけ見て、イノハのことだろうなと思ったらそうだった

502 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 13:15:53.02 ID:Ur7Ycy8A0

>>472
Kの運営は終わってるからなｗ
ドラフトもあるし新人は入りたがらない
日本のクラブが血眼になって韓国人獲ってるわけでもなくて
向こうからの売り込みも相当あるみたいだし

503 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 13:16:02.54 ID:f7GZ4tGe0

柏木は浦和という海外より酷いチームに行って死にそうになってたら安西先生が監督としてきてくれた幸運な男

504 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】：2012/04/10(火) 13:16:07.51 ID:dfv26vKc0

>>495
まあアジアで勝ってから言えよ

505 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 13:16:13.25 ID:IrFdYZ4c0

>>480
活躍したら海外行くんだから海外組優先なのは当たり前だろうがｗ
海外からのオファー断った選手なら別だが。

506 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 13:16:14.13 ID:bSPDD8EH0

オーストリアへ行った宮本さんを忘れないであげてください

507 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 13:16:15.80 ID:6uU7WHCE0

海外いくと他の選手に出番がまわってくるから結構いいと思ってたけど
宇佐美、大津みたいに試合に出れないと意味ないな

508 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 13:16:24.70 ID:Jck15TIR0

>>474
あの丈夫な本田が怪我するくらいだから今後移籍する日本人は出なそう

509 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 13:16:35.03 ID:AL/1JhFs0

>>503
ｗｗｗｗｗｗｗｗ

510 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 13:16:50.75 ID:zkd1IqjG0

>>488
権田が言ったことをそこまで曲解できるとは2chのプロですな！

511 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 13:16:55.77 ID:+rVd/3nm0

>>505
それは嘘
カレンなんてJで空気だった

512 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 13:16:57.72 ID:BbIsp0Zp0

日本で無双してたら中田や中村みたいに普通にオファーくるよな

513 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 13:17:00.80 ID:kYyUI1Ws0

>>480
スタメンが最低条件でベンチは選択外でいい
こうするだけで戻ってくる奴らが増えるが
使えなきゃ干すことによって安く仕入れ高く買い戻させるというビジネスをしてきそうだが

514 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 13:17:01.24 ID:Bt9o125d0

>>472
コストパフォーマンスの一言に尽きる

515 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 13:17:11.82 ID:qn7eDyOG0

香川とかが活躍したお陰（所為）で今はドイツ辺りから直接人買いが来てるからな
ステップアップとか考えて欧州の小クラブに移籍する必然性は殆どないよな
純粋に欧州でやってみたいって選手は周りに何を言われても移籍するだろうけど

516 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 13:17:14.22 ID:UgXxPazu0

>>495
代表の常連でもなかった長谷部が
キャプテンにまで登りつめたんだぞ

結果的には成功だろ

517 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 13:17:14.07 ID:2KdH+4We0

>>491
ジャッジなんてどこもヤバイっしょ、それこそ欧州のトップリーグですらバカみたいな判定あるし
これはもう動画判定とか入れてく以外は人間がやってる事だから限界があるよ

518 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 13:17:20.05 ID:zkd1IqjG0

>>492
阿部ちゃんなめすぎ

519 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 13:17:26.94 ID:rJqAOryJ0

>>490
駒野はクラブプロフィールにも、いつか海外でやりたいってあって、行きたいのは分かるけど
ベルギーなんて行くもんんじゃないのにね・・・・、まぁ結局破談になったけど

520 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 13:17:27.83 ID:mqljT+3tP

>>504
Jは21世紀になってアジア最高

521 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 13:17:32.81 ID:UYoSwxy4O

清水に入った林とか廻り道したと考えるか、外国での経験が
あったからこそと考えるか。代表呼ばれてた山本海押し退けて
加入即スタメン張ってんだもんなー

522 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 13:17:47.28 ID:Jck15TIR0

>>494
指宿？

523 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 13:18:00.50 ID:VHpwYpfn0

日本がヨーロッパの端っこにでもあれば、Jリーグの評価はもっと高くなるんだが

524 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 13:18:08.68 ID:y7yZB17v0

それはそうだけど、そこまで認められていないJリーグの選手が自分を売り込む為には
欧州で活躍しない事にはビッグクラブは狙えないし
現状として欧州の人らがミキッチみたいにJリーグのレベルを認めているわけでもないし

後、関係ないけど欧州移籍して試合に出られずに帰って来てる選手の
インタビューなんかを見るとよくわかるのが
そういう選手って言い訳が多い

525 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 13:18:20.62 ID:337i7/H30

ディナモはBBBといい、マフィアといい、へぼ会長は給料ははらわねーし
八百長は毎度のことだしリーグが腐ってるけど。。。
そんなクロアチアにいく理由は観光だろ。スプリトもドブも
住むには飽きるだけどいいところだったおｗ

526 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 13:18:31.07 ID:gTMFtMGu0

Jはもう少し外国人枠を拡げるべき
あらゆる面で国際化を進めないといけない

527 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 13:18:52.17 ID:Qcdv9IGB0

>>472
文化的に近いから馴染みやすい、言葉も数ヶ月で習得できる、Kリーグのドラフトを避けるためにユース代表クラスでも格安でJ2にも来る

528 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】：2012/04/10(火) 13:18:56.97 ID:dfv26vKc0

>>520
アジア最高のリーグがタイに負けてるし
韓国に勝ててないのは何故なんですかね

529 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 13:19:06.67 ID:3OWPZKPr0

昔はこの手のスレだと「伊藤翔」くんが大人気だったのに

530 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 13:19:16.89 ID:uupdcGgLP

オランダ下位とか東欧は無駄だよね
給料もちゃんと出るか怪しいし

531 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 13:19:17.87 ID:rJqAOryJ0

>>503
柏木、躍動してるよねｗｗ

532 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 13:19:25.55 ID:6uU7WHCE0

セレッソ→ニュルンはステップダウンってことなのか

533 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 13:19:28.06 ID:oCWKyixo0

>>517
いや、そうじゃなくて笛を吹きすぎってこと
Jじゃファールなものが海外の競り合いじゃファールにならないこと多いからな

534 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 13:19:29.95 ID:L1P81hGzP

>>518
なんでそうなる？ｗ

535 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 13:19:41.16 ID:6Aug4P4q0

日本人は白人に弱いからな
自分達の黄色い肌と醜い顔にコンプレックスがあるからヨーロッパ人になりたいと思っちゃう
肌は黄色なのに心は白人のバナナだよ

536 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 13:19:44.23 ID:SrvcLgQ0O

ミキッチが日本に残ってくれてる方が不思議だわ。
ミキッチ最高

537 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 13:19:48.41 ID:lzOsZ1/S0

ビッグクラブに行きたくて、そのステップとしての意味もあるでしょ。

538 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 13:19:53.94 ID:Ur7Ycy8A0

>>521
林の海外でのキャリアは謎だねｗ
とても3部でくすぶってたような選手には見えない

539 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 13:19:57.35 ID:GyfCucr+0

>>514
つーかアジア人で戦力になりそうな選手が韓国とＯＧくらいにしかいない
中東の選手は来る気ないし高いし

540 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 13:19:57.94 ID:uwf6Z/mT0

>>502
ドラフトに八百長に客がＪ２下位並の数
Ｊ目指すのは必然なんだろうけどレギュラー定着する奴は数人なんだよなぁ
イグノが居なくなってポギョンくらいしか使える奴が居ない
成功率はブンデスの日本人よりかなり低いね

541 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 13:20:10.10 ID:Jck15TIR0

>>528
韓国人が日本人相手にしか本気出さないからじゃないの？

542 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 13:20:15.13 ID:bSPDD8EH0

もしもスレタイが
【サッカー】権田怒る「Ｊリーグのレベルは高い。素晴らしいスタジアムとサポーターと運営･･･なぜ外国に行きたがるのか理解できない｣

だったらもっと伸びてた
いや伸びてなかった・・・

543 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 13:20:17.66 ID:GbZDFhBdO

>>91
個人スポンサーって韓国人の話か？
本田はクラブから外国人枠でサラリーもらってましたが？なにか

544 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 13:20:20.40 ID:pI8Y5mSQO

早くバルサの久保を代表に呼ぶべき

545 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 13:20:28.52 ID:mqljT+3tP

>>516
岡田になってからは代表では常連だったよ
長谷部が個人的に主にメンタルで成長したのは立派だが
たいして高い環境ではやってない

546 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 13:20:29.18 ID:FzLxDzCV0

アフリカ系や大きくてごつい白人とやる機会がほとんど無いものな
Ｊリーグも最近は日本人と韓国人で固めるチームが多いし
スタメンの半分くらいなら外人でもいいのに

547 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 13:20:41.96 ID:IrFdYZ4c0

>>511
嘘じゃないだろうがｗ
カレンは代表じゃないし、自分で売り込んで移籍しただけ。
しかもオランダではアイルランド人扱いで外国人枠適用されてないから日本人の海外組とは関係ない。

J厨は朝鮮人みたいだなぁ。

548 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 13:20:52.14 ID:RPPl3YU8O

>>533
お前は今シーズンのＪを全くみてないだろ

549 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 13:20:56.21 ID:az/kDGNY0

>>526
枠を1つ増やすべきだな
4＋アジア枠
若手の海外流出は止まらないし有能助っ人はこないしでスカスカやもん

550 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 13:21:06.86 ID:p1WtKPiSO

確かにベルギーとかクロアチアとかはなー
そこからステップアップとかも期待薄だし

551 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 13:21:12.40 ID:2LxAO0BH0

日本もようやく中堅国の仲間入りができたという感じかな

552 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 13:21:16.86 ID:zkd1IqjG0

>>521
まあ、伊藤翔を起用し続けて一時期ヤバイことになってたこともあるからな。
林がうみんちゅに勝ってるのかはまだ今後の結果待ちかと。

553 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 13:21:20.38 ID:G2Day8ltO

>>469全文読んだ。ありがとう。
惚れた。

広島優勝に近い成績行くかもな。今期ここまで成績も良いし。

少なくともこういう選手が居るチームはリーグ最後まで折れないだろう。

今シーズン広島注目して見るよ。

554 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 13:21:32.68 ID:+rVd/3nm0

>>547
活躍したら海外行くって書いてあったからレスしただけ
活躍してなくても海外行く人は行く

555 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 13:21:34.53 ID:jiR1kQCr0

>>522
瀬戸とかじゃない

556 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 13:21:36.19 ID:m3d7lvdaO

>>516
長谷部こそ電通とバーニングが産んだサッカータレントの申し子だよ。
優勝したときも主力でない。ほとんどサブだった。

557 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 13:21:36.36 ID:L1P81hGzP

>>528
Ｊは通算ではACLの成績は韓国に勝ってるよ
毎試合勝たないとケチつければ良いと思ってたりするの？

558 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 13:21:40.73 ID:zkd1IqjG0

>>534
すまん、読み間違えたw

559 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 13:21:41.43 ID:dIjyy8lA0

>>528
韓国も馬鹿にするほど弱くないからだよ
さらに選手の集中度はJより上だし、去年までは
日程でアドバンテージを得てた上に降格制度までない

560 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 13:21:42.63 ID:y7yZB17v0

>>526
いいわそれ
なんらかの要件を満たしている場合は外国人枠から除外されるとか

あとは韓国人育成枠と化しているアジア枠をどうにかするべき

561 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 13:22:18.46 ID:kYyUI1Ws0

矢野はフル出場当たり前だったのに今じゃ途中交代させられてる‥‥

562 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 13:22:18.92 ID:l/TP2L/x0

世界的に見て日本人ほどプライドのない国の人間も珍しいからな。
欧州人が理解出来ないのも分かる、まだ中国や韓国のメンタルの方がワールドスタンダードだね。
日本人は犬にしか思えない、WinWinの関係が当たり前の西洋では
日本のクラブの立場も理解に苦しむだろうね。

563 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 13:22:21.50 ID:XmIO/LKE0

韓国の若手代表クラスはJリーグが育ててるんだろ？なんかバカバカしいよな

564 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 13:22:23.19 ID:mqljT+3tP

>>528
韓国だってCLCではそこそこいい成績残してるし君がアジアを見下してる典型的な欧州厨

565 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 13:22:29.20 ID:vZ0/dv3F0

伊野波の移籍なんて日本人の感覚でも「やめとけ」って感じだったのに
事情を知ってるミキッチにしたら「こいつ馬鹿だ…」ってそりゃ思うよな
案の定神戸に戻ってきてるし・・・

566 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 13:22:33.43 ID:XQ4EF3gE0

ケルンか・・・槙野のこと言ってんじゃん

567 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 13:22:45.05 ID:L1P81hGzP

>>555
あと２部じゃないけどMLSの木村とか

568 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 13:22:45.87 ID:J5QMHkHe0

>>538
GKだから這い上がる術がなかったのだろう。

海外クラブのGMなら無名の日本人GKは取るリスクは回避する

569 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 13:23:00.17 ID:DxDEcNOK0

>>522
そんな指宿みたく知名度ある奴じゃない
本人は勿論のことプレーしてる国も全然パッとしないところ

570 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 13:23:00.98 ID:D+m5tVL8O

ミキッチいいやつだな
応援するわ

571 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 13:23:05.63 ID:y7yZB17v0

>>535
どこのチョンだよ

572 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 13:23:09.13 ID:IUImb+CD0

