【野球】北海道日本ハム、ドーム使用料減額を要望！親会社から年30億円の広告宣伝費を受けて赤字を解消する厳しい経営

プロ野球パ・リーグの北海道日本ハムファイターズは31日、本拠地の札幌ドームを運営する札幌市の第3セクター「株式会社札幌ドーム（ドーム社）」に対し、球場使用料の減額などを文書で申し入れた。

要望は、札幌ドームが生む利益を高めるため、日本ハム球団とドーム社が連携を強めることを提案。

球団は、経営を圧迫している球場使用料の減額を要望している。また、バックネット裏など一部に限られている球場広告枠の受託販売の拡大を求めた。現在、ドーム内の約90の広告枠のほとんどは、
ドーム社が広告会社に販売を委託している。

この日は、球団の津田敏一社長が、ドーム社の長沼修社長を訪れ、要望書を手渡した。ドーム社は「社内で精査し、検討する」としている。

ドームで年間約60試合を主催する球団は、球場使用料として約8億円、警備費や清掃費などを含めると
年間約13億円をドーム社に支払っている。

球団は2004年に北海道に移転したが、親会社から年30億円の広告宣伝費を受けて赤字を解消する厳しい経営を続けている。
球団では、「球場使用料が球団経営を圧迫している」として、これまでも使用料の減額を口頭で打診してきた。

ドームの使用料金は、札幌市の条例で定められ、観客を動員するスポーツなどの場合は、最低1試合800万円、2万人以上の観客については、1人あたり400円の追加料金が発生する。

入場者数が少ない試合は赤字になることもあり、球団は、入場料収入に対する一定の「割合」を使用料とするのが望ましいとして、減額と合わせて、料金設定の見直しを協議したい考え。

球団は「より市民に親しみのある札幌ドームになれば、球団の収支改善にも、ファンサービスの向上にもつながる」
としている。

ドーム社は、札幌市が55％を出資する第3セクターで、市はドーム社を指定管理者としてドームの運営を委託している。

http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/hokkaido/news/20120401-OYT8T00001.htm

ダルを売った金はどこに？

人件費減らそうぜｗ

球団自体が脱税装置のくせに
さらに施設利用の対価の減免を要求だと？
マジで糞以下の存在だな

ドームもコンサドーレじゃ儲からないから大変だろうな

ハムが使わないと札幌ドーム赤字になるからな

1試合4億以上か、すさまじいな

コンサドーレは税金で使用料補填されてるからなぁ

札幌ドームじゃなく、安く借りれる球場でいいだろ

2年くらいボイコットするぞと脅せば良いんじゃね？
ハムが使わなきゃ赤字だろ？

大抵の場合で値上げは客を絞るだけでデメリットなる

>>10
出て行け出て行け税金泥棒ｗ

>>1
重複〜

斉藤をくじで引き当てた日ハムの元球団社長人が
コメンテーターとして関西の番組に呼ばれていて、
日ハムはこうやって改革したから成功したって自信満々で語ってた
改革はまだ途中だろうに手柄を自慢するには早すぎる

福岡との決定的な違いは
福岡の周辺には、そこそこ人が住んでいるのに対し
北海道の場合は、札幌以外がしょぼいということだな

年俸高騰しすぎじゃないか？さすがに

円山で少しはやってもいいんでは

ダルビッシュ売り払った金はどこへ？

なんと良心的な横浜スタジアム

いやなら本拠地の大阪に帰れよ

>>15
景気的な意味もあるんじゃね
福岡周辺の方が札幌周辺より良さそうだよね
てか北海道自体全く良くないだろう

大変やな〜親会社に力がナカッたら
　旨みあるんかな〜球団経営って？？？？？

年３０億もかかるわけがない
広告宣伝費ってｗｗｗ
球団あるからって丸大ハムやめて日ハム買うか？
単なる肉屋オーナーのアクセサリーじゃねぇか
肉屋の華麗なる血筋＆昨今の創価選手集めｗｗｗｗ
ステキですね

客の数でメンテナンスが変わるわけでもなし
球場の使用料は定額であるべきだろ
というか自社でjホーム球場ぐらい持ったらどうだ

民活、民間は打ち出の小槌。

はたして第三セクターが値下げに応じるだろうか・・

年30億ってどれくらいハム売らないといけないんだよ

一方、奴隷契約だった
ソフバンはドームの買取を決め。。

>>14
この球団の痛い体質。
菅野も入ってもいなくせに「作戦の勝利ｗ」とかやってるし。

だからダルを売ったのか・・・

選手放出しすぎてなかなか満席にならないみたいだね
中田斎藤だけじゃダメぽい

ぶっちゃけ夏期は円山球場でやれよ
気持ちいいぞ、野外は

>>8
マジで？

ダルビッシュの４０億のうち２０億はすでに日本ハムの赤字の穴埋めだろ

早く多田野に日本ハム製肉棒を咥えさせるＣＭ作れよ

どの球団も球場から集られ選手から集られ 球団持つ旨み何てマスコミに球団名上がるだけになっちまったな

ドームの足引っ張ってんのはコンサなのは間違いない

>>7
どういう計算だよ・・・13億/60試合=4億？

>ドームで年間約60試合を主催する球団は、球場使用料として約8億円、
>警備費や清掃費などを含めると年間約13億円をドーム社に支払っている。

スタルヒン球場に移転すればいいじゃん

ヤフードームの使用料は年間50億でございました
13億なら安いｗ

１３億なら良心的な方だろ？

たかだか８億円くらいで減額要望て頼むから球団持つのやめてくれよ。
巨人なんか裏金で１０億出してんだぞ。肉屋が野球チームなんて贅沢なんだよ。
草野球でもやってろ。

毎試合2万人以上入ってると発表してるのに、それでも赤字なのか？

コンサはもう搾りカスだからね
コンサから搾り取れない分は搾り取れるところから取らないとねｗ

球団なんて売り払うなら今の内だと思うけどな
二、三年後は地獄だぜ

恒例行事

選手の年俸は妥当なんですか

東京ドームでは３０億払ってたんだろ
今の方が儲かっていると思うが
ダルビッシュの金を本社に回さなきゃならないのなら厳しいな
移転前に不祥事もあったし、本来は身売りしたかった筈だが

ホークスの使用料は年間だから他のイベントしても収入は球団に入るんじゃね？
でも日ハムは試合の日の使用料だけだし
１３億は高杉だよね
年間の３分の１くらい使用してないのに
減価償却の５割以上負担してるんじゃないか？

コンサともども出て行くのか
設備だけ残るなｗｗｗ

怒りの帯広移転や

円山を安く買って改修して屋根つけたほうが安くすむよね

横浜スタジアムって良心的な価格だったんだな

札幌ドームはハマスタの次にあくどい
日ハムが使ってくれなかったら赤字垂れ流しだという当たり前のことが
理解出来ないクズ

選手が痛みを分かち合う覚悟を発揮すれば、十分いけるんじゃないですかねぇ
大体厳しいどころか30億円も補填してもらえるなんて、随分ぬるい経営だと思うんですけど

>>48
あれだけのスペース1日2千万程度なら爆安
そのまえに日ハムは選手を北海道に住まわせて税金落とさせろ

本社から３０億もタダで出して貰ってるんだろ

>>55

え？２千万が爆安？コンサはもっと安いよね？
ススキノに選手がお金落としてますがな

>>39-40
興行権と球場使用料は全く違う
前者は球場での売上が全部球団に入るが後者はハマスタのように
広告料が入らないばかりかグッズ売り上げまで巻き上げられる例
すらある
日ハムだって札幌ドームにどれだけ搾取されてるのやら・・・

円山、スタルヒン、帯広、函館。
ドームなんぞ使わないで地方回りまくればいい。
どこに行っても温泉とうまい飯くえるぞ。

>>58
日本に金が落ちるならともかく
海外ファンドに搾取されておりました
ｼｸｼｸ

ダルビッシュを売った金でも足りなくて
ハムから30億援助してもらったって事？
壊滅的にダメなフロントの見本だなw

もう、親会社が潰れる前に早めに売っちゃえよwww

>>58
搾取なら福岡ドームも相当なもんだよ
前のダイエー時代にハゲタカに食いつくされて、
今年ようやく買い戻せたけど、870億だぜｗ
買った先はシンガポールの政府系の投資会社。

>>1
>>球団は、入場料収入に対する一定の「割合」を使用料とするのが望ましいとして、

これは、タダ券のが多くて入場料収入が少ないということなのか？　人数じゃなく入場料ということは。

え、日ハムの選手って北海道に住んでないの？
同じく非本州のホークスは多村除き全員福岡在住なのに。
二軍が鎌ヶ谷にあるから？

ソフバンの孫みたいに870億出してまで買う物件じゃないし、買う人もいないよな札ドは。
札ドの収容MAX4万5000人規模なのに、開幕3連戦で2万人台しか入らなかったし。
コンサートも東京、大阪、名古屋、福岡は100％開催されるけど、札幌はたまに外されるしね

コンサは3割くらい補助されてるんだっけ
札幌ドームって命名権売れなかったけど経営大丈夫なの？

ダルビッシュ売った金は？？？

たしかプロ野球球団は親会社から３０億まで無税でお金を使えるように優遇されているということだろ

>>65
札幌ドームはコンサドーレ札幌と共同で使ってるんじゃなかったっけ？
とりあえず黒字って聞いたぞ

３セクほど責任者グダグダなシステムはないよな・・

横浜よりは良心的なの？

>>58
広告料や売店売上げが入る契約は一見良さそうだけど
球場の管理を委託される契約だから
老朽化の改修とかも球団が費用出さないといけない諸刃の剣なんだ。

>>71
違約金を払えば途中で契約が破棄できる分ハマスタよりは良心的ｗ

>>66
命名権を売りに出してたの？
それしだす頃って大抵赤字経営だよな
甲子園とか東京ドームは命名権売りに出したこと無いし

一試合８００万で客が２万以上はいったら客１人あたり４００円払うってどうみてもコンサを優遇して日ハムから搾取しようとしてる契約だよね
広告もドームの収益ってぼったくりだろ

>>65
開幕3連戦で９万８千人入ってるようだが

何で第三セクター（いわゆる半官半民）でやると、どこもこうなっちゃうんだろうな？
効率だけが全てじゃないけど、コスト感覚があまりに希薄だと経営って無理だとつくづく思う。
ちなみにダルの移籍金で少しは穴埋めできたのかい？

>>73
そうか
よっぽど横浜の契約は酷いんだな

お金いっぱいあることがプロ野球の自慢なんだからケチケチせずにドーンと払えよ日ハムも

>>76
すまん勘違いだったか
それでも、８０％くらいだろ？
２０％の空席は多いぞ・・・

移転すればいいだろ
もしくはソフバンみたいに買い取れ
脅しにしか見えねぇんだがｗ

>>78
だってリアルで８９３なんだもん・・・

>>80

同じドーム球場ってことで同情するが
ヤフードームは天井開けるだけで、ン十万かかりますｗ
勝つと開けんといかんのよ

創価池田大先生スタジアムでも作ってそこでプレーしろよ

選手の給料減らしたら？

給料減らせよ

>>83
262 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/01(日) 20:25:17.57 ID:fwZRzfua0
【開幕3連戦収容率比較】
観客トータル　　　　　開幕3連戦平均収容率　　3/30(金)　　→　　3/31(土) 　 　→　　4/1(日)　　　／収容能力
110,527人 SB(vsオリ)　　　ヤフド(95.5%)　　36,848人（95.6%）→36,341人（94.2%）→37,338人（96.8%）／38,561人
130,519人 巨人(vsヤク).　　 東ド(95.0%)　　43,869人（95.8%）→42,515人（92.8%）→44,135人（96.4%）／45,792人
106,135人 中日(vs広島 )　ナゴド(92.1%)　　37,776人（98.3%）→35,447人（92.3%）→32,912人（85.7%）／38,414人
*98,440人 阪神(vsDeNA) 京セラ(89.6%)　　33,594人（91.7%）→32,830人（89.6%）→32,016人（87.4%）／36,627人
*57,152人 楽天(vsロッテ)　Ｋスタ(82.7%)　　20,796人（90.3%）→17,780人（77.2%）→18,576人（80.7%）／23,026人
*98,345人 ハム(vs西武).　 　札ド(81.0%)　　36,149人（89.3%）→32,836人（81.1%）→29,360人（72.5%）／40,476人
601,118人（12球団トータル）

※東京ドームの収容能力（プロ野球開催時）については諸説あるため、読売新聞発表の数字を採用

>>79
金が自慢なんだから、ケチくさい事言ったらダメだよな。

広島のズンズンスタジアムって９０億だよね
８年で元取れるのか…

10年後には10球団1リーグになってるかもな
プロ野球人気は下降傾向で、赤字を出しても球団を保有するメリットは
年々減少してゆきそう

こんなに高いのか使用料・・・
コンサが使用したら、マジで一年もたんぞｗ

て事は、日ハムもコンサも厳しいってことだから、現実に見合っていないボッタクリ設定ってこったろ。
不景気なんだから、天下り企業の利益だけそのままってのはやめようぜ。
頼むよ、札幌市よ。

不況なのにどうも高いね。

年間数十試合で使用料13億なら安いほうだろ

>>92
一人に年俸億単位の金出して厳しいって、寝言だろ。

>>92
え、使用料としては普通だろ。
コンサは集客が見込めないカードの場合は厚別を使っている。
日本ハムもカードに応じて使い分ければ節約できるだろ。

人気も下降、少子高齢化により競技人口も来場観客数も減少。
そら限界あるわな。

ダルビッシュを売ってレンジャースから
貰った金があるだろうがーーーーーーーーーーーーー！！

東京ドームの頃は倍以上取られてただろ

糞田舎のくせにボッタクリすぎだろｗ
もっと安く借りれる球場に本拠地移せばいい

ローカル球団同士、応援してますよ
鷹より。寝る。。。。

野球にJリーグのライセンス制度をあてはめたら殆ど全滅

>>100
確かに野球は移転簡単だから出て行けばいいな。

この記事は前に見たのと大分違うな
30億の補填は親会社から使って良いよと言われているので狙って赤字にしてると
球団社長か誰かがインタビューで答えている記事を見た記憶があるんだが

ドラ１枠無駄使いするくらい余裕あるなら
球団は経営努力でなんとかしろ
ドームに迷惑かけんな

>>100
他に球団置ける大都市がないからな

>>103
うん。
その瞬間札幌ドーム終了だけどねw
つうか日ハム出て行ったらヤクルトあたりが入り込むだろうけどw

>最低1試合800万円、2万人以上の観客については、1人あたり400円の追加料金が発生する。
こんな契約って他にあんのかね。前述通り明らかにコンサ優遇ハムから搾取の契約だよな。

>>100
元々、サッカー場として建設する予定の球技場を、野球も出来るようにとドーム化して、
建設費も維持費も跳ね上がったからな。当然、使用料が高くなるのも仕方が無い。

最初のころの予定はサッカー場だったな
何となく覚えてる

>>108
野球は企業名のオマケに地域を付けてるだけだろ。北海道と
名乗りながら二軍は千葉にいる不思議。

ハムが払わないとドーム自体なくなるんじゃね？
使用料云々関係なくエレベーター安定のコンサではサカ専でも無理じゃん
去年もユース上がりでは無理な高値で売ってなんとかの黒字

>>1
黒字で儲かっているって、誰か言ってなかったっけ？？

確か健全経営とか、地域密着とか、あれも嘘なのか


？？？

>>111
コンサは札幌と名乗りながら北海道から税金むしりとってるけどね。
サポ自体コンサは札幌のチームで北海道のチームではないと言い切ってるくせに。

>ファンサービスの向上にもつながる

こういう言い方をする連中とは仕事したくない

>>88
プロ野球観客動員数の実態
http://livedoor.2.blogimg.jp/buschiba/72e2468e.jpg

>>32
マジどころか他のJのチームもそうだよ
何故か野球を叩いてるけどサッカーの方が悪どい

>>113
？
日ハムから使用量とってるからドーム自体は黒字なんだよ。
結果スタジアム唯一といってもいい健全経営wのスタジアム

ほんとの元々の話なら、ホワイトドームなる名称で旧東札幌駅跡地に野球場として作る計画が一旦おじゃんになって、Ｗ杯のおまけで復活したんだけどな

しかしこっちは呼んでもないのに東京じゃ客入らんからって移転してきたくせに何様なんだろな

>>119
日本ハム様に決まってるだろ
一応日本を代表する大会社だぜ
北海道の田舎モンから搾取して何が悪い

>>114
じゃコンサドーレってどんな意味？企業名入ってても問題ないと
思ってるんだろ？

http://www.jiji.com/jc/v?p=baseball_keiei0001
前に見た記事とは違うものだけど、同じような内容のもの見つけたよ
これでも親会社の補填で30億貰う前提で予算組んでると話してるね
>>1の
親会社から年30億円の広告宣伝費を受けて赤字を解消する厳しい経営を続けている。

方針が変わったのかな？

つかサッカー機能なくせば大分経費浮くだろ。もう野球専用にしちゃえよ。
サカ豚に身の程分からせろ。

>>120
本気でそう思ってるだろうな。行くアテもないくせにｗ

うわ
税制優遇の脱税システムなのに

>>118
>>1　＞親会社から年30億円の広告宣伝費を受けて赤字を解消する厳しい経営を続けている

ちょっと弱いのかな？
ヤクルトだって買い手があったら売りたいに決まってんだろう？
あそこも親会社が補填して何とかやってんだよ、知名度なんて必要ないのにさ。
近鉄みたいに放り出したら、評判が悪くなるだけだからできないだけ。
手を引きたい球団なんてもっと他にもあるだろうよ。

コンサ→札幌市が税金投入
札幌市→日ハムからその分搾取
サッカーのために日ハムが搾取されてるのか
ちょっと流石に日ハムファンと日ハムが可哀想だなｗ

>>116
あのね、2005年から規定として観客動員数を1人まで実数で数えることが決まったんだよｗ

君の資料は2003年の現グリーンスタジアム神戸のものだねｗ

古すぎるよ、残念だったねｗ

>>121
チーム名って大事だよね。
それはよくわかるよ。
そのチーム名は当然ユニフォームの目立つところ
胸の位置に刻まれるもんだよねw
ま、いいぶんは分かるけどスポンサーや企業の力借りないとやってけないんだから
その論調は結果的にパラドックスでしかない。
えらそうな美学があるのかもしれんけど資本主義の現実見ろ。と。
実際コンサがなくてもハムは札幌ドームでやれるけど
ハムがなくなるコンサも終わるってこと覚えとけ。

ハムが水減らししてるってのはこういうワケか。そりゃするわな。

>>127
日ハムは本来払うべき30億円分の毎年の税金を国に納めてないからな
被害者ではないな

>>129
北海道でスポーツって無理なんじゃないかな
ただでさえ雪が凄くてドームの競技場じゃないとできないんだからさ
昔のように巨人を応援すればいいのだよ
コンサはサヨナラ

>>129
美学ってメジャーはじめプロスポーツでは、地域名＋愛称が
普通だろ。スポーツに理解ない一部の後進国が企業名に
こだわってるだけ。

>>124
行くあてぐらいあるだろう。プロ野球の外の世界だ。

頭おかしいのかな。
予め決まってる使用料を減額してほしいなら、
高年俸の選手を金銭トレードで出すとか他の部分で企業努力をすればいいじゃん。
自分のとこの選手には億単位で金払いながら外に迷惑かけるのは平気って。
東電みたいな理屈だな。

コンサドーレは厚別でやればいいからドーム無くなっても痛手にはならんだろ

>>112
元々、サッカー場として建設する予定の球技場を、野球も出来るようにとドーム化して、
建設費は倍増し、維持費も跳ね上がったからな。それを承知で札幌ドームに来たのだから、
当然、使用料が高くなるのも仕方が無い。

>>135
コンサは減免されているのに〜ってことじゃない？
正確には返さなきゃいけない金なんだけど踏み倒しとかやってるからね、コンサは

>>135
コンサドーレ並の使用料にしてくれってことなんじゃないの

>>112
二軍だけでなく上も
基本年間8試合東京ドームで主催試合しとるｗ

ファームの移転に関しては他のイースタン球団に反対されてたが

親会社から補填してもらってるなら苦しくないじゃん
なんで潰れないんだろうって思う寂れたパチンコ屋と同じ

>>128
1人まで実数ねぇ。1人も急用がや体調不良の人が出なかったんだなｗ

2007年クライマックスシリーズ・パ

10月13日　札幌ドーム　42222人
10月14日　札幌ドーム　42222人
10月15日　札幌ドーム　42222人
10月16日　札幌ドーム　42222人
10月18日　札幌ドーム　42222人

　

お前ら勘違いしてるみたいだが、株式会社北海道日本ハムファイターズって日本ハムだけじゃなく道内企業も株主なんよ。
ＪＲ北海道、道銀、北電、北ガス、ホクレン、札幌市なんかの企業や自治体も一応オーナーなんだけどな。

>>133
その美学を守ってるのはアメリカだけでしょ
でもアメリカは徹底した資本主義で運営してる。
ヨーロッパはそれができてるチームなんて
ユニセフ胸サポにしてるバルセロナだけだ。
きれいごとでは運営できないなんてＪは心底痛感してるでしょ。
ま、親会社があるチームはいいけどw
名古屋グランパスは名古屋グランパストヨタなんて誰で知ってる。
つうか隠しもしない。それを誰も責めない。そういうもんだから。

