【サッカー/ドイツ】ドルトムントのクロップ監督に、ポジティブなニュース！ゲッツェ、復帰はバイエルンとの天王山？

ボルシア・ドルトムントのユルゲン・クロップ監督に、ポジティブなニュースが届けられた。

負傷離脱中のＭＦマリオ・ゲッツェが復帰に近づいており、４月１１日に予定されているバイエルン・ミュンヘン戦で復帰する可能性があるようだ。ドイツ『ＴＺ』が伝えた。

恥骨を痛め戦列を離れているゲッツェは、月曜日にトレーニング場に戻って来た。ドルトムントは、そう遠くないうちに実戦復帰することを期待している。

ドルトムントのミヒャエル・ツォルクＳＤ（スポーツディレクター）は、「今はゆっくりと負荷を増やしているところだ。

彼がすぐにトレーニングを再開できるようにするためにね。すべてがスケジュールとおりに進めば、近いうちに復帰できるはずだ」と『ＴＺ』に語っている。

ドルトムントは、第２７節を終えたブンデスリーガでバイエルンに勝ち点５差をつけ首位に立っている。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120327-00000029-goal-socc

ノルトラインヴェストファーレン州

インテルのスナイデルみたいにはならないの？

グロクロout
ゲッツェin

>>3
まぁ、そこまでは禿げないよ

総本山じゃないの？

いらねーよ香川の邪魔すんな

>>3
スナイデルはサイドできず中央専門で守備もしなかったから、4-4-2に入れず崩壊したけど、
ドルは4-3-3固定だし、クバとの違いはやや外に張らないぐらいじゃない

総本山だよな

(σ･Д･)σｹﾞｯﾂｪ!

香川のスーパーゴールに現地ファンが熱狂「マルコ・ファン・カガワ」
http://www.soccer-king.jp/news/germany/article/201203261320_shinji_kagawa.html

該当のゴール比較

●Marco van 香川
http://www.youtube.com/watch?v=gzKqkBuAt8E

●Marco van Basten
http://www.youtube.com/watch?v=-J_DwsO9bIY

香川は、1-1で迎えた局面で左サイドから上がったクロスボールをダイレクトボレー。
芸術的なシュートで決勝点を上げた。

現地のドルトムントファンはこの得点に熱狂。『schwatzgelb.de』内の現地ファンが集まるフォーラムでは、
香川の決勝弾について、「マルコ・ファン・香川」という投稿があり、盛り上がりを見せているほどだ。
オランダの伝説的名ストライカーであるマルコ・ファン・バステン氏が
1988年のユーロ決勝で上げた得点を再現したとして、香川は称賛されている。

決勝試合後のマルコ・ファン・バステン（バロンドール最多受賞タイ3回）の発言
「9本の美しいゴールより、10本の泥臭いゴールを選ぶ。それがサッカーなんだ。」

まぁ出ても途中出場

誰が外れるんだ？

バイエルンとの天王洲は楽しみ

>>8
�jが433とかw
黙れよ糞ニワカw

　　　　　　　　　　　レヴァンドフスキ

グロスクロイツ　　　　　　香川　　　　　　　　ゲッツェ

　　　　　　　　　ギュンドアン　ベンダー

シュメルツァー　　　　　　　　　　　　　　　　　ピシュチェク
　　　　　　　　　フンメルス　　スボティッチ
　　　　　　　　　　　　ヴェイデンフェラー

先発は無いだろうよ。
ゲッツェは左でも何とかなるし
グロクロの方が先に下ろされて入りそう。
ドルの攻撃が右に偏りすぎてたしな。

バイエルン不気味だよなぁ
５Ｐ差ってまだまだ怖い(--;)

