セルジオ越後「Ｊリーグが選手に大金を払えないのは、各チームのトップに立つ人間の“立場”と経営への積極性に大きな問題がある」

1 ：依頼558＠宵宮祭φ ★：2012/03/29(木) 18:40:22.42 ID:???0

巨人の＂裏契約金＂問題は、サッカー界から見ればうらやましいよ

　プロ野球の巨人の＂裏契約金＂問題が話題になっている。僕はルール違反かどうかを論じる
立場にないけど、その金額の大きさには驚かされた。新人6選手に計36億円の契約金なんて
スケールの大きい話だよね。
　Ｊリーグの新人選手には、契約金ではなく支度金という名目で最高500万円まで支払われて
いるけど、年俸も含めて、同じプロスポーツなのにここまで差があるとは。
あらためて日本におけるプロ野球人気の高さを感じたね。
　なぜ、Ｊリーグは選手に大金を払えないのか。僕は各チームのトップに立つ人間の＂立場＂と
経営への積極性に大きな問題があると思っている。
　プロ野球の場合、どのチームも日本を代表する大企業のトップが実質的なオーナーで、
すべての決定権を握っている。ソフトバンクの孫正義さんしかり、読売のナベツネ（渡邉恒雄）
さんしかり、そうそうたる顔ぶれだ。そんな大物たちが本気でチーム経営に関わっている。
だから、欲しい選手がいれば、時には利益を度外視してもドーンとお金を出す。
　一方のＪリーグはどうだろう。各チームのトップは、親会社からの＂天下り＂が大半。
神戸は楽天の三木谷（浩史）さんが実質的なオーナーだけど、野球とは本気度が違うというか、
サッカーは自分の故郷への貢献程度に考えているように見える。ともあれ、各チームは
欲しい選手がいても、親会社にお伺いを立て、お金を出してもらわないと動けない。
しかも、最近は景気が悪いので、その予算も削られている。これじゃ太刀打ちできないよ。
　ブラジルの場合は＂名士＂と呼ばれるオーナーがいてもいなくても、チーム経営の積極性が
Ｊリーグとかなり違うね。若くていい選手がいれば、契約金こそ払わないものの、手形を切って
銀行を絡め、スポンサーから資金を調達するなどして、いきなり数億円単位の複数年契約を結ぶ。
高いお金を払っても、クラブの価値、観客動員数、グッズの売り上げはアップするし、
売り時を見誤らなければ高額の移籍金も見込めるからだ。ダルビッシュが日本ハムに
40億円残してメジャーに行ったけど、それに似ている。
（>>2につづきます）

http://wpb.shueisha.co.jp/2012/03/29/10585/

2 ：宵宮祭φ ★：2012/03/29(木) 18:40:32.64 ID:???0

（>>1つづき）

　対して、Ｊリーグは選手を移籍金0円でヨーロッパに引き抜かれているのが現状だ。
「百年構想」を掲げるＪリーグの成熟に時間がかかるのは仕方ないことなのかもしれない。
ただ、プロ野球との差がスタート当初よりむしろ広がっているのは心配。大勢いた1億円プレーヤーも、
世界のスター選手もほとんどいなくなった。「Ｊリーグは地域密着だから」という＂言い訳＂も、
日本ハムやソフトバンクの地元での人気ぶりを見ればむなしいだけ。
　ここ数年は、有望な高校生がＪリーグの誘いを断り、大学進学を選ぶケースも増えている。
年俸が安く、身分の不安定なＪリーガーになるより、まずは大卒という学歴を手に入れてから
将来を考えようというわけだ。
　今年、ある大卒新人選手がＪ2クラブの入団会見で「周囲が一流企業に就職するなかでの
Ｊリーグ入りは少し不安がある」とコボしたそうだけど、それが選手の正直な気持ちだよね。
　才能ある選手が、最高の舞台であるプロリーグにいち早く進み、夢を追う。そんな当たり前の
環境が整えられないようでは、日本サッカーのレベルアップなんて望むべくもないよ。

（了）

3 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/29(木) 18:41:54.27 ID:2jOZ8R9+0

老害がしゃべった

4 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/29(木) 18:42:05.15 ID:Dfswgl010

166 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch [sage] ：2011/12/13(火) 12:51:22.81 ID:T05L/drq0
セルジオ越後の過去Jリーグ総括

05.ここ数年で最悪の出来・・・ガンバ優勝
06.昨年同様にひどいリーグ・・・浦和優勝
07.レベルが低く団子状態で面白味がない・・・鹿島優勝
08.ぬるさとつまらなさばかり・・・鹿島優勝
09.過去50年で最もひどいレベル・・・鹿島優勝
10.1950年以降最低の出来と言われた2009年と同等・・・名古屋優勝
11.近年のハズレ年である2009年に匹敵するレベルの低さ・・・柏優勝

5 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/29(木) 18:42:09.77 ID:2wYFFb0P0

三木谷はサッカーの方が本気だろう
足運ぶ回数も多いしポケットマネーも投じてる

6 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/29(木) 18:42:39.19 ID:ruSFksSn0

＞神戸は楽天の三木谷（浩史）さんが実質的なオーナーだけど、野球とは本気度が違うというか、
＞サッカーは自分の故郷への貢献程度に考えているように見える。
え？

7 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/29(木) 18:43:15.71 ID:0QFBvZ7zP

ナベツネとの喧嘩別れが分岐点だったな。良くも悪くも

8 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/29(木) 18:44:33.80 ID:UbBgvFi+O

川渕が死ぬ迄待て

9 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/29(木) 18:44:37.37 ID:BmofFaBg0

まーた普通のこと言われてサカ豚発狂か

10 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/29(木) 18:44:46.41 ID:UPDoKCzxO

三木谷は神戸の方が本気だと思うんだけど。

11 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/29(木) 18:44:48.80 ID:r5xgPZ/uO

やきうは脱税装置じゃねえか

12 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/29(木) 18:45:03.68 ID:PO/NQuvDP

サカ豚が来るぞー！

13 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/29(木) 18:45:10.08 ID:Box1p81o0

ジジイは年なので、98年に何が起きたかすでに忘れた

14 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/29(木) 18:46:33.57 ID:c16ugF5Q0

試合の度にNHKまでもが企業名連呼してくれるやきうと一緒にされましても（笑）

15 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/29(木) 18:46:35.20 ID:1sigtD7p0

>>13
だなｗ
今の路線ってあのあたりの悲惨な状況を踏まえて語らないと
しょうがないと思うんだけどな

16 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/29(木) 18:46:55.74 ID:Su3ed5vm0

多くの選手はユースから育ててるのになんで大金払わないといけないんだと

17 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/29(木) 18:46:57.20 ID:mpa0yx010

まともなサッカー解説者は野球バカにしないんだよね
一部のゴミが騒いでるだけ、聞いてるかサカ豚？
カズは野球大好きって言ってるし野球選手もサッカー観に行ったりする現状どう見てるんだ？

18 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/29(木) 18:47:28.63 ID:6qaQbr5v0

批判はしたけれど自分にできるだろうか

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　みつお

19 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/29(木) 18:48:08.95 ID:lPArpDYj0

お前はスポンサーが金払うと文句言うだろｗ
ホッケーやっとけよジジイ

20 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/29(木) 18:48:18.18 ID:LZZcsl/40

ブラジルも今は景気いいけど、悪いときは給与不払いが酷かったんだろ
名門クラブすら3ヶ月遅れとかだったらしいし

21 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/29(木) 18:49:00.07 ID:4KE45N5e0

野球は入場料収入がデカいからな
サッカーは試合数が少なすぎる

22 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/29(木) 18:49:24.36 ID:/w7IhLc70

>>5
今週のプレイボーイに野球の今年の展望が別記事にあるけど
そこでは「三木谷オーナーは野球よりもサッカーの方お熱で～」って書いてて
この人の発言だったから「ああ、両方から評価されてないんだ」と思った

23 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/29(木) 18:50:20.00 ID:kKCgR6jB0

>>1

Jリーグはプロとして完全崩壊してるということでしょ

サカ豚以外は理解してるよ

24 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/29(木) 18:50:25.52 ID:CO8NNEIN0

プロを選ばず大学行ってる時点で一流半の選手

25 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/29(木) 18:50:30.17 ID:09jrC4wy0

>>1
プロ野球のように脱税すればOKってこと？

26 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/29(木) 18:50:46.58 ID:W8eCxhxo0

この国の状況を見ろよ。額が凄くたって、あれを羨むなんてどうかしてる。
思い切りや賑わし方に物足りなさがあるからって、変なものを持ち上げるなよじいさん

27 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/29(木) 18:51:01.06 ID:MDwRn5woO

>>17野球の星野とか高津
野球にはまともな奴がいないな。

28 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/29(木) 18:51:17.38 ID:cbZ1MuzM0

>>22
野球からすればそんな感じだな
三木谷はサッカーの方が大事なように見える
ノムさんもよく愚痴ってたわ

29 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/29(木) 18:51:29.59 ID:eT4qOHlW0

セルジオはどんな話題も食いつけるから
ワイドショーのコメンテーターになれ

30 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/29(木) 18:52:01.95 ID:D6xh2CqQ0

> 今年、ある大卒新人選手がＪ2クラブの入団会見で「周囲が一流企業に就職するなかでの
> Ｊリーグ入りは少し不安がある」とコボしたそうだけど、それが選手の正直な気持ちだよね。

その程度の奴だったらしょせん大成しないだろうからやめたらいい
というかJ2じゃないか

31 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/29(木) 18:52:06.32 ID:mpa0yx010

>>27
星野と高津はまともじゃないから大丈夫

32 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/29(木) 18:52:24.44 ID:/ZfQTE1f0

何このドシロウトの感想文

サラリーキャップなんて当たり前だろ
健全経営まで否定するとかマジ馬鹿か

分不相応の高給を親会社が補填してるやきうが異常なんだよ
あんなもんそもそもスポーツじゃないしただのデブの腕振りだからドンドン人気落ちてるし眼中に入れる必要ない

33 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/29(木) 18:52:30.56 ID:lPArpDYj0

じゃあサッカーも親会社の税金優遇しろよw
おもいっきり金が流れてくるわ

34 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/29(木) 18:53:05.65 ID:/w7IhLc70

控除を脱税と言うのであれば中小企業のほとんどが脱税じゃね？

>>27
10年くらい前の事をまだ引きずってるのかよｗ

35 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/29(木) 18:53:24.89 ID:/dnexW/nO

野球は韓流以上のゴリ押しで、なんとか体裁を保ってるだけだろ。
実際は今や飲み屋でだって野球の話なんか聞かれなくなったよ。

36 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/29(木) 18:54:07.89 ID:xpdp7tRzO

>>21
選手死んじゃうよ
野球みたいにからあげ食う余裕ないからｗ

37 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/29(木) 18:54:44.99 ID:y4PUqskL0

越後さんの本業はチリメン問屋だよね。

38 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/29(木) 18:54:49.88 ID:NuYmx+DD0

三木谷はイングランドをはじめ欧州に知人友人多いからな
サッカークラブを所有してることで周囲から尊敬や賞賛を得られるわけで
野球チームを持っていたとこで「なにそれ？」で終ってしまう

39 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/29(木) 18:55:31.04 ID:77FxH3fJ0

とはいえサッカーは読売と縁が切れて良かったと思うよ

40 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/29(木) 18:55:35.85 ID:kKCgR6jB0

>>1

Jリーグはプロとして完全崩壊してるということでしょ

サカ豚以外は理解してるよ

41 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/29(木) 18:56:02.50 ID:Wu0oDC8S0

Jリーグに残ってる代表クラスの奴って遠藤、玉田、清政、酒井、あとは若い奴だ
遠藤、玉田、中村は海外行く年齢じゃないし清政、酒井は来年にはドイツにいるだろうしJリーグ自体のレベルが一向に上がらないんだよね

42 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/29(木) 18:56:12.91 ID:LZZcsl/40

>>30
むしろな～んも考えずに入ってきちゃう奴の方が大成しないだろｗ
不安があるってことはそれだけの決意持って入ってきてんだから、
そのぶん努力する可能性が高い。

43 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/29(木) 18:56:27.81 ID:kKCgR6jB0

>>39
微妙

その路線の欧州サッカーが崩壊してるからな・・・・・・・・・・・・・・・・

44 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/29(木) 18:57:36.01 ID:hR7+7Bvx0

セル塩も最近は上辺だけの意見でうざいだけの存在になってきてるな。
Ｊの関係者と話したり絡むことほとんどないからな
スカパーのＪ中継の解説もとんちんかんなこと言っててあっという間に使われなくなったし

45 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/29(木) 18:57:38.10 ID:RqAU21tQP

野球の場合

ダルビッシュ　40億円（1ドル約80円換算、松坂移籍時期のレートだと60億円）

さっかーの場合

香川真司　0円（育成費ｗとして4200万）

税リーグがいかに格下に見られてるか分かる

46 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/29(木) 18:57:39.70 ID:eT4qOHlW0

＞「Ｊリーグは地域密着だから」という＂言い訳＂も、
＞日本ハムやソフトバンクの地元での人気ぶりを見ればむなしいだけ。

実態がどうだとかじゃなく　Ｊリーグは政治的な力ゼロだよな
金の旨味がないからしょうがないが

47 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/29(木) 18:57:49.56 ID:qySaETDj0

野球じゃ儲け出ないからな

48 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/29(木) 18:58:02.93 ID:kKCgR6jB0

>>39
ナベツネ路線・・・・・・・・・・・アメスポ
非なべ常路線・・・・・・・・・・欧州サッカー

でしょ

欧州サッカー崩壊して
アメスポ安定してるけど

49 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/29(木) 18:58:13.70 ID:cGrErPnwP

キチガイは全ソナ
ID:kKCgR6jB0

50 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/29(木) 18:58:24.91 ID:UPDoKCzxO

この人南米選手権の時にウルグアイが優勝した時に攻撃には大した選手はいなかったって言ってなかったっけ？

51 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/29(木) 18:58:57.67 ID:kKCgR6jB0

>>47

設けだす必要ないでしょ
設けだすなら補強がプロとして当然だけど

52 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/29(木) 18:59:03.87 ID:y/QmBrqL0

セルジオさんに見本を見せて欲しいなあ

53 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/29(木) 18:59:14.61 ID:/QJYIjJi0

そういやセル塩御贔屓のKリーグチャンピオンが柏にフルボッコされてたな

54 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/29(木) 18:59:34.54 ID:cGrErPnwP

キチガイのチョンソナはNPB以外でナベツネ方式でまともに運営できているスポーツを挙げることができません

まあ存在しないんだけど

55 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/29(木) 18:59:48.41 ID:mAbWDJrI0

セル爺、さすがにそれは違う
＞若くていい選手がいれば、契約金こそ払わないものの、手形を切って
＞銀行を絡め、スポンサーから資金を調達するなどして、いきなり数億円単位の複数年契約を結ぶ。

景気の良かった（今はちょいやば）時だって、そんなことができるのは一部のクラブだけ
しかもその前も今も大半は赤字だらけ
給料未払い当たり前
なにもかもがどんぶり勘定のラテン連中だからできるだけのこと
Jを同列で語るのはおかしい

56 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/29(木) 18:59:55.59 ID:Su3ed5vm0

＞プロ野球の場合、どのチームも日本を代表する大企業のトップが実質的なオーナーで、すべての決定権を握っている。
＞ソフトバンクの孫正義さんしかり、読売のナベツネ（渡邉恒雄）さんしかり、そうそうたる顔ぶれだ。
＞そんな大物たちが本気でチーム経営に関わっている。
＞だから、欲しい選手がいれば、時には利益を度外視してもドーンとお金を出す。

その「コミッショナーがお飾りで何の権限も無い」リーグの方が異常だと思うぞ
そのナベツネはＪリーグも思いのままにしようとして「ヴェルディをリーグ離脱させるぞ！」とか脅してたけど

57 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/29(木) 19:00:56.67 ID:W8eCxhxo0

>>44
確かにに使い物にならなくなってきたわ

58 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/29(木) 19:01:05.41 ID:kKCgR6jB0

>>52
無理でしょ

親会社があるクラブも崩壊して

Jリーグ完全崩壊だし

59 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/29(木) 19:01:13.54 ID:8+FepuQaO

セル爺はサッカー界のケツ叩くためなら興味が無いプロ野球だって持ち上げるよ

60 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/29(木) 19:01:56.82 ID:kKCgR6jB0

>>53
親会社のある拍でそうならもう駄目でしょ

61 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/29(木) 19:02:20.25 ID:eT4qOHlW0

セルジオの仕事は途切れない

62 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/29(木) 19:02:24.78 ID:wkF3Ixs1O

いい加減日本のことに口出しすんなよブラジル人の分際でよ

つかさっさと国に帰れよ

63 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/29(木) 19:02:46.99 ID:cGrErPnwP

在ソナは>>60の通り日本語が読めません
キチガイです

64 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/29(木) 19:02:57.21 ID:RqAU21tQP

ここまで見てると坂豚はセルジオの過去のあれこれを叩いてるだけで
全然反論になってないな

65 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/29(木) 19:02:56.89 ID:kKCgR6jB0

>>59
Jリーグ
崩壊してるから
そうなるのでしょ

66 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/29(木) 19:03:25.53 ID:noNEUIJkO

>>59
でも、聞く価値ないからいくらケツ叩かれようがシカトだろ？w

67 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/29(木) 19:03:32.28 ID:hR7+7Bvx0

親会社に頼らずにスポーツを広げる、親会社が潰れても大丈夫な経営を目指してるのに
他のスポーツも廃部とかでクラブ化して頑張ろうとしてるのに

セル塩は親会社にもっと金を出させろ！古い体質の野球を見習えだもんな
考えが古いんだよ・・・

よくこれで日光アイスバックスを運営できてるよ。

68 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/29(木) 19:04:05.00 ID:qTfwt5XE0

自分達で稼いだ分が給料だし、健全経営のJリーグやブンデスが真っ当
稼ぎ以上の報酬を選手に払うなんてアホの極み

69 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/29(木) 19:04:34.20 ID:ECp8t5Bn0

日本代表に入らないと１億円プレーヤーにはなれないな。かなりハードルは高いぞ。

70 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/29(木) 19:04:33.95 ID:kKCgR6jB0

>>66
てか
聞いても、わかっていても
どうしょうもできないでしょ
「身の程」では崩壊しかないし

71 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/29(木) 19:04:36.84 ID:cGrErPnwP

>>65
在ソナ
知能が
崩壊してる

72 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/29(木) 19:05:16.18 ID:cGrErPnwP

てか
聞いても、わかっていても
どうしょうもできないでしょ
在ソナは在日で「キチガイ」だから

73 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/29(木) 19:05:20.08 ID:xXWt5746O

マスコミへの露出がプロ野球並に増えれば環境は変わってくる

74 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/29(木) 19:05:22.01 ID:yz32cg3C0

サッカー選手において大学進学なんて無駄以外何ものでもない
代表に入って海外に移籍したいならそんな暇ないはず
大学進学舎＝サッカーにそこまで賭けてない人間だからその程度だよ

75 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/29(木) 19:05:43.45 ID:kKCgR6jB0

>>68
＞稼ぎ

スポンサーがまったくつかないから
しかたないということでしょ

76 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/29(木) 19:05:45.37 ID:RqAU21tQP

>>68
Jリーグって半数以上が赤字なのに健全経営なのか
初めて知ったは

77 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/29(木) 19:05:58.86 ID:Su3ed5vm0

>>60
柏レイソル 5 - 1 全北現代モータース（KOR）
ついでに
広州恒大（CHN） 5 -1 全北現代モータース（KOR）

78 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/29(木) 19:06:09.93 ID:ccAymv0X0

野球チームの運営→各企業の宣伝費や間接収入増込み、なので赤字経営でも良い
サッカーチームの運営→独立採算、赤字経営が難しい

根本的に違うから同レベルの給料が払える道理が無い。
そしてサッカーチームは人口の少ない都市に本拠地を置くチームが多いのでどうしてもファンの数を確保しにくい。
チーム数を減らして政令指定都市に限定したら良いのに。

79 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/29(木) 19:06:12.14 ID:wkF3Ixs1O

Ｊリーグが企業体質だとか批判してたクセに
野球の親会社がどうのって何だこのダブルスタンダードは

だいたいブラジルなんて数字は景気良さげだけど
実際はほとんど払われてねーじゃねーか
早く死ねよ

80 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/29(木) 19:06:39.41 ID:CKSK7J800

そもそも欧州リーグやプロ野球が高すぎるだけで
年収は今のJくらいが健全だと思うんだけどな
もちろん球団が儲けてたら選手に出来るだけ還元するのは良いことだけど

81 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/29(木) 19:06:59.80 ID:+BTBIIyQ0

世間的にろくに知名度がない選手が億貰って経営は赤字っていうやきうは流石におかしいわ
そうなる事がいいと思ってるんだったらセルジオはやっぱり馬鹿だろ

82 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/29(木) 19:07:04.38 ID:eT4qOHlW0

どうやったらマスコミへの露出が増えるんだ？　野球並みとやらに

83 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/29(木) 19:07:10.34 ID:Cm9P3oJL0

ドーンとお金を出すのは結構だが、そうすると移籍金が実力以上の額になって
海外で活躍する選手はいなくなって代表は弱いままで衰退するよ

84 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/29(木) 19:07:10.87 ID:cGrErPnwP

>>75
たしかに在ソナは仕事しないから稼ぎが無いな

85 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/29(木) 19:07:21.10 ID:kKCgR6jB0

>>79
それだけJリーグが地に落ちてるということでしょ

86 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/29(木) 19:07:49.71 ID:RqAU21tQP

87 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/29(木) 19:07:54.22 ID:cGrErPnwP

>>85
それだけチョンソナがキチガイだってことだよ

死ね

88 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/29(木) 19:07:57.17 ID:pOB91tmI0

露骨に野球と比べる記事ばかり出すのはどういうことか
本物のセル塩は野球になんの興味もないだろｗ

89 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/29(木) 19:07:58.01 ID:KxS6hFcX0

長友がいる時点で「大学行ったら２流」論は通用しないじゃん

90 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/29(木) 19:08:27.93 ID:ECp8t5Bn0

>>68
娯楽なんて、もともと無駄なものなんだよ。無駄なほど面白い。
健全経営なんて言葉に踊らされてる奴はアホ。

91 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/29(木) 19:09:32.82 ID:BE8sTDZI0

セルジオ越後屋、お主もワルよのぉ。

92 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/29(木) 19:10:20.75 ID:ECp8t5Bn0

中国やブラジルやロシアを見てもわかるが、根本の問題は日本の不景気。
見世物としてのスポーツというのは花火みたいなも。　採算を取るようなものではない。

93 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/29(木) 19:10:53.02 ID:6FuOvVHi0

Jリーグって４～５年くらい前まで結構人気あったように思えたが
なんかここ二年くらいダメダメだよね

94 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/29(木) 19:11:06.85 ID:lRLuEejl0

まあ税リーグなんて誰も見てないしな
ニートか無職かフリーターぐらいだろ

95 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/29(木) 19:11:54.85 ID:09jrC4wy0

セル塩なんかより、将棋の羽生さんの方が的確かつ
論理的に戦術分析できる件
ttp://hobby.nikkei.co.jp/shogi/nikkei130/article.cfm?i=20060829sv000sv

96 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/29(木) 19:12:09.58 ID:NEBusl1l0

>>92
採算取れずに潰れちゃったら意味ねーじゃん
バカですか？

97 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/29(木) 19:12:21.12 ID:ECp8t5Bn0

>>80
WCに優勝するのが目標なんだから、それだけのタレントを産み出そうと思ったら、
出すものは出さないとな。　景気のいいところに才能は集まるしな。

98 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/29(木) 19:12:25.35 ID:6Tz7PCVd0

Jリーグの親会社は世界レベルの企業多いな
NPBって国内飲食メーカー、ローカル鉄道、壁新聞だっけ

99 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/29(木) 19:12:41.49 ID:eT4qOHlW0

花火としたらヘビ玉みたいなのが多すぎるって言いたいんじゃね？

100 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/29(木) 19:13:04.49 ID:CO8NNEIN0

長友はごく一部の例外な上に途中で退部している
プロからのオファーもなかった

101 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/29(木) 19:13:29.40 ID:FdgjnyRz0

>>4
コメント悪い方にしたボジョレヌーボーの総括みたいだｗ

102 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/29(木) 19:13:30.60 ID:kKCgR6jB0

>>93

完全崩壊してるし
地域外（ホームのある市以外）の人はまったく興味がないし

細分化でどんどん縮小中

103 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/29(木) 19:14:09.94 ID:kKCgR6jB0

>>96

それ

スポンサーがつかないからだろ

104 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/29(木) 19:14:32.64 ID:gPJkpGJs0

＞　対して、Ｊリーグは選手を移籍金0円でヨーロッパに引き抜かれているのが現状だ。

税豚沈黙ｗｗｗｗ

105 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/29(木) 19:14:41.56 ID:hR7+7Bvx0

>>93
景気左右されてるね。
それと海外クラブが日本人は使えるとわかり草刈場になってる。
震災の影響も大きい

これらが落ち着くまでは低迷期なんじゃない

106 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/29(木) 19:14:43.54 ID:hmnH0fyJO

野球って人気あるの？

107 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/29(木) 19:14:52.10 ID:8EBYfwtV0

>>76
日本の企業の半分以上が赤字だって知ってた？

108 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/29(木) 19:14:59.28 ID:kKCgR6jB0

>>97

だからJリーグは崩壊してるんだから
あたってるジャン（>>1)

109 ：名無しさん@恐縮です：2012/03/29(木) 19:15:25.58 ID:zp+hiWFl0

いつも思うんだけどセルジオって文章を自分でパソコンに打ち込んで書いてるわけじゃないよね
アシスタントか編集者がセルジオの話をうまく要約して書いているんだよね
日本語の読み書きも出来ないのにえらそうな爺だな

110 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/29(木) 19:16:08.20 ID:kKCgR6jB0

>>107

プロ野球は債務超過してないから問題ないじゃん

Jリーグは債務超過たくさんあるけど

111 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/29(木) 19:16:43.75 ID:NEBusl1l0

>>103
気持ち悪いからレス返さないでくれ

112 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/29(木) 19:16:59.46 ID:0QFBvZ7zP

>>95
2006年か
刈り上げてる羽生が新鮮だなｗ

113 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/29(木) 19:17:06.71 ID:LtMcBvZW0

日本の金持ちと海外の金持ちって基本的な哲学が全く違うんだと思うわ

114 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/29(木) 19:17:13.79 ID:4KE45N5e0

サカ豚ってセルジオの人格批判ばかりで内容にきちんと反論する奴一人もいないな
だから民度が低いって言われるんだ

115 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/29(木) 19:17:25.02 ID:gTPl5/6V0

塩爺はACLの結果を見て
「Kみたいに金で外人とか集めなきゃダメだ！」
って言ってたけど、向こうはサッカーでは採算取れてない閑古鳥な日本リーグその物の企業リーグなんだよな。
まあ、弱いまんまじゃ良くないって点では一貫してるけどそれ以外がぶれまくり

116 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/29(木) 19:17:37.22 ID:kKCgR6jB0

>>111
図星だから反応したの

収入がないから金を出せないJリーグ

ということだけ

117 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/29(木) 19:17:37.85 ID:+ZjbZFVB0

>>1
三木谷曰く
宣伝効果が違いすぎるから

118 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/29(木) 19:18:05.96 ID:Bg5FSHFc0

川淵の身の丈発言がクラブに大金を投資しないことの免罪符になっているんだよな。

119 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/29(木) 19:18:59.38 ID:XbQ1TyoS0

低レベルな上に週一開催という欠陥システムなんだから、
大金払えるわけないじゃん
プロ野球から見たら、Ｊなんて糞みたいなモンだよ

120 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/29(木) 19:19:00.12 ID:ECp8t5Bn0

>>96
おまえは幼稚な経済番組を見過ぎだ。文化というのは必ずしも採算を取る必要はない。

赤字でも潰れない文化、社会体制を作ることが肝心。パトロンをつけたり、欧州のビッククラブなんて
実質、自治体も税金ぶち込んでるところもあるしな。「公共事業」として社会の理解が得られる
文化があるんだよ。

おまえだって、夏の花火は無料で見るだろ？　誰ががコストを負担してるんだよ。

121 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/29(木) 19:19:03.10 ID:Htu9lbep0

まぁ、要するに税リーグｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

122 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/29(木) 19:19:04.79 ID:kKCgR6jB0

結局

Jリーグは収入が少なすぎるから

金を出せないだけだろ

甲斐性がないだけじゃん

123 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/29(木) 19:19:20.88 ID:NEBusl1l0

>>116
うん、それで合ってるよ
経営規模が違うんだから当たり前の話だ
そんなわけだからもうレス返さないでくれ

124 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/29(木) 19:19:53.07 ID:jFjCOp3y0

今、ガンバの宇佐美も移籍金をほとんど獲れないで流出の危機にある。
ほぼフリーでの流出が確定してるっぽい。
その辺の経営責任について、もっと厳しく追及しないと。
日本最高クラスの有望な若手が、タダ同然で出て行ってしまうなんて、
どう考えてもおかしい。こんな事してるとマジでJ潰れるよ。

125 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/29(木) 19:20:44.62 ID:1AIXw8Wn0

試合数全然違うとは言えカープでさえ売上98億円と言ってたからな。

126 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/29(木) 19:20:45.53 ID:wUfyCkkv0

教員になったほうがマシw

127 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/29(木) 19:21:13.99 ID:eT4qOHlW0

カープに規模が勝てるクラブないんだろ

128 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/29(木) 19:22:42.67 ID:7+kYf8d90

もうセルジオはJについて何も語るなよ・・・
完全にてめえの理想論に縛られすぎて現実との乖離が止まらねえ　

129 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/29(木) 19:22:51.87 ID:66GCVgRK0

三木谷の個人的な思い入れは野球よりサッカーだと思ってたけどな

130 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/29(木) 19:22:55.66 ID:kKCgR6jB0

ナベツネがやっぱり正しかったな

131 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/29(木) 19:22:56.47 ID:vZRbj3SZ0

移籍金０円で海外行かれるのは何とかせにゃいかんな
ダルビッシュでも松坂でも井川でも日本のチームに大金残して行ったワケで

132 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/29(木) 19:23:05.39 ID:Htu9lbep0

俺が親なら子供を税リーガーだけにはしたくない。

133 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/29(木) 19:23:42.99 ID:kKCgR6jB0

>>129
使えるのは野球で
使えないのはJリーグ

というだけ

134 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/29(木) 19:24:04.33 ID:NEBusl1l0

>>120
アンタの言い分は病気で苦しんでる人間に
「病気にならないようにするには云々」って言ってるのと同じ
実際に大分やヴェルディは潰れたんだよ
アンタの言ってることは今すぐにどうにか出来る話じゃないだろうが
だからバカですか？って聞いたんだよ

135 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/29(木) 19:24:24.06 ID:+TropIqH0

野球はアメリカが破産したら終わりでしょ
サッカーを地道にやるしか無いよ

136 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/29(木) 19:24:41.80 ID:kKCgR6jB0

>>131
＞０円
それじゃなければJリーグなんか見向きもされないよ

137 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/29(木) 19:25:01.02 ID:/RuNpcVQ0

まぁこの国はファンも馬鹿だし、選手も国内に魅力は感じないだろ。
唯一選手にとってありがたいのはファンが0円移籍を後押ししてくれる点かな。

138 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/29(木) 19:25:32.08 ID:kKCgR6jB0

>>135

【サッカー/欧州】ＵＥＦＡ会長「現在のサッカー界は史上最高の経済力を謳歌しているはずなのに…」財政難を抱えるクラブを厳しく批判
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1332470769

＞暴力、八百長、違法賭博、ドーピング、選手たちへの圧力や脅迫、契約不履行、
若手選手の取引、マネーロンダリングなど、汚点を挙げればキリがない

サッカーの現実

終わってるけど

139 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/29(木) 19:26:31.55 ID:LZZcsl/40

>>124
>>131
それFIFAに言わなきゃどうしようもない。
ルールがそうなっちゃってんだから。

140 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/29(木) 19:26:40.58 ID:7+kYf8d90