プロ野球の観客動員数を信じてる人はじめて見たｗ

日本最大の宗教団体からお金もらえばいいじゃない

>>143
札幌移転時に旧運営会社は特別清算したんだったかな

で、道内出資企業の中で一番発言力強いところを
わざと無視してないか？ｗ

>>139
それには企業名外さないとな。メジャーだってそれで
格安で球場使ってるんだし。

日ハムも本音では手を引きたいんだろう、プロ野球からさ。
新聞、スポーツ誌、スポーツニュースとか、年寄りしか見てないし。
30億の経費だけじゃなく、内部でも広報用の人件費とかモロモロ掛るからな。

出張で果ての北海道行って道民喜ばすより、
東京ドームで試合を見てる方が会社的にはいいだろうさって言うより、
本社は大阪だから、セレッソ応援している方が当たり前だなｗ

>>148
確かに税吸うボールレジャーはアホ丸出しだな


【MLB】「４億ドルあれば何人雇えると思っているのか」メッツ新球場への税金投入に批判噴出
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1239789139/

【ＭＬＢ】メッツの新球場名は「シティ・納税者フィールド」？
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1227707724/

【プロ野球/政治】星野仙一氏「米国では球場を造るための税金がある」　“ドーム税”導入で税金ドーム建設だ！
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1302508093/

【プロ野球/税金】星野仙一「税金でドーム球場造って！」 宮城県知事に“ドーム建設税”導入を要求★2
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1289302891/

>>144
何が言いたいんだ？どんどんハムの話から逸れてるよな。
それが目的か？

>>151
有名な方なんだよ、この人はｗ

>>128
×実数
○実数風

言葉は正しく使った方がいい。

>>149
サッカーは旨味ねえから軽いスポンサーやる以外意味ねえよ
野球じゃなきゃ毎年の巨額な免税されないし

チケットをタダでばら撒いてばかりいるからだろ　ちゃんと売れよ　

まぁハムはDeNAが多少うまくやったのを見て
ちょっと行動に出てみたってとこだろｗ

赤字解消に本気なら
札幌の倍経費がかかる東京で
いまだに主催試合の1割強やる意味がわからん
(東京は道内地方と違い売り興行じゃないし)

>>154
野球が美味しいなら、使用料くらい気前よく出せばいいのに。
一人に契約金数億出せるのに、ケチな話w

日ハムはなんで北海道なんかに行ったんだよｗ
経営が成り立たないならさっさと移転すれば？

ボブさんの誰にも書けないベースボール事件簿


ＭＬＢは市民の税金で豪華な球場をつくってもらうことで、驚異的な繁栄を謳歌し、
日本のスター選手を買い漁ることができた（そのからくりについては本書で詳しく
書かせていただいた）。だが、それもようやく終わりを告げようとしている。

かつてメジャー一の観客動員を誇ったシアトル・マリナーズが08年、
赤字に転落したことが、これからやってくる暗黒の時代の予兆であるかのようだ。

ttps://k.dokawa.jp/webapp/CK0131.do%3Bjsessionid=166835C03FB36872F9263B72A16E0711?pcd=200901000534


> ＭＬＢは市民の税金で豪華な球場をつくってもらうことで
> ＭＬＢは市民の税金で豪華な球場をつくってもらうことで
> ＭＬＢは市民の税金で豪華な球場をつくってもらうことで
> ＭＬＢは市民の税金で豪華な球場をつくってもらうことで
> ＭＬＢは市民の税金で豪華な球場をつくってもらうことで

>>156
別にいいんじゃねえの都内にだってまだファンいるだろ。それに道民とか
東北民とか首都圏にやたら来てるんだからハムや楽天がドームで数試合やるのは
全然悪いこととは思わんわ。

>>159
メジャーはスタジアムの条件が合わないと移転するからな。

層化ハムが潰れるのか日本始まったな

>>161
財務諸表に“ウソ”があるから〜『メジャーリーグに日本人選手が溢れる本当の理由』
http://business.nikkeibp.co.jp/article/life/20071023/138262/


> 自治体は「顔」をつぶせない

> メジャーは球団名のトップに地方自治体の名称がつく。野球に限らず、アメフトにせよバスケにせよ、
> 米国のプロスポーツは地域を代表する存在であり、我が街の顔だ。
> 万一、移転でもされたら、プロ野球に見捨てられた街というレッテルを貼られるため、
> 市長は球団オーナーの言いなりにカネを出すようになる。
>
> 例えば、フロリダ州タンパ移転をほのめかしたシカゴ・ホワイトソックスは、
> 全額公費で新球場を建設させた。ホワイトソックスがなにも特別というわけではなく、
> 1991年から2006年にかけて球場を新設した17球団の実質コスト負担率は平均3割にすぎない。
> こうした知られざるメジャーリーグのもうかる経営の実情を鈴村氏は徐々に明らかにしていく。

オウ、メジャー帰りのあの投手プッシュして大儲けしろよ

北海道に移転する前はこんなに客入ると思ってなかったんだろう

努力すれば利益出せそうなところまで来てるし

選手の年俸が高過ぎなんだよ。
30億の赤字ってあほかよ

>>159
アメリカも巨大な田舎町の塊だからな。
おらが町にチームが1つもなけりゃ、田舎もん扱いされるって感じで作ってんだろうな。
こりゃひょっとして、各都市や州の借金も天文学的な数字になってそうだぜ・・

>>163
で？

>>163
これは酷い
メジャーリーグって完全な税吸うボールじゃないか
移転をほのめかして市長から税金を脅し取るって
日本のプロ野球もこれ狙ってるのか？

最悪だな

横浜も潰れたし北海道も潰れても世間は誰も気にしちゃいないよ
潰れるなら今のうち　

体力のない企業は無理をしてチームを持たんでええがな

ハメの時とえらい態度が違うなお前ら

>>169
いやＪリーグだろ
って言うかやってるし

>>142
それ以上の人数で発表すると消防署に怒られると聞いたがｗ

実際そのＣＳのチケット持ってたけど行かなかった試合が2試合ほどあったな

今年の年末辺りからメディアは
野球に見切りをつけ始めるんじゃないかな

5月以降サッカーのwc予選と五輪煽りで野球は空気になる
なんとか高校野球に頑張ってもらわないと

プロ野球ってスポーツと言うより企業の宣伝目的の興行でしょ。
一企業の日本ハムに減額していいの？

減額してもらいたいなら、日本ハムという名称を外すべきでしょ

日本ハムのおすすめ商品て何？

TDN

３セクのままだと大阪ドームみたいに手遅れになるだろうな

税吸うボールだな
企業の宣伝チームなんだから税金を投入するなよ

球団持つって企業の税金対策？

味の素についで業界二位の大手企業だぜ。

文句があるなら帰れ！
東京ドームの方が金かからんしビジターの客も入るだろ

ファンは絶対減るだろうけどな（笑）

>>1
アホか！まず選手たちの多額の年俸を減らせよ
それだけで減額なんかしなくても済むだろ

ハム半額する代わりにコンサドーレから倍の使用料取れば全て解決する

ハムリンズのせいだな

>>182
球団手放しても２位は変わらないから手放せば？

>>177
ない

>>173
移籍ほのめかしなんかやってないだろ

息を吐くように大嘘ばかりつくな基地外税吸うボール

やきうんこ基地外汚Gちゃんの分際で

オリンピックから追放されるようなレジャーで宣伝ってｗ
完全にドミニカンと蝦夷の土人向けだなｗ

むしろ基本的に円山球場を使うべきでないか

札幌ドームは満員になるカードのみ使用

＞＞親会社から年30億円の広告宣伝費を受けて赤字を解消する厳しい経営を続けている＜＜
すげえ
これじゃプロ野球とは呼べない

サッカーのワールドカップで何故か野球場建設

開幕試合でハンカチなのにガラガラ
道民飽きるの早すぎ
東京に戻ってくればいいのに

>>149
＞新聞、スポーツ誌、スポーツニュースとか、年寄りしか見てないし。

考えが極端だな。

ハムとコンサで組んで値下げ交渉だな

>>194
38000人だっけ？
ガラガラとは言わないだろ
これだけ入れば

新潟や静岡に移転するぞって脅せばいいんだよ
道民なんかもう飽きてるんだから
新たなとこに行けばいい

北海道の税リーグが払わなければいけない金を払っていない
そのつけがハムに来てんだよｗ

結局菅野は獲り逃したんだよね
誰か責任取ったの？

新潟も静岡もプロ野球来てくれれば
タダ同然で球場貸すと言ってるのに札幌ときたら

採算が取れないといってサッカー専用スタジアムを作らずに野球場を作ったら赤字になったってことだよな

円山球場でやってろよ
どうせババアしか客いないんだから昼でもいいだろ

ヤクザ球団だな

あれぐらい人が入って赤字なんだから、ドームはじめ経費が高すぎ

しつこく誘致するから
仕方なく札幌行ってやったのに
球場使用料はボッタクリｗ

移転すればいい
静岡か北九州に。

>>206
最初は西武の準ホームでよかったのに
日ハムがでしゃばってきたんだろｗｗｗ

ダル資金でアナ埋め

チケ代上げろよ。

東京ドームよりはマシなんだろ？

コンサ足引っ張るな！

＞次に、埼玉スタジアム二〇〇二の維持管理費については、平成十四年度が五億八千万円、平成十五年度は四億八千万円の赤字が見込まれています。
＞この四億円を上回る赤字は、埼玉スタジアム二〇〇二がサッカー専用スタジアムであるがゆえの宿命であり、
＞幾ら経営努力を重ねても、多額の赤字が生じることは必然であります。
＞日韓ワールドカップサッカー大会が行われた国内十会場のうち、黒字を出しているのは、唯一札幌ドームだけです。
＞札幌ドームは、プロ野球、コンサート、見本市などの多彩なイベントの開催が可能な多目的スタジアムになっています。
＞埼玉スタジアム二〇〇二を多目的スタジアムに改造するには多額の費用を要するとは思いますが、一時的な負担と将来にわたって排出される赤字を考えた場合、
＞将来展望に立った大胆な見直しを検討する必要があると思います。
＞私は、赤字体質の克服と県有施設の県民による有効活用を図り、専用スタジアムから多目的スタジアムへ転換することも一つの方法と考えます。

考え方が東電みたいだな(笑)

まず人件費減らせよ

道民に大人気なんだろ？
入場だけで賄えないの？？

やきうファン払ってやれよ
やきう好きなんだろｗ

他球団に比べたら格安だろ

>>197

２０１２年　３６,１４９人( ハンカチ開幕投手)
２０１１年　３８,９６８人（震災自粛ムードの中）
２０１０年　４２,００２人
２００９年　４２,３２８人
２００８年　４２,０００人

あれ、「やきうは田舎で大成功」じゃなかったの？
やきう脳の「やきう大人気」の拠り所北海道日ハムも所詮こんなもんかw

客の入りもそうだけど東京ドームの使用料が高過ぎたから
札幌に移ったんだよ

日ハムが発表している観客動員数と実際の観客動員数に差があるんだな

つまり今だに水増し発表してる


週刊ダイアモンド　2008/8/2号 　スポーツ＆マネー　丸ごとランキング
ぴあ総合研究所データによる２００７年度プロ野球観客動員数

　　　大本営発表平均　　ぴあ総研　　　水増し数　　　　乖離率
　
阪神　　　　 　43669人 　　33,317　　　　　10352　　　　　　1.31
巨人　　　 　　40436人 　　27,107　　　　　13329　　　　　　1.49
ソフトバンク　32044人 　　22,567　　　　　 9477　　　　　　1.41
中日　　　　　 33202人 　　22,417　　　　　10785　　　　　　1.48
日本ハム　　 25459人 　　18,045　　　　　　7414　　　　　　1.41
ロッテ　　　 　21645人 　　15,214　　　　　　6431　　　　　　1.42
横浜　　　　 　17111人 　　11,546　　　　　　5565　　　　　　1.48
ヤクルト　　 　18517人 　　11,436　　　　　　7081　　　　　　1.61
楽天　　　　　 15519人 　　10,258　　　　　　5261　　　　　　1.51
広島　　　　　 15681人 　　*9,768　　　　　　5913　　　　　　1.60
オリックス　 　15794人 　 *9,067　　　　　　6727　　　　　　1.74
西武　　　　 　15817人 　 *7,762　　　　　　8055　　　　　　2.03
　
NPB平均　　　24522　　　　16542　　　　　　7980　　　　　　1.48


日ハムの真の観客動員数は平均２万以下なのに
２万以上と発表しているため、その差額分余計に球場に支払う羽目になっている
本当にやきうって馬鹿だよね

契約金を止めればいい。
給料も中堅が3000万ぐらいにしろよ。日ハムなんて
中堅しかいないだろうからな。贅沢しといて国にたかるなよ。

使用料以外の赤字を大幅に削減する努力をしてからの話でしょ？
年俸さげたり、チケ値上げしたり

公共性が高いとはいえ一企業の名前がついた球団のためだけに値下げするのはねぇ

草加栗山を監督にしたのは創価信者を呼び込むためだったのかな？ｗ
防捨てレギュラーで顔は売れてたけど解説が薄っぺらだったもんな
マスゴミ受けを期待しての起用もバカ畑のかげにかくれちゃったしなｗ

ファイターズとコンサドーレで球場使用料に差があったりするの？

水増し分のうち平均２万人を超える5459人x60試合x400円=131016000

1億3000万余計に支払っている計算になる

高年俸の選手を処分して３０億の赤字なんだから完全に終わってる

じゃあ、出てけよ

千葉でやりゃええやん

ここぞとばかりにコンサ奴隷がしゃしゃってきてるなw
そろそろ睦月の滓記者もでてくるぞw

多摩川グラウンドみたいなのはないのか
北海道は

これだけ日ハム連呼してくれてんだから
３０億ぐらい安いもんだろ
ロッテと日ハムの野球による広告効果は物凄いと思うよ

ハムは動員水増ししてるよ
先週の札幌×浦和で7割は埋まってるように見えて2万少々
両方行ってる人なら、ハムの発表とのギャップから「あれ？こんなもん？」と感じたはず
実際は埋まってるように見えて空席は結構あるもの
ずっとPCから離れずブヒブヒ豚論戦やってる奴にはわからないだろうな

給料払いすぎなんだろ
無駄遣いも相当ありそう

日ハムとコンサドーレが、共同でドームを買えばいいこと

>>225
コンサドーレは3割以上税金で補助されてる

毎日、新聞やスポーツニュースで取り上げなかったら絶対こんな物に金出さないだろうな
やきうファンはマスゴミに感謝しなくちゃw

>>234
選手の家は東京にあるから、ホームなのにホテル代とか発生してそうだなｗ

広島は黒字！

>>198
新潟なんかに移転して成功すると思ってんの？ｗ

チケットを全席1000円値上したら赤字半分くらいになりそうだな

静岡、草薙に移しちゃいなよ！！

まずは選手の年俸削れるとこまで削ってから言えや

>>233
コンサも水減らししてんだろ。２万超えたら追加料金とられるって書いてあるだろ。

儲かってる第三セクターで赤字の第三セクターを補ってるようなもんだから
儲かってるところは必死に搾取するんだよな

年俸減らせばいいだけじゃん

やきう終わったな

自前で球場つくろうよ
ドームなんて200億もありゃ作れんちゃうの
北海道は土地も安いでしょに

ダルが去った後の救世主はハンカチさんしかいないな

サラリーキャップ制を導入しないかぎり赤字解消は無理だと思う。

札幌ドームは日ハムのおかげで黒字とか焼き豚が誇ってたけど
こういうワケか

>>242
ホーム移転って一番やっちゃだめなやつだろ
その辺野球は軽く考えすぎてて本当にあり得ないわ

そもそもそれでも応援しちゃうファンが頭おかしいから仕方ないんだろうが

>>233
席数が違う

まーたサカ豚集会所か
どんどんかまってくれる野球ファンが減ってるね・・・豚さんたちカワイソウ

野球の応援は守備の時はトイレに行ったり食べ物を買いに行く人が多くて空席に見えるんだよ

>>202
いや野球場兼用にしたから成り立ってんだろ
WCスタジアムで黒字なのはやきうが出来る札幌だけってのが現実
税金３０００億円も使って維持費すら出ないってどうなんだろうね

>>254
君みたいのがいる限り焼豚はいなくならないから安心＾＾

>>254
素直に読んだらやきうの人が減ってるって理解したけどそれでいい？

赤字解消でやれる事いっぱいあるだろ
ダルのポスティング直後の主張はタイミング最悪

>>258
芸スポにおいてはそうだろう

>>55 1日2000万？東京ドームが1700万だというのに。ボッてんじゃないのか？

仕方ない

何時まで野球が人気だった頃の幻想を見てるんだろうな
ドーム側も給料高すぎな選手達も

なんでサカ豚発狂してんの？

コンサぐらいの使用料に1試合当たりの金額にしたいんだろうな。

>>116
いつも思うけどヤフドの写真じゃないよね

CSは立ち見席出していたから、本当はもっと人数多かったと思う。

日本の野球場は昔から、使用料のボッタくりが酷過ぎなのが多い
甲子園や西武みたいに最初に自前で作ってしまうのがいい

タダ券の客は一人あたり400円以上の赤字かよ

>>189
全く無いわけでもないと思うが
ヴェルディは川崎から移転したがあれは東京に行きたかっただけくさいから違うか
ジェフなんかは当てはまるかもしれないな

赤字３０億だからこれで数億円削減できたとしても根本的な解決にはなってないし
さらに選手の給料削減したところで赤字が無くなる感じでもないな
そもそも野球の運営費がかかりすぎだな
キャンプ代とか移動費とか練習場、２軍施設。色々金掛かりそうではある。

>>8
サッカーは税金使うからタチが悪いわ

札幌ドームは日ハム来る前から黒字って聞いてたけどな

まあ新設当時はイベントの数が多かったかもしれんが

コンサドーレが無料で永年使ってるなら



当然でしょ

>>221
阪神つえええ

なんだよ
日本ハムは地域密着で成功て
マスコミも絶賛してたが
大赤字じゃねえか

>>276
ハムは大半の選手が北海道に住んでないから地域密着というのはちょっと無理がある。

>>276






赤字と公言したほうが年俸抑えられるからな

30億のうち5億がダルビッシュの年俸だったんだから今年は楽になるだろ

>>277

住んでいても
Jリーグは経済効果がないから

地域が求める貢献はまったくないなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

地域密着


地域が求めるのは


経済効果だしｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

Jリーグは

村おこし

ではなく


税金を無駄に使うから


村つぶし

>>274
無料なんかじゃねぇよ。

ってかドーム使用料高いので身の丈にあった厚別中心でやってる。
肉屋は文句あるなら丸山でやればいいだけ。

んだよ
イヤなら出て行け

>>274
勝手に
「身の丈」とか
迷惑なんだけどｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


税金を使っていたのは事実ジャン

>>275
阪神は民族の誇りやからな

>>273
勝手に
「身の丈」とか
迷惑なんだけどｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

一番地域密着してるのは、野球のドラゴンズだわな
企業名がどうのこうのとかは関係ないね

コンサドーレはこれか

札幌ドーム利用料金減免補てん補助金
http://www1.city.sapporo.jp/somu/hyoka/torikumi/pdf/20091023645.pdf
>>274
無料じゃねーよ!　ちゃんと金払ってるだろ　カス!