>>542
「お前が言うな」これが300以上あって★2までいくだろ。

573 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 13:23:27.86 ID:Kpp5SyCF0

Ｊリーグじゃフィジカルが全然強くならないわ
海外の日本人選手はやっぱ体入れられるとなかなか対処できない
ボールキープして収められるのは本田と最近評価上昇中の酒井だけだな

574 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 13:23:38.66 ID:WLhQ8fg50

逆に東南アジアとかMLSとか割と未開なリーグに行く選手を応援したくなるのは何故なんだろう。

575 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 13:23:47.96 ID:p4nGlIcIP

三木谷にアダナがついたかと思ったｗ

576 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 13:23:56.54 ID:SyQ1Cad/0

なんか嬉しいね。

577 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 13:24:01.68 ID:lFN048Zj0

おっと槙野の悪口はそこまでだ

578 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 13:24:12.67 ID:UYoSwxy4O

>>538
うん。お笑いＤＦだった清水が今期堅守になってるのも
前線からのシステマチックなチェイシングのおかげもあるけど
林が最後尾で決定的ピンチを防いでるのも大きいよね
楢崎みたいな安定感だ穴がないのビッグセーブもみせるっていう

579 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 13:24:30.52 ID:337i7/H30

ヤルニが監督だっけか？ハイジュクって
そりゃ一度お目にかかりたいわ

580 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 13:24:31.60 ID:36v4fOSLO

本当にレベル高い？

581 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 13:24:46.57 ID:tg1EVFCa0

なぜ日本人限定？
Ｊよりも目に着きやすいって事だよ
ルカクがＪ所属だったら直接チェルシーじゃないんじゃね？フッキみたく。
まぁ日本人でビッククラブなんて長友だけだからね。

582 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 13:24:46.91 ID:2KdH+4We0

>>533
その辺はJもフットボールコンタクトをしっかり意識しようって意識、ジャッジ共に去年から変えてる最中だから、また今年も変わってくと思うよ

583 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 13:24:47.71 ID:IrFdYZ4c0

>>554
Jリーグは活躍したら海外へ行くリーグｗ
活躍したら次々海外移籍するリーグは世界的に見ても終わってるｗ

しかもJは出て行くばっかりで入ってこないからタイにも負けるレベルになった。

584 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 13:24:49.04 ID:uwf6Z/mT0

>>526
3枠＋１でも余らせてるじゃんｗ
お前見てないだろ

585 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 13:24:56.86 ID:lHsc5IrY0

4/7
大田　０－１　釜山　1,842人
江原　２－１　仁川　3,266人
済州　２－０　大邱　5,063人
全南　１－１　水原　4,259人

4/8
城南　０－２　浦項　3,697人
光州　０－１　蔚山　3,432人
慶南　０－２　全北　3,959人

586 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 13:25:01.83 ID:JD/5zuFC0

日本は数百万都市がいくつもあって
ドルトムント並みの都市なんかいくつもあるのに
満員にできないとか情けない

587 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 13:25:08.52 ID:BbIsp0Zp0

>>560
韓国の若手とってくるのが一番コスパいいからなあ

588 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 13:25:14.24 ID:GyfCucr+0

>>555
指宿じゃね？
このスレ見てみろ

【サッカー/U-23】五輪代表の関塚監督、24歳以上の選手もオーバーエイジ（OA）枠としてメンバー入りさせる方針を固める
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1334023297/

589 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 13:25:23.54 ID:VMAqgS8u0

１．メディアが持ち上げる
２．欧州いけば簡単に代表に入れちゃう

これが全てじゃん。

590 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 13:25:35.74 ID:GbZDFhBdO

>>556
優勝したシーズンは怪我で欠場してただろあほ
それでも25試合でとるわ

591 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 13:25:40.04 ID:Qcdv9IGB0

ID:IrFdYZ4c0
煽りたいだけの人だからあぼーん推奨

592 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 13:25:40.46 ID:AfDQ2FwS0

>>567
木村は試合見ると一度でいいから代表呼んでみて欲しくはなる。

593 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 13:25:42.56 ID:zkd1IqjG0

>>545
長谷部とか本田も海外行ってスタイルが著しく変わって代表に定着したのはある。
海外行きも結局は本人次第でしかないな。

594 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 13:26:12.63 ID:L1P81hGzP

>>578
何試合も見たわけじゃないが林の安心感は凄いなｗ
ちょっとした瞬間に見せる雰囲気が海外クラブのGKみたいだ

595 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 13:26:44.72 ID:BFNB0AdLO

確かに名古屋、鹿島や今の柏より上のチームって欧州でも強豪クラブじゃないとないよな

せめてラツィオやフィオレンテーナ

Aマドリやビルバオクラスのクラブに移籍してほしい

596 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 13:27:11.23 ID:Zxp23IbX0

>>280
どこのリーグでも上位は強いよ
富が集中してるし、その国の代表クラスがごろごろいる
まぁポレミア下位にも代表クラスがトップ張ってたりしてそこのレベルが高いわな

597 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 13:27:11.50 ID:+gnDPaj80

家長さん・・・

598 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 13:27:22.65 ID:GbZDFhBdO

林ってアストラとかにいたGK？
日本にもどってきたんだ

599 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 13:27:36.44 ID:mm9PPC7D0

>>586
サッカー大国ではないからな
野球もあるし仕方ない

600 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 13:27:36.71 ID:Q5jbXFno0

>>584
そんなのチームによってだろ
うちは使い切ってるからもう一枠欲しい

601 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 13:27:45.00 ID:rd5daNte0

>>36
Ｋリーグが世界リーグランキング18位、アジアのトップに
http://kr.sports.yahoo.com/news/soccer/view%3Faid%3D2012011210273997633&usg=ALkJrhjHBAK5kQPwgWvps_qSTay_MHCE9A

韓国のプロサッカーKリーグが、日本のJリーグを抜いてアジア最高のリーグとして認められた。
国際サッカー歴史統計協会（IFFHS）は11日、2011年世界各国のプロサッカーリーグのランキングを発表した。Kリーグは18位に上がり、25位に留まったJリーグを抜き
アジアサッカー連盟（AFC）加盟国のうち最高順位に上がった。 Kリーグは2009年に浦項スティーラーズ、2010年に城南一和がアジアチャンピオンズリーグ優勝を占めるなど
アジアのクラブ対抗戦でJリーグを圧倒した。今年も全北現代が準優勝をしており、水原三星が4強に入った。
サウジアラビアリーグが38位Jリーグの後に続き、イラン（40位）、ウズベキスタン（43位）、シンガポール（53位）が後に続いた。
高額な投資と世界的な選手を獲得している中国スーパーリーグは、タイ（60位）と6差の66位に終わった。カタールリーグは67位、オーストラリアリーグは72位になった。

602 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 13:27:46.72 ID:dxhNPwKM0

Jのプレーは質も高いしレベルも高いでしょ
ミキッチが言うのももっともな話
ただフィジカルゴリ押しの相手との対戦経験が豊富でないと
WCでは厳しい気もするんだよな

603 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 13:28:00.66 ID:L1P81hGzP

>>592
代表のスタッフが一度視察に行ってなかったっけかな？
いずれにせよMLSの選手じゃ余程じゃないと呼ばれないんじゃないかなあ

604 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 13:28:08.58 ID:6SOPFHM00

本田みたいに弱小でも異常に成長した選手もいるから一概には言えないけど
まあ言いたいことはわかる

605 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 13:28:14.39 ID:FqJG4nQP0

あっちで成功すりゃ大金もちやで。Jだと幾らもらえるんすか

606 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 13:28:15.99 ID:LwJbVmJzO

指導者の質じゃね？

607 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 13:28:27.74 ID:oCWKyixo0

海外に行く一番の理由って
能力をアップさせることじゃなくて
世界基準の環境になれること
だからな
相手がどこまで削ってくるか
逆にどこまで削っていいか
トップクラスのスピード（足の速さ、パス回しの速さ）がどれくらい速いのか

そういうのを体験して知ってる選手は
やはり代表でも選びやすくなる
もちろん代表経験を積ませて覚えさせることもできるが
時間がかかりすぎる

ミキッチが素晴らしいと言ってるけど健全だからこそ
潔癖すぎるという日本特有の弱点がある
海外で水飲むと日本人は腹壊しやすいのと同じだね

608 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 13:28:52.72 ID:c7gzml5F0

サッカーも総選挙！イケメンNo.1は誰だ！ -推薦コメントが熱くて面白い
http://www.kon-katsu-news.com/news_aKLh5Rrefi.html

609 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 13:29:32.92 ID:3OWPZKPr0

吉田とカレンがいるｖｖｖのスタジアムの収容人数7500人だぞ・・・

610 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 13:29:39.76 ID:/F4YqEH30

車にしろ服にしろ欧州なら何でもいいと思ってるバカがいっぱいいるからです。

611 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 13:29:44.50 ID:pZ02p0Ki0

ミキッチがクロアチアでディナモ・ザグレブならと言ってるが、
欧州の多くのリーグがCL/EL常連の金持ちで強いクラブとそうじゃないクラブで
トップリーグの中に大きな断層があって
断層から下のクラブはJと比べて金払いがいいわけでもないし、
そんなにすごい選手を揃えてるわけでもないのは事実で
しかもその断層は広がるばかり

612 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 13:29:50.42 ID:j6aNo/t10

>>42
ディフェンダーは弱いチームでボコボコにされるのも良いような気がするけどどうなんだろう?

613 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 13:29:59.57 ID:GjmmLOOB0

宮市は良い選手で将来性あると思うけど
ボルトンのサッカーもひどい

614 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 13:30:00.90 ID:qn7eDyOG0

>>593
長谷部はともかく本田はVVVに行かずに名古屋残留してたら
普通にフェードアウトしてたか第２の家長になってただろうな

615 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 13:30:07.29 ID:IrFdYZ4c0

主力が相次いで流出したらレベルが下がるのは当然だろｗ
世界中どこのリーグでも同じ。
J厨はJだけ特別扱いしてるだけｗ

616 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 13:30:08.48 ID:rd5daNte0

長友　ベンチ降格
長谷部　ベンチ降格
岡崎　ベンチ降格
安田　ベンチ降格
宮市　ベンチ降格

これは酷い

617 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 13:30:13.37 ID:D9c0tR6G0

でも、ヨーロッパじゃないと
多国籍な連中ばっかりと戦う国際試合には適応できないしね

618 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 13:30:26.07 ID:iSOJvScP0

ミキッチやオシムなどもそうだが、東欧のサッカーが全体的にオーガナイズされていないことに
強い不満があるだけで、東欧のサッカーがヘボいとか下手だと認識しているわけではない。
このスレにもそこをちょっと勘違いしている人間がいるみたいだな。ミキッチにクロアチアのリーグって
下手糞だよねと言ったら当然怒る。自分のキャリアを馬鹿にされたようなものだしね。「本来は実力が
あるリーグなのに、クラブの運営などが滅茶苦茶で実力的には不安定なリーグだよね」ぐらいの
評価がいい。

619 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 13:31:02.58 ID:DxDEcNOK0

>>603
MLSってJで通用しなくて合同トライアウトに参加せざるを得なかったような選手が
ドラフト引っ掛かって獲得されるレベルだもんな……
勿論ベッカムとかアンリを獲得するようなクラブとかはレベル高いんだろうけど

620 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 13:31:24.92 ID:Qf9dYXBfO

うちのクラスのブスがミキっちと呼ばれてる

621 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 13:31:29.08 ID:/noD5jnS0

おまいら、坂田大輔選手の悲劇を知ってるかい？

給料２千万円の契約で勇躍ギリシャのチームに移籍したのはいいけど・・・
２０００ユーロしか給料出ないで帰ってきたんだぜ

622 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 13:31:30.23 ID:AfDQ2FwS0

>>603
まぁ長友、内田、駒野っているから敢えて呼ぶ必要性感じなかったのかもなぁ。
同じようなタイプで高徳みたいな若いのも出てきてるし。

623 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 13:31:30.70 ID:BbIsp0Zp0

あとはクラブの動員だなあ
いくらホークスあるとはいってもあれだけ条件良い
地方都市っていくらもないんだから盟主は頑張れと…

624 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 13:31:35.60 ID:+rVd/3nm0

長谷部は浦和にいた頃からマリッチにヨーロッパでやれるって言われてた

625 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 13:31:42.17 ID:FzLxDzCV0

Ｊリーグも英語を公用語にすれば
英語圏の選手の視界に入るんじゃない

626 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 13:31:43.66 ID:Jck15TIR0

>>616
レス乞食乙

627 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 13:31:46.35 ID:kKu4z7n40

>>14
４大リーグ？？？
３大リーグの間違えじゃないの？
イングランドとスペインとイタリアの他にあったっけ？？？

628 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 13:31:58.05 ID:VHpwYpfn0

今はブンデスとオランダが多いけど、一昔前みたいにいきなり三大リーグに移籍するのが正しいのかもしれん

629 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 13:32:10.64 ID:ReFq6bNZ0

マジレスすると、
リーガ2強＞プレミア上位＞セリエ上位≧ブンデス上位＞＞4大中位＞＞J上位＞4大下位＞J中位
くらいの差はある

630 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 13:32:13.98 ID:337i7/H30

このクロアチア人さては永住する気だな

631 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 13:32:17.22 ID:pZ02p0Ki0

>>618
「東欧のサッカークラブは経営が酷い」じゃないか？むしろ

632 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 13:32:32.63 ID:SNfHaNlL0