結局日本の社会システム、社会風土にあった
「企業スポーツ」としてのJクラブの経営を選んだ事を
川渕らがそういう風に仕向けたと頭ごなしに否定してるだけ。
そりゃ日本でサラリーをもらう社会人として
暮らした事がほとんどねえからなこいつには。

だから日本の企業なんて理解できないはずだわ。

141 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/29(木) 19:26:55.48 ID:CKSK7J800

確かに0円移籍や若い才能が直接海外でどんどん厳しくなるかもね
でも、最初から高い金で選手を買ってもらおうというのは難しい
香川達が実績残して来てるからだんだん高くなっていくことを願う
野球もダルが失敗したら高額で買われる選手がいなくなってくるだろうから
これからの結果次第だろうね

142 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/29(木) 19:27:07.37 ID:Z8yKK8OU0

セルジオ、アイスホッケーのことも考えてやれよ。

143 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/29(木) 19:27:17.91 ID:+TropIqH0

>>138
移籍金や年俸が馬鹿高いだけでしょ
地道にやるって書いてあるでしょ
ばか

144 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/29(木) 19:27:21.02 ID:kKCgR6jB0

MLB】ドジャースが史上最高20億ドル（約1660億円）で元NBAマジック・ジョンソン氏のグループに売却
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1332923919/

【サッカー/欧州】ＵＥＦＡ会長「現在のサッカー界は史上最高の経済力を謳歌しているはずなのに…」財政難を抱えるクラブを厳しく批判
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1332470769

＞暴力、八百長、違法賭博、ドーピング、選手たちへの圧力や脅迫、契約不履行、
若手選手の取引、マネーロンダリングなど、汚点を挙げればキリがない

これが現実

145 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/29(木) 19:28:06.43 ID:kKCgR6jB0

>>143
だからJリーグは崩壊してるんでしょ

146 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/29(木) 19:28:10.23 ID:8EBYfwtV0

>>124
選手の移籍に備えて移籍金を設定すると、複数年契約に加えてその選手の年俸を上げなければならなくなる。
その選手は移籍金が設定されていると移籍先から貰える年俸が減らされるし、本田みたいに幽閉されることもある。
これを上手くやるのはＪリーグのクラブには、まだ難しいんだよねえ。
全ソナ、俺にもレス返すな。気持ち悪い。

147 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/29(木) 19:30:10.42 ID:9WjON1gP0

>>132
俺も子供に野球だけは絶対させたくないな

148 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/29(木) 19:31:08.33 ID:9WjON1gP0

0円移籍いうけど、野球の移籍に関するほとんどのFA移籍も
言うなれば0円移籍じゃないの？

149 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/29(木) 19:32:09.91 ID:UElJ6CC40

>>2
ほんとそのとーり

でもね、これにはサッカー文化の社会への浸透が重要だから。
時間はかかる。けど歴史のはるかに長い日本プロ野球と比べちゃいけない
サッカーはうまくいってる方だと思う。
　

150 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/29(木) 19:32:24.16 ID:8+FepuQaO

焼豚が茂みからでてきたwww

151 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/29(木) 19:33:06.21 ID:eT4qOHlW0

上げようぜ

152 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/29(木) 19:33:52.19 ID:4KE45N5e0

クラブに企業名入れるの認めればいいのに
何を頑なに拒否してるんだ

153 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/29(木) 19:33:57.07 ID:kYoz6oMF0

欧州信仰が強すぎるのよね
欧州はただなら欲しいが移籍金払ってまで欲しくない所が多い
現に清武みたいに移籍金かかるやつは噂はでるが国内にいる
欧州だと助っ人で少ない枠をブラジル人などと競わなきゃならない
契約金は日本据え置きかそれ以下で安く獲って使えればいいやというクジ感覚でしかないんだよね

タダで獲って使えなけりゃ日本に高く買い戻させるようにならなければいいのだが

154 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/29(木) 19:34:35.04 ID:y7qSxpeT0

なんで不健全なものを見習わないといけないんだ

155 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/29(木) 19:34:38.78 ID:6qZV71FP0

実にブラジル人らしい考え方だ

156 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/29(木) 19:34:58.26 ID:LtMcBvZW0

プロやきうなんてメジャーで通用する選手を一人も出せない時点で終わってるわ
だいたい企業名＝チーム名なんて世界じゃ考えられない奇形リーグだし

157 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/29(木) 19:35:00.92 ID:E0Zp5DQK0

メディアで連呼するための企業名なんで
露出減ったらおしまいなんで

158 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/29(木) 19:35:10.23 ID:25VBXvDR0

>>1
またサッカーのネガキャンかやきう防衛軍セルジオが

159 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/29(木) 19:36:30.02 ID:Qh4jBAqr0

>>5
企業のとしては、野球、サッカー、テニスの順だろうが、
個人の気持ちとしてはは逆に成るんじゃないの。

160 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/29(木) 19:36:29.84 ID:8+FepuQaO

>>152そんなことしたら海外で試合した時に笑われてしまうよ

161 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/29(木) 19:36:33.81 ID:NEBusl1l0

>>156
ブンデス･･･

162 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/29(木) 19:37:07.96 ID:4KE45N5e0

>>156
Jリーグが手本としてて健全経営だとか言ってサカ豚が絶賛してるドイツブンデスリーガは
クラブに企業名入れるのを認めてますよ
レバークーゼンが何で薬屋と呼ばれてるか知らないのか？

163 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/29(木) 19:38:17.50 ID:9+3PQQh00

珍しく正論じゃん、セルジオさん
Jはサラリー水準が安すぎる
せめて今の3倍は欲しい

164 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/29(木) 19:39:07.40 ID:iRpO6J0iO

クラブ数を増やしすぎたわ
能力の無い選手を生産しているだけだもん

165 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/29(木) 19:39:27.79 ID:FVi+ktCz0

>>141
野球はポスティングを除けばもう年俸下がってもいいからMLBに移籍したい
奴ばかりになってきた。日本で散々稼いだからもうあとは夢を追っかけるだけ。

166 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/29(木) 19:39:54.60 ID:7FTfnbmvO

Ｊはデータをちゃんと公開するから、良くなっても悪くなってもすぐ分かる。

だから、修正もすぐに皆で知恵をしぼってできる。

プロ野球は捏造・隠蔽するから、ある日突然終わりが来るタイプ。

もちろん一握りの人間だけの知恵で密かに修正しようとするが、時すでに遅し…となりそう。

167 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/29(木) 19:40:28.73 ID:UbBgvFi+O

>>30
明治の丸山が一流企業落ちてJきたら
即、五輪代表呼ばれたケースもあるぞ

168 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/29(木) 19:40:37.59 ID:UqqGyz9w0

日本の金持ちって自分の懐を厚くすることしか興味ない感じ
でも外国の金持ちって道楽や慈善事業にバンバン金出す気がする

169 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/29(木) 19:40:59.07 ID:mlrZzfvZ0

アルビレックスの悪口はそこまでだ
毎年活躍した選手は他の
クラブに移籍するからな
なんかあんまり活躍しねえのはずっと残っとる
カリスマ性ねえから選手が飯食ってても誰も気付かないんだぞ

170 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/29(木) 19:41:19.03 ID:Qh4jBAqr0

>>164
いや能力と言う点では恐ろしく上がってるよ。

171 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/29(木) 19:41:52.12 ID:LtMcBvZW0

カープが黒字で凄いって言ってるけど
もし球場がビッグアーチの場所にあったら赤字だよなｗ

172 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/29(木) 19:41:59.49 ID:WU5+Csld0

>>164
同意。クオリティが低い選手を量産してる

173 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/29(木) 19:42:06.19 ID:eT4qOHlW0

レベル上がっても　人気がでないのは　エンタメとして見られてないんじゃね

174 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/29(木) 19:42:32.17 ID:vddC3anx0

このおっさんって
言ってることコロコロ変わるよな

同一人物の言動とは思えないｗ
↓

http://footballweekly.jp/archives/1749320.html

>親会社やスポンサーが及ぼす影響は非常に大きい。
>特に、地域密着の理念がなかなか根付かず、
>企業スポーツ色の強いJリーグはそれが顕著になる。

175 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/29(木) 19:42:46.57 ID:UqqGyz9w0

まーたチーム増やしすぎとか言ってるのがいるな

176 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/29(木) 19:44:42.95 ID:LZZcsl/40

>>168
持ってる額が1～2桁違うよ
そのうえ既得権ガチガチの大企業が幅利かせてるから、
若い金持ちがほとんどいない

177 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/29(木) 19:44:44.03 ID:eT4qOHlW0

なんでカープの球場はビッグアーチの場所にないのか？

178 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/29(木) 19:45:09.90 ID:1mQ4SuZ1O

>>32
フフンwww

179 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/29(木) 19:46:34.38 ID:NEBusl1l0

>>175
チーム数が～とか言ってるヤツはそれこそ
プロ野球見てたら分かりそうなもんだけどな
この10年で野球のレベルは上がったのか？
俺にはとてもそうは思えない

180 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/29(木) 19:46:51.47 ID:W8eCxhxo0

野球がMLB化せず今の状況のままｇｄｇｄやってるからいいが
可能性は限りなく低くても、大改革でもされたら一気に厳しくなる。

サッカー界が現在のカツカツな状況に甘んじない意識を持つのは大事だ

181 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/29(木) 19:47:49.61 ID:+diuhhQ40

むしろＪリーグじゃ高くて雇えないレベルの選手が増えれば
そっちのほうがいい
Ｊリーグは馬鹿でもチョンでもとにかく安い選手だけでかまわん

182 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/29(木) 19:47:52.06 ID:gpNR6Upi0

>>162
レバークーゼンが何故認められているかも知らないならすっこんでろよ
企業名付けるのを認めているKリーグでも見てろ

183 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/29(木) 19:48:33.23 ID:dpvo5BRk0

三木谷についてのコメント部分でいかにセルジオの言ってることが出鱈目かが分かるな

184 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/29(木) 19:48:54.50 ID:gTPl5/6V0

>>180
この人はカツカツな事では一貫してるんだがそれが目的になってるんだよな

185 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/29(木) 19:51:25.81 ID:7+kYf8d90

神戸の三木谷には言及できても
同じようなクラブの個人オーナー色を持つ
京都の稲盛については触れられない時点でお里が知れてるわな。
ま、京都の経営はかなり特殊な事情があるし
神戸とは比較にはならない面もあるけど。

186 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/29(木) 19:51:55.98 ID:eT4qOHlW0

じゃ説明すりゃいいじゃん

187 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/29(木) 19:53:44.58 ID:4KE45N5e0

>>182
何でですか？
小さい町だから特例云々って言い出すんじゃないだろうな
PSVの件もあるし
企業名＋クラブ名は経営苦しいJリーグで認められても何もおかしくない

188 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/29(木) 19:53:58.27 ID:Pc3r4Jb+O

Jリーグのフロントはサラリーマンだから。
ギャンブルを、やる必要はない。三木谷にも下品な金の使い方をして欲しくない。
ブンデスがセリエＡを越えたのは堅実だったから。

189 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/29(木) 19:55:21.59 ID:4FPLCPGVO

欧州のテレビ局みたいに、リーグに何千億円もの契約金払ってくれれば、
選手の年俸もゼロが一個増えるかもね

190 ：:：2012/03/29(木) 19:55:49.48 ID:lrVbmtfx0

セル塩はわざと憎まれ役買ってるよな

191 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/29(木) 19:56:16.76 ID:J8i8IrmVP

神戸も京都もクラブを経営していた3セク会社が一度破綻してる事、
その後個人企業（楽天と京セラ）がケツぬぐいをしたと事は一緒なんだよな。

ただ、稲盛はすでに京セラから一線引いてるので（現在はJALの会長）
ほとんどクラブの運営には関われない状態。

192 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/29(木) 19:56:24.96 ID:eT4qOHlW0

結局いきつくのは放映権だろ

193 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/29(木) 19:57:46.18 ID:MbSN3eXD0

>>86
ダルビッシは別格だからなぁ。

青木やムネリンと比較するべきかな。

194 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/29(木) 19:57:52.70 ID:9YKYiKjt0

世界のスター選手？　ボスマン判決前までの時期だろ
プロ野球ペナントレースのホームゲーム数７２
Ｊクラブの公式戦の最小のホームゲーム数(リーグ・ＡＣＬ・ナビスコ)２０～２１
どっちが多くの給料を貰えるか明らかだ
セルジオは経営的視野がない

195 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/29(木) 19:58:15.30 ID:LjC8i3y2O

電波独占してるマスゴミが放映権料を払わないからじゃないの？

196 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/29(木) 19:58:27.41 ID:iCOWxocx0

三木谷はバルサの元副会長を取締役にしたくらいだから本気度高いんじゃない

197 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/29(木) 19:59:29.50 ID:eT4qOHlW0

じゃあ努力以前に仕組みとして
プロ野球クラスには経営規模は逆立ちしてもムリだと

198 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/29(木) 19:59:42.10 ID:YACJTNXf0

>>190
もはや難癖付けてるだけ

199 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/29(木) 20:01:54.57 ID:SHSvJ/HX0

俺はプロサッカー選手、代表クラスを何人も輩出している高校サッカー部のOB
いろいろ問題あるから詳しくはいえないが少なくとも俺が高校ぐらいまでは
表面化するもの以外にすごいお金が動いていたよ
現物支給みたいなのも結構あったし
ブラジルのクラブみたいな家族まで面倒みるよみたいな話もあった
けどそういうの汚いみたいないわれ方もしてたからどこのクラブも止めたんだよ

200 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/29(木) 20:03:14.50 ID:pMIzRysO0

>>4
つまり2008はレベルが低くも出来が悪くもなかったということだな

201 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/29(木) 20:03:19.21 ID:YACJTNXf0

プロ野球は企業の宣伝
サッカーはスポーツ
目的からして違う

202 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/29(木) 20:03:35.10 ID:gpNR6Upi0

>>187
完全なる企業城下町でバイヤー抜きでは街が成立しないくらい多大なる貢献をしてきたからだ
日本でそれほど貢献しているような企業なんてないだろ
企業名付けていることを認めているKリーグは宣伝のために降格制度がなく
宣伝のためのACL参加チームも毎年同じと腐敗しきっているんだが

203 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/29(木) 20:06:22.93 ID:7+kYf8d90

そのバイエルは親ナチ企業だがな

204 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/29(木) 20:06:28.63 ID:4KE45N5e0

>>202
じゃあオランダエールディビジで認められてるPSVはどう説明するんだ？
アイントホーフェンなんて70万人もいる都市だぞ
それとクラブに企業名つけることとKリーグの腐敗を関連付けるなんて
論理の飛躍も甚だしいな

205 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/29(木) 20:07:45.90 ID:eT4qOHlW0

試合数が違うから
努力以前に仕組みとして
プロ野球クラスには経営規模は逆立ちしてもムリだと

206 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/29(木) 20:08:10.32 ID:+TropIqH0

NHKが誰も見ないメジャー中継やめて
Jリーグにもっと金出せば解決するだろ

207 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/29(木) 20:08:52.90 ID:gIPeWU/+0

凄まじいまでの正論っぷりｗｗ
ぐうの音も出ないなこれ

208 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/29(木) 20:09:06.62 ID:vZkYyAKY0

まぁ、売上上げる方法はいくらでもあると思うよ

週2とか無駄の極みだから5チームを2チーム程度に再編させて
ウイングやフォワードあたりの運動量多いポジションは中2日、
バックスあたりの相対的に運動量軽めのポジションは中1日、
キーパーは毎日出場させて週6やる。
週2しかないのに1節で10試合以上やるのは無駄だろ。
チーム6割減で1日あたり試合数減らせばヘビー客は週6来てくれるんだから
客単価大幅アップ、チーム減でリーグトータルの管理費大幅減で選手年俸に回る額もぐっと上がるよ
トータル試合数自体はさほど変わらないから会場は近場で毎日移動すればグランドコンディション保てるし。
ファンが応援するチーム変えるだけで選手がハッピーになるなら当然ファンも乗ってくる話だろうしな

209 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/29(木) 20:09:32.18 ID:W8eCxhxo0

欧州も健全不健全とは別に、放映権料が大きな収入だものな
Jがこれ以上となると、メディアがさらに乗って、コンテンツを高く買ってくれるようにならないと。

今はそれが無くても、まずは安定的にクラブそのものが存続できる整備の途中なんだし
いい加減バブリー願望みたいなケツの叩き方はよろしくない

210 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/29(木) 20:09:53.41 ID:gpNR6Upi0

>>204
PSVはジェフみたいなもんだろ
Kリーグは企業名付けているスポンサーの意向で降格制度がないんだっての
論理の飛躍でも何でもない

211 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/29(木) 20:14:31.41 ID:QWmvrpVh0

名古屋の章男ちゃんすき

212 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/29(木) 20:14:36.59 ID:n5ZtL3PH0

トヨタが豊田市、日立が日立市をホームにすれば、チーム名と企業名が一緒になる。

213 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/29(木) 20:14:37.76 ID:eT4qOHlW0

どうやったら　メジャー中継はやめれるのか

214 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/29(木) 20:15:42.29 ID:MeqPMlWG0

http://akid.s17.xrea.com/data_ime/cache/http%253A%252F%252Flong.2chan.tv%252Fjlab-long%252F10%252Fs%252Flong224858.jpg

215 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/29(木) 20:17:41.19 ID:vedsevGo0

>>214
プラネタリウムつえぇ・・・

216 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/29(木) 20:18:15.17 ID:vddC3anx0

>>204
明らかにお前が論理飛躍してる

特例を持ち出して自論を正当化してる時点でアホっぽいし
そもそも特定の利害関係者によるスポーツビジネスモデルって
もう破綻してんだろ

企業スポーツの代名詞、プロ野球だって
地域密着による企業スポーツの希薄化を行うことで
観客数が増えてるって言うのに
馬鹿馬鹿しくて話にならんよ、お前

217 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/29(木) 20:18:22.31 ID:RqAU21tQP

>>202
住友金属の鹿嶋市の対する影響力はバイエルより上だと思うけどなｗｗｗ
6万人しかいないし

218 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/29(木) 20:18:42.52 ID:FVi+ktCz0

>>206
Jはスカパーに放映権の減額を要求をされているレベルだぞ。
あとNHKはBSで欧州のサッカー中継は積極的じゃないかw

Jリーグのコンテンツに魅力がないんだよ。

219 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/29(木) 20:19:54.55 ID:RXsccZjH0

サッカーに子供が流れても
プロまでは絶対いかない
稼げないからなw

220 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/29(木) 20:20:20.46 ID:5yC0jpAx0

Ｊリーグをネットで中継してくれればいいのに
スカパーつぶれてほしい

221 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/29(木) 20:20:24.73 ID:IdSqyt7D0

「周囲が一流企業に就職するなかでのＪリーグ入りは少し不安がある」

完全なる負け組への入り口

222 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/29(木) 20:20:49.18 ID:A/S9IqP00

Jリーグ完全否定かよｗ

223 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/29(木) 20:21:36.57 ID:/xxu0PeC0

チーム数が多すぎるのが一番の問題

224 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/29(木) 20:21:51.12 ID:4KE45N5e0

>>216
ブンデスやオランダは企業名＋クラブ名認めてるが（レバークーゼンその他）
それ以外にもザルツブルグや
南米リーグで企業名＋クラブ名を認めてるところたくさんある
何でそこまで非難されるのか分からん
世界的にはそこまで珍しくないよってこと言いたかっただけだが

225 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/29(木) 20:21:51.58 ID:gIPeWU/+0

これ>>1いつも焼き豚が言う言葉そのものだもんな

226 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/29(木) 20:22:44.06 ID:eT4qOHlW0

別に野球水準と比べなくても
いまだにシンプルな>>219に対する回答ないだろ

227 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/29(木) 20:23:15.60 ID:FVi+ktCz0

>>213
Jリーグが嫌われているだけでサッカー中継は増えていると思う。
あとMLB以外のアメスポ(バスケ・アメフト)も含めて結構頑張っているぞ＞NHK

228 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/29(木) 20:23:46.54 ID:+td/vSr7P

>>220
お前の期待にスカパーが応えてくれてるぞｗ

229 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/29(木) 20:24:31.81 ID:W8eCxhxo0

できるとこはクラブ単位で東南アジアの選手取るとか、遠征とかもっとやるべきかね

230 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/29(木) 20:26:07.50 ID:ssEDlXOJ0

チーム数が多すぎだからだろ

231 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/29(木) 20:26:16.96 ID:26Rw7Q6z0

大学行って保険かける奴が増えたと言うが、野球も最近増えてきたんじゃないか？
単純に不況の影響だと思うが…

232 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/29(木) 20:27:37.93 ID:xtKtzlEl0

野球って最高だな

233 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/29(木) 20:29:26.13 ID:eT4qOHlW0

ネット中継を解禁したら　Ｊリーグの人気は上がるか
いやもうしてるらしいけど

234 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/29(木) 20:30:49.32 ID:UoZQ717N0

イチローの年俸
http://moneyofsports.blogspot.jp/2011/01/blog-post_6405.html

235 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/29(木) 20:31:06.49 ID:vddC3anx0

>>224
ドイツやオランダだけでなく
イングランド、スペイン、イタリア、フランス
全ての国において企業名が入ってないクラブが大多数だろ馬鹿

アメリカだってメジャースポーツで企業名が入ってるチームねーよ

なんで入れてないか考えりゃ分かんだろ馬鹿

それとも企業名入れた方が
スポーツのビジネスモデルとして優れてるっていいたいのか？
経験則からすると
そんなモデル見たことねーんだけど

236 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/29(木) 20:32:36.91 ID:WG25pGuJ0

セルジオは野球の解説者になりたいのか

237 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/29(木) 20:32:49.38 ID:gIPeWU/+0

Ｊリーグでイメージする言葉は悲壮感と脱力感

238 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/29(木) 20:33:18.08 ID:klsHp15lO

選手の年俸は現状でいいんじゃないの？
ヨーロッパなんて借金で火だるまなってるクラブだらけだぞ

239 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/29(木) 20:35:07.88 ID:3XEgAI5x0

ｊリーグだって当初は地上波でやってたもんな
でも視聴率が取れないからあっという間に無くなってしまった

240 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/29(木) 20:35:08.14 ID:+td/vSr7P

>>233
やってるよ
http://vod.skyperfectv.co.jp/channel/j-league

241 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/29(木) 20:38:57.53 ID:N1/zkAyxO

>>239
最初の2年ぐらいはかなり視聴率良かったよ
ゴールデンタイムのヴェルディ戦は20％超え当たり前で巨人と同じくらい人気あった

242 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/29(木) 20:39:23.23 ID:HcKkOKjc0

日本のサッカー選手に金を出そうという経営者は少ないだろ
見た目が茶髪のガキみたいなのばっかりなんだもん
ああいうのはウケない
軽いだろ
野球選手みたいな風格が無いからな
野球選手は大人っていうか大物感がある
日本のサッカー選手は見た目がガキっぽい

243 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/29(木) 20:42:21.24 ID:5yC0jpAx0

外人枠を撤廃して試合のレベルを上げたほうがいいな
チームが多いから試合のレベルが落ちてる

244 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/29(木) 20:42:39.26 ID:zjPxRJVrO

焼豚チームと坂チームで売上金額が違うから仕方ないよなあ。

245 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/29(木) 20:42:40.66 ID:FVi+ktCz0

http://sankei.jp.msn.com/economy/news/120324/biz12032412460018-n1.htm

野球みたいにチーム単独でスタジアムの買い取りに870億円出せるクラブが
サッカーにどのくらいあるかだな。専用スタジアム建設でもいいやw
合わせて周辺施設(ホテル等)の買い取りもしようとしたけど売ってくれなかったって話だ。
(野球のために1000億以上は出せるって事か…)

これだけを見ても資金力の違いに唖然とするわ。870億円使えとは言わんけど
サッカーも富裕クラブは多額の資金を使ってほしいわ。

246 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/29(木) 20:42:49.81 ID:HcKkOKjc0

俺が経営者でも茶髪のチャラい胸板ペッタンコのガリチビに大金は出さないな
だってそんな子供みたいな奴に大金を出すのは不安だもん
そりゃ、タニマチがどっちに金を出すかってなったら、そんな見た目の奴には出さないよ
日本人ならなおさら
風格のある野球選手を連れてメシを食いにいきたいタニマチはいても
茶髪チャラのサッカー選手を連れ歩きたい旦那はおらんよ
ガキっぽいもん

247 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/29(木) 20:43:01.81 ID:gpNR6Upi0

>>242
ttp://iup.2ch-library.com/i/i0600386-1333021320.jpg
野球選手には大物感があるな

248 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/29(木) 20:43:13.67 ID:N1/zkAyxO

>>242
そりゃあ野球より選手の平均年齢若いからガキに見えるのは当然
高校生でも実力あれば試合出られる

249 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/29(木) 20:43:46.57 ID:Q5HQfHYt0

Jリーグツマンネ
欧州リーグ見てたほうが楽しいし
ビッククラブ、メガクラブは華がある
イグアイン大好き

250 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/29(木) 20:46:06.77 ID:bArN/IhJ0

>>239
あの頃のＪリーグはまだ人に見せれるレベルじゃなかったよ
今のＪリーグの試合はレベルが確実に上がっていて普通に見れるし
欧州の試合でもＪリーグよりつまらん試合はいくらでもあるよ

251 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/29(木) 20:46:09.64 ID:eT4qOHlW0

Ｊリーグは華がないと

252 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/29(木) 20:47:10.12 ID:Xx3H0qP00

Jリーグは華がないよな

253 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/29(木) 20:47:52.61 ID:i27419C10

野球が高給なのは税制優遇措置のおかげだろ

254 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/29(木) 20:48:24.56 ID:3YBMny+e0

Jリーグも視聴率が取れなくて撤収したけど
でもスタには観客はそれなりに入ってるだろ
野球も視聴率の低下って言われるけど観客はちゃんと入ってる
だから価値観が変わっただけだろ

255 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/29(木) 20:48:46.32 ID:i27419C10

>>254
平日の試合なんてほとんど入ってねーぞ
巨人阪神くらいだってば

256 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/29(木) 20:48:49.92 ID:N1/zkAyxO

>>250
人気の有る無しと面白いかどうかはレベルはあまり関係無い
甲子園の方が下手なプロ野球より面白いし人気ある
ようは売り方次第

257 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/29(木) 20:49:02.60 ID:NuYmx+DD0

別に国内を見なくてもサッカー好きでいてくれたらそれでいいさ
子供ができると国内リーグに興味を持つようになるから
家族で地元のクラブを見にいく　遊園地や映画を見に行くように

258 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/29(木) 20:49:25.00 ID:IPOkFXFp0

>>255
年間動員を見て昔と比べてどうかという話だろ

259 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/29(木) 20:50:04.98 ID:EzDRJFXX0

まずは川渕理念否定からだな

260 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/29(木) 20:50:27.40 ID:eT4qOHlW0

レベル上がったのに　視聴率が下がったのはなぜ？

261 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/29(木) 20:50:51.91 ID:vfUuGQPK0

>>257
それが問題
実際に見に行くと、陸上トラックがまわりにある競技場だと
あまりにも迫力も見応えもなくてガッカリする
あれを何とかしないと駄目だ

262 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/29(木) 20:51:34.33 ID:1Axz+ALf0

セル塩この前いくつかのクラブの親会社体質を批判したばっかだろ
プロ野球の親会社体質はサッカーとは比較にならん訳だが、
これは素晴らしい見習えってか？？　なんじゃそれはｗ

マジでボケただろセル塩。

263 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/29(木) 20:51:37.10 ID:i27419C10

>>245
野球は税制優遇措置があるから球団運営に関わる金は全て損金で計上出来るんだよね
だからどんだけでも資金を作れる

264 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/29(木) 20:51:55.76 ID:vedsevGo0

またジーコみたいなビッグネーム連れてきたりできないのかね

265 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/29(木) 20:52:12.34 ID:eT4qOHlW0

実際に見に行くと、陸上トラックがまわりにある競技場だと
あまりにも迫力も見応えもなくてガッカリする事があるのか

266 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/29(木) 20:52:20.50 ID:i27419C10

>>262
セル塩は叩きたいだけだからなぁ
とりあえず批判すれば日本サッカーが伸びると思ってる
もっと的を得た批判をして欲しいよね

267 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/29(木) 20:52:37.48 ID:AAoFvZsd0

サッカー好きはなでしこを見てればいいじゃん

268 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/29(木) 20:52:42.81 ID:R9EkZTOQ0

>>13
何が起きたの？

269 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/29(木) 20:53:23.92 ID:R9EkZTOQ0

>>16
出て行かれちゃうからでしょう

270 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/29(木) 20:53:39.67 ID:frHqcGrE0

とりあえず試合数を倍にすれば？

271 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/29(木) 20:54:27.67 ID:RcSK9pdc0

韓国では国内リーグは大盛況だよ
だからこそ代表も強いしW杯でベスト4という記録もある
えっと・・・日本はW杯の最高記録ってなんだっけ？グループリーグ突破とかだっけ？ｗ

272 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/29(木) 20:55:08.35 ID:eT4qOHlW0

Ｊリーグも税制優遇措置とってもらえば？

273 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/29(木) 20:55:13.51 ID:Vmr1exw0P

Ｊのレベルは上がってるけど
実際見に行くと下手だな思うこと
多い　まだまだでしょ

274 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/29(木) 20:55:59.50 ID:FVi+ktCz0

>>263
幾ら税制優遇って言ってもある程度金がなければそれもできないと思う。

275 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/29(木) 20:56:13.21 ID:FidhbzJS0

セルジオは野球の解説者にでもなればいい
なんでゴミみたいなＪリーグに関わってるんだよｗ
いい加減愛想尽かして消えてほしいわｗ

276 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/29(木) 20:56:27.33 ID:NuYmx+DD0

>>261

スタジアムの良し悪しや試合内容なんてはっきり言ってどうでもいいんだよ
家族の思い出としてサッカーが存在するだけでいい
母親の作ったおにぎりを食べたりスタジアム周りの売店で美味いものを食べたり
家族でお出かけなんて行けるところは結構限られてマンネリになる
日常にサッカーが入り込んできたとき人は国内リーグのありがたさを理解するんだよ

277 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/29(木) 20:57:57.85 ID:wUfyCkkv0

出店で焼きそば売ってる兄ちゃんのほうが稼ぎが良さそう

278 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/29(木) 20:59:11.25 ID:Ryk3U+pC0

文句言ってたら信者が「日本の事を思っての事だ！」ってな感じで擁護すんだから気楽なもんだよな
戦時中に日本の弱点を敵国に教えて「これは日本のためだ！」ってのと同じ。
敵国に伝える前に伝える場所があんだろと。
結局銭になるかならないかの規準しかない。

279 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/29(木) 20:59:35.42 ID:g7qtLd+K0

サッカーは競技の特徴上、寿命も長くはないしな
もっと金をやらないと

280 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/29(木) 21:00:02.36 ID:i27419C10

>>274
親会社が儲かってさえいれば無尽蔵に資金を捻出できるよ
ベイスターズの親会社だったＴＢＳのように経営が傾くとお金が回らなくなる

281 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/29(木) 21:00:30.31 ID:eT4qOHlW0

ゴミみたいなＪリーグに関わってるセルジオは変わってる人らしい

282 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/29(木) 21:01:06.77 ID:FidhbzJS0

>>270
水増しやめたら客半減
開幕戦19万から9万に減ったんだぞ
こんなことＪで起こったらリーグ存亡の危機と騒がれる

283 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/29(木) 21:01:14.35 ID:WKlRVxYdO

欧州リーグは選手に大金出すからどこのクラブも悲惨なんだが
数字に表れない部分が多いから選手に大金出しずらいだろ。

284 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/29(木) 21:02:12.53 ID:UbBgvFi+O

>>259
そこがポイントだな
実際あいつだけが20年変わってない

285 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/29(木) 21:02:30.47 ID:bArN/IhJ0

>>276
スタジアムの良し悪しや試合内容は
また来ようと思わせる要素としてかなり大きいと思うけど？

286 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/29(木) 21:02:49.88 ID:i27419C10

>>284
川渕は正しいよ
代表監督人事は糞だったけどなｗ

287 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/29(木) 21:05:01.56 ID:bvyXM97R0