事業名　札幌ドーム利用料金減免補てん補助金

事業内容
目的と内容

コンサドーレ札幌に対する支援として、札幌ドームを利用する際の
利用料金の1/3減免措置を講じ、これによって生じる減収相当額を
札幌ドームの指定管理者である�且D幌ドームへ補助金として交付するもの。

なんか怖い奴が居るな
糖質か……？

>>289

じゃ


ハムの減額は正当な請求だなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

札幌ドームは多目的でコンサートとかなんでも使ってるから
（スノボとかラリーの大会やってるし）
肉屋にどうしても使ってほしいって訳ではないのが大きいよね。

電車に広告出す金が有るなら
試合で使う球場の金くらい文句言わずに払っとけよ

ダルが高値で売れたじゃん

>>292
じゃ


客の入らないコンサが消えればｗｗ

客が入るほうが優先だし

つか去年ダル売り払ってかなり儲けたと思ったんだがな

>>296
>>294


関係ないだろ

コンサが減額ならハムも当然減額だなｗ

そうかそうか嫌なら北海道から出てけよ

円山球場でやれよ

なんで焼豚って無駄な改行多いの？

大して活躍出来ていない小谷野栄一の年俸が高すぎると思う

>>285
よくわからないけどお前の金じゃないし。

ちなみに本当の税リーグは野球なんだが、君は馬鹿だから知らないだろう。

>>289
同じ措置取ってくれってことだろうなあ

>>298
客の入らない

コンサが出て行けばｗｗｗ


客が入るほうが優先だし

>>53
何言ってんだてめえは。
移転の時、先に西武が準スタにするって事で話が決まりかけてたのに、
ハム公が本拠地スタにするからって後から割り込んで来て、取ったくせに。

2002のワールドカップで、後から割り込んで共催にさせた
バ韓国と同じく卑怯者が！

>>305


ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


いくらいっても
客が入るほうが優先でしょ

焼豚って言うかハム豚だったか
日ハムファンはこんな奴ばっかりなのかね

客が入る
ドーム周辺の経済効果大

客が入らない
害しかない

>>304
大阪の企業に補助金つける義理は札幌市にはないってだけだ。
札幌ドームは３セクだからね。

文句は会社ごと札幌にきて税金払ってからだ。

ていうかコンサドーレってなに？
関東民だから知らんわ

>>309
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

それより気l客数動因での周辺経済効果が大きい
日本ハム


税金にたかるだけで
害だけのコンサ

>>305
あの頃なら松坂の祖父が北海道で集客出来ると思ったのかな？

>>307

だって食肉業界といえば・・あれだろ？
で、そこの工作員なんだからとうぜん・・あれだ。

ハンナン・日ハムでぐぐると奴らは困る。
（偽装事件もうまくごまかしたしな）

>>304
いやだって言ってるのはハム公なんだから、東京ドームにどうぞおかえりなさい。
今でも東京ドームで試合してるんだから。

>>309
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

それ以上にコンサは税金たかってるジャンｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>314
現実を見ようねｗｗｗ

カスみたいな地域の使用料にしては高すぎるわ。蝦夷地はどうしょうもない。

>>306
こんなにかねとられるなら使いたくないって言ってるのは、ハム公なんだから
嫌なら使わなければいいじゃない。
ドームはドームでも、東京ドームで。
釜釜だっけ、二軍も近いしｗ

>>1
結論から言えば
それなりに減額されるでしょｗ

地域の経済効果に貢献してるし

本当ハム豚はクズばかりだな
セに居なくてよかったわ

>>316
現実見て東京ドームにお帰り。
人気球団になったんだろ？
東京でも集客できるさｗハンカチもいるしｗｗ

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B5%85%E7%94%B0%E6%BA%80

えぐいねーー

コンサが〜コンサが〜

焼き豚ｗｗｗｗｗｗｗｗ

いやそいつハム豚だから

そろそろこの伝説のコピペを投下しろと言われた気がする・・・

【コンサポ】日本ハム北海道追放作戦【全員集合】
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1058336392/

6 名前： 　 03/07/16 15:27 ID:U3xCkSTq
確かに道内の人気面は勝負にならないけどよ、ただ存在するだけでもウザい
双方の選手も、市民も誰も望んでいない今回の移転劇
23 名前： 03/07/16 17:31 ID:sNU4+E43
道民は日ハムなんて眼中にない。
46 名前： 　　　 03/07/16 22:47 ID:Skge5pFg
北海道では野球よりサッカーのほうが人気がある。
61 名前： 　 03/07/17 02:10 ID:GoVKbBnQ
襲撃しちまえよ日ハム来たら
69 名前： 　　　 03/07/17 02:54 ID:B/yxtyOw
ま、日ハムが札幌に移転してきても絶対成功しない。自信持って言える
106 名前： 日ハムをつまみ出せ 03/07/17 18:59 ID:cAuVTWE1
どうせ道新の情報操作。いつものことだよ。 北海道に野球が根付くわけがない
222 名前： . 03/07/22 23:52 ID:X4ydWLvs
日本ハムは失敗すると思うけどね 平日は観客３０００人くらいが妥当だろうね
271 名前： U-名無しさん 03/07/23 23:31 ID:a9WTds6y
日本ハムの札幌移転は間違いなく１００％失敗する。断言してもいい
328 名前： U-名無しさん 03/07/25 15:42 ID:qTG+mUxn
一つ確実に言えるのは日公の札幌移転について道民は関心がない。せめてセリーグのチームだったらね・・・
330 名前： Ｕ-名無しさん 03/07/25 18:53 ID:7spJwNKv
最初から共存なんか図る必要ない。やきうなんか臭い、ウザい。
やきうがコンサを脅かす地位に来そうならこっちも本気で叩き潰すけど、 どうやらその必要すらなさそうだ。
405 名前： 　 03/07/29 00:27 ID:oanYR+id
来年の札幌ドームでのハム戦はスタンドがらがら、と言う前提に誰も疑問を差し挟まないのがすごいな。
まあ、俺もそう思うわけだが。
420 名前： 　 03/07/30 05:32 ID:6mUEnmkf
このスレはじめてみてみたが、日公の試合で観客０ってのは想像すると面白いな
相手もいるから０は無理でも、一塁側確実に50人いないなってぐらいはできんじゃないの？
446 名前： 　 03/08/01 13:16 ID:CDB2B/IR
高校野球は糞弱いが高校サッカーは大谷らへんがそこそこ頑張る。北海道はサッカーだね

札幌ドームは日本ハムに来てくれってお願いした立場でしょ
その為にアイスホッケーに力入れてＯＢをライオンズフロントで面倒みたり
プリンスホテル建てて北海道に投資してきた西武裏切ったんだし

そんなに経営が苦しいなら年俸を下げるとかが先だろ。
経営努力をしないで値上げ値上げいってる東電と同じ甘えだな。

客が入ってるなら値引きする必要ないだろ
地元もドーム側も損するだけじゃん

ダルビッシュ売った３０億円か４０億円はどうなった

まともに使用料払わず税金にたかってるサカ豚がなんでハムを非難できるんだろうね。
サカ豚って本当に恥知らずだよな。

>>326
ちがうよ。
ハム公が札幌に越させて下さいって言ったんだが。
札幌ドームを本拠地として使いますから、札幌に移転させて下さいって
人気のない東京では客が入らないから、ハム公が言ったんだよ。

>>326
北海道はプロ野球球団の誘致活動を積極的に行っていて
手を挙げたのが日本ハムだった

なぜかアンチの中では「北海道がプロ球団の誘致を進めていた」という事実がなかったことになってて、
日本ハムが勝手にひとりで乗り込んで来たってことになってるｗ

>>272
やきうは隠れて税金優遇されてる額多すぎでもっとタチ悪いけどな

ドームが赤字にならない程度には削っていいだろ
なんだったらサッカーの芝は別会計でやってもらえ

MLBは球団名もユニホームにも広告要素が無いから
どうやって年俸分を稼いでるんだろうな

あれやきうさん大人気だから赤字とかないんじゃないの

>>200
取り逃がしてないよ、今年のドラフト前日まで前俊を諦めない
って言ってたよ

東電なみのあつかましさ。
人件費削れよ

プロ野球＆Jリーグ『満足度調査』、1位は【北海道日本ハムファイターズ】と【ベガルタ仙台】
http://www.oricon.co.jp/news/ranking/2009427/full/

地元の評価は高いし、経済効果もでかいし、ちょっとくらいディスカウントしてあげればいいのにｗ

日本ハムが札幌に減免をお願いする前に

・日本ハム球団の法人登記を札幌市内に移転し、法人税を納める。
・一軍所属選手は全員札幌市内に住民登記し、札幌市に納税する。（東京に住みたいなら別荘扱いで）

の2つが条件だろう常識として。

>>331その通り。３０年位前から招致運動やっていた。西武には声掛けたけど堤に拒否された。ハムには声掛けていない。

>>153
それを言うなら「実数状態」じゃね？
実数じゃないけど実質実数みたいなもの
元ネタは「冷温停止状態」

地域にまったく経済効果で貢献してない
コンサドーレが永年減額してるなら

地域に多額の経済効果与えてる
日本ハムは同じ割合で永年減額するのは


当然だな

入場者の上限が決まってて人気があるのに何で値下げしなければいけないのよ
商売として有り得ないでしょ
ハムファンの言ってることは滅茶苦茶だな

赤字垂れ流して経費で落とすってどうなのよ？
黒字にして税金おさめろよ　やきう

マスコミやそれに乗せられて村の学芸会もどきの不安のヨイショ合戦に甘い汁を吸い始めた肉屋
この程度のあまちゃんならちょっとすごめばまけさせられると皮算用の大阪商人！前にもまげろ！って
ゴネてたよな‥えげつなー関西企業！脅しに負けるな札幌ドーム！

移転するぞ！って脅してやればいいんだよ
なめられたら終わりだベイみたいに

>>331
違うよ

当初札幌ドームは西武が使う予定だった
しかし西武は大昔、大宮移転の噂が出た時に所沢市と本拠地移転しないという約束してるので
主催試合の半分以上と日本シリーズは札幌ドームでは出来ない
しかし札幌ドーム側からすると「おめかけさん」扱いだし儲からない
だから西武裏切って日本ハムに話を持っていった
だから西武は一度だけ札幌ドームで開幕戦やったし
日本ハムに対抗して「東京ドームでウチ主催で試合やらせろ」と言って
しばらくの間、オリックス主催の西武戦を東京ドームでやることは認めても
日本ハム主催のそれは拒否して移動が大変でも札幌ドームでやるよう要求してた

実家が北海道だけど日ハム気持ち悪い
韓流みたいな気持ち悪さ
もっとお金とってもいいじゃないの？
お金あるんだろうし

大人気の野球なんだから親会社はもっとお金出せよ。

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>>340
球団の法人登記は既に札幌だろ？違うの？

>>335
アメリカは上手く住み分けが出来てる
NFL→CM、広告料、放映権料
MLB→ネット収益、観客動員、グッズ販売
NBA→地域密着で地元TV収益や企業からの広告料

日本は12球団で12のビジネスをする
MLBは30球団で1つのビジネスをする

ハムはホークスみたいに札幌ドームを買えばいいじゃん　そしたら年間３０億の補填も
しなくていいし、税金の無駄使いっていわればくていい。自分の金使ってるんだからね

日本ハムは北海道の畜産を潤してるだろ。北海道に何社下請けがあると思ってるんだ。

日本ハムはドームを８００億ぐらいで買って、その金を札幌市＆道におさめればいい
そのぐらいの価値あるじゃん。税金たかるべきじゃない。ホークスはそうしてる

地域にまったく経済効果で貢献してない
コンサドーレが永年減額してるなら

地域に多額の経済効果与えてる
日本ハムは同じ割合で永年減額するのは


当然だな

だから日本ハムが自分で球場買えばいいじゃん　それができないとはいわせない

日ハムが札幌を出て行ったとしても何年か後にDENAとかがきそう
やっぱ地域に競合相手がいない独占は強いよ
まあ日ハムも出て行く気もないだろうけどな

>>354>>356>>358
コンサドーレは今札幌ドーム使ってないんだっけ
だとしたら日本ハムが買い取ってファイターズ専用にしてしまえば話は早いな

五月→九月は円山でやればいい
札幌市から頭を下げてくれるぞ

ただし狭いスタンドでチケットが手に入りづらくなるかも

>>355
ほんとそう
どれだけの恩恵受けてるのかも理解せず、しかも自ら誘致したという事実は見て見ぬフリで
とにかく出て行けの連呼
地域への貢献度じゃ足もとにも及ばないコンサのサカ豚共がほんと醜い

創価のお布施が足りないんじゃね？

>>360
雪のある春と秋に使ってる。

それよりコンサート用途のほうがドームは使われてる。

自治体に乞食する税リーグよりよっぽどマシ

>>362

ぶっちゃけホクレンハムのほうが大事。

なんか無茶苦茶わがままな要求してるね
嫌なら他でやればいい

ダル売った金有るだろ。
あんな大金手に入れた直後に減額要求なんて舐めてんのかｗ

親会社が補填できていればそれでいいじゃんと思う俺はアマちゃんか？

地域にまったく経済効果で貢献してない
コンサドーレが永年減額してるなら

地域に多額の経済効果与えてる
日本ハムは同じ割合で永年減額するのは


当然だな

>>360
ドームを自前にしてしまえば、好きなように改造も出来るし、周辺に土地買ってドームパークにしてしまえば
価値も上がるし、自分で興行をうてる。　いないときは高額で貸し出せるし、スポンサーがつきやすい
コンサドーレに高い金で貸してやるし、イベント収入も入る。いいこと尽くめだ
それを担保に銀行から借り入れも出来るしな。

むしろ年間60億くらい出せよ
払えるだろ

>>369
そうそう、全部損金処理できる脱税システムだからね。

地域にまったく経済効果で貢献してない
コンサドーレが永年減額してるなら

地域に多額の経済効果与えてる
日本ハムは同じ割合で永年減額するのは


当然だな

>>368
減額云々は前から要求してたよ。
札幌Dは飲食分丸儲けだ。し、広告費も球団が獲得できる分は限られている
んだから貰いすぎだ。

実際に
減額を決定する自治体の目線からいうと


地域にまったく経済効果で貢献してない
コンサドーレが永年減額してるなら

地域に多額の経済効果与えてる
日本ハムは同じ割合で永年減額するのは


当然だな

固くて古い人工芝
↓
名古屋Ｄ
札幌Ｄ
所沢

天然芝に近い柔らかタイプに張り替えた
↓
東京Ｄ
神宮
千葉
横浜
大阪Ｄ
福岡Ｄ

札幌は言うほど値打ちないよ。

国債を発行すれば・・・・問題解決だ

むしろ、札幌市の財政のために値上げすべき。

>>373
控除を脱税というなら日本国民のほとんどと中小企業の半数以上が脱税なんだけど。
朝っぱらからID真っ赤にして書き込んでるお前も扶養控除とか特別控除されてるんだから、ありがたく思えよ

>>111
2軍は移動費考えると北海道に居られるとキツイんじゃね？
他の2軍チームわざわざ北海道まで来てくれないだろうし、行くだけになっても移動費の負担キツイ。

>>159
シアトル…観客がサウンダーズに移っちゃったのか？

>>366
そういうことばっか言ってるから道内経済が冷え切ったままなんだよ
北海道は47都道府県で断トツに人口流出が多いんだぞ？
来てくれた企業・球団まで蔑ろにしてたらそりゃ良くはならないよな・・・

朝から晩まで田舎TVで猛プッシュ受けてて赤字なのか

>>380
あれは控除ではなく「損金処理」です。

球団の損失を損金として計上できるという仕組みは
税務署の監査なく経費を使えるのと同じ意味。
で、リミットが無いとんでもないシステムなんだけど。

今回新人にお金をがんがん突っ込んでるのがバレたんだけど
そのお金ってその回りにいる怪しい人達に流れてるのミエミエだよね。

1万入ってなくても4万入ってるとかいつも言ってんだから減額しなくて良いよ。自称人気球団（笑）なんだからむしろ増額で良いよ。

新潟行くって脅せばｏｋ

>>377
札幌ドームはサッカーと共用だから芝が硬いんだっけ
ほんと買っちゃえばいいのにな

>>385
それは違法なの？合法なの？

まじでハムがドームを買えば、その金が札幌市に入るし、毎年固定資産税もはいる
価値より安く買ってるんだからハムにとっても資産価値がある。独自興行で収入は上がる
いいことずくめ。。問題はファイターズは本拠地移転出来なくて札幌に根づかなきゃいけないってことだけ。
でもその覚悟があるから移転してきたんだよね？

>>389







合法

>>385
じゃあなんで「損金処理」と言わずに「脱税」って言ったの？

そもそも経費として損金処理してもいいと税務署が認めてるんだから合法なんじゃないの？
合法のものを脱税という事がそもそもおかしいと思うんだけど、単に煽りたいから？

>>376
減額はかまわないけど、日本ハムの宣伝目的のためのチームへの減額はダメでしょ。


チーム名から日本ハムを外さなきゃ。

まず年俸下げようぜ

ほら始まりましたよwww

高騰する年俸が圧迫する元年がwwwwwwwwwwww

やきう崩壊のはじまりはじまり〜
素晴らしい紙芝居作品が出来そうだwwww
将来子供に読んであげようっとwwwww

>>361
昔はナイター設備がなかったけど今はどう？

>>393
それを文句言うなら

まずNHKに文句を言ってね

NHKフリーパスだから問題ないけど

日ハムが移転するって言えば涙目で値下げして引き留めるだろうな
どう考えても札幌ドームの減価償却には日ハム必要だし
日ハム抜きなら不良債権確定だしな
日ハム逃げた責任問題の擦り合いの喜劇と西武にすりよる姿が目に浮かぶ(笑)

>>389
合法だよ
サッカーも同じ事やってる、野球ほどは認められないが
まあチーム名に企業名付けるのを拒否してんだから同等に扱われるほうがおかしいわな

まあサカ豚がいうような便利な脱税ツールならなんで球団が売りに出されたりするんだろうね？
それに売りに出されたらすぐにでも買い手が付きそうなもんだがｗｗｗ
まあ現実と全く合致してない妄想というのはこれだけでも明らかなわけだが

二軍の拠点が鎌ヶ谷、キャンプ地が沖縄…
こりゃ交通費バカにならんわ。

でも鎌ヶ谷って、あそこは日ハムの最初の移転候補地だったらしいし、
よー裏切れんかったんだろうなぁ…。

>>375
そうみたいだね。
でも、5000万ドル（だっけ？）手にするんだから、
今年は減額要求するのは控えた方が良いと思うんだよ。

>>383
地元の企業より来てくれた企業を大事にするとか・・・。
イオン誘致で地域活性化とかいってる馬鹿と同じだよね。
吸い取られてるだけなのに。

>>389
税務署の通達一本が根拠だね。
財務省がダメといえばおしまいグレーな場所。

>>397
何言ってるんですか？　NHKは別問題でしょ。

使用料減額のことですよ
日本ハムと名乗ってる一企業に税金優遇は問題だと言うことですよ

>>398
まったくもって問題ない。ハムが出て行っても代わりのチームがすぐ来る
むしろハムは北海道以外ではやれないんだよ。だから逆にドームを買えって脅すべき
福岡ソフトバンクがそうした例がそこにある。

>>402
でも今のところ問題視されてないのだから問題ないんじゃないの？

>>402

駄目ていってないじゃんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ



現実を見ましょう

>>92
試合数と占有時間長いし
終了時間決まってない競技だから無駄に警備とかの経費も大きいしなあ

ダルビッシュ売って即こんな話題が出てくるのおかしくね？

>>405


問題視できるわけないじゃん


通達全部を否定することになるし

>>405


問題視できるわけないじゃん


あらゆる多方面の通達全部を否定することになるし

移転すると行っても日ハムはどこに移転するの？ｗ
正直札幌ドームしかないよな

なんか本格的に怖い奴がいるんだが……

てことはID:djR1ezIm0ちゃんは現状は違法でも脱税でもないのに、脱税と勘違いしちゃったのか
いや、勘違いではなくて脱税じゃないことがわかってながら敢えて脱税と言っていたって事か。

30億って月2億5千万

月2億5千万って一日833万かよ

この合法脱税システムは凄いな

孫「なんなら買えば？」

413 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2012/04/02(月) 11:39:08.37 ID:NJsYab5L0 [4/4]
てことはID:djR1ezIm0ちゃんは現状は違法でも脱税でもないのに、脱税と勘違いしちゃったのか
いや、勘違いではなくて脱税じゃないことがわかってながら敢えて脱税と言っていたって事か。


413 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2012/04/02(月) 11:39:08.37 ID:NJsYab5L0 [4/4]
てことはID:djR1ezIm0ちゃんは現状は違法でも脱税でもないのに、脱税と勘違いしちゃったのか
いや、勘違いではなくて脱税じゃないことがわかってながら敢えて脱税と言っていたって事か。


413 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2012/04/02(月) 11:39:08.37 ID:NJsYab5L0 [4/4]
てことはID:djR1ezIm0ちゃんは現状は違法でも脱税でもないのに、脱税と勘違いしちゃったのか
いや、勘違いではなくて脱税じゃないことがわかってながら敢えて脱税と言っていたって事か。


413 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2012/04/02(月) 11:39:08.37 ID:NJsYab5L0 [4/4]
てことはID:djR1ezIm0ちゃんは現状は違法でも脱税でもないのに、脱税と勘違いしちゃったのか
いや、勘違いではなくて脱税じゃないことがわかってながら敢えて脱税と言っていたって事か。

>>404
福岡の場合、あそこに一大リゾート地を建設する計画の中のひとつなわけだから
単純に球場を買うのとはわけが違うよ。

移転先なら新潟、神戸がある

>>266
この頃グリーンスタジアム神戸はYahooBBスタジアムという名前だった

>>402
何か吸い取られたのか？
日本ハムがいなかったらドームの稼働率はどうなってた？
飲食・交通・宿泊・グッズ関連業など様々な業態で経済的な恩恵は受けてないの？
メリットがあるからこそ誘致したんだよ
プロスポーツ団体とイオンを一緒にすんなｗ

サッカーも野球も出来るんだから安くしてもいいだろ。

413 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2012/04/02(月) 11:39:08.37 ID:NJsYab5L0 [4/4]
てことはID:djR1ezIm0ちゃんは現状は違法でも脱税でもないのに、脱税と勘違いしちゃったのか
いや、勘違いではなくて脱税じゃないことがわかってながら敢えて脱税と言っていたって事か。


413 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2012/04/02(月) 11:39:08.37 ID:NJsYab5L0 [4/4]
てことはID:djR1ezIm0ちゃんは現状は違法でも脱税でもないのに、脱税と勘違いしちゃったのか
いや、勘違いではなくて脱税じゃないことがわかってながら敢えて脱税と言っていたって事か。


413 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2012/04/02(月) 11:39:08.37 ID:NJsYab5L0 [4/4]
てことはID:djR1ezIm0ちゃんは現状は違法でも脱税でもないのに、脱税と勘違いしちゃったのか
いや、勘違いではなくて脱税じゃないことがわかってながら敢えて脱税と言っていたって事か。