もし二試合ほど香川不発で敗戦なったらすぐさまやり玉あがるだろうし…

そう考えるとすごいプレッシャーでやってるよね

＞ポジティブなニュース
そこは朗報でいいだろ

バリオスって今どうしてるの？最近名前聞かないけど

ゲッツェ離脱後10勝1引き分けなのに必要なのかというね

>>15
去年のマインツ戦だかで替えた以外は基本的にこのフォーメーションだよ

得失点差が開いてるせいで
許されるのは、1敗もしくは2分って状態だからな。

まあバイエルンが全勝するならの話だから
CLなどの疲労も考えたら
固定メンツでごリ押すバイヤンの監督では
いずれ崩れる。

全然ポジティブじゃねーよ
復帰戦がバイエルンとか不安しかねーじゃねーか
１、２試合前に復帰して様子見なきゃ意味ねー

去年じゃなくて一昨年か

>>22
>>16これが433に見えるなら眼科行けw

ぶっちゃけゲッツェは癌

天王山復帰なら負けてる状況でだな
スタメンはギャンブル

ｎ

>>26試合通して見るとだいたいそんな感じじゃね

まぁ遅攻の時は433に見えなくもない
ただそうすると香川がCH扱いだろうがCHが最終ラインまでプレッシャーかけに行くか？
行く奴はアホだろう、そして香川はアホじゃない

ねえバリオスって今どうしてるの？最近名前聞かないけど

正直香川も疲れで一杯一杯な感じだからこれは良いニュースなんじゃね
もちろん疲れが出てるのは香川だけじゃないけど･･･

ぶっちゃけ今のチーム状況に悪いとこないしな
ゆっくり治せといいたい

>>26
試合中は選手動くんだよ糞ニワカ

>>26
じゃあ4-2-3-1で

でも昔から香川が組み立てに下がるし、
最近は香川をライトナーとか中盤の選手に変えてるから、シャヒン不在後のトップ下は特に中盤要素高い

>>32
俺の横で寝てるよ、こういうレスが欲しかったんだろ？

まあベンチに座ってるだけでも
心強いんじゃね？
若造だけど

>>31
代表戦で、最終ラインまでファーストDFかけまくった山田直の悪口はそこまでた

ゲッツェ復帰は良いニュースだと思うけど
バイヤン戦で復帰となるとなんか悪い予感しかしない

>>26
4-2-3-1と4-3-3は同じだよ

>>37
つまんねえレスしてんじゃねえよハゲ

>>41
え？

ケルン戦での香川はFWに近いだろ
クバは守備するけど、香川は守備免除って感じ

>>41

とりあえずチームが1回負けるまで使わないほうがいいよな

いよいよバイエルンとの力道山か

一緒に使うと駄目そう
後半香川→ゲッツェで様子見したら

先発とかは無いよ。
上手くいってるチームをいじったりする理由ない。
出ても終了間際だろうな。

4231だろうが451だろうが433だろうがどうでもいいだろ

>>49
バリオスって今どうなってるんだっけ？怪我？

>>36
キックオフ後のスターターポジションは ４ − ２ − ３ − １ だよ。
人によっては、４ − ２ − １ − ３ や ４ − ３ − ３ というかもしれないが、
この違いにはあまり意味がない。

フォメでまず見ておくべきことは、
４バックか３バックか、サイドが何枚構成でかつ開き気味か否か、そして１トップか２トップか。

またトップ下がボランチのパスを引き出すために下がって２．５列目の役をするのは、
局面で引き気味になった後衛 「 ４ − ２ 」 と、点をとりたい前衛 「 １ − ３ 」 が間延びさせないためで、
当たり前。

クバとグロ黒の守備貢献度を考えると、病気上がり使うのは嫌よ

433と4231で揉めてる奴って馬鹿なんだと思う。

好調のチームいじる理由がないからなあ
後半途中から起用ってのが現実的じゃないかな

クバやグロクロ押しのけてとか言う以前にペリシッチ、バリオスもいるんだよな

>>47
力道山ってなんだよｗｗｗｗｗｗそれを言うなら総本山だろｗｗｗｗｗｗｗｗ

同じ433でもチームによって全く動きが違う
同じ4231でもチームによって全く動き、特に１トップの動きが違う
そしてフォーメーションというものは試合中常に動き続ける
ドルは非常に動きが多いチームなので4231から442や433に近い形など様々に変化する
つまりフォーメーション表記に拘るのは馬鹿の所業