そもそも試合数少ないから無理だから
文化があるとか、ないとかの問題じゃないから
文化がある欧州でも80年代、90年代初期まで貧乏だったから

試合数が少ないから無理なの
文化とか関係ないの、そろそろ理解しろ

288 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/29(木) 21:05:59.91 ID:FidhbzJS0

ブラジルじゃなくてブンデスのシステム取ったことまだ根に持ってんのかな？
まだグチグチ言ってるよな

289 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/29(木) 21:06:27.72 ID:EGdiCGOj0

こんな素晴らしい人がいる日光アイスバックスが羨ましいな

290 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/29(木) 21:06:40.68 ID:eT4qOHlW0

試合数が少ないから構造上ムリという主張に反論のある方

291 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/29(木) 21:08:07.60 ID:bvyXM97R0

欧州は町同士の対抗戦でクラブが試合するって伝統があったけど
ずーと、ずーと、サッカーは貧乏だった。
この事実だけで、サッカー文化があろうが
リーグの収入には関係ないってわかんだろ・・・

サッカーが急にアメスポに近づいたのは
サッカー文化を「逆用」「悪用」する勢力が出てきて
囲い込んだり、独占したりして
ファンから不当に高い料金を搾取するようになったから

これはサッカー文化とは逆の価値観ってのも理解してるよね？
そもそもサッカー文化が商業主義とあわないんだから
サッカー文化を日本に根付かせたいなら
とっととJリーグは解散させたほうがはやい

292 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/29(木) 21:09:16.94 ID:Vmr1exw0P

大金払うほどの選手がいない
てことだろ

293 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/29(木) 21:09:31.80 ID:NuYmx+DD0

>>285

それぞれのクラブにはそれぞれの分相応の形・姿というものがあるから
その許せる範囲でクラブもサポも楽しめばいいんだよ
ボロいスタでもしょうがない　弱くて負けてもしょうがない
おまえはスポーツ文化というものをまったく理解してない

294 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/29(木) 21:10:12.00 ID:bvyXM97R0

金儲けしたいなら、サッカー文化と逆をいけ
サッカー文化が本当に好きなら、Jリーグ全部解散させて
クラブも非営利の法人にしてしまえ

金儲けを狙ってるのに
すました顔で「サッカー文化」という詐欺師をそろそろ許さない
彼らのいうサッカー文化とは、ただのサッカー利権だから
破壊したほうがいい

295 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/29(木) 21:10:21.36 ID:SKUGRbQR0

プレミア新人の宮市でチーム最低年俸で手取り1億
Ｊ1新人で上限470万だっけ？

ユース組はともかく高校組で、世代別代表に選ばれるくらいの才能ある奴は駄目元でビッグクラブのテスト受けとき

海外のメディアでも言われてるが23歳までならビッグクラブに居たってだけでブランドで
結構色んなところから声かけてもらえるし、リザーブやああいうの見に来るスカウトの数が半端ないし
海外の中位～下位って下手なスカウト雇うくらいならビッグクラブが捨てた若手拾った方が良いってスタンスだから・・・

それに最初から海外いって失敗しても大丈夫
翔さんも平山も、それこそＧＫの林ですら、皆Ｊ1のチームでプレーしてる
海外組ってだけでヘボクラブでもＪ1いけるから、海外行ったほうが遥かにリスクも少ない

296 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/29(木) 21:10:51.66 ID:d+BtQKvs0

ブラジルのサントスみたいにレディース部門廃止して一人の選手に貢ごうぜ！！

297 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/29(木) 21:11:05.27 ID:UbBgvFi+O

>>286
アンバサダー制度や夢先生もクソだよ

298 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/29(木) 21:13:52.72 ID:zXC5gL780

★12年も引きこもって荒らしている人のスレ

■自作自演の粘着荒らし「K君」捜索日記　50冊目
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1325394242/

299 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/29(木) 21:15:15.75 ID:Xo0J+ugi0

>若くていい選手がいれば、契約金こそ払わないものの、手形を切って
>銀行を絡め、スポンサーから資金を調達するなどして、
>いきなり数億円単位の複数年契約を結ぶ。

ラテン系すぎるなｗｗｗ
契約金払わないのに、資金調達ってもの、よくわからん。
選手獲得のために手形切ってるんじゃ、
しょっちゅうクラブが破産してるんじゃないの？？

300 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/29(木) 21:17:36.75 ID:bArN/IhJ0

>>293
お前のようなサポばっかりだったらどこも集客に苦労しないだろうよ

301 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/29(木) 21:17:53.32 ID:FVi+ktCz0

>>287
NFLはシーズン16試合+ポストシーズン11試合(32チーム中12チームでのトーナメント)
本当に地域に根付いて人気のあるスポーツなら余裕で儲かる商売って事だな。

302 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/29(木) 21:18:11.06 ID:gdDt8/0y0

セルジオのいう通りやるなら、企業スポーツにするしかないんだけどね。
大企業の広告と節税に利用されるJリーグでいいなら。日本サッカーはそれで人気でるほど成熟していない。

303 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/29(木) 21:20:10.96 ID:bvyXM97R0

>>301
馬鹿いえ
あれは全米規模からだ地域じゃない
いうなればサッカーのビッグクラブだけ集めたスーパーリーグだから
チケット代も高けりゃ、放映権も高いスポンサーもつく
アメリカ全土からくる

いい加減におまえら目を覚ませ
ローカル経済だけでやるなら試合数が命綱なんだよ

304 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/29(木) 21:21:56.64 ID:25yfyocy0

アメスポやりてーんなら野球でもやってろよｗｗ

305 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/29(木) 21:22:40.74 ID:bvyXM97R0

地域密着？そんな妄想は窓から投げ捨てろ

弱小クラブに地域市場を独占をさせる
独禁法違反の地域癒着をゆるすな
頑張っても市場が地域市場内から出れない
独禁法違反のJリーグ規約を許すな

試合数が少ないならマーケットを広く広く
弱小クラブにはご退場を願おう

306 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/29(木) 21:23:14.27 ID:FE2larEV0

三木谷は神戸が本気、東北楽天は惰性だぞｗｗｗｗ

307 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/29(木) 21:23:42.71 ID:R9EkZTOQ0

>>302
でも今のJリーグの形は中途半端だと思うな
親会社の人間が動かしてるけど企業にはあまり旨みがない
かといって地域で広く受け入れられてるわけじゃない

308 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/29(木) 21:24:27.33 ID:bvyXM97R0

独占禁止法違反すると
Jリーグみたいに利権と癒着と腐敗がすすみ
駄目になる
サッカーは自由競争であるべきである

309 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/29(木) 21:27:06.20 ID:LR0CUFcM0

>>12
ここサッカーのスレなのに、サカ豚よりも先に
お前のような焼き豚が来てることがおかしいわけで

310 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/29(木) 21:29:54.14 ID:6HSrFitP0

ほんと経営については全くわからんみたいだなセルジオってw

311 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/29(木) 21:31:18.72 ID:YsE1aKTn0

サカ豚がしおらしくなってるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

312 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/29(木) 21:31:35.21 ID:MhKVP4B5P

ボルトンで活躍する宮市っていう選手は絶対にJリーグだけではプレーしたくないから、どれだけ名古屋他ユースから誘われても頑なに拒否したそうだ
そりゃそうだよな、どんなに才能ある奴でも支度金500万円に年俸400万円の世界だもん
アーセナルと契約しただけで、契約金は1億、年俸4000万円なんだもん
Jリーグクラブとじゃ天と地ほど違う。薄給で複数年契約を結ぼうとするJリーグクラブはゴミ同然

313 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/29(木) 21:32:52.28 ID:nqCP6ZZjO

サカダイのコラムで親会社に頼らずやっていけとか書かれてませんでしたかセルジオさん

314 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/29(木) 21:34:41.06 ID:cNDU+a+M0

そんなことより、西真田との関係を説明しろ

315 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/29(木) 21:36:09.61 ID:Nbr21efKO

孫て外資から900億で福岡ドームの権利買ったんだっけ？
そりゃ格が違うわ

316 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/29(木) 21:37:41.24 ID:25yfyocy0

＞ソフトバンクの孫正義さんしかり、読売のナベツネ（渡邉恒雄）さんしかり、そうそうたる顔ぶれだ

ここら辺が皮肉にしか聞こえないｗｗｗｗｗ

317 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/29(木) 21:37:50.10 ID:nqCP6ZZjO

セルジオさんその場その場で言うこと代えずに信念持って発言してもらえませんかね

318 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/29(木) 21:39:49.42 ID:ZAVkIC4F0

>>280
親会社が補填できるなら親会社の金であるかぎり別にいいのでは？

なんかプロ野球の税制優遇措置を叩く人がいるけど、なんかずれてると言うか
貧乏人の僻みにしか見えんわ

319 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/29(木) 21:41:22.76 ID:gpNR6Upi0

>>318
非課税なのが問題なんだろ
プロ野球はロッテやソフトバンク、DeNAのような怪しいチョン企業の脱税装置

320 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/29(木) 21:42:27.59 ID:pJHVG7NF0

リリーフカー導入しろよ
車メーカーとスポンサーからの収入増えるぞ
今日の野球の地位はそういう営業努力の積み重ねで出来てる
低脳サカ豚には分からんだろうが

321 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/29(木) 21:43:46.05 ID:SKUGRbQR0

>>312
悪意のあるレスだな

Ｕ17で三戦全敗したから宮市は海外行きを決意してた
日本代表でやった時に負けてにフィジカルやテクの面で言い訳したくないからだそうだ
まぁ、そういう理由なら普段から各国の世代別代表と闘えるリーグに移籍するわなって話
そりゃＪでそういう選手と闘えるならともかく、闘えないのが現実なんだし
代表の事を思えば速くから移籍して、そういうレベルの奴らとやりあった方が経験にはなるだろうな

それに、Ｊからの誘いは多かったけど、ガナーズ前にアヤックスも受かってたし
どの道Ｊには縁のなかった選手ってだけ

あと一年生の時から清水とかの練習参加してたらしいけど
その当時からプロの選手相手にぶっちぎってたらしい
これだれだったかがＮＨＫで言ってたな

322 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/29(木) 21:44:25.98 ID:bvyXM97R0

文化とか関係ないからな
地域密着でもサッカー文化が・・もっと根付けば！とか思ってるあなた
試合数すくねーから無理なんだって

それともサッカー文化って言う洗脳装置は
1試合で何万円も観客が「文化だからね＾＾」って払ってくれるんか？
実際そこまでのレベルじゃないから今があるんだろ

目を覚ませ
逆を行け
サッカー文化とは詭弁だ、妄想だ、統合失調だ
今の逆を行けそしたら伸びる

323 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/29(木) 21:44:51.74 ID:SKUGRbQR0

>>312
あと追加レス、契約金はない
ただ年俸が手取り1億、4千万はどこソースかしらないが
1億はアーセナルの公式発表

324 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/29(木) 21:44:53.33 ID:FVi+ktCz0

>>312
まぁ宮市みたいにビッククラブとダイレクトに契約を結べる奴はそうそういないって。
結んだところで試合に出れずじまいで結局はボルトンにレンタルだしな…。

それ以外はそれなりに覚悟しないといかんレベルだと思う。

325 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/29(木) 21:45:54.90 ID:bvyXM97R0

それでもサッカー文化がああ、文化がああとかいうやついるなら
まずお前が、文化に身を捧げろ
もっとお布施しろ自分で年収のすべてを捧げよ
話はそれからだ

326 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/29(木) 21:49:26.09 ID:LtQFj1SI0

>>118
チームにたくさん投資してくれる人間（ナベツネ）を追い出したからな。
愚か者だよ川淵は。

327 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/29(木) 21:51:44.84 ID:8gDoBFQE0

バイエルンとかレアルとかマンUみたいなチームがないから人気出ないんだろ
やっぱニワカ増やすには強いチーム１つか２つ作ったほうがいい
その方がニワカには分かりやすい
その強いチームが１つか２つできると、選手が有名になる、そしてテレビ中継の基軸になる
川淵はナベツネに噛み付いたけど、あの時に読売の手法を受け入れてニワカ増やしてれば
今はもっと人気あっただろうな

328 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/29(木) 21:52:28.59 ID:xtKtzlEl0

サッカーもプロ野球みたく税制優遇してもらえよ

329 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/29(木) 21:53:02.90 ID:LtQFj1SI0

>>160
バイヤーレバークーゼンを笑う人間っているのか？
ＰＳＶを笑う人間っているのか？

330 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/29(木) 21:53:24.79 ID:3UycBCti0

タダ同然で海外に放出するってメリット（デメリット？）もあるからなあ
そりゃＪでガンガン成長出来りゃそれに越したことないよね

331 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/29(木) 21:55:23.73 ID:SmX7fK8vO

野球＞＞＞＞＞税リーグ

332 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/29(木) 21:56:29.33 ID:cNDU+a+M0

プロ野球は毎年数百億も優遇してもらってるからな

333 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/29(木) 22:00:54.69 ID:ZbKev+IM0

セル塩ってJはとことん貶すよねｗ
去年コパ断って仕事減らしたこと根に持ってんの？

334 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/29(木) 22:02:59.02 ID:8OHIfXKBO

>>328
支援してもらう立場で
贅沢言えないよ

335 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/29(木) 22:03:33.72 ID:4/SKD9Dr0

野球は基本的に関わる経済が国内で循環するから
多少税の面の暗い部分は目を瞑ってやろうかと思うが

サッカーは選手も金も海外へ流出させ、欧州の奴隷になる事に喜び感じてる亡国興行だから
そんな特別扱いをする必要は微塵もない

336 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/29(木) 22:04:07.83 ID:SmX7fK8vO

結局さっかーは野球に勝てなかったな

サカ豚だけど悔しいわ

337 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/29(木) 22:06:06.57 ID:QdQNTuuz0

球蹴ってる（投げてる）だけで年収数十億の方が価値観としてはおかしいだろ
まじめに労働しても意味ないって欧州の若者はひねくれてるの知らないのかセル爺

338 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/29(木) 22:06:40.09 ID:cNDU+a+M0

>>335
富裕層の選手の資産は海外の銀行に一直線だぞ

そうでなければ金（きん）に化けて塩漬け

339 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/29(木) 22:08:00.29 ID:SmX7fK8vO

＞「Ｊリーグは地域密着だから」という?言い訳?も、

サカ豚全否定ワロタ

340 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/29(木) 22:08:30.42 ID:hIw76Auv0

>>328
優遇飛び越えて税金から金貰ってるじゃない

341 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/29(木) 22:09:15.55 ID:cNDU+a+M0

>>340
正力税制で優遇されてる金の１００分の１もあるか、ボケ

342 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/29(木) 22:09:30.45 ID:YACJTNXf0

これだけNKHが宣伝してくれれば胡散臭い三流企業も
何十億出すわけだ
しかしこれだけ煽ってるのにどうして野球だけ人気落ちていくんだ

343 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/29(木) 22:09:32.90 ID:bB96KbSnP

1行でまとめると、
セルジオ越後「俺の所にちっとも金が入ってこないぞクソが」

セルジオ越後はブラジル⇒Jリーグ移籍に関わる代理人の元締め的ポジション。
最近高額ブラジル人助っ人を買うJクラブがないからシビレを切らしてわめいてる。

344 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/29(木) 22:09:43.31 ID:SmX7fK8vO

結局Ｊリーグは地域癒着のウンコだったな

345 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/29(木) 22:10:16.03 ID:fszfkixU0

リーグのレベルの低さが決定的な問題だろ
ヨーロッパ並みの試合してくれたら観るし、スポンサーも増えるよ

346 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/29(木) 22:10:39.81 ID:d79cQ7uLO

巨人は親会社が1円も入れず10億以上黒字だからなあ。
あれは特別。
売上がちょっとずつ落ちてきてるから数年後は200億割れだと思うが、
金満には変わりないだろうな。

347 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/29(木) 22:11:45.52 ID:cNDU+a+M0

>>345
スポルトのバルセロナゴールダイジェストしか見ない人間ってなんで
同じ事しか言わないんだろうなぁｗ

348 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/29(木) 22:12:22.86 ID:ZAVkIC4F0

>>319
だから税制優遇が脱税って小学生の口喧嘩みたいだって

中小企業の半数が法人税の控除や減額を受けてるのも脱税か？

349 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/29(木) 22:12:59.91 ID:UqqGyz9w0

>>345
お前の言うヨーロッパってどうせバルサやマンUみたいなビッググラブだけだろ
そんな試合が出来るチームがどれだけあるってんだよ

350 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/29(木) 22:13:17.16 ID:QdQNTuuz0

Jリーグも海外みたいに油とか金に魂売ればいくらでも有名選手買えるし年俸十億なんか簡単だよ
でもいいのそれで？

そもそも純粋な街クラブで選手に大金払ってるクラブは現代サッカーで存在しないだろ

351 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/29(木) 22:13:35.24 ID:hjHhK9tg0

あんなくだらない試合を１４０試合とかやってても金入るだから
楽な商売だよ野球ってのは。

352 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/29(木) 22:15:24.60 ID:qLoLcnyCO

セリエもリーガも身の丈に合わない年俸払いすぎてヒーヒー言ってる
アメリカとは違うのにな。サカ豚は頭スッカラカンｗ

353 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/29(木) 22:17:23.11 ID:Sww0z5+N0

プロ野球も定着するまで長くかかったんだよ。
セルジオみたいに簡単な発想をする軽薄な人間の空想とは訳が違う。

大学野球の方が人気が高かった時期もあった。
長らく高校野球は純粋と信じて、プロ野球は一切見ない人もいた。
プロ野球が高級を払いはじめたのは、落合から。
それまでは大してもらっていた訳でもなかった。

こういう歴史をセルジオは知っているのか。

354 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/29(木) 22:17:26.97 ID:bB96KbSnP

>>346
読売グループは利益の回し合いで黒字を演出するのが常套。
ジャイアンツの年間シートを親会社やグループ企業が束になって「福利厚生費」と称して
信じられない金額で大量に買っておけば黒字演出できる。
見かけ上は親会社の補填には見えない。
某隣国芸能人のコンサートチケットを裏で支援する非合法組織が1分以内で全買いするのと同じ要領。

355 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/29(木) 22:17:36.07 ID:t1gcXc/W0

日本の大学は強いぞ

ユニバーシアードサッカー成績
1979年
1981年
1983年
1985年
1987年
1989年
1991年
1993年
1995年　優勝
1997年
1999年
2001年　優勝
2003年　優勝
2005年　優勝
2007年
2009年　３位
2011年　優勝

356 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/29(木) 22:18:27.82 ID:UbBgvFi+O

ただサッカーには油マネーがあるからな
あのバルサにロゴ入れさせるんだから

357 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/29(木) 22:18:54.81 ID:d79cQ7uLO

親が1円も入れずに黒字なのは
金満巨人と甲子園阪神、赤貧広島の3球団だけなんだけどな

ドーム買ったソフバンとニューカマーDenaがどこまで健全度をあげていくかっつー感じ

358 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/29(木) 22:20:24.82 ID:ZSpQXEpsO

何とか野球の存在感を強調しようと、存在を意識させようと必死な記事だな。

個人的には嫌悪感しか感じないが。

359 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/29(木) 22:20:38.51 ID:fszfkixU0

>>349
セリエAを地上派でやれば見てやるよ

360 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/29(木) 22:21:38.12 ID:JRlo6z+Z0

ナベツネ「サッカークラブはバカバカしくてやってられない」

361 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/29(木) 22:21:47.73 ID:u7jyTpAV0

>>339
実際、サッカーのが盛り上がってるのって埼玉しかも浦和限定だしなあ。
しかも、いまのままだと逆転しそうな勢いだし。

大宮は西武の大宮開催のが客入るから論外。

362 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/29(木) 22:22:05.76 ID:d79cQ7uLO

>>354
読売グループって小さいからな所詮は新聞屋
巨人の年間シートは2万席前後らしいが、グループが買うシートなんてたかが知れてるだろう

363 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/29(木) 22:22:26.85 ID:LtQFj1SI0

>>350
魂を売るって何？
お金を貰うのが嫌ならアマチュアになれや。
まあ柔道もマラソンや他のオリンピック競技もお金貰ってますがｗｗ

364 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/29(木) 22:23:05.22 ID:xufejpQF0

セルシオの方がねらーよりもよっぽど見る目あるなw

365 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/29(木) 22:23:14.53 ID:u7jyTpAV0

>>357
サッカーも親会社の支援ないと優勝争いも出来ないだろ。

366 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/29(木) 22:23:31.99 ID:4JILPWD+0

「百年構想」

百年後はリーグ自体無いかもしれないし、
サッカー自体なくなってるかもしれないぞｗ
今やれよ

367 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/29(木) 22:25:50.84 ID:SKUGRbQR0

>>355
当たり前だろｗ大学生縛りでユースもプロもいないんだからｗｗｗ

368 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/29(木) 22:26:03.25 ID:bB96KbSnP

>>362
あの読売が「野球を健全に経営してる」なんてむしろ馬鹿にした発言だがな。
ありとあらゆる法律の抜け穴を探して儲けに使わなければ何の価値もない。

369 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/29(木) 22:30:27.01 ID:fCztETkN0

焼き豚はサッカーがうらやましくてたまらないんだろうなぁ
やきうはお先真っ暗の斜陽産業だもんなぁｗ

370 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/29(木) 22:30:37.74 ID:Vmr1exw0P

セル爺はプロ野球を良く引き合いに
出すけど　野球なんてこれっぽちも
面白いと思ってないだろ

371 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/29(木) 22:31:44.81 ID:d79cQ7uLO

>>368
巨人の収入内訳はシンプルだからな
100数十億の入場料収入
数十億の放映権料
十億前後のグッズ収入
これで終わり

どう使ってるかはブラックボックスだが、
10億とか20億の黒字を出してる時点で、
税金を払う意思はあるようだ。

372 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/29(木) 22:33:18.66 ID:SmX7fK8vO

おいサカ豚ー
野球に嫉妬すんなよ

373 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/29(木) 22:33:29.06 ID:uwEebTrt0

三木谷はテニス出身でテニスにも金出して、それが日本テニス界の生命線にもなってる
そもそも、この人は楽天をインフラのような揺ぎ無い企業にしようと野望を持ってる
だから文化事業をバックアップする企業として積極的に金出してる
この人は、サッカーか、野球か、なんてどっかの新聞オーナーみたいに小さいことは考えてないよ

374 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/29(木) 22:33:42.08 ID:24eiRkoV0

>>339
いいかげんこれだけ規模でかくして
いまだに揃って地域密着からさらに広い商売しないできないじゃなあ

375 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/29(木) 22:33:53.58 ID:d79cQ7uLO

>>369
Jリーグは3年連続で動員減＆営業収入減だぞ
今期も初っぱなからヤバくて、親がしっかりしてない所は全滅に近い

376 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/29(木) 22:35:51.42 ID:ZSpQXEpsO

この手の記事はマスコミの常套手段だよな。

サカファンが野球を見ないから、何とかサッカーの記事に、野球の情報を紛れ込ませて洗脳しようと試みるけど、
毎回同じ手口だし、あまりに露骨でわかりやすいから簡単に見抜かれるか、嫌われるかしかないんだよな。

この手の記事は、もう何十年も見るけど効果がないよね。

嫌いな人間の話に耳を貸すやつなんていないし、聞く態勢じゃない人間に何を言っても何の効果もないよ。

377 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/29(木) 22:37:09.75 ID:JghZLV8n0

海外移籍に関しては間違ってなくね？

378 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/29(木) 22:37:48.84 ID:g1sg5Vgn0

今の方向性に特に間違いは無いが犬飼は残しておくべきだった。
ブンデスのバイエルンみたいに誰かが嫌われ役やらなきゃならんしな。

379 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/29(木) 22:37:57.34 ID:KPQtZ4DM0

大金払わなくても良くね？

380 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/29(木) 22:39:06.73 ID:b7vd89rV0

指摘は正しいが、『じゃあどうすれば？』というところが皆無なセル爺

381 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/29(木) 22:39:08.33 ID:Vz6tTfxg0

昔Ｊリーグは年金リーグって言われるほど高年俸だったんじゃないのか？
しかしそうした結果経営危機クラブの続出になったんじゃ？

382 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/29(木) 22:39:16.33 ID:Z/BRDwf20

>>376
でもこれが野球のネガティブ記事だったら無条件で信じるんでしょ？

結局信頼性がどうとかじゃなくて、自分たちの信じたい記事を信じ、言いたい事を言ってるだけだろ
この記事を読んで「何とか野球の存在感を強調しようと、存在を意識させようと必死な記事」って捉える時点で
それこそ矛先を変えているようにしか思えんわ

383 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/29(木) 22:40:03.80 ID:aO9PQW+r0

こんな誰もが思うようなことを鼻息荒く書かれても空虚な気分にしかならん

384 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/29(木) 22:40:10.54 ID:JghZLV8n0

海外リーグの方が面白いかな俺は
Jはつまらない

385 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/29(木) 22:41:41.07 ID:cNDU+a+M0

>>381
高年俸ではない

ヴェルディ川崎が異常だっただけだ
年金リーグうんぬんも今のように日本とブラジルの経済力が逆転する
前の時代の話

386 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/29(木) 22:44:02.16 ID:i6azjWVz0

毎日やれば、給料も上げられるだろ
週１ではな

387 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/29(木) 22:44:49.47 ID:lRLuEejl0

税リーグは田舎のDQNとしか結びつかなかった
痛いリーグ

388 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/29(木) 22:45:24.75 ID:g1sg5Vgn0

つうかセル爺はサッカー界の金と人材の流れがブラジルから欧州にシフトしてるから文句いってるんだろ。
ラモスみたいにビーチサッカーでもやっとけ。

389 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/29(木) 22:46:39.34 ID:oXEq5e5P0

>>375みたいな
下がった途端に鬼の首でも取ったようにはやし立てるしか能のない手合いが
サッカーメディアに巣食っていて、Jリーグのイメージダウンを促進してるんだよなあ

390 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/29(木) 22:47:33.16 ID:JghZLV8n0

>>386
入場料以外の収入が殆どないのが痛いな
世界的なクラブなら放映権やグッズなんてめちゃめちゃ売れるだろうに

391 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/29(木) 22:47:37.88 ID:riCu1gxh0

時には利益を度外視してもドーンとお金を出す
→こいつ絶対経営者は無理。

392 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/29(木) 22:48:43.42 ID:bvyXM97R0

ブラジルのサッカーは日本人にあわない
卑怯、小ざかしい、funny、こういうのは駄目だ
だからJリーグも色々遅延行為やらに罰則とか導入してる
ブラジルみたいなマレーシアというのを
最初にプッシュした悪影響がいまだに尾を引いてる
ドイツみたいにゲルマン魂とかやってりゃまだよかったのに

393 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/29(木) 22:49:37.18 ID:JghZLV8n0

代表が人気なうちはまだ何とかなる
代表終わったらたぶんバスケと変わらなくなるよ

394 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/29(木) 22:49:58.81 ID:bvyXM97R0

>>390
巨人は「入場料収入しか」もらえない契約でこれだからな
MLBとかなら、これに飲食代金、球場内広告費が入るから儲かる
ソフトバンクがドーム買い上げたのもこれ

395 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/29(木) 22:50:40.48 ID:d79cQ7uLO

>>389
はやしたてるならもっと長々と書くだろ

事実はシンプル

396 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/29(木) 22:50:57.33 ID:Vz6tTfxg0

まぁ日本じゃ放送権どこも買ってくれないから仕方ないわな
アジアじゃACLも金にならんどころか罰ゲームみたいだし
せめてクラブの国際試合が金になるなら違ってくるんだろうけど

397 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/29(木) 22:52:40.76 ID:d79cQ7uLO

>>394
Jリーグの話やろ

Jはスポンサー収入＞＞入場料収入＞放映権料収入だから、
どっちも的外れだが

398 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/29(木) 22:53:26.64 ID:BOm9oLHt0

レッズはしっかり選手年俸だしてるぜ
釣り合わない選手もいるがな。啓太とか啓太とか啓太

399 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/29(木) 22:53:40.00 ID:NOGNrZSsO

全体が全国行脚してたセルジオ化すれば広がりがあると思う
地元にJリーガーが来て一緒にサッカーしたときは嬉しかった

400 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/29(木) 22:53:43.62 ID:+oa6eVPR0

>>390
マーケットを広げる努力もしてないしなぁ

年に何度か、台湾、香港、シンガポールみたく、
そこそこ移動しやすくてJに知名度がある国で試合をやるとかして、
欧州よりは気軽に見られて、
それなりに値頃感のあるリーグって位置づけを確立していかないと

401 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/29(木) 22:55:07.68 ID:ZSpQXEpsO

結局、嫌いな人間の話には誰も耳を貸さないのさ。

だからサッカー界にはマスコミやらジャーナリズムなんてなんて存在しないのも一緒さ。

402 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/29(木) 22:55:45.57 ID:Vmr1exw0P

年棒上げたからって
選手のレベルが上がるわけじゃないからな
むしろ低い方が海外志向が強くなって上がるだろ　
水沼がスカパで大宮がいつも残留争いするのは
結構年棒貰ってる選手が多いからて発言もしてたしな

代表は儲かってるんだから日本代表で結果残した
選手にはもっとボーナス与えてもいんじゃね

とにかく育成の方がが重要だわ
まだまだ平均レベルが低い

403 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/29(木) 22:56:55.31 ID:qSrY6CmK0

Jはもうちょい営業に力を入れた方がいいよ
コンテンツとしては優秀なのに売り方が下手なのは事実
OBや身内で固めてんじゃないか？
マスコミのバックアップ弱いのもそうだし協会が代表ありきでJリーグをもっと売り出そうという気概が見られない
地域密着は素晴らしいがそれを理由に手を広げる努力怠るのはいただけない
クラブが売れることでそれを支えるスポンサーもメリット大きいし地域の経済への貢献度も高くなる
俺は非難されるかもしれんがプロ野球ファンだからJを応援してる
僕らの業界もいずれオーナー企業一社の巨額投資や客入りが減るのは目に見えてる
今回のMLB侵略で危機感が本当に増した
このままじゃJもプロ野球も海外に食われるだけ
そこのところがジジイどもには分かってない
自分の足元を留守にして世界世界言ってるのはグローバル化じゃなくて現実逃避なのにね
俺からすればいつまで小さな国内市場で野球とサッカーが無意味な喧嘩してるのか分からん
興行的に両方とも潰しあって衰退しとるじゃないかｗ双方宣伝しあって海外と戦えよ

404 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/29(木) 22:58:35.64 ID:Ei+5rI+GO

セル塩は何かというとプロやきう持ち上げるが
実情よく知らないで言ってるからだいたい的外れなんだよな

405 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/29(木) 22:59:55.25 ID:d79cQ7uLO

なんかで読んだけど、大宮って選手からは凄い人気あるんだってな。
客は全然入らんのに、親がアレだから待遇がいい。
営業収入の内、入場料収入が1割ちょっとという前代未聞なクラブ。

406 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/29(木) 23:00:14.39 ID:6PSUd+uN0

当時は視聴率が高くて、放映権を高くで売れたが今はご存知のありさまで

407 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/29(木) 23:01:36.41 ID:ZSpQXEpsO

今更マスコミのバックアップが弱いとか・・・・・マスコミとは戦争中だろ。

そもそも、この焼豚との論争の実態は何なのか？それを掴んでない人は、この議論は途方に暮れると思う。
ここで、おさらいをしておこうか。焼豚が批判してくるとこは決まっていて、
それはJのチーム数の増加について。最終的にはここしかない。観客数やら視聴率の話題から必ずそこで煽っておいて、
リーグの改革等の話に繋げて結論づけて来るのがいつものパターンだよ。

それを、そのまま素直に受け止めていてはダメだ。何故、彼等がそこに執着するのか？彼等の本当の狙いは何処なのか？是非とも正しい知識を身につけておいて欲しい。
本来、Jのチーム数が増加することで、観客数や視聴率が分散し、それがJの衰退を招くのなら、
焼豚にとっては好都合なはずだよ。ましてや対立している相手であれば、尚更ザマァだ。
この矛盾した状況に、彼等の思惑が見えてくると思う。彼等の狙いは、実際には、その反対で、批判的なふりをして改悪を促し、Jの理念の部分である、そこを崩すこと！それが目的なんだよ。
“事実”かつてJの理念に噛みついたナベツネという人物がいて、当時、彼が求める既得権益とJの理念とが合致しなかったため、
読売新聞はJリーグから撤退した。それが全ての発端で現在に至る。振り返ると遠い過去の話だけど、未だに焼豚の執着を見る限り、まだ諦めてないんだな。