413 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2012/04/02(月) 11:39:08.37 ID:NJsYab5L0 [4/4]
てことはID:djR1ezIm0ちゃんは現状は違法でも脱税でもないのに、脱税と勘違いしちゃったのか
いや、勘違いではなくて脱税じゃないことがわかってながら敢えて脱税と言っていたって事か。

もう野球自体が人気なくなってるのに選手の年棒が高くなりすぎてんだろ

てか、大リーグはいうてもなんであんだけ選手に年棒はらえるんだろ？？？
向こうだってそんなに球団経営が楽なわけないだろうに…

>>423
収益構造が日本と違うんじゃないの？

神戸なんかは近くにオリックスや阪神がいるから話になんないじゃん
新潟も近くに楽天があるし人口的にもキツイね

>>838

ハムには来てくれと言った訳では無い東京じゃ苦しいから勝手に来ただけだろ それが今じゃ北海道だけで人気球団気取りｗビジターのハム戦何か何処もガラガラだろｗ

本当に2万人以上平均で観客がはいっているなら一人頭400円の追加料金を払っても余裕で黒字になる

実際は2万も入ってないのに1万人近く水増しして観客数増やして発表しているために
その分の追加料金がそのまま赤字額となってのしかかるという悪循環

素直に水増し発表辞めて実数発表すれば良いだけ

>>401
その分の一部はすでに球場に投資してるよ。
つか、ダル売却分は球団に投資する分であって、それがあるから無駄払いしていい
ってわけじゃないでしょ。

お前ら年俸年俸言うけどやきうからお金取ったら
もう誰もやきうなんてやってくれなくなるんだぞw

一般市民から指摘されるまで黒字のくせに札幌市から補助金貰ってたり
無理難題ふっかけてネーミングライツやらないで札幌ドーム名乗り続けたり
親方日の丸の感覚しかないから日本ハムにも同じ調子で金せびってんだろ

>>427

水増しするメリットない事を書き込んでるのに
水増ししてるって…

>>402
通達がグレーとかお前アホだろｗｗｗ

>>388
サッカーは天然芝
野球はｶﾁｶﾁの人工芝

ま゛札幌の野球選手やファンが納得しているなら、何も言わない・・

コンサドーレだけ減額されてるっていうけどコンサドーレのドーム使用料はハムの倍
基本800万＋ホバリングステージ使用料800万で1600万〜
これだとコンサドーレはほとんど厚別で試合をやっちゃうからホバリングステージ使用料800万のほうで助成してるだけ
基本的に1試合1000万以上払っててハムより高いんだよ

>>429
すぐにそういう小学生みたいな極論を言う

>>423
大リーグに限らず、スポーツやスポーツ観戦は文化だから
アメフトに比べりゃ大リーグなんか可愛いもんだ
文化だから本拠地球場安く使わせることもあるし選手の移動時に信号操作したりもする

あとアメリカじゃ企業も地域の一部だから地域も企業の宣伝に力貸すし
反対に企業も企業名の有無を抜きに金を出す

カネないなら原の甥っ子に入れんなよ
入団してもマトモな給料払えんのだから
それとも数年後にどこかへ高く売り飛ばすために
強行指名したのかと疑られても仕方ない

>>434

サッカーは天然芝だから芝の維持管理も発生してるし高くなるのは当たり前

日ハムなんて薄くて硬い人工芝
発生するのは試合毎に張り替えの人件費だけ

日ハムにも欲が出てきたんだろうｗ　東京ドーム時代より使用量は年間半額以下になり
東京では8割は巨人ファンだったのに北海道に来たら8割は日ハムファンになったと幹部が豪語する
文句があるなら出て行けと言えばいい。今度は横浜を誘致しますとｗ

>>438
コンサの選手過去に天候の都合かなんかで
野球スタで練習したんだけど
あまりにも固すぎるんで危険だからとすぐ切り上げたんだよな。

役者は本当に相変わらず居丈高だな。
日ハムが居なければ、札幌ドームなんて
稼働率が低迷して、大赤字のクセに
こんなボッタクリしてるのか？
どうせまた天下りとかで人件費が高騰してるんだろｗ

>>441
役者→役所

札幌ドームの人工芝は変な固さだし滑ると火傷しそうだし継ぎ目凸ってるしで、正直あんなとこで野球できるのは凄いと思うわｗ

スタジアムは自前お方が何かとお得だよな。
初期投資がかさむだけで、ハムみたいに長年保有なら建てればいいのに。

税制優遇が無かったら60億円近くの補填になってしまうな
そりゃ潰れるわ
スポーツ基本法に
関係団体の運営の透明化とかあるから
野球も透明化する必要が迫られるだろうな
そうしたら益々危なくなるかもしれんなあ

>>444
市との付き合いってのがあんだろ。
サッカーの浦和レッズだって欲しくもないスタジアムの命名権買ってたし。

>>20
徳島

地域にまったく経済効果で貢献してない
コンサドーレが永年減額してるなら

地域に多額の経済効果与えてる
日本ハムは同じ割合で永年減額するのは


当然だな

>>431

メリットも何も現実に水増してるんだからしょうがないだろ。
なぜ現実から目をそらすんだ。






週刊ダイアモンド　2008/8/2号 　スポーツ＆マネー　丸ごとランキング
ぴあ総合研究所データによる２００７年度プロ野球観客動員数

　　　大本営発表平均　　ぴあ総研　　　水増し数　　　　乖離率
　
阪神　　　　 　43669人 　　33,317　　　　　10352　　　　　　1.31
巨人　　　 　　40436人 　　27,107　　　　　13329　　　　　　1.49
ソフトバンク　32044人 　　22,567　　　　　 9477　　　　　　1.41
中日　　　　　 33202人 　　22,417　　　　　10785　　　　　　1.48
日本ハム　　 25459人 　　18,045　　　　　　7414　　　　　　1.41
ロッテ　　　 　21645人 　　15,214　　　　　　6431　　　　　　1.42
横浜　　　　 　17111人 　　11,546　　　　　　5565　　　　　　1.48
ヤクルト　　 　18517人 　　11,436　　　　　　7081　　　　　　1.61
楽天　　　　　 15519人 　　10,258　　　　　　5261　　　　　　1.51
広島　　　　　 15681人 　　*9,768　　　　　　5913　　　　　　1.60
オリックス　 　15794人 　 *9,067　　　　　　6727　　　　　　1.74
西武　　　　 　15817人 　 *7,762　　　　　　8055　　　　　　2.03
　
NPB平均　　　24522　　　　16542　　　　　　7980　　　　　　1.48

たまにしか使わないコンサが減額しかも特別なフィールドの維持管理費もかかって認められて

一番使用して貢献してる野球がペラペラの安い人工芝で使用が高いっておかしいよな

地域にまったく経済効果で貢献してない
コンサドーレが永年減額してるなら

地域に多額の経済効果与えてる
日本ハムは同じ割合で永年減額するのは


当然だな

>>449

あなたの書き込みに矛盾が生じているんだが…
見栄はって水増しして割り増し使用料払う意味をおしえてくれないか？

>>449
やきうは何をやらせてもズルばっかだな

俺に言われても困るんだが。

客観的データを用いた結果球団は現実に水増しを行っているから、水増しやめろと言っている。

なぜ水増し発表を今も続けているかは球団に直接聞けや。

>>454

４年前のデータ(笑)

孫がヤフードームを買い取った理由も解るわ

ウンコモーレはタダみたいな料金で使ってるんだから当然の要求だな

>>449
０７年のデータってｗ
そういうデータをよくも後生大事に保存
してるもんだなｗ

絶滅寸前の焼豚さんたち頑張って

>>454
ぴあが客観的とかｗｗｗ

>>449
５年前のデータってやはり、ファイル名付けて保存してるの？
ファイル名は例えば「やきう水増し」とか？

>>454
球蹴りにも言ってやりなよｗ

０７年から観客数水増し発表　Ｊ１大宮、５８試合で１１万人
http://www.47news.jp/CN/201010/CN2010101901000494.html

>>453
>>462については?

ドーレのチケットはユースとかサッカー選手にしたい親が子供を通わせてるチームのレギュラーにしたいために
監督やコーチの印象よくする為にチケット買ってるらしいね

毎日スポーツニュースで連呼されて年間３０億のＣＭ料なら安いだろ

457 ：名無しさん＠恐縮です ：2012/04/02(月) 12:38:13.80 ID:nxoCaciA0
ウンコモーレはタダみたいな料金で使ってるんだから当然の要求だな

434 ：名無しさん＠恐縮です ：2012/04/02(月) 11:54:31.72 ID:PeEKLbLl0
コンサドーレだけ減額されてるっていうけどコンサドーレのドーム使用料はハムの倍
基本800万＋ホバリングステージ使用料800万で1600万〜
これだとコンサドーレはほとんど厚別で試合をやっちゃうからホバリングステージ使用料800万のほうで助成してるだけ
基本的に1試合1000万以上払っててハムより高いんだよ

サカ豚って税リーグは水増ししてないと思ってるんだなｗ

両方減額するか
両方どっちとも減額しないか

ですね

新庄は今何してんだろう

>>466
＞コンサドーレは１０００万払ってる

何で小学生でも分かる嘘をつくんだろうｗ

>>469
どこぞの島で悠々自適に生活送ってるらしい。

>>461
ワロタw

>>466

いやいや
ホバーフィールドや天然芝の設備とドーム試合数を考えたら激安って意味だろ

もう少し減価償却を考えようぜ

この球団札幌市の命名件募集に文句言ったり本当クズだな
いやなら出てけよ
西武がくればよかったのに…

>>473
絶対ウンコモーレは１０００万も払ってないよ
税２時代客１万×３０００円だとして３０００万だろ？

1/3も箱代に使えるわけないじゃん。
つかタダ券ばらまきの税りーぐで客単価３０００円もいかねーし

>>467


大宮の水増しがばれたから

Jリーグの観客動員が減ってるんでしょ？

>>476
何だｗ
税リーグって人気無いんだなｗ

プロ野球？
お小遣い野球の間違いじゃないか

日ハムの下っ端の社員はどう思ってるんだろうな

まぁ、大前提として、

球団や、プロ野球リーグ全体の

経営の透明化が先だよな


巨額の免税措置やら、いろいろな公的な補助を受けといて、

情報公開は全然じゃんか

普通なら、絶対ありえんわ

財務諸表でわかるJリーグの将来

プロ野球が親会社からの赤字補てんを非難されるが、Jリーグのクラブが出資会社から受ける経済援助はプロ野球の比ではない。
その原因はテレビ・マーチャンダイジング・スポンサーシップの3つの権利を一括管理するJリーグの稼ぎが少ないことに起因する。
しかも、この分配金には賞金が含まれるので、実際にJリーグが額に汗して得た金額からの分配金はさらに下回る。
また、Jリーグが公開する財務情報は簡潔すぎて不明な点が多いので、推測を加える必要があるが、
個別クラブの情報を05年から09年の5年間を通しで見ると、補助金・増資・減損処理など随時出資会社が負担していることが分かる。

例えば、仙台・札幌・新潟は毎年行政から助けてもらっている。
出資会社が大企業の柏レイソルや大宮アルディージャ、横浜F・マリノスは累積赤字が資本金を上回っており、普通であれば倒産状態。
東京ヴェルディやサンフレッチェ広島は増資を行って破綻を逃れ、東京ヴェルディは減損処理で累積赤字を一掃。大分トリニータやヴィッセル神戸は破綻状態継続中。
地方の大都市をホームタウンとするクラブであっても財政的な危機に陥っている状況だから、ホームタウンが小都市で、且つ、企業からの支援の少ないJ2のクラブと選手は「可哀そう」の一言に尽きる。
http://blog.nippon-sports.com/?p=656

アルビレックス新潟の「無料チケット」は成功だったのか
＞2003年にJ1昇格後、順調に観客動員数増を続けてきたアルビレックス新潟でしたが、
＞J1慣れによる影響か空席が目立ち始め2006年から再度無料チケット配布を始めます。
http://ajickrblog.livedoor.biz/archives/3307515.html

マクドナルドがＪ１会場でビッグマックの無料券を配布
＞Ｊリーグの公式スポンサーになったマクドナルドが、毎節、Ｊ１の１試合を無作為に選出し
＞「ビッグマックデー」と位置づけ、会場でビッグマックの無料券を配布する計画を進めているという。
http://supportista.jp/2011/02/news25143350.html


無料チケ配布したり、ビッグマック無料券配ったり、税リーグは必死過ぎるだろｗ

＞ドームの使用料金は、札幌市の条例で定められ、観客を動員するスポーツなどの場合は、最低1試合800万円、
＞2万人以上の観客については、1人あたり400円の追加料金が発生する。

これ+時間があるんだろ
箱代って大体時間で大きく変わってくるし
野球やってるんなら文句言えんだろ

普通に年俸カットして金浮かせろよ
プロ野球選手なんてJリーガーの倍ぐらいが適正価格だろ

2009年
1浦和 2882円
2名古屋 2781円
――壁――
3柏　 2184円
4千葉 2161円
5磐田 2066円
6鹿島 2061円
7京都 2013円
―J1平均1931円―
8横浜 1914円
9大阪 1907円
10清水 1864円
11広島 1853円
12川崎 1810円
13神戸 1747円
―↓タダ券ばらまきまくり?↓―
14山形 1559円
15東京 1483円
16大分 1353円
17新潟 1308円
18大宮 1258円←水増しが発覚しています


ウンコモーレは絶対８００万も払えないねｗ

野球もＢＩＧみたいにくじにして、配当金の余りを赤字球団の維持に
まわせばいいのでは。一等１０億くらいにしたら買う人でるだろ。
少なくとも税金使うな。

いやいや減額して貰わなきゃやって行けないなら出ていけ

そりゃコンサドーレが減額してもらってるんなら、同じ札幌ドームを使ってるファイターズも…ってなるわな。

年俸下げろよ東電みたいな事言いやがって

>>485
プロ野球は税金使ってないよ

十分安いだろ
福岡や浜スタレベルにはまだまだ

>>488


東電はJリーグを全面支持してます



電気料金でJヴィレッジも建てました

>>487
名前に企業名入れた上に、コンサと同じにしろ？
都合の良い論理だな。

心配無用

関東の電気料金で東電はJヴィレッジを建てました

>>491
サカぶーのせいで放射能汚染かよ・・・

日ハムが使わなくなって札幌ドーム赤字になったら税金で補填だからな

どっちにしろ日ハムの言ったもん勝ち

サカ豚残念でした

>>487
まあ強い方、客数の見込める方から多く徴収するって言う考え方は間違ってないと思うけどな
ただ経営が圧迫するほどふっかけるのはどうかと思うけど

それにしてもおもくそ減額して貰ってる方のファンがハムを罵りながら「もっと払え！」とか言ってる感じは
見事にどこかの国の人たちを想起させるなｗ
サッカーは好きだけど「サポーター（笑）」と呼ばれる人たちはメンタルがあの人達みたいで気持ち悪いから
自然とスタジアムから足が遠のく
そういう人って結構多いんだよなｗ

サッカーファンはやたら野球自体を敵視してる奴が多いけど野球ファンは普通にサッカーが好きって言う人も多い
ただ勘違い基地外サポが気持ち悪いって言う奴が多いだけでｗ

東京ドーム時代も同じ事言って札幌に逃げ出したんだろ

>>492
企業名入れないと使用料安くなるって
バカなの？しねよｗ

サカぶーのヘディング脳深刻すぐるｗｗｗ

>>489
未だにこんな馬鹿が居るのか

>>492
名前の有無でなにが違うの？
そう言いながらNIKEやプーマの衣類きてるんだろ？

私企業の宣伝に税金補助いれるのはおかしい。

ハムなんて北海道から出たら更に赤字になるだろ？
出て行ったらヤクルトあたりが移転してきそうだｗ

>>42
ハムはスーパーでもどこでもタダ券ばらまくので有名

>>503
小学生対象のやつしかみたことないぞ

>>502
てか札幌移転時に立ち上げた新法人に道内資本入れてるから
北海道撤退は非現実的

横浜DeNAがハマスタとの関係いじれたから
少しうらやましかったんだろうｗ

>>480
ロンパ大坪さんのblogか

ダルの身売り金はどうなったの？

>>496
俺も昔は厚別やドームにちょくちょく行ってたけど、メインで私服姿で座って大人しく見ようとしてるのに応援を求めてくるサポーター連中を見て嫌になって行かなくなったな。

基本的に野球ファンってスポーツそのものが好きな人が多いから、他競技でも見に行ってみようか…って人が多いんだけどね…

「下げないなら出ていく」と「嫌ならでてけよ」でどっちが折れるか試してみればいいんじゃないかな

>>500
野球好きならメジャーがどうなってるか調べてみろよ。

>>503
昔営団(現東京メトロ)の駅に招待券がいっぱい置いてあったなｗ
東京主催分は今でも新聞屋からもらえる

サカぶーロムってねーで試合観にいってやれよｗ

大宮−名古屋 7936豚
磐田−柏　　　　 9042豚
セ大−阪仙台　　9598豚
鳥栖−神戸　　　 7719豚

一番入った試合でも
浦和−川崎　　　25743豚


週一しかやらないのに週５でやるプロ野球に完敗ｗｗｗｗｗｗ

>>500
野球を見てる奴ってこの程度の知能しか無い奴等ばっかなんだろうな
全てに納得するわ

一般人「プロ野球って税制優遇されてんのかよ汚いな」
焼豚「Ｊリーグなんかは行政の保護を受けている」
一般人「Ｊリーグの話なんかしてないだろ」
焼豚「Ｊリーグが〜Ｊリーグが〜」
一般人「こいつ狂っちまった」

別の事で赤字解消を考えろよw

両方とも減額するのが適当でしょ

>>485そんなことしたら野球賭博をやってるヤクザさんたちが黙ってませんよ

>>508
あいつら何やっても「愛チーム無罪」って思ってる節があるからなｗ
野球でファン同士の暴力沙汰や外国人選手、監督に対する人種差別的行為なんてほとんど聞かないけど
サポーターは何でもありって感じだもんな
ちなみに俺も相当前はよく厚別に行ってたけどあの雰囲気が無理で自然に足が遠のいてしまった口だけど

金持ちがフェラーリでスーパーに乗りつけて　さらに半額　のシールが付かなくて怒鳴ってる状態

メジャーと日本の成り立ちや発展の仕方も全然ちがうのに
比較しろとか知識とか笑える

赤字だから減額を要求するのは正しい
コンサは黒字だからもう減額は必要でもうはないでしょ

>>519


コンサは生活保護を受けてるから減額しろですか？

>>521
人件費削れよカス

プロ野球親会社には信じられない税務上の特例が！
http://moriri12345.blog13.fc2.com/blog-entry-668.html

税理士試験の際に受験科目に法人税を選んでおられた方や、
法規集をよく読んでおられる税理士さんなどであればご存じだと思いますが、

プロ野球球団を持っている親会社には
普通の法人税の感覚からは絶対にありえない超法規的措置があることを
皆さんご存じでしょうか？

　「職業野球団に対して支出した広告宣伝費等の取り扱いについて」
と題された昭和２９年８月１０日付　直法１−１４７という
個別通達がそれですね。

１．親会社が球団に対して支出した金銭のうち
　　広告宣伝費と認められるものは損金算入を認める

２．球団の欠損金を補填するために親会社が支出した金銭は
　　広告宣伝費とする。

３．親会社が球団に貸付金と処理をしていても
　　２．に該当するものは損金算入できる。（４．は省略）

凄いですよね、この通達。１．はまあまだよしとしましょう。
しかし通常ありえないのは２．以下の内容ですよね。

一般の親子会社間であれば、
子会社がよほど危機的な状況に陥らない限り
通常は寄附金扱いになるはずです。

ハムはくじ引きで当てて説得しないといい選手とれないしな
コンサドーレはユースとかジュニアユースは日本でもトップレベルだし
これはきっと差別なんだろうな

>>514

残念、税リグも同じです。

川淵三郎・著「虹を掴む」より

税金問題にしてもそうだ。渡邉さんはプロ野球のようにチーム名に出資企業の名前を付けることにこだわるあまり、
チーム名に出資企業名がつかないと、その企業からクラブへの赤字補填のお金が広告宣伝費として損金扱いされないと主張した。
これもまったくの誤解。渡邉さんとは逆に、チーム名から企業名を外すことにこだわっていた私は
Jリーグを立ち上げる前からこの件について国税庁に相談を持ちかけていた。
そしてプロ野球球団への親会社の赤字補填のお金が広告宣伝費として認められているのは、
国税庁長官の通達でしかないことを教えてもらっていた。

われわれは、Jリーグではチーム名から出資企業名を外したい、
それでも出資企業から受け取るお金を広告宣伝費として認めてほしいとお願いした。
すると国税庁は「ユニフォームの胸に企業名でも入れば問題ない」という。
が、名古屋グランパスエイトをサポートするトヨタ自動車や鹿島アントラーズをサポートする住友金属は
「そんなケチな真似はしたくない。うちは企業メセナ的な発想でやるのだから」という考えだった。
それで「胸に企業名を入れないクラブもある」と答えたら、
「それならユニフォームのどこかしらに、小さくてもいいから出資企業の証になるものを入れてくれれば広告宣伝費として認めましょう」と言ってくれた。
それで名古屋や鹿島はリーグ開幕当初、非常に小さなマークをいやいやながらユニフォームの袖に入れていたわけである。
「何も入れたくない」というトヨタ自動車や住友金属に「頼むからマークを入れてくれ」とお願いしたのはこちらだったのである。
この件に関する渡邉さんのJリーグ批判は、そういう過去の国税庁とのやり取り、出資企業とのやり取りを全くご存じなかったのだと思う。