ドルってフォーメーションがハッキリしないチームなのか？ｗ

いまのクバは外せないだろうし
グロクロOUT→ゲッツェINか

ていうか今は香川のチームだからな〜
牛丼もやっとバランス良くなってきたし
いきなりゲッツェ入れたらまた交通渋滞起こす可能性大
あの人実は割りとボール持ちたがるし

>>44

プレス掛けてるだろ。
ドルの４点目は香川とレバのプレスからだけどｗ

>>57
総本山じゃなくて天王山だろ

ゲッツェは可哀想だとも思ってしまう

>>58
ポジションチェンジや攻撃時の押し上げでフォメ自体は変わるけど、
基本フォメを無視して戦術あるとでも思ってんの？
サッカー少年団からやりなおしてこい。

もう山本山の話はいいだろ

ドルトムントは4-2-3-1だよ

>>61
うん、そうだよ
でもボール奪われても守備に戻らないだろ。
クバは必死で戻ってたけど

>>58
フォーメーションの本当の意味を理解できない素人っぽい意見だな

どこにいれるか想像つかねーな
誰か調子の悪い選手いるっけ？

長期離脱後の復帰戦にいきなりバイヤンは無謀だろ

>>69
グロクロ

>>18
バイエルン、ボルシアMG、シャルケと残してるからね
1勝1分1負なら、優勝だな

大一番でそんな調子のいいチームいじるような事するのかね？

インテルを思い出せ
スナイデル無理に戻してからチーム崩壊したぞ
スナイデルが全部悪いってわけじゃないけどさ

来期はどうなるんかな
ぼるシアメン編具ラードバッハからマルコ・ロイなんたらも来るんでしょ

怪我明けのゲッツェよりはクバの方がいいと思うんだけどどうするのかね

>>64
そのフォメ自体が瞬間瞬間で変わる話をしてるわけだが・・・
見た目のフォメが変化する事は相手がいる以上当たり前にある
フォメ無視なんて一言も言ってないしピント外れなレスはやめてもらえますか

勝ってる限りはいじらないのが鉄則。後半20分すぎ枠でいいよ。
特にマリオはドルの秘蔵っ子だから皆遠慮したり、オナったりで全然機能しなくなる可能性もある。

>>43
>>45


昔は4-3-3と呼ばれてたのを4-2-3-1と呼ばれるようになったのも
知らないニワカが多くいるのだけはわかった
ウィングがＦＷってことも知らないのかな？

ゲッツェって左どうなんだっけ？
今のクバとグロクロならクバの方が外せないと思うけど、
クバは右特化タイプっぽいし。
バイエルン戦はベンチスタートで
勝ってても負けてても選手いじりにくい流れじゃなければ
後半途中出場ってのが濃厚だと思う。

クバとか、めちゃめちゃいいのに変えるわけないやん
アホか

今、2列目で披露の酷いのがグロクロでしょ。
一番走ってきから仕方ないけどね。

>>80
左中右全部いけるよ
ダービーでうっちーチンチンにしてたｗ

>>80
本人は右より左のがやり易いって言ってる

>>79
嘘をつくなカス

バイエルンとの天保山に負けなければほぼ優勝しそうだな

来季シャヒン戻ってこないかな。

レバ
ロイス香川ゲッツェ
シャヒンベンダー
シュメフンスポピシュ

>>79

>>5
スナイデルはもうハゲじゃないよ

>>73
やんない。クロップの選手起用は結構保守的だよ。
ｹﾞｯﾂｪはベンチ入りはしても、スタメンは無い。

日本人はシステムに細かくこだわるってのがこのスレ見てるとよく分かる

>>85
バルセロナもオランダ代表らも昔は4-3-3と呼ばれてた
それを現地で4-2-3-1と呼んだりしてるのをどっかのスポーツライター達が
広めだしたんだよ
そういう流れを知らないニワカですね、わかります

クバと違ってゲツツエは自分で決めに行くから
いろいろ上手くいかなくなるだろう

>>77

>フォーメーション表記に拘るのは馬鹿の所業

フォーメーション表記を軽んじて戦術語るのは素人の所業
これでいいか？
中学サッカー部から鍛え直して来い。

システム変わらないから大丈夫だと思うが、スナイデル臭がして若干怖い
機能すれば、香川、クバ、グロクロを上手く休ませて使えるかな

総本山だろ。

(σ・∀・)σｹﾞｯﾂｪ!!