>>1
宇佐美の例（年俸）
２０１０年＝３８０万円
２０１１年＝１，５００万円→バイエルンへ８，０００万円？
http://jsalary.wiki.fc2.com/wiki/2010%E5%B9%B4%E3%82%AC%E3%83%B3%E3%83%90%E5%A4%A7%E9%98%AA

宇佐美＝日本には帰りたくないよ～

633 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 13:32:45.86 ID:jl+x3lTgO

隣の芝は～ってことだよ

634 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 13:32:49.69 ID:G2Day8ltO

>>562俺はそうは思わんけどな。プライドをどう取るかだけどさ。
欧米諸国の人間は普段からプライド高く前面に出すような教育なんだろう。

でも日本人は普段はそういうのを内に秘めて非常時、異常時に発露する民族に思う。

戦争からの復興なんか世界が衝撃受けたわけで、あれは自尊心無くしてあり得なかっただろう。
そこには日本人としての誇り、プライドがあったと思うし。

スポーツに於ける世界大会もそう。
サッカーＷカップ１６強、ＷＢＣ連覇、なでしこの衝撃、

日本人というプライド無くしてなし得なかったでしょ。

要は内に秘めてるか否かの違いでしょ。

635 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 13:32:52.59 ID:mm9PPC7D0

>>619
ベッカムがいるLAギャラクシーはガンバにボコボコにされたよ

636 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 13:32:55.40 ID:pG05z/n1O

>>549
枠の問題じゃないだろ？外国人枠埋まってなかったり、外国人が控えに甘んじてるチームがゴロゴロしてる

637 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 13:32:56.98 ID:/noD5jnS0

>>627
イタリアは３大リーグから降格されて
今は
スペイン・プレミア・ブンデスが３大リーグ

638 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 13:33:00.62 ID:FqJG4nQP0

そうですね、AFCじゃ敵なしですもんね

639 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 13:33:04.04 ID:y7yZB17v0

というか、現状としてそのレベルの代表クラスでも
レギュラー争いで揉まれていたり、中堅クラブからは声が掛からないのが実情なんだから
Jリーグとしても選手としても、まずはもっとレベルを上げて、
世界に知って貰わなくては

Jリーグはなんだかんだでヌルい面があるし
(なんでそこで体をぶつけないのかとか)

640 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 13:33:24.61 ID:D9c0tR6G0

運営や試合の雰囲気はJリーグは素晴らしいし
日本人の技術もかなりレベル高くなってきた

でも戦う相手がいろんな国の連中のほうが
いろんな場面に対応できる選手になるんだよ

641 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 13:33:29.43 ID:3OWPZKPr0

>>627
もうCLの枠はブンデス＞＞＞セリエなんだしその煽りは無理があるわ
で今年のCLもセリエ勢全滅したしな

642 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 13:33:35.30 ID:LCP6GQ0d0

>>635
米国はサッカーに興味がないからしかたない

643 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 13:33:55.91 ID:UYoSwxy4O

しかしサンフレッチェは優良外国籍選手を東欧から引っ張ってくるねが
うまいねえ思えばガンバも一時期東欧路線だったのに

644 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 13:34:02.11 ID:z//drAWJ0

海外虫息してねえｗｗｗ

645 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 13:34:05.24 ID:/noD5jnS0

>>642
代表は量産型ドイツみたいで地味に超強いのになｗ

646 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 13:34:05.39 ID:FKExcVBl0

>>1
まぁ・・・環境的には優れてるわなｗ

サポーターはちとレベル的に海外に近くなってきて・・・
ちびっ子とかには悪影響だけども

647 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 13:34:12.66 ID:pI8Y5mSQO

早く酒井に行ってほしい
レアルバルサはともかくバイエルンくらいならかなりやれる

648 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 13:34:19.93 ID:EZfRRD380

>>557
それじゃあ代表での対戦成績は韓国＞＞日本なので韓国大勝利ですね

649 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 13:34:28.66 ID:AM2fjyCc0

海外厨脂肪w

650 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 13:34:29.85 ID:zkd1IqjG0

>>614
本田が意外に遠藤を押しのけて、ボランチだったりしてｗ

651 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 13:34:53.83 ID:IrFdYZ4c0

>>629
４代下位でもJよりは圧倒的に上ｗ
代表クラスがゴロゴロいる。
ポジション争いの厳しさが全く違う。

J厨馬鹿すぎだなｗ

652 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 13:34:59.77 ID:rJqAOryJ0

>>612
海外じゃないけど、今野見てると弱い所に行くのがいいとか、思わないｗｗｗ

653 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 13:35:12.19 ID:iySEAeBT0

最近の若者は海外に行かないとか老害が批判してたな

654 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 13:35:13.50 ID:IUImb+CD0

>>619
LAギャラクシーアジア遠征やってたけど、微妙だったな
プレミアもシーズン前に回ってるチームあったけどゆるいながらも意地はみせてた
ギャラクシーは個人だけって感じに見えた

655 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 13:35:47.86 ID:0xsuKgc/0

ブラジル人だってブラジルのビッグクラブから日本に来たりするよ

656 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 13:35:55.52 ID:L1P81hGzP

>>619
MLSもＪと同じでこれから伸びていくリーグだしね
向こうでちょっと活躍したぐらいじゃＪの一流選手より上とは成らないだろうな

>>622
オレは木村のプレーとか見たこと無いんだけど
駒野ってハードルは結構高いと思うんだ
話題の両酒井だって駒野と比べて総合的に上と言えるかどうかを考えると
やっぱり今はまだ・・・って事になってしまう

657 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 13:35:56.40 ID:DxDEcNOK0

>>635
スレ見てたらMLSの選手を代表に呼んで欲しいって思ってるような人も居るみたいだから
気を遣って言ったのにベッカムとか獲得するクラブでもそんなんか
まあそんなレベルでもなければ合同トライアウト逝き（しかもJからオファー無し）の選手を獲得したりしないか……

658 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 13:35:59.25 ID:ReFq6bNZ0

招集されて毎回監督ごとに戦術がガラッと変わり、周りも色んなメンバーが集まる代表で活躍しようと思ったら
何年も同じチームで似たような戦術ばかりに浸かってたら駄目だよな

659 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 13:36:00.55 ID:qn7eDyOG0

>>650
あるある･･･ねーよｗ

660 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 13:36:04.66 ID:zkd1IqjG0

>>619
正直、Jの中堅選手より低いサラリーキャップがあるMLSには過度の期待は出来ないな。

661 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 13:36:14.91 ID:wsWLsDKl0

>>602
フィジカルゴリ押しの相手と対戦できて、欧州スカウトの目にも留まる所…
そうか、これからはアフリカだな
ナイジェリアリーグとかカメルーンリーグとか

あるあ…

662 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 13:36:15.61 ID:/noD5jnS0

>>651
良いサッカーできるし内容はJの方がいいって言われるよ
ただ
勝負はフィジカルで圧倒されて負けるけどな

663 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 13:36:15.98 ID:df/X0csi0

>>632
選手名鑑丸写しのソースをあてにするのもいいけど
2010年の途中でＡ契約に切り替わってるし

664 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 13:36:19.49 ID:AM2fjyCc0

J2熊本で活躍できなかったカレンが活躍できるオランダリーグw

665 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 13:36:21.52 ID:5KDhhzFX0

ミキッチってブンデスでほとんど実績残せてないじゃん

666 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 13:36:37.05 ID:UYoSwxy4O

ゴリ酒井はサントスからのオファー蹴ったんだから相当なクラブじゃないと
欧州でも行かない気がする

667 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 13:36:37.36 ID:tjb45/8z0

言うほどスタジアム素晴らしいか？

海外の方が日本なんかよりもずっといいスタジアムだろ

668 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 13:36:54.01 ID:Jck15TIR0

>>651
ミキッチに言えよ、ニワカ君

669 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 13:36:54.22 ID:2e32NLAE0

特にハイデュク移籍した伊野波には思う所がありそうだな
基本的にJに居る歴代の旧ユーゴの選手は殆ど自国リーグを貶しまくってるからなｗ
案の定給料未払いで馬鹿じゃねぇのとは思ってそうだ

670 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 13:36:54.91 ID:pnRnSTJP0

要約すると

カネばかりがいい

ただこれだけｗｗｗ

671 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 13:37:01.16 ID:ReFq6bNZ0

>>627
お前みたいなセリエ押しブンデス下げのニワカは見飽きた

672 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 13:37:04.97 ID:rX36xhHG0

ちょっと前まで海外の方がJより圧倒的にレベルが高いと言われてなかったっけ

673 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 13:37:06.46 ID:GbZDFhBdO

真顔でブンデスリーガの方がレベル高いってレスするやつ恥ずかしすぎるわ
黄色のチームごときが優勝出来るリーグレベルなんてたかが知れてる

674 ：：2012/04/10(火) 13:37:14.10 ID:LOHyEN3f0

東欧や南米の選手は日本が良いって言って来てくれるのに
なぜか日本を嫌いと公言するチョンばかり援助するのがJFL。

675 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 13:37:22.69 ID:oN105cQH0

>>1
まあ
「身の程」で金をまったく出さない
Jリーグは崩壊してるのと同じだし

676 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 13:37:26.77 ID:/noD5jnS0

>>666
レイソルの統括本部長の８９３曰く
「行ってもいいけど安売りしねーよ！」だそうです

677 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 13:37:32.77 ID:SNfHaNlL0

>>653
最近の若者＝X
ゆとり世代＝○＝２０１０年大卒から真性ゆとり世代＝ゆとりが消えるのは１０年後

678 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 13:37:34.57 ID:lHsc5IrY0

http://www.youtube.com/watch?v=VdhZ3LQx9nM
J.LEAGUE GOAL OF THE MONTH - MARCH 2012 Jリーグベストゴール集 3月

679 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 13:37:34.46 ID:lg9SqhuRP

オランダ下位やら2部なら絶対Jの方が上だわな
海外組をもてはやす代表がすべての元凶

680 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 13:38:15.33 ID:pZ02p0Ki0

>>661
アフリカの国内リーグのほとんどは欧州に食われて滅んでるも同然

681 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 13:38:22.59 ID:/noD5jnS0

>>679
オランダならJ上位ならPSVともいい勝負になるでｗ

682 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 13:38:32.03 ID:3OWPZKPr0

>>667
オランダやイタリアやスペインの中堅～下位は酷いぞ
プレミアは下位でも割といいスタジアムのクラブが多い

683 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 13:38:33.20 ID:IrFdYZ4c0

>>662
内容ってタイ、中国、韓国、オージーに負けるようなチームが内容がいいわけないだろ。
そもそも活躍したら海外へ引き抜かれるんだから、そんなリーグにいても意味ないだろｗ
だから海外移籍が止まらない。

684 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 13:38:38.34 ID:BFNB0AdLO

>>651

ボルトン、サンダーランド、ハノファー
トリノあたりを見てるとそうゴロゴロいるように見えないんだが

685 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 13:38:44.62 ID:kKu4z7n40

>>671
何それ？

686 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 13:38:55.30 ID:OkufD7uH0

選手生命が終わった時に
海外経験してると解説者としてもやっていけるからさ

687 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 13:39:01.72 ID:2KdH+4We0

>>667
まぁスタに関しては勢いで言っちゃった感がｗ
日本ほど陸上と一緒のスタが多い国ってあんのかね？

688 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 13:39:09.36 ID:3FcA9d4O0

＞Ｊリーグのレベルは高いのに

これ何の冗談？
試合見ててもつまらないし、実際弱いじゃん

689 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 13:39:16.08 ID:/noD5jnS0

>>684
「元」代表ならゴロゴロｒｙ

690 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 13:39:17.65 ID:p++2Mf/Z0

海外でも、下位チームだとチームのパフォーマンスの悪さに引きづられて活躍出来ず。
で、サッカー選手としてステップアップとなる移籍不可能。

ってのもあるな。
海外はJ1とJ2のクラブが同じカテゴリーにあると考えると良いのかも。
クラブ間格差の違いが、日本とは違う感覚なのかな。

691 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 13:39:17.78 ID:y7yZB17v0

・海外移籍だからと言って飛び付く事はよそう

・自分の成長の為になる環境のクラブなのかよく調べてから移籍しよう

・ロシアはやめとこう

・Jリーグで試合に出られない若手は試合に出られる外国に
積極的にレンタル出来る仕組みを作ろう

・ロシアはやめとこう

692 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 13:39:25.53 ID:EZfRRD380

ブンデスがセリエ超えたとかいうが正直まだ断定できんだろ
ブンデス＝セリエくらいに留めておくべき

693 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 13:39:26.98 ID:MQnXeaJI0

ACL見てるとJリーグが情けなくなってくる

694 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 13:39:39.70 ID:df/X0csi0

>>667
芝生のコンディションはいいし
豚の頭やら火のついたスクーターを投げ入れる馬鹿もいないし

695 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 13:39:51.12 ID:ReFq6bNZ0

>>672
戦術的にも後進国すぎたからなあ
最近まで3バック主流だったり、Jは色々とガラパゴス

696 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 13:40:16.53 ID:3OWPZKPr0

>>687
セリエ

697 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 13:40:23.47 ID:/noD5jnS0

>>683
おまいはアジアのチーム馬鹿にしすぎ

タイはフル代表＋カメルーン代表＋ガーナU２０代表だぞ

698 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 13:40:24.15 ID:D9c0tR6G0