>>518
野球ファン同士の抗争とか暴力行為って結構あるよ。知らんだけだな。
応援団が暴力団員で何やかやって記事けっこうあるし

【脅迫】阪神の私設応援団会長の元暴力団員を逮捕　大阪・神戸
http://mimizun.com/log/2ch/newsplus/1067638018/

こんな話が結構ある

>>523
生活保護を受けてるからコンサは年俸出すなよ

コンサこそ人件費削って正統な使用料払うべきだろ
例え選手の年俸が１００万になったとしても
話しはそれからじゃないと不公平だよね

プロ野球親会社には信じられない税務上の特例が！
http://moriri12345.blog13.fc2.com/blog-entry-668.html

一般の親子会社間であれば、
子会社がよほど危機的な状況に陥らない限り
通常は寄附金扱いになるはずです。

寄附金になれば損金にほとんど算入されませんよね。
普通の会社で同じコトすれば調査入って一発で修正ですよね。

登記上も別会社として存在する球団、
しかも法的に経営が行き詰まっているわけでもなんでもなく、
ただ単に経営が杜撰であるだけの会社に対して
親会社が損失補填を行った金銭が
「広告宣伝費」として処理できるだなんて・・・。

もの凄い圧力というか、法律解釈のねじ曲げ方が凄いですよね。
しかも五十数年経った古ーい通達がいまだに有効であるところが
一般的に考えればおかしいですよね？

>>1
コンサドーレの分も上乗せで高額の使用料取られる日ハム哀れ

>>522
そういうことだろうな。札幌市が認めない以上は払うべきだし
当たり前の話だが払えるやつは払うのが義務だし免除が通らないのが社会的なシステムだろ

プロ野球親会社には信じられない税務上の特例が！
http://moriri12345.blog13.fc2.com/blog-entry-668.html

ＴＢＳに関して言えば横浜に対する毎年２０億円の損失補填額が
損金算入できれば、ざっくりと８億円も税負担が安くなるわけですからね。

この通達を見直すだけで小さい会社の税務調査
行く必要なんてなくなっちゃいますやんか（笑）。

だって１２球団中９球団は赤字と言いますから、
その損失補填額の合計額は１００億は下らないでしょう？
じゃあこれだけで税収が４０億円も増えますやんか。

こういう特例を受けている会社って
自分達だけがもの凄く美味しい目にあってるわけですから、

当然よそから文句を言われないようにコソッと、
ひっそりとだまーって恩恵だけを受けて
裏でニンマリしてるんですよね。

>>532
ということは

コンサはもっと働けということか・・・・・・・・・・・・・・・・


週6日試合したら？

この強気な姿勢の裏には未だかつてドームが赤字になったことがないことも関係してる
日ハムが勘違いしてお得意様ヅラしても、ドーム側がひれ伏す必要がないんだもの

>>532
ハマスタがモバゲーとの契約更新＝約半額へ
これを見て日ハムも同じ要求へ

時代の流れだよ

生活保護受ける前に


働けコンサ

>>525
でも、五輪やＡ代表には選手を送り込めないよね。

藤田も古田も宮澤もＵ−19で行き詰まっちゃったし。

536 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2012/04/02(月) 13:38:35.90 ID:wHXAsfsr0 [2/2]
>>532
ハマスタがモバゲーとの契約更新＝約半額へ
これを見て日ハムも同じ要求へ

時代の流れだよ


536 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2012/04/02(月) 13:38:35.90 ID:wHXAsfsr0 [2/2]
>>532
ハマスタがモバゲーとの契約更新＝約半額へ
これを見て日ハムも同じ要求へ

時代の流れだよ


536 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2012/04/02(月) 13:38:35.90 ID:wHXAsfsr0 [2/2]
>>532
ハマスタがモバゲーとの契約更新＝約半額へ
これを見て日ハムも同じ要求へ

時代の流れだよ



正論が出ました

>>533
だからそれサカ豚ブーメランだってｗ


残念、税リグも同じです。

川淵三郎・著「虹を掴む」より

税金問題にしてもそうだ。渡邉さんはプロ野球のようにチーム名に出資企業の名前を付けることにこだわるあまり、
チーム名に出資企業名がつかないと、その企業からクラブへの赤字補填のお金が広告宣伝費として損金扱いされないと主張した。
これもまったくの誤解。渡邉さんとは逆に、チーム名から企業名を外すことにこだわっていた私は
Jリーグを立ち上げる前からこの件について国税庁に相談を持ちかけていた。
そしてプロ野球球団への親会社の赤字補填のお金が広告宣伝費として認められているのは、
国税庁長官の通達でしかないことを教えてもらっていた。

われわれは、Jリーグではチーム名から出資企業名を外したい、
それでも出資企業から受け取るお金を広告宣伝費として認めてほしいとお願いした。
すると国税庁は「ユニフォームの胸に企業名でも入れば問題ない」という。
が、名古屋グランパスエイトをサポートするトヨタ自動車や鹿島アントラーズをサポートする住友金属は
「そんなケチな真似はしたくない。うちは企業メセナ的な発想でやるのだから」という考えだった。
それで「胸に企業名を入れないクラブもある」と答えたら、
「それならユニフォームのどこかしらに、小さくてもいいから出資企業の証になるものを入れてくれれば広告宣伝費として認めましょう」と言ってくれた。
それで名古屋や鹿島はリーグ開幕当初、非常に小さなマークをいやいやながらユニフォームの袖に入れていたわけである。
「何も入れたくない」というトヨタ自動車や住友金属に「頼むからマークを入れてくれ」とお願いしたのはこちらだったのである。
この件に関する渡邉さんのJリーグ批判は、そういう過去の国税庁とのやり取り、出資企業とのやり取りを全くご存じなかったのだと思う。

＞ユニフォームのどこかしらに、小さくてもいいから出資企業の証になるものを入れてくれれば広告宣伝費

札幌市財政とハマスタは関係ないでしょ
共通点は野球という１点だけ

コンサみたいな豚がいなければハムも今までの契約で納得したかもしれない。
でも片一方に優遇されてる豚がいれば俺もとなるよね。本当にコンサは
邪魔でしかなかったな。

今日もチーム名に企業名が入ってる事に憤慨して
企業名がたくさん入ってるサッカーユニフォームを喜んで着るのか…

結論から言えば

プロ野球もJリーグの自治体寄生のやり方を学習して
できることは実行しただけでしょ

>>541
ハマスタの大株主＝横浜市＝横浜市公務員の天下り先

だよ

そもそも集客見込みがあわないデカぶつ作って放置したのが問題では･･･
ワールドカップの基準云々とあるが欧州だって終わったら縮小工事したりしてる
それを計算に入れないのが悪い

ペットは買ったが面倒をみるまでは計算にいれてないので結局捨てるみたいな
よくある話だな

>>545
それで札幌市財政と何が関係してるの？
自治体の事情は個別の物でしょ？

プロ野球親会社には信じられない税務上の特例が！
http://moriri12345.blog13.fc2.com/blog-entry-668.html

Ｊリーグが始まったときも確か
プロ野球と同じ経営システムでしたよね。

私の邪推ですが、Ｊリーグの経営陣は当然国税局に
「プロ野球と同じ個別通達を適用させろ！」と迫ったはずなんですよね。

でも「そんなこと言うのなら、例の個別通達、
いっそのこと廃止にしましょうか？」と逆襲をくらい、
当時は読売もいましたからしぶしぶ諦めたんでしょうね。

で、ほどなくしてサッカーの人気が落ちてくると

大金はかかるし、
税務上の旨味もないし、
チームを保有しているメリットなど何もない、

ということで大手企業は
次々とサッカーの経営から手を引いたんでしょうね。

結果的に市民クラブとして
生き残りを図るしか方法がなくなっちゃって
今に至っているというところでしょう。

だったら選手の給料下げればいいだろｗ
何やっても赤字で裏金作ってるくせに
安くしろとか
税金にたかるなよ

>>542

どうみてもサッカー設備はすごい立派だからね

多目的ドームだけどサッカーを考えてつくられてるし安い人工芝と無意味に広いファウルグランドはあり得ん

これをきっかけに




Jリーグの自治体寄生既得権益に

プロ野球がこれからはどんどん進入するということでしょ



がんばれプロ野球

>>547
ん〜ん・・ブタ（馬）に念仏だったね

>>549
もちろんサカ豚に言ってるんですよね？ｗ

そもそもダルビッシュ何十億で売ったのに
赤字なの？
どう考えてもおかしいよな

広告価値自体30億だと安いくらいじゃねーの

>>552
逃げないで説明しろよｗ
使用料下げてでも収益あげなきゃいけないハマスタ（横浜市？）と
黒字経営から転落したことがない札幌ドーム（札幌市）を
同一視してるのはお前だから

>>553
サッカーは給料下げてるけど？

>>549
コンサが選手に給与を払ってるなら
ハムも要求するのはしかたないでしょｗｗｗ

>>550
そりゃ元々ワールドカップのために造られた施設だからでしょ

>>553
野球も給料下げればいいじゃん
赤字なんだろ？

>>557
赤字になっていけないなら
もっと下げないといけないでしょ

つか優勝すると、年俸がごっそり上がって、また赤字膨らむんだよな。
多少赤字削減しても、構造的にどうしようもない感じ

>>558
給料下げればいいだろ？
何がいけないの？
広島みたいに下げればいいじゃない

今日のサカ豚は書き込んがサッカーに跳ね返るブーメランばっかり飛ばすな
もう少し頑張れよ

>>561
意味がわからない
どういうこと？
日本語で

>>526Ｊリーグの話なんかしてねえよバカが
それにあっちは上限がちゃんとあるみたいじゃないか 野球は無制限

>>562
中日なんて対して上がらないけどな

>>557
下げが足んねんだよ。甘えんなバ〜カ。

>>562
それはストが一因なのは明白だろ
あの件だけはナベツネが正しかった
選手会が余分に力を持ったせいで球団が選手に気を使いすぎる

>>563




どっちでもいいけど
ハムが多くの使用料を払うから
コンサは使用料減額できていたわけだし

>>550
そりゃしかたないだろ、元々ワールドカップのために作ったんだし

税金でたててんだぞ
給料下げてから濃いよ
なんで北海道の一般市民の１００倍以上もらってる
やつらをこれ以上優遇しなきゃいけないんだよｗ

>>567

中日の総年俸額は上位なのにそんな事いってやるなよ

>>570
どっちでもいいってなにが？
赤字でこまってるなら給料下げろよ
ただでさえ親会社が優遇税制受けてんだから
当たり前だろ

>>572




どっちでもいいけど
ハムが多くの使用料を払うから
コンサは使用料減額できていたわけだし

今までの恩を忘れて文句かよ

>>572




どっちでもいいけど
ハムが多くの使用料を払うから
コンサは使用料減額できていたわけだし

今までの恩を忘れて文句かよ

結論ドームは今の日本で維持できない

>>575
コンサなんて関係ないだろｗ
ハムの話だろ
だったら他の会社も広告費で
落としてもいいってことになるよねｗ

>>117
>>272

じゃあtotoの儲けをサッカーに使わせてくれよ
なんでお前ら野球が搾取してんだよ

コンサの補助はいつまでなんだ？
それまで粘ればドームも減額交渉に応じる必要ないよな

セルジオ越後「Ｊリーグが選手に大金を払えないのは、各チームのトップに立つ人間の“立場”と経営への積極性に大きな問題がある」
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1333014022/l50

巨人の�W裏契約金�W問題は、サッカー界から見ればうらやましいよ

　プロ野球の巨人の�W裏契約金�W問題が話題になっている。
僕はルール違反かどうかを論じる立場にないけど、
その金額の大きさには驚かされた。

新人6選手に計36億円の契約金なんて
スケールの大きい話だよね。
　
Ｊリーグの新人選手には、

契約金ではなく、
支度金という名目で
最高500万円まで支払われているけど、
年俸も含めて、
同じプロスポーツなのにここまで差があるとは。

あらためて日本におけるプロ野球人気の高さを感じたね。

　なぜ、Ｊリーグは選手に大金を払えないのか。
僕は各チームのトップに立つ人間の�W立場�Wと
経営への積極性に大きな問題があると思っている。

>>578
関係あるよｗｗｗｗｗ

同じドームを使ってるわけだし

ウンコモーレ優遇されすぎ
札幌市から１０億借りて踏み倒しなんかもしてるし



それでも日ハム＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ウンコ
なのがあわれｗｗｗ

>>581
裏金使えないからだろｗ
赤字ってこういうところに使われてんだぜｗ

>>582
関係ないよｗ
じゃ他のドーム使えよ

>>５７９



Jリーグが直接つかうなら認可されてないでしょ


競輪競馬と同じになるし

>>585

その前にコンサがもっとドーム使えよ

>>585
といっても

現実は減額されるでしょ


自治体にとっては両方同じだし

>>579
????


totoは、全てのスポーツの為にあるんだよ。
サッカーだけを目的にしたものじゃない。

>>586
totoが成立できるくらいの維持費は出してほしいね
たぶんそろそろ限界でしょ赤字的な意味で

でダルビッシュの儲けがあっても赤字なの？
まずそれに答えろよ
あの金はどこにいったんだよｗ

>>584裏金が存在してるのは経営が透明じゃないからできるわけだからね

早く答えろよｗ

札幌ファイターズになればいいのに
企業優遇システムじゃなく市民チームになろう
札幌市民は歓迎する

>>591
>>592

自治体にはハムは必要だから減額されるよ

サッカーが客埋めるの年一の代表戦だけだからな。
関係ないけどキリンカップなのにキリンがビールの
売り子ださなかったのは怠慢w

30億分の税金払えよ糞が

焼き豚にとって「Jリーグよりマシ」は精神安定剤なんだよ
これを唱える事で安心できるらしい

>>577
札幌ドームは初年度から黒字経営だけど、今までのようなドーム方式は限界があるな
札幌ドームが上手くいってるのはいろいろなイベントに使用できるような設計がされてたことと
交通インフラが整ってたことと、地方都市でもでかいところにあったという色々な要素があったからだし

焼豚「Ｊリーグが〜Ｊリーグが〜」
一般人には関係ねえよ 話をそらすな

>>591
ダルビッシュの利益なんて一過性のもんだろ来年はないし
ウンコモーレの異常な優遇は正すか日ハムも要求するべき所は要求するべき


日ハム＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ウンコ
なんだから道民は日ハムを支持するよ

>>595
そうかにはだろｗ

そうかの馬鹿球団はソフトバンクが色々やってるから
真似して道民から吸い上げたいんだろうなｗ

そうかくりやまって馬鹿丸出しの無能監督だよねｗ

セイコーマートって茨城の超ローカルコンビニなのになんで札幌ドームに大々的に広告出してるの？

>>590
＞維持費
何に使うかわからないけど
それはJリーグ機構に要求でしょ
直接totoからクラブはお金もらえないだろうし

ハゲは思い切って買い上げたもんな
ハムも買い上げれば良いんじゃないか

>>598
×税りーぐよりまし

○プロ野球は税りーぐに圧勝

野球は脱税装置だからな
それでさらに優遇しろとか
この増税時代にほかの企業馬鹿にしすぎだよ
道民に有益じゃないならいらないだろ
ドームなんて潰してしまえよ

>>608
それはどうかな
いつまでも野球が人気あると思っちゃってるから少しの攻撃で大ダメージ受けるんだよｗ
さっきから焼き豚ボッコボコじゃないかｗ

>>605

つ、つられないぞぉ

>>1
日ハムが準本拠地を探すだけで札幌市は即「白旗」だよ

日本ハム(そうかそうか)、ソフトバンク(反日チョンハゲ)、ロッテ(チョン企業)
こいつらに税制優遇してるなんてプロ野球は反社会的勢力かよ
高校野球は朝日と毎日だし野球ファンって日本人なの？

>>128
まだ焼き豚って実数()を信じてるのか

これから道民はどんどんすわれるぜｗ
そうか暗黒の世界それが北海道ｗ

>>609
別にドームは潰しても構わないが、コンサドーレの方が困るんじゃね？
３〜４月と11〜12月は厚別でやれないんだし。

>>612
東京「・・・・・」

＝＝＝＝＝＝＝祝使用料減額＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝


コンサが堂々と減額してるなら
ハムも減額するのは当然ですね




日本ハムGJ

>>616
昔みたいに高知でやるしかないね

嫌なら円山球場でやれよ

>>606
形はどうであれ印象が大事かなギャンブルてのは華やかさが消えたら落ち目になる
当然totoの売り上げに影響する、買う人が増えるような投資をする価値はあると思う

日ハムが税金優遇されてるなら
うちの会社もしてもらおうかな

＝＝＝＝＝＝＝祝使用料減額＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝


コンサが堂々と減額してるなら
ハムも減額するのは当然ですね




日本ハムGJ

>>108
他にも一杯あるし、それが普通。
東京ドームも日本武道館も東京体育館も代々木もそうだよ。

>>596
怠慢もなにも、基本サッカーの試合には売り子はいない。
たまにいるスタジアムもあるけどねw

ハムが出て行ったら札ド大赤字だぞ潰れるぞ

ウンコモーレと日ハムどっちを優遇するかちょっと考えれば分かるだろ

>>108
それを是正するのは交渉だし
今回それを交渉するんでしょ

>>108
そんやすいんだｗ
他と比べたら天国だね

食肉加工業者の運動部にすぎないのに税金にたかるなよ

ほんとヤキウってゴミだな

何が悲しくて一企業の「日本ハム」を応援しなきゃいけないんだよ

>>619
(厚別使用不可な)３・４・11・12月の試合って、今年の日程だとリーグ戦だけで７試合分だぞ。
全ホームゲーム17試合中のな。

もはや移転が必要なレベルだわ。

>>628
下限はないからね
それは交渉でどんどん落ちる
横浜の前例もあるし

でこれ下げたら赤字辞めるの？
絶対やめないよねｗ

何やっても赤字
だって赤字にしなきゃもってるいみないもんねぇｗ

>>621
>形はどうであれ印象が大事かなギャンブルてのは華やかさが消えたら落ち目になる

そういう点を考慮して、totoはサッカー色を消そうとしてるね。
公式サイト見れば分かるが、Jリーグのロゴも目立たないようにしてるし、
予想行為の必要ないBIGをメインに打ち出してる。
売り文句は「6億当たるクジ」、CMキャラクターは高田純次。(去年までは森三中)
メインの購入層は、サッカーなんて興味が無い・Jクラブの名前なんて知らない人たちだ。

そんな努力もあって、totoBIGの売上は好調。

JリーガーをCMのメインに持ってきてたときは、存続の危機に晒されてたんだけどねぇ。
やっぱり、形はどうであれ、印象が大事だよね。
Jリーグなんてメインに持ってきても、売れないんだから。

>>652
それは関係ないだろ
コンサ減額をみて交渉を始めてるんだし

相変わらず焼豚のボキャブラリーは貧相だな
ウンコドーレとか上手いこと言ってるつもりなの？

日ハムも球団売却の用意始めてるなら笑えるけどなｗ
まさかな

円山にナイター設備改修して、あそこで主催試合増やしたらいいじゃん。
ハムの集客率なら25000MAXでも充分だろ。交流戦あたりだけドームでやればいい。
東京主催とスタルヒン・帯広・函館の道内巡業増やせばいい。

>>61
本業は食肉利権もがっちり抑えてるから好調だし、単にシブチンなのと
別に優勝するチームを作りたいんじゃなく、集客がよくて安く経営できて
そこそこ闘えるチームを作りたいだけ。そんなにやる気はない。

だから功労者でも平気で切るし、栗山招聘とかナナメ上のことをやる。

オリックスの宮内と同じで、「日本ハム」って名前が残ればいいから、
本業さえ潰れなければ永遠に持ち続けると思う。

>>637
Jリーグなら売却できないから終わりだけどね

赤字にして毎年何十億か脱税できればいいんですね
欲張りすぎるとよくないと思うけどねｪ

>>639
言ってる事が解らないけど
本気で売り買いするほど
規模大きくないから平気だよｗ

　ダル売って牛買う

結局日ハムと野球の勝利だな

>>579
それだけは言っちゃいけないこと
頭が足りないのなら仕方ないが

脱税装置の勝利だろ
正直言うと別に野球じゃなくてもいいんだよね
競技の中身は誰も興味ないしな
影で棒振ってればいいんじゃね

>>637
古参のコンサの人ってあなたみたいになんか必死だよね。道民の多くはうっすらハム・コンサ
・レバンガ応援してるのに。２ちゃん脳になるとやたらと対立を煽るようになるけど、それに加えて
コンサ応援してるからだろうか。