要するに、言い換えればそこが焼豚にとっての弱点であって、コンプレックスなんだよ。

今回、私が言いたかったことは（特に若い人達へ）今の状況は、過去のそうした経緯、歴史の延長線上にあるのだということです。

以上。

408 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/29(木) 23:03:46.08 ID:Nbr21efKO

>>404
まさかＪリーグが勝ってると思ってんのか？

409 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/29(木) 23:04:43.71 ID:yoSq7BxZP

Jはカネが無いからな。それは確かだ。

410 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/29(木) 23:06:52.10 ID:UqqGyz9w0

>>404
一部の選手の高年俸ばかりに目がいって
野球の経営は凄いJはしょぼいって話してるだけだな

411 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/29(木) 23:08:18.24 ID:ZJnOlZ0u0

年俸払えないから
昔みたいに世界レベルのスター選手いないしな

412 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/29(木) 23:11:02.34 ID:aE9xF7zR0

Jリーグの試合1試合でも見に行ってからほざけよ、このブラジル代表厨の老害

413 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/29(木) 23:11:33.92 ID:4JILPWD+0

>>404
朝の番組で巨人戦を解説してた
詳しいよ

414 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/29(木) 23:11:40.73 ID:1AIXw8Wn0

手っ取り早くお金を得るなら海外資本受け入れ、チーム名に企業名許可ぐらいなのかな。

415 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/29(木) 23:14:02.53 ID:d79cQ7uLO

>>407
地方クラブの観客数減少が止まらないから、
合併してスポンサーまとめた方がいいと思うけどね。
北九州と福岡なんて両方足しても平均1万いかない
水戸もいらんなあ

もっと東京に作るべきだな
東京は5つぐらいあってもいい

416 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/29(木) 23:15:03.57 ID:ZSpQXEpsO

結論！
Jリーグはプロ野球とは違う！

それを言っちゃあおしまいよ、てか？

417 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/29(木) 23:15:36.35 ID:yoSq7BxZP

>415
東京は使えるスタが無いからな・・。
しかも土地を買収して立てようにも糞高いカネがかかる。

418 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/29(木) 23:16:12.36 ID:d79cQ7uLO

野球は赤字垂れ流しの上に成り立ってる高給鳥多いからな
半分以上がそうだろう

419 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/29(木) 23:20:00.25 ID:DigMrk6T0

セル爺の気持ちは分からんでもないが、
＞欲しい選手がいれば、時には利益を度外視してもドーンとお金を出す。
これやったらセリエとかリーガみたいに破滅するだけだろ

油田持っている奴がオーナーならともかく

420 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/29(木) 23:21:07.03 ID:d037n3iv0

そもそもJリーグはプロなのか？

421 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/29(木) 23:21:41.63 ID:ePZzbB730

ブラジルのクラブは昔は給料の遅配とかよくあったんじゃなかった？

422 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/29(木) 23:22:18.29 ID:ZSpQXEpsO

地方クラブは観客が現象してるわけじゃないんだよ。

元々いないんだよ。それを増やそうとしてるんだよ。

423 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/29(木) 23:23:20.76 ID:SmX7fK8vQ

Ｊリーガーなんて無名ばっかりのアマチュアリーグだしな
金払ってまで見る価値ないわ

424 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/29(木) 23:24:29.88 ID:SmX7fK8vQ

サカ豚「セルジオは焼豚」
ｗｗｗｗｗ

425 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/29(木) 23:25:10.41 ID:oZ45Yb7/0

試合数やメディアへの露出度考えると
野球にはまだ勝てないな。
海外いけば高年棒貰えるし
世界一という目標があるし
やりがいはあると思うけど。

426 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/29(木) 23:26:06.46 ID:GuuJS+jlO

政令指定都市規模のエレベーター
県庁所在地レベルのJ2ボトムス
で安定すると終わりなんだよな、ただあるだけの存在になる
コアサポの固定化DQN化が起こって一般から忌避される場合も

427 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/29(木) 23:27:15.76 ID:ZSpQXEpsO

野球選手だって十分無名だけどね(^O^)

香川のインタビューに割り込んできたやつ誰だっけ？

ジャイアンツの松井です？

あれはサッカーファンに向けたサブリミナルだろ。

428 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/29(木) 23:28:13.82 ID:d79cQ7uLO

>>422
地方クラブの観客数は震災があった去年よりがっつり減ってるぞ

開幕戦と次のカードの減少数が大体同じクラブが結構ある
要するに、固定客がまとめていなくなった

429 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/29(木) 23:32:06.44 ID:DigMrk6T0

>>428
今どのクラブが減ってるの？岐阜とか？

430 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/29(木) 23:33:08.15 ID:aHkGAhdRO

ガンバとかマリノスとかもっと本気で経営すべきだよな
ポテンシャルあるのにいつまで経っても何に遠慮しているんだか
腰が引けた経営しやがって

431 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/29(木) 23:33:55.67 ID:bB96KbSnP

>>415
水戸増えてるんだわ。震災あったのにな。
水戸商野球部出身の市長がやっとやめて自治体の後押しがようやくできたのが大きい。

合併というのはなあ。
例えるなら、鳥取と島根は高校野球はめんどくさいから2県合同チーム1つ作って
広島県予選出ればいいとか言ってるようなもの。それは島根県民も鳥取県民も無視するだろ。

432 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/29(木) 23:34:43.42 ID:qeNmjs5l0

>>428

減ってるのは全国規模じゃね？

433 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/29(木) 23:35:20.92 ID:d79cQ7uLO

>>429
親がしっかりしてなくて、昇格してない所の大半かな。
栃木、岡山、鳥取、北九州…数え上げたらキリがない

434 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/29(木) 23:36:54.10 ID:LZZcsl/40

>>430
大企業のサラリーマンが経営してんだから無理でしょうな。
攻めて結果出すより、とにかく守って失敗しない経営。

435 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/29(木) 23:37:37.42 ID:UbBgvFi+O

>>429
毎年大阪ダービー行くけど
今年は明らかに減ってた去年はアジアカップの残り香みたいな空気はあったけど
今年は無かったね

436 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/29(木) 23:40:49.03 ID:hKzB8jMo0

攻めて結果だしても　なんの旨味もないのがＪリーグ

437 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/29(木) 23:41:05.58 ID:d79cQ7uLO

東京だと、有明とかあっちにクラブ作れそうだけどな
利用出来そうなスタジアムないのかなあ

438 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/29(木) 23:41:43.22 ID:ctQeQi8k0

こうゆう低質なコラム書いて金もらってる奴が多いのも大きな問題だね

439 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/29(木) 23:44:22.45 ID:fpOwSvGg0

毎年数十億の赤字を出すプロ野球と3年連続赤字だと降格するようになるJを比べてどうする
経営の在り方が違いすぎる

440 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/29(木) 23:44:35.42 ID:d79cQ7uLO

>>438
コラムニストってのは毎週とか隔週で何本か持ってるから、
基本的に内容薄いんだよな
AはダメだBがいい
BはダメだCがいい
CはダメだAがいい

これで3本かける

441 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/29(木) 23:46:24.09 ID:DigMrk6T0

>>433
鳥取と北Qはともかく栃木と岡山はそろそろ客増やさんと水戸みたいに
存在意義がどうのこうの言われそうだな

442 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/29(木) 23:50:01.41 ID:JghZLV8n0

>>438
これ以下のコラムなんてゴロゴロあるからな
まったくの的外れでもないし少しでもJにマイナスのコラムだと低質と
レッテル張るだけじゃJにもよくない

443 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/29(木) 23:53:59.12 ID:bB96KbSnP

>>429
岐阜はマジでヤバイな。

でもそんなチームも参加していいし、脱退していいし、潰れてもいいのがJリーグが目指す構造。
加入するのに現金50億を保証金で納めなければ締め出されるのが野球。

444 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/29(木) 23:56:28.37 ID:hKzB8jMo0

質が低い連呼されても　いっこうに仕事依頼が絶えないセルジオさん

もうさ　質が低いらしいコラム受け入れてる大衆も一緒に攻撃対象にすれば　サカ豚は
革命の日は近いでだまされる人も田舎にはまだいるみたいだし

445 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/29(木) 23:56:28.70 ID:d79cQ7uLO

>>443
大分の借金の肩代わりはJがしてるんだけどな
アホみたいに潰れてもらっても困るだろ

446 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/29(木) 23:58:48.68 ID:qeNmjs5l0

>>430
費用対効果だね
Jに投資しても効果ゼロだから

447 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/30(金) 00:02:14.22 ID:bB96KbSnP

>>445
ノーモア大分。これゆえに全クラブ堅実路線に重点置いた。
そもそも大分は土建開発～ワールドカップ誘致ありきという、よこしまな大分県知事の思惑でできたいわくつきのクラブ。
最初から地元経済界と対立したからああなった。
逆に地元から薄く広く資金を集めれば、あの結果には絶対ならないという方程式ができた。

448 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/30(金) 00:02:38.76 ID:cNDU+a+M0

ロッテが日本に税金を１円も納めてない理由がよく分かるな

449 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/30(金) 00:07:19.01 ID:psIRQXdiO

なんでも批判する越後屋でも電通だけは批判しない。

450 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/30(金) 00:09:17.17 ID:x+X/vYmcO

まず越後が消えろ話はそれからだ

451 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/30(金) 00:09:53.17 ID:3EIiMmYU0

>>309
と、セルジオに本音言われてファビョってるサカ豚がほざいた

452 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/30(金) 00:10:19.59 ID:EJkgq8QI0

三木谷酷い言われようだな
大ブーイングだったのはチームカラー変えたのくらいだろ
あとは何度かの経験で自分には選手を見る目がないと悟って表に出てこないだけでしょ

453 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/30(金) 00:10:37.86 ID:7s28nlre0

アポーター「税金で補填しないのが悪いﾆﾀﾞ！」

454 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/30(金) 00:22:01.71 ID:sVLH7Ogb0

Jリーグ側がまともに広報活動してくれない。あいつら仕事しなさすぎ
スカパーがJリーグ中継を閉鎖コンテンツにしてるのも新規層が入らない要因
じゃあクラブ側で独自にニコ動とかと提携して中継流そうってのは駄目なんだっけ？

やる気有るクラブにはもっと自由に活動させる
ネット中継、外資スポンサー、企業名チーム、ホームタウンの拡大も自由にさせりゃいい

455 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/30(金) 00:31:18.89 ID:prTFS6fF0

Jリーグって誰が見てんの？

未だかつてJリーグ見てるやつに出会ったことがないな

456 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/30(金) 00:34:35.11 ID:zD76ubc20

>>455
40代以上のおっさんと知り合いになれよ

457 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/30(金) 00:37:38.65 ID:xuvpSfQZ0

>>1
何言ってんだこの爺

458 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/30(金) 00:40:57.64 ID:CW1fsDuA0

Ｊリーグのことを言ってるんだよ　日本語できればわかるはず

459 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/30(金) 00:42:20.70 ID:DX7aGVkp0

一般人「正論だね」

豚「野球防衛軍の陰謀ニダ」

460 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/30(金) 00:42:42.54 ID:+SYrNe3d0

野球や海外サッカーと比べなければ十分、むしろ貰い過ぎだと思うんだけどねえ
そもそも露出も人気も無くそのうえ税金で生かされてるJリーガーがなんで何千万も貰ってるんだ？

461 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/30(金) 00:43:55.67 ID:zD76ubc20

>>459

宇宙防衛軍乙

462 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/30(金) 00:45:44.81 ID:DZsEoXS00

経営考えれば安値で海外に行かせ過ぎではある

463 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/30(金) 00:49:13.46 ID:YP3SkxE90

0円移籍は禁止すべきではあるな

464 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/30(金) 00:51:02.41 ID:KdC7dEew0

は？０円移籍禁止？
訴えられるよ
やれば（笑）

465 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/30(金) 00:51:10.04 ID:tVUMieoP0

>>463
契約を満了して、別の相手と次の契約してるだけの行為を、0円移籍と称する、
間違った言葉は禁止すべきだな

466 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/30(金) 01:01:26.89 ID:cC4vAsNb0

三木谷曰く「野球はビジネス、サッカーは趣味」

467 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/30(金) 01:02:46.63 ID:crX99gP80

もう少し支度金や新人の年俸上限は上げてもいいとは思うけど
ただ、やっぱり新人に最初から何億も支払うのはおかしくね
活躍したらそれだけの金を払えばいいと思う

468 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/30(金) 01:08:01.36 ID:cC4vAsNb0

若手を育てる
　↓
強くなる
　↓
年俸上げる
　↓
経営苦しくなる
　↓
高年俸の中心選手を売る
　↓
弱体化
　↓
ふりだしへ戻る

469 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/30(金) 01:08:11.49 ID:QyqVDMkQ0

野球も落合が1億貰うまではJと同じ様な感じだったよ
メジャーに対抗するために年俸上げていったNPBと、海外流出は已む無しのJのスタンスの違いじゃないかな

470 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/30(金) 01:11:45.96 ID:TKtgedK00

>>454
野球の方が身動きが軽いってのがなぁ。
3チームがニコニコ動画で無料生中継、パ・リーグは月額有料配信。
BSCSじゃ放映権の奪い合い。

おかげで、放映権料は巨人の凋落の割に上がってる始末。

471 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/30(金) 01:26:07.62 ID:07zsBkc9P

>>469
NPBの場合、アップできる土台があるけど、Jリーグなんてどこもかしこも青息吐息じゃないか
読売阪神中日なんて過去いったいいくら儲けてきたことか
その3球団に合わせるために、ほかの球団、特にパリーグは無理をしたところもあったけど、
Jリーグの場合、儲かっているところがないから年俸をあげるところがない
あげるところがないから、ほかに追随するところもなし
結果待ってるのは、宮市をお手本とした若い選手がそのまま海外っていうルート
そして日本サッカー協会はなぜか若手はもっと海外に行けと戦力流出を推奨してる不思議ｗ

472 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/30(金) 01:28:34.46 ID:YjW3rv/O0

>>22
野球には孫。サッカーには稲森（なかなか投資に見合う結果がついてこないけど）がいるからな。
ポジション的に中途半端なんじゃないか？野球は財界内営業っぽいとこもあるし。

473 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/30(金) 01:29:16.71 ID:tVUMieoP0

>>471
もうスポンサーもつかないし、
親会社からの資金投入がなければ球団経営で黒字になってるところなんてないよ

474 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/30(金) 01:30:31.01 ID:9CyZOSkI0

プロ野球だけ税制の優遇処置を受けてるからでしょ。
ありゃおかしいよ。

475 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/30(金) 01:34:24.02 ID:x5Z1B9n50

野球と違って試合数が少ないから入場料も少なくなっちゃうのは痛いよな
あとチームの数が多すぎるのと移籍も多いんだよ
あんなにコロコロ変わられたら名前覚えられない

476 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/30(金) 01:39:32.43 ID:Z8XiwRnt0

BJとか見てると、まだ移籍は少ないかと思うけどな

477 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/30(金) 01:40:56.56 ID:K4bEsdO8O

野球のマーケットにおいて日本は世界トップクラス(２番目)
その分、選手の価値は高い。
ただ、そもそも市場規模が非常に小さい。

サッカーのマーケットは非常に広く、その中で日本はトップクラスより下のミドルクラス。
欧州のトップクラスの選手のような市場価値はどうしてもない。
もし選手調達にかけられる予算があるなら、日本人選手の市場価値から乖離する
年俸を支払うよりも、欧州や南米のトップクラスの選手や監督を連れて来るのに
使うだろう。

478 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/30(金) 01:48:17.54 ID:rQC0++5h0

レギュラークラスで1億貰えるようにならないとお話にならんよね
いつまでもボクシングみたいに貧乏が売りですじゃ駄目だよ

479 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/30(金) 01:50:12.86 ID:iDPcks+a0

１０億　ＶＳ　５００万

税りーぐショボｗｗｗ

480 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/30(金) 01:53:16.60 ID:KdC7dEew0

だから試合数少ないんだから
欧州のビッグクラブみたいに世界をマーケットにしないと
野球には追いつけないよ
欧州でもプロ野球やMLBと張れる売上げ持つサッカークラブなんか
上位３０くらいじゃん

全欧州で何万とあるサッカークラブのうち上位３０クラブくらい
サッカーは儲からないのよそもそも

481 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/30(金) 01:55:46.60 ID:KdC7dEew0

だからどっちかにすべきなんだって

アメリカみたいにスポーツで大金を狙える世界にするのか
欧州みたいにスポーツでつつましくだけど生計たてれる世界にするのか

欧州みたいにするなら、今のままのリーグ運営でいい
むしろもっと人件費もがんがん減らせ
アメリカ＋欧州ビッグクラブみたいにしたいなら
Jリーグの理念とか規約を窓から投げ捨てろって話

482 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/30(金) 01:58:38.58 ID:gnkCqnnW0

脱税法を規制すればプロやきうに群がる大企業の面々も手をひくだけの話なのに何言ってんだ・・・

483 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/30(金) 02:00:01.03 ID:XwjU5NZN0

>>475
サッカーの全チームの選手覚えようとしてるのか？そんな
文句言うのは野球大好きオヤジ世代だろ。けど甲子園は
別と言うダブルスタンダードなんだよな。

484 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/30(金) 02:06:50.56 ID:OUfiim3T0

いくらJが欧州に比べて規模が小さいとはいえ
トッププレイヤーは年俸5億くらいはもらっていてほしいし
1億円プレイヤーはごろごろいてほしい

485 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/30(金) 02:11:27.17 ID:ikYHMy1A0

週一回の試合しか無いのに客が集まらないこれが全て
サッカーは選手寿命が短いので良い選手コーチにはそれなりの金を支払わないと
Jリーグそのものが将来危うくなる

486 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/30(金) 02:11:33.93 ID:yfO3/txLO

Ｊリーグて未だにリーグの柱となるべきチームがないよな

487 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/30(金) 02:18:23.28 ID:i2KKG0dd0

おらが町のチームだから金ないんだろうなｗ

488 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/30(金) 02:23:01.32 ID:9UI2IjbOO

>>486
タイトル数だと圧倒的に鹿島なんだけど、
場所が辺鄙すぎるよなぁ。

489 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/30(金) 02:28:41.59 ID:dgQMqVCr0

色々あるだろうけど、確実なのは、昔よりスター選手が日本では金貰えなくなったことは確かだろう。
国内選手の注目度が相当下がってる。

490 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/30(金) 02:30:53.10 ID:dgQMqVCr0

>>448
それは初耳だがｗ

491 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/30(金) 02:53:31.03 ID:HhcGySDO0

ID:KdC7dEew0みたいなのは
ただの拝金主義者か、それともアホな広告屋かぶれか？
つまらん二択迫るような単細胞は死んでいいよ
なんでそこまで拙速で幼稚なんだか

492 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/30(金) 02:57:47.29 ID:CW1fsDuA0

お金が大嫌いなＪリーグと　それを応援する人
人気でるわけないな

493 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/30(金) 03:49:36.18 ID:Vb6X2H7J0

拝金主義者ってｗいプロスポーツで如何に金を得るかを考える事を否定すんなら
いっそアマスポーツに戻せよｗ

494 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/30(金) 03:59:06.70 ID:dgQMqVCr0

欧州サッカーなんざ拝金主義者の塊だろｗ

495 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/30(金) 04:03:33.79 ID:VMfmTlHS0

チーム名を「名古屋トヨタグランパスエイト」「三菱浦和レッドダイヤモンズ」
「楽天神戸ヴィッセル」みたいに、メインスポンサーの名前を入れることで
統一すれば、野球みたいに毎日、毎日スポーツニュースで10分以上特集されて
大きな宣伝効果を得ることができる。そうすれば野球みたいにスポンサーが
大金を払ってくれるよ。日本は他の国と違って身銭で何十億円も出せる大金持ちは
存在しないし、野球に取って代わらなきゃスポンサーもお金を出さない。

496 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/30(金) 04:05:44.55 ID:SrV2S3/3O

俺は某Ｊクラブのサポーターだけど、お前らがいくら頑張っても答えが出ないという状況が今のＪリーグの苦境を表してるとは思う

残念でならない

497 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/30(金) 04:17:09.01 ID:HMtnKgIA0

たしかにＪは苦しいけど企業に例えれば当たり前のことだ　楽な企業なんてひとつもない
トヨタだって一歩間違えば赤字になるような世界
苦しいから切磋琢磨して向上していく　
アラブの成金の道楽と勘違いしてるのかね　独立採算制のプロリーグはこの国にＪリーグだけなのに

498 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/30(金) 04:30:39.09 ID:1LZrndAI0

こいつは何言ってんだ？
野球みたいに広告塔にすればまた違うよ

499 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/30(金) 04:41:49.03 ID:faBOay8cO

日本代表ですら知られていない件
選手の知名度にも大きな問題があるぞ

【サカ豚涙目】香川って誰？知らない児童にがく然
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/kyozin/1332706009/

500 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/30(金) 04:48:25.38 ID:mkApd0NM0

億貰えるほどの能力無いだろ

501 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/30(金) 04:51:14.93 ID:HhcGySDO0

日本は>>493-494みたいなのが、面白いものを作り出す連中を囲い込みもせず
安易に売り逃げすることしか頭に無い三流だらけだからゴミだらけなんだよ

全く順番が逆だし、自分だけで安易に儲けること「だけ」しか頭に無いから、すぐ本質を蔑ろにする。
なんでこんな思いつき野郎ばっかりなんだろね。せめて0か1かみたいな思考をやめろよ気持ち悪い

502 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/30(金) 05:09:41.92 ID:dgQMqVCr0

そりゃまんまおまえのことだろｗ
０か１のデジタル思考ｗ

503 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/30(金) 05:11:40.25 ID:drio6PJp0

まあ、段々サッカーが広まってるし悲観することないだろ
例えば、長友や香川がきっかけで、最近は夜中にサッカー見出した人、多いだろ？
2chやmixiやTwitterでも、よく夜中にサッカー見てる人がいる
これって一般日本人のなかに「まったく無かった習慣」なんだよな
やっと、一般人が、欧州サッカーを徐々に見始めた
今まで見なかったのは日本人選手がビッグクラブで活躍してないからと、
昔は衛星放送やネット中継が発達してなかったからで仕方ない

そのうち、もっと若手がビッグクラブに移籍したら、
さらに夜中にサッカー見る人が増えて、
そしたらスカパー加入者も増えるかもしれないし、
やがて地上波で放送されるかもしれない

とにかく、まだまだサッカーの普及は始まったばかりなんだよ
サッカーファンは代表だけ見て、サッカーは普及してると考えたり、
昔から欧州サッカーのファンだから、ニワカうざいと思ったりするかもしれない
しかし、それは間違ってる
コツコツ裾野からニワカでもいいから、サッカーファンを育てなきゃいけない
まだまだ本当のサッカー人気は始まったばかりなんだよ

504 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/30(金) 05:15:45.13 ID:zzjGmCy60

選手の質に比べるとサラリー水準がかなり安いのは事実だろうね
セルジオさんあたりはブラジルだの海外サッカーの情報も多く入ってくるだろうから
感覚的に日本にしかパイプない連中より詳しいだろうけど
経済発展が期待される新興国は大抵サッカー人気が高い国ばかりだから、
この調子じゃ中堅層も根こそぎ海外にもっていかれる未来が現実のものになりかねないね

505 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/30(金) 05:19:01.70 ID:zzjGmCy60

>>503
でも今は日本レベルでスーパースターになっても知れているからな
MLBのイチローですら副収入5～6億レベルみたいだしね
マスメディア衰退もあるし、日本経済の衰退もある

506 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/30(金) 05:20:13.92 ID:kE7rvW6t0

だってプロ野球は税金対策の広告だから、営利目的じゃないんだもの
営利目的のＪリーグとは違うのは当たり前

507 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/30(金) 05:21:01.39 ID:drio6PJp0

海外サッカーと日本サッカーは対立軸ではないよ＞504=505
今、日本サッカー界にできることは、
香川や長友みたいに、そこそこ大きなクラブに選手を送り込み、
日本人が「見たい」と思わせるサッカーを見せること
まず、世界的なスタープレイヤーを複数作ることだね
やはり、広告塔は必要なので

そのうえで、地域に根ざしたJを健全経営すれば良い
世界的なスタープレイヤーがいる競技を日本人は絶対に見放さない
「じゃあ、うちの地域のクラブも応援するか」と絶対に思う
実際、香川や長友や宮市を見て、地元愛知(宮市)にニワカファンが集まったようにね

508 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/30(金) 05:27:56.43 ID:zzjGmCy60

>>381
勘違いしているが、今Jバブル時代の経済力があってもどうにもならんよ
そこから急激に欧州他のサッカーのマーケットが拡大しているからね
正直もうあの頃とは規模がまるで違うからね
>>507
日本人はナショナリズムでしかスポーツを見ないから無理だろうね
アジア進出を成功させることの方が現実的だろう

509 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/30(金) 05:31:32.60 ID:drio6PJp0

日本人には謙遜の美徳があり、日本はいまだ村社会であり、日本人は自分を卑下しがち
だから「あんなカッコイイスタープレイヤーに比べ、ゴミ屑みたいな日本人サッカープレイヤーorz」
と今までは思ってきた。そりゃ一部愛好家以外サッカーを見るわけがない

しかし、香川みたいに細く(野球選手比)ても、長友みたいにチビでも海外行ける
希望があるじゃん。ってわかった
だからみんな応援するし、見てる

日本人はさ、世界(アジア除く)が大好きなんだよ＞508
アジアが大キライ。てか実質下とみなしてる
アジアに関しては謙遜の美徳が発動しない。昔からなんでか。
だからアジアで普及なんて遠回り。まず、世界的なスタープレイヤーを作ることだね
恥の文化を持った村社会の住人なんだから、その羞恥心を取り除いてやらないとダメ

510 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/30(金) 05:33:35.59 ID:KpP0LBZJ0

億貰うために海外ってなんか悲しいね
でももらえるのはほんの一握り
どっちもダメだね

511 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/30(金) 05:35:04.13 ID:zzjGmCy60

>>477
そういうジャパンマネー幻想は過去の話
今は選手の市場価値＞Jのクラブが支払えるサラリーね
安いからって日本のトップクラスの選手が買われている時代ね
選手の質が大幅に上がったのもあるし、相対的に日本の経済力が衰退したこともある

ここだと未だにジャパンマネー幻想を抱いている人が多くてびっくりするが
ちなみにACL自体も高い宣伝効果があってグローバル企業が親会社のクラブの中では
クラブ運営に本腰を入れたりという効果もある

512 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/30(金) 05:38:07.33 ID:zzjGmCy60

>>510
欧州で基本給億貰える選手は一握りってほど少なくも無いけどね、今は
大津あたりでも日本流の額面じゃ1億超えているって話だし、
バイエルンで干されている宇佐美も同じだね
宮市あたりも億貰っているって説もあれば、手取りで30万ユーロって説もあるけど、
10代のアスリートとしてはまずまずの額を貰っていたりするからね

513 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/30(金) 05:40:03.98 ID:drio6PJp0

いやいや日本サッカーは始まってる＞510
選手個人にとっては金のための海外移籍だが、
日本サッカー界にとっては未来のための海外移籍なんだよ
考えてみなよ、「今度、竹島近くの鳥取に移籍しました内田くんです」って選手に、
一般人が食いつくか？ファンになるか？試合見るか？サッカーに金落とすか？
「今度、ドイツシャルケからレアルに移籍しました内田くんです」なら、
スペインに旅行行く日本人が大量に出るだろ？
で、内田くんの所属してた日本のクラブを応援しようかなと思う人が出るし、
香川くんがいたユースに娘や息子を入れようかなと思う親も増えるだろう

裾野を広げるってそーいうこと

514 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/30(金) 05:40:37.30 ID:zzjGmCy60

>>509
酷い勘違いをしているが、アジア進出って日本から金を引っ張るためのもんじゃないからね
アジアのマーケットから金を引っ張るって話だよ
はっきり言って、欧州のトップリーグも日本市場よりも東南アジアとかインド、中国とかが
今の最重要なアジアのマーケットだからさ

515 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/30(金) 05:41:45.28 ID:zzjGmCy60

ちなみにアジア杯も超高視聴率連発だったし、
日本人がアジアを見下しているってことはないぜ

516 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/30(金) 05:43:48.03 ID:drio6PJp0

>>514
と言って、過去歴史上何回失敗したか。
アジア杯は君がいうナショナリズムに
基づくものだし、欧州サッカーを見始めた日本人の行動とまた別。

517 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/30(金) 05:44:37.55 ID:zzjGmCy60

ID:drio6PJp0
日本人にどんな偏見持っているか知らんが、
日本人がアジア人に偏見を持っているとか言い出すのは良くないな
日本の場合はどちらかというと四方に対してガラパゴスだね
欧米のメジャースポーツに関しても関心度低くて、わけわからんところで盛り上がっていたりする

518 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/30(金) 05:46:49.74 ID:zzjGmCy60

ちなみに欧州メジャーのノルディック複合やスキージャンプでも日本人は普通に盛り上がらないからね
マスコミが適当に煽っているアイドルアスリートはすぐ人気者になれるけどね
どっちかというと島国の田舎者ってのが日本人の本質だね
テニスの錦織なんかも今ですらたいして報道されないしね

519 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/30(金) 05:48:29.12 ID:drio6PJp0

日本人は全ての外国人に対して平等に「他所様」と思っている
偏見ではないよ。民族性だね
他所で何をしようが勝手だと思っているところがある
さらに、欧米に憧れを抱いているのは事実
家長が韓国でスタープレイヤーになって、果たして日本人がサッカーを見るか？
答えは残念ながらNOだ
それは民族性だから仕方ない

だから、欧州での広告塔ことスタープレイヤーが必要なんだよ

520 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/30(金) 05:50:58.67 ID:zzjGmCy60

>>519
欧州系のメジャースポーツで活躍しても、
小林カムイとか青山とかなんて日本じゃほぼ無視状態だけどね
近年は日本の内篭り度も限界突破するレベルだからさ、
欧州でスターになってもその価値なんて分からない人間ばかりじゃないの？

521 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/30(金) 05:51:34.09 ID:mkApd0NM0

昔から日本はアジアに無関心なだけ
偏見は無い
あと中韓が嫌い

522 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/30(金) 05:52:03.96 ID:drio6PJp0

欧州が大好きな日本人は
昔は国をあげてスキーを応援していたし
日本人が欧州でトッププレイヤーだった時代は、そりゃあもうスキー人気はすごかったんだよ
ルール改正後の低迷期に、ガタガタっと人気が落ちた

カムイや錦織はスタープレイヤーではないもの
まだまだ「スター候補の若手」にすぎない

523 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/30(金) 05:53:43.91 ID:zzjGmCy60

>>521
アジアだけじゃなく、四方に無関心な傾向が今は強いけどね
だからガラパゴスと言われているね
欧州系のメジャースポーツで活躍している日本人は今そこそこいるけど、
日本でまともに認知されているのなんて本当に一部ぐらいだったりするからね

524 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/30(金) 05:54:53.36 ID:mCwpGu5o0

ユースの年齢から子供囲い込んでるから選手の年俸上がらないんだな
逆に、野球だとドラフトでどこの誰でもとれるから選手、さらには指導者の収入さえ増えるっぽい

525 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/30(金) 05:55:18.52 ID:drio6PJp0

そんなことはない
あとテニスも伊達や松岡の時代はそりゃあもうすごすぎる人気だったんだよ
きちんと民放で放送もあったし
錦織ひとりじゃ無理。やはりスタープレイヤーが複数、
または男女揃うのも重要なファクターだね

526 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/30(金) 05:57:45.54 ID:zzjGmCy60

>>522
いやいや、今は伊東とか渡部が活躍しても全然報道もされんでしょ
青山もMotoの旧250ccクラスで年間王者になっても日本じゃほとんど報道されなかったからね
要は君の認識自体がガラパゴス日本を体現しているようなもんだよ

