【サッカー/Jリーグ】浦和レッズ・ペトロヴィッチ監督「横にボールを運んだって、そこにゴールはない」

『ミシャ』こと、ミハイロ・ペトロヴィッチ。2006年６月から昨季2011年シーズン終了までサンフレッチェ広島の指揮を執った彼が、浦和レッズの監督となり、チームが始動してから２カ月余りが過ぎた。

　彼が志向するのは、攻撃的なサッカー。システムは３−４−２−１で、３バックも前へ出て行くことを求められる。リスクの高いサッカーだ。

　１月20日にチームは始動したが、２日目には早くも昨年までとの違いが明確に打ち出された。ゲーム形式での練習を見つめていた監督が語気を強めて言う。
「バックパスばかりするんじゃない」

　その後、選手たちのバックパスの数は減ったが、代わりにサイドの選手へボールを付ける回数が増える。

「サイドに逃げるな！」と、再び監督の声が響いた。後日の練習でも、「横に横にボールを運んだって、そこにゴールはないよね？　ゴールがあるのは前だよね？」と、選手たちに問いかけていた。

　バックパスと横パスの多さは、近年のレッズのサッカーの大きな特徴だった。特に2009年にフォルカー・フィンケが監督となって以降は、顕著となった。

ボールを保持して複数の選手のコンビネーションで相手守備を崩そうとするフィンケのサッカーにおいては、ボールを失わないことの優先順位が非常に高かった。

彼が指揮した２年間で、ボールポゼッションの一部分に関しては、選手たちの能力は向上した。だが、ボールを回すことはできるようになったものの、退いた相手を崩せないまま終わる試合も増えていった。

フィンケの後に就任したゼリコ・ペトロヴィッチも、ボールを縦に運ぶ有効な方法を選手たちに身につけさせることはできなかった。

　縦パスを多く入れるためには、受け手がどれだけマークを剥（は）がせるかなどの動きの質、出し手が蹴るボールのスピードや精度などが重要になる。当然のことだ。だが、より肝要なのは監督がそのプレイをどう評価するかだろう。

それは、「チームコンセプト」と言い換えてもよい。例えば縦パスを入れ、カットされる。ミスに終わっても、そのチャレンジが評価されれば選手は再び縦パスにトライする。

>>2以降につづく

http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20120328-00000303-sportiva-socc

　ミシャはチャレンジを評価する監督だ。彼が志向するサッカーではリスクを冒すことが、他のサッカーに比べて随分と許容されている。最終的にミスに終わったとしても、その狙いさえ良ければ、ミシャは「ブラーボー！」と叫んで選手を褒め称える。

「リスクのあるサッカーをしようと思ったら、監督自身がそういった選手の積極的なプレイを後押ししなくてはいけません。例えばそこでミスが起こったとしても、私はそれに対して批判することはありません」

　これは３月17日、J１第２節後の記者会見でのミシャの言葉だ。対戦相手は昨年の王者・柏レイソルで、試合は１−０でレッズが勝利した。

　ディフェンディングチャンピオンを倒したことが、何かの証明になるわけではない。だが、選手たちが自信を取り戻すきっかけとなる勝利だったことは確かだ。

　ミシャのサッカーについて、レッズの選手たちに尋ねると、決まって返ってくる言葉がある。
「監督が広島にいて対戦したときから、広島のサッカーは面白いなと思っていた」

　その面白いサッカーを、彼らは少しずつ自分たちのものとしている。柏戦後はナビスコカップでベガルタ仙台に、リーグ戦でコンサドーレ札幌に勝利した。

シーズンはまだ序盤に過ぎず、楽観はできない。だが、練習場にミシャの「ブラーボー！」の声が響く限り、チームは前へと進んでいくはずだ。

a

正論過ぎる

新旧ペトロヴィッチを見てると、監督って本当に重要なファクターだなってしみじみ思えてくる。

徹底したショートカウンター狙いこれが確実

門を通すパス

正解じゃない

カウンター最強説

ペトロヴィッチ最高や！
ペトロヴィッチなんか最初からいらんかったんや！

横パスが多いのはブラジルサッカーに毒された弊害

浦和・鹿島・名古屋・Ｇ大阪・・

選手が前へ動かないで止まってる選手へ横パス・バックパスばかりの糞サッカー

>>6
前からプレスかけ続ける豊富な運動量ないといかんね　

つまらないサッカーで勝ってこそ浦和レッズ

一方ガンバ大阪は

ぐう世

これが旧ぺなら説得力ないけどｗ

浦和のスタだとDFがタッチにクリアしたら拍手だからなぁ
小学生ならいいけどプロじゃ最低限

正解じゃない、誰かが膝蹴りとかしないと消えちゃうかも。

柏木は袖から手を出せ
かわいくねーんだよksg

みんなでサイドライン向いて攻めればいいんじゃね

横パスどころかバックパスばかりの俊さん・・・
Jでは周りがお膳立てしてくれるから自由にプレイできてはいるが

だがしかし、このサッカーではリーグ優勝は出来ない
レッズサポはそれで満足するかどうか

正論だな。
前にボール運べなきゃ得点は出来ない。

メインスタンドかバックスタンドに向かって攻めればいいんじゃね？

なんで柏木の袖がそんなに気になるんだ(´・ω・｀)

>>5
＞新旧ペトロヴィッチを見てると、監督って本当に重要なファクターだなってしみじみ思えてくる。

せやで

>>12
いつでもそのクラブがJのお荷物だよね・・・なんか全然魅力がないサッカー
やってる。

ガンバは一時期凄かったけど、それもアラウージョがいた時代だけだし

>>22
おいおい、俊さんの悪口言う振りして遠藤をディスるのは止めろよ

>>12
鹿島の後ろでの華麗なパス回しは笑えるぞw

元ペトロビッチがFWがいないと言ってやつは解消したの？

「横にボールを運んだって、そこにゴールはない」

今年最大の名言

常に横向きなら問題なし

横にボール回す→相手が追う→相手は疲れる、自分たちは休める

ブラジルの得意な形じゃん
低い位置でボール回して休む、ってのは現代サッカーじゃ当たり前の戦術未満の常識だし
横パス完全に否定してるやつはアホ

浦和は迷走したけど、結果良い監督を獲れた
サポが我慢すれば来年は優勝狙えるよ

結局、勝てば官軍、負ければ賊軍。負けた時どんな評価が下されるかｗ

浦和強いと盛り上がるから頑張って欲しいけど

オシム時代のアジアカップ思い出すわ
無駄なサイドチェンジばっかしてたような

>>32
迷言はガンバのセホロペ、金森の発言のどれかだろうな・・・

ペップが一言↓

時に人はガラ空きのゴールよりも、キーパーの股を抜きたくなる。
たとえそこにゴールがなくてもね。

後ろにはあるぞ
年間オウンゴール数ずば抜け世界一でギネスとサッカー史に燦然と残す

よし、もう、サイド攻撃はしない。

どこが悪いって明確に判断して矯正できる指導者はいいな

まぁ赤は良いスターと切れたよな
ただ熊ペサッカーはかみ合わない時は一方的に凹られたりするから
あのゴール裏のアホーターどもがそれでも我慢出来るか見ものだな

そりゃ練習ではそうだろうよ
時間潰してサボってるようなもんだわな

>13
みんなで上がれば怖くない

劣頭降格しろ

原口が活きない。活かせない。

せやな

でも、横パス３つ続くとテンポが悪くなってグダグダ感が出るよ。

大きな事を言ってるが、結局それで広島はタイトル取れなかったからなぁ

>>6
縦に速いサッカーってのは要するにカウンター狙いってことだ。
現代サッカーの主流のスタイルだがそれがどうした？

セレッソはクルピから
うまくソアレスに移行できたみたいかな？

日本のサッカーの場合、
ラグビールールかってぐらい、
横パスっつかマイナスパスするからな。

往年の迷選手宮本のでんじゃらすバックパスが無くなってから
代表のほうは少しはましになったが。

>>34
ずっと横パス→パスミス→相手に取られてゴールまで持って行かれる→以下ループ

フォーメーションを横向きにすれば？

子供の頃から俺は蹴球やる時はいつもセンターＦＷやらせてくれといってた。
たまにＣＢとかＧＫとかやりたくてやらせて貰った事もある。
ボール持ってない時でも常に、ボール俺によこせと思いながら前方いくという選択肢ありきでプレイしてた。
目指すのは勿論相手ゴール

>>51
広島は金がないからな

この手のスレがたつといつも

＞この国からなんちゃら
＞ブラジルに光明がなんちゃら　ってコピペ貼ってた人はどうしてるかなあ

オシムもだが、東欧の奴は含蓄のあるセリフ吐くな。
ドイツあたりのセンス皆無な民族とは違うw

槙野「そこにゴールはないけど、失点は免れますよね」

QBK

レッズに行ったとたんミシャとか愛称で呼び始めるマスコミ

ポジションチェンジするなとか色々うるさい監督だな

　　　　　　　　　/￣` ､
　　　　　　　　　{　,ノｿ
　　　　　　　r'´￣` く
　　　　　　 ムr､r‐ l　}
　 　 　 　 /__人Lコ (二ニﾆつ
　　　　　　　 ﾞヾ,　ﾉ　 ∨　￣ヽ_ 　>>1　正解じゃない
　　　　　　　　　∨彡　 {　〉'´　 i
　　　　　　　　　　Y三lll ﾚ'　　 ノ
　　　　　　　　　 　|　 lll/＼_／
　　　　　　　　　　 トｰ/　／
　　　　　　　　　　/　∧´ ヽ
　　　　　　 　 　 /ｏ/　∨　|　　　　　 γ⌒Y
　　　　　　　　　ﾉ_/　rﾆ{l__ﾍ　　　　　 乂__丿
　　　　　　　　(≧_ﾍ　∠=ｰ'