まあ、ハムが北海道を商売としてしか見てないのは事実だけどね。だって大阪の企業だもの。
ヤンマーと一緒にセレッソやってるんだし。

>>641
別に規模の問題ではない。
売り買いの対象にすらならないだけだよ。
保有するメリットが無い。

>>646
エスポラーダ・・・

これ脱税だろ
やきう逮捕

脱税ブ〜〜〜〜〜メラン


残念、税リグも同じです。

川淵三郎・著「虹を掴む」より

税金問題にしてもそうだ。渡邉さんはプロ野球のようにチーム名に出資企業の名前を付けることにこだわるあまり、
チーム名に出資企業名がつかないと、その企業からクラブへの赤字補填のお金が広告宣伝費として損金扱いされないと主張した。
これもまったくの誤解。渡邉さんとは逆に、チーム名から企業名を外すことにこだわっていた私は
Jリーグを立ち上げる前からこの件について国税庁に相談を持ちかけていた。
そしてプロ野球球団への親会社の赤字補填のお金が広告宣伝費として認められているのは、
国税庁長官の通達でしかないことを教えてもらっていた。

われわれは、Jリーグではチーム名から出資企業名を外したい、
それでも出資企業から受け取るお金を広告宣伝費として認めてほしいとお願いした。
すると国税庁は「ユニフォームの胸に企業名でも入れば問題ない」という。
が、名古屋グランパスエイトをサポートするトヨタ自動車や鹿島アントラーズをサポートする住友金属は
「そんなケチな真似はしたくない。うちは企業メセナ的な発想でやるのだから」という考えだった。
それで「胸に企業名を入れないクラブもある」と答えたら、
「それならユニフォームのどこかしらに、小さくてもいいから出資企業の証になるものを入れてくれれば広告宣伝費として認めましょう」と言ってくれた。
それで名古屋や鹿島はリーグ開幕当初、非常に小さなマークをいやいやながらユニフォームの袖に入れていたわけである。
「何も入れたくない」というトヨタ自動車や住友金属に「頼むからマークを入れてくれ」とお願いしたのはこちらだったのである。
この件に関する渡邉さんのJリーグ批判は、そういう過去の国税庁とのやり取り、出資企業とのやり取りを全くご存じなかったのだと思う。

＞ユニフォームのどこかしらに、小さくてもいいから出資企業の証になるものを入れてくれれば広告宣伝費

>>646
残念だけど
北海道もそうかもまったく関係ない人間だわ
いろいろ聞いて楽しんでるだけだよｗ
このスレの空気の振動を

たしかに北海道はけんかしてる場合じゃないよねｗ

てか

コンサは札幌ドームあまり使ってないなら減額を返上すればいいのに
そうすればハムは減額要求できないし


いまのままコンサが減額してるならハムも減額確定

>>648
さすがにフットサルはマイナー過ぎて・・・他の都道府県のローカルスポーツニュースでも
殆どFリーグの報道は見ないな・・・

>>651
じゃあ視豚の人か。サッカーと野球の対立煽るの好きだね。なんで必死なのかわからんけど
、多くはどっちも好きなライト層が中心だし、２ちゃん脳は現実でドン引きされるから早く
まともな思考に戻ったほうがいいよ。

ID:/XmrAdKA0

基地外視豚

プロ野球の視聴率を語る4107
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/npb/1333278193/

基地外の巣

てか

コンサは札幌ドームあまり使ってないなら減額を返上すればいいのに
そうすればハムは減額要求できないし


いまのままコンサが減額してるならハムも減額確定

ハムは赤字50億垂れ流しても本社で50億脱税できる法律があるからいいだろｗ

>>656
１０億税金踏み倒してるウンコモーレさんにそんな余裕ないですｗ

>>650
上限ありのサッカー
上限なしの野球

まだ分からないの？

>>657
＞脱税

合法だけどｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

まずは日本ハム野球部は税金納めるべきだな

ぶっちゃけ、日ハムがコンサを助けてるようなもんだな・・・

>>659
上限有り無しは関係ないでしょｗｗｗ
優遇があるのは同じだし

>>658
日本ハム本社は毎年30億円踏み倒してる。北海道移転7年間でも計210億円の踏み倒しか。

サッカーは上限というけど
それを超えてどんどん出すのか？

基本的には出さないだろ？ｗｗｗｗｗ

無制限の補填が可能なのが問題なんだって。
10〜15億円とかある程度の額ならいいと思う。
無制限だから脱税になっちゃうわけで。

税制優遇だけとれば、野球もサッカーも同等ですが
野球の場合は、サッカーよりも優遇範囲が大きく
Jリーグは国税庁に同等の扱いを要求しています。

本来、税制優遇には単体による財務の公開が原則ですが
Jリーグは、リーグ独自の財務基準まで設けて、
国税の要求にも応えていますが
プロ野球は、単体の財務公開しているところは皆無です。

義務を果たさない上に、過剰な権利だけを享受している
ということを言ってるのですよ。わかりますか？

なんで、プロ野球が連結での財務の一部であると言って
単体の財務報告をしていないか考えたことがあるのか？
税制優遇の非課税措置を、親会社の連結でどう処理しているかを
なんで公開したがらないか、考えたことあるのか？

本来ならば、税務署は即立ち入りの事例なんだけどな。

ちなみにJリーグは、リーグの財務規則で
単体の単年度財務をリーグに毎年報告しなければならない。
しかも、一定の財務条件を満たさないと、リーグが勧告し
場合によっては降格などの措置もあり得る。

税務署の優遇措置の規定通りやれば、ほんとは野球だって
こういう規則にしないと行けないんだよ。
まあ、選手も親会社も、脱税が本業のスポーツだからしょうがないけど。

http://www.sapporo-dome.co.jp/company/110622a.pdf




ハムがどれだけ貢献してるかよくわかるなー

「日本ハム」という社名がこれだけ、メディアで連呼される効果を考えた
単純に赤字だと言えんだろう。ＤｅＮＡが球団を経営するのもそれを考えて
のことだしな。

ID:8G3Vb8jN0

脱税なら訴えれば？

>>664
だからブーメランだって何度言えば・・・

残念、税リグも同じです。

川淵三郎・著「虹を掴む」より

税金問題にしてもそうだ。渡邉さんはプロ野球のようにチーム名に出資企業の名前を付けることにこだわるあまり、
チーム名に出資企業名がつかないと、その企業からクラブへの赤字補填のお金が広告宣伝費として損金扱いされないと主張した。
これもまったくの誤解。渡邉さんとは逆に、チーム名から企業名を外すことにこだわっていた私は
Jリーグを立ち上げる前からこの件について国税庁に相談を持ちかけていた。
そしてプロ野球球団への親会社の赤字補填のお金が広告宣伝費として認められているのは、
国税庁長官の通達でしかないことを教えてもらっていた。

われわれは、Jリーグではチーム名から出資企業名を外したい、
それでも出資企業から受け取るお金を広告宣伝費として認めてほしいとお願いした。
すると国税庁は「ユニフォームの胸に企業名でも入れば問題ない」という。
が、名古屋グランパスエイトをサポートするトヨタ自動車や鹿島アントラーズをサポートする住友金属は
「そんなケチな真似はしたくない。うちは企業メセナ的な発想でやるのだから」という考えだった。
それで「胸に企業名を入れないクラブもある」と答えたら、
「それならユニフォームのどこかしらに、小さくてもいいから出資企業の証になるものを入れてくれれば広告宣伝費として認めましょう」と言ってくれた。
それで名古屋や鹿島はリーグ開幕当初、非常に小さなマークをいやいやながらユニフォームの袖に入れていたわけである。
「何も入れたくない」というトヨタ自動車や住友金属に「頼むからマークを入れてくれ」とお願いしたのはこちらだったのである。
この件に関する渡邉さんのJリーグ批判は、そういう過去の国税庁とのやり取り、出資企業とのやり取りを全くご存じなかったのだと思う。

＞ユニフォームのどこかしらに、小さくてもいいから出資企業の証になるものを入れてくれれば広告宣伝費

>>670
国税局に電話して聞いてみろ
野球にしか認められてないから

663 ：名無しさん＠恐縮です ：sage ：2012/04/02(月) 14:45:45.47 ID:fCTbcRgI0
上限有り無しは関係ないでしょｗｗｗ
優遇があるのは同じだし
670 ：名無しさん＠恐縮です ：2012/04/02(月) 14:50:08.40 ID:nxoCaciA0
だからブーメランだって何度言えば・・・
残念、税リグも同じです。


666 ：名無しさん＠恐縮です ：sage ：2012/04/02(月) 14:48:02.72 ID:8G3Vb8jN0
無制限の補填が可能なのが問題なんだって。
10〜15億円とかある程度の額ならいいと思う。

税制優遇には単体による財務の公開が原則ですが
Jリーグは、リーグ独自の財務基準まで設けて、国税の要求にも応えていますが
プロ野球は、単体の財務公開しているところは皆無です。

なんで公開したがらないか、考えたことあるのか？
本来ならば、税務署は即立ち入りの事例なんだけどな。

>>671



認められてるなら


合法ジャン




脱税ではないなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>670
「野球の球団の場合、税務上、損金を親会社と通算できるんです。
たとえば３０億円の赤字があったとしても、それは親会社の広告宣伝費
として計上していいという、特例が認められています。サッカーは
それが認められておりません。」三木谷浩史
（トップスポーツビジネスの最前線２００８（講談社）より抜粋）


Jリーグに認められてるのは広告宣伝費（それも上限あり）のみ
プロ野球は広告宣伝費、貸付金、赤字補填全てを損金計上出来ます
これはとんでもない優遇です



@takapon_jp
堀江貴文(Takafumi Horie) あと親会社が宣伝費で経費計上できるため
無尽蔵に資金を供給するから選手の年俸が高騰するってのもある。
チーム数を増やし赤字補填もできないJリーグの年俸は野球ほどは上がらない。
でもJは各地にチームを作れるようにしサッカー界の裾野を広げている。

http://twitter.com/#!/takapon_jp/status/27108844778

焼き豚はいつまでも息吐くように嘘ついてばかりで税金も払わない
朝鮮人そのものだな

>>671
川淵の言うことも信じられないのか
ヘディング脳以上に２ちゃん脳は深刻だなｗ

>>674
認められてるんだろ


合法ジャンかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


頭大丈夫

>>340
株式会社北海道日本ハムファイターズの登記は豊平区羊ヶ丘になってますが・・・
あの、日本ハムが単独で持っていた東京時代と違って、ホクレン・北海道新聞社・札幌市
との合弁法人ですよ。

NPBの場合、本社とチームの拠点が違うのがザラだし、ハムはファームとの遠距離という
特殊事情があるからね。
まあ、選手の札幌への納税くらい屁でもないから払うべきだと思うけど。

>>673
税制優遇措置が認められてるだけ
脱税はやってるかどうかは闇の中

だからこの制度には問題がある
やりたい放題になっちゃうからｗ

34分〜　野球の特別税制優遇について

「サッカーやバスケにはそういうのないんですか？」
「特別税制優遇は野球だけ」

http://v.youku.com/v_show/id_XMzQyMjk1MDUy.html



般にほとんど知られていないが、プロ野糞チームって税制上の優遇措置を受けてて、少なくとも毎年最低40億円以上もの納税を免れているんだって。

これって言い換えれば、国から税金で毎年40億円の援助を受けているのと同じことになるな。

そんなんだから、野糞は「税吸うボール」なんて言われるんだよ。

ID:8G3Vb8jN0

は合法で認められてるのに脱税と叫んでるのか？

>>678
選手は北海道なんかに住みたくないらしいね
関東に家買うのがスタンダードっぽい

>>674
三木谷のはインタビューであって著書ではないだろ
それに経営者であっても経理の細かいことは分からん場合もある

サカぶ〜の中では
川淵より三木谷の方が信頼できるの？

>>676
木之本さんの手柄を横取りして、功名心だけで成り上がって権力を手放さないクズの事か？

ダルなき今の不人気日ホモなんていなくてもいいんだから、
札幌ドームは増額を通告するべき
嫌ならロッテやヤクルトを北海道に呼ぶと言えばいい
道民は日ホモが北海道からでていって新しい球団が来ればすぐにそっちを応援するよ
ロッテやヤクルトなら間違いなく集客力のある北海道に来たいはずだしな
日ホモざまぁｗ

>>681
税制優遇措置が認められてるだけで
この制度自体がインチキ

ID:8G3Vb8jN0
は合法で認められてるのに脱税と叫んでるのか？

ID:8G3Vb8jN0
は合法で認められてるのに脱税と叫んでるのか？

ID:8G3Vb8jN0
は合法で認められてるのに脱税と叫んでるのか？

>>683
川渕の言ってるＪリーグのは限度アリの大体どのスポーツにも認められてる措置
野球のとは全く別で野球の税制遊具措置はエゲツない
国税局に電話して確認してみろ

>>686
同じ税制優遇を受けてる税りーぐは
スポンサーが金出さないから補助金までもらってるんだぜ・・・

>>682
どうだろ。東京時代の主力が千葉や東京に住宅構えてたから嫌がってたんだよね。
金子と小笠原は移転自体にも強烈に反対していたし。

最近は変わってきたんじゃないのかな。最初から北海道なら札幌に家構えたほうが楽だしね。

>>687
税制優遇措置が認められてるだけで
どんだけでも脱税し放題なこの制度に問題がある
そして外からはどうなってるか確認できない
完全ブラックボックス

ID:MxIcgyr90

＞この制度自体がインチキ


基地外の正体を現したなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>688
サッカーと野球の違いはわかったけど合法なら何の問題も無いでしょ？

>>690
でも選手は北海道には住みたくねーそうです
関東に家を買うらしいです

>>687
合法なら世の中何をしてもいいのではない。
パチンコの3点方式と同種の巨悪。

ダル売って大儲けしたばかりじゃないか

>>693
合法なのは税制優遇措置が適用されてるってだけで
非合法なこともやりたい放題やれちゃう状態ってのが問題

ブラックボックスになってるから一体何やってるかわからない
だからいきなり巨人みたいに大騒ぎになるｗｗｗ
スカウトが自殺したりもするｗｗｗ

>>691




頭大丈夫か？



お前の頭がブラックボックスじゃん

http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/hokkaido/feature/hokkaido1324519165271_02/news/20111226-OYT8T00324.htm?from=popin

「ファイターズが稼ぎ頭という認識はあるし、札幌市と日本ハムは運命共同体だとも思っている。要望はしっかりくみ取っていきたい」


サカ豚ｗ

>>695
そう、その特例が認められてる時点で社会的に問題がある
大きく公平性を損なう

大昔に作られたおかしな制度が現代までずっと続いてるのが問題だよね

>>699
そうやって一般人を騙してるのが野球界だよね
稼いでないしね、ぶっちゃけ
税金パクってるだけだからｗ

>>700
決まってるいじょうは合法だなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>693
そう合法
今現在はともかく戦中戦後野球の果たしてきた役割考えると
脱税とファビョるのはマヌケにも程がある。
だったら法を変える努力しろよと。

>>688
限度アリのソースは？

>>689
補助金はしっかり世間に公開されて大変だよね
野球のようにひっそりとどんだけでも脱税して金作ることができない

日ハム頼みの黒字運営
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/hokkaido/feature/hokkaido1324519165271_02/news/20111222-OYT8T00403.htm?from=popin




サカ豚ー　見てる？

>>704
国税局に電話してみろ
スポーツ団体に対する措置を聞いてみろ
野球だけが異常

>>705
脱税なら訴えれば？ｗｗｗｗ


何回も言わせるなよｗｗｗ

基地害君

>>706
×　日ハム頼みの黒字経営

○　税金頼みの黒字経営

こうだねｗ

>>697
その通り。
戦後の混乱期、社会の安定とガス抜きのために渋々承諾した「通達」に過ぎない。
世の中がここまで平和になり、娯楽の種類も爆発的に増えた現在、
職業野球だけを異常に優遇する理由を社会にどう説明するのか。

円山球場買いとれや

>>700
社会的に問題あるかどうかは国会で審議されるべきことだからなあ
現時点で合法な以上は揺るがないし

>>694
なんかうがった見方してるけど、基本的に一軍選手とコーチ陣は殆どの場合札幌に住んでるよ。
ごく普通に合理的に考えて、二軍スタッフや東京時代の選手でもないのに関東に住む理由がない。

>>710
検察利権エゲつないｗｗｗ

>>707
脱税じゃないのですか？
とそのとき聞いてみたの？
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>712
国会で議論されないんだよね
社会的に大問題なのにね

本当に日本の老人世代ってクズだよね

>>714
日本はそうだよ

日本がいやなら母国の半島にかえれば？

>>111
北海道に移転したらイースタンの全球団が移動費・宿泊費に困るから

そう思うとウエスタンはよくやってるな
新幹線駅から近い所にあるからだろうけど

>>713
でも関東に家買っちゃうのが日ハムの選手なんだよね
北海道に住みたくないよね、そりゃｗ

シーズンの半分以上北海道以外で試合があるわけで
北海道ではホテル住まいでいっかってなってるのが現状だよね

>>697
裏金スルーとか観客水増しし放題でロクに経理チェックされてないんだもんな
メディア向けの交際費も何億使ってるんだか

>>717
プロ野球の親会社である在日系企業がこの優遇措置を利用して色々やってんねｗｗ

>>719
それがいやなら
母国の半島に帰れば

>>720
マスコミ＝野球、みたいなもんだったからな
だからマスコミは野球が大人気になっててもらわないと困る
でも、もうどうしようもないよね

ファイターズの公式スポンサー料３０億は妥当だろ

補助金ないとやっていけないコンサドーレとは違う

>>722
まず野球界に日本人面して多数潜伏してる在日の方にお引取り願いたいね
本当に多いよね、成りすましｗ
阪神で連続出場がどうのこうの言ってたおっさんもそれ系らしいね

>>723
J

>>716
たった1億の財源探しでも躍起になってた民主党も何故かスルーしたという程ブラック…。
40億×12チームで毎年480億円の税収増が見込めたというのに。

>>724
コンサドーレ以上に税金に頼りまくってるのが日ハム

>>723
それにたいして

チョン電通が必死なのに
Jリーグはつぶれそうだな

>>727
そしてそれを毎年毎年これまで何十年もやってんだよな
一体どんだけの金が野球に流出してんだよ…

そらドーム球場でも何でも簡単に建っちゃうよねｗｗｗｗ

>>729
Ｊリーグは博報堂だよ
電通は日本代表

>>719
そりゃその個人の出身地や首都圏との仕事の都合上、関東に住宅を買う選手もいるよ。
03年までは東京の球団だったんだし。移籍組の都合だってあるでしょ。
別に本拠地以外に家を構えるのはハムに限った話じゃない。

でも現役で本業で仕事してる以上は、合理的に考えて本拠地の近くに住む。
ってか現状ホテル住まいの主力選手ほとんどいないけど。

なんか北海道を貶めたいのかね。

>>716
そうやって騒いでるのがマイナーって気付かない？
世の中理不尽なこと多いけど騒いでるだけじゃ変わらないよ

知れば知るほどプロ野球が現代日本の足を引っ張ってるのが分かるね
時代に取り残されてるスポーツ

ここら辺で除去した方が日本にとっていいかもね

>>713
またウソついてる

やきうのオンシーズンは半年で、地元開催はその半分以下
パリーグの場合2チームが首都圏なのでシーズン中の三分の一が　
首都圏に居る必要がある
つまり球団の地元に居る必要は年の四分の一程度しかないので
とりわけ家族持ちは地方に暮らす必要がない

>>732
うん、別に日ハムの選手だけが悪いわけじゃないよね
楽天の選手もそうだし、ソフトバンクの選手もそうだよね
地方に住むよりはまず関東に家買って、地方には出張スタイルを取ることが多いようだね
これがプロ野球選手のスタンダードらしいね

ID:uzIsaDW1P
よくみたら粘着でアク禁になったP君じゃん
こいつか？

139 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2012/03/04(日) 15:49:09.21 ID:92AJjqyI0 [4/8]
728 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/29(月) 21:55:19.64 ID:/ttogDtv0
サッカーファンやアンチプロ野球の人は
長年の恨みつらみ、怒りや鬱憤が溜りに溜まってて
いくら野球を叩いても叩いても満足できないんだ
完全にプロ野球が死んで、ピクリとも動かなくなるまで叩き続ける
もしかしたら死んでも叩き続けるかもしれない
＿＿＿＿＿

142 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2012/03/04(日) 15:50:37.41 ID:92AJjqyI0 [5/8]
99 名前： U-名無しさん＠実況はサッカーch [sage] 投稿日： 2011/08/23(火) 10:19:45.58 ID:mgv9Hm9E0
日本人ならなでしこジャパンに感動するはずだ。

感動しないやつは非国民、国家反逆、昔なら死刑に相当する。

なでしこに感動しない輩は、今すぐ日本から退去せよ
_____________________________________________________

145 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2012/03/04(日) 15:51:23.08 ID:92AJjqyI0 [6/8]
136名無しさん＠涙目です。(奈良県)2011/08/22(月) 12:17:38.49 ID:uDnegT8Y0 [4/8]
小中高と野球部のクズ共にいじめられてきたが、
ニートになった今、もう失う物は何もない
わが生涯全てを野球への復讐に懸ける
＿＿＿＿＿＿＿＿
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

154 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2012/03/04(日) 16:00:13.17 ID:92AJjqyI0 [7/8]
458 名前： 代打名無し＠実況は野球ch板で [sage] 投稿日： 2011/07/11(月) 01:33:45.85 ID:rioplsS