グロクロとペリシッチ変えてくんねえかな？
レバとペリシッチでもいい

いきなりそこで活躍できるかよ

>>92
それウインガー全盛期のころの話じゃんｗｗｗ
ドルトムントにウィンガーいないけど？
SHとWFの違いもわからないの？

4-3-3と4-2-3-1じゃあ全然イメージ違うからなあ

俺は香川outでゲッツェinが正しいと思う
点差離れてればクバでもグロクロでもいいと思うけど
接戦で両サイド代えるのは怖い

>>92
だからそれは間違ってたんだろ
嘘を広めるなカス

>>94
フォーメーションにこだわるのは学生スポーツまでだって言いたいんですね
プロの試合見てる？
Ｊリーグでも最初の陣形をずっと維持したままやってるチームなんてほとんどないけど（笑）

>>83
>>84
そうか。なら左に入っても問題なさそうだね。

>>95
ゲッツェはベンチに置いておけないから、
クバかグロクロは基本ベンチになると思うけどね。

もう3月終るって早くね？

復帰戦がバイヤンとかそれでチームが負けたら可哀想すぎるだろw

>>100
現代サッカーでもウィングいますけどｗ
アホかとｗ
上のひとも言ってるけどシャドーだろうがウィングだろうが
それは役割は異なるのは当然だよｗ

3月30日(金) 第28節 H シュトゥットガルト
4月7日(土) 第29節 A ヴォルフスブルク
4月11日(水) 第30節 H バイエルン
4月14日(土) 第31節 A シャルケ04
4月21日(土) 第32節 H ボルシアMG
4月28日(土) 第33節 A カイザースラウテルン
5月5日(土) 第34節 H フライブルク

ドルトムント　62
バイエルン　 57
シャルケ04　 53
ボルシアMG　51

シャルケまで全勝でいけたらいいけど・・・

4月11日(水) 第30節 H バイエルン
4月14日(土) 第31節 A シャルケ04
4月21日(土) 第32節 H ボルシアMG

この三つがやはりきつい

>>101
代表だって4231と言われてるけど 岡崎ウイングだよね

>>110
イメージが違うって言ってんだけど？

普通に考えてクバとかえるんだろうな・・・
クバは良い仕事するし香川との連携もゲッツェ以上にいいからもったいないな

>>92
これが知ったかか・・・ニワカよりたちが悪いｗ

>>104
なぜ最初の陣形をずっと維持しないのか、お前は死ぬまで理解できないんだろうな

>>104
どこが嘘なんだろうか？ｗ
4-2-3-1が広まり始めたのは1990年後期だけど
その当時4-3-3と4-2-3-1はほぼ同じ扱いだったよｗ

意外とバイエルン戦前に負けたりするかも

>>110
明確なポジション表記が無いからなんとも言えないけど、
ザキオカはセカンドトップ扱いかつ、SH兼任って感じじゃない？
ウィングほどサイドに開いてボール待つ選手じゃないし、ミヤイチがそういう表記だったら
ウィングって言えるんだけど、そういう細かいところは微妙に分かり辛い物だよね。