527 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/30(金) 05:58:10.63 ID:M3FueVWK0

Jも企業名認めればいいんじゃねｗ

528 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/30(金) 06:00:16.55 ID:xkuhcNYH0

＞神戸は楽天の三木谷（浩史）さんが実質的なオーナーだけど、野球とは本気度が違うというか、
＞サッカーは自分の故郷への貢献程度に考えているように見える。

いやいや三木谷は楽天には野球にはかけ使わないでサッカーには湯水のごとく金つぎ込んでるよ
どこ見てるんだよ　だからサッカーのほうは金満だろ

529 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/30(金) 06:01:06.38 ID:drio6PJp0

いやいや、錦織の試合を「寝ないでみた」って日本人も多かったんだぜ＞526
ノルディックだって、近年の復権は大きな話題になったし
伊東なんてニュース出まくり
若手がどんどん出るほど
日本国内で人気といえる

やはり、世界的なスーパースターは必要なんだよ

530 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/30(金) 06:03:02.63 ID:zzjGmCy60

>>529
おいおいｗ
＞ノルディックだって、近年の復権は大きな話題になったし
＞伊東なんてニュース出まくり
どこの日本の話だよ
日本じゃ話題になってもいないし、ろくに報道もされてないぜ

531 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/30(金) 06:04:37.89 ID:sOkqH1990

週１回しか試合やらないんじゃ、大金なんか払えないだろ

532 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/30(金) 06:05:11.23 ID:drio6PJp0

話題になったよ＞530
前からスキーはNHKで特番も作られたし(低迷期からなぜ低迷したかの分析)
欧米で人気のスポーツで絶対王者になった選手を
日本人は絶対に見放さないよ

533 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/30(金) 06:06:50.02 ID:zzjGmCy60

>>532
なってねえし、たいして報道もされてないよ
それが今の日本の現実
無理にうそつかなくていいじゃないの

534 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/30(金) 06:09:42.27 ID:drio6PJp0

まあ、日本人は熱しやすくさめやすいから、
中にはバカみたいにマスメディアに騙されるミーハー層もいるが、
各スポーツに地道にファンはついてるし、
あれだけ低迷期を彷徨ったノルディックすら、見放さなかった
スポンサーもつき、ベテランも若手も活躍し始めたのは事実

あとさ、欧米で大人気スポーツといえば陸上
これも、何回一般人に蹴られようが、
地道に普及をがんばり、室伏朝原みたいなスターが出たときは
国内で特番が組まれる

535 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/30(金) 06:11:09.44 ID:DfYwa0/S0

いいこと言うな。

0円移籍問題はどうにかしないとダメだよな。
そして移籍した弱小欧州チームが、たんまり移籍金もらってるの見ると
なんか情けなくなる。

育てて、旅立たせて、ちょっと居着いたら先が大金もらうってのは。

536 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/30(金) 06:11:10.30 ID:hN67h17O0

>>524
ユースシステムって不思議なんだよな。
オレ若手人材をプロとして仕立て上げる
スーパーアスリートシステムかと思ってたらなんか違うんだよな。
チームや特待生レベルはともかく
決して安くないレッスン料払う。
だから素質はあっても伸びしろの無い選手を簡単に切り捨てることも出来ないから
ものすごく淀むらしいね。
しかもサッカー契約ってドラフトだのＦＡだのとは無縁の世界なのに
そのユース以外のチームからは基本デビュー出来ないし
契約金ないどころか初年度Ａ契約の年俸上限あるとか意味不明なこと多すぎなんだよね。

537 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/30(金) 06:12:11.77 ID:llfghvnRO

Jリーグも毎日試合やれよ

538 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/30(金) 06:13:43.06 ID:zzjGmCy60

ID:drio6PJp0
君の妄想の中の日本の話をされても困るよ
小林カムイなんて日系のスポンサーすらほとんどついてない有様だ
近年の日本人のガラパゴスぶりは困るよ
本当田舎者になったと実感するよ

539 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/30(金) 06:13:47.93 ID:drio6PJp0

室伏の投擲が低視聴率だったことは一度も無いよ
日本人は世界的な絶対王者を見放さない

サッカーでメッシみたいなスターが生まれたら
さらに日本サッカーは活性化するよ
衰退するわけがない
もっと希望を持とうぜ

540 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/30(金) 06:13:58.02 ID:EclofAeY0

>>536
＞ユース以外のチームからは基本デビュー出来ない

ハァ？

541 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/30(金) 06:15:34.84 ID:zzjGmCy60

駄目だわ
話が通じない人みたいだ
日本人のガラパゴス具合の深刻さを無理に否定する必要も無いだろうに

542 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/30(金) 06:17:55.23 ID:drio6PJp0

>>541
被害者意識を持つなよ
誇りを持て！

日本で世界的スターが見放されたためしなどない
バロンぐらいだろ。背後から弾打たれたの
いや、あれは自分から討ち死にしたのか？
まあ、カムイにだってなんだかんだいってスポンサーついてるじゃん

543 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/30(金) 06:18:26.43 ID:hN67h17O0

>>540
できるんだ。
ごめんね。
ユースチームの承諾無しに他Ａチームと勝手に契約できないって聞いてたから。

544 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/30(金) 06:20:37.47 ID:B6Vxdgir0

無い袖は振れんわ

545 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/30(金) 06:22:45.13 ID:drio6PJp0

大丈夫だ。問題ない
フェンシングにもメイジがスポンサーとしてついただろ？
正直、フェンシングなんて一銭にもならないぜ
サッカーみたいにチケットが定期的に売れるわけじゃないんだから
でもメダリストの世界的スターがいるから、スポンサーがついた
世界的スターがいて、活躍する限り競技は
見放されないよ

546 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/30(金) 06:28:32.59 ID:/g17O8E+0

外資認めない限り無理だろ、これ以上できないよ

547 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/30(金) 06:29:32.43 ID:sVLH7Ogb0

Ｊ２ボトムズの貧乏弱小チームを地域時代から応援してるけど
正直、将来は夢も希望もねーな。ほんと惰性で応援してるだけ

地域・JFL時代は周囲も夢のJリーグ目指して燃えてた雰囲気あったけど
Ｊ２昇格したらスーッと熱が冷めたように引いていく奴らが現れ
ホームで糞試合が続き負けが込み停滞が始まると
なんで折角の休日にカネ出して不快な思いをせにゃならんのアホらしと引く奴が現れ・・・

高邁な理想を掲げて未来志向で行けりゃいいけど
夢も希望も無い底辺の苛酷すぎる現実にはもう心が折れそう

548 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/30(金) 06:38:09.00 ID:y8fHLXjfO

>>516
代表戦しか盛り上がらないって典型的なナショナリズム的ファンの現れだよな
主導者は広告代理店と視聴率取りたいマスコミだけどセル爺の言う見せ物戦
そんな層がスタジアムにまめに足運ぶとは思えんな
サッカーに熱心なのはNHKBSだけ後はどの局も野球野球野球
セホーン解任劇の報道見てより強く感じたな五秒で終わり

549 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/30(金) 06:39:42.61 ID:DfYwa0/S0

J2になるとレベルが上がって勝てなくなるのは仕方ない。
それはJ1に上がっても同じ事だ。

おれはJ1だが、2年くらい憂鬱なくらいカテないチームを応援したが、
それが強くなって優勝したときは感動したぞ。

550 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/30(金) 06:39:44.94 ID:5MzU5dJp0

セルジオってことごとく正論を吐くから困る

551 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/30(金) 06:40:09.03 ID:HMtnKgIA0

毎日試合できるスポーツとすら呼べないレジャーがのさばりすぎてたんだよ
昭和はもう終った　

552 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/30(金) 06:41:58.84 ID:4wHNOD+40

>>36
日本のサッカーの日程できついとか言ってるのは甘えだろｗ

まあたま蹴りは欧州のクラブでもタバコ吸えるらしいけどｗｗｗｗｗ

553 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/30(金) 06:45:29.64 ID:5MzU5dJp0

まあＪリーグは巨人的存在がいないのは痛いな。
欧州トップリーグでも、スペインならレアル、プレミアならマンU、セリエAならユーべ、ブンデスならバイエルンと、
必ず１チームは読売巨人のような全国的に人気があり、かつ全国的な嫌われ役のチームがある。
こういうチームがいることでうまく興行として盛り上がるんだけどね。
かつて読売ベルディがそうなりかけたのに、川淵のアホがまんまと潰したからなあ。
浦和も少しなりかけたけど、実力が伴わず続かなかった。

554 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/30(金) 06:47:24.13 ID:gMmloA4k0

プロ野球使ってJ揶揄するのもタイムリーなんだろうけど、今はセホーン・呂比須解任だろ

セルジオはブラジル人には甘いんだよな
　

555 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/30(金) 06:49:14.12 ID:tJJtL3jmO

乞食さっかあ

556 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/30(金) 06:57:57.87 ID:6s69T1X90

セルジオおじさんにとっては薬球はライバルスポーツなんだけど
４０代以下なら薬球は眼中に無いってこと。
心配しなくたってあと１０年もすれば新聞テレビラジオどれも衰退して
こいつらのコバンザメの薬球も今の年俸水準なんて維持できないだろうに。

せいぜいロンドン五輪で金メダルが取れれば薬球最後のあだ花になれば
ラッキーだろうな。

557 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/30(金) 06:59:38.08 ID:j0rEZWT50

経営のことなんてなんちゃ理解してないクセにこの豚ジジイ

558 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/30(金) 07:24:06.99 ID:OTCcw5Ug0

日本代表とか言う大正義。

559 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/30(金) 07:28:04.59 ID:EclofAeY0

>>556
そう言って20年が経過しちゃったね

560 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/30(金) 07:29:28.97 ID:1oVxI5tB0

セルジオは野球脳というかスポーツ新聞脳だと思う。

561 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/30(金) 07:53:09.03 ID:3SHBen/s0

>>556
ハハッｗ　「サッカーは若者に大人気」って何十年言うんだよｗ　
そもそも若者に人気なら投資できる。新しい10代、20代が毎年何百万人増えるんだからねｗ
でも現実は・・・・　サカ豚の「サッカー若者に大人気詐欺」っていつまでやるんだよｗ　まぁいいけどねｗ
税リーグスタジアム観戦者
http://www.j-league.or.jp/aboutj/2010kansensha.pdf

　　　　 -18　19‐22 　23-29　30-39 　40-49　 50-　　平均年齢
2000　12.6%　11.2%　 26.0%　 27.5%　　14.3%　　8.2%　　不明
2001　12.0%　11.4%　 26.2%　 28.9%　　13.2%　　8.3%　　不明
2002　10.8%　13.0% 　26.7%　 26.9% 　 13.7% 　 8.8%　　不明
2003　10.9%.　 9.0%　 20.8%　 32.1% 　 17.8% 　 9.4%　　不明
2004.　 8.0%　　7.3%　 19.2% 　34.1% 　 19.9%　11.5%　　34.7歳
2005.　 8.0%　　6.7%　 17.5% 　33.9% 　 21.2%　12.8%　　35.4歳
2006. 　7.4%　　7.1%　 16.3% 　33.7%　　21.8%　13.7%　　35.9歳
2007. 　6.3%　　7.1%　 15.9% 　33.0%　　23.6%　14.2%　　36.5歳
2008.　 5.9%　　6.8%　 14.3%　 31.3%　　25.5%　16.2%　　37.4歳
2009.　 6.8%　　6.8%　 14.8%　 29.8%　　24.9%　16.9%　　37.3歳
2010.　 5.9%　　6.1%　 14.1%　 29.4%　　26.3%　18.3%　　38.2歳

562 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/30(金) 07:55:50.02 ID:wKFEwXvV0

変なこだわり捨てて、企業名チームにすりゃ企業はお金使ってくれるのにな。

563 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/30(金) 08:12:36.97 ID:AQ6/Zbnn0

オーナーが本気でやってるといっても、

阪神なんて、本業が阪急に買収されてんですけどｗｗｗｗ

564 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/30(金) 08:12:51.65 ID:sliHRq0P0

>>535
欧州内部の移籍にしても契約満了してのフリートランスファーが増えているんだろ。
となればより環境になじめるかの判断が難しい日本からの獲得となれば、契約満了の
タイミングを狙われるのは避けられないだろうな

565 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/30(金) 08:15:51.56 ID:KnR4yvbz0

スーパースターが出てきた所ですぐ海外いっちゃう構造が問題なわけよ
素人の関心がJに引っ張れないから、地下アイドルおっかけてるようなサッカーオタクしか
J見てない

566 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/30(金) 08:18:20.92 ID:BhE7L6fvO

収入が見込めないのに年俸だけ上げる訳にもいかんだろ

567 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/30(金) 08:21:31.65 ID:rFvojY2i0

こいつ大企業の親会社頼みの経営から脱しろって普段言ってるよなｗ
こういう時は親会社依存のプロ野球を絶賛なの？

文句しか言えない老害なのは別にいいんだけど
せめて首尾一貫で、ころころ意見を変えるのだけはやめてｗ

568 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/30(金) 08:32:37.96 ID:3Bl2nAMs0

選手に高い金払う前に馬鹿高い入場料を安くしろよ

569 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/30(金) 08:46:58.15 ID:K8YduIp2O

>>553巨人の人気低下に連動したプロ野球の人気凋落を見てるとその結論を出すのはまだ早いと思う

570 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/30(金) 09:20:56.14 ID:+9YMRxXY0

NPBは総収入自体は大して変わってないんだよね
巨人人気は落ちたかもしらんが他にうまく分散したね

571 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/30(金) 09:23:22.57 ID:CO4Sb8bp0

サッカー協会は特定のチームが影響力を持ってしまうのを恐れているんだよ
どのチームも等しくジリ貧で協会にすがりついている状態を望んでいる
こんなんで発展していくわけないわな

572 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/30(金) 09:36:33.86 ID:tSAs1c4O0

クラブライセンス

連続赤字
債務超過

スポンサー
自治体
撤退

丸裸でJFL陥落

573 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/30(金) 09:37:42.44 ID:0qeAX8Rs0

>>561
平均が７年間に３．５歳上がっているかな。
これなら日本人の平均年齢を超えることはないし、むしろ年々若返ってるんじゃないかな？
他のスポーツの観戦者の平均年齢も知りたいものかな。
野球とか相撲とかラグビーとか・・・バスケはこれより若いかもかな。

574 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/30(金) 09:38:43.11 ID:eUyyHL9MQ

Ｊリーグってなに？

575 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/30(金) 09:58:24.30 ID:qpgl3poV0

なんか前に言ってたことと違うな
Ｊのクラブは企業スポーツで地域密着できてないから駄目とか言ってなかったか？
その理屈で言えば野球なんて論外だろ
Ｊが参考にするべきは、欧州の弱小クラブのやり方
セルジオも欧州のクラブ経営についてもう少し勉強してから説教してくれよ

576 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/30(金) 10:05:49.87 ID:tSAs1c4O0

>>575
Jリーグは（市、２・３市）レベルの地域密着だから狭すぎて意味がない
で野球は県・地方レベルの地域密着

で集客が違いすぎるということでしょ

＞Ｊが参考にするべきは、欧州の弱小クラブのやり方
今ほとんどがが赤字で崩壊してるけど

【サッカー/欧州】ＵＥＦＡ会長「現在のサッカー界は史上最高の経済力を謳歌しているはずなのに…」財政難を抱えるクラブを厳しく批判
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1332470769

577 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/30(金) 10:05:52.65 ID:PRBkeBk70

年間観客数　Jリーグ約483万人　プラネタリウム約600万人
http://long.2chan.tv/jlab-long/10/s/long224858.jpg

税リーグではスターが見えないし。
プラネタリウムの職員か、それ以下しか払えないのは仕方ない。

578 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/30(金) 10:34:51.60 ID:THbOOkOJ0

そりやプラネタリウムはスターを観るためのものだし

579 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/30(金) 10:47:52.55 ID:Gr0UCm930

>>161 >>162
まずクラブというものが地域や名士の社交場としてあり、工業化の中で企業もクラブを持った所もある。
企業名はクラブの由来であり、広告費で付けているのではない。

580 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/30(金) 10:53:11.46 ID:PRBkeBk70

>>579
で、ドイツの真似して、日本には全く不要で意味のないクラブ概念を持ち出して
自治体に金せびってスポーツ界を牛耳ろうとして相手されず
今のガラガラ税リーグの惨状があるわけですね。わかります。

581 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/30(金) 11:15:27.44 ID:BW5PSBfUP

Jリーグが徹底排除したい人間
・ただひたすら富の独占を狙うナベツネみたいな経営者
・トリニータを破産状態に追い込んだ溝畑みたいな暴走経営者
・セルジオ越後みたいなハイエナブローカー

582 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/30(金) 11:15:53.83 ID:K8YduIp2O

>>577は最近焼豚お気に入りのコピペだな

583 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/30(金) 11:16:56.00 ID:tSAs1c4O0

>>581
そうやって
欧州サッカーのように崩壊したいのですか？

584 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/30(金) 11:20:13.59 ID:tSAs1c4O0

>>581
てか根本は

J２→J１にあがって「身の程」金額がUPしなければいけないのに
UPしないから
連続赤字
債務超過
で崩壊してるということなのに

585 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/30(金) 11:23:24.26 ID:0qeAX8Rs0

>>580
これから企業由来のものであれ地域のものであれ、クラブが日本中に広がっていくなら、自治体が金を出すことに意味があるし問題ないだろ。
これまでそれを誰もやろうとしなかったので、日本のスポーツは学校の体育だけ、選手育成は学校の部活頼みだし、野球のプロアマ分離とかまったく意味不明だろう。
まあ、このまま進めば、確かにサッカークラブが日本のスポーツを牛耳ってしまうだろうね。
サッカーの盛んな国ではみんなそうなった。
すんなりとは進まないだろうがな。

586 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/30(金) 11:25:55.47 ID:tSAs1c4O0

>>585
微妙
自治体はサッカーの正体が見えて
国体用の陸上競技場改修・建築のダシにつかってるだけみたいだけど

587 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/30(金) 11:27:40.90 ID:0qeAX8Rs0

全ソナは私にレスしないでください。気持ち悪いので。

588 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/30(金) 11:27:50.46 ID:cjeqR9CRO

セルジオはホッケーで同じことやってみればいいのに

589 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/30(金) 11:39:35.35 ID:Gr0UCm930

>>577
営業形態が違うものを観客数で直に比べるなんて頭悪いって思わないの？

590 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/30(金) 11:42:07.21 ID:+5B4UxHsO

俺が読むサッカー漫画には経営問題が必ず出てくる

591 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/30(金) 11:43:25.74 ID:tqCZYvi90

この爺はネイマールの給料の為に女子チーム潰したサントスはどう説明するんだろうか

592 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/30(金) 11:43:31.35 ID:Gr0UCm930

>>580
日本には部活や企業広告興行以外のスポーツクラブ及び道場の伝統があるのをご存知ないと。

593 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/30(金) 11:45:17.64 ID:BW5PSBfUP

>>583
ナベツネと溝畑とセルジオ越後がいたら崩壊しないのですね。分かります。

594 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/30(金) 11:46:24.29 ID:HI5ip4Tk0

身の丈以上に膨れ上がってる印象はあるな
チーム増やすペースが経営の実情と合ってないんじゃねえの
作ってしまえば後はサッカー協会や自治体からの借金でどうにかなると思ってるんじゃねえのかね

595 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/30(金) 11:50:55.87 ID:QT+OLliz0

また根拠の無い「ブラジルがいい」って…こんな老害に払う原稿料まだあるのなら、集英社もまだ安泰か。

596 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/30(金) 11:52:20.81 ID:tSAs1c4O0

>>593
してないでしょ
なべつね理論なら上に上がったら収入が大きくできる
システムになってるだろうし溝畑理論も安泰だし

597 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/30(金) 11:52:27.22 ID:RKi/4Qu80

野球の親会社がその後どうなったか一切考慮しないところが凄い

598 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/30(金) 11:52:53.99 ID:AXlCYrU50

サッカーが好きだからチームを作ろう
という流れで出来上がってきたわけじゃないからな
日本人の誰もサッカーなんかに興味がないところに出来上がったのがJリーグ
どんどん作ればそれが地域の目印になるんだと
それにしてももったいないな、日本のサッカーは
もっとちゃんとやれば凄くいいリーグになるのに

599 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/30(金) 11:53:03.98 ID:Vb6X2H7J0

このまま進めば、確かにサッカークラブが日本のスポーツを牛耳ってしまうだろうね（ｷﾘｯ

なんでＪリーグマニアってこう頭がお花畑なんだろ

600 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/30(金) 11:53:44.68 ID:NmsczM9m0

欧州サッカーのいいところを取り入れていけばいい

601 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/30(金) 11:53:54.29 ID:4d9VlExa0

球蹴りは人気ないし客も入らないし視聴率も低いから低くて当然

602 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/30(金) 11:55:37.68 ID:tSAs1c4O0

>>597
いれかわり
どんどん再生してるじゃん
最近では
DeNAでベイ生き返ったし

603 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/30(金) 11:55:46.87 ID:WrOG9q4B0

金も稼げない、いい選手もいないじゃ海外行くしかないわな
地域密着なんて幾らわめいてみても地域密着意識のある選手なんて皆無だし
地元の名前がチームに付いてるってだけで地域密着って言えるなんて
簡単でいいよね

604 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/30(金) 11:56:09.83 ID:RKi/4Qu80

中の人が野球豚に変わってからはこんな記事しかでなくなった

605 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/30(金) 11:56:13.48 ID:tSAs1c4O0

>>597
いれかわり
どんどん再生してるじゃん
最近では
DeNAでベイ生き返ったし

606 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/30(金) 11:57:36.92 ID:tSAs1c4O0

>>597
いれかわり
どんどん再生してるじゃん
最近では
DeNAでベイ生き返ったし

607 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/30(金) 11:58:57.25 ID:V6s74GwsO

>>603
スポーツ選手、特にサッカーなんて活躍期間短いしな
稼げる時に稼げないJリーグでは選手だって将来とか不安だろうな

608 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/30(金) 11:59:24.47 ID:U8VW19yb0

やきうみたいに、疲れない・怪我しないぬるいスポーツなら、試合ばんばんできて儲かるのにね。

609 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/30(金) 11:59:53.09 ID:eUyyHL9MO

結局Ｊリーグは地域にすら根付かなかったな

セルジオGJ

610 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/30(金) 12:00:06.21 ID:Vb6X2H7J0

プロで興行を数多く打てるのは利点でしかないだろｗ

611 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/30(金) 12:00:13.68 ID:RKi/4Qu80

>>607
電線泥棒

612 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/30(金) 12:00:28.69 ID:AXlCYrU50

女子アナにもてるのはやっぱ野球選手だしな
サッカー選手でステイタスなのはホント数人だけ
OBで有名なのは武田とかの一部のベルディ組だけ
後はお笑い芸人が引っ張ってる状況
未だにさんまとかに出てもらわないと盛り上がらないのがサッカー

613 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2012/03/30(金) 12:00:42.57 ID:OXTwrkp70

＞あらためて日本におけるプロ野球人気の高さを感じたね。
感じたのは野球の汚さだけ。てか裏金って言っちゃってるw
＞日本ハムやソフトバンクの地元での人気ぶりを見ればむなしいだけ。
それは一時期だけで順調に下降してるw
こんな妄言じいさんが頼りの綱のヤキ豚って底辺中の底辺だなwwwwww

614 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/30(金) 12:01:07.87 ID:tERt+BpC0

野球に完敗だから

素直にそう言えばいいのにね球蹴りは

615 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/30(金) 12:01:45.18 ID:eUyyHL9MO

地域密着という言い訳

うまい表現だなぁ

616 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/30(金) 12:03:08.18 ID:eUyyHL9MO

プロ野球と差が開いている

これまたサカ豚には辛いコメントすなぁ

617 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/30(金) 12:05:30.21 ID:XwjU5NZN0

>>612
野球選手がみんな有名みたいな言い方だな。その割に
CMで見るのイチローだけ。

618 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2012/03/30(金) 12:06:31.48 ID:OXTwrkp70

>>612
つーかサッカー選手は真面目なヤツ多いから、幼馴染や学生時代から付き合ってた人と
若くして結婚しちゃうんだよね。有名選手とかもみんなそう。何も知らないの？
ま、少なくともスキャンダル起こして、ヤクザみたいな野球球団に揉み消して貰うような
クソゴミは存在しねーしwww

619 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/30(金) 12:08:08.02 ID:vPXV1H9a0

観客も少ないし、放映権も安いし

620 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/30(金) 12:10:39.30 ID:AXlCYrU50

>>617
みんな有名なんて言ってないけど
なんか僻みすぎだってそれ

621 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/30(金) 12:11:43.66 ID:EclofAeY0

Jはとりあえず観客をもっと呼ばないとキツイ
J1なら最低でも全試合２万超はやらないと
基本土日祝だけの週1なのにこのレベルの動員ってのは営業担当者が無能なんじゃないか？
もっとチケット売り捌けよ

622 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/30(金) 12:13:11.68 ID:1/St+46/O

セルジオって毎回批判ばっかりだな
でも一向に提言しようともしない

批判だけならガキでも出来る

623 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/30(金) 12:13:27.52 ID:Mg76+ixRO

サッカー自体は需要があるのにＪに需要は無いんだよなあ
代表・欧州のビッグクラブの試合は客が入るのにＪはガラガラだもん
Ｊの本部と世間の乖離が激しいんだろね

624 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/30(金) 12:15:21.21 ID:AXlCYrU50

やっぱ野球サッカーの話になるとまともな話できなくなるな
日本のサッカーはもったいないと思うけど
まあ、このまま韓国といい勝負を繰り返していくんだろう

625 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/30(金) 12:16:24.27 ID:XwjU5NZN0

>>620
じゃスターを数人挙げてみてよ

626 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/30(金) 12:17:16.60 ID:AXlCYrU50

>>625
なんのスターを？
それになんでお前にそんなことしないといけないのか
自分の立場を考えろよ

627 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/30(金) 12:17:46.93 ID:NClx9DXr0

これくらいが身の丈経営でしょ
自信があるやつはドイツにでも行けばいいんだし
そこで結果出せば2億3億も夢じゃないし

628 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/30(金) 12:18:48.43 ID:AXlCYrU50

>>627
まあね
やる気ある奴は海外
実力ない奴は国内で差別化されてるからそれなりにいい
バカが日本はスターだとか言ってるけど

629 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/30(金) 12:19:50.82 ID:jk4HMMRu0

野球の場合は年間150億円とか税金突っ込まれてるのと同じ状態な訳で。
セルジオに野球場と競技場の数教えてあげたら、野球みたいに努力しろって言うんだろうな。

まあ見識がもろに出て面白いネタではある

630 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/30(金) 12:20:35.70 ID:tSAs1c4O0

>>627
それを打破するために
やるきのある親会社のあるクラブだけをJに残す「クラブライセンス」導入

631 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/30(金) 12:21:38.04 ID:w0gAcWzu0

>>625

にしきのあきら

632 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/30(金) 12:21:47.34 ID:tSAs1c4O0

>>629
＞野球の場合は年間150億円とか税金突っ込まれてるのと同じ状態な訳で

実際入ってないからなｗｗ

Jリーグはスタ建設で湯水のように入ってるけど

633 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/30(金) 12:22:09.55 ID:XwjU5NZN0

>>628
確かにヤル気ある奴はメジャーに行くからな。日本で注目
されるのは甲子園で活躍した奴。プロの成績は関係無い。

634 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/30(金) 12:22:41.08 ID:jk4HMMRu0

>>632
スタ建設費とか言ったら野球の方がダメだろ。
何で地雷にバンザイして突っ込んでくるんだよ

635 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/30(金) 12:22:41.97 ID:a7LKNX5Z0

とりあえずこいつは経済の勉強してから言え
すでにスポーツ娯楽産業自体が右肩下がりで、しかも20年しか歴史がないサッカーはそこまで稼げるコンテンツじゃないだろ

636 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/30(金) 12:23:35.06 ID:Mua7hpP80

Ｊリーグのチーム名が明らかに変な状態で横並びになってる問題とつながってると思う。

637 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/30(金) 12:23:47.30 ID:rjO7Nr1w0

実況解説をＣＳから学んで
カメラワークをプレミアから学べば
かなり面白いコンテンツになると思うんだけどね

638 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/30(金) 12:23:50.54 ID:iDPcks+a0

>>632
税りーぐはプロなのにタダでスタ建ててもらって
タダで使ってるんだもんなヒドすぎる
その上赤字になったら補助金クレクレ

639 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/30(金) 12:24:06.39 ID:K8YduIp2O

>>625祐ちゃん存在を知らないはずの幼稚園児からも声援を送られるほどのスーパースター

640 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/30(金) 12:25:28.78 ID:jk4HMMRu0

>>638
プロだとプロの競技場使用料とかあるんだから、嘘は恥ずかしいだけだよ。

641 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/30(金) 12:26:40.44 ID:57hS7MBrO

放漫経営して赤字垂れ流して球団消滅させたり
売り払ったりしてるのは無視ですか

642 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/30(金) 12:27:09.68 ID:rZzldL2m0

越後屋、お主もわるやのう

643 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/30(金) 12:30:02.46 ID:iDPcks+a0

>>640
ウンコモーレは全然カネ払ってねーぞ
札幌ドームは日本ハムのお陰で成り立ってる

644 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/30(金) 12:31:30.50 ID:MNM4zHiQO

まずアイスホッケーを何とかしろよ
世界的スターを連れてきてみろよ
選手に一億円払って見ろよ
てめぇが関わってるチームをまず何とかしてみろ

645 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/30(金) 12:32:41.59 ID:BW5PSBfUP

>>596
上に上がったら収入が大きくできる理論で参加しただけあって立派な会社が一杯ですね。
さすがプロ野球。溝畑理論も安泰なんだ、あれっ？

－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
日拓ホームフライヤーズ
1973年、東映フライヤーズを突如買収してマスメディアで「日拓ホーム」の企業名が報道され広く世間に知られる。
わずか10ヵ月後に日本ハムに球団を売却。

松竹ロビンス
1953年、「シーズン勝率3割未満の球団に対して処罰をおこなう」という前年の取り決めの該当球団となり大洋と合併、消滅。

国鉄スワローズ
年々増大する経営費を公共企業・国鉄が支えきれなくなる。1964年球団無償譲渡。

クラウンライターライオンズ
わずか2年で球団売却。埼玉県所沢市へ移転。クラウンガスライター社は1981年廣済堂に完全吸収され解散。

太平洋クラブライオンズ
ゴルフ場開発会社太平洋クラブが母体。大幅な観客数減が大きく響き、4年で経営が困難となり撤退。
2012年、太平洋クラブと子会社計7社は民事再生法の適用を東京地方裁判所に申し立てた。

サンケイアトムズ
1969年、産経新聞が業績不振のため事業見直しを行った結果、不採算だったプロ野球球団経営から撤退。

阪急ブレーブス
歴史的な強豪チームであったが、1988年球団譲渡を発表。社長が「プロ野球チームを持つ使命を終えた」とコメント。
阪急ブレーブスは宝塚歌劇団と並んで「阪急の双子の赤字」と呼ばれ、どちらかを手放すことを金融機関から要請された。

ダイエーホークス
バブル崩壊後の1990年代後半から業績悪化が表面化。2004年産業再生法適用。同時に球団売却。

近鉄バファローズ
あやめ池遊園地と同様に時代にそぐわないものとして撤退。経営の都合だけでチーム合併。2007年完全消滅。

646 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/30(金) 12:34:37.61 ID:Vb6X2H7J0

チーム売却なんて欧州サッカーで良くある事じゃん、強くなるには石油王待ちとか揶揄されるぐらい
つーか売れるってことはそれだけ価値があるってことじゃね

647 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/30(金) 12:34:42.49 ID:tSAs1c4O0

>>634
野球は
ほとんど自腹じゃん
それにJリーグのようにあえて作るということしない

Jリーグはスタ規定で縛って作らせてるけど

648 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/30(金) 12:35:39.99 ID:tSAs1c4O0