それを勘違いしてサイドに張ってポジション固定で縦ポンして死んだのが去年のぺｗ

>>61
槙野とミシャはツーカーだぞ

この人のサッカーは攻撃を追求するサッカーではあるが、
優勝を追求するサッカーではない
浦和のサポがどこでそれに気がつき、どこまでガマンできるかが見ものだ

面白いもんだな
フィンケもゼリコも、この文章にあるほどポゼッションマニアだったわけじゃねえし、
やろうとしてることは今と変わらねえんだよな、実は
どっちも前へ運べっていっつも言ってた
でも出来ずに終わった
ところがミハイロだとこうなる
なんなんだろうな、この違いは

どうでもいいけど、何で芸スポのサッカースレの住人って縦に速い展開のサッカーが好きなの？
ポゼッション重視のサッカーは何故かみんなに叩かれるよね

ヨーエーブリィシーング

>>70
早漏だから

>>17
旧ペ「サイドの原口にボールを運んでそこからゴールを目指させろ」

浦和はかなり運動量多くなってたな
ショートカウンターが噛みあえば結構上の方狙えるんじゃね
決定力不足は解消されてないっぽいけど、そこはどうすんのかな

しかしミシャは戦略がないんだよな。

行き詰ったときのな。

上手くいってる時はいいんだけどな。

>>55
ずっと横パス
ずっと縦パス
どっちもダメにきまってるｗ
バランスよく織り込まないとな。なんでずっと横パスのように見えたのか、縦パスもしかり
それを改善すればいいだけ

>>69
この人一度広島を降格させてるぞ。
短期間でハマったのは槙野・柏木といったミシャサッカーを熟知した選手が中軸を固めてるからだ

浦和に行ってほしくはなかったけど
ミシャさん日本に残ってくれてよかったなぁ

シュートが増えないポゼッションだからな　ボール回して休んでるだけ
シュートが多いほうが見てて楽しい　プロなんだからボール取られたら走って取り返せ

なんだかんだでJは面白いなｗ　次のガンバどうなることか・・・
それにしてもどのチームもシーズンで戦力変わりすぎｗ

日本リーグ時代は足でするラグビーのようだった
ヤバイとなると直ぐにサイドに蹴りだし流れを中断する
その頃と比べると今のJは凄過ぎ

なんで日本人ってボール回し出すんだろうね

スレタイだけ見て胸がドキッとした

>>70
サッカーの得点はほとんどがカウンターから入る
攻撃的サッカーは必然的に強力なカウンターを繰り出すサッカーになる

>>34
横にボール回す→相手が追う→更に横パス→相手が詰めてくる→苦しくなってバックパス→相手がボール奪おうとして激しいチェック→なんとかロングボール蹴る→競り負けて相手ボールに
だと全然休めない

やっぱ監督選びって重要なんだな

これは正論

最近はポゼッションサッカー＝悪
みたいな流れになってきてるな。
縦に運ぶための準備段階としての横へのボール回しは別に悪いことじゃないと思うが

>>60
ドイツ:なぜサイドに流れるんだ？寿司か？

浦和とガンバなぜ差がついたか

〜慢心、監督選びの違い

>>77
なるほどそこか

>>82
スペイン人もだぞ。

普通子供2人にボール与えると大概の国はボールの奪い合いを始める
日本人とスペイン人だけはパス交換を始める

浦和サポには横パスバックパスに無条件でケチをつけるバカどもがいるな
柏戦で隣の親父がうるさかった
確かに不必要な場面もあったが、序盤の妥当なバックパスにもいちいち文句

逆にハーフウェーラインあたりで原口あたりにボールが渡るだけで「いけー！」と大盛りあがり
ドリブルでどこまでもいけってか

あいつら長く見てそうな割にまったくサッカー見る目が養われてないな
素人の俺ですら呆れました

本田の代表も横パスバックパスばかりだからチャンスが少なくなったもんな
香川がトップ下に入ったときは縦への積極的な攻撃で何度もチャンス作って
これが本当のサッカーだと思ったわ

>>94
まーた分断工作員か

>>77
ちなみに、柏木槙野がいた頃の広島時代のサッカーは成績良かった？

レッズの月刊誌で自陣でのボール回しに
意味があるようなこと書いてあったような

やっぱり縦に仕掛けるサッカーこそが一番大事
後ろに逃げてもゴールのチャンスはないからね
香川みたいな前に仕事ができる選手が出てきて
ようやく国際レベルに近づいたと思った

さて次戦はペトロヴィッチの天敵といっていい川崎とだがどうなるか

縦に入れるために横に回してることも分かんないのかこの人

脚さんのおかげで、おてごろ価格で招くことが出来ました！

>>90
別に浦和の監督選びだって褒められたもんじゃない。

最初岡田、次に西野、その次にミシャと、フリーの監督で知名度のある方から順に声かけただけ

>>93 浦和サポは試合が始まると理性が吹っ飛ぶ
試合後とか話したりすると、結構小難しいこと延々と語りだすのが特徴ｗ

ミシャのサッカーは面白いがリスクはでかいぞ
浦和は低い位置でボールを奪われてからの不用意な失点が増えるだろうな

>>102
それでも身内人事で監督まわしてるクラブよりましに見えるから困るｗ
まあ、総合的に見れば浦和のフロントは下から数えたほうが早いが

これ記事がおかしいんだよな、ミシャは横パスをＮＧにしてるんじゃなくて、真ん中を避けて
サイドにばかり流すことを諌めてる
もともとミシャは横パス等でポゼッションし、隙があればトップ下にボールを当てて攻撃の
スイッチを入れるのがお好み

記者が理解力不足なのか、主旨が途中で入れ替わってる

>>102
結果オーライなだけだよな
フロントがカスなのとゴール裏の奴らに堪え性がなくすぐ口を出すのは変わってないわけで、いつどうなるかわからん

相手がガチガチに中央固めてきたら、横パスで釣り出しながら一旦最終ラインまで戻して相手の密集を解くんじゃないか
つまり、俊さんは正解だということだ

本田の代表は韓国、ヨルダン、オーストラリア、韓国、ペルー、チェコと
90分で引き分け試合があまりにも多すぎ
横パス、バックパスの弊害
昔の代表サッカーと変わりがない
こんな戦い方では世界では勝てない
香川の縦に一気に仕掛けるサッカーを見て次世代のサッカーの光が見えて
日本サッカーが世界に近づく確信が持てた

やべえ
浦和が強くなっちゃう…

サッカーの名言集に加えてもいいなｗ

西野監督、遠藤、俊さんがよくやるガンバや日本代表のサッカーだな
オシムも各駅停車って嫌がってたな

>>96
史上最強のJ2クラブと言われたのが2008年。
翌年J1でいきなり4位。もう少し戦力があれば最初の昇格即優勝は広島だった

横にもゴール作ればいい

本田がやってた代表のサッカーがこれ
トップ下が前にいかずに下がって横パスバックパス
こんなので点が取れるわけがない

ＤＦがボール持ちすぎで、ボール回し過ぎなのが日本のサッカー

ＤＦが横パスばっかで攻撃のリズムを崩してるのはＤＦ陣

>>106
正論。

縦パス出せたり、前にスペースがあるのにもかかわらず、
横バス、バックパスすることを批判している。

横パス、バックパスは相手を引き出すための
必要な選択だと指導してるぞ。

>>109
キープできて、突破できて、展開できて、そんな奴が勢ぞろいしないと無理。
日本じゃ無理。ドルトムントと代表の香川を比べれば分かるだろ。宮市世代が
２０代中盤になるまで無理。