代表でも4-2-3-1の3はウィングとして扱われてるよねｗ
結局4-3-3のウィングと変わりはないんだよｗ

>>116
次のシュツットがポイントだと思う

>>109
天王山のあと賤ヶ岳の合戦がすぐある感じだな

ニワカってサッカー見てきてないから
4-3-3と4-2-3-1がまったくの別物だと思ってるから面白いよねｗ

>>116
可能性あるだろうね
最近そんなに内容良くないから･･･結構相手に助けられてる感じだもんね

>>118
おまえが一緒くたにしたいんならそれでいいだろ。バカ

いきなりスタメンはないだろう
しばらくベンチスタートやろ
クバ使わないとかないわ

>>104
君の言っていることちょっとよくわかんない
落ち着いてからレスしてね

>>115
自分にレスするなよ
まぎらわしいな
>>121
今は別物だろが

フォーメーションなんてどうでも良いよ屑共

牛丼の成長が著しいわな
昨年のサヒンレベルになってきてる

お前らにとってはネタかも知れんが
子供とかバカとかも見てるんだから紛らわしいことスンナ

全体的な勝負の分かれ目となる戦いのことを昔から「総本山」と言うんだよ

数字で揉めてるバカを見て本田さんも呆れてるだろう

右サイド機能しまくってるから難しいけど
グロクロ調子落ちてるから代えやすいな

ドルトムント残り試合
　3月30日(金) 第28節 H シュトゥットガルト 　（現在7位）
　4月7日(土) 第29節 A ヴォルフスブルク 　（現在9位）
　4月11日(水) 第30節 H バイエルン 　（現在2位）
　4月14日(土) 第31節 A シャルケ04 　（現在3位）
　4月21日(土) 第32節 H ボルシアMG 　（現在4位）
　4月28日(土) 第33節 A カイザースラウテルン 　（現在18位）
　5月5日(土) 第34節 H フライブルク 　（現在13位）

バイエルン・ミュンヘン残り試合
　3月31日(土) 第28節 A ニュルンベルク 　（現在11位）
　4月7日(土) 第29節 H アウクスブルク 　（現在15位）
　4月11日(水) 第30節 A ドルトムント 　（現在1位）
　4月14日(土) 第31節 H マインツ05 　（現在12位）
　4月21日(土) 第32節 A ブレーメン 　（現在6位）
　4月28日(土) 第33節 H シュトゥットガルト 　（現在7位）
　5月5日(土) 第34節 A ケルン 　（現在14位）

バイエルンの方が楽かな？
やっぱりボルシアMGまで全勝しておきたい所

トルコ系のポテンシャル半端ない

ゲッツェがバイヤン戦で復帰つ−うのは心理作戦だろ
実際は今練習の負荷を徐々に増やしてるところで、フルトレーニングに戻るには二週間近くかかる
MRIでチェックしながらって報道されてたから、かなり慎重丁寧にリハビリさせてるなと思ったぞ
まあ将来を期待されてる逸材だからな
多分バイヤン、シャルケ戦が終わった後、おそらくシャ−レの行方が決定してから、試合勘をもどすために投入されるだろう

岡崎はウィングじゃねーｗ
ドルもウィングはクバだけ

>>118
システム表記よりも、個々の選手のプレースタイルだな。
岡崎にサイドを深く抉ってクロスを上げる仕事は求められていない。

>>57
お前にはがっかりだよ。

>>127
どーでもいいのになんでムキになってんの？

>>124
まあ普通に考えりゃちょっと出るだけってのがいいとこだろうけどね
ただ「ゲッツェだから」という一抹の不安が・・

バリオスいつから中国いくの？

総本山が4月って事は、KAGAWA　−　GUETTUEのトライデント復活あるで！

ゲッツェいないのが今の香川好調の要因の一つだと思う
ゲッツェも本当は去年の後半みたいに真ん中でやりたかろう
でもゲッツェってレバと違って香川にそういう態度一切見せない
インタビューでも紳士的

お前らにとってはネタかも知れんが
子供とかバカとかも見てるんだから紛らわしいことスンナ

全体的な勝負の分かれ目となる戦いのことを昔から「山本山」と言うんだよ

どうせイケシオんときみたいに安田やらチョンテセやら吉田やら
余計なもんがワラワラと見に来るんだろ。わかってんだよ。

>>125
>>126
>>136

上の人もいってるけど
4-3-3や4-2-3-1はただの数字の羅列にすぎない
その中の戦術上の仕組みや個人の役割なんてチームによってバラバラだからｗ
4-3-3なら真ん中の3は2ボランチの1枚トップ下とか3人がセンターハーフとか
1枚がアンカーでダブルのメディオとかいろいろ役割は異なるしねｗ
これをこのフォーメーションはこういう役割だって言ってるのが果てしなく馬鹿ｗ