知れば知るほど野球が嫌いになった

お金が厳しいなら経営コスト削減に努めないと。
とりあえず選手の給料減らしたら？

>>706

>>733
そういうことを一つずつ改善していくことで日本の未来が開けるんだけどな
腐敗の構造をいつまでも放置しておいたら問題でしょ

腐敗＝ＮＰＢをそろそろ解体すべきだと思うね

>>725
成りすましてないし、野球もサッカーも韓国朝鮮の選手は比較的昔から出自をオープンに
してきてたろ。野球も高校生の在日選抜チームがあったし、サッカーも朝鮮高校は有名じゃん。

あと金本は帰化日本人だけど、帰化した人間まで貶めるの？明らかにあなたよか日本国に
貢献してまっせ。それこそここの話題の納税でも。

>>738
そんなんするつもり微塵もないだろうなｗ
いつまでもプロ野球は変わらない、腐敗の構造を続けるだけだ

まあ話は戻すけど


ハムもも減額されそうだな
コンサがやってるなら減額されるのはしかたない

>>741
サッカーの場合は育成年代から代表があるから出自はバレちゃうんだよね
野球の場合はそこんとこどんだけでも誤魔化せちゃうのが何か気持ち悪いよね

普通に日本人面してプレーしてた奴が実は在日でした、なんてオチがあるからさｗ

>>744
基地害君必死なのはわかるが

減額されるな

天下り先になってそうだな

>>1
>2万人以上の観客については、1人あたり400円の追加料金が発生する

人が増えたらマイナスも増えるって……そりゃ厳しくねーか？

>>746
野球とは癒着の象徴だからなｗ

699 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2012/04/02(月) 15:00:50.98 ID:JXkqUM6f0 [2/3]

http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/hokkaido/feature/hokkaido1324519165271_02/news/20111226-OYT8T00324.htm?from=popin

「ファイターズが稼ぎ頭という認識はあるし、札幌市と日本ハムは運命共同体だとも思っている。要望はしっかりくみ取っていきたい」


サカ豚ｗ


減額確定しました
お疲れ様です

>>736
？？？ソフトバンクは地元九州出身の選手が多いから、殆ど福岡に自宅買ってるけど・・・

印象論と関東一極主義で物事を考えてるからじゃないの？
近畿圏の球団や名古屋や広島の選手だって自宅はその本拠地に買うことが多いし。

だいたいNPBは本拠地が首都圏・近畿圏・中京圏と福岡、広島、仙台、札幌と大都市圏
ばっかりだから、そこでも不便せんよ。

>>690
>>713
最近は札幌に住んでる選手が多くなったかな
金子はたしか移転決まったとき
東京に家買ったばっかだってぼやいてたなｗ

>>735
それなら尚更税りーぐは地元に家族が住む必要ないじゃんｗ
地元の試合２０しかないし

>>740
なんつーかさ、負け犬の遠吠えにしか聞こえないんだよね
利権がどうのっていっても変えようとする人が政界に現れなきゃ何も変わらないのにずっと腐すだけで

カープとマツダスタジマムの関係は良好

>>754
あれか？樽募金で建てたとか言ってたのに実は税金で建ててた球場なｗ

>>744
？？？野球も本国韓国でやる大会に在日選抜送り込んでるし、国籍条項がヌルいのはWBC
だけだから、成りすませないけど・・・あと明らかに90年代から出自を隠さずに、通名使用でも
在日出身って話す選手は多いよ。そういう時代だし。

事実確認すらしないで印象論ばかりで話して、その上対立を煽るかたちでしか考えないし、
自分の過ちも認めないからダメなんだよ。そういうのが２ちゃんねる脳。
ふつうのサッカーファンの中でも白眼視される。

>>750
でも野球選手は関東に家買うんだよなｗ

>>756
通名使用すんじゃねーよｗｗ

>>753
まず声が上がらないと政治家も動きづらい
そして実態を隠し続け、この体制を維持し続けようとしてきたのが
これまでの野球界＆マスコミ

野球界は税金納めずにパクることで成り立ってる
いち早くこんな業界は潰すべきだ

>>760
だからおめーはブーメラン刺さり過ぎなんだよｗ



残念、税リグも同じです。

川淵三郎・著「虹を掴む」より

税金問題にしてもそうだ。渡邉さんはプロ野球のようにチーム名に出資企業の名前を付けることにこだわるあまり、
チーム名に出資企業名がつかないと、その企業からクラブへの赤字補填のお金が広告宣伝費として損金扱いされないと主張した。
これもまったくの誤解。渡邉さんとは逆に、チーム名から企業名を外すことにこだわっていた私は
Jリーグを立ち上げる前からこの件について国税庁に相談を持ちかけていた。
そしてプロ野球球団への親会社の赤字補填のお金が広告宣伝費として認められているのは、
国税庁長官の通達でしかないことを教えてもらっていた。

われわれは、Jリーグではチーム名から出資企業名を外したい、
それでも出資企業から受け取るお金を広告宣伝費として認めてほしいとお願いした。
すると国税庁は「ユニフォームの胸に企業名でも入れば問題ない」という。
が、名古屋グランパスエイトをサポートするトヨタ自動車や鹿島アントラーズをサポートする住友金属は
「そんなケチな真似はしたくない。うちは企業メセナ的な発想でやるのだから」という考えだった。
それで「胸に企業名を入れないクラブもある」と答えたら、
「それならユニフォームのどこかしらに、小さくてもいいから出資企業の証になるものを入れてくれれば広告宣伝費として認めましょう」と言ってくれた。
それで名古屋や鹿島はリーグ開幕当初、非常に小さなマークをいやいやながらユニフォームの袖に入れていたわけである。
「何も入れたくない」というトヨタ自動車や住友金属に「頼むからマークを入れてくれ」とお願いしたのはこちらだったのである。
この件に関する渡邉さんのJリーグ批判は、そういう過去の国税庁とのやり取り、出資企業とのやり取りを全くご存じなかったのだと思う。

＞ユニフォームのどこかしらに、小さくてもいいから出資企業の証になるものを入れてくれれば広告宣伝費

>>751
金子はスタンスが変わってきたけど、小笠原は恐妻家だし、関東に戻る気配が
すごくしてたなあ。

>>757
近畿圏に自宅がある選手も滅茶苦茶多いよ。関東より近畿の方が野球文化は
熱いし、昔は関西私鉄のチームが多かったんだから。

あなたの中に関東を異常に崇拝する嗜好と、野球選手に対するステレオタイプ
があるから頑なに認められないだけなんだよ。
そういう頭のあり方を世間では「馬鹿」という。

>>760
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

頭悪すぎだなｗ
野球界ではなく
クループ企業がある産業は
同じような類の通達で完全防御してるじゃん

野球界の問題ではないよ

合法じゃないよ。

脱税してもわからないシステムになってるだけ。
メディアとヤクザを敵にまわすので誰もふれたがらない場所だけどね。

>>754
合法じゃないなら訴えれば？

>>761
国税局に電話して確認してみろよ
野球の税制優遇措置は特別だから

ふーん客入ってるようでもダメダメなんだねやきうって
そりゃ巨人は放映権にすがりつきたいわなｗ

>>765
下手に動くと死人出るんじゃない？
野球の周辺は自殺が多いからね

>>767
日テレでかなりナイター中継減ってきてるよね
今後どーなっていくんだろうか

>>766
だからソース出せよ

残念、税リグも同じです。

川淵三郎・著「虹を掴む」より

税金問題にしてもそうだ。渡邉さんはプロ野球のようにチーム名に出資企業の名前を付けることにこだわるあまり、
チーム名に出資企業名がつかないと、その企業からクラブへの赤字補填のお金が広告宣伝費として損金扱いされないと主張した。
これもまったくの誤解。渡邉さんとは逆に、チーム名から企業名を外すことにこだわっていた私は
Jリーグを立ち上げる前からこの件について国税庁に相談を持ちかけていた。
そしてプロ野球球団への親会社の赤字補填のお金が広告宣伝費として認められているのは、
国税庁長官の通達でしかないことを教えてもらっていた。

われわれは、Jリーグではチーム名から出資企業名を外したい、
それでも出資企業から受け取るお金を広告宣伝費として認めてほしいとお願いした。
すると国税庁は「ユニフォームの胸に企業名でも入れば問題ない」という。
が、名古屋グランパスエイトをサポートするトヨタ自動車や鹿島アントラーズをサポートする住友金属は
「そんなケチな真似はしたくない。うちは企業メセナ的な発想でやるのだから」という考えだった。
それで「胸に企業名を入れないクラブもある」と答えたら、
「それならユニフォームのどこかしらに、小さくてもいいから出資企業の証になるものを入れてくれれば広告宣伝費として認めましょう」と言ってくれた。
それで名古屋や鹿島はリーグ開幕当初、非常に小さなマークをいやいやながらユニフォームの袖に入れていたわけである。
「何も入れたくない」というトヨタ自動車や住友金属に「頼むからマークを入れてくれ」とお願いしたのはこちらだったのである。
この件に関する渡邉さんのJリーグ批判は、そういう過去の国税庁とのやり取り、出資企業とのやり取りを全くご存じなかったのだと思う。

＞ユニフォームのどこかしらに、小さくてもいいから出資企業の証になるものを入れてくれれば広告宣伝費

野球の回りはヤクザばかり・・。

>>762
金子は若い頃から親分公認の幹部候補だったし
将来考えてりゃ当然残るわ
小笠原に関してはよく言われてるように
完全に家の都合だね

>>770
だからお前が国税局に電話して確認しろよ
野球にしか認められてませんって言うからよｗ

>>770
上と下は別の話だぞｗ

>>766
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
当時
プロは野球しかなかったからな

特別ではなく
他にそれを適用するものがなかった
だけ

>>766
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
当時
プロは野球しかなかったからな

特別ではなく
他にそれを適用するものがなかった
だけ

>>771
巨人の選手に大金ばら撒かれてたように、物凄い巨額が動いてるからな
周囲には汚い大人が集まってくるよね

>>755
時代錯誤なこの制度を早く廃止しないとなぁ

>>770
君コピペばかりだけど全然話わかってないよ。

ブラックボックスで無制限の損金処理と
いつでも税務調査がはいれる広告宣伝費は全然違う
ってみんな親切におしえてくれてるだろ。

まぁ野球関係者からお金もってる社会のダニだからスルーなんだろうど。

野球界とは脱税で成り立ってる業界です

>>779
当時
プロは野球しかなかったからな

特別ではなく
他にそれを適用するものがなかった
だけ

これは理解できた？

>>766
自分が誤った情報を提示しているのに、それを電話して調べろという傲慢な姿勢は
いかがなものか。自分で電話して録音したソースをアップしたらいいじゃん。

>>769
野球にもサッカーにも興味ないんだろうけど、地上波中継のオワコン化なんて00年代から
ずっと言われてるし、見てる層もCSに移行してるじゃない。
野球もサッカーもきっちり見たい層はネットとCSで見てるでしょ。

>>779
まぁ実際は理解してるのにしてない設定でコピペしまくってるだけだろうけどねｗｗ
野球援護するには事実を曲げて強引に突っ走るしかないから
それほど歪んだ業界だよね、野球界ってｗ

>>773
電話ってｗ
お前があまりに基地外だからテキトーに流されたんだろう
サカぶ〜のヘディング脳は重症だなｗ

>>782
誤った情報を提示しているのはお前
国税局にお前が確認してこい
丁寧に教えてくれるから

>>779
当時
プロは野球しかなかったからな

特別ではなく
他にそれを適用するものがなかった
だけ

これは理解できた？

だるびっしゅ収入も焼け石に水

>>779
だから税りーぐが制限アリってソースは誰一人出してこれないんだけど？

バカだろｗ

ID:MxIcgyr90


（>>789）これは理解できたか？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

野球界はいつまでこんな不健全な状況をキープするんだろうね

こんなんじゃいつまでたっても社会的には認められないよね

当時は

野球以外にプロがなかったんだから＜・・・・・・・・・・ポイント

特例が他に適用されるわけないじゃん


Jリーグは努力が足りないから適用が甘くなってるわけだし

>>791
お前は援護の方向性がズレてるｗｗ

>>785
「国税局がそう言ってる」と国税局の名前を出して根拠として提示する
場合は、御自らがソースをとってくるのが当然です。
そしてそれがインターネット上や図書文献など参照可能なソースで提示出来ず
、電話というワンステップが必要なら、自分で電話してそれを提示しなくては話になりません。
最初に「国税局」「電話」という話をしたのは、ほかならぬ貴方なのですから。

頭の悪さと性格の悪さに加えて、誤った情報を信じているから手に負えないのですね。

当時は
野球以外にプロがなかったんだから＜・・・・・・・・・・ポイント
特例が他に適用されるわけないじゃん
Jリーグは努力が足りないから適用が甘くなってるわけだし



ID:MxIcgyr90これ理解できるか？

費用計上できるかというのは財務省最大の権力だからな・・。

いつでもガサ入れしていちゃもんつけれるというのはすごい。
反増税派のメディアに税務署が今ガンガン入ってるよね。

>>793
だから早くお前自身の足で確認してこいよｗｗ
まぁワザとやってんだろうけどｗｗ

>>791
「プロ野球には無制限広告費投入無課税で良くて、Jリーグやbjリーグではなぜだめなのか？」
という方向から国会追求が始まるのは時間の問題だな。

で、「野球も駄目です。終わりにします。」でプロ野球終了。

特例適用
Jリーグの努力が足りないということジャンｗｗｗｗｗ

プロは野球しかない時代の通達だから
他は適用されるわけないしｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

順番に考えればわかることを
基地外は必死すぎ

>>794
794 ：名無しさん＠恐縮です ：sage ：2012/04/02(月) 15:43:34.59 ID:fCTbcRgI0
Jリーグは努力が足りないから適用が甘くなってるわけだし
これ理解できるか？
↑
↓
666 ：名無しさん＠恐縮です ：sage ：2012/04/02(月) 14:48:02.72 ID:8G3Vb8jN0
税制優遇には単体による財務の公開が原則ですが
Jリーグは、リーグ独自の財務基準まで設けて、国税の要求にも応えていますが
プロ野球は、単体の財務公開しているところは皆無です。

あれだけ入って赤字なのか・・・

だめだなプロ野球はビジネスとして成り立ってねぇ

ちなみに例の通達は昭和２９年

競艇がはじまったのは２８年ですよ。
時期的に同じなのは、理由もあるよね。

>>796
文章のリテラシーもお持ちでないようで。

あなたが最初にソースとして提示した話に説得力を持たせるなら、あなた自身が
録音して提示すれば済む話じゃないですか。
ご自身で提示もしない未確認のソースをわざわざ確認する一手間なんて普通は
とりませんし、説得力を持ちませんよ。

ただあなたがご自身で出した話を、ご自身で電話を録音して証明する、それだけの
簡単なお仕事です。

>>802
いいから自分の足で調べろよｗｗ
まぁ分かってやってんだろうけどｗｗ

北海道はどう考えてもコンサドーレ優遇だよ

球場の使用料はタダみたいなもんだし１０億踏み倒しを認めるし
日ハムが権利を主張するのは当然


税制優遇で話題逸らしするサカ豚あわれｗｗｗ

>>800
試合や遠征が多く経費も莫大にかかるからなｗ

>>801
ｗｗｗｗ
必死なのはわかるが
競輪・けいば・競艇はいつ？

日ハムは、本当に金にシビアで
ある意味清々しいわ。

>>807
シビアなわけないじゃんｗ
シビアなフリをしてるだけでｗｗ
実際は税制優遇措置あるからいつまで経っても赤字体制維持してるじゃんｗｗ

馬鹿なの？ｗｗｗ
赤字なくす気なんてないんだよｗｗｗｗ

>>803
ソース出せないんだねｗ
コンサ豚あわれｗｗｗｗｗｗ

>>802
録音は禁止に決まってるでしょ
2次使用禁止なんて当然なんだから
むしろそれを誘導してるならそれ自体も犯罪行為
局の視聴率と同じで聞けば答えてくれるよ
何で嫌なん？

>>809
ソースなんてググればどんだけでも出てくんだろｗｗ
自分で探せよｗｗ
お前だけが間違えてるｗｗ
まぁワザとなんだろうけどｗｗｗ

>>806

なぜ競艇かというと競艇だけは「特別」なんです。
私企業がやってるのに「特別に」ギャンブル開催が認めらてるんですね。

親会社が30億も赤字肩代わりしてくれるなんて
プロ野球の経営は楽でいいねぇ

>>810
事前に許可を求めれば広報担当者なら録音も交渉次第で可能ですし、無許可の
二次使用禁止と全く違いますが。
そして電話で聞かないと出ない話というのもおかしいですね、公式見解ならばわざわざ
電話せずとも他に文献やネットなど簡単に参照可能なソースが同じくある筈でしょう。

嫌も何も、「国税局に電話」はそちらがお出しになった話なのだから、ご自身で証明すれば済む
話でしょう。話を聞く側がソースをとってくるなんて説得力ないですよ。

むしろ、聞けば答えるなら、そちらこそ「何で嫌」なのでしょうか？
信用させたいならご自身でやればいいじゃないですか。

>>814
いいから電話してみろよアスぺｗｗ

>>815
私自身はアスペルガー診断されたことはありませんし、アスペルガー障害の方を
差別する気はありませんが、あなた御自身にアスペルガー障害の兆候は拝見
できるように存じます。

国税局に電話するのと同時に、あなた御自身が医師の判断もお受けになることを
ご検討されてはいかがでしょう。

今はアスペルガー障害の自助サークルや支援組織など色々ありますから、過度に
ご心配なさる必要もありません。

>>814
いや、そもそも国税局の許可は下りないよ
アップするとなれば尚更禁止
分かってて言ってるなら十分誘導してる事になるんだけど
どっちかな？

>>812
競艇は笹川。
野球は当時の大毎オリオンズの代表だった大映社長永田雅一と言われてる。

政界に睨みが利く大会社のワンマンオーナーが決めた話。

>>816
アスペに過剰反応すんなよアスペｗｗｗ

ところで、コンサドーレは札幌ドーム使用料は払ってんの？

>>817
国税広報広聴室に公式見解を伺うだけであれば許可さえ得れば可能でしょう。
事前に判断を仰げばいいだけです。無断録音が社会通念上許されないだけです。
（それでもネットに無断録音してアップする「電凸」は流行ってますけどね）

触法ではありませんし、触法行為を誘導する気もありませんよ。

そしてそれが不可能であるならば、各地の国税局のサイトやパンフレットなど、
ネット上で参照可能なソースをお出しになることですね。

そ
う
か
創
価
そ
う
か
創
価

>>819
厚生労働省「発達障害の理解の為に」
http://www.mhlw.go.jp/seisaku/17.html

国も政策の一環として支援しています。安心してくださいね。

>>820
払ってるけど、厚別と比べるとバカ高いので割引してもらってる。

>>821
ワザとかな？
知らないで言ってるなら訂正すれば良いけど
それとも知ってて言ってる？
煽り行為だよそれ

バーカバーカ言い合うスレになってんな

足出てるの30億だけで、ハム本体はそれ以外だしてないのかね？
スポンサー料と考えたら野球規模なら普通な感じがするな

>>825
ワザとでもありませんし、煽ってもいません。

事前許可さえ得れば録音は可能です。そして許可が得られなければそれまでなんですから
、社会通念に従って無断録音は謹めばいいだけのことです。

そもそも録音のみが触法になる可能性はありません。ましてや窓口の広報に、事前許可を
得て行う場合、完全に遵法ですよ。許可した上での触法の条文や判例があるならご提示
ください。

無許可の録音の場合、刑事上の証拠能力が不全というケースはありますけどね。

ソフトバンクは福岡ドーム使用料として年間５０億払ってたけど
値上げされそうなんで、８７０億で買いとっちゃたよ！。

>>827
まあワザとじゃないと信じるわ
ただ単に引くに引けない様なのでね
君が国税局に聞けば教えてれくる話を
信じる、信じないは勝手にしてもらって良いんだが
それを録音しろはダメだなあ
もっと違う形で反論しなさい

>>828
福岡Dは価値は高くないけど、買い取って自前の球場にしたのは大きいね。
甲子園は球場のよさに加えて、系列の阪神園芸で自前で持っているのは大きい。

巨人も桃井・清武体制の時代に「自前の球場がないのに盟主なんていえないよなあ」
ってボヤいてた。

>>829
引く引かないの問題であれば、そちらのお話でしょう。触法だという判例や条文を
ご提示頂ければ「私の誤りでした」と素直に認めますよ。

あなたがたが「電話すればわかる」の一点張りなだけですし、それをご自身で証明しない
怠慢な態度だから指摘しているだけです。
録音が不可能であれば、メールの文面を許可を得て転載するであれ、引用・参照可能な
ソースをご提示になればいいだけのお話しです。

>>831
それもダメだよ
聞いたの書き起こしもね
気を付けてね。

>>805
1試合でボール100球ぐらいは使ってるよね。
まあ後で練習球になるんだろうけどさ。
ユニフォームのクリーニング代も結構凄そうだわ144試合（上位は+α）だもんなあ。

>>832
「ダメ」だけではなく、何か条文や判例やソースをご提示願えますか。
ご教示賜れれば幸甚です。

おそらく取材や引用のルールやマナーをご存じないのではないでしょうか。
一定上のマナーやルールに基づいた場合、録音も引用も書きおこしも可能です。
無断録音などの社会通念に反する行為に対して敏感になることと、きちんとした
手続き上に則った情報を引用することは全く異なります。