>>645
それ全部入れ替わって今では再生してるけど

頭大丈夫？

649 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/30(金) 12:36:40.05 ID:+M0X9RNA0

まー大企業のサラリーマン社長は辞めてほしいな
特にスポーツの世界では
見るだけでモチベーション下がってしまうからな

650 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/30(金) 12:37:54.84 ID:tSAs1c4O0

>>645
Jリーグは移転・身売りできないからな・・・・・・・・・・
そんなもの見ても終わりと考える単細胞ヘディング脳になってしまうのですね

かわいそう

651 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/30(金) 12:40:37.35 ID:iDPcks+a0

税りーぐチップスが生産中止になるくらい大人気ｗｗｗ

652 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/30(金) 12:40:37.79 ID:tSAs1c4O0

>>645
移転・身売りができないJリーグではそういう状態になったら終わりですねｗｗｗ

野球は移転身売りができるから再生しますけどｗｗｗ

653 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/30(金) 12:40:43.09 ID:Gr0UCm930

>>647
ラッキーゾーンがなくなった理由を知ってる？

654 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/30(金) 12:41:12.84 ID:PRBkeBk70

>>646
世界３大リーグ（笑）のスペインあたりも２部なら安いぜ。
「スペイン2部ジローナが、1ユーロ（約100円）で売却されることになった。」

655 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/30(金) 12:42:15.03 ID:tSAs1c4O0

>>653
筋トレが科学的になって筋力がつき
ボールが飛ぶようになったからですけど

656 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/30(金) 12:42:22.87 ID:jk4HMMRu0

>>647
自腹じゃないだろ。みんな金払ってるよ。
東京ドームも別会社。大阪ドーム一個で数百億円かかって、大赤字で税金で処理したんだぜ。
他にもキャンプ地で、年一回しか使わないのに数十億円かけて改修とか。
野球場は日本全国で7000ある位だから

657 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/30(金) 12:43:26.24 ID:BW5PSBfUP

>>648
名目上、入れ替わっただけ。（営業権利所得が必要なため）
再生なんかしていない。

京都や川崎、大阪難波、兵庫西宮にプロ野球があったが、
こういう土地の住民が野球を観戦して楽しむ権利は、企業の都合で強引に奪われた。

658 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/30(金) 12:44:57.09 ID:K8YduIp2O

全ソナ憐れすぎる･･･
前は味方になってくれていた焼豚はなんＪに逃げてしまったのに孤独な戦いを続けている

659 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/30(金) 12:44:57.96 ID:p47zSQNr0

セルジオに毎回完敗する　いつものサカ豚なのであった

660 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/30(金) 12:45:05.29 ID:EclofAeY0

>>657
京都の人間は普通に野球を見に行くけど？

661 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/30(金) 12:45:28.34 ID:Mg76+ixRO

貧乏臭いＪに寄り付くのは物好きなキモサポだけだろ

662 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/30(金) 12:45:55.94 ID:tSAs1c4O0

>>656
＞自腹
自治体ではないけど
＞野球場
全国の野球場はほとんど地元のアマ・素人が使うもので自治体は大喜びで
関係ないけどｗｗ
それにプロの話しだし
＞キャンプ地・・・・
経済効果を出して元は返してるけど

663 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/30(金) 12:46:28.96 ID:iDPcks+a0

>>656
大阪ドームが大赤字出したのは事実だがプロ野球の赤字球場はそれだけか？
税りーぐは　ぜ　ん　ぶ　大　赤　字　だからなｗｗｗ

地方の野球場はアマだから別問題。
野球が日本一人気あるんだから多いのは仕方ない。

664 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/30(金) 12:46:29.24 ID:egACs73J0

サカ豚が２ちゃん狂いでスタジアムに行かないからダメなんだよ。
チケット買えばいいのだ。

665 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/30(金) 12:46:45.25 ID:tSAs1c4O0

>>657
実際
DeNAでベイ再生したジャンｗｗｗｗ

666 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/30(金) 12:47:31.29 ID:BW5PSBfUP

>>652
下関市でプロ野球再生しましたか？
京都市でプロ野球再生しましたか？
西宮市でプロ野球再生しましたか？
川崎市でプロ野球再生しましたか？

667 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/30(金) 12:47:48.35 ID:Gr0UCm930

>>655
五輪とか国際試合が増えて、それに合わない興行優先のラッキーゾーンを廃止するように要望があった
からだろ？

668 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/30(金) 12:48:18.69 ID:p47zSQNr0

地域密着教
サポーター絶対主義

この宗教を世俗化しないとＪリーグに近代化はおとずれない

669 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/30(金) 12:49:09.98 ID:PRBkeBk70

＞まあ、このまま進めば、確かにサッカークラブが日本のスポーツを牛耳ってしまうだろうね。

確かに静岡はもう完全にサカ王国だしな。牛耳られちゃってるｗｗｗ

清水サンパレスｗｗｗｗｗｗｗｗ
http://livedoor.blogimg.jp/domesoccer/imgs/b/f/bf12cd22.jpg
エスパランサｗｗｗｗｗｗｗｗ
http://livedoor.blogimg.jp/domesoccer/imgs/c/c/ccdb2f26.jpg
エスパローｗｗｗｗｗｗｗｗ
http://livedoor.blogimg.jp/domesoccer/imgs/c/7/c7620adf.jpg

670 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/30(金) 12:50:04.01 ID:EclofAeY0

>>668
ID:BW5PSBfUPとかその典型だからな
市単位でしか物事を見れない
京都市の人間が甲子園に行ったり川崎市の人間が横浜スタジアムに行くという発想すらできていない

671 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/30(金) 12:50:06.39 ID:tSAs1c4O0

>>666
ヘディング脳ではそうなるんだろ
クラブ移転ができないし

だからかわいそうとかいてるじゃん
馬鹿だから

672 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/30(金) 12:51:00.11 ID:Gr0UCm930

>>669
福岡編・・・

673 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/30(金) 12:51:24.03 ID:Vb6X2H7J0

エスパランサはスペインっぽくていいだろｗ

674 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/30(金) 12:51:45.52 ID:tSAs1c4O0

>>666
ヘディング脳ではそうなるんだろ
クラブ移転ができないし

だからかわいそうとかいてるじゃん
馬鹿だから

675 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/30(金) 12:51:59.93 ID:Gr0UCm930

全ソナもID変えて複数に見せるの大変だな・・・

676 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/30(金) 12:52:08.23 ID:pbO5kIon0

スポーツコラムNo.84
水増しを続けるプロ野球(2011/4/25)
http://everydayf1.com/sportscolumns/1/084.html

－年俸も水増し－

＞しかし、プロ野球の高額年俸はプロ野球のみに適用される国税庁の通達があるからこそ実現できており、
＞選手の年俸は野球の興行で得た利益からではなく、親会社の事業で得た利益から得ている場合が大半となっている

＞野球選手の年俸は野球の試合で稼いだものではなく、選手の年俸さえも球団の収入から出せる適正水準を大幅に超えた水増しとなっている
＞(そもそも年俸を0にしても赤字になる球団もあると思われる)。

677 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/30(金) 12:52:58.05 ID:tSAs1c4O0

>>666
ヘディング脳ではそうなるんだろ
クラブ移転ができないし

だからかわいそうとかいてるじゃん（>>650）・・・・・・・・・・・訂正
馬鹿だから

678 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/30(金) 12:53:24.87 ID:pbO5kIon0

手取り22億円！ヤンキースのＡロッド超えカメルーン代表ＦＷエトーが「世界最高年俸スポーツ選手」
http://unkar.org/r/news/1314369350
【サッカー/年俸】手取り22億円！ヤンキースのＡロッド超えカメルーン代表ＦＷエトーが「世界最高年俸スポーツ選手」
http://2chnull.info/r/mnewsplus/1314353496/

938 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/27(土) 10:33:48.66 ID:4Ep0m5TX0
>>567

焼き豚って税制優遇の存在知らないよな

プロ野球だけ合法的に脱税認められてるから給料多いだけなのに

679 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/30(金) 12:53:35.93 ID:PRBkeBk70

>>673
誰も本当の名前覚えてないｗｗｗ　ところで、なんだっけ？清水エスパッソ？

680 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/30(金) 12:54:07.84 ID:iDPcks+a0

>>669
税りーぐは静岡みたいなド田舎がお似合いだよｗｗｗ

681 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/30(金) 12:54:49.01 ID:EclofAeY0

>>678
税制優遇の恩恵を受けられない貧乏球団広島東洋カープですらJの選手より年俸多いけど

682 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/30(金) 12:54:58.87 ID:tSAs1c4O0

>>678
脱税なら訴えれば？

お馬鹿さま

683 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/30(金) 12:55:30.98 ID:p47zSQNr0

経営規模自体　カープにかなうクラブはないんだが・・・

684 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/30(金) 12:55:38.96 ID:pbO5kIon0

【調査/年収】1位プロ野球選手3631万円 2位Jリーガー2993万円…上昇率1位は5年前比40.3％増のJリーガー…97職種｢推定年収ランキング｣★5
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1253910429/
http://www.logsoku.com/thread/yutori7.2ch.net/mnewsplus/1253910429/

685 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/30(金) 12:56:03.80 ID:PRBkeBk70

>>678
残念、税リグも同じです。

川淵三郎・著「虹を掴む」より

税金問題にしてもそうだ。渡邉さんはプロ野球のようにチーム名に出資企業の名前を付けることにこだわるあまり、
チーム名に出資企業名がつかないと、その企業からクラブへの赤字補填のお金が広告宣伝費として損金扱いされないと主張した。
これもまったくの誤解。渡邉さんとは逆に、チーム名から企業名を外すことにこだわっていた私は
Jリーグを立ち上げる前からこの件について国税庁に相談を持ちかけていた。
そしてプロ野球球団への親会社の赤字補填のお金が広告宣伝費として認められているのは、
国税庁長官の通達でしかないことを教えてもらっていた。

われわれは、Jリーグではチーム名から出資企業名を外したい、
それでも出資企業から受け取るお金を広告宣伝費として認めてほしいとお願いした。
すると国税庁は「ユニフォームの胸に企業名でも入れば問題ない」という。
が、名古屋グランパスエイトをサポートするトヨタ自動車や鹿島アントラーズをサポートする住友金属は
「そんなケチな真似はしたくない。うちは企業メセナ的な発想でやるのだから」という考えだった。
それで「胸に企業名を入れないクラブもある」と答えたら、
「それならユニフォームのどこかしらに、小さくてもいいから出資企業の証になるものを入れてくれれば広告宣伝費として認めましょう」と言ってくれた。
それで名古屋や鹿島はリーグ開幕当初、非常に小さなマークをいやいやながらユニフォームの袖に入れていたわけである。
「何も入れたくない」というトヨタ自動車や住友金属に「頼むからマークを入れてくれ」とお願いしたのはこちらだったのである。
この件に関する渡邉さんのJリーグ批判は、そういう過去の国税庁とのやり取り、出資企業とのやり取りを全くご存じなかったのだと思う。

＞ユニフォームのどこかしらに、小さくてもいいから出資企業の証になるものを入れてくれれば広告宣伝費

686 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/30(金) 12:56:23.17 ID:pbO5kIon0

〓☆〓いざゆけ若鷹軍団ホークススレ1440〓☆〓
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/base/1328252240/
http://www.logsoku.com/thread/uni.2ch.net/base/1328252240/1-100

71 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/02/07(火) 19:44:10.62 ID:fT1+Sy8cO
ﾌﾟﾛ野球選手は生涯食えるか?

｢雀の涙｣といわれたﾌﾟﾛ野球の年金制度｡受給が55歳以降のｼｽﾃﾑは15年以上在籍しても年間約140万円しかもらえない｡その制度も破綻した｡

ﾌﾟﾛ野球選手の平均寿命は約9年といわれているが､実際は3年程度でｸﾋﾞになる選手もいる｡
2億円だ3億円だという破格年俸をもらえる選手はほんの一部｡ﾕﾆﾎｰﾑを脱いだ後､遊んで暮らせる選手などほとんどいない｡
皆現役引退後を見据えてせっせと貯金している｡

687 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/30(金) 12:57:00.87 ID:tSAs1c4O0

>>684
でたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

Jリーガー・・・・・・・・・・・・・・J１
のことでしょ

J２は論外みたいですね

J2はプロじゃないと統計が語ってますなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

688 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/30(金) 12:57:05.26 ID:vit3Jy9x0

サッカーの躍進はまず人気面で野球に勝ってからだな
他国を見渡しても「〇〇と□□が人気がある国」はない
「マルマルモリモリは人気あるが□□は人気ない」というのが常識
日本だけ両方人気があるスポーツにするのは無理な話

689 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/30(金) 12:57:55.21 ID:siMNGs240

ま、金にならないもの＝玉蹴り
に金出すバカはいねえよなｗ

当たり前に経営の原則ｗ

690 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/30(金) 12:58:31.10 ID:BW5PSBfUP

>>670
見に行くだけがプロスポーツの価値だと思っているのか、なるほどな。

Jリーグが地域名しか付けるのを許可しなかったお陰で
幅広いスポンサー企業が名刺にJクラブのロゴを使えたりするわけだ。
そこで各地の地元企業が新たな商談につなげたり、役所同志の連携のきっかけになっている。

691 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/30(金) 12:58:43.33 ID:p47zSQNr0

Ｊ２のひどいとこは入団時も貧乏理由に育成費払わない
Ａ契約になりそうになると契約更新しないとか

ブラック企業そのもの

692 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/30(金) 12:59:22.29 ID:Prl6SmYz0

またセルジオが大人気か。

693 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/30(金) 12:59:23.64 ID:pbO5kIon0

【野球】解説者のギャラ、かつては１試合50万円だったのが今や5～10万円が相場。もはや解説者や評論家としては食べていけない現状★2
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1321786354/
http://www.logsoku.com/thread/kamome.2ch.net/mnewsplus/1321786354/

694 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/30(金) 12:59:26.98 ID:Vb6X2H7J0

>>688
アメフト一強とはいえそれでもアメリカは結構な規模のリーグが共生してる
マジで欧州なんかよりアメスポ参考にした方が打開策でそう

695 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/30(金) 12:59:37.95 ID:tSAs1c4O0

>>684

J２はプロでないと統計が語るから

J1にあがったら定着のために無理をして

債務超過
連続赤字

になるJリーグですね

696 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/30(金) 12:59:48.72 ID:PRBkeBk70

>>688
「マルモのおきて」は税リグ発祥ニダだけ読んだ。

697 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/30(金) 12:59:51.53 ID:DeoXqGNF0

>>627
「身の丈」の美名の下、
海外リーグに対してヒトモノカネで劣るコンプレックスを持ち続けるのが苦痛でならないね
そんなの娯楽じゃないし面白くない
素直にレベルが高くて華やかな海外を見てる方が楽しい

698 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/30(金) 13:00:00.53 ID:8TgCTlKN0

こいつマジアホだったんだな。
この程度の知識で偉そうにしゃべってたのかよ。

Jリーグが選手に大金払えないのは、
厳格で健全な会計基準と企業名を排除してるからだろ。
それだけだ。あほか。

699 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/30(金) 13:00:41.14 ID:K8YduIp2O

>>685これ上限あるぞ上限無いのは野球だけ

700 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/30(金) 13:01:38.43 ID:tSAs1c4O0

>>698

身の丈ができるJ２は

プロでないと統計が語ってますけどｗｗｗｗｗ

プロであるためにJ1定着無理をして崩壊するJリーグ

701 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2012/03/30(金) 13:02:07.56 ID:OXTwrkp70

つーかよく読んでみたら野球を皮肉ってるだけじゃんwww

702 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/30(金) 13:02:10.26 ID:p47zSQNr0

セルジオにだまってほしくてしかたない　ある種の人々

703 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/30(金) 13:02:17.65 ID:pbO5kIon0

http://www.logsoku.com/thread/kohada.2ch.net/npb/1332345957/

375 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2012/03/22(木) 10:30:15.16 ID:6NU/M9EZ
昨夜書いて埋もれていたが、例の通達に関して国税庁相談窓口に問い合わせてきた。
http://www.nta.go.jp/shiraberu/zeiho-kaishaku/tsutatsu/kobetsu/hojin/540810/01.htm
直法1―147「職業野球団に対して支出した広告宣伝費等の取扱について」

１：この「直法」というものは、個別の限定通達である。
２：この中で「職業野球団」と限定されているので、この対象はそれを越えることは無い。
３：現状でこれはまだ生きている。
４：勝手に解釈して他に適用することは許されない。
５：もし仮に、同様の取り扱いが他のスポーツ団体・組織にされるならば、
　　その都度個別に通達が出される必要がある。

以上。弁護士の言ったとおりでした。

377 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2012/03/22(木) 10:34:12.22 ID:Y3160753
>>375
乙
至極真っ当かつ当たり前の返答だな。
焼豚共は何を根拠に「川淵ガー」を連呼していたんだろうか？ｗ

383 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2012/03/22(木) 10:42:51.48 ID:6NU/M9EZ
>>377
川淵の著書に書いてあることは、そのとおりなのだろうが、
Jのユニフォームのロゴを元に広告宣伝とみなすようになったことだけしか書いてないよね。
それが損金扱いになることが通達の肝なのに、
それを理解していないのか、勝手に解釈してきたのか。

自動応答で窓口に繋がるから、皆さんもどうぞ。

704 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/30(金) 13:02:38.90 ID:K8YduIp2O

>>694プロ野球を反面教師にしたらＪリーグはメジャーリーグに近い構造になったね

705 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/30(金) 13:03:07.74 ID:tSAs1c4O0

J2は統計上プロではない
プロであるためにJ1定着無理をして崩壊するJリーグクラブ・・・・・・ココポイントね

706 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/30(金) 13:04:06.08 ID:tSAs1c4O0

>>704
ないよ
試合数少なすぎてチケット収入ないし

707 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/30(金) 13:05:14.59 ID:EclofAeY0

>>690
＞京都や川崎、大阪難波、兵庫西宮にプロ野球があったが、
＞こういう土地の住民が野球を観戦して楽しむ権利は、企業の都合で強引に奪われた。

この話してたんじゃないの？頭大丈夫？自分の書いた文章だよ

708 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/30(金) 13:05:16.98 ID:BW5PSBfUP

>>697
友達に地元の夏祭りとか誘われてもお前だけは行かないんだな。
シルク・ドゥ・ソレイユとか海外のサーカスの方がレベル高くて華やかなだからな。

709 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/30(金) 13:06:28.11 ID:tSAs1c4O0

>>684

J２もいれてやれよｗｗｗ
入れてやらないからJ１で定着しようと散財無理して崩壊してるんだし

710 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/30(金) 13:07:30.53 ID:PRBkeBk70

>>694
今のサカの商業化はプレミアリグから始まったんだが
あれは、アメリカのメディア王だし、演出はすべてアメスポのパクリ。

サカ選手が、国歌流れてるときに、胸に手をあててるだろ？
あれは、アメリカの、「忠誠の誓い」、星条旗を前に、右手を左胸の上に置き、起立する。

欧州や土人国の敬礼じゃないけど、アメスポに憧れて（）球蹴りがマネしたｗ
それを、日本の低能サカ選手がサルマネしてるｗｗｗ　あまりにサルであった。

711 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/30(金) 13:08:44.24 ID:pbO5kIon0

http://www.logsoku.com/thread/kohada.2ch.net/npb/1326474714/201-300

61 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2012/01/14(土) 08:44:33.91 ID:+4LrkPSW
ピン子＆今田のニッポンの(秘)お値段　禁断!!お金のワイドショー
内容：芸能・スポーツ・政治などに関する金額を紹介　K-POPや市川海老蔵と小林麻耶の結婚　今田耕司が結婚した場合の経済効果を紹介

273 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2012/01/14(土) 13:46:53.23 ID:L5e64XKL
>>61
プロ野球の優遇税制措置の存在。これをテレビで扱ったのは初めてかも知れないね。
そしてそれが適用されのはプロ野球だけであって、他のプロスポーツは適用外だということも。
Ｊリーグにも適用されていると主張していた焼き豚もいたが、
でも、このテレビ放送以前から、某税理士さんのブログとか、三木谷浩史の大学講義内容を掲載した本からも、
この優遇税制はＪリーグには適用されず、プロ野球だけの特権だということはあきらかだったんだよね。
それでも焼き豚は、Ｊリーグにも適用されていると、かたくなに言い続けてきた。
そんな焼き豚どもも、テレビで言われると信じざるを得ないのだろう。
焼き豚って、根っからのテレビ信者なんだろうな。

712 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/30(金) 13:09:07.12 ID:iDPcks+a0

>>708
税りーぐは夏祭りじゃなくて
珍走団、ヤンキーの集会まともな奴はいかない

713 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/30(金) 13:09:33.42 ID:PRBkeBk70

>>699
でた～サカ豚得意の基地外捏造ｗｗｗ

サカだけ上限額があるなら、法人税法で記載されているはずだから引用しろよ低能。

714 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/30(金) 13:11:21.22 ID:p47zSQNr0

バモラ

715 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/30(金) 13:11:41.15 ID:pbO5kIon0

【テレビ/野球】ＴＢＳ、横浜ベイスターズを手放したら利益が約７倍に！
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1328194858/
http://www.logsoku.com/thread/awabi.2ch.net/mnewsplus/1328194858/201-300

232 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/03(金) 02:00:02.58 ID:ittmNNZz0
経済の玄人なら親会社が球団に支出した金が
広告宣伝費とみなされて無限に損金扱いできることは知ってるはず

知らないふりして書いてる自称玄人は中の人

242 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/03(金) 02:34:42.98 ID:3zm792LH0
広告宣伝費として損金扱いされ有利なのは利益が出てるときだけ
切羽詰ったＴＢＳが売り急いだ現実見れば如何にやきうが金食い虫だったかが分かるわｗ

716 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/30(金) 13:12:16.09 ID:BW5PSBfUP

>>705
統計上の分離を勝手な解釈で「プロではない」と理解。。

野球も巨人所属・巨人以外・育成選手と3つに分類してみてはどうだろう？
育成選手はプロではないな。そんな金額がプロであるはずがない…絶対違うｗ

もっとも金額だけが優秀性を示すものではない。
セカンドキャリアの形成であったり、その道に進んで引退しても幸福な人生が歩めるかどうかも非常に重要。

717 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/30(金) 13:14:11.15 ID:tSAs1c4O0

684 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2012/03/30(金) 12:55:38.96 ID:pbO5kIon0 [3/7]
【調査/年収】1位プロ野球選手3631万円 2位Jリーガー2993万円…上昇率1位は5年前比40.3％増のJリーガー…97職種｢推定年収ランキング｣★5
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1253910429/
http://www.logsoku.com/thread/yutori7.2ch.net/mnewsplus/1253910429/

Jリーガー・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・J１のみでしょ
J２は統計上プロではないみたいですねｗ

だから
J１でプロであるため定着に散財無理をしてるからな・・・・・・・・・・・・・・
それでも入れ替え制だから下落→崩壊

身の程ができるのはJ２だけだからな・・・・・・・・・・
J１では親会社のあるクラブしか駄目
（補填がないと崩壊）

718 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/30(金) 13:14:21.25 ID:PRBkeBk70

>>712
ヤンキーが税サポになったら便宜するとして地元警察が暴走族対策を計ったという噂は本当なのだろうか？

なぜ、あんなつまらない球蹴り遊びをヤンキーだけが熱烈支持するのか全くわからん。
職業サポと言われてるのもいるし。

719 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/30(金) 13:14:33.39 ID:iDPcks+a0

>>716
サカぶーみんな不幸じゃんｗ
澤みたいにセカイイチになってもヘディング脳後遺症に悩まされて
一生めまいなんだぜ？

720 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/30(金) 13:16:11.77 ID:EclofAeY0

>>715
TBSはDeNAに６５億で横浜ベイスターズ球団を売却したんだから
その特別利益を計上しただけだぞ

721 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/30(金) 13:17:30.93 ID:tSAs1c4O0

722 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/30(金) 13:18:36.30 ID:pbO5kIon0

http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/npb/1313913994/4

あと親会社が宣伝費で経費計上できるため無尽蔵に資金を供給するから選手の年俸が高騰するってのもある。
チーム数を増やし赤字補填もできないJリーグの年俸は野球ほどは上がらない。でもJは各地にチームを作れる
ようにしサッカー界の裾野を広げている。
http://twitter.com/takapon_jp/status/27108844778
http://twitter.com/#!/takapon_jp

723 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/30(金) 13:18:47.59 ID:vkkwGlws0

2012 J1 第三節　サガン鳥栖VS横浜Fマリノス　中村俊輔のニーリフト
http://www.youtube.com/watch?v=U5pdB79Wz-c

金取れるキック

724 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/30(金) 13:21:30.83 ID:tSAs1c4O0

>>722

J２は統計上プロ扱いされてないけどｗｗｗ

725 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/30(金) 13:22:05.81 ID:K8YduIp2O

頑なに>>703を無視する焼豚www

726 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/30(金) 13:23:53.55 ID:PRBkeBk70

>>725
頑なに>>685を無視する低能サカ豚www

727 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/30(金) 13:24:18.70 ID:dUL20yAF0

妥当な金額だと思うけどね。むしろ野球の方が異常だよ
クラブの収益を上回るような人件費などありえない
野球の場合、企業優先で球団が赤字になっても
広告費として補填すりゃいいという考え方だが
そんな事してるから親会社の業績次第で球団が身売りされたりするんだよ
球団は球団として、きっちりと経営していく努力を怠るべきじゃない

728 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/30(金) 13:24:31.84 ID:Gr0UCm930

>>718
プロ野球の私設応援団を無視するなんてつれないなあ。

729 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/30(金) 13:25:29.18 ID:tSAs1c4O0

>>725

通達的適用が合法であることはわかった
税金はまったく問題はない

Jリーグも通達されるように努力してください
ヘディング脳では無理かｗｗ

730 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/30(金) 13:25:54.25 ID:pbO5kIon0

＞いや、繋がっているというか通達という形で既に明文化されてるんです。
＞プロ野球チームの親会社だけが
QT @johnny1skyblue なるほど…でも上で、つながってるから、
摘発されないんですね。
RT 実態に合わない広告宣伝費を赤字子会社に支給したら、
http://twitter.com/takapon_jp/status/27107830874

731 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/30(金) 13:25:57.56 ID:Gr0UCm930

>>726

>>685についての詳細が>>703

732 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/30(金) 13:26:31.05 ID:PRBkeBk70

>>699

＞　685これ上限あるぞ上限無いのは野球だけ

＞サカだけ上限額があるなら、法人税法で記載されているはずだから引用しろよ低能。

そして、涙目逃走するサカ豚。

733 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/30(金) 13:27:25.04 ID:tSAs1c4O0

>>730
通達で合法だろ

問題ないじゃん

734 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/30(金) 13:30:10.74 ID:tSAs1c4O0

サカ豚は必死に叫ぶけど

通達されてるなら合法じゃん

頭大丈夫か？

735 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/30(金) 13:30:30.28 ID:PRBkeBk70

>>731
財務会計が分かっておらず
広告宣伝費と見なされる＝損金として扱われる
ことが具体的に何を示すか全く分かってないから
何か>>703が意味があると思っている低能乙。

会計なんて、商業高校でも２級くらいは簡単に取るのに、どこまで馬鹿なんだ？白痴かよｗｗｗ

736 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/30(金) 13:31:43.13 ID:EclofAeY0

>>727
欧州サッカーやアメリカ４大スポーツを見ればいい
どこの国でもトップスポーツには企業マネーが入り込んでくるんだよ
それだけの市場価値があるからね

737 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/30(金) 13:31:49.63 ID:pbO5kIon0

【プロ野球/コラム】野球は日本の国技であり文化だ！巨人戦の視聴率だけでプロ野球の価値を判断するな
http://unkar.org/r/mnewsplus/1288419243

366 ：名無しさん＠恐縮です：2010/10/30(土) 19:09:29 ID:3W+rv5lk0
プロ野球選手の高年俸って税金優遇制度の恩恵だろ
親会社が払うべき社会のコストを免除してもらえるからこそ
当然そのコストは他の税金でまかなってるわけで
言い換えれば庶民の税金で豚の棒振りは高い給料もらってるんだよ

738 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/30(金) 13:33:32.44 ID:BW5PSBfUP

高校野球がなかったら富山県の新湊市なんて、都会の側からしたら一生知られることもなかった土地だ。
町の人は仕事そっちのけで応援したという。
計り知れない広告効果とあわせて、スポーツの効果・価値を示した好例だ。
イギリスの小さな町でも同じようなことがいくつもあって、何十年前のサッカーの試合を
誇らしく自慢する人が大勢いる。Jリーグが目指すのはそういう将来だ。

大金が与えられた一部の選手をありがたく拝見するだけがプロスポーツではない。

739 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/30(金) 13:33:43.90 ID:EclofAeY0

>>737
広島東洋カープの存在は無視ですか？

740 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/30(金) 13:34:40.46 ID:p47zSQNr0

左翼みたいな煽動しかできないから　大衆はついてこないだろ

もっと下品なもんだろ　大衆の欲望なんて
金とか女でアピールできない限り無理

741 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/30(金) 13:34:54.06 ID:3B9wV4w3O

>>727
フリューゲルスは身売りどころか消滅したよね……

742 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/30(金) 13:36:28.77 ID:Gr0UCm930

>>735
川淵の話のことをプロ野球への通達と同じ内容と言う人がいるから>>703みたいに調べた人がいるというだけでしょ？
何言ってるの？
時系列を追って整理できない低脳なの？

743 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/30(金) 13:36:31.04 ID:iDPcks+a0

>>738
税２はどんな試合しても語り継がれませんよｗ
で、田舎は金ないから税１には上がれませんｗｗｗ

「サッカーならどこでもセカイイチ目指せる」←嘘

744 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/30(金) 13:36:44.44 ID:PRBkeBk70

>>734
脱税したら税務署おいかけてくるよｗ

それどころか、税リグ発足の時に、実業団からクラブになったとき同通達が適用されている。
いちいちスポーツごとに通達するのは面倒だからね。それが、カワウチの本にも伺われる。
だいたい、公平負担の原則あるから、税クラブの親会社に適用されなかったら訴えられちゃうｗ

745 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/30(金) 13:38:07.50 ID:pbO5kIon0

【野球/サッカー】「WBCって何？」 W杯とは違い、出場国の国民ですら誰も知らないWBC…そんな大会で「世界一」を名乗るのはおかしい★5
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1277745885/
http://logsoku.com/thread/kamome.2ch.net/mnewsplus/1277745885/201-300

227 : 名無しさん＠恐縮です : 2010/06/29(火) 02:50:53 ID:XD4UzfzAO [8回発言]
>>186

しかも野球が生み出した価値を超えた年俸だからな
親会社が補填してるだけだし
本当に野球の興行だけの収入で年俸を払うなら半分以下だわ
要するに親会社の社員や株式の利益をﾁｮﾛﾏｶしてるのが野球選手
虚像だからな

746 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/30(金) 13:38:45.90 ID:XwjU5NZN0

>>741
それでチーム数減ったか？

747 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/30(金) 13:39:28.50 ID:tSAs1c4O0

>>745
崩壊してるJリーグ
と
繁栄するプロ野球の話なのに

スレチ

748 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/30(金) 13:40:00.02 ID:6vkHxjNT0

まー東京ドームで入場料そこそこ良い席5千円弱
まずいドーム弁当１５００円
ビール400円
おつまみ500円
家族で行って3時間で2万5千飛ぶなら1日遊べるディズニーでフリーパス買うわｗｗ

749 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/30(金) 13:40:31.88 ID:tSAs1c4O0

>>746

Jリーグは減っても増えたも関係ないじゃん
J１しかプロじゃないし

750 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/30(金) 13:41:12.65 ID:0qeAX8Rs0

>>735
>>会計なんて、商業高校でも２級くらいは簡単に取るのに、どこまで馬鹿なんだ？白痴かよｗｗｗ

会計？簿記？

・・・・・・・恥ずかしい・・・・・・・

751 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/30(金) 13:41:31.77 ID:iDPcks+a0

>>748
それでも満員になる野球、
タダ券配ってもガラガラな税りーぐ

752 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/30(金) 13:41:32.92 ID:PRBkeBk70