前俊への名言放ったのもミシャだっけ

>>70
だらだらしたパス回し見るより
ゴールに近い場所でのプレーの方が面白いからだろ

>>76
だからレッズはずっと横パスしてんだろ
それ改善するために横パスするなって監督が言ってんだろ

>>106
マスコミは結果から逆算しつつ原因を単純化するからね
これで結果が出ないとまた真逆のこと言い出すだけ

>>113
４位と優勝の差は「少し」ではないと思うよ

確かに、そうだね。でもパス回すだけでは勝てない。
FWを獲得しなさい

>>118
実際香川は前向いてチャンス作れてるからなあ
ああいう姿勢を持つ選手が何より必要

それはごもっともだが俺の考えは違った

>>82
そら子供の頃の刷り込みだよ
何時もより余計に回すと目出度いのさ

それよか劣頭の場合、守備で３バックが中央にどんと構えればいい、という古典的な、
実質５バックの方が問題なんじゃねーの？

３がワイドに開かないので、
ゼロトップ気味にはドン引きになってしまうのが目に見えてる、
なんちゃって３バックｗ

このタイミングで前俊コピペ↓

代表も本田がガンガン局面を動かす縦パス入れてくれないとgdgdだもんな

本田は流れを逆に止めるんだよな
攻撃をストップダウンさせる
あのせいで貴重なスペースとチャンスの芽がもがれる
やっとＪリーグにもまともな指導者が出てきたか

一列になったディフェンダーの前をドリブルで横切って◯人抜きだ〜みたいなAAあったよな

ガンバを解雇になったブラジル人監督も、ガンバのパス回しにイライラしただろうな
あのパス回しは日本特有のもんだわ

日本のダメなサッカー

ＤＦがＤＦ同士で横パスばっか。そこからやっとＭＦにショートパス。
ＭＦからまたＤＦにバックパス。

この繰り返し。遅攻に我慢できなくなってＦＷが下がってきてもう得点の匂いなんか全くない。

ID:ew9HJ+9w0

こいつに触るなよ…

>>131
ミシャが何年Ｊで監督やってると思ってるんだよｗ

けど難しいわ、どっかの監督が言ってたが日本人は忠実だが
命令すると、そればかり実行する、まるで強迫されたように
要はシュートを打って攻撃を締めくくる責任から逃げるんだ
だから香川すら代表に来ると消極的になる
本田が居ないとなおさら

広島の攻撃パターンは３バックでダラダラボール回して
隙を見つけたストヤノフが佐藤にパス　佐藤が抜け出してそのままゴール
こんな感じだろ　ワンタッチパスで崩して得点ってほとんどない

>>131
そんなもの現状で言っても無意味。もう半年以上も代表に本田はいないが
強くなるどころか弱くなってるのはサッカーを普段みない人間でも分かる。
本田が不在のおかげで３次予選２連敗って、そんなものありがたがる人間は
いない。タジキスタンのかわりにシリアがきてたら３次予選を抜けれなかった
可能性すらある

>>128
広島でも守るときは5バックで
ストヤノフの縦一本でシュートまで行く形が多かった

相手を揺さぶる横パスならいいんだけどね逆サイに素早く展開とか
日本の伝統的な横パスは狭い所に追い詰められてるだけだよね

香川のサッカー＝前を向いて積極的なチャレンジ

本田のサッカー＝遅攻で攻撃を遅らせて保守的なプレー

世界で戦えるサッカーは前者だよ
レベルが高い国になるとチャンス自体が減るからね
少ないチャンス数でどれだけの質の高い攻撃ができるか
それが求められる

バルサが優秀すぎるせいで鳥かご戦略とるクラブが多いけど
サッカーはショートカウンターの方が結果が出やすいよね
コンタクトサッカー優勢にならない限り日本でバックパス主体なんて意味ねぇだろうしこれは正解だろ

>>138
ストヤノフがいたときはそうだったが
中島がストヤノフからレギュラー奪ってからはワンタッチパスで崩して得点してたよ

>>139
消化試合だから結果はどうでもいいよ
ウズベキスタン戦の前半は本田の代表ではまず見られないぐらいの
スピーディーな縦に強いサッカーを香川がトップ下でみせたからな

>>145
その立派なサッカーで負けたわけか。説得力あるね

言われて初めて気づいたＪリーガー多そうだな
だってそういう選手多いだろ

>>142
なに？
本田にいじめられたことでもあるのかおまえは？

>>143
ハイプレスと連動した守備で中盤でボール奪ってショートカウンターだな。

>>128
まぁDFの槙野が相手ゴール前までよく上がってるけどさｗ

本田がいると引き分けが多い！といって、ウズベキスタンの２軍以下に
負けるサッカーをプッシュされて、どこの誰が賛同すると思ってるんだか

ゴール前でもパス出す相手を探すのは勘弁

日本代表はまずこの横パス、バックパスを消さないと話しにならない
これを言える指導者が出てきたのが大きい
すごく正論
扇原とかも縦パスを入れる意識が高いボランチだし
クサビを意識してるの前線のプレーヤーも清武や東とか増えてる
何よりファーストタッチや体の向きで一瞬で前を向ける香川によって
日本サッカーは確実に生まれ変わる

名古屋の美しいサッカーなめてんのか？

>>142
こんな早くから酒でも飲んでんのか

>>70
それはたぶん、中村俊輔とかがいた頃の日本代表が
縦にいかないせいで弱かったというイメージがあるからだろう
その頃の反動で「日本が弱いのは縦に早くないからだ」というイメージが定着した
ただ、南アW杯以後の好調は縦に早いサッカーによるものではないと思うが

大丈夫、解決方法は簡単だ。
皆横を向いてサッカーすればいい。

本田本田いってる奴は分断工作だろ
何せミシャがもう何年もＪにいる事すら知らないんだから

>>150
実質ＤＦの役割を担ってるのは阿部ちゃんだよね

>>146
>>151
調子してたウズベキスタンに二日前に合流して
コンディションぼろぼろの代表が負けてもどうでもいいよ
消化試合だし
試合の内容見ればこれまでの代表にはなかった光が見えたと思うけどな

ID:ew9HJ+9w0

NG推奨

>>149
ショートカウンターといえば04の2ndの浦和だなあ
山瀬長谷部鈴木の鬼プレスからエメルソン田中でゴール
山瀬が怪我して終了したが

本田のせいで横や後ろにボールを下げるクソサッカーになった
ペルー戦やチェコ戦の試合なんてまったくリスクを負うパスはぜんぜん出なかったし
香川、清武、憲剛、長谷部は高いレベルの縦の意識を持てるのが大きい

バックパスや横パスを多用して慎重に組み立て
→逃げのバックパスばっかりｗ安全な選択肢しか取らず全然チャレンジしねえな！

どんどん前にボールを供給
→もっと慎重に後ろで回して落ち着かせろって言ってるだろ！なんでそんな前へ前へ攻め急ぐの？

正直トップ下は、香川じゃなくて中村憲のほうが良いと思う

今年は良いスタートという人がいるのか
去年が悪すぎただけで、一昨年もその前年も初めだけは首位グループにいた記憶があるんだが

(@ω@)サイドチェンジが格段に向上した様に感じる

うーわー 遂に浦和が普通レベルのチームに戻る時が来たか
長かったわ

この意見は本当に素晴らしい
日本代表のキープとかポゼッションとかの言葉が日本サッカーを駄目にしてた
縦に怖いボールを入れることの重要性は沢登とかも言ってたからね
香川とか前に仕掛けて扇原とかくさびの縦パスを出す選手を入れることで劇的に
日本サッカーは前進する

この監督はレッズに合ってる１点差勝ちばっかだけど内容がある
代表も３４３じゃなくて３６１にすれば機能する気がする

ドイツでシュートを一回ミスした柳沢が6年経っても延々と揶揄されるようなサッカー風土なんだから
シュートなんて打たずに逃げの横パスする方が賢いだろ
横パスするだけなら叩かれる事は無いし

旧ぺが同じこといったら、なぜか爆笑なんだろうなあ・・・

特に代表だと本田はダイレクトで下げたり遅攻ばかりの典型選手
しかも三列目にまで下がってくる
アジアレベルでもあれじゃ将来性がない

今週末の浦和はホームで川崎と対戦か
楽しみにしとこ

>>93
浦和サポだけどそうゆうの邪魔だと思われてるよ

ボールを持ったＤＦはすぐ隣のＤＦに横パス。
ＤＦ同士で何回横パスしてるんだよ！
縦パスやＦＷへのロングパスをする視野も判断力もないから
とにかく遅攻。ＤＦ→ＭＦ→ＦＷと一歩ずつ進むだけ

ダメなチームは全て攻撃のリズムをＤＦ陣がぶち壊してる
ワンッチパスでどんどん前へ動け

横パスとかバックパスばっかりだと眠たくなる
仕掛け続けるサッカーをしてほしい

>>94
>>98
>>109
>>115
>>125
>>131
>>142
>>145
>>153
>>163
>>169

アフィブログに載せるんですね

>>93
そういうのって浦和に限った話でもないだろう
バックパス＝悪みたいに思ってるバカ

そういや日本代表の試合でロスタイムなのに横パスしてホイッスルがなったアノ人はどこいった？

>>169
最後の最後で修正した岡田のカウンターサッカーが世界の強豪に一番通じたもんなｗ

本田は後ろに下がってもボールを失わないように
空いてる選手に渡すだけだからな
香川の場合はボールを失わない意識よりそこからどうやって
攻撃まで結びつけるかを考えて安易な逃げパスはしない
だから他の選手とのワンツーの意識も凄く高い
こういう選手がいると相手も激しくプレスができないからね
攻めることで逆に優位性を保てる