まあでも、行くなら
スペインリーガ、プレミア、セリエA、ブンデスに行け
その他の国なら
その国のトップ2のチームに行けってこったな
あとは足がかりとしてのオランダ

699 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 13:40:30.14 ID:pZ02p0Ki0

>>691
・東欧とかギリシャあたりもやめとけ

追加

700 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 13:40:35.41 ID:d1o+2S4LO

>>4
＞ただ、“ヨーロッパのクラブならば、どこでもＪリーグより上かのように語られる空気がある”という指摘は、
＞筆者にとってもはっとさせられるものがあった。

ダニライターが食い繋ぐための駄文書くとき、欧州すべてが
Jより上って構図作っておけば都合が良いってだけだからな
何がはっとさせられただよ

お前らだけだよ、いまだにそんなこと言ってるのは

701 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 13:40:36.42 ID:AM2fjyCc0

海外厨くやしいのうwくやしいのうw

702 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 13:40:41.31 ID:Bt9o125d0

>>687
セリエとかかな？

703 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 13:40:42.23 ID:GsEWjv3I0

ブラジルでフェリペガブリエルが無双してるとこ見るとＪのレベルの高いのがわかる

704 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 13:40:58.69 ID:qSUuvvBT0

移籍って本当に禁止すべきだと思う。

移籍して有力選手買い漁って世界1のクラブなることに価値あるか？
全てのクラブが地元選手で構成して、ＣＷＣで世界１になれば、そのクラブは
地域含めて本当に世界１だと自他ともに納得するが。

今の欧州各国クラブの選手を自国クラブに全て戻せば、
本当に強いのはどこか分からないぞ。
その点で今のビッグクラブは決して強くない。

てか、これが本来のあるべき姿。

705 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 13:41:13.10 ID:9ELctOH00

(´-`).｡ｏＯ（ミキッチも何故Jでプレーしてるかよくわからん選手だよな…
　　　　　　　まあペトロビッチ繋がりなんだけど、本来なら欧州の
　　　　　　　中堅どころのクラブの主力でバリバリ働いてなきゃおかしい選手ではある。）

706 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 13:41:22.99 ID:L1P81hGzP

>>695
３バックが多かったのはCBの能力の問題も有ったんだろうな
仕方がないから守備時には５バックにして守っていたという・・・

707 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 13:41:24.07 ID:FzLxDzCV0

たしかにシャルケやドルトムントだったら
給料はＪのベテラン代表より貰えそうだものな
あれは夢がある

708 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 13:41:26.45 ID:uZj7eH5I0

Jをガラパゴスっていうならブラジルやアルゼンチンも
相当なもんだな

709 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 13:41:54.34 ID:JicNK+Ay0

マーケットが狭いからビッグクラブを目指すのが難しいのもあるけど
異文化を体験する機会と捉えてる選手は多いんじゃないかな

710 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 13:41:54.42 ID:/noD5jnS0

>>703
ドゥンビアと香川とパク・チソンとボルジェスが二部リーグにいた国があるらしいおｗ

711 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 13:42:01.85 ID:Bt9o125d0

>>703
ブラジルは暖かいからな

712 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 13:42:02.69 ID:x8S3NMXm0

>>604
今になって思うとホンディの場合はＥＵ枠に阻まれて日本が過小評価されてた煽りをもろに受けただけで実力で言えば順当だった。
結果論だけどさ。ホンディの尊い犠牲があった分、香川や長友は正当に評価され始めてる。

713 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 13:42:04.75 ID:j6aNo/t10

>>283
岐阜がなかったっけ?
>>652
それもそうかw

714 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 13:42:06.46 ID:UYoSwxy4O

ドイツだってこの前のＷ杯以前は陸上兼用スタが多かった
クラブがスタジアム持つのが当たり前の国では当然専用スタが多くなるよね

715 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 13:42:08.77 ID:cr3ZZc6F0

>>36
Ｊは質が高い

716 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 13:42:13.71 ID:337i7/H30

なんでリバウドは落ちぶれてからJこなかったんだろ・・・
すごいマイナーな国で今でも現役らしいけど

717 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 13:42:14.44 ID:pZ02p0Ki0

>>698
CL・EL常連クラブと負け犬底辺クラブが同一トップリーグに混在してるのが
欧州のほとんどの国だけど、
間に選手を上手く売って生きてるクラブがあるんで
そこに行くのも手

718 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 13:42:16.17 ID:GjmmLOOB0

ロシアは日本と対極にある感じ
レベルは上位はかなり高いけど下位との差がデカイ
年俸は高い
環境は悪い

日本は
レベルは上位と下位の差があまりない。
年俸は安い
環境は良い

719 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 13:42:16.33 ID:zkd1IqjG0

>>695
3バック主流だったのか、知らんかったわ…。

720 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 13:42:23.07 ID:SNfHaNlL0

>>692
香川移籍報道のドイツ紙
ブンデスより上位クラブのプレミヤ、リーガ、セリエＡから香川へオファーが来ている・・

まだイタリアの方が上らしい＝一昔は世界最高峰リーグと言われたセリエA

721 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 13:42:31.62 ID:Jck15TIR0

>>698
フランスもレベル高い

722 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 13:42:33.53 ID:L1P81hGzP

>>710
ハルクｗを忘れてるぞｗ

723 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 13:42:38.27 ID:rJqAOryJ0

まぁスタはガンバのが出来たら、糞スタ一つ見なくて済むようになる

724 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 13:42:40.00 ID:+OUjpmeDO

たしかにベルギーとかクロアチアとかは行く意味ないだろ
CL出れるレベルのチームとかならまだしも

725 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 13:42:42.73 ID:qSUuvvBT0

そんなことより、移籍制限を協議してよ

EU枠の撤廃
外国人枠３の厳守
移籍した選手の以降５年間の移籍禁止など

クラブの自国選手率、長期的保有を図ってくれ。
今のような選手市場の流動性を防ぐべき。
イタリアリーグはイタリア人だけ
ドイツリーグはドイツ人だけ
スペインリーグはスペイン人だけ
Ｊリーグは日本人だけ
国内リーグはこういう形態でいいんだよ

726 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 13:42:43.85 ID:iiygjQTw0

>>424
インテルみたいな強さと財力が比例しにくいクラブも存在する（八百長が半ば公認されてたリーグでオーナーが率先して八百長を禁止してたから）

インテルを美化しすぎw
インテルはモラッティの堪え性のなさが結果が出ない主要因

727 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 13:42:53.69 ID:ouQkfjYFP

やってることは一緒かもしくは緩くなるのに給料がよくなる
そら行くわ

728 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 13:42:57.00 ID:AM2fjyCc0

>>710
フッキとチアゴネーヴィスもな。

729 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 13:43:02.66 ID:IUImb+CD0

>>667
ジェノアの本拠地　ルイジ・フェラリス
【建設】1911年

セリエのスタジアムの平均使用年数64年だぞｗ

730 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 13:43:10.53 ID:IrFdYZ4c0

海外流出がとまらない
朝鮮人が余裕でレギュラーｗ
代表クラス皆無
J厨くやしいのぉくやしいのぉ

731 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 13:43:27.87 ID:wsWLsDKl0

>>691
イチローさん、今ロシアって2回言いましたよ

732 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 13:43:49.60 ID:/noD5jnS0

>>726
モラッティさんを馬鹿にするな＞＜

あんなに選手思いの会長さん中々いないんだぞ

733 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 13:43:55.66 ID:L1P81hGzP

>>723
万博はテレビ中継ですら面白く無いって言うクソスタだからなｗ

734 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 13:44:08.07 ID:D9c0tR6G0

>>721
フランスはレベルは高いけど
メディア露出量が少ないんで
あんまりメリットを感じないなあ

735 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 13:44:20.80 ID:iiygjQTw0

>>666
噂だけじゃなくて正式オファーがあったの？

736 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 13:44:29.10 ID:pG05z/n1O

>>695
最近っていつの事までさすんよ
今は、再び3バックのチーム増えてきてるけど、ここ数年は広島くらいじゃなかった？

737 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 13:44:40.93 ID:/noD5jnS0

>>734
なんかしらんけど、フランスはJスポでやってても観る気がしないｗ

738 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 13:44:45.15 ID:L1P81hGzP

>>731
大切なことは２回言う決まりなんだよｗ

739 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 13:44:45.67 ID:ReV5TtfX0

ねっとで色々見れるようになったからわかるけど、サッカーの質自体はほんとその通りだよな

740 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 13:44:48.78 ID:qSUuvvBT0

なんで日本人は
海外サッカーの情報をその主要リーグの主要国民かのように議論するんだろう？

本来、そういう情報は参考として留め、それを国内サッカーつまり日本人が唯一対象であるもの
に分析示唆を与えるべきじゃないか？

日本人の議論の方向性がとても不思議だ。
例えばブンデスの情報をさも自分はドイツ国民でブンデスに還元するためであるかのように話始める。。

ブンデスはドイツ国民のリーグで日本人は関係ない。スペインリーグはスペイン国民のリーグだ。
国内リーグってのはナショナルステイトの範囲だし、ナショナリズムでもある。
この当たり前の前提の下、日本人の外部情報の摂取は国内に向けられるものなのに、
なぜか外へ外へ行こうとする。（外国人が多数所属、国際的という理由は荒唐無稽だ。
欧州、主要クラブが大資本の下に別大陸から搾取し、彼ら自体は外部からブロックするのは歴史的踏襲）

日本に顕著になってきた選手の安易な幻想的ともいえる海外移籍の風潮も
この辺に理由があるようにも見える。それが戦後の国民性といってしまえば破綻がみえるが
この手のスレで欧州各国民になりきった議論は本当に意味をなさないように思う。
日本人としての情報還元がない＝無思慮であるといえる。

741 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 13:44:54.37 ID:4bUYBdfv0

年俸３億以上貰いたいなら海外でしょ
Ｊじゃ２億が限界

742 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 13:44:54.74 ID:lHsc5IrY0

>>730
2行目は違う
ほとんど戦力にはなってない

743 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 13:45:07.01 ID:BqYh0HEf0

野球と同じで日本人風の顔していても実際中身が違う人も多いからじゃないの？
だから日本人ファンに自分のプレーを見せ続けることにも特に執着が無い。

744 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 13:45:24.36 ID:ReFq6bNZ0

>>704
日本のプロ野球みたいな村社会になるわ
興行的には失敗するだろうし、選手に金が回らないから選手も高みを目指そうとしなくなる
結局売るチームと買うチームってひっくるめて上手く回ってる

745 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 13:45:32.69 ID:Q5jbXFno0

J１で外国人枠調べた所

使い切り・・・９
残り亜枠・・・３
残り１枠・・・２
残り２枠・・・４

結構、使い切ってる感じ

746 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 13:45:38.18 ID:JicNK+Ay0

>>733
それでも横酷よりはずっと良いよ・・・

747 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 13:45:39.64 ID:D9c0tR6G0

日本は芝とかきれいすぎるんで
逆に、いろんなプレーに対応できないってこともあったりする

748 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 13:46:01.39 ID:/noD5jnS0

>>742
KリーグもAFCにインチキバレてACLじゃあ苦戦しっぱなしやなーｗ

749 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 13:46:15.85 ID:AfDQ2FwS0

小さいけどミキッチ嫁
http://getworld.ddo.jp/pt/file/1334033107.png
http://getworld.ddo.jp/pt/file/1334033139.png
http://getworld.ddo.jp/pt/file/1334033160.png

750 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 13:46:25.17 ID:xz244VeJ0

Jリーグがエンタメとしてレベルが高いのは認める
でも残念ながらフットボールとは別物なんだ

751 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 13:46:28.77 ID:a/WS2l7J0

ミキッチの実力で言うと説得力が微妙だな
４大リーグはやっぱりレベル高けーよ
代表でも海外行った奴らはほとんど皆レベルアップしてるもん

752 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 13:46:40.46 ID:FsyhmB0/O

海外挑戦は代表への近道だからな

753 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 13:46:42.80 ID:IrFdYZ4c0

>>742
いや戦力になってるだろｗ
ミスター戦力外のやかんですら活躍してたしなｗ

754 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 13:46:57.11 ID:L1P81hGzP

>>746
・・・・

755 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 13:46:57.38 ID:qSUuvvBT0

香川のような才能が若いとはいえ選手人生の中心を海外に獲られて、
日本国民は黙って外国メディアを通して外国リーグを眺めることで活躍に一喜一憂することに、
諸手を上げて万歳するのが本当に不思議というか、それは違うんじゃないかと思うんだ。
でも日本人の方向性は外に出ていくことばかりで、国内を省みないね。
国内を省みるなら選手の流出を阻止、もしくは海外組が選手として最盛期のころに復帰という
方向性を打ち出していいはず。

日本の選手が外に出ることなく（多少は経験として出る分には良いんだけど）、
国内リーグで活躍し続けることが最良である、それができることが目的になるべきじゃないかなあ。
ファンですらその考えがないように思う。このあたりが海外情報を得る日本人の無思慮さともいえる。

よくよく見れば、主要国ドイツイギリススペインイタリア人の選手ってのは殆ど全くといっていいほど
同様に海外リーグへ飛び出して無いじゃないか。
これは貿易に例えれば決して比較優位じゃなく、近隣窮乏化策と同じなんだよな。
この現状をしっかり認識したほうがいい。

756 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 13:46:59.66 ID:SNfHaNlL0