>>742
だから、上限があるというのと同じで、サカ豚得意のデッチアゲだと言ってるだろ。
だいたい税務署の誰だよｗｗｗ

サカ豚論法

野球は脱税ニダ
↓
合法だよ。それにサカも同じだよ。カワブチ書いてるし。
↓
サカは限度額があるニダ
↓
ねえよ。ソースだせよ。
↓
電凸したニダ
↓
税務署の誰だよ？名前だせよ。
↓
・・・・

753 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/30(金) 13:41:42.25 ID:tSAs1c4O0

>>746

Jリーグは減っても増えたも関係ないじゃん
J１しかプロじゃないし

754 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/30(金) 13:41:48.70 ID:Gr0UCm930

>>741
合併ね。しかも運営規模を縮小すれば存続ができたけど全日空が拒否したという話。
全日空は横浜クラブに手を出した当時からプロ野球型経営方針だったからそうなったというだけ。

755 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/30(金) 13:43:17.71 ID:PRBkeBk70

>>750
で、お前は広告費が親会社に損金扱いになるということの意味が分かってるの？
で、それは脱税（笑）か？

あまりに低能すぎるｗｗｗｗ

756 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/30(金) 13:44:19.02 ID:tSAs1c4O0

>>754
マジ
そこが微妙
合併して経営を強化していくという手法が確立してれば
いまのように崩壊してないからな・・・・・・・・・・・・
県内で資金分散する「たわけ」が今だし

757 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/30(金) 13:45:46.29 ID:pbO5kIon0

ライブドア球団がNGだった真相とは　元取締役が語る「球界裏事情」
http://blogos.com/article/28016/?axis=&p=5

＞小島：１つ日本の野球界の大きな特徴といいますか。どうしてもそうなってしまうというのがあって。
＞昭和29年にできた、国税庁の通達というものがあって。プロ野球の企業に限りなんですけれども。

758 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/30(金) 13:46:52.03 ID:tSAs1c4O0

>>757
で
通達で合法なんでしょ

頭大丈夫？ｗｗｗｗｗｗｗｗ

759 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/30(金) 13:47:23.64 ID:PRBkeBk70

>>747
野球と比べたのが間違いだな。

http://www.food.maruha-nichiro.co.jp/salmon/data/images/index_ph05.gif
日本のサケ・マス輸出額
平成20年　1035億

http://www.j-league.or.jp/aboutj/document/jclub/2010-11/images/007.gif
Jリーグ営業収入
平成20年　700億

鮭に負けるサッカーwwwwww

235 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です[sage] 投稿日：2012/03/23(金) 16:00:31.22 ID:AKZhVWBC0 [3/4]
222
サケ豚死ねよ

サケ豚死ねよｗｗｗｗ

760 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/30(金) 13:48:51.87 ID:DeoXqGNF0

「地域密着」をお題目に掲げて「プロサッカー」をしさえすれば
レベルが低かろうと企業や行政が支援してくれるはずだ！
こういう思考がイタイ
出し物や演目に魅力がないから金の出し手が現れないんだよ

761 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/30(金) 13:51:48.94 ID:eUyyHL9MO

サカ豚、息してる？

762 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/30(金) 13:52:21.78 ID:PRBkeBk70

>>758
頭は大丈夫じゃないと思う。

なでしこ澤ヘディング封印…専門家「治っても避けた方がいい」
http://www.sponichi.co.jp/soccer/news/2012/03/15/kiji/K20120315002835350.html

スポーツが生み出した、もっとも馬鹿げた動作がヘディングだろ。
何が悲しくて健常者が手を使わず脳機能自傷するんだよ。
格闘技は相手の脳にダメージするんだぜ。まだ意味が分かる。

身障の基地外自虐スポーツ乙ｗｗｗ

763 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/30(金) 13:52:23.63 ID:pbO5kIon0

セル爺はやきうの仕組みを理解してないからこんな素朴な発言を
しちゃうんだよねぇ

764 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/30(金) 13:52:59.83 ID:eUyyHL9MO

地域密着という「言い訳」
名言生まれたな

765 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/30(金) 13:54:07.89 ID:dUL20yAF0

>>736
市場価値の話はしていないし、球団やクラブに
企業マネーが入る事を否定してもいないんだけどねｗ

欧州サッカーなんかは多くのクラブが経営でヒーヒー言ってるじゃないの
ブンデスなんかは健全な経営をしてるクラブが多いけど
欧州全体には経営戦略そのものを見直して、経営再建に努めてるクラブが多いよ

日本野球の球団経営の問題は、赤字を度外視してる事だよ
予算内で経営して行く気なんて更々ない。カープ以外はｗ

766 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/30(金) 13:54:23.25 ID:Gr0UCm930

>>756
企業合併だって社風のこととかリストラとかで一筋縄でいかないんだけど。
全ソナはそういう実社会のことはわからないんだよな。

767 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/30(金) 13:54:24.72 ID:l0MrL7vS0

>>713
「FIFAの規定で寄付できない」とか平気で嘘つくんだよな、奴ら

768 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/30(金) 13:54:52.05 ID:p47zSQNr0

地域密着という「言い訳」

痛恨の一撃

769 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/30(金) 13:56:25.06 ID:PRBkeBk70

>>764
地域密着ｗｗｗ　じゃあ、まずは日本の首都から始めような。

ＦＣ東京
ホームタウン：東京都
都民：えっ

770 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/30(金) 13:56:52.65 ID:eUyyHL9MO

マニアによるマニアの為のドマイナーリーグだからな

ライト層や一般人は誰も興味ないからこれが限界だろうな

771 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/30(金) 13:58:05.96 ID:Gr0UCm930

>>762
NFL選手のこととか知っていたら言えないことを・・・

772 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/30(金) 13:58:25.30 ID:BW5PSBfUP

プロ野球に一番近い経営をしていたサッカークラブが英国にある。
ポーツマスというクラブの栄枯盛衰を見れば、企業や一個人の資金に頼るとどうなるか分かる。

セルジオ越後の主張は「みなさん、ポーツマスを見習いなさい」だ。

773 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/30(金) 13:58:44.35 ID:eUyyHL9MO

Ｊリーグが人気ないのは地域癒着だかららしいな

あーあ俺たちの20年どうしてくれるんだよ

774 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/30(金) 13:58:49.16 ID:2V6Yc/Rv0

>>1
＞神戸は楽天の三木谷（浩史）さんが実質的なオーナーだけど、野球とは本気度が違うというか、
＞サッカーは自分の故郷への貢献程度に考えているように見える。

三木谷はJリーグ理念が解っていて、スゴく良い奴じゃないか！

775 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/30(金) 13:59:02.60 ID:PRBkeBk70

>>767
年間観客数　Jリーグ約483万人　プラネタリウム約600万人
http://long.2chan.tv/jlab-long/10/s/long224858.jpg

サカ豚「プラネタリウムは水増し。」

776 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/30(金) 13:59:17.46 ID:0qeAX8Rs0

>>755
金額が確定していない経費なんて普通は税務上の損金に算入できないんだ。経費性を否定される。
今季はこれだけ赤字になったから補てんしてください、なんて広告宣伝費として認めらてないんだよ。
この通達は野球に限ってそれを全額認めるってことだろ。

商業高校で簿記を習った程度の奴にはわからんだろうが、税務会計の話だ。

ヴェルディも読売に損失を補てんしてもらってたんじゃないかと思うが・・・

777 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/30(金) 13:59:55.94 ID:snr0aZ3j0

Jリーグなんて見てるやついるのか？ｗ

778 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/30(金) 14:00:21.63 ID:Gr0UCm930

>>775
その比較は統計的にみても頭悪いと思わない？

779 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/30(金) 14:01:55.29 ID:pbO5kIon0

>>776
>今季はこれだけ赤字になったから補てんしてください、なんて広告宣伝費として認めらてない

その一般性と個別性の区別が焼き豚さんには理解できない、
いやするつもりもないのだろうけど

それより、その仕組みを誰かセル爺に教えてやってくれｗ

780 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/30(金) 14:03:06.16 ID:EclofAeY0

>>765
＞予算内で経営して行く気なんて更々ない。カープ以外はｗ

阪神と巨人は単体黒字ですけど？

781 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/30(金) 14:04:06.44 ID:DeoXqGNF0

>>768
言い訳というか金集めや宣伝の為の題目ってところだと思ってる
確かに役所から金を引き出すには有効なワードだろう

レベルが低くて魅力もないけど地域密着でサッカーしてるからエライ、
だから支援しろってのはなんか違うんだよなー
順番が逆というか何と言うか
地域密着なら別にサッカーじゃなくても良いよねとも思うしな

782 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/30(金) 14:04:12.74 ID:CNTioXSeO

芝生が悪い。あれの手入れは半端ないからな
学生サッカーのように土の上でやれば選手に金が回せる

783 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/30(金) 14:05:08.19 ID:PRBkeBk70

>>771
だから、アメフトは相手にダメージするんだろ。それが格闘スポーツだから仕方ない。
サカは、まるで自虐なんだが。頭自傷しないで、手を使えばいいだろｗ　なんで身障してるんだよｗ
ヘディング見ると、池の魚に餌やるとパクパク群がるのを思い出す。魚は手がないし。

身障スポーツ乙。

784 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/30(金) 14:06:19.42 ID:wyLS4cne0

>>2
週に1、２試合しか出来ないサッカーと、６試合やる野球を比較する事は無理でしょ？
要は、スポンサーに集ってるだけだから。

785 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/30(金) 14:06:22.51 ID:PRBkeBk70

>>778
マジレスしてるお前がアレだとは思うｗ

422 名前：名無しサカ豚[] 投稿日：2012/03/23(金) 15:16:28 ID:9W02wCaw0 [1/2]
なんJでサカ豚がプラネタリウム相手に本気で切れててﾜﾗﾀ

786 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/30(金) 14:07:36.67 ID:xMsc/6pF0

実況がオギャーと叫んでから画面見てもいいとこは終わってるわけで
それを逃さないように番組中ずっとテレビに集中するなんてスタイルは日本には無いだろう
だから日本国内で完了しているサッカービジネスはどうやったって金に繋がらないと思うんだけど

787 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/30(金) 14:08:38.12 ID:pbO5kIon0

>>768
そうだね

【野球】CSのNPB主催を来年度事業収入が40億円で3億円の赤字Ｊリーグの127億円の約1/3　長い歴史がある中少な過ぎる数字★3
http://unkar.org/r/mnewsplus/1252888303

788 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/30(金) 14:08:49.48 ID:EclofAeY0

>>786
サッカーの代表戦は視聴率が獲れてるんだから競技性の問題ではない
単純にJリーグがビジネスとして失敗してるというだけの話

789 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/30(金) 14:09:00.04 ID:Gr0UCm930

>>782
大学サッカーの一部なら昔からプロと同じかそれに準じたスタも会場にしている。そうでなくても人工芝の所だ。
土のグラウンドって学生でも下のレベルのカテゴリーのイメージしかない。
高校も上のリーグは天然芝か人工芝だ。

790 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/30(金) 14:09:20.52 ID:OK6LqxY30

観客をひきつけるショウとしては優秀なほうだろ
ただ、そこに群がるやつらが少々金に汚いだけ

791 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/30(金) 14:09:22.68 ID:PRBkeBk70

>>781
サカをヒエラルキーの頂点として地域のスポーツをクラブが「牛耳る」のが
百年なんちゃら構想なんだがｗ

792 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/30(金) 14:10:00.34 ID:pbO5kIon0

まちがえたｗ

>>786
そうだね

【野球】CSのNPB主催を来年度事業収入が40億円で3億円の赤字Ｊリーグの127億円の約1/3　長い歴史がある中少な過ぎる数字★3
http://unkar.org/r/mnewsplus/1252888303

793 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/30(金) 14:11:05.08 ID:lBotUVeZ0

サッカー選手に大金が払えないのは
観客数が少ない＝入場収入が少ないのと
視聴率が取れない＝放映権、宣伝広告費が少ないからだろ
とっても単純なお話ね

794 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/30(金) 14:11:41.48 ID:DeoXqGNF0

>>786
日本でテレビビジネスで大金を作るには地上波で稼ぐしかないのが現状
でもってその地上波の客層が女と老人
スポーツ中継の主要な視聴者はそいつらじゃない
そういう点で日本のスポーツリーグがテレビビジネスで大きく稼ぐには
海外から金を巻き上げるしかない
海外だと欧米物との勝負になってしまうから勝ち目がなさ過ぎる
サッカーみたいに多くの国にリーグのあるスポーツだと尚更

795 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/30(金) 14:11:42.71 ID:eUyyHL9MO

>>787
まぁ馬鹿はレスしないほうが
NPBは放映権一括してないんだわなー

796 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/30(金) 14:13:42.06 ID:wyLS4cne0

>>793
ついでに試合数も少ないのも入れておいて

797 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/30(金) 14:15:32.98 ID:EclofAeY0

>>792
Jリーグ全試合の放映権料+オフィシャルスポンサー代金etc・・・127億
NPBのオールスター放映権料+日本シリーズ放映権料「だけ」・・・40億

これほど頭の悪いコピペもそうそうないなあ

798 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/30(金) 14:15:33.48 ID:+9YMRxXY0

NPBは権限小さいからJと単純比較できるもんではないわな

799 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/30(金) 14:16:00.07 ID:p0GJySk10

分配金増やす努力しろ

800 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/30(金) 14:16:44.28 ID:lBotUVeZ0

セルジオさん容赦ねーな

せめて「地域密着」の逃げ道だけは残しといてやれよw

801 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/30(金) 14:17:44.52 ID:PRBkeBk70

>>786
娯楽が貧しい国の興行なんだよね。代わりがないし暇だから黙って９０分見ていられる。
ＮＢＡも、終盤に、ファールや、タイムアウトなど終盤に見せ場が来るようルール改正して人気でた。
平板な時間の身障者スポーツであるサカは、全ての面でショーアップされているアメスポに劣る。

サカは退屈。

802 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/30(金) 14:18:31.61 ID:Gr0UCm930

>>785
お前と違って俺はそこの住人じゃないからそんなのは知らん。
上にもいるけど、その画像をマジで出しているお前の同類をよく見かけるんだが・・・

803 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/30(金) 14:19:28.30 ID:dUL20yAF0

>>780
あれは凄く怪しいｗ
細かく調べた事はないけど
阪神は微妙だが、巨人が単体で黒字とはとても思えん
昔なら兎も角、今はまったく状況が違う
広告費を無意味にねじ込んで強引に黒字にしてるだけでしょ
完全に憶測だが、そんな気はするね

804 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/30(金) 14:20:30.24 ID:PRBkeBk70

>>802
だから、プラネタリウムに、マジ切れしているサカ豚は低能ってからかってるんだが。期待を上回る低能だったｗｗｗ

805 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/30(金) 14:21:39.92 ID:CT/uK1340

日本はテレビが斜陽もいいところで金を生みだす能力が低いからね
例えばアメリカのMLBなんてアメリカ国内のみで全米＋ローカルの放映権料で
去年の時点で年18億ドルほどの収入があるわけで
2015年にはそれが年24～25億ドルになる見込みだ
まぁ、正直今の日本じゃとても太刀打ちができるわけがないよね

806 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/30(金) 14:21:40.55 ID:pbO5kIon0

>>803
いや、二つとも黒なのは間違いない
内訳は公表されているわけではないけど

巨人もナイター中継数が激減して放映権料も減っているはずだけど
それでも赤に転落するまでには行ってないと思う

まあここでも見ておいて
http://www.logsoku.com/thread/kohada.2ch.net/npb/1295899611/

807 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/30(金) 14:24:22.51 ID:UZCOH7y50

これは暴論だな。

808 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/30(金) 14:25:48.10 ID:CT/uK1340

NPBも特に阪神や巨人は収益の割りに総年俸が低いからね
あれで赤字になるほうが凄いだろう
収益200億超えていて、総年俸が30～40億ぐらいだろ
超優良経営だよ

809 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/30(金) 14:26:31.16 ID:Gr0UCm930

>>804
マジ切れ？
俺は頭の悪い画像だねって客観的な指摘をしているだけだよ。
>>577に対する>>589とか・・・て、レス先はお前じゃないかｗ

810 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/30(金) 14:26:42.70 ID:wd8njYm5O

>>798
JリーグとNPBに関してはリーグ運営母体の大小どちらが正しいかってのは難しい
>>803
大きな黒が出てないとこはJも怪しい

問題はJ2だろ、クラブ単位で見ると新興は昇格狙えないと持って3年
北Ｑなんかは上がり目あるかもだが
代わりっつってももう期待出来る駒はないのは否定しがたい

811 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/30(金) 14:33:05.17 ID:5G9VKODP0

一方Kリーグは日本のプロ野球を参考にして崩壊した

812 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/30(金) 14:36:31.21 ID:SPY2mzI70

>>745
滅茶苦茶な内容だな。
実質親会社からの資金提供をサッカーはスポンサー収入、野球は補填と言い換えただけじゃねーか。
だいたい、降格のあるＪで健全経営とか無理だから。

813 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/30(金) 14:45:00.05 ID:p47zSQNr0

＞サッカー界から見ればうらやましいよ

814 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/30(金) 14:48:56.73 ID:pbO5kIon0

まあこの優遇措置のおかげで選手には稼ぎを越えた年俸を
払えるが、逆に球団を増やせないというデメリットがある
ということをセル爺は理解できてないな

評論するのは試合のプレーについてだけにしておけば良いのにｗ

815 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/30(金) 14:50:31.29 ID:0qeAX8Rs0

ID:PRBkeBk70
２ちゃんの恥はかき捨て

816 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/30(金) 14:56:21.30 ID:pbO5kIon0

>>815
ID変えて戻ってくるよ
鮭や鱒みたいにｗ

817 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/30(金) 15:00:42.43 ID:zD76ubc20

>>759

サケマス豚乙

818 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/30(金) 15:01:23.03 ID:hyt/7MOo0

焼き豚のボスのイチローが視聴率悪かったから
意味不明な持論展開してるけど、全部ブーメランｗ

アメスポの野球は完成されてる！！！
↓
知名度が低すぎて、マイナースポーツだらけのオリンピック種目から削除ｗ
まともな国際大会も無く、真性ガラパゴス。毎日試合できるおじいちゃん球技。

Ｊリーグは税リーグだから！！！
↓
野球のほうが税制優遇されてる。それなのに赤字球団だらけ。

819 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/30(金) 15:18:35.73 ID:p47zSQNr0

テゴマス

820 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/30(金) 15:22:36.23 ID:QFyvk5DNP

>>1
あいかわらず、問題提起するだけで具体的なこと解決案を出さないな

821 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/30(金) 15:32:37.93 ID:eUyyHL9MQ

あいかわらず、サカ豚は逃げてばかり

822 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/30(金) 15:34:26.40 ID:iDPcks+a0

>>818
野球を叩いても税りーがーの契約金が５００万（笑）な現状は変わらない

823 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/30(金) 15:35:19.81 ID:xtIb2pb+O

親会社に頼るなって言ったり金だしてくれる親会社が羨ましいって言ったりどないせえっちゅーねんセルジオ

824 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/30(金) 15:38:17.88 ID:pbO5kIon0

>>820
そもそもセル爺の問題認識が間違ってる
裏金がうらやましい
なんて的外れもいいとこ

具体的な解決案は俺が考えてあげる
①やきう同様に裏金を払えるようにする
②イングランドのように中東の富豪にオーナーになってもらう
③イングランド、スペイン、イタリアのように世界数十か国に
放映権が売れて、見て貰えるような魅力あるリーグにする

①は論外、②は冗談、③は夢想

ただ、③はほんのちょっとだけ現実的になった
まだそういう段階
上手く行っても、この先何十年もかかる話
気長に行きましょう

825 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/30(金) 15:38:34.22 ID:J8EngVzr0

>>669
清水エスパランサかっこいい

826 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/30(金) 15:39:03.47 ID:hyt/7MOo0

>>822
ドマイナースポーツがサッカーに絡んでくるなよｗ

世界スポーツ視聴者数
1位：サッカー
2位：クリケット
3位：バスケットボール
4位：テニス
5位：モータースポーツ
6位：競馬
7位：野球
8位：陸上
9位：ゴルフ
10位：ボクシング

http://top-10-list.org/2010/10/04/10-most-watched-world-sports/

827 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/30(金) 15:39:37.86 ID:0qeAX8Rs0

②は駄目かのう。

828 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/30(金) 15:40:18.50 ID:iDPcks+a0

税りーぐなんてドラフトないんだからこういう話が一杯あってもいいんだけどね

選手に１億とか払ったらみんな死ぬから出来ないけどｗｗｗ

829 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/30(金) 15:41:23.41 ID:pbO5kIon0

>>827
う～む
あちらの王家の人のなかには、なかなかの親日家もいたりするとは聞くけどｗ

830 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/30(金) 15:42:30.26 ID:WQB7cPuvO

>>1
「越後屋、お主も悪よの～？」

「なんのこれしき、お代官様ほどでは、、、、、、」
爆笑

831 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/30(金) 15:43:36.22 ID:N1TZrLHr0

日本のサッカー選手の収入は確かに少な過ぎると思う。
少ない枠にたどり着いた特別な人なのに５００万前後で始まってお先不安定でしょ。
せめて活躍したら相当な金額が貰える環境は欲しいよね。
あとJリーグには数年でサッカー選手からリタイヤしてしまう人の為に基金を作って
３年くらいある程度の年金支給する仕組み作って不安を軽減する支援とか考えれないもの
でしょうか。

832 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/30(金) 15:44:10.45 ID:BW5PSBfUP

>>828
名波あたりは契約金で2億もらったとかそういう時代があった。
で消耗戦で衰えたフリューゲルスが消滅して、ヴ(笑)が撤退した。

833 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/30(金) 15:45:34.06 ID:J/EJ3RCO0

Jリーグが健全で他がおかしいだけだろ

834 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/30(金) 15:46:34.65 ID:iDPcks+a0

>>832
税リーグブームの頃は企業が金出したけど
今は価値０だからどこも出さないってことかｗ

835 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/30(金) 15:48:06.53 ID:/imY6tkr0

>>1
三木谷は野球でもサッカーでも渋チンじゃん

836 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/30(金) 15:48:20.41 ID:mmGcPxSS0

サカ豚が顔真っ赤になってるね

837 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/30(金) 15:48:52.09 ID:pbO5kIon0

>>833
ドイツなんかもきっちりしてるみたいだけどね

>>831
そういうのはこれからの課題でしょうね

838 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/30(金) 15:50:20.83 ID:iDPcks+a0

税りーぐなんてなかった方が選手は幸せだった。
別に便所杯なんて行けなくても関係ないしね

潤ったのは土建屋だけ

839 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/30(金) 15:51:07.03 ID:Oz01H4O8O

地上波放映が増えれば回る金も増えるだろうけど、CMを挟みにくいのがネック
野球世代も多いし、海外には草刈り場だしまだまだ時間のかかる文化だよ

840 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/30(金) 15:51:22.13 ID:xtIb2pb+O

>>831
活躍すりゃ一億もらえるじゃん

841 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/30(金) 15:52:31.28 ID:+9YMRxXY0

代表ありきのリーグだからリーグが発展しすぎても困るんでしょ

842 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/30(金) 15:52:41.15 ID:AoadmDTP0

現役Jリーガーがコンビニ弁当とかカップラーメンとか100円ショップ通いは珍しくない

843 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/30(金) 15:53:38.78 ID:pbO5kIon0

>>840
それは数百人のうちのごく一部の人の話でね
>>831
はそうでない人たちをケアする仕組みを整備せよ、ってことでしょ

844 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/30(金) 15:54:04.74 ID:/imY6tkr0

つか野球・サッカー含めてスポーツは民放地上波中継やらなくていいよ
BSかCSだけでいい
地上波だとロクな放送しないし

845 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/30(金) 15:55:00.90 ID:xtIb2pb+O

>>843
そんなんどんな仕事でも一緒

846 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/30(金) 15:55:44.20 ID:CNTioXSeO

>>842
食事はクラブハウスで取ってるだろうからそれはないんじゃない？

847 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/30(金) 15:55:57.31 ID:uILyuYwgO

Ｊリーグは大企業からしたら
広告費で損金計上が認められている→これはプロ野球と同じ。
大赤字出したら税金投入してくれた。→例は大分。
選手の年俸は安く要らなくなればポイ捨てできるから社員アスリートより経費はかからない。

848 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/30(金) 15:56:26.63 ID:mmGcPxSS0

　　　　　　総入場者数　　　　　　平均入場者数
2009年　　5,809,516 (. -66,349)　 18,985 (-217)
2010年　　5,638,894 (-170,622).　18,428 (-557)
2011年　　4,833,782 (-805,112).　15,797 (-2,631)
http://www.geocities.jp/ryucyan_no1/tamakeri20111203-1.htm
http://www.geocities.jp/ryucyan_no1/tamakeri20111203-2.htm

サッカーの観戦者層
http://www.j-league.or.jp/aboutj/2010kansensha.pdf
調査年 -18　　19‐22 23-29 30-39 40-49　 50-　　平均年齢
2010.　 5.9%　　6.1%　 14.1%　 29.4%　　26.3%　18.3%　　38.2歳

全国の野球ファンは1738万人、サッカーファンは639万人★7
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1311185484/l50

サッカー選手の年俸は安いのか　小さい市場規模、野球との格差
http://www.j-cast.com/2011/07/19101811.html

プラネタリウムVSサッカー
http://livedoor.blogimg.jp/sakabutasan/imgs/9/9/998ab8bb.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/domesoccer/imgs/b/f/bf12cd22.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/domesoccer/imgs/c/c/ccdb2f26.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/domesoccer/imgs/c/7/c7620adf.jpg
http://long.2chan.tv/jlab-long/10/s/long224858.jpg

849 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/30(金) 15:56:55.33 ID:tSAs1c4O0

>>841
それならＪリーグ崩壊ということでいいジャん

850 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/30(金) 15:58:27.06 ID:AoadmDTP0

Jリーガーの嫁がスーパーでレジ打ちも珍しくない

851 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/30(金) 15:58:39.16 ID:iDPcks+a0

>>848
順調に減ってるなｗ

852 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/30(金) 16:00:56.21 ID:uILyuYwgO

Ｊリーグの問題の根っこにあるのはＪリーグ協会ではなくて
放送権等でもうけている日本サッカー協会からＪリーグへの分配が少ないこと。
越後は代表解説だからそこはタブーなんだろう

853 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/30(金) 16:01:15.34 ID:Zysd5uNN0

三木谷の場合
野球チームの所有→国内向けのステータス
サッカークラブの所有→海外向けへのステータス
ってことかね？
それならサッカー場合、もっと規模の大きいクラブ持たないとって気もするけど・・

>>841
普段は代表ありきのくせに去年は折角の強化チャンスだったコパをリーグ優先で辞退したよな

854 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/30(金) 16:01:30.65 ID:dUL20yAF0

>>837
ドイツは個々のクラブの経営もそうだけど
リーグ自体もかなり有能だと思うよ
外国人枠を撤廃して、ドイツ人枠を作るなんて
あれは本当に素晴らしいルールだと思う
そのルールがあればこそ、日本人もブンデスでプレーできる機会が
増えるわけでね

855 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/30(金) 16:03:00.11 ID:tSAs1c4O0

684 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2012/03/30(金) 12:55:38.96 ID:pbO5kIon0 [3/21]
【調査/年収】1位プロ野球選手3631万円 2位Jリーガー2993万円…上昇率1位は5年前比40.3％増のJリーガー…97職種｢推定年収ランキング｣★5
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1253910429/
http://www.logsoku.com/thread/yutori7.2ch.net/mnewsplus/1253910429/

＞Ｊリーガー
Ｊ1だけでしょ？
Ｊ２は統計上プロではないということですか？

だから
地方の弱小クラブはプロと認めてもらうように
Ｊ１にあがったら定着を狙う

定着を狙うと散財で崩壊
Ｊ2下落→連続赤字・債務超過で崩壊

856 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/30(金) 16:03:33.64 ID:pbO5kIon0

>>853
辞退したのは震災の影響だろう

神戸は例になく補強したり、欧州の人を経営に呼んだり
なんか腹はあるのかもしれない

857 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/30(金) 16:05:39.91 ID:uILyuYwgO

いま欧州全体のサッカービジネスが斜陽なのに
ブンデスだけ良くてもこれから先は伸びないよ。
ブンデスはドイツでしか人気ないから。

858 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/30(金) 16:05:53.87 ID:EfW4ltda0

>>833
チェルシーみたいに金持ちが金を投資してくれる健全なプレミアリーグ。
金を投資してくれる読売を追放した不健全なＪリーグ。

859 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/30(金) 16:06:08.26 ID:pbO5kIon0

>>854
そうそう
そのドイツで今日本人が何人プレーしてるかね、って話だよね

セル爺の「うらやましい」なんてまったく馬鹿げてるｗ

860 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/30(金) 16:06:41.70 ID:kplRFLj40

>>561
若者なんて一言も書いてないよ。４０代って書いてるでしょ。
そりゃ>>561はやきう大好き汚Ｇちゃんから見れば
若者かもしれないけど。

早くボケのお薬飲んだら入れ歯洗って寝なさい汚Ｇちゃん藁。

861 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/30(金) 16:07:29.92 ID:tSAs1c4O0

>>856
クラブライセンスは親会社があってもやる気がなければ崩壊するから
一気にＴＯＰを狙ってるんでしょ

ガンバ・浦和・鹿島が崩壊しそうだし

862 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/30(金) 16:10:40.51 ID:AoadmDTP0

J2のクラブだとコンビニ弁当なんて珍しくない
恵まれた選手とそれ以外の無名の底辺の格差社会だしな
朝コンビニご飯買って夜は仲間とコンビニで買い込む職業プロサッカー選手は少なくない

863 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/30(金) 16:11:12.15 ID:uILyuYwgO

海外放映権収入
ブンデスはプレミアの10分の1、リーガの2分の1ね。
ブンデスが伸びても世界のサッカーの大手スポンサーは撤退傾向にある。

864 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/30(金) 16:12:15.04 ID:p47zSQNr0

日本含むアジア各地から放映権料目指して若手選手獲得する　欧州じゃ地味なブンデス
Ｊがしょぼいのは放映権がしょぼいから

865 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/30(金) 16:15:05.66 ID:uILyuYwgO

ブンデスが日本人をとるのは日本くらいしか放送権を買ってくれないから。
日本が買ってもリーガやプレミアからは遠く及ばない。

866 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/30(金) 16:15:06.62 ID:kplRFLj40

>>849
>> ID:tSAs1c4O0

　http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/npb/1286985410/
　球技 [球界改革議論]　“プロ野球の視聴率を語る3256”
>　　799 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが[sage] 投稿日：2010/10/14(木) 12:27:55 ID:CrPcEYNo
>　　>>740
>　　それはつながってるのではなく
>　　はじかみ料回収のため把握・統制してるだけ

>> ID:tSAs1c4O0
汚Ｇちゃん、はじかみ料ってなに？薬豚がベンチ裏で食べてる唐揚げ代のこと？
それとも汚Ｇちゃんのボケのお薬代のこと？
早く答えてよー！！

867 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/30(金) 16:16:43.46 ID:kiRPrA10O

>>853
コパはモロに震災だよ
海外は貸出不可だから本来は国内組で切り回す予定が
震災でＪの日程が大幅にずれ込んでＪクラブも貸してやるわけにいかなくなった

868 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/30(金) 16:17:44.94 ID:tSAs1c4O0

869 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/30(金) 16:19:15.19 ID:eUyyHL9MQ

プロ野球は今日開幕だけどさっかーは冬のスポーツだからＪリーグは12月に開幕？

870 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/30(金) 16:22:30.94 ID:p47zSQNr0

ブンデスは健全経営（笑）リーグだから
Ｊリーグと共存共栄で好意的な事してくれそうとか思ってそうだよな

お人よしというか馬鹿というか

871 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/30(金) 16:23:29.51 ID:1AQ3mS080

健全経営を進めるだけ進めて、世界中に日本のtotoを勝ってもらおう。
世界のリーグよりも予想が難しいし面白そう。当たりが20億とかさ。

872 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/30(金) 16:25:04.70 ID:DeoXqGNF0