今の４２１３と４３３では、ＣＦの役割が全然違う感じだな
日本代表の４２３１なんかは、ＣＦに１トップとしての役割を求めすぎてる感じ
日本にそのタイプの点取り屋はほとんどいないから、あまり向いてないと思うがなあ

そういや、１ボランチの４３３って、まだやってるとこあるのかな？

バリオスも怪我で出る膜無し　遺跡
ゲッツエも出しちゃ駄目　このまま移籍

クロップの采配ふくめてバイヤンとの富士山が楽しみだ。

>>72
何年か前、鮭が優勝かかった試合て低迷してたドルがルールダービーで鮭をボコッてバイヤン逆転優勝って最高に熱い展開の年があったな。まだバラックがバイヤンいたころだったような。
鮭今回はそのリベンジやってくんねーかなｗ

もう総本山が定着しつつあるのかｗ

ゲッツェ復帰で香川のＭＶＰの目が完全に消えたなｗｗｗ

バイヤンとの八海山が楽しみだな

>>119
ザキオカの決勝ゴール来るかも

早く復帰しないとドルトムントがやばいんじゃないよ
ゲッツェの居場所がなくなるwww

全然関係ないとこでフォメ厨どもが喧嘩しててワロタ

まあ、本田と同じく、プレッシャー掛ける作成だろうな。試合勘ないし
体力落ちてるのに、ドルみたいなマラソンサッカーじゃ戦力にならん。
本田も怪我明け奇跡的にピルロみたいプレーで貢献したけど、怪我前と
は別人で、即リタイアだしな。

どんだけ完璧に戻ってもゲッツェをレギュラーで使うことはないね
クロップの一貫した選手起用は勝ってるものだけで進めるし
香川もバリオスもそうだった
チームが連敗すれば考えるだろうが、上手くいってる場合は途中出場が限界
香川にとっては一人で捏ねまわすゲッツェよりも球離れのいいクバとかグロクロ
と組んでる方が自分の持ち味が出せる　今のままでやり易いと思ってるよ

>>132
CL疲れで、Aニュルンで引き分けに終わる
って展開でも期待するか（ベスト4いけば、同様の理由で
Aブレーメンで）・・・

将棋じゃ昔は天王山（五五の位）を重要視してたけど
今は天王山取った方が負けるんだよ
これ豆な

岡崎とかゴートクの活躍でドルに快勝して
それが原因でドル優勝できなかったら日本人としては複雑だな・・・

>>145
dakaraおまえがそうおもってんならどーでもいいだろ。
どういうチームだか知ってるからどーでもいいだろ？

>>142
ん〜。ｹﾞｯﾂｪ不在期間で負けていないのは確かだけどさ。
アウグス戦で香川が細貝にスッポンマークされて無力化
されたのを見るとさ、ｹﾞｯﾂｪがいれば何とかなったのかなとも思うよ。
目先のバイエルン戦はともかく、来年ＣＬで上位を狙うなら
共存が必要じゃないかな。

残念だが酒井宏樹の居場所なんて、今のドルにはないから来ないほうがいいな

日本ではミランの方がインテルより遥かに人気があって
ブンデスなんてバイエルン以外のサポなんて変わり者の薬屋サポがごく僅かにいたぐらいなのに
結局は日本人を持ち上げて自尊心を保ちたいだけの奴が多いんだろうな

>>160
細貝の件もあるからな
日本人に優勝阻止されたとか思いそう

>>161

だから数字に役割がどうのとか薀蓄こいてるのがアホなんだよｗ
4-4-2でもボックス型とダイヤモンド型でまったく役割は異なるけど
数字上の表記は同じだよなｗ
ほんと過去の4-2-3-1が出てきた流れを知らない知ったかのニワカが増えたんだなあｗ