>>730
野球と同じくサッカーもＪリーグにチョンが増えたね
北チョン代表まで居るｊリーグ

日本サッカー協会＝東アジア枠は今後も拡大する

757 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 13:47:05.92 ID:/noD5jnS0

>>751
柳沢さんと小笠原さんの悪口やめろよ

758 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 13:47:13.61 ID:7Ybb2i/00

マスコミが悪いんだろ
三大２部やオランダ、ポルトガルの方がＪより上みたいな報道してるから
そーしないとステップアップにならず
スターシステムが発動できないから
年俸とかも相当盛って報道してるし
相馬なんて年俸６００万なのに３５００万
長友は７千７００なのに２億とか
全てマスコミが悪い

759 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 13:47:15.80 ID:2KdH+4We0

>>735
あって蹴ったのは事実
条件悪いってのが一番の理由だったが某事情通のついったーでは好条件だったとも言われてた、そこの辺の真実は不明

760 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 13:47:24.22 ID:L1P81hGzP

>>749
ミキッチ死ね！！

761 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 13:47:24.36 ID:ReFq6bNZ0

>>710
フッキもな！

762 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 13:47:25.02 ID:ID2HTycq0

まあ欧州行く行かないは別として、
海外のスカウトに目をつけられることすらないレベルの選手は
代表にはお断りだよ

763 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 13:47:38.96 ID:UYoSwxy4O

でもぶっちゃけミキッチ衰ええてきちゃってるよね

764 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 13:47:41.27 ID:AM2fjyCc0

>>740
海外サッカー×
ヨーロッパサッカー○

日本人は西欧がなんにしても先進国だと思い込む癖が明治以来あるからね。

765 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 13:47:52.20 ID:S4mb3v/IO

ナイスジョークwww

766 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 13:47:52.56 ID:DxDEcNOK0

>>741
だからそれはミキッチも言ってる通り、香川みたいなレベル高いリーグに移籍する選手に限る話でしょ
イノハやら（移籍失敗したけど）駒野やらがレベル低いリーグ行って三億貰えるようになるのかって話だよ

767 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 13:47:54.93 ID:Bt9o125d0

>>747
J2だと、芝が荒れてたり、水捌けがやたら悪いスタとかがあるけどな

768 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 13:48:08.32 ID:/noD5jnS0

>>756
アジア枠が出来たのはお隣の事情じゃなくて中東の事情だからな

769 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 13:48:10.24 ID:2KdH+4We0

>>746
雨でも安心して見られるじゃないか！

…どうしてもそこらじゅうにあるモニターに目がいっちゃうけど

770 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 13:48:18.40 ID:6bssQBZbQ

サッカーに限らず、どういうわけか日本人は日本はダメだと思い込んでるふしがある
欧米かぶれの似非評論家に踊らされてるのかね

771 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 13:48:18.69 ID:uwf6Z/mT0

そういやレアンドロも2部に居たなｗ
Ｊ２ってどうなってんだｗ

772 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 13:48:31.78 ID:lHsc5IrY0

>>753
活躍してないよ
キムボギョンだけ
後は通用してない、大体が帰国してる

773 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 13:48:42.51 ID:L1P81hGzP

>>759
あれはかなりふざけたオファーだっただろ
移籍金が１０００万とか言う話で社長か誰かがえらく怒ってた

774 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 13:48:44.92 ID:Z2IXd6XB0

Jのレベルが高いとか。
素人がちょっと見比べただけでもわかる嘘付くんじゃねえｗ

775 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 13:48:45.36 ID:BFNB0AdLO

>>942

キムボギュンとリャンくらいかな

J1で活躍してるのは

あとはアジア枠がなかったらスタメンで使うか微妙なレベル
イグノはいい選手だっただけに残念

776 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 13:49:04.48 ID:mm9PPC7D0

>>753
やかん去年の開幕戦だけやん
今年は戦力外でいないぞ
まともな戦力と言えるのはポギョンぐらいかな
あと去年までいたイグノだな

777 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 13:49:09.65 ID:Jck15TIR0

>>757
森本も忘れないで

778 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 13:49:12.59 ID:zkd1IqjG0

>>736
戦術は良くも悪くも欧州の流行り廃りに左右されてるよな。３バックが主流は呆れる。

779 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 13:49:14.76 ID:5OHayc/y0

広島のレベルが高いだけだろ

780 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 13:49:18.46 ID:FzLxDzCV0

オランダやドイツイングランドはみんな
でかいから迫力あるんだよな。宮市でも小さく見えるし

781 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 13:49:18.79 ID:mFRj9ZhO0

ミーキチー

782 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 13:49:37.28 ID:/noD5jnS0

>>771
フッキ
ドゥンビア
ボルジェス
香川
レアンドロ・ドミンゲス
パク・チソン

他におるか？J２出身のスターぷれーやー

783 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 13:49:37.30 ID:oCWKyixo0

現実として本田も松井も二部で結果出してワールドカップ出れたしな
そういうことだよ

784 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 13:49:40.83 ID:zeKiayYq0

ミキッチが電池切れしなければ凄い選手だったろうなぁ

785 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 13:49:43.79 ID:GjmmLOOB0

>>749
2枚目かわいい

786 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 13:49:48.54 ID:xxPyeThPO

しかしフィンケとソルバッケンの対立とか
やってるサッカーも含めてケルンはひでえチームだよな。
槙野はホッフェンハイムにいらん、と言われた時点で
さっさと帰るべきだった。

787 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 13:49:56.48 ID:2e32NLAE0

今じゃJにも大量に欧州からスカウト来てるし
ユーロスポーツでJリーグどころかナビスコまで放送してるし
もう極東の誰も知らないような辺境のリーグって感じでも無いから
ベルギーとかに移籍してビックリーグのスカウトにアピールなんて時代遅れだよね
川島とか完全に情弱だわ

788 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 13:49:58.34 ID:7Ybb2i/00

レベルアップしてたら何で北朝鮮やウズベクに負けるんだよ
海外行ったからレベルなんてそんなに上がらないよ
中田のピークなんてイラン戦とかペルージャ入団頃だろ

789 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 13:50:20.46 ID:A7E7R9LuO

同じ海外移籍成功でも、本田長友香川内田と、長谷部岡崎酒井細貝他はまたちょっと違うと思う。
クラブの大きさやＣＬとか諸々、ミキッチの基準は分からんが前者と後者ではけっこう差があるような…

790 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 13:50:21.97 ID:Cr+g+hKT0

金だろ。いつまでも選手でいられるわけじゃねえんだから
稼げるときに稼いどかないと。

791 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 13:50:22.51 ID:6hoZlJhR0

実際海外からの誘いを蹴って地元クラブへ移籍した例も出てきた事だし、ミキッチが
伝えたい事柄は徐々に若手にも浸透してきてるかもよ。

新天地に懸ける男たち（１）：清水ＤＦ吉田豊ドイツ行きを蹴っての選択
ttp://www.excite.co.jp/News/soccer/20120214/Goal_20120214_2903733.html

792 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 13:50:26.02 ID:Y04jcexW0

確かにボルトンと日本のJがやったら圧勝でJが勝てるｗｗｗ

プレミアでも中位位までは行くんじゃないか？

793 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 13:50:28.29 ID:FAuLGKR30

アウフスブルグがケルンだってバイエルンやドルトムントと闘えるって観点が抜けてるな

794 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 13:50:51.84 ID:wsWLsDKl0

>>719
3バックなんてしばらく滅んでたよなｗ
広島以外では

ザックが3-4-3やるって言ったとき
今どき3バックはねえだろｗｗｗふざくんなｗｗｗって反応だった

欧州でもまた3バックのクラブがちらほら出てきて、
バルサが3バックも取り入れたからそういう反応は無くなった

795 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 13:50:56.54 ID:IrFdYZ4c0

>>772
Jの活躍だけハードル高くすんなｗ
やかんはJでは普通に活躍してただろ。

796 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 13:51:05.45 ID:AM2fjyCc0

>>782
チアゴネーヴィス

Ｊ2経由セレソン行き

797 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 13:51:17.64 ID:y7yZB17v0

クラブライセンスとかうるさいから出来ないかもしれないが
JFL時代みたいに観客を観客席ではなくピッチの真横(陸上トラックのある所は特に)に入れて観戦出来る席をまた作って

798 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 13:51:20.93 ID:mm9PPC7D0

>>757
小笠原は精神的に大きくなったと思うよ
ふて腐れてばかりいた男がやばかった鹿島に戻って優勝に導いたからね

799 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 13:51:21.46 ID:U8Jo7KPb0

>>787金だよ金

800 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 13:51:26.91 ID:mO3jvbSe0

ドイツはいいがベルギーは無い

801 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 13:51:35.90 ID:dIjyy8lA0

>>782
若干スケールは小さくなるけど
ボーフム乾、バーゼルパクチュホ
代表ではマイクや李もそうか
後川島もプロデビューはJ2だな

802 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 13:51:46.73 ID:oCWKyixo0

>>789
おいおい本田の海外移籍はオランダのVVVだ
しかも降格して実質二部スタートみたいなもん

それで今の本田があるんだよ

803 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 13:51:50.86 ID:Y04jcexW0

>>796

フッキもだろうｗ

804 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 13:51:55.40 ID:D9c0tR6G0

>>793
それはホント、重要ポイント

805 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 13:51:57.36 ID:FMR6gBRz0

まあ給料日に給料がちゃんと振り込まれるのはＪリーグぐらいだからなｗ

806 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 13:52:00.64 ID:gTMFtMGu0

Jリーグは欧州主要国・ブラジル以外では
メキシコと並んで最も成功しているリーグ

807 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 13:52:25.52 ID:x8S3NMXm0

>>718
名前忘れたけど、昔のエロイ人が日本はロシアと「信頼するが、信用はしない」程度に手を組むのが地政学的には一番バランスが良いと言ってた。

808 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 13:52:42.30 ID:rJqAOryJ0

>>786
やっぱさ、槙野みたいに押しかけて無理矢理行くのは、大事にされないよ
移籍金払ってあっちから欲しいと思わなきゃさ

809 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 13:52:47.16 ID:zuo8ykQp0

確かヨンセンか誰かが同じこと言ってたな

810 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 13:52:47.20 ID:sYTEV6MN0

乾見てるとマジで思う
もし夏に移籍出来なかったら地獄だろ

811 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 13:52:58.03 ID:IrFdYZ4c0

>>791
残念ながら浸透してきてないよ。
若手はみんな海外志向が強い。
税リーグの衰退は止まらない。

812 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 13:53:00.66 ID:FAuLGKR30

週に２，３試合は４大リーグ見てる俺に言わせれば
確かに４大でも中位以下はJと大差ないわ
でも中位以上とは決定的な差がある

813 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 13:53:11.40 ID:2e32NLAE0

ロシアとかトルコとかメヒコとかそれなりのリーグの自国選手は
それなりのクラブに所属できるトップレベルの選手しか移籍しないしな
Jもそんな感じになって欲しいとは思うわ

814 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 13:53:11.76 ID:yMOsZHD20

>>763
違う～ッチと間違えてんじゃないの。

>>770
謙虚と自虐史観がない交ぜになってるのがあるようで。

815 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 13:53:24.47 ID:2KdH+4We0

>>782
ボルジェス、レアンドロはJ2出身と言えるのだろうか？ｗ

816 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 13:53:25.22 ID:Gug3wF29O

とりあえずロシアにはもう行かなくていいよね

817 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 13:53:39.20 ID:Y04jcexW0

トヨタカップでJのクラブが欧州と闘ったけど実力は拮抗だったしな。

違うのはクレイジーな点取り屋が居ないだけ。

818 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 13:53:40.95 ID:x8S3NMXm0

>>726
モラッティは人間的には馬鹿だけどいい人だよｗ

819 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 13:53:41.51 ID:J/iKYGuD0

伊野波はちゃんと給料もらえたのか

820 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 13:53:49.85 ID:pDsf+NTZ0

ミキはこの前の試合後も森保監督と何か熱く語ってたよね

821 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 13:53:57.99 ID:pG05z/n1O

>>778
トップモードから半年～1年は遅れてる感じは、正直、あるよね
でも、この遅れが決定的に遅いとは思わないんだよな。欧州でも一握り以外は、そんな感じなんじゃないかと

822 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 13:54:11.85 ID:O+3IaWVn0

相当怒ってはるな

823 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 13:54:30.49 ID:iiygjQTw0

>>732
後先考えずに金にあかせて選手取りまくって
使いもせずに腐らせてきたのを散々見てるから、到底選手思いだとは思えないなw
モラッティにとってサッカー選手ってのは
要するにお気に入りのフィギュアを集める感覚でしかない

824 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 13:54:40.66 ID:R30O5aAP0

行き着くところは金　選手生命なんて短いもんだし（実働７．８年ぐらいか）
引退後の保証なんて誰もしてくれない　稼げる時に稼げ

825 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 13:54:59.35 ID:IUImb+CD0

>>787
ポジション考えろよｗ
正GKとして川島が出れそうなリーグって相当厳しいぞ

826 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 13:55:09.91 ID:xz244VeJ0

Jリーグは特殊だから一度海外に行くのも悪くないと思うがな
相性もあるから合わなければJに帰ってくればいいだけだし

827 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 13:55:11.79 ID:lHsc5IrY0

>>795

あれだけの人数の割にはって事だろ
取りあえず　助っ人にはなってない。

ベストイレブンに入った事あるか？
殆どが通用してない、帰国してる

828 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 13:55:11.65 ID:2e32NLAE0