国内で活躍する日本人よりも海外で活躍する日本人の方を好む風潮をｌどうにかしない限り無理
おまけにサッカーは海外（欧州南米）の方が優れてるってハナから認めてるところが強いから
国内がダメな子扱いになるのは宿命

そりゃ海外リーグが日本人取るわけだ
日本人を雇うと儲かるんだろうね
この辺はサッカーに限らず野球も多分一緒だろう

873 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/30(金) 16:25:09.40 ID:Vb27+ZTr0

totoの金をJに還元するようにしろよ。
利益出てんのにJへのバックが少なすぎ。

874 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/30(金) 16:25:19.90 ID:dxNHFUEE0

視聴率圧勝しているからいいんじゃないの、サッカー界は

875 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/30(金) 16:27:51.66 ID:tSAs1c4O0

>.874
意味ないだろｗｗ
視聴率がよくてもクラブ崩壊してるし

876 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/30(金) 16:27:59.41 ID:sskFLXun0

totoの利益になぜか野球がたかってるからな。
こういう政治力はぜひ見習うべき。

877 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/30(金) 16:29:20.49 ID:DeoXqGNF0

>>870
同感
Jリーグと（例えば）ブンデスは互いに競合しているという視点が無さ過ぎ
だからホイホイ海外に看板選手を差し出してしまうわけだ
（おまけに日本代表の強化にもなるって言われるともう喜んで差し出しているに近い）
嗚呼お人よしニッポン

878 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/30(金) 16:30:33.27 ID:kplRFLj40

>>559
薬球の人気が長期凋落傾向にあるんだから２０年続いてるのは
あたりまえじゃん。
同一人物で別ＩＤの汚Ｇちゃん、はやくボケ薬飲んでいれば洗って寝なさい。
それから気持ち悪いから俺にレスしないでね。

879 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/30(金) 16:31:56.57 ID:lWbyMVC/O

>>874
代表じゃなくてＪの話な

880 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/30(金) 16:32:13.95 ID:tSAs1c4O0

>>870
Ｊリーグが完全崩壊してるのはそういう理由なのか・・・・・・・・・・・・・・

881 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/30(金) 16:32:49.65 ID:p47zSQNr0

さらにこの後２０年同じ傾向が続いても　信じ続けるんだよな

もうＪリーグ教かなにかだよ　カルト認定受けれるよ

882 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/30(金) 16:33:11.13 ID:QFyvk5DNP

>>824
①はそもそも野球の世界で金のある球団に偏らないようにってことなんだろうけれど
俺も金がだせるのなら大金だしてもいいんじゃないかな？って思う。

欧州では金持ちがよくオーナーになるけれど、日本では個人？レベルでそういうことが
出来る人っていないのかね？・・

金持ちに知り合いなんていないからセレブな世界はわからんのだけれどｗ

883 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/30(金) 16:35:29.94 ID:pbO5kIon0

>>882
＞日本では個人？レベルでそういうこと

つ　神戸のオーナーさん

イングランドのクラブに金だしてる中東の人は
桁がもう一つか下手すると２つ上がってるが

884 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/30(金) 16:36:15.23 ID:4UyRdmgk0

>>882
個人で球団を持つのはステータスだかんね、向こうは
企業の節税窓口になってる日本のプロスポーツとはかなり風土が異なる

日本じゃ個人で球団持ってもやっかまれるのがせいぜいだろう
企業相手にアピールしたほうが早いんじゃね
それか国内の見方が変わるまで気長に待つか

885 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/30(金) 16:36:45.59 ID:tSAs1c4O0

>>882
結論から言えば
オーナーが入れば今度は親会社のあるクラブが崩壊するから
駄目だろ
流出が簡単なサッカーでは資本の差が出ると維持できず崩壊だし

886 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/30(金) 16:38:18.39 ID:QFyvk5DNP

>>883
そうだったのか。楽天の会社でとおもっていた違ったのか。

>>884
たしかにねえ・・・金持ち＝悪い人みたいなところはちょっとあるらかねえ。

887 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/30(金) 16:39:28.49 ID:Ch8k3b5J0

トヨタとか日立って大企業じゃないの？

888 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/30(金) 16:40:12.19 ID:pbO5kIon0

>>886
私財でクラブハウス建設
とか少し前に記事になってたような

だから彼には「ビッグクラブにしてやる！」という野望を持って
実行してほしいｗ

889 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/30(金) 16:41:30.31 ID:tSAs1c4O0

>>887
大企業ほど金の使い先が決まってるから駄目だよ
そのうえ、一存で大量に投入できないし

890 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/30(金) 16:41:42.21 ID:hyt/7MOo0

>>888
それは今中国の金持ちが中国のサッカーリーグでやろうとしてるんじゃね？ｗ

891 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/30(金) 16:42:51.66 ID:pbO5kIon0

>>890
うん

岡ちゃんだって年俸３億だってよ

892 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/30(金) 16:44:52.31 ID:tSAs1c4O0

>>887
てか、簡単に言えば
大企業は補填はできるけど
先行投資は無理だからな・・・・・・・・・・・・

最初から赤字予算組むわけないし

893 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/30(金) 16:45:06.81 ID:mmGcPxSS0

サッカーのオワコンぶり泣けるなw

　　　　　　総入場者数　　　　　　平均入場者数
2009年　　5,809,516 (. -66,349)　 18,985 (-217)
2010年　　5,638,894 (-170,622).　18,428 (-557)
2011年　　4,833,782 (-805,112).　15,797 (-2,631)
http://www.geocities.jp/ryucyan_no1/tamakeri20111203-1.htm
http://www.geocities.jp/ryucyan_no1/tamakeri20111203-2.htm

サッカーの観戦者層
http://www.j-league.or.jp/aboutj/2010kansensha.pdf
調査年 -18　　19‐22 23-29 30-39 40-49　 50-　　平均年齢
2010.　 5.9%　　6.1%　 14.1%　 29.4%　　26.3%　18.3%　　38.2歳

サッカー選手の年俸は安いのか　小さい市場規模、野球との格差
http://www.j-cast.com/2011/07/19101811.html

プラネタリウムVSサッカー
http://livedoor.blogimg.jp/sakabutasan/imgs/9/9/998ab8bb.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/domesoccer/imgs/b/f/bf12cd22.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/domesoccer/imgs/c/c/ccdb2f26.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/domesoccer/imgs/c/7/c7620adf.jpg
http://long.2chan.tv/jlab-long/10/s/long224858.jpg

894 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/30(金) 16:45:19.28 ID:HDAXxOut0

サッカー選手契約金貰えないし、かわいそう。

895 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/30(金) 16:47:15.38 ID:UCnX7FFY0

Jリーガーっておっさんの三浦と中山しか知らんわ

896 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/30(金) 16:47:40.04 ID:uWsOEG390

バルサみたいにソシオ作れ

897 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/30(金) 16:53:39.16 ID:tSAs1c4O0

>>893
てか
去年の野球みたいに無茶やって減ったならな
ああで終わるけど

サカ豚曰くの
「地元に１００％（被災）貢献＋そつなくやって」してだからな
「なんなんだ」という感じだし

898 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/30(金) 16:59:58.57 ID:8TgCTlKN0

>>887
経営陣だけの問題じゃないから。
広告効果が限定的なことに、株主が数十億単位の資金投入は絶対許さない。
そんな金あるなら配当に回せってなるから。

プロ野球は企業名をチームに名付けらられるし、
それでテレビや新聞に何度も企業名が呼ばれる莫大な宣伝効果があるから、
数十億単位の投資も許される。
とはいえ、これから新規で伝統ある大企業が
プロ野球チームを持つことはないだろうな。株主の問題で。

899 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/30(金) 17:02:28.47 ID:9KnEXAm/0

>>48
アメスポも別にナベツネ路線じゃないがw

900 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/30(金) 17:03:55.76 ID:tSAs1c4O0

>>898
＞伝統ある大企業
閉塞されてる企業だから無理でしょ

野球を持てる企業は今儲かってる最先端の企業だし

901 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/30(金) 17:07:21.80 ID:DeoXqGNF0

日本でも格差社会化がエスカレートすれば
サッカーチームに私財を投ずるようなタイプの金持ちが増えるだろう
でもそんな社会になるくらいなら
1億総中流+企業の広告費でスポーツチームが運営される方がまだマシ

902 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/30(金) 17:09:28.76 ID:zREEOwre0

とりあえず、サカ豚がいくら吠えようが
野球の方が組織としたら上

現場の問題なんてファンからしたらどうでもいいし
なにも出来ない立場なんだからね

貧困Ｊリーガーの苦行をみせられるサカ豚の方がどうかしているｗ
そこらの派遣社員並の給料でやっている選手をみてファンはなにが楽しいのかｗ

903 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/30(金) 17:14:39.89 ID:tSAs1c4O0

>>902
だよな
宗教がかるか
強制連行か
地元でも弱小のプロを応援するとか
洗脳かかりすぎ

904 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/30(金) 17:16:01.65 ID:Ch8k3b5J0

>>902
組織として上とか、給料がナンボとか、どうでもいい
サッカーが好きでプレーしてる奴多いのに苦行のわけないだろ？

905 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/30(金) 17:17:25.91 ID:tSAs1c4O0

>>902
で
大分なんだよな・・・・・・・・・・・・・

ドリーム的にどんどん上に上がって
プチ優勝をしたけど
スポンサーが増えずに崩壊
（川渕のＪリーグ構想理想的展開をやったけどシステム欠落で崩壊）

906 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/30(金) 17:17:26.82 ID:QFyvk5DNP

俺はサカ豚だが、
組織っていうか金があるのはたしかにプロ野球ではあることは確かだとは思う。

あの名門だったヴェルディがナベツネからみはなされたらとたんに没落したしなあ

907 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/30(金) 17:17:31.32 ID:1lNnFYgE0

客が入らないから、選手に払う給料が上げられない
全ては税リーグ不人気のせいだろｗ

908 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/30(金) 17:18:07.71 ID:K8YduIp2O

全ソナまだやってたのかよ
50以上レスとかマジキチガイだなこいつに同意してる焼豚も相当なもんだけど

909 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/30(金) 17:18:25.40 ID:tSAs1c4O0

>>904
応援してる人の話だろ
よく読めよｗｗｗｗ

910 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/30(金) 17:19:12.09 ID:tSAs1c4O0

>>907
その上スポンサーもつかない

911 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/30(金) 17:19:58.63 ID:Ch8k3b5J0

>>909
意味不明ｗ

912 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/30(金) 17:20:00.61 ID:PRBkeBk70

>>901
格差社会が進めば
土人国や欧州の貧困層みたいに学校行かずサカで人生逆転のガキが増えるから
すこしはマシなサカ選手が日本にもでるかもな。
サカは選手寿命が短いから、のんびり高校サカで育成できないし。だから、高校サカはゴミ化したし。

サカ豚的には、北朝みたいな格差貧困社会が百年構想に都合のいい理想国なんだろねｗ

913 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/30(金) 17:20:53.69 ID:QFyvk5DNP

>>912
いくらなんでもそれは極端だろｗ
２ｃｈ脳すぎる

914 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/30(金) 17:20:59.71 ID:kiRPrA10O

>>877
クラブの好き勝手に契約結べるわけじゃないんだから無茶言うなよ
ならお前がクラブ運営してみろよ

915 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/30(金) 17:25:48.31 ID:Ch8k3b5J0

イチローが何十億稼ごうが試合の面白さと関係ないことなのにねえ
あんな内野ヒット？見ても面白くないし

916 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/30(金) 17:30:37.18 ID:tSAs1c4O0

>>915
Ｊリーグの引き分けのほうがそれよりひどいだろ
Ｖゴールとかやるほうがまともだし
ＰＫ合戦で決めるとか徹底すればいいのね

917 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/30(金) 17:37:28.73 ID:Ch8k3b5J0

>>916
引き分けは結果だから、試合内容が良ければ自分としてはOKだけど、人によるかもしれない
まあ、面白くない試合の時もあるけどねｗ

918 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/30(金) 17:44:32.29 ID:BW5PSBfUP

>>916
15年前のはぐれ刑事純情派の再放送で似たような事を藤田まことが言ってた。

パスワークの動きや守備ラインの統率など流動的に展開しているプレーが目で追えない
中高年特有の感想。

919 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/30(金) 17:44:33.41 ID:kiRPrA10O

>>916
90分で帰れるから観客には優しいけどな

920 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/30(金) 17:51:01.98 ID:tSAs1c4O0

>>918
それＪ創成期時代だろｗ
あのころはブラジル寄りだったから展開が速くてそう感じる人が多かったな
（よく聞いた）
今のＪは欧州組織サッカーで基本的に面白くない
>>919
そこはまた微妙

921 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/30(金) 17:52:41.89 ID:zREEOwre0

>>915
プロって夢を売る商売なんだよｗ
凄いプレーをすることは当たり前で
成功したら大金持ちになれるってのもﾌｧﾝに見せないといけない

Ｊリーガーみたいに、試合がない日は第二の人生のために職業訓練をして
金がない・将来が不安だとかヒーヒーと言っている選手をみてファンは憧れるのかってこと

プレーの質を追及するだけならプロじゃなくてアマでも十分
かりにもプロを自称しているＪリーグなら、夢のないことをさせるなと

922 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/30(金) 17:58:33.97 ID:K8YduIp2O

少年「やっぱりサッカー選手はカッコいいや僕も日本代表になりたいなあ」
焼豚「サッカーよりも野球のほうが儲かるし女子アナとも結婚できるんやで」
少年(なんだこのオッサン･･･)

923 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/30(金) 17:58:58.47 ID:DeoXqGNF0

>>918
＞パスワークの動きや守備ラインの統率など流動的に展開しているプレーが目で追えない

これの何が悪いのかわからない
まるでそれができないことが犯罪かのような言い草はないわ

924 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/30(金) 17:59:01.61 ID:pbO5kIon0

>凄いプレーをすることは当たり前で

【野球/MLB】イチローが出場したアスレチックス－マリナーズ戦の視聴率は１２・２％
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1333090617/

凄いプレーって何？ｗ

925 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/30(金) 18:01:13.42 ID:tSAs1c4O0

>>922
学年が上に上がれば少年の考えが糞だとわかるだけだな・・・・・・・・・・・・・・

実際その流れだし

926 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/30(金) 18:02:12.87 ID:tSAs1c4O0

>>924
イチロー打席のときだけチャンネル合わせていたのか・・・・・・・・・・・・・・・

927 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/30(金) 18:06:15.81 ID:DeoXqGNF0

客に優しくしたいなら自前でサッカー用ドームスタジアム建てたら？
でも造るのに税金使うなら造らなくて良いわ
こういうとこですぐお役所に頼るのがサッカーの悪いところ
広く普及してるから公共性があるんだって言い訳って便利だよね
でもそれってマイナースポーツ排除に映るわ
メジャーな競技だって自覚があるならスタも自前の金で作れっての
公金で勝ち組優遇ずるいよ

928 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/30(金) 18:06:51.80 ID:K8YduIp2O

>>925お前は無職だろ全ソナ偉そうに収入について語るな

929 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/30(金) 18:12:40.26 ID:vfYYNynTO

正論だな

930 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/30(金) 18:14:43.36 ID:Gr0UCm930

>>920

創設以来、来日するブラジル人選手達からJリーグの試合は速いと言われ続けて20年。

931 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/30(金) 18:18:04.49 ID:BW5PSBfUP

>>923
犯罪ではないが、将棋ファンに「将棋崩しって面白いよね」と言うに等しいな。

932 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/30(金) 18:18:39.02 ID:rQC0++5h0

>>927
今のトレンドは、税金＋ファンからの募金
税金だけじゃ駄目なんです

933 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/30(金) 19:39:13.03 ID:cWhet1bsO

>>882-883
イングランドは赤字のとこを
石油絡みのやつらとかアメリカの投資会社やらが買い漁ったけど
Jはそもそも外資規制してるし

日本人にはあういう桁違いの金持ちは中々いないから無理じゃない？
タクシンみたいに亡命中の身でポンと何百億円みたいなことできないでしょ

934 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/30(金) 21:15:33.00 ID:7Tkea+Mm0

>>1の冒頭部分、

＞年俸も含めて、同じプロスポーツなのにここまで差があるとは。
＞あらためて日本におけるプロ野球人気の高さを感じたね。

これで読むのやめちゃったよ、セルジオさん。
プロ野球の裏金含む契約金がべらぼうな高さなのは、
プロ野球人気とは別の次元の話だよ。

いちいち言うの面倒だけど親会社から広告費として補てんうんぬん・・・

935 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/30(金) 21:25:13.68 ID:7Tkea+Mm0

>>883
>>933
Jリーグでは個人資産でクラブの負債ちゃらにするの禁止された。
神戸の三木谷は禁止される直前に個人資産でヴィッセルの累積赤字を解消。
たしか、30億円弱だったと思う。

936 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/30(金) 23:19:38.32 ID:655H9A3J0

>>935
いつ禁止されたの？
三木谷は去年も15億ぐらい個人で貸し付けてた分を、
そのまま債務放棄してチャラにしたはずだけど。

937 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/30(金) 23:56:03.32 ID:Sqzl5Udj0

プロ野球と比べるから嫉妬するんだよ
バレーボール辺りと比べて優越感の中で生きて行きなさい
続いてるだけでもありがたいんだら

938 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/31(土) 00:09:22.29 ID:RykeCG6l0

>>936
直接、肩代わりで「投入」したんじゃなくて
いったん貸付って形にして迂回したからじゃない？

939 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/31(土) 00:11:32.83 ID:05UkVNGT0

>>921
まあJリーグはチームが多くて裾野が広い分
“足元”まではっきり見えちゃうからなあ

かといって黎明期みたいにガンガン年俸弾んじゃうと
財政上の問題の他に選手サイドがぬるま湯状態になって
なかなか海外に出たがらなくなる恐れもあるけど

940 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/31(土) 00:15:58.93 ID:Y06t9csQO

Ｊリーグって19年前は人気あったのにね(笑)

941 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/31(土) 00:20:02.91 ID:D+e91bMOO

>>918
これからは高齢化社会だからそういうのも相手にしないと成り立たないんじゃないの？

942 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/31(土) 00:44:07.16 ID:toPOJo8i0

最近このじいさんを食わせてるのは実はサッカー界じゃなくて
野球界じゃないかと思うようになってきた

943 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/31(土) 02:47:35.36 ID:mwu4m4430

サカ豚、税リーグは野球に比べて世間に訴える価値がないから、広告費が低い。
サカ豚君の話聞くと現実を無視した話が多い。

944 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/31(土) 02:50:33.37 ID:PUc+kqDBP

Jリーグが普通なだけでプロ野球がもらいすぎなだけ

945 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/31(土) 03:12:38.69 ID:05UkVNGT0

ただ海外サッカーやアメスポの選手達は
そのNPBの選手達よりさらに高い給料を受け取ってるわけで

実際もしJ創設当時の水準が今も続いてたら
ガチャピンやまんおは軽く２億以上はもらえてただろうね

946 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/31(土) 03:47:22.59 ID:K3fKNHcj0

>>918
サッカー観戦は若者しか楽しめないんですってことか、興行として終わってるなそれ

947 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/31(土) 03:53:39.69 ID:IZkXcy9R0

>>946
いや、2002年の日本でのＷ杯開催に向けてテレビでガンガンとサッカーブーム作った頃に、
20歳以上で自分でＪリーグ年間パスとか購入していた世代が支えているのがＪリーグだよ。
今、10年経ったんで支えているのは30歳以上にきれいに移行している。
若者世代はＪリーグって知らない。
税リーグスタジアム観戦者
http://www.j-league.or.jp/aboutj/2010kansensha.pdf

　　　　 -18　19‐22 　23-29　30-39 　40-49　 50-　　平均年齢
2000　12.6%　11.2%　 26.0%　 27.5%　　14.3%　　8.2%　　不明
2001　12.0%　11.4%　 26.2%　 28.9%　　13.2%　　8.3%　　不明
2002　10.8%　13.0% 　26.7%　 26.9% 　 13.7% 　 8.8%　　不明
2003　10.9%.　 9.0%　 20.8%　 32.1% 　 17.8% 　 9.4%　　不明
2004.　 8.0%　　7.3%　 19.2% 　34.1% 　 19.9%　11.5%　　34.7歳
2005.　 8.0%　　6.7%　 17.5% 　33.9% 　 21.2%　12.8%　　35.4歳
2006. 　7.4%　　7.1%　 16.3% 　33.7%　　21.8%　13.7%　　35.9歳
2007. 　6.3%　　7.1%　 15.9% 　33.0%　　23.6%　14.2%　　36.5歳
2008.　 5.9%　　6.8%　 14.3%　 31.3%　　25.5%　16.2%　　37.4歳
2009.　 6.8%　　6.8%　 14.8%　 29.8%　　24.9%　16.9%　　37.3歳
2010.　 5.9%　　6.1%　 14.1%　 29.4%　　26.3%　18.3%　　38.2歳

948 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/31(土) 03:57:15.58 ID:PqNlfxwZ0

プロ野球研究－プロ化されて８０年以上歴史のある野球を極める－
http://yk89.tripod.com/

【プロ野球/テレビ】高齢化が進む野球ファン…プロ野球中継の視聴者は「50歳以上の男性」が中心！
http://2chnull.info/r/mnewsplus/1289033079/
＞広告主である飲料や化粧品の会社が訴求したい対象は若い女性層だが、
＞プロ野球の視聴者は「今は50歳以上の男性が中心」。

巨人戦日テレ視聴率あのテレ東に9連敗
http://www.j-cast.com/2006/09/28003103.html
主に巨人戦を見るのはM3層（50歳以上の男性）という個人視聴率調査のデータがある。
M3層に合う広告主は入れ歯安定剤、オムツ、お茶漬けなどで、CM単価の高い自動車、通信などの企業はCMを出さない。
優良な広告主も逃げ出したようだ。

【野球】巨人の支持層はＶ９時代から応援している団塊の世代、高齢化　若い女性ファン拡大狙う
http://unkar.org/r/mnewsplus/1266394988

＜＜＜＜＜＜＜＜50代の壁＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞

日本人全体の平均年齢　　約45歳くらい
http://www.ipss.go.jp/pp-newest/j/newest02/3/t_4.html

＜＜＜＜＜＜＜＜40代の壁＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞

Jリーグの来場者の平均年齢
【話題】Ｊリーグ観戦者の平均年齢は３８．２歳！客層は３０代と４０代が中心、１０代、２０代は減少！
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1296742823/
http://logsoku.com/thread/raicho.2ch.net/newsplus/1296742823/

【調査】「見るのが好きなスポーツ」サッカー人気が急上昇、20～40歳代の人気でプロ野球を上回る！プロ野球は高齢者に人気
http://logsoku.com/thread/hato.2ch.net/news/1297003511/
http://logsoku.com/thread/kamome.2ch.net/mnewsplus/1296991859/

949 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/31(土) 04:10:09.74 ID:Y06t9csQQ

Ｊリーグって何？

950 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/31(土) 04:51:00.86 ID:zROT5eFE0

みんながＪリーグ見ないからだろ？

951 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/31(土) 05:03:01.22 ID:9BWM2fkt0

そもそもサッカーで黒字って難しいらしいけどな
ドイツ以外の国は殆ど赤字クラブなんだろ？
地域の税金投入しなきゃいけないようなクラブは必要ないからJ２から降格でいい

952 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/31(土) 06:10:57.47 ID:fMwezBTfO

ハンケチ投手の悪口はやめて日光にひっこんでるんだ！

953 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/31(土) 10:09:12.69 ID:gIBYaGtL0

クラブライセンス
連続赤字
債務超過
スポンサー撤退
自治体撤退
ＪＦＫ陥落

954 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/31(土) 19:02:29.30 ID:gIBYaGtL0

>>1

要は
Jリーグは魅力なく潰れるということでしょ

955 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/31(土) 21:42:06.65 ID:RykeCG6l0

>>953
JFK・・・城福陥落？

956 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/31(土) 22:47:45.33 ID:vv1R2gdt0

オワコン税リーグ

957 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/01(日) 07:01:58.50 ID:GBiMmLYc0

若いヤツはスポーツみないんだな
高齢化は野球の方が深刻だろうけど

958 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/01(日) 10:00:02.41 ID:eztYI9Ih0

>>957
＞高齢化

Jリーグを見てる層は野球と同じだけどねｗ
現状把握が甘い

959 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/01(日) 10:13:06.68 ID:kFUvPa140

最初の頃は出涸らしとは言え、にわかでも分かる知名度のある外人が来てたからな
今は、誰だよお前って言う外人ばかり
日本人は名前が少しは知られるようになれば海外行くし
行っても、ほとんどがベンチを暖める仕事かそれすら貰えなくなる

960 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/01(日) 16:24:05.64 ID:iKks971WO

最近外人と言えば、ブラジルとチョンばっかだよな。

裏で勢力が暗躍してることは、火を見るより明らか！

そういうのも白けさせてる原因なんだけど、こいつなんて、一枚も二枚も噛んでるだろ。

こういう、ごみどもを日本サッカー界から葬れよ。

961 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/01(日) 16:30:36.30 ID:ywvaEryNO

まあ一度大学行くのは反対しない
選手としてのキャリアなんて短いんだからむしろ推奨してもいい
本当に特別なくらいうまければ早くプロで稼げばいいけど

962 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/01(日) 16:30:38.25 ID:Bvu7SklR0

Jリーグは若い世代ほど見ない、サッカー経験者ほど見ない
欧州サッカーで活躍する日本人や世界のビッグクラブや国際試合の方が話題として
Jリーグよりも圧倒的になってる

963 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/01(日) 16:44:41.01 ID:GV0qVa5Q0

アジアへの放映権を適正価格にすればいい。
人気上げるためにタダ同然にしたんだろうがそろそろ回収しなくては

964 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/01(日) 17:45:28.93 ID:SZIrd/gv0

>>960
単に交渉ルートが確立していてそれなりの選手がいるのがブラジルと韓国なだけ

965 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/01(日) 17:47:11.44 ID:3KQFkpcL0

>>962
なに適当なこといってんだｗ

966 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/01(日) 18:29:54.14 ID:vn7F69f40

>>962
欧州サッカーで日常的に会話にできたのは、WOWOWでCLやって
NHKでリーガ（録画）をやってたころまでだな。

スカパー（CS)は、見れる人が限定されすぎで、そもそも、
会話できる人を探さないと駄目なレベル。

それと比べたら、映画目的でWOWOWに入ってた人とか、

967 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/01(日) 19:06:50.43 ID:NykqTSwZO

やれメッシだバルサだ香川だ長友だ本田だ言うサッカーファンはたくさんいるが
Jリーグに興味ある人は限定的だから
会話のネタにしにくい

968 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/02(月) 10:20:36.00 ID:NPp5lOHR0

>>967
Jリーグは

村おこし

でなくて

税金を湯水のように使うから

村つぶし

だからな・・・・・・・・・・・・

969 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/02(月) 10:26:24.71 ID:u1tKb/Cx0

これからはやきゅうと同じで税制優遇になるし
赤字が出ても地方自治体が負担してくれるから安心だよ

970 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/02(月) 10:29:44.41 ID:NPp5lOHR0

>>969
＞赤字が出ても地方自治体が負担してくれるから

その金額は毎回公開されるなｗｗｗｗｗ
地域貢献まったくしてないの税金投入金額は毎回晒されるけど
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

イメージ悪

971 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/02(月) 10:34:27.50 ID:04eu3AbKO

試合数が全然違うから、当然収益総額も全然違う。そこの違いだよ。
世界にコンテンツを売れないＪがNPBなみの年俸を払いたいなら、週６試合やるしかないね。

972 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/02(月) 10:36:02.26 ID:U/Nk4YrqO

結局税リーグは野球に勝てなかったな

973 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/02(月) 10:37:03.40 ID:NPp5lOHR0

Jリーグは「身の程」を追及するなら

J１・・・・・１０００万
J２・・・・・・３００万

位が限度だからな・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

974 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/02(月) 10:37:35.60 ID:o8uUDbtD0

つか今度秋スタートに変わるとか言ってなかったか？
そうなれば野球と共存できるんじゃないか、まあ初めからやれよって感じだが

975 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/02(月) 10:38:34.59 ID:NPp5lOHR0

>>969
Jリーグは年俸が高すぎるから赤字が出る
赤字の金額の分減らせ

976 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/02(月) 10:39:43.85 ID:NPp5lOHR0

>>974
＞秋スタート
それは基地外アホーターが反対してできないんでしょ

977 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/02(月) 10:51:28.69 ID:HqPN4KLT0

ＭＬＢの潤沢資金も破産寸前欧州各国フットボールリーグから観れば凄いもんだぞ

978 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/02(月) 10:55:34.50 ID:NPp5lOHR0

>>977
＞贅沢
アメスポの実力からいえばそれが「身の程」

＞破綻寸前
欧州サッカーの「身の程」からいえばしかたない

979 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/02(月) 13:43:39.66 ID:bAZI+LIe0

セルジオ・・・

980 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/02(月) 19:00:14.20 ID:iv+cPc7Y0

お金が欲しいなー

981 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/02(月) 19:07:46.48 ID:t3Ce/uq2O

絶滅寸前の焼豚さんたちがこのスレでは元気一杯で微笑ましいです

982 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/02(月) 20:05:40.37 ID:5764UQDGO

セルジオは新潟をディスってんのか？

983 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/02(月) 20:10:55.11 ID:vzPbk81/0

今週のWPBセルジオコラムから

日光バックスの運営に携わった事をツラツラ書き述べて
先週のこのコラムの悪評を自己弁護ーしてるｗ

984 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/02(月) 20:14:44.12 ID:vzPbk81/0

で、先週の話に繋がることをこう挙げてるんだが
バックスはとにかく金がなく、他の企業IHチームでは普通にやってる
選手厚生すらまともに出来ず「バックスにだけは行きたくない」と
ボロカスに言われたことも言っていた。

要は自分がまともにスポンサーもあてがってやれない事を
Jの企業べったりの体制への恨みに転嫁してるだけってのが
バレバレになっただけｗ

985 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/02(月) 22:00:19.92 ID:iv+cPc7Y0

セル爺はもっと建設的に、具体的な話をしなさい

986 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/02(月) 22:03:25.44 ID:X+2HjEkeO

要はアメリカの経済規模は素晴らしいって話だな

987 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/02(月) 22:07:07.32 ID:otyHLK7zO

今のJリーグの面白さがわからない奴は海外と代表戦だけ見てればいい
余計な口出しはいらない

988 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/02(月) 22:15:15.81 ID:EtPT3L+S0

規制で外国人がオーナーになれないのはおかしいぜ
ビッククラブになれないよ

989 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/02(月) 22:31:53.41 ID:vzPbk81/0

>>988
外資禁止にしたのは先見の明と言わざるを得ない

990 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/02(月) 23:06:09.62 ID:HNeM45jw0

俺は、セル塩越後という人がなぜあんなに偉そうなのか理解できない。
なんか昔すごいことでもしたんか？

991 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/02(月) 23:11:12.74 ID:aVikx8NVO

三木谷
「サカーは片手間でやってます」

992 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/02(月) 23:33:18.73 ID:yPdJNEai0

>>987
口はどうでもカネは出せって？w
税金泥棒の癖に態度デカイぞ。

993 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/02(月) 23:48:12.79 ID:D11GLRd90

Jリーグの給料って何であそこまで少ないの？
週1くらいしか試合がないのにどうして客が来ないの？

994 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/02(月) 23:49:41.62 ID:WFzqcUHx0

見たい奴がいないんだもん

995 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/02(月) 23:50:30.57 ID:d0iaEU/iP

カネが無いからな、しゃーなひ

996 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/02(月) 23:52:56.20 ID:d0iaEU/iP

ほむｗ

997 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/02(月) 23:57:24.03 ID:iv+cPc7Y0

Money

998 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/02(月) 23:58:00.90 ID:d0iaEU/iP

999 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/03(火) 00:00:02.86 ID:iv+cPc7Y0

【サッカー/女子】米国代表ＦＷワンバック、五輪後のなでしこリーグ入りを熱望！「私は東京が好き。東京にもチームはありますか？」
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1333241032/

1000 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/03(火) 00:00:59.39 ID:JcHYhKjW0

>スポンサーから資金を調達するなどして、
こんな簡単に資金できるの?

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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