ID:ew9HJ+9w0
ジミンガージミンガーｗ
ホンダガーホンダガーｗｗｗ

横向きながらプレーすればいいんじゃね？

>>122
>結果から逆算しつつ原因を単純化するからね
極論好きな２ちゃんねらーもそうだなｗ
まあいいけど

ヨーロッパで香川が高く評価されてるのも
一瞬で前を向いてアタッキングゾーンで仕事ができるから
やっぱり攻めの意識を持って存分に力を出せる選手は評価されるよ

本田アンチって見事な逆効果だよなあ
かといって香川の評価が下がるわけではないが

何でもかんでも代表の話にもってくのがうざいわ

なんで浦和の話題で本田が出てくるんだか

去年とは違うな、人間1年たてば変わるんだな

>>172
旧も似たこと言ってたよｗ
最初はアンチフィンケが絶賛してたけどあのざま

守備的なレッズは見たくないわな

>>170
練習時間の短い代表じゃさすがに難しいと思う。
オプションは４４２を試してほしいなあ

この記事もいま結果が出てるから重宝がられてるが
負けが続けば手のひら返したような扱いだろうね

ガチガチに引いて、前線の破壊力で勝つ
クソつまらないサッカーで勝つのが浦和の王道

･･･他サポだが、あの頃の浦和が一番恐ろしかった

速攻ができないのは二流だよ

駄目な横パスはたいてい横を向いて出してる

優勝した年なんかは守備あっての浦和だと思うが
釣男が上がりまくるのを差し引いてもほとんど隙がなかった。ブッフバルトの守備構築は見事

確かに本田は前向けないから二列目は向いてないけどな
ゴールに向かう選手が向いてる

>>121
ずっとじゃないだろ
縦パスを意識しろって指導してるだけだよ
横パスしないチームなんてないし、横パスしてる時に休んでるんだからｗ

実質アンチ生きてたのか…
久々に見た

代表のサッカーはどうなんだろうね？
いいのか悪いのか

現在の遅攻の代表格が本田や遠藤か
確かにこいつらいなくなったらスピーディーなサッカーになるわ

カウンター時に無策にサイドに流れていく攻撃は萎えるよな
そこからクロスあげる頃には守備陣形整っちゃってるし

>>201
悪い

>>202
お前この間のウズベキスタン戦見てないの？
遠藤が機能せず、本田不在の結果が0-1の敗戦だよ。

プロレベルでも頭の悪い指導者だと、「縦への攻撃」がうまく理解できなくてロングボール一辺倒にしかできなかったりするんだよなあ

遅攻型はＦＷの動きも消してしまうからなあ
前田がポストに入ってもトップ下の本田がいないせいで孤立してたのを何度か見た
香川ならＦＷの選手も活かせるよな

素晴らしい

>>205
ただの分断工作員にレスするなんて

>縦パスを多く入れるためには、受け手がどれだけマークを剥（は）がせるかなどの動きの質
縦パスのチャレンジを評価もあるだろうが受け手の動きの指導が重要じゃねえの？やっぱり
ただ縦パスチャレンジを褒めるだけではレベルアップもすぐ頭打ちになりそうだ

おいおい、ここで出てくる”縦パス入れる”ってカウンターって意味じゃねえぞｗ
絶望的な勘違いを上から目線のしたり顔で垂れ流すレスは止めてくれよ
見てるこっちの顔が赤くなる

>>201
この前のウズベク戦は結構速攻してたぞ
香川が真ん中からぶっちぎってチャンスメイクしてたわ
ああいう中盤からのダイナズムは今までの代表に欠けてた部分

バイタルで仕掛けてボール取られて、発狂して失点の責任扱いするファンがいるのが一番の癌。

要はワンツーみたいに縦に抜くために横に出すのはOKだけど
とりあえずとか前見ずに横に出すってのはNGって言いたいんだろ？

日本人アホーターはは枠外したりちょっとミスっただけで
ギャーギャーいうからなｗ

>>203
Ｊではよく見るシーンだぬ
こないだの瓦斯対どっかのカウンター２発はキレイに決まってたなー

ネットで香川批判してる奴は大抵がボールロスト批判なんだよな
一方で本田みたいに逃げてチャンス0の奴をキープしたとか評価する馬鹿がいる
海外のメディアで評価されるのはロストしないことではなくチャンスを作ったかなのに

サッカーは場の取り合い囲碁に似てる

>>217

本田×
遠藤○

パス回しが前提のサッカーはコリゴリ

>>220
バルサ否定ｷﾀｺﾚ

ｻﾝﾌﾚｯﾁｪ浦和がんばれー

>>171
旧三大リーグのひとつでは柳沢なんかFW扱いすらされない。

>>217
おまえID変えんなｋｓ

まあ本田の批判が結構多いのもわかる気がする
本田のファンはロシアでの試合でも積極的に仕掛けて得点に結び付けてる選手を批判して
本田の消極的な動きを絶賛してるよね

http://www.youtube.com/watch?v=X1kHclQxaEs&feature=related

相手が追いつけないバックパスはまだいい。リセットとしてはあり。

横パスはかっさらわれたとき、相手が前がかりのまま攻め込んでくるから一番ヤバイ。
もっとも慎重にやらないといけないプレー。

逆に縦パスは取られても、相手は後ろに重心がいってるので、体勢を立て直して攻める必要があるのと、
必然的にボール奪取の位置がゴールから遠くなるので、攻め込むのに時間がかかる。

>>221
バルサはガンガンとバイタルにボールを突っ込むわけですが。

いっそ選手全員がサイドラインを向いて横にパスをすれば結果縦パスになるんじゃないくわ？

>>10
どっちのだよw

この監督ゴミやん
縦ばっかじゃお話にならないよ
勝ってから言えや

>>225
なぜボランチはムダなパスを出すのか？
って本を読んだらいいと思う

>>231

このあいだの代表戦みたいに、一本も縦パスを入れなかったボランチは論外ですが。

バルサの場合はそもそもDFラインの高さが圧倒的に違うだろ。
あれぐらい常時高く保てて且つボールまわせるんだったら好きにしろって言うよ

>>230
いや、勝つために言ってるんだろｗ

脳の構造か教育の違いか知らんけど欧州の人は局面しか見れない人が多いからね。
日本では全体で見る人が多い。ゴールがあっても相手いっぱいなとこお構いなし、

本田に関してはルックアップの遅さが課題なんだと思う
香川や憲剛は周囲の状況確認が速いし状況判断（考えるスピード）が速い

前のペトロはかわいそうだよ。
今年ぐらい戦力があれば10位ぐらいにはなったんじゃないか。

>>226

>岡崎「ノ〜ノ〜、オカザ〜キ〜」?
>riakusyon 5 日前 7


ワラタｗ
良いセンスしてる

>>227
バルサはムダにチャレンジせず、バックパスや横パス多用してポゼッションしながら相手を揺さぶって隙があればバイタルに侵入ですけど
http://www.youtube.com/watch?v=x6UBlb5GJg4&sns=em
しかも、縦パスだって狙われてかっさわれたら一発でピンチだよｗ
横パスよりも安全なんてありえないわ

>>235
サッカーに対する理解の違いです。
点を取るためには密集にも放り込む必要がある。
バルサの選手はその密集でボールをキープできるから強力なんですよ。

人のいないところにまわすだけでは点は取れない。
すぐにそういう楽なポジションを取る選手は不要。

これは当然だな

>>227
ミスした時のダメージを軽くすることよりも
チャンスの作り方のほうが重要だと思う
縦にボールを入れさえすれば必ずチャンスになるなら
この世に横パスやバックパスをする選手は一人もいないわけでね

その通りだよ。もちろんケースバイケースだけど。
前にいける状況なのに横を選択する消極的サッカーは白ける。
ましてや、後ろに敵ゴールはないんだぞ、俊さん。

本田普通に縦パス多いし、前線で五分のボールをキープできる受け手にもなれるし、肝心のシュート意識も高いし
なんで批判されてんだ

>横にゴールはない

な、なんだってー

>>239
バルサは例外中の例外

本田に比べて香川や憲剛が勝ってるは微塵も思えないが

>>239
バルサは究極だよなぁ
左右前後に振りながら相手を押し込んで
横に揺さぶってるうちにブロックを広げて
空いた隙間にズバっと入り込んでくる

それでロストしまくったら疲れるのは自分たちだもんなあｗ
そんなにチャレンジしまくれませんて

>>244
>>247
それはない
本田が縦パス入れてるシーンなんて見たことない
ていうか前線で仕事しなさ杉だろ

本田はザックジャパンで
流れのゴール1点アシスト0
これが結果として現れてるシｗ

縦パスがー縦パスがーって言ってるヤツって、「ヒデのキラーパスだ！」で時代が止まってるヤツだろ

>>237
ペッカーはロベリークラスのウイングが揃っていないと
無理っしょ

>>244
朝鮮人と焼豚を粉砕した本田は嫌われて当然ｗ

また口田信者が暴れてるのか
スレチだから消えろ

何事もバランスが大事っす

>>254
韓国戦で活躍したのは香川だけどな
本田は清武にお膳立てしてもらってゴール決めただけだし

昔の日本のサッカーは横パスバックパスが多すぎたけど
最近はバランスいいんじゃないの？

前にばっかりパス通らないしｗｗ

>>239
これは、相手が引きこもっているときに、つり出すためにやってるわけですが・・・。
つまり、危険なプレーをあえてやって、相手を煽るプレー。

根本的に理解してませんね。

>>242
代表に２試合を通して横パスしかしないボランチがいたから驚いたんですよ。

おいつオシムの弟子だよな
弟子でもこんな凄いんだからオシムが4年くらい見てもらえたら相当面白いサッカー見れたかもな
まあ岡田でベスト16まで行けたからいいけど

ID:ew9HJ+9w0

こいつキチガイすぎワロタ
香川ファンって俊輔ファンそっくりだなｗ

7:3で通るパスなら3を見たい

>>258
結局バランスだよね
例えば同じ試合の中でも時間帯や展開によって選択すべきプレーは変わってくるしね
敢えてバックパス、横パス連発して相手を走らせて自分たちが休む時間を作るのも重要だと思うわ