>>788
海外組増えるほど連携面はやばくなるからね

829 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 13:55:20.92 ID:BqP50dvo0

ミキッチはJで優勝争いできるチームに移籍すればいいのに

830 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 13:55:23.56 ID:6aL8TrDF0

ヤフーで、ミキッチが話題のワードになってたｗ

831 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 13:55:25.69 ID:GTZ9s4ZU0

Jで3バックが流行ってたのはトルシエが代表監督してた頃までだろｗ

832 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 13:55:37.72 ID:L1P81hGzP

J1第５節で先発した韓国人選手

磐田　チョ　ビョングク
鳥栖　金　民友　呂　成海
神戸　イ　グァンソン
清水　李　記帝
新潟　金　珍洙
大宮　金　英權　チョ　ヨンチョル
セレッソ　キム　ジンヒョン　キム　ボギョン
広島　ファン　ソッコ

833 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 13:55:52.43 ID:eSWQyjik0

ハイドュク・スプリトって名門だったような

834 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 13:55:52.32 ID:ppWavxYvO

環境としては日本より恵まれてるとこはそうない。もう少し年俸上が
れば無理に海外行く選手減るかな

835 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 13:55:57.51 ID:FzLxDzCV0

でもなあ、サッカー選手だったら一度は
リベリーやラウルと対戦してみたいじゃないかな
代表でもＷ杯本番に出れなければ、ガチンコの有名選手とは
戦うことなく引退してしまうわけだよ

836 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 13:55:58.07 ID:2e32NLAE0

>>789
牛田は後者の方じゃないのかｗ

837 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 13:56:06.56 ID:Q5jbXFno0

>>829
それなら移籍する必要ないな

838 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 13:56:18.00 ID:RYSb1+Fk0

Kazuがスポンサー枠でザグレブに入団して、レギュラー外された人か。

839 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 13:56:19.00 ID:i5MuScR70

海外へ移籍したら出場するだけで自分メインでメディアが扱ってくれるもんな

840 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 13:56:26.74 ID:eSWQyjik0

すいません生意気いいました。クロアチア人がいうんだからそうなんだろうな

841 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 13:56:35.94 ID:/noD5jnS0

>>832
ボギュンとチョ・ヨンチョルは頑張ってたな

鳥栖の金も奮闘してた

842 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 13:56:42.28 ID:3OWPZKPr0

インテルはいい加減専用スタジアム作れよ
芝ボロボロじゃねーか・・・終いには人口芝採用だの意味不明なことを言い出すし
やっぱユーベの成功をみても専用スタジアムは必要だな

前の試合なんてアウェだけど何十年ぶりかに使ったスタジアムなんでしょ。。。ゴール前に芝を貼り付けてるのが丸分かりで
切なかった

843 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 13:56:50.17 ID:ReFq6bNZ0

>よくよく見れば、主要国ドイツイギリススペインイタリア人の選手ってのは殆ど全くといっていいほど
>同様に海外リーグへ飛び出して無いじゃないか。

それは国内に世界最高峰で戦えるチームがあるからだろう
日本人はCLで戦おうと思ったら、まず海外に出るところから始めないといけない

844 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 13:57:07.03 ID:IrFdYZ4c0

>>813
メキシコは海外組増えまくりでリーグレベル下がりまくってるけどなｗ
まあJよりマシだが。

845 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 13:57:30.31 ID:Y04jcexW0

クロアチアってレッドスターが有名だよね。

昔欧州制覇したはず。

846 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 13:57:41.45 ID:Qcdv9IGB0

Jリーグが褒められると必死になって否定する人が出てくるのが面白い

847 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 13:57:41.97 ID:5JcIQHn70

ヨーロッパならどこでもプレミアとリーガエスパニョーラレベル
クラブも全てバルセロナやマンチェスターUと同じレベル

「Ｊリーグは欧州より低レベル」って言い切る人の脳内

848 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 13:57:49.15 ID:NyLRG5g10

1・他国リーグの高いレベルや優れた運営管理システムを肌で実感する
→海外に積極的に挑戦すべし
2・他国リーグの低いレベルやダメな運営管理システムを肌で実感する
→海外に積極的に挑戦することが必ずしもよいこととは限らない

移籍する国やチームによって1が正解だったり2が正解ってのは
確かにあるだろうな
んでも他国の良い点ばかりではなく、悪い点から様々な教訓を得られる
ってのもあるのかもしれない

849 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 13:57:51.91 ID:95fBloua0

帰ってこれる場所があるからだと思う
だから挑戦気分でいけるんだろう

850 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 13:57:59.10 ID:rJqAOryJ0

>>842
あれ市が作らせないんだろ？

851 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 13:58:00.53 ID:L1P81hGzP

>>841
オレが見た中では広島のファンソッコもなかなか良かった

852 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 13:58:33.04 ID:Bt9o125d0

>>845

853 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 13:58:36.59 ID:/noD5jnS0

>>851
てか・・・

Kリーグのレベル下がりすぎじゃね？ｗ

854 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 13:59:11.20 ID:LD9wfVmd0

でもＣＬやＥＬはアジアにはないですもの
ＡＣＬなんて出たらケガするわ糞試合だわでマジで誰得だよ
Ａ３とか東アジア選手権とか糞過ぎだったわ

855 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 13:59:21.07 ID:Q5jbXFno0

>>832
正直、ほぼ全員水準以上のレベルだったと思う
目立たないけど、DF陣がいい仕事してる

856 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 13:59:41.30 ID:YTBz/Sy1P

Q.
なぜ移籍?

A.
①移籍の目的が厳密に区別されて意識されてない
　　（プロとしてより高いサラリーを貰う、より高いレベルで「挑戦」することで
　　サッカー選手として成長する、人間として異なる環境に身をおいて成長する）

②「海外」という一括りの言葉で表されてるようにリーグ間の差異よりも
　　同一性が想定されてるから
　（例：ヨーロッパの中でもレベルが高いとは言えないようなリーグ・チームに
　所属してる選手でも「『こっち』の選手は～」というような言葉使いをする）

③避難所としてのJリーグの存在
　Jで自分の能力を証明した選手はいざとなれば帰ればいいという考えがある

④移籍推奨派の言説
　海外移籍経験者・外国人による日本と海外の異質性の強調とそれを垂れ流す
　numberのような媒体の存在

⑤世論の後押し
　海外（欧州）からの賞賛に飢えている世論の存在

⑥日本サッカー協会による代表選考におけるバイアス
　欧州主要リーグ所属だと扱いが変わる無節操さ

857 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 13:59:43.55 ID:EZfRRD380

>>787
ユーロスポーツがＪ放送してるのはアジアの視聴者稼ぐためだからな
ユーロスポーツは欧州を始め全世界で放送されるスポーツｃｈ

858 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 13:59:57.30 ID:sYTEV6MN0

>>832
良い選手はいるけどイグノと比べると全員小粒だな

859 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 14:00:04.14 ID:DxDEcNOK0

>>846
海外厨も末期レベルにまでなると焼き豚よりもJを敵視し出すからな
欧州の訳分からん国の下部リーグの選手を評価して（国内組呼ぶくらいなら）こいつを代表呼べって言い出したりとか

860 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 14:00:23.76 ID:UYoSwxy4O

韓国人選手は確かに増えたけどインパクトは昔のが全然あった
ハソッチュやホンミョンボやファンソンホンやチェヨンスやユサンチョルとか
それだけＪのレベルが高くなってるんだろな

861 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 14:00:25.53 ID:lBiERojh0

それより痛めたとこ大丈夫か？

862 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 14:00:31.91 ID:Gv95WSqu0

サッカー選手なら誰でもＣＬでプレーしたいだろ

863 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 14:00:54.59 ID:y7yZB17v0

>>854
ホント、中国と韓国はACLから独立して別枠でやってほしいわ

864 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 14:01:12.15 ID:df/X0csi0

>>860
韓国の代表中心選手レベルも日本同様欧州に行っちゃうからな

865 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 14:02:01.18 ID:2KdH+4We0

>>859
宮市の例だけを取り上げてJなんていらない！直接海外行け！って力説するバカもいるぐらいだからなぁ

866 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 14:02:06.39 ID:/noD5jnS0

>>860
ユ・サンチョルは今、高校のサッカー部の監督してるんだっけか？
日本のユースみたいのを作りたい言ってた

867 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 14:02:23.97 ID:IrFdYZ4c0

>>847
そんな思考回路の奴はいない。
ただJを異常に持ち上げてる奴がうざいだけ。

実際はアジアですら勝ってない。
しかも次々主力が海外へ流出。
今夏もかなり海外移籍するだろうなｗ

868 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 14:02:25.70 ID:AM2fjyCc0

日本ってサポーターや観客のサッカーを見る目じゃない？
ヨーロッパに劣っているのは

869 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 14:02:50.79 ID:Sxe/jAlG0

>>832
多すぎだろセレッソｗ
半分近く韓国人なのかよ。中国人がいないのはなぜだろう

870 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 14:02:56.23 ID:2e32NLAE0

>>854
結構ACLで中韓と試合したくないから欧州行った選手も居たりしそうだなｗ

871 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 14:03:02.59 ID:uwf6Z/mT0

韓国人選手は50人くらい来てるんだっけ
んで生き残るのはその5分の1くらい
出戻りも結構あるみたいね

872 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 14:03:11.74 ID:y7yZB17v0

>>864

「余計な事を言うなよ」by パクチュヨン

873 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 14:03:21.61 ID:Bt9o125d0

>>864
イグノも代理人が無能でなければ欧州に言ってたんだろうかｗ

874 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 14:03:34.71 ID:a1hDu8T10

ミキッチって一緒に得点パフォーマンスするの？

875 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 14:04:04.97 ID:Vie3RQ5C0

戦術面や当たりの強さなど、成長に限界を感じるからじゃないの

876 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 14:04:11.22 ID:Qzw6/pyq0

>>843
それが東欧、北欧やベネルクスじゃ意味がない
いくなら5大リーグだし
それ以外から5大リーグへステップアップした日本人は今まで居ない

877 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 14:04:11.81 ID:/noD5jnS0

>>873
パク・チソンとイ・チャンヨン以外の韓国人選手の代理人って身内とか親戚だからなーｗ

878 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 14:04:18.48 ID:iiygjQTw0

>>774
ベルギーとかクロアチアリーグと比べたらって話だろ。
リーガやプレミアと比べて言ってるわけじゃない

879 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 14:04:39.41 ID:FP+hD+8rO

相変わらず基礎力に定評のあるJリーグ

880 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 14:05:36.36 ID:2KdH+4We0

>>868
まぁ見る目ってのは欧州とサッカーの歴史が全く違うからこれから上げてくしかないんじゃね？
このまま国内サッカーがしっかり続いて海外も見られる状況が続けば変わってくでしょ

881 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 14:05:51.64 ID:ranuFfHG0

チョンが必死にチョンを擁護するスレ

882 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 14:06:04.35 ID:D9c0tR6G0

Jリーグも、もう19年なんだから
今の選手たちはサッカー始めた頃からプロリーグがあるわけ
だからパスの技術などはかなりレベルが高くなった

でもヨーロッパの主力リーグに行かないと
世界中の強豪国の代表連中とは戦えない

そしてその国々で助っ人としてやっていくことで
メンタリティの強さを身につけるっていう面も大きいわ

883 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 14:06:10.54 ID:9G2iV7QN0

>>878
ベルギーで最も人気のスポーツは自転車だからな
さらにちょっと行けばリーグアンのリールを観戦できるから、
サッカーへの投資は少ない

884 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 14:06:15.60 ID:lHsc5IrY0

順位チーム試勝分敗得失差点
1 浦項スティーラーズ（KOR） 3 2 0 1 4 2 2 6
2 アデレード・ユナイテッド（AUS） 3 2 0 1 4 2 2 6
3 ブニョドコル（UZB） 3 1 0 2 4 5 -1 3
4 ガンバ大阪（JPN） 3 1 0 2 3 6 -3 3

■グループＦ順位チーム試勝分敗得失差点
1 FC東京（JPN） 3 1 2 0 5 3 2 5
2 蔚山現代（KOR） 3 1 2 0 5 4 1 5
3 北京国安（CHN） 3 0 2 1 3 4 -1 2
4 ブリスベン・ロアー（AUS） 3 0 2 1 2 4 -2 2

■グループＧ順位チーム試勝分敗得失差点
1 名古屋グランパス（JPN） 3 1 2 0 6 3 3 5
2 城南一和（KOR） 3 0 3 0 4 4 0 3
3 セントラルコースト・マリナーズ（AUS） 3 0 3 0 2 2 0 3
4 天津泰達（CHN） 3 0 2 1 1 4 -3 2

■グループＨ順位チーム試勝分敗得失差点
1 ブリーラム・ユナイテッド（THA） 3 2 0 1 5 5 0 6
2 柏レイソル（JPN） 3 1 1 1 7 4 3 4
3 広州恒大（CHN） 3 1 1 1 6 3 3 4
4 全北現代モータース（KOR）

885 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 14:06:18.43 ID:ccKJdOta0

バスケットの国アメリカの空気を吸うだけで僕は高く跳べると思っていたのかなぁ……

886 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 14:07:02.53 ID:2e32NLAE0