中盤の真ん中が守備的か攻撃的かを区別するために
使い分けてるんじゃないの？

http://v.youku.com/v_show/id_XMzYxNjcyNzY0.html
『情熱大陸』 '12.03.04 内田篤人

バイエルンてソーセージの会社なん

>>166
いいから逆に考えろよ、めんどくせえなあ

もっといいFWとらねえかな

>>165
実際アウクスブルクとドローはかなり手痛いものだったと思うよ
その前にバイヤンがレヴァークーゼンに負けてくれてたからよかったけど

>>170
意味不明なんだけどｗ
4-3-3と4-2-3-1が過去に同じものと扱われてたのも知らずに
君達が知ったかぶってただけだよｗ

バイエルンはCL決勝進出ってノルマがあるだけに、リーグ戦は
ﾄﾞﾙ優勝の可能性は高いよな。

>>109
なんともうまい具合に上位陣との連戦になったな
偶然というのは面白いもんだｗ

>>173
君達って誰だよwだれかさん達と戦ってるつもりなのか？

一応CL絡めるとバイヤンの日程はこんな感じ

バイエルン・ミュンヘン残り試合
CL3月28日（水）B8　1st　　A　マルセイユ
　　3月31日(土) 第28節 A ニュルンベルク 　（現在11位）
CL4月03日（火）B8　2nd　　H　マルセイユ
　　4月7日(土) 第29節 H アウクスブルク 　（現在15位）
　　4月11日(水) 第30節 A ドルトムント 　（現在1位）
　　4月14日(土) 第31節 H マインツ05 　（現在12位）
CL4月17日（火）B4　1st　H　レアル(仮)
　　4月21日(土) 第32節 A ブレーメン 　（現在6位）
CL4月25日（水）B4　2nd　A　レアル(仮)
　　4月28日(土) 第33節 H シュトゥットガルト 　（現在7位）
独杯5月12日　　決勝 　中立地　ドルトムント
CL5月19日　　　決勝　　H（が会場）　バルサ（仮）
　　5月5日(土) 第34節 A ケルン 　（現在14位）

>>177訂正
コピペミスってケルンが変なとこ入ってるが
独杯の1つ上んとこが正しい。

ブンデスで日本人が活躍してるとか言ってるけど香川しか活躍してないし
香川が優勝すればそれでいいんじゃないの
チームが良くないと香川のパフォーマンスも落ちて評価下がるしな

>>177
CL勝ち進んで

CL4月17日（火）B4　1st　H　レアル(仮)
　　4月21日(土) 第32節 A ブレーメン 　（現在6位）
CL4月25日（水）B4　2nd　A　レアル(仮)
　　4月28日(土) 第33節 H シュトゥットガルト 　（現在7位）

ここらでどうなるかがポイントかな？

>>176
お前もイメージがどうとか言ってるけどなｗ
ただの数字にイメージとかアホかとｗ
4-2-3-1なんて攻撃型のイメージがある一方
昔のバレンシアみたいに守備型だったりするわけでｗ
ただの数字の羅列にイメージってもうねｗ

復活祭に併せてバイヤンが王者に帰り咲く
ドルトムント以外のドイツの願いでもあるけどね

ID:Ysy6OfdZ0
こいつ何故こんなに必死なん？

　　　　　　　　　　　　　　　　　レヴァンドフスキ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　グロスクロイツ

　香川　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ゲッツェ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ギュンドアン　　ベンダー