まだお仕事をされたことがない年齢が、学校でレポートなどを書いたご経験が
ないのかもしれませんが、少なくとも日本国においてはそのような法令と慣習
になっております。

年３０億ってハムを全国CM打つと考えたらかなりの安い額じゃん。

>>833
楽天二軍本拠地（仙台or山形）への遠征時間も費用もイースタンの中では結構なものだから、
ファームの北海道移転は難しいだろうなあ。

もともと再編以来チーム数もイースタンが7球団にウェスタン5球団といびつになって
しまったから、若手選抜のフューチャーズや、ロッテ巨人混合のシリウスや、アマチュア
交流戦やって誤魔化してるから北海道遠征となるとちょっとねえ。

買えばいいじゃん（いいじゃん）

>>150
>>169
>>180
>>189
>>680


「税吸うボール」

なにこれ
うまいこと言うたったみたいな感じ？

「野球の球団の場合、税務上、損金を親会社と通算できるんです。
たとえば３０億円の赤字があったとしても、それは親会社の広告宣伝費
として計上していいという、特例が認められています。サッカーは
それが認められておりません。」三木谷浩史
（トップスポーツビジネスの最前線２００８（講談社）より抜粋）

サッカーマガジン2004年10月19日号 No.995 67ページの欄外
（バックナンバーだと103ページ目に記事がある）
担当記者の宿題→プロ野球とJで大きいのは税制の違い。親会社が1億払っても、
クラブが手にするのは税金引かれて、半分ちょっと。野球はそれが損金（経費）として
認められているから無税で収められる。Jも長く税務署には訴えている件なのだが。
うーん、おかしい。

つか、これだけ赤字なら人件費から抑えるのが普通なんだが

さすが税吸うボール

川淵が交渉したのは、広告料としての評価額だろ。

税務署はプロ野球を興行を基本に、サッカーの胸スポンサーの料金を算定してたんだよ。
（課税免除されているプロ野球に対しても、税務署は一応の評価額は持っている）
でも、「そうじゃないですよ」と、
Jリーグの国内試合に加え、海外での中継、さらに国際試合、またユース組織などの部分も
広告として評価してくださいってことで、評価額の大幅アップを認めさせた。

基本的には、それだけ。
プロ野球みたいに赤字が出たら補填分は非課税って仕組みが認められたワケじゃないよ。

＞ 球団単体での収支が未だに非公開なのも、その通達とやらが関係してるの？

Ｙｅｓ、本社筋で表に出せないカネを球団に入れたことにして宣伝広告費扱いで
税務署の追及を逃れることができる
むかし讀賣新聞が東海地方の中日新聞の牙城を崩そうと拡販攻勢をかけたものの
返り討ちを喰らっただけでなく追撃を喰らい哀れ中部讀賣は倒産寸前まで追い込まれ
そのまま倒産しちまうと当時讀賣グループの最高実力者だった故務台光雄の責任が
追求されかねないから巨人の運営会社である�頑､賣興行が合併吸収した形を取って
倒産って形を免れさせた事があった

赤字補填する場合サッカーは課税されます
残念ながらプロ野球は非課税です

赤字を広告費名目で補填したら、
翌年からはリストラや人件費カット等の緊縮経営を迫られる。
理由は故意に赤字を出して親会社の法人税と相殺させる租税回避にならない様にする為。

Ｊクラブはヴェルディもマリノスもそれでどんどん運営費を削られた訳。

スポーツが公的な保護や支援を受けるのは、ある程度アリだと思う。
しかしそれは、活動内容や経営運営状況が確認されることが条件。
それを議会が確認の上で議論して、支援内容や金額が決められる。

Ｊリーグのチームは、国からカネをもらっていることは無いはず。
公的資金は県とか市町村からであって、そこの議会が決めること。
結局はそこの自治体の住民の総意で決めることだし、義務でもない。
チームは支援をお願いすることはあっても、支援するかどうかは
自治体が決めること。義務ではない。
議会の承認を得て支援を受けているところは「認められた」
のだから、堂々として、住民の期待に応えるべく努力すればいい。

NPB・加藤コミッショナー「野球は日本一の人気スポーツ。最大の公共財。」

35 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2010/02/07(日) 15:32:05 ID:X5qiGCYe0
公共財なら全球団財務を完全に公表してくれ

市民クラブチームと自慢して親会社ある野球を批判するが
経費で嫉妬しまくりって
サッカーも野球と同じ親会社チームにすればいいだろ！

コンサドーレの活動資金何年分？

これですね

http://www.nta.go.jp/shiraberu/zeiho-kaishaku/tsutatsu/kobetsu/hojin/540810/01.htm

>>841
その通りではあるんだけど、それやっちゃうとベイ路線まっしぐらだな
サッカー煽る野球ファンが野球選手の年俸持ち出すことが良くあるけど
その辺の認識からまず改めないとどうにもならないかもしれないな

つまり福岡ドーム羨ましいタルゥ・・・
ということ

>>850
横浜は金出してる方じゃない？那須野5億とか頑張ってる。
まあ勝ってるかは置いといて。
広島路線っていうならあってるんじゃね？

三木谷浩史の大学講義内容を掲載した本からも、
この優遇税制はＪリーグには適用されず、プロ野球だけの特権だということはあきらかだったんだよね。
それでも焼き豚は、Ｊリーグにも適用されていると、かたくなに言い続けてきた。
そんな焼き豚どもも、テレビで言われると信じざるを得ないのだろう。

ピン子＆今田のニッポンの(秘)お値段　禁断!!お金のワイドショー
http://v.youku.com/v_show/id_XMzQyMjk1MDUy.html

709 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2012/02/01(水) 21:59:30.28 ID:JIEg15mH
プロ野球キャンプは取材陣に弁当や宿泊代が出るんだよ
それに慣習化してるし
Ｊリーグは逆に映像使うと金を取るからな
報道するわけがない

718 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2012/02/01(水) 22:07:59.72 ID:PBNXJsU3
記者が練習風景を見て
「○○選手が○○本柵越え」というストーリーが出来上がったら即効でホテルに帰ってメールで会社に記事を送信

巨人と阪神は食事券と飲み代が配布されてキャンプの地元の繁華街で記者達が飲みまくり
他の球団は不景気なのか、500円分の食堂券が配布されるだけで記者は不満たらたら

横浜・渡辺監督「高野連は腐敗している。露骨な誤審を正当化するなら、高校野球をつまらなくするだけ。」
http://www.nicovideo.jp/watch/sm17227820

800 ：名無しさん＠恐縮です ：2012/04/02(月) 15:47:39.86 ID:XVue1xkf0
あれだけ入って赤字なのか・・・
だめだなプロ野球はビジネスとして成り立ってねぇ
805 ：名無しさん＠恐縮です ：2012/04/02(月) 15:49:14.04 ID:MxIcgyr90
>>800
試合や遠征が多く経費も莫大にかかるからなｗ

↑
↓
709 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2012/02/01(水) 21:59:30.28 ID:JIEg15mH
プロ野球キャンプは取材陣に弁当や宿泊代が出るんだよ
巨人と阪神は食事券と飲み代が配布されてキャンプの地元の繁華街で記者達が飲みまくり

847 ：名無しさん＠恐縮です ：2012/04/02(月) 17:02:00.20 ID:fTm3r3yZ0
サッカーも野球と同じ親会社チームにすればいいだろ！
↑
↓
844 ：名無しさん＠恐縮です ：sage ：2012/04/02(月) 16:58:32.05 ID:uzIsaDW1P
赤字補填する場合サッカーは課税されます
赤字を広告費名目で補填したら、翌年からはリストラや人件費カット等の緊縮経営を迫られる。
理由は故意に赤字を出して親会社の法人税と相殺させる租税回避にならない様にする為。
Ｊクラブはヴェルディもマリノスもそれでどんどん運営費を削られた訳。

馬鹿の一つ覚えのようにタダ券連呼している奴がいるけど
今のハムはタダ券少ないから貧乏な俺が涙目なんだよｗ

>>858
つうか抽選プレゼントみたいなスポンサー関連からしか
タダ券なんか出さんよ。
つうか札幌ドームが黒字なのは日ハムの存在ありき。
それを踏まえたうえでの金銭的駆け引き。
なんだかサカ豚が意味不明な煽りして論旨ずれまくり。

>>859
国から巨大な免税措置を受けておきながら、なおも北海道から費用軽減を引き出そうというのは叩かれる。

>>859
実際、道新販売所の赤い抽選でしかお目にかかったこと無いよ。
東京時代の600円入場券とかみたことないや。

それにしても何で荒れているのかさっぱりわからんスレだよなあ。

>>859
別に北海道の企業じゃないからな。また東京に戻ってもいいかもな。

やっぱり巨人・阪神以外は儲からないシステム

文句あるなら自前の球場持つか、さっさと出てけばいいのに
旭川に金出したんだからそっち池

毎年30億の補填だもんな・・・
栄養費といい、異常極まるんだよな、日本プロ野球は。
こんなもん、プロスポーツでもなんでもないだろ。こんだけ赤字補填してもらわないと存続できないって、スポーツビジネスとして失格。

>>325
なんだこれ
ひくわ

円山球場ならいくらくらいなんだろ？

30億＋球団の売り上げで50億くらいあるのにケチ臭い事言うなよ

日ハムは一部だけど人気が出たからって調子こいてるだけだよ
東京ドーム時代は地元の8割は巨人ファンとか自分達で言ってたし
使用料も倍以上で地獄みたいなもんじゃん。東京時代は減額しろとは言わなかったの？

さっぽこ移転して大人気じゃなかったん
東京時代より客入ってるやん
動員でもかけてるん？

もともと日ハムは移転発表して世論盛り上げてから
「ドーム使用料まけてくんなきゃ移転話おじゃんにするよ」
と恫喝して値下げごり押ししたからな
３セクの札幌ドームや札幌市役所からは嫌われてる
札幌ドームや市役所の連中の中には「西武準フランチャイズでよかった」
って人間も多数いる

>>871
それっぽい嘘書き込むってw
つうか準よりも本のほうが金入るのに何言ってんだ?

ほかのドームのようにコンサートがしょっちゅうあればいいんだけどね
札幌ドームでコンサートできるのってジャニーズと絵具ザイル、B'z、
ミスチルくらいだもんね

>>872
誰もが金入るベースで発言するわけじゃないぞ
西の食肉会社のやり口に憤りを感じてる市職員やドーム職員がいるってこと
これはドーム幹部職員から直で聞いた話だからおまえが信じようと信じまいと
かまわないけどな

孫「使用料が負担なら、買っちゃえばいいじゃない」

>>861
東京時代はチケット屋いくと株主優待券が投売りされてて、300円で買えたよ。
上田から大島時代のハムはよく見に行ったなァ。

>>869
北海道の巨人ファンがごそっと転向したってのはあるね。東京時代は先代の大社
オーナーが野球好きってのが大きかったし、ヤクルト同様で地味に地元の東京人
のファンが多かった。

巨人は逆に全国から移住してきた新「東京人」のファンが多かった。
うちの父も祖父もそうだった。地元に生まれ育った商店街のおじさんたちはヤクルト
ファンや日ハムファンが意外といた。

こんなんあの無駄な天然芝を廃棄すりゃ解決だろ
コンサは自前で維持しとけよ
ハムに援助してもらわないで

>>875
だなｗ

北海道でやきうは大人気らしいから儲かってるはずだよなｗ
だからハムが球場を買い取ればいいんだよ
そうすれば憎いコンサドーレも使えなくさせられるだろうし一石二鳥なのにｗ

はっきりいって札幌ドームがハムのおかげで稼動できてるって
道民ならだれもが知ってる
ハムを北海道から逃がしちゃいかん
多少の減額はやむなしだろ
むしろコンサがいらんからどっかにやれ

>>874
つうかマジでソース自分かよw
知らない話だったからググッた自分が恥ずかしいw
そんなの２chに書き込むなよ
信じるとかとか信じないとか以前に
薄ら寒いからw

蝦夷とか大阪民国とか福岡とか韓国とかドミニカ共和国の土人には

NFLコミッショナーがレジ待ちよりつまらないと公言したやきうんこがお似合いだから

いつまでも発展途上地帯の奇祭としてやきうんこを守っていけばいいじゃない

>>881
北海道で数少ない「税金使用しなくてもいけるかも？」って産業だからな
プロ野球は
やっぱ試合数多いって凄いわ
むしろ発展途上でも何でも良いから守るべき
俺はサッカーがそれだと思ってたけど
知識が増えるにつれて、試合数が少ない、天然芝とか抜かす
サッカーはまったく地元に利益をもたらさないと悟った

>>875
ハムファンは普通にライトな層だからコンサも応援してるのが多いだろ。良くも悪くも
ミーハーなんだから。古参のコンササポが移転決まってからずっと粘着アンチしてるんじゃん。
ドームのハンバーガー屋への抗議とかさ。

ベガルタとイーグルスやサンフレッチェとカープみたいにファンも選手も仲良しってのは難しいのかね。
まあハムも大阪の企業だし、楽天だって神戸の企業だけどさ。

>>881
つうかよくそれみるけど
サッカーはまるで東京では大人気みたいな言いようだな
山の手どころか23区にもフランチャイズ持ってないのに。

球団名から日本ハムという名称を外せば減額してOK
外さないのなら減額するべきじゃない

>>884
まあ国立を本拠地にしないのは、Jの理念による特例的なものだから差っ引いて
考えるべきかと。イングランドのウェンブリーみたいなもんなんでしょ。

でも二十三区内にないから見に行かないってのはわかる。
味スタよか、多摩川渡って川崎行った方が早いから等々力見に行くもん。
気楽に見に行けるアクセスの良さでは神宮と東京ドームはいいよね。
東京ドームは風情のないとこだけど。

駒沢や西が丘は二十三区内だけど小さいし遠いからなあ。
駒沢は実家の近くだけど、プロレベルの場所じゃないし。
西が丘はなでしこの聖地になるんだっけか。

>>883
三木谷はヴィッセルのオーナーだけどなｗ

>>403
東京時代は別だが、法人としての株式会社北海道日本ハムは札幌市と北海道新聞と
ホクレンと日本ハムの合弁法人だから、自治体も経営に噛んでるので認められてると
考えていいんじゃないか。

>>887
三木谷は楽天イーグルスはビジネスで、一族のクリムゾンでやってるヴィッセルがガチ。
あいつのサッカー愛とヴィッセル愛は本物。元々、故郷の神戸への恩返しも考えてるしね。

だけどベガルタとイーグルスはうまくやってるじゃない。ああいう風に地域で共存できないのかね。

ホークスみたいに買っちゃえば・・・と言いたいところだけど、福岡ほど旨味はないかも
野球以外の使用率福岡より低いでしょ

>>889
それはベガルタがＪ２の時代の話。
ベガルタとヴィッセルの対戦があるのに仲良くするわけがない。

まさか日ハムが、巨人ファンばかりだった北海道民に、こんなに馴染むとは思わなかったわ。

俺の周りじゃ野球は日ハムの話ばかりだし
巨人なんて今は、ゴミウリとか罵られているしｗ

東京や大阪のマネしてドーム作ったけど
採算合わないから日ハムに泣きついたんだろ？

それでいて使用料ボッタくるとかどんだけヤクザだ
札幌市

つーか、コンサもちゃんと金払え
なんでハムが支えているみたいになってるのｗ

外野で同人誌即売会でもやれば

>>892
リアルでゴミウリとか言わんだろ
そんなん見たらヒクわｗ

大赤字垂れ流してる代物が、地元に利益もたらすのか？

そもそも2002W杯がなけりゃ建てることが出来なかっただろうに
サッカーのせいにして見苦しいわ…
金なら創価から借りろ

>>896

いやいやマジで言っているよ。
酒の席だけどね。

>>889
日ハムも楽天も出張興業だからな。
メセナとしたら、オーナーの地元のヴィセル神戸や
本社所在のセレッソ大阪を応援するのがスジ。
運営にメリットを感じなくなったら、さっさとやめたいのが本音だろうな。
しかしマスゴミがバックについてるから、そう簡単に手放せないのは事実。
逆にどこも経営をしたがらないのもその辺なんだけどさ、簡単に売れないし。

>>897
ハムなけりゃドームの赤字は税金ですが

馬鹿が勢いで建てた不良債権の札幌ドームが
道民の血税で補填されないのはハムがあるから

平日を１万人まで固定にして休日を３万人にすればいい

新潟なんかタダ同然で誘致しているのに
札幌は高額な使用料をふんだくってるのかよ

>>900
三木谷はうまく経営してるのと、楽天の広告塔としての価値を重視してるからで、
お荷物になったらイーグルスはさっさと手放すと思うよ。

日ハムは先代の大社オーナーが野球大好きでね。だからこそ東京の日陰者球団でも
喜んで経営してた。
オーナーの代変わりと北海道移転後はかなりビジネスライクにはやってるけど、どうなんだろう。

　メセナとしての意味は分からんでもないが、それが財界人や企業活動のレベルであって
現場のファンは地元の「おらがチーム」を応援したいもんだからね。昔、森本がコンサのユニ着て
ファン感出てたみたいに、選手同士も仲良いんだから、仙台や広島みたいに仲良くできると
思うんだけどな。
　逆に企業繋がりでセレッソとファイターズのファンってのも思いつかないし。

>>902
いいなぁ、同じく馬鹿が建てたビッグアイ(大銀ドーム)は
トリニータが２年連続で使用料免除だから
そのツケが県民にw

北海道マスゴミの日ハム押しは韓流押しと同じかさらにひどい
おばさんが夢中なのも同じｗｗ
気持ち悪いよ〜本州の人にはわからんだろうけど

だから絶対値引きする必要なし

広島を見習え

おいおい、他の全ての野球スレで焼き豚全滅だからって、こんな田舎者の道民（笑い）のスレでサッカーコンプレックス丸出しにしてるのかｗ

>>902
バカが。読めタコ。

http://moriri12345.blog13.fc2.com/blog-entry-668.html

一般にほとんど知られていないが、プロ野糞チームって税制上の優遇措置を受けてて、少なくとも毎年最低40億円以上もの納税を免れているんだって。

これって言い換えれば、国から税金で毎年40億円の援助を受けているのと同じことになるな。

そんなんだから、野糞は「税吸うボール」なんて言われるんだよ。

>>906
大分に関しては平松前知事支持してた県民すべての責任だろ
トリニータの成り立ちを勉強してこい

>>909
焼き豚最後の砦は北部九州と札幌ですから

>>895
ヤフードームでは野球の試合が組まれてない日に
グラウンド開放して同人誌即売会やってるから
（しかも時々人工芝張りっぱなしで、さすがにマウンドとベース付近は
シートで覆うけど）
札幌ドームもやろうと思えばできるはず。

プロ野球は巨人と阪神が支えている

セレッソのやり手社長のおかげで健全経営ちゃうんかいｗ

日ハムはドラ１捨てて契約金の1億5000万を削減する
くらいのケチ球団だからな
もう巨人とのトレード（ハムの高い選手＜−＞巨人の安い選手）
で経費削減できなくなったから仕方ない

>>907同意
朝から夜中までファイターズファイターズと馬鹿の一つ覚えみたいにひでえよな！
スポーツニュースと代うって9割公ファイターズ関連、マジで寒流並のステマだよ！
特にどさんこワイドとか。自局アナが選手と結婚したからか報道量ぱねえ！

日ハムが買って、
オフの間は牛の牧場にでもして、
たまに玉蹴りに貸してやればいいんじゃね？

>>918そうかそうかｗ

>>905
ミキタニと同じだよここは
先代は野球好きで有名だったが
セレッソのサポートしてるって段階で怪しい

コンサドーレみたいなゴミの分も払えだからね

>>910これ見て税リーグとか馬鹿にしてた焼豚（道内産）はなんてブヒるのか楽しみｗ
まさか無視か？お得意のトン走ですかあ？ｗｗｗｗｗ

>>915
定年でとっくにいてはりません

>>917
どさんこワイドなんて道内で他局が放送差し替えする中最後まで抵抗して巨人放送してたぞ
結局流れに逆らえずに屈しただけ

大体北海道なんだから玉蹴りとか野球のオフは競馬場にすればいいんだよ。

馬の本家なんだからよ

>>921コンサは払ってますよ？はい論破！

>>925そうだな豚双六とサッカーの他は競馬にしてもいいな

>>926
70円/試合ぐらいか？

北海道で野球とかサッカーっやるって普通に馬鹿だろ。
北国らしく馬とスキーとスケートだけやってろって

>>924え？巨人のも系列だし昔ながらの道内焼豚が居るから仕方なくアレしてたがその10倍は日公ステマが酷いのは変わらないだろ？

北空知地方に野球場やサッカー場を作って、
タダ券ごねる朝鮮人で満席にするべきだよね

>>928くだらねえ

金あるなあ野球って
そんなに球団持つメリット凄いのかな

日ハムには国母を、コンサドーレには結婚詐欺のあのデブを雇いいれればマニアは見に来るよ

>>933その金ある野球球団がホーム使用料をケチってるんだよ
ほんとガメツイな焼豚は

北海道で頭が良くて金ある奴は玉蹴りや棒振りに金落とさないよ。
意味ないから