>>869
中国リーグは最近金満化してるしレベル的にアジア中堅レベルで助っ人レベルじゃないし
韓国人みたいに日本語覚えやすい感じでも無いので特に必要性が無いからな

887 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 14:07:10.59 ID:A7E7R9LuO

>>836
何で後者だとおもうんだ？

888 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 14:07:23.37 ID:AM2fjyCc0

ドイツでもクロアチアでも、サッカー好きは自国リーグ、自分の地域のクラブが原点にある。

日本って歪で、それが海外だったり代表だったりするサッカー好きが多数いるんだよなぁ

世界七不思議

889 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 14:07:27.86 ID:FzLxDzCV0

長友はすごいけど、点取る位置の選手で日本人が
レアルバルサ、ミラノマンＵあたりで活躍する日が来ないかなあ

890 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 14:07:33.60 ID:5JWGwk0M0

>>868
外国人選手に言われてハッっとさせられるライターさんの
記事でこんだけ踊れるんですから、そういう人たちの資質についてもっと問われるべきかと
お客は楽しんで帰ればOKなのよ

891 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 14:07:51.29 ID:qMzKVJIo0

単純に向こうのが給料高いからなｗ
そろそろあっちも低くなってきそうだけどね
逆にアジアは中国中東と天井知らずで上がってるけど

892 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 14:07:53.65 ID:IrFdYZ4c0

J1第５節で先発した韓国人選手

磐田　チョ　ビョングク
鳥栖　金　民友　呂　成海
神戸　イ　グァンソン
清水　李　記帝
新潟　金　珍洙
大宮　金　英權　チョ　ヨンチョル
セレッソ　キム　ジンヒョン　キム　ボギョン
広島　ファン　ソッコ

多すぎワロタｗ
さすがにレベル低いリーグだけの事はあるな。
韓国人なんて欧州では一人も活躍してないｗ

893 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 14:07:59.15 ID:iiygjQTw0

>>789
本田は成功なのかどうなのか微妙な気が・・・
移籍の仕方と移籍先での環境や経験を総合すると
今の所内田が1番いい移籍のように思う

894 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 14:08:16.35 ID:w1lsOUKr0

水沼息子もルーマニアのクラブにテスト受けに行ってたしな。

895 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 14:09:00.01 ID:Qzw6/pyq0

>>888
中国は日本よりひどい
サッカーファン＝プレミア厨だから

896 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 14:09:03.08 ID:lHsc5IrY0

Jで50人もいるのか韓国人選手って・・・

897 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 14:09:22.87 ID:eZaHOp+E0

結局槙野が全ての元凶だろ。

898 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 14:09:23.55 ID:q9oIbHLL0

チョンよりウズベキスタンの選手とか獲ってくれないか？
ｗ杯予選見てたら普通に強かったし。

899 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 14:09:36.05 ID:oZ/QQGBK0

だってギャラ安いじゃん

900 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 14:09:55.76 ID:AM2fjyCc0

>>892
韓国人も代表クラスじゃないとJ1じゃ通用せんわな。

901 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 14:09:56.42 ID:qMzKVJIo0

中国ＡＣＬでかなり客はいってたぞ

902 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 14:09:58.74 ID:ReFq6bNZ0

>>889
香川は移籍まではいけそうだけど、ポジション勝ち取って活躍とまでなるとなあ

903 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 14:10:18.51 ID:LfuCsVJs0

確かにエールとかＪより明らかに格下だなと思う

904 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 14:10:20.51 ID:TcJ8wOds0

レベル云々というより恵まれた環境なのにってことやろ

905 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 14:10:22.77 ID:2e32NLAE0

ベルギーリーグとか前にCLストレート枠もあって育成リーグとして評価されてた時代でさえ
ベンゲルがJと同じぐらいのレベルと言ってたリーグだからな
今じゃ没落してるんだからそんなところに移籍するのは馬鹿の極み
どうしても移籍したいならブルージュやアンデルレヒトとかの強豪にするべき

906 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 14:10:28.65 ID:Bt9o125d0

>>898
Jで活躍できる能力がある選手はロシアに行ってるんじゃない

907 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 14:10:33.77 ID:wsWLsDKl0

>>892
　　　　　　　　　＼　　　∩─ｰ､　　　====
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　　　　　　　　　　　|　　 X_入__ノ　ミ　　　そんな餌で俺様が釣られクマ――
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908 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 14:10:39.88 ID:2OpCPDna0

そりゃ、ｻｶ豚は反日で亡国の徒だからさ

日本の人や金を海外に移転させて喜んでんだろ
日本でプレイして税リーグの集客に貢献しようとか、地元経済活性に貢献しようとか、そういう感性が微塵もない
移籍金もロクに取らない、というか取らないでフリーで行ける様に単年契約を結びたがる

閉店間際のスーパーの惣菜みたいに、安売りで海外にもって行かれて
海外で認められるゥ～とか酔ってる、鳩山並の勘違いクズ

909 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 14:10:40.30 ID:uwf6Z/mT0

>>896
出たり入ったりしてるよ
通用するのも居るけどお話にならずとんぼ返りも多い
ドラフトと八百長と年俸低いのが原因だろうね

910 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 14:10:58.59 ID:4cz4YGap0

オランダリーグもレベルが低いだろ

911 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 14:11:08.39 ID:cCuX1L710

給料安いからだろう

912 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 14:11:26.40 ID:xz244VeJ0

>>888
Jリーグが出来て日が浅いからな
このまま根付いていけばこれからだいぶ変わって行くんじゃない

913 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 14:12:12.35 ID:IUImb+CD0

>>888
J発足前からサッカー好きな人とかその子供は当然そっちに流れる人もいるんじゃねえの？
生まれた時からJある年代は違うかもしれんけど

日本人なんだからJポップ聞いて洋楽聞くなとか
国民的アイドル（笑）なんだからAKB応援しろってお前納得できんの？

914 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 14:12:17.45 ID:FzLxDzCV0

下位でもブンデスの給料は高そうじゃない？

915 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 14:12:19.82 ID:UYoSwxy4O

>>866
へ～ＪリーグＯＢとして頑張って欲しいね
鞠時代の俊さんが蹴ってユがニアに中沢がど真ん中に飛び込んで来るCK
迫力あったなあつかちょっとＪレベルでは反則だったｗ
確か片方の目が全然視力無かったらしいねそんなん全然感じさせなかったけど

916 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 14:12:36.85 ID:gvsKbgKi0

レギュラーでCLベスト4まで行った内田が日本で駒野以下のゴミ扱いされる現実を考えれば>>1はあながち間違ってないなｗ

917 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 14:12:47.23 ID:9sfOPeWHO

清水のアレックスやヨンアピンが、Ｊにいるくらい凄い。
彼らやジュビロにいたジウシーニョや、今ジュビロにいるソウトも言っていたが、
Ｊリーグほど、前線からのプレスが速く、攻守の切り替えが速く、それが90分続くリーグは無いと。
FIFAのブラッター会長は、そんなＪリーグのサッカースタイルを「まるでテニスみたい（に頻繁に攻守が切り替わる）」と皮肉った。
しかし、岡田武監督が「ハエのように走ってもらう」と形容した、前線からの速いプレスを90分続けるサッカーで、南アフリカＷ杯では結果の残し、世界を驚かせた。

918 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 14:12:47.93 ID:ICqPvZmT0

移籍前提の移籍じゃね？

919 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 14:12:51.09 ID:w1lsOUKr0

ウズベクのゲインリッヒとか韓国のクラブに居なかったっけ？

920 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 14:12:57.97 ID:cr3ZZc6F0

まあね
自分の県のクラブチームがＪ２にでも上がればＪの見方は変わるよ

921 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 14:13:22.94 ID:2e32NLAE0

>>887
シャルケはビッククラブじゃないし絶対的レギュラーでも無いから微妙だろ
CL出れるのは大きいがクラブの格的にはシュトットガルトの岡崎や酒井とあんま変わらんと思うぞ

922 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 14:13:29.32 ID:wsWLsDKl0

>>898
ACL見てたら韓国とか中国のクラブはけっこう国際色豊かだった気がするな
外国人枠がブラジル人と韓国人だけのJより

923 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 14:13:40.26 ID:qMzKVJIo0

>>914
活躍すればすぐあがるしね
そしてできる奴はすぐ活躍するｗ

924 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 14:14:03.31 ID:L1P81hGzP

>>909
Jにいるのは若い選手が多くてU23なんかはＪ組が非常に多いよね

925 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 14:14:33.66 ID:AM2fjyCc0

>>913
な割りには、海外厨はや代表厨謙虚さがないなあ

926 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 14:14:43.09 ID:35fL8x3y0

宮市はJ１だったらレギュラー取れないと思う

927 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 14:14:45.49 ID:2e32NLAE0

>>889
今の勢いならミランマンUぐらいなら１０年以内に誰か出てくるだろ

928 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 14:14:54.27 ID:9sfOPeWHO

>>917
★前線からの速いプレスを90分続ける世界一のサッカースタイルなのに、なぜ、Ｊリーグはつまらなく映ってしまうのか？
■フィジカルコーチには、試合中のすべての物理的なアクションをカウントしてもらっている。
ドリブル突破を試みたら1回。ボールを持っていない状態でも、チャンスをつくりだすためにボックスの中に走りこんだら1回というようにね。
　Ｊリーグの場合、一試合あたりの平均的な数値は90。つまり選手は1分間に一回動いている計算になる。
これに対して世界のトップチームでは150から180、30秒に1回はアクションを起こしている。
だから試合がスピーディーでダイナミックなんだ。
――以前おっしゃっていた、ゲームを構成する4つの要素ですね。
　そのとおり。世界のトップレベルでは、これら4つの要素がすべて有機的に結びついている。だからエスパルスの練習では、フィジカルトレーニングと戦術トレーニングを分けず、ボールを使いながら、すべての要素に同時に磨きをかけられるようにしているんだ。
■さっき話したデータベースのシステムにしても、日本のクラブでここまで本格的なものを構築したのはエスパルスが初めてのはずだ。
■たぶん日本のメディアやサッカー関係者は、今、このクラブで起きていることの本当の意味を、まだ理解していないと思う。
◆＜独占インタビュー＞ A・ゴトビ「エスパルスの革命は、まだほんの序章にすぎない」　http://number.bunshun.jp/articles/-/153790

929 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 14:15:00.66 ID:MM9wtkjq0

ミキッチみたいなクロアチア年代別代表だったのに自国周辺で金で苦労して
日本に来てやっと飯に困らなくなった生活してたのに
どっかの日本代表さんがわざわざそっち方面に移籍して
「給料が振り込まれて無い…ご飯喰えない…」なんて言ってたら
そんな状況の故郷と、そこいく馬鹿選手や代理人とか
いろいろと怒りもわくだろｗ

930 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 14:15:06.69 ID:uaavDVGs0

ミチッキだけが救い

931 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 14:15:19.16 ID:zjL964JB0

セリエの金を持っていないシエナというチームの半分控え、半分レギュラーみたいな今千葉のレジナウドでも8000万で
Jならトップクラスの給料だしな

932 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 14:15:23.82 ID:yCUdKhoM0

>>888
サッカー人気なんて電通によるゴリ押しによって作られた幻想だからね

ちなみに平成の三大ゴリ押し
韓流、AKB、サッカー！

933 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 14:15:42.94 ID:EZfRRD380

>>889
久保君が出てくるのを待つしかない

934 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 14:15:58.62 ID:L1P81hGzP

>>921
絶対的レギュラーとか言い出したらそんなもん殆どの選手は該当しなくなる
誰でも故障したり不調に陥ればポジションは奪われるし
戻ってきてもポジションが黙って与えられるなんてことはない

935 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 14:16:03.72 ID:D9c0tR6G0

>>913
日本の音楽は
世界でいちばんガラパゴスだな

936 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 14:16:30.37 ID:uwf6Z/mT0

>>924
多分若手韓国人を鍛えてるのはＪ２だと思う
ただＪ２でも絶対レギュラーとは行かない
ブラジル人も多いしな

937 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 14:16:36.50 ID:ZKic1woRO

ヨーロッパの空気を吸うだけでサッカー上手くなると思っていたのかなぁ

938 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 14:16:45.96 ID:AM2fjyCc0

>>926
同意。ビハインド時のスーパーサブなら面白い程度。

939 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 14:16:48.75 ID:C0NZIjp1O

>>921
シャルケの実績やこれまでの順位とベンツのそれをちゃんと並べて比べて見たたことあるか？

940 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 14:16:51.82 ID:IUImb+CD0

>>925
厨なやつなんてニワカに決まってるじゃん
調べて知った事を語りたくてしょうがないんだから
元から詳しいような人は相手に合わせて会話できるけど、知りたては知ってる事言いたくてしょうがない

941 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 14:16:59.83 ID:2KdH+4We0

選手取ってくるのには人脈とか繋がりも必要だから難しいだろね
通訳とかの問題もあるし、同じレベルなら韓国とかから取ったほうが楽ってのはあんじゃね？

942 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 14:17:20.20 ID:3OWPZKPr0

久保くんがバルサ相手にすげーゴールしてたぞ

943 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 14:18:02.13 ID:0b8FefUV0

レベルが高い人とマッチアップ出来るだけでも経験が積めると思うが、四大リーグ限定の話だね

944 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 14:18:06.23 ID:zGQ4H6Sl0