　　　　　　　　　　　　　　　　　シュメルツァー　　　　　　ピシュチェク

　　　　　　　　　　　フンメルス　　　　　　　　　　　　　スボティッチ

　　　　　　　　　　　　　　ヴェイデンフェラー

残りバイヤンが６勝１分、ドルが５勝２負でバイヤンの勝ちだな、そういう空気

>>181
数字で簡潔に表記してるけど知ってるチームならイメージできるだろ、バカ

重要な試合ぶっつけで調子良いチームに手加えるなよ

数字並べて発狂してる人はなんなの？

>>132
ボルシアｍｇまで全勝なら最悪でもそこで優勝決定じゃね？
シャルケまででもひとつバイエルンに取りこぼしがあれば優勝決定じゃね？

>>7
死ね

独学なんじゃないでしょうか？
ブンデススレだけに

>>185
それだと
バイヤンが勝ち点+19
ドルムンが勝ち点+15

4差で終わるからドル優勝なんだけどｗ

>>185
その場合だと優勝はドルじゃね？

>>11
ゴールして興奮してるのはわかるが広告を蹴るのはまずいだろ・・・
こういうことをするからアジア系はバカにされるんだよ。

グロクロさん最近調子落としてるけど
それでも怪我開けの実戦離れたゲッツェよりは絶対戦えるよなぁ

>>186
あれ？ｗ急に知ってるチームの話ってことにし出したのｗｗｗ
何話を誤魔化してるの？？？ｗ

>>188
杉山信者

ドルトムントが逃げ切るだろ
たぶん

今年もバイエルンがシャーレを逃したらどうなるかが楽しみ？？？

>>196
おまえのほうがフォメに拘ってるってハナシだろ？分かったか？バカ

>>189
ボルシアMGまで全勝して残り二つ落とすとバイヤン全勝で逆転優勝の可能性もある

復帰まで結構かかったな

まだバイエルン後ろにつけてるんか。ドルも全然負けてないのに。めんどくさいリーグやね

>>194
いちゃもんつけて上に立った気になって、いい気になるのは中学生までにしとけ

ID:RkJjP6Rs0
ID:Ysy6OfdZ0 [13/13]
キモデブの2人で詰り合いww
気持ち悪い。

>>200
4-2-3-1と4-3-3が違うとか言ってる奴の意見が面白いから拘ってるだけなんだけどｗ
ただの数字にイメージとか役割とかｗｗｗｗｗｗ

>>16
ロイス来たらどこで使うの？

バイエルンはclあるからなベスト4までいって力使い果たせば、
ドルが優勝いけるで

>>201
ボルシアＭＧまで全勝すれば優勝決定
バイヤンとの直接対決勝つってことだから

ロイスはゲームメイクはできないから香川の代わりにはならない。それに香川ほどDFもしない。

>>221
ドルとバイエルンの直接対決があるのにバイエルンが全勝はないだろ・・・

>>206
だから〜数字に矮小化してんのはおまえだろ、バカ

試合感の問題もあるからまずは途中から使うのかな

フォーメーション厨って奴なのかな？ｗ
「4-2-3-1はこの役割とこういうイメージなんだよ！」
腹いてえｗ

アンカ間違い
>>221→>>201

バイエルンはＣＬあるのがｷﾂｲな。
シャーレも欲しいしＣＬも欲しい。
どっちも選手を休まさずにガチで
行くしかない。息切れしてドルト
ムントの優勝だろうさ。

直接対決でバイエルンを下したらもう決まりだろ。負けたらわからん。

てか香川がいなかった前半も普通に勝ってたろｗ

>>212
してねえからｗ
あくまでただの数字としか思ってないｗ
このスレのアホどもみたいに役割だのイメージだのアホすぎるからｗ

>>209
あ・・・そうだった
恥ずかしい

>>216
バイヤンの監督はアホだから
選手酷使確実だし、そろそろまた故障者出るかもな。

ドルは引き分けで十分。
バイエルンは勝たなきゃいけない。

>>219
便宜上、数字で表記しなきゃコミュニケーション成立しないだろ。ハナシが通じないんならそれでいいわ

ニワカって4-2-3-1が一つのフォーメーションの型だと思ってそうで怖いｗ
昔からのサッカーファンには3-4-3のパチモンとしか思われてないのにｗ

>>210
香川ってテレビ番組の企画で
ウイイレみたいな数値で守備75とか付けたの見せられてて静かに切れてたよなｗ

もっと守備はやってるはずなんですけど・・・とかつって。
スタミナも低く設定されてたんだけど、日本代表最高クラスだって都