だが相手が食いついてこないとそれやっても意味ないわけで
相手に食いつかせるにはいつも危険なパス回しやってないといけないわけで
そこんとこのバランスやセンスが問われるよね

去年のあの弱さは逃げのパスばっかりしてたからなのか
まだ序盤だけど一応勝ってるしな

>>261
本田も大好きスよ。お馬鹿さんｗ

プロの戦術練習というのを一度見てみたい
Jリーグはつまらないというが面白くする報道がないのだ
サッカー番組がやるのは選手のキャラ付けインタビューや
芸能人の企画物ばかり

bkkwさんがこんないい選手だなんて聞いてなかった

パスもそうだけど、全体的にシュート意識が低いし、運動量無い
だから去年柏が素晴らしいサッカーをして優勝したのは本当に本当によかった。

>>260
酷評されてたけどアジア杯は俺は正直日本でこんなサッカーできるのかって驚いたなぁ
あの３位決定戦のときにさ、日本がボール回しまくって韓国人選手が複数人ピッチに足攣って
倒れこんでたんだぜ？

あの代表に大久保や香川みたいな選手が加わってたら凄いことになってたと思うわ

香川ファンって信心強すぎて話通じない人多いんだよね

なんで浦和スレにまで香川信者が出張るかな

>>265
本田ファンは言葉も通じなくてワロタ

>>254
野球もサッカーも好きだぜ

261 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2012/03/28(水) 19:58:46.11 ID:R5OCOHmI0 [1/2]
ID:ew9HJ+9w0

こいつキチガイすぎワロタ
香川ファンって俊輔ファンそっくりだなｗ

272 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2012/03/28(水) 20:02:06.46 ID:R5OCOHmI0 [2/2]
>>265
本田ファンは言葉も通じなくてワロタ

ていうかさ、朝鮮信者は法律で日本語禁止にしたらいいんじゃね？ｗ

いい事考えた
１１人縦一列に並べてバケツリレーすれば最強じゃね

蟹、涙・・

今更

別にアンチではなけど今のサッカーファンに本田と香川だったらどっちがいいか聞けば
香川のほうがいい選手って間違いなく言うと思うよ
国外でも評価は香川のほうが圧倒的に上だと思う

>>259
お前の理解の方がおかしいよｗ
バルサはそもそも縦に急がず、ボールを大事にすることが理念なのにｗ

広島時代だって対策が取れないような戦法じゃないけど
去年の浦和みたいなサッカーよりよっぽど怖いのは確かだからな

この手の浦和の監督の持ち上げ記事は、フラグにしか見えない

どっちも必要に決まってんだろボケ
今の日本に代表の二枚看板はずせる余裕なんてねーよ
代表厨アホだらけでワロタ

＞「横に横にボールを運んだって、そこにゴールはないよね？　ゴールがあるのは前だよね？」
遠藤よく聞いとけよ

夏場をしのげるかどうかかなあ

周りがフリーランで相手を引き付けないバルサか
毎回同じ狭いとこ付いて引き付けてからの〜が無いブラジル

大概どっちかになるな

http://www.youtube.com/watch?v=NLYosZ-Cc74&sns=em

さっきの動画よりも相手ディフェンスは前に出てスペースもあるけど、絶体に有利な状況じゃない限りチャレンジしないバルサ

パス回しが前提のサッカーはコリゴリ
↓
バルサ否定か
↓
いや、あれは歴史的に見ても例外中の例外だろ・・・

これで普通なら話しが通るだろ。いつまでやんだよ

>>283
うーん、どうだろ
香川はケンゴや清武組んだ方が活きると思うけど
本田にはそんなに絶対的な力はないと思う
正直海外の実績も乏しいし代表でも目立ってない

江尻聞いとるかー？パスこねこね横に回してバルサ真似ても一生J1いけないぞー？

朝鮮信者はスレ違いだから出てけよｗ

>>280
バルサは早いときは早いよ
日本は使い分けがヘタクソなんだよ
横パスいらないところで横パスするから
よく取られる

そういうけど、広島ってJでは横パス多い方だよね。
基本的にミシャサッカーはDFも攻撃参加して数的有利を稼ぐオシム直系のわーわーサッカーでしょ。

http://www.youtube.com/watch?v=NLYosZ-Cc74&sns=em

なんでもかんでも「仕掛けろ」としか言えないバカげた固定概念を完全否定するバルサのパス回し(tiki taka)

「横にボールを運んだって、そこにゴールはないよ坪井君！」

工場長まだいたのか

そんなに横パスしたいなら、
みんなで監督のほう向いてプレーすればいいんじゃね？

>>294
その素晴らしいサッカーをバルサ以外どこがまねできてるんだ？

>>68
ミシャだって進化したいと思ってると思うよ

バルサなんて世界中からエリートかき集めてるんだから真似しようとしても無駄。

パスサッカーって、結局みんなドリブルうまくないとできないと思うんだ。

>>289
思う思うってそんな憶測で語られても
実際本田いなくて北朝鮮にもウズベキスタンにも負けてるわけだが
実績がないのはどっちだろ？

選手全員「知ってる」

>>292
かなり有利な体勢だと早いね
なんでもかんでも、縦が早ければというのは硬直しすぎ
揺さぶるから縦が空くのに

>>293
去年とかの広島の酷いときは４-１-５の中盤省略サッカーだからな

ピクシーの糞サッカーに4連敗ぐらいしてるんじゃないか。

日本人の若い監督に1番欠けてるのってこういう姿勢って気もするな
ちょっとうるさいくらい言わないと日本人はチャレンジしなさそう

>>302
負けてるのは守備が悪ければ負けるし本田がいるいないは関係ないよ
逆に攻撃の選手が気にしないといけないのは
本田がいて勝ちきれない試合が多い事実
予選では勝ち点3がものを言うんだから

>>294
バルサが仕掛けてないと？
カウンターすげえ上手いぞ

>>306
頭のネジの外れた攻撃サッカーできるのって
日本人じゃ西野くらいじゃねぇの

>>58
師匠のオシムはナビスコ杯とって最低限の仕事はしたね。

>>298
西野ガンバはこの傾向がかなり強かったよ
縦に当てても、無理ならターンせずバックパスで作り直す
昨年の夏以降は遠藤の不調に合わせてグノ頼みの速攻カウンターにシフトしたけど

若手アタッカーの育成に長けてるクルピだって
優勝なんか全然狙えるチームじゃなかったもんな

>>307
本田がいて負けた試合はザックになって一試合もないよね
香川がいて負けた試合は直近二試合
結局結果が出なければなんと言おうが説得力がない
そもそも韓国戦がこのチームのベスト試合。あれだけ息の合ってた本田と香川が共存出来ないわけがない

>>311
正解に近い意見を言えてるじゃん。
日本では遠藤の全盛期レベルの選手がいなきゃ無理←はい

>>308
なんでもかんでも仕掛けてないよね
揺さぶって縦が開いたときだけ

シャビ曰く
「カギは仲間同士が離れないこと。だからパスを出すときは１０ｍのものを１本より、３ｍのものを数本繋いだ方がいい。その間にそれぞれが然るべきポジションを取ることが出来るからね。」(Number 797号 ｐ２６)

日本のバルサからインテルへ一直線ですねwはいはいw

南「後ろにボールを運べば、そこにゴールはある。」

つか本田いないとき守備弱いよ
ボールが前で納まらないからカウンターくらいやすい
遠藤長谷部が本田いない時ショボイのはこれが原因
本田入れると攻撃より守備が安定する

>>309
その西野も昔からそうだったかと言われると
そうでもない気がするなｗ
Jで選手経験した世代の監督も悪いサッカーとは
思わないんだけどもっと山っ気があるサッカーを
指向する人がいてもよさそうだけどね

>>313
だから朝鮮信者は本田が邪魔なんだってｗ
札幌の前の直接対決２試合は本田にチンチンにされてたじゃん
韓国の選手は誰も本田を止められなかった
そして札幌では香川にまでいいようにやられて３−０で惨敗

察してやれｗ

>>314
縦に早いヤング、ナニ、ウェルベック並べてたけどスコールズやギグスを復帰させざるを得なかったのはなぜ？
マンＵの試合見てたら分かるよね
ちょうど、今ＢＳでマンＵの試合録画放送してるからスコールズ見ろよ

>>77
層が薄いのに代表、五輪予選と人られたから可哀そうなとこもある

去年のガンバは面白かったけどな
優勝した柏をフルボッコにしたのに
名古屋には粉砕されるという

>>323
ここ数年名古屋にリーグで全く勝ってなかったからな

GKが人違っても同じように酷いプレーを必ずするというのは攻め手バレてるんかねｗ

>>321
見てねーよ。シャビとイニエスタがすごいからか？日本にいるのかよ。

広島時代はタイトル取れなかったしな。本人もそれを気にしてそうだし、狙うはズバリタイトルだろう。
ただレッズも一時期瀕死になったとはいえ、リーグもアジアもナビスコも天皇杯も取ってるクラブなので
初タイトルを目指すペトロヴィッチとの心理的な乖離は大きい。それをどう埋めるかだな。

>>319
西野はマイアミの奇跡の当事者だけど、
勝てたとしてもあんな勝ち方じゃ周りは納得しないと悟った結果、今の攻撃的サッカーに行き着いたのでは。
ってJAGSで誰かが推測してた。
あのくらい衝撃的な経験が無いと変われないのかね。

>>307
守備と攻撃切り分けて考えるのはどうかと思う。中盤は攻守の切り替えポイントなんだから。
守備でクリアされたセカンドボールを奪ってキープして、味方の上がりを待って攻撃するのも中盤の仕事だろ。
現状の日本で世界の強豪相手に高いところでボールを奪える守備力も、ルーズボールを奪って一人で運べる攻撃力もないわけだから。
それで中盤でボールをキープしてチーム全体を守備から攻撃に切り替える選手が必要になってくるのだが、近年では本田が一番その役割をしていた。
香川のボールを前に運ぶ力は本田以上だと思うけど、チーム全体を押し上げるは怪我する前の本田が一番だと思う。

>>325
会話が噛み合わないな
日本語不自由なのかお前

二試合目は藤が谷が増川にファールなしに倒されて
決められたり、直志のミドルが決まったり、
笑えた試合だったな。

一試合目は凄い試合だったね。

ダラダラ横にパスすんなー！ボール奪ったらすぐ前に蹴れー！

実際横パスばっかでシュート打たないと言われてたフィンケ時代のほうが
個の力でドリブル突破で縦に勝負ｗしてた去年のペ時代よりシュート多かったからなｗ
序でにCKもFKも得点も多く、失点や被シュートは少なかったｗ

柏木、槙野、梅崎ってU-20W杯のメンバーだな
ブタモリシとかアトム入れたらもっと良くなるんじゃね？

>>293>>304
横パスやバックパスは、WBが高い位置取るための時間稼ぎだからなー

あとは相手に隙ができたとこで、
前線の佐藤や李に楔を受けさせるか、高い位置取らせたWBに一気に展開して勝負させるにが基本的な攻め方だった

ダメならいくらでもバックパスで作りなおす
この監督がきてから、ビッグアーチだとバックパスに野次飛ばす奴がいなくなった

次の蹴球真髄に載るな

>>319
五輪とか柏ではそんなイメージなかったからな
むしろガンバで時間が経つにつれ攻撃色が強まってこんなサッカーもやるんだと驚いたくらいだもんな

>>328
その本田の遅攻でチャンスが減ってるのも事実
多少リスクがあっても決定的な場面作れる香川のほうがいい

俺も埼玉住んでるけど浦和のサッカーが嫌いな原因はバックパスが多すぎて
せこいサッカーだから。もっと早くこういう考え方の監督起用してれば
浦和のサッカー人気は盛り上がってたのに

>>328
札幌よりもカタールでの韓国戦こそ日本の進むべき道を示した
試合だったと思う。
本田キープ、スルスルっと長友、本田絶妙のパス、前田は触るだけ。
あれこそ日本代表史上最高のゴール

>>329
噛み合ってないのはお前だと思う
低学歴なのか知らんが行間読めない知能っぽいし
俺が分かりやすく説明してあげようか？

>>329
バルサはパスサッカーで強い
↓
ガンバが前やってたけど遠藤不調でやらなくなった
↓
じゃあ日本のほかのチームがパスサッカーできるわけ無いじゃん
↓
マンUがギグス等を復帰させてパス回しを強化させた
↓
そんなんしらねーよ。日本人でやれるやついるのかよ
↓
会話がかみ合いませんな

はい

香川自体、憲剛や清武とやりたいと思ってるんだから
本田を押し付けられても困るだけじゃないか？
どうみてもこの二人あってないし
本田が無駄にキープしてボールが欲しいタイミングで来ないから香川はやりにくそうだったし

>>336
なんで香川と本田どちらかしか使えないになってるの？
中盤でのボールの預けどころである本田とゴール前で決定的な仕事をする香川の両方使えばいいじゃない

名古屋サポはバックパスは許容してるよ。
阿部、ツリオが
フィードうまいし、電柱がある。

>>338
あれだけサイドバック使いすぎるとカウンター食らうから
中央からでも少数で攻められる香川のほうが理想的な攻撃だよ

>>342
天に太陽は二つ要らないのだよ

>>342
結局分断させてどっちか１人にしたいんだろうなｗ

>>12
にわか過ぎて吐いた

＞1
でも去年、奪ってからゴールまで一番速かったのが神戸で
一番時間かかったのが広島なんだぜ。

>>342
本田が必要な理由がないからじゃない？
別に代表に必要なピースとは思わないから

結果論だけでいえば香川だけだと代表は弱いよ
戦績が5流国レベル
本田だけだと最低W杯出場レベルには通用してるし大物食いもある
香川本田だと本田単独より可能性は増える

>>350
日本人なら普通そう考えるよな
本田も香川も重要な選手だとｗ

本田の代表って大物食いとかまずないでしょ
アジアカップやチェコ、ペルーの試合で幻滅した人も多いと思う
フル代表であそこまで攻撃力がない代表も記憶になかったし

本田はまたFWでいいよ

>>349
中盤でルーズボールをマイボールに出来る選手は誰がいる？

>>336
香川の速攻→ロスト→カウンターのほうがチームにマイナスなんだが

お前ら日本代表の話してるのか

>>354
ごめん
その前に本田がルーズボールをたくさん拾ってるイメージ自体がない

>>352
欧州の古豪とアフリカの強豪を撃破
これって大物食いって表現して良くね？

スレ覗いてみたらいつものアンチ本田がいてフイタｗ

>>340
縦にばかりはやい選手を揃えたマンＵは引退した３８歳のおっさんを復帰させてまでも繋ぐ方向にシフトせざるを得なかった
縦にばかりはやいサッカーではすぐにボロが出るんだよ

遠藤が居なくても、よほど傑出したタレントがいない限り揺さぶらずに仕掛けるだけでなんて勝てない

ここは代表スレじゃないんだが('A`)
キチガイのせいで代表厨だらけに

>>355
長友が考えなしで上がったりしてるからじゃないの？
連携力を上げて仕掛けるタイミング間違えなければそんなリスクも減るよ
将来性があるのは香川の代表だと思う
本田の代表では大崩れしないだけが魅力っていう時点で先が見えてるし

手口がいつも一緒なんだよな

強烈な本田バッシングから始まって、しばらくしたら今度は携帯から香川バッシングを書き込む

無能な働き者＝朝鮮人ｗ

代表はもう遠藤が走れないから遅攻しかできないな。

>>358
え？中堅を撃破しただけで大物食い？

本田は必要だろ
いなかったらデンマークにもカタールにもアルゼンチンにも勝ててないだろうな
少なくともいるときは勝ってるわけで

本田アウト香川インだとホームでやってもウズベク2軍にさえ勝てない

それはごもっともだが俺の考えは違った

がっちりブロック作られてる時に単純に縦に入れたって跳ね返されるだけだよね。
FWがDF1人連れて下がってもらいに来て返してる間に、空いたスペースへ誰かが走るとかやらないとそうそう崩せない。
それでも横や後へのパスより意味があるのは明らかだけど。

>>1
名言

せやな

>>333
去年のホムスタでの神戸戦は、神戸がドン引きしてそれに広島は打つ手無しだったんだよな
それを引っ掻き回せるのが柏木だった

浦和は柏木次第で面白くなるんじゃねえの 今季の浦和の試合みてないけど

本田がいた代表はヨルダンに1-1で終盤に本田が外れてから追いついて
カタールにも負けかけたよね
引き分けゲーム多いしあの攻撃力のなさで可能性がどこにあるのかと思う

>>360
遠藤いなかったらつなぐサッカーなんて即捨てられたのが現実。
現実的にJで結果を出したのは柏のような若く運動量が多くパスもつないで前への意識が高い、
そしてスーパーな選手がためを作るサッカー
あとマンUとかバルサのサッカーはレベル違いすぎてたとえにならないよ。日本人の横にボールを運ぶとか言う時限じゃないから
話があわないのはそのせいなのよ。

>>373
柏にしても、レドミ中心にＳＢ使って揺さぶってるじゃねぇか
レドミが１５ゴールも出来たのは、揺さぶって空いたスペースでミドルが打てるからだろ
なんでもかんでも仕掛けてねえよｗ

>>374
うん。じゃああれ目指せばいいじゃん。俺も同意

平川が調子いいのがびつくり

なんか　安西先生みたい

>>287
有利な状況にならないと攻めないんじゃなくて、
相手が間延びするようなパス回しをして釣りだして攻め込むが正解。

バルサのやってるパス回しは、追い詰められて横やバックを出してるんではなくて、
あえて相手の鼻先、近くを通して（取れそうでとれないパス）釣りだしてるわけ。

そして相手が入れ込んできたら、すっと前へもっていく。
頭には常に前にを狙ってる意識があるわけ。

で、バイタルで前を向けば、狭い状況でもゴールへ向かって一気に攻め込む。

ポゼッションよりカウンターのほうがおもしろいしFWが一番カッコ良く見える。日本はMFが権力持ちすぎて絶対できないだろうな

監督引き抜いて、
かつての主力も集まってんだから
それでサッカー変わらなかったら
逆にビックリだけどな、浦和。

ただ、岡田西野に断られて
誰もいないから熊ペに回って来たんだろ
ちょっと調子落としたら、またすぐクビになると思うけどな
だって浦和だもん

香川が良い選手なのは間違いないんだが、香川オタにうんざりさせられるのも間違いない。
粘着君が言ってるのは、ウズベク戦はザックと周りが阿呆だっただけ！香川に任せろ！



ていうかなんでペトロビッチのサッカー哲学が表れたフレーズのスレが本田と香川がどうたらなんて流れになんの？

鈴木とかいう下手くそが真ん中に居る限り無理じゃね
彼ミスしかしないよ

>>357
ココらへんとか
何もルーズボールを直接納めるだけでなく味方の苦し紛れのパスも結構拾ってると思う
http://www.youtube.com/watch?v=E-HvDG9pnLE

>>380
岡田西野に断られて浦和としては良かったと思うよ
岡田だとパスサッカーでは勝てないだろうし
西野は燃え尽きてる

ペトロは年齢的にも丁度良いし、日本サッカーへの理解もあるし
日本での仕事の集大成みたいな感じでモチベーションはマックスに近いだろ
こういうのってやっぱ運命が導いてるんだと思うぞ

浦和にとってもペトロビッチにとってもこれは運命なんだと思うぞ
これでペトロビッチが成功すれば浦和としても日本サッカーとしても大きい
瓦斯のポポビッチとかＪＦＫ甲府とかムービングスタイルが日本に根付くかもしれない
そうなるとＪリーグは新たな次元に突入するだろうなぁ

岡田西野は選手腐らせるイメージが強い
岡田に至ってはパスサッカー、攻撃的サッカーは不可能だって
鞠の後半と代表ではっきりしてるしな

正解じゃない。

>>386
そういえば俊さんは広島のサッカーが興味深いとか言ってたなぁ
マリノスも監督しっかりした人に任せればいいのにね

和司とかやってないでさ

そうだぞー田中ー

ようやく、しおらしくなってきた韓国サッカー4820
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/football/1332930332/

>>382
それがなぜかわからんが復活してたわ
いい縦パスも入れてたし

まあこいつがダメなら小島きゅんがいるだろ

>>390
小島はしっかり使えるようにして欲しいなぁ
あいつは結構良い素材だと思う

阿部が帰国してなかったら使ってたかもなぁ

バルサのポゼッションはアタッキングサードで数的優位、もしくは１対１を作るのに
何度も揺さぶり続けられるのがすごい所。
あれだけパスをまわすと他のチームだとミスが出る。カウンターの餌食だ。
ミドルサードとディフェンディングサードでだらだらと意図も無くボール回すのはポゼッションとは言わない。
時間の浪費だ

カウンターサッカーとリアクションサッカーって同じ意味ですか？
誰か教えてください

>>393
出川と竜ちゃんの違い

>>380
脚なんて５試合で解雇だぜ？
あれぐらいで解雇じゃわざわざ極東の地にきてくれたデイビス監督が可哀想
サポ的に今季は残留争いに加わったとしても内容のある試合ならクビにはしないはず

昨年までの広島のサッカーてバックパスのオンパレードじゃん
相手を釣り出すとか作り直すとかの次元じゃなく無意味なバックパスのことを言ってると思うよ

>>381
トップ下やFWの選手は突撃野郎でいいんですよ。

彼らがガンガンいってるときは、どんどん預けて後ろでこぼれ球を狙う。
そして、疲れてきたなと思えばゲームの速度を落とす。

基本はこれでオッケー。

あとはチーム力がクロスしてる状況とか、負けられないゲームの時は、
どういうコントロールをするかはチームで約束事を作る。これは監督の仕事。

>>287
それと、よく見りゃわかると思うが、パスの受け手の近くに相手がいるときは、
縦へ向かっていくパスを通している。そしてあえてそれを狙ってやっている。
これも重要なポイント。それで繰り返しそれをやって煮詰まればハッキリ戻す。また繰り返す。

縦に入れられたときは相手もドキドキするので心理的優位に立てる。
横ならかっさらいにくる。

バイタルでは横へも入れるが、
相手のポジションが受け手よりも後ろにいる（チャージできない）ときを狙う。

名言でたな。

正解じゃない

去年の浦和は正にそういうサッカーだったな
横に回してボール保持してるだけで、怖さが全くない

次期日本代表監督だな

正解じゃない

いいこと言ってるけど
まるで去年とは人が変わったみたいだな

自陣に向かってドリブル
大正解なんだよね

昔大柴健二というFWがいてだな、横にドリブルしてたんだな

名言スレかと思ってレコバの名言でレスしようとしたのにこの流れ

バルセロナは？

うむ

>>406
レコバの名言ｋｗｓｋ

明日、雨が上がれば僕は左足で虹をかけてあげるよ
みたいなこといって、本当にフリーキックでゴール決めたんだっけか
でもミシャといったらやっぱり前俊だろ

浦和のスレなのにずいぶんまともに回ってるね

浦和のことほとんど話してないからね(´・ω・｀)

え？じゃあ浦和のこと・・・よく知らないが、阿部のパーマは失敗だと思う

日本サッカー全体の問題だからな、これ

>>413
http://ameblo.jp/guapoblog/theme-10019835501.html
http://stat.ameba.jp/user_images/20120328/12/guapoblog/18/87/j/o0400030011879522225.jpg

>>415
おばちゃんパーマじゃなくなってる！？

>>415
坪井と仲いいなあ〜

関塚、ガンバ、鹿島、インテル

サッカーて監督によって全然ちがってくるよな。選手の能力を把握して自分のやりたいサッカーに当てはめる作業は楽しいだろうな。

そこに夢があるんだよ横パス・バックパスに

>>418
まあ５試合で首切られたりするけどｗ
でもセホーンも不思議な監督だよな
あっちこっちでろくでもない結果しか出してないのに、なんだかんだで呼ばれて指揮して
小銭稼いでまた次へ
なんだろうなこれってｗ

「日本初」だった広島は二部落ちという代償を払った。

そんな広島を見ている浦和はさすがに広島よりは要領よくやるだろう。
そうでなければ話にならん。

一番大事なのはチェンジオブペースだろ。
ゆっくり横に回しながら隙見て縦クサビ、ワンタッチで横の味方に流しつつ裏に抜けてワンツーもらってシュートとか。
こんなの完全にパターン化してるけど、実際やるとかなり効果的な攻撃になったりする。

素人がプロの監督に向かって、さんざん偉そうに言ってるのは何なんだ。
俺のほうがわかってるって書き込みがよくできるな。

あとさ、勝ち試合を締めたいのは解るけど無策にコーナーフラッグに行っちゃう鹿島みたいなのは萎えるよね
明らかにゴールのチャンスある時でもキープに行っちゃう
その割に結局キープ出来ずにすぐにボール渡しちゃうでしょ

変な形で奪われたく無いのは解るけど、あれって逆に相手が何のリスクもなく
猛攻に専念出来るんじゃないかといつも思う

チャンスがあったら１人でもシュートに持っていって欲しいわ
キープより１点取った方が勝率高いでしょ？

>>424
そんなサクサク点が入る競技じゃないからねぇ
相手も点をとろうとしてる訳だし

コーナーで追い込まれた形なら構わんけど
攻め放棄してコーナー流れる奴むかつく

>>425
でもさ、相手が点を取りに来た終盤ってスペースあるから攻めきれる場面多いんじゃないかと
そういう意味ではＡＣＬの柏は気持ち良かった

ドーハを持ち出して正当化しようとする輩がいるが
他の海外クラブではまずやらんし

>>427
そりゃ点差があいてりゃいいけど
1点差じゃ無理だｗ

Ｊ２落としたことと前俊を育てられなかったがこいつの広島での汚点

まあケースバイケースで自分で判断して欲しいね
セオリーとか周囲に言われたからコーナーに走っていくのではなく

急がば回れ

前俊は誰がやっても難しくないかｗ

DF意外横向いていけばゴールだな

やる前に決めつけるのは良くない
もしかしたらあるかもしれないだろ

チェヨンスは横にあるベンチにゴールした

最初から横向きで試合すればいいじゃんｗｗｗ

開幕前、浦和は２ちゃんねるで誹謗され続けてガンバはもてはやされたがその立場は大きく変わってしまった
浦和は前年王者のレイソルに勝利し、リーグ首位の仙台にも勝利を上げていて復活の兆しが見えつつあるし

一方のガンバのあのウンコみたいなザマだからな　ココのレスの基準も異常なモンだぜ

横向いてプレーしろ。

はぅあ　ｗ

カニとかて目の前に欲しいものがあったらどうするんだろうな。

横向いて突撃すればいいんじゃね

>>424
1点取るよりキープ選択した方が相手にボール渡さない確率高いでしょ？

オシムも岡田も言ってるが
自陣でボールまわすのは守備　ボールを保持はしてるが「守備」なんだよ
だから守備態勢整える為に回してる
　
敵味方で有利なポジション得れてから攻撃する
つまり敵の守備穴を見つける→そこを狙う意思統一→実行意思→チャレンジ
味方の穴を隠す必要→そこを皆で塞ぐ意思統一→実行意思→チャレンジ

一点とる戦い方か取られるかの戦い方
そこはFWとDFの力量でしょ
どっちにしても可能性高めれば個々の力量オーバー＝リスク
アルパイ　ツーリオ　ネネ（坪井）というDFラインのときはDF個々の力量が強かった
さらにエメかワシントンがいれば中盤は天国ｗｗ

でも、槙野はｲﾗﾈ

そういやこの人の師匠にあたるオシムもジェフ時代は縦に早かったな

595 名前：マーキュリー ◆G2VpigiKjQ [] 投稿日：2012/03/29(木) 02:39:40.31 ID:GobHyzgZO
今日練習試合アルガルベ杯再現へ、高瀬米キラー襲名弾だ
ノリさん初”鉄のカーテン”公開はアップの冒頭15分のみ
鮫島＆熊谷疲れなし
U-20女子フランス遠征出発
京川五輪出場へ高いハードル
猶本イメトレ”女版シャビ”

鹿島、J2京都ドゥトラ獲得
川崎被災地支援継続
松波新監督、倉田に期待
柏那須古巣封じだ

ザックジャパン5.23親善試合の対戦相手は中東以外も

浦和が復活してJが盛り上がる。FC東京と牽引してほしい。名古屋は人気さえ伴えば…

Ｊリーグなんてみんなそうじゃん
崩す回しをするチームなんて皆無
パス回しと言えばバックラインと中盤後ろの安全なものばかり
んで最後には裏に浮き玉フィード、サイドに逃げてワンタッチゴール狙い、外国人の個人技のパターンしかない
本当につまらないリーグ

ID:+4sd8jQnP

流石知恵遅れ末尾P

日本のサポも文句ばっか言ってないで、この↓ドイツのサポの努力を見習えよ

得点力不足解消のため、サポーターが考えた奇策
http://qoly.jp/index.php/latest/185-topicall/8988-magdeburg-fan

これを誰か長友に教えてやれ

現状、守備を作ってる段階で
攻撃は個人の奇跡と付け焼刃のセットプレーでしのいでる状態
攻撃の連動を作るには時間がかかるから完成はまだ先

で、そのうちカウンター食らって負ける試合も多くなる。
その時、どういう対策を立てられるか。

攻撃サッカーするには、
守備的なチームばかりになっちまってるんだよ・・・(´・ω・｀)

広島は中に佐藤や李がいたからなあ　浦和は・・　柏木原口次第か

日本人が向いてないのは「最善策として逃げる事を選択する事」が多い事。
それは「最善策」じゃなくて「単なる結論の先送り」なんだよw

「先送り」・・・政治でも何でもそうだなw　
サッカーだけの問題じゃなく日本人のDNAレベルの話だから、もうどうしようもないw

監督次第

横向いてサッカーすればいい

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ほんとだ

>>459
なぜ啓太

この監督の下で広島はセットプレーの練習を６年間しなかったからなー
往復ビンタみたいなバカ試合が増えそうだけど、それはそれで面白いよｗ

メッシは横に進みながらゴールするけどな

>>461
って色々言われてるけど、セットプレーの練習も
対戦相手対策の練習も普通にやってたりする。
本当にやらなかったの？

>>463
やっていないと槙野自体が話しているだろ。

広島では森保新監督が守備練習、セットプレーの練習を
したことが報道でニュースになったほど。

ペトロヴィッチ
「私にはレッズレッドの赤い血がながれている。」

客商売なんだから、負けても面白いサッカーするべきだよね

正解じゃない

>>421
広島と浦和の面子が違いすぎるだろｗ
あの広島で落ちるのはいいとは言えないが
誰が監督しても落ちてもおかしくはない面子
逆に浦和の面子で去年みたいに残留争いってのもありえない話

代表で試合終了間近に横パスした、たりーさんの事を言ってるのですね
わかります

縦にボールを素早く動かすってのは、ザックもやってるし言ってる　糞選手がついてけないだけ
遠藤とか遠藤とか遠藤とか

コーナー付近だったら横にゴールがあるだろ

ゴールに向かってカニ歩きすればＯＫだ！

横や縦にボールを散らしながらスペースを作ったり
ラインを押し上げたりするのが近代サッカーだ。
そういうこと言うならロングパスで前に放り込むだ
けでいいじゃないか。間違いなく今季レッズはJ2に
沈むだろう。

わっかてねーなこの記者


「勝負の縦パス」「回避の横パス」


これはどっちがいいとかじゃねーんだよ
要はバランスの問題だ。

縦に１対１に勝負しなきゃ行けないとこで横パス　シュートしなきゃいけないとこで横パスが日本人じゃん
ひどくなればバックパスだから
それがいかんってことだろ。　バルサは基本縦にパスが出るぜ

ザックだって縦への意識を重要視していたしね。日本人はパスが繋がることに美学を感じている奴らが多過ぎ。

>>470
で、遠藤いないときに長谷部細貝で縦パス出しまくったら
全部前が潰されて全く組み立てにならなかったと

フィンケのくだりは正しくないから悪意に感じてしまう文章だな　

それとバルサは、横、後ろのパスはかなり多いけどなｗ　イメージで語ってたら一生理解できない馬鹿のまま

横パスするくらいならＤＦから縦ポンの方が良い

>>477
そんな事実ないよｗ
相手のことも試合展開もなしに遠藤信者丸出しだな

>>480
北朝鮮戦は酷かったな

今のチームが縦へのパスや仕掛けが少ないからそう言ってるだけで
縦ばかりのチームに行ったら横も使えと言うだけ

縦ポンしろって言ってるんじゃなくて、縦にボールを素早く動かせってことじゃね？
そこには当然横パスはいるし、壁パスなんかは当然出て来る
日本代表もそうだけど、横とか後ろにちんたらゆっくりパスまわししてスピードを遅らせる
その間に相手のDFは下がってきっちりマークする。　

前が動かない、もしくは連動が全くとれてないからだよ

落ち着いて回すことも大事だし、前に隙があれば逃さず突くべきだし
どっちが良い悪いじゃなくて要は臨機応変にだよな
縦ばっかりだと落ち着かないし、パス回しに酔ってると隙があっても逃しちゃう

ゴールに向かう迄が余りにも冗長だから言ってるだけの話でね。
木山が水戸時代に発言した「ポゼッションは死語」も意図は同じだろう。
縦ポン万歳だとか猪突貫あるのみだとか、そういうことじゃない。

でも、バックパス禁止されたら平川はどうするんだろう。

あいつの場合、90％はバックパス。

バックパス禁止されたら、相手方は２人で囲んでいただきになるぜ

>>441
横向いて走る。

真面目な話、オレが小さい頃通ってたサッカースクールには
カニ走り、カニドリブルってメニューがあったぞ。

>>487
そういう時に貰い手が動いてやるんでしょ

フィンケは唯回すだけの糞サッカーなのでたたかれても仕方ない。
そのくせ運動量は要求が高い。

何時も夏バテして大失速。それを二年続けてやった無能だからな

>>83
他だけど俺もドキっとした…

>>490みたいな意見読むと
劣頭サポって
本当にサッカーの本質を理解出来ない馬鹿だけなんだな
まさに数だけ多い烏合の衆

( ´,_‥｀)ﾌﾟｯ

この監督はチームを成長させることができるんじゃないだろうか
前に前に行くことは大きなリスクを伴うが、これを体現できるようになれば明るい未来が待っている
将来の日本代表の監督もあるで

ナビスコ

バルセロナは横パスやバックパスしまくりだけどな

広島はガンバよりパス数多い唯一つのチームだったけどなあ、去年。
横・バックパスの数多いが、西川含めて回せる最終ラインだしね。

>>22
俊さん「横にゴールはないけど、後ろにはある」

>>490
正直広島時代のミシャも夏は大失速を繰り返している。

ポポきたーーーーーー！！

これは一昔前の代表がそうだった。
テクニックはあるけど身体能力ない選手がこういったプレイよくする。
若年層では前の推進力をどんどん身に着けないと
世界では戦えない。

基本的に時間をかければかけるほど、相手の守備組織は整ってくるからな。
そこで相手を崩すスキルが無いと、ほとんどボール回してるだけになる。

>>33
いい事聞いたぜｗ

広島は夏場に大失速するが、基本はパス回しながら一気にスピード上げて縦にワンタッチ、ダイレでパス出したりスルーしたりしてゴールに近づくサッカーだろ
浦和はそういうチェンジオブペースが出来てなく、ずっと横パスで原口頼みとかだったからキレられてんだろ

まぁとりあえずミシャのおかげで広島のあの攻撃は完成されてきてる
今年は森保が守備重視にしてるのもあって、昨日の試合も無失点だったし、何より去年のようなまた終盤に逆転されるかもっていう怖さがなくなった

結論としては柏木どころか槙野ミシャまで揃えた浦和のフロントしね

啓太はバックパスの判断、スピードは一級品だな

フィンケ連れてきてぶっ壊れたクラブだが、徐々に立て直していけるかもな