ビッグクラブにいけるなら海外移籍はありだろうね

例えば宮市の場合

1年目から年俸手取り1億、5年契約なので10代で5億もらえるのは確実

普段から映画みたいな舞台で生活できて
ttp://stat.ameba.jp/user_images/20110330/11/londonseikatsu/65/3b/j/o0800060011133987927.jpg
ttp://orionlondonco.ocnk.net/data/orionlondonco/image/padington.jpg

スタジアムが日本とは段違い(例エミレーツ)
ttp://f.hatena.ne.jp/images/fotolife/p/pasaporte219/20100801/20100801231432.jpg
ttp://graphic-photo.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/2008/09/21/img_8092.jpg

ちなみにスタジアムの舞台裏はこんな感じ(映像はマンＣのスタ)
ttp://www.youtube.com/watch?v=xKek3ln9b90

練習環境もファーストチームとリザーブチームやユースチームでクラブハウスが別
練習コートも12面の天然芝で、1軍は1面、2軍は2面とわけられてる
宮市みたいにファーストチームと契約すると
クラブハウスも一軍のロッカーで、使用コートも一面で練習させてもらえる

リーグでは各国の代表クラスの選手と闘え、ＣＬにでれば欧州全土を舞台にスター選手たちと戦える

内田がいってたがＪと違って海外は刺激的
長友も香川もＪと違ってサポ(地域)が熱狂的すぎて驚いてる

街にでればサッカー選手はもはやスター

ぶっちゃけ、これで勘違いするなって方が無理なレベル

945 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 14:18:07.28 ID:gDweUTVr0

まあ、海外に出ることでＪでは体験出来ない精神面や体格的な問題に直接触れられるからね
そこで得られる経験はまだまだ大きいよ

Ｊがレベル高いというのは同意だけど、当たりの激しさや練習量や練習の質の面でまだまだ課題があるのも事実
常にもっと激しく練習から競争意識を持ててきたらだいぶ変わってくるかもね

946 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 14:18:11.47 ID:cN/xHLKg0

広島は雰囲気いいよね

947 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 14:18:16.03 ID:gTMFtMGu0

多くの日本人にＪリーグの価値を知って貰うには
日本代表がＷ杯でインパクトのある成績を残すしかない

948 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 14:18:30.32 ID:9sfOPeWHO

>>926
前線からの守備下手ならば、そうなる
同じタイプの永井が、年間通してレギュラーでいられない理由だし

949 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 14:18:53.47 ID:LiJgakd30

チョンテセもケルンでベンチ

950 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 14:18:55.05 ID:L1P81hGzP

>>936
レベル的に日本人の上位クラスに近い素質を持ってる選手が入ってきてるだけだもんな
そんなに数がいるはずもなくお試しで使える安価で優秀な選手って立ち位置になってる

951 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 14:18:57.45 ID:AL/1JhFs0

Jリーグにスーパー外人FWが来ても
ガンバみたいなクラブが強奪して中東に転売するから、Jリーグのレベルが右肩下がりでさあ
最近は広島浦和東京甲府京都みたいなサッカースタイルを楽しむしかない状況

952 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 14:19:07.10 ID:9G2iV7QN0

>>929
リーマンショック後ならともかく、ディナモの主力選手だから
日本に来てやっと飯に困らなくなった生活、なんてことはない

953 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 14:19:29.78 ID:GsEWjv3IO

セルジオ越後も一緒に近い事言ってたな

954 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 14:19:37.15 ID:Y04jcexW0

柏とケルンやったら圧勝で柏だよねｗ

955 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 14:19:40.05 ID:qyZdh9g+0

海外の選手からすれば年俸がしっかり支払われるって重要なことなんだな

956 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 14:19:43.10 ID:dc4G969zi

こんな事言ってくれる外人は貴重だな
有難いなぁ

957 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 14:19:44.19 ID:v/uw8lmO0

まったくだ

乾は素晴らしい選手なのに
ボーフムは俺が今まで見たプロサッカーチーム中で一番さいてだ
サッカーの基礎であるパスもトラップも出来ない

958 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 14:19:50.75 ID:rJqAOryJ0

>>942
まだカンテラの時分じゃ分からないし、そっとしておくのがいいよ
カンテラ育ちが、今シャルケで干されてたりするし

959 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 14:20:00.53 ID:mEm1+vc3P

伊野波に直接言ってやってほしい

960 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 14:20:02.68 ID:A7E7R9LuO

>>893
本田のはロシア移籍が成功か？ではなく、単純にクラブの規模やＣＬとか条件的に長友らと一緒って意味な

961 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 14:20:03.28 ID:AM2fjyCc0

おまえら、Jリーグにデルピエロが来たら見に行きますか？

962 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 14:20:11.53 ID:EZfRRD380

>>944
宮市の場合まずガナで成功せんことには天狗になるも何もないだろ

963 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 14:20:39.95 ID:2e32NLAE0

>>934
少なくとも香川や長友と同じ枠では無いだろ

964 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 14:21:10.81 ID:dIjyy8lA0

磐田ペクソンドン
湘南ハングギョン
神戸ペチョンソク
京都チョンウヨン
大宮チョヨンチョル
大宮キムヨングォン
C大阪キムボギョン
広島ファンソッコ
鳥栖キムミヌ
FC東京チャンヒョンス

この辺皆五輪代表
半数近くがJにいるっていう韓国からしたら異常事態
第二のパクチソン目指してるのか小さい頃からJ入りが
夢って選手も結構いる

965 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 14:21:11.85 ID:L1P81hGzP

>>957
ボーフムよりセビージャアトレチコのほうが上手いよｗ

966 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 14:21:19.51 ID:ReFq6bNZ0

>>954
ポドルスキー一人にチンチンにされそうだが・・・

967 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 14:21:33.34 ID:77Bw2zYQO

とりやえずＪはワクワクする補強をしろよ！

968 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 14:21:43.90 ID:xRpkT6VVO

ヨーロッパから使える選手を連れてくるにはまず調査力が必要だけど
それを持つには費用がかかる
名古屋のようにそれなりのお金がありそれなりのネームバリューとコネクションがあればハズレを引きにくい
Jリーグのレベルもかなり上がって使える人は限られてくる
CPを考えると微妙だよね

969 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 14:22:34.92 ID:zGQ4H6Sl0

>>926
守備や運動量で若手を殺すのがＪリーグって誰かがいってたな
宮市の場合ならＪならそこらへん叩き込むまで試合にでれないが
海外はそこが違う、攻撃の才能のある選手はそういう欠点をも抱え込んだ上で使うってな

守備は経験でどうにかなるし、身体作りも肉体改造でどうにかなる
でも攻撃はちゃんと若いときに使って磨かないと駄目だってな

970 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 14:23:04.91 ID:L1P81hGzP

>>963
香川も長友も同じだよ
香川は監督の寵愛があるようだが長友も監督が変わると必ず外される
その辺りは監督やクラブからの気に入られ方によっても変わるもんだ

971 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 14:23:17.44 ID:FzLxDzCV0

まあ各クラブのサイト見れば分かるけど
英語バージョンも無いクラブがほとんどだし

972 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 14:23:20.01 ID:v/uw8lmO0

>>965
それは冗談じゃないと思えるから半笑いになってしまう

973 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 14:23:21.04 ID:qSUuvvBT0

リーグ、クラブの理想はどこか？だよな

私的見解としては、

①国内リーグの理想は、その国民の国民による国民のためのリーグであって、外国人は必要としない。
②クラブの理想は、その地域とともに協働し、選手スタッフ含め全てが池消地産のサイクルで運営。
③①②から海外・地元外への移籍排出は不要であり、移籍という行為は根本を破壊する悪魔の碾き臼である。

これを理想としてそれを目指す、近づくよう各リーグ、クラブが努力してるならともかく、
全く逆、すべてを欧州一辺倒で周りを破壊しつくす負のサイクルが現実加速している。

974 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 14:23:39.34 ID:6uU7WHCE0

>>964
Jに来る韓国人ってよくわからんな
日本人は残酷ニダ！って徹底的に反日教育されてんじゃないの？
よく来る気になるなｗ

975 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 14:23:42.05 ID:iiygjQTw0

>>921
それを言ったらドルだって格的には別にたいしたことないし、クラブの規模的にはシャルケの方が上だろ。
今季は試合に出れないことも多いが、昨シーズンは出ずっぱりだったし、
なによりCLベスト4を経験できたってのはデカいよ
内田はむしろ今の所移籍成功組の筆頭。

なんか、シャルケって妙に過小評価されてるよな

976 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 14:23:43.48 ID:zjL964JB0

>>964
Kはドラフト制、サラリーキャップ制、一部を除き観客数少ないからね

977 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 14:23:58.99 ID:8JAOTqTR0

外人の間合いや強さを知った人と、知らない人では国際試合で差になて現れるんだよ

978 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 14:24:15.38 ID:L1P81hGzP

>>972
どっちが強いかはまた別だけどねｗ

979 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 14:24:18.84 ID:pZ02p0Ki0

>>869
セレッソは2人だぞ
ボギョンとジンヒョン
キムは両方の姓

980 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 14:24:30.56 ID:9sfOPeWHO

>>968
エスパルスのヨンアピン

981 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 14:24:34.84 ID:AM2fjyCc0

>>969
運動量もなく守備もできないが、技術に秀でた前田俊介という選手がいますよ。

982 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 14:24:40.34 ID:2e32NLAE0

>>939
シャルケはこの前CLで躍進したぐらいでリーグは５０年以上優勝してないしそこまで変わらないと思うけどな
バイエルン、ドルトムントより下のカテゴリーでたまにCL出るって感じのクラブ

983 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 14:24:41.89 ID:gvsKbgKi0

>>963
CLで香川も長友も行けなかったとこまで行ったんだけどな
長友には直接対戦して勝ってるし

984 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 14:25:00.31 ID:S7x2pbQS0

つうか放射能放射能言ってるくせに何で日本に来るんだ韓国人

985 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 14:25:03.29 ID:xz244VeJ0

Jリーグも見てる分には面白いよ
強くはないけど

986 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 14:25:57.79 ID:uNA52tfsO

日本より遥かにレベルが高いからだろ。

987 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 14:26:07.12 ID:6uU7WHCE0

ドルのブンデス２連覇とシャルケのCLベスト４ELベスト８ってどっちが凄いのか
さすがにブンデス２連覇かな？

988 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 14:26:09.02 ID:IUImb+CD0

>>968
その辺元現役でリーグ経験者ってのは、20年後くらいの先の話になるけど強みになると思う
子供の頃にリーグで見てた選手が代理人として「Jにこないか？」って誘われた時に
まったく見知らぬ人に誘われるよりは相当違うでしょ
当然Jリーグも知ってるわけで、今の現役だと高原小野辺りが引退して交渉役できりゃ強い

989 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 14:26:27.29 ID:2KdH+4We0

>>974
んな事よりこの辺の選手はサッカーの事しか考えてない連中なんじゃないか？
国内のドラフト逃れでJにくるのが一番の理由だろうけど

990 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 14:26:44.71 ID:L1P81hGzP

>>982
それを言ったらドルトムントだってCLは久しぶりなんじゃないの？

991 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 14:26:55.15 ID:uwf6Z/mT0

>>974
小中高大と八百長はびこってんだと
あとプロの給料が低いのとドラフト

992 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 14:27:18.64 ID:ReFq6bNZ0

ドルトムントとシャルケはトントンじゃね
直接対決ではここ最近はドルに軍配上がってるけど、ある程度長い期間で見たらルールダービーは同じくらいの勝率なんじゃなかったっけか
リーグではドルだけど、CLはシャルケが良いし
ドルは若手がすごいから、ある程度キープできれば5年後にはドル優位だろうけど

993 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 14:27:41.13 ID:uaavDVGs0

イングランド
スペイン
ドイツ
イタリア

この辺の一部以外はもう行く必要ないよな
しかもほぼ確実にレギュラー取れる保証がなければ止めたほうがいい
何人か無謀な奴がいたから言うけど

994 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 14:27:56.43 ID:pI8Y5mSQO

長友は絶対的レギュラー！

995 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 14:28:10.49 ID:VVWF+ly30

>>11
だな、失格の烙印を押されて戻ってきただけ
確かに給料面ではいいのかもしれないがプレーが通じた訳ではない。

996 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 14:28:19.85 ID:jwN4o7uA0

ポルトガル１部からブンデス２部に移籍した相馬（現神戸）がブンデス３部リーグのクラブとテストマッチしたとき
施設がポルトガルの一部よりはるかに良いとか言ってたな
ポルトガルの下位クラブとか絶対行かないほうがいい

997 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 14:28:20.37 ID:Bt9o125d0

>>974
ドラフトと八百長が最大の問題だろうな
あと、自国で最も成功した選手がJリーグ経由だからな

998 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 14:28:27.48 ID:D9c0tR6G0

技術や運営のレベルより
「経験が多いと肥やしになる」よ
ってことが重要

999 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 14:28:56.67 ID:A7E7R9LuO

>>921
シャルケとベンツが同じ位とか馬鹿じゃねーのか

1000 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/10(火) 14:28:57.72 ID:9sfOPeWHO

>>969
■ゴトビの戦術
トップスピードになった永井を抑えるのは難しい。
だが、彼がトップスピードでボールを貰うためには、パスを出す選手が必要だ。
パスの出し手に前線からプレスをかければ、彼は走りながらではなく足元でボールを貰うことになり、スピードは消され、他のMFと同じになる。
2011年、エスパルスは、実際にそれをやり名古屋に勝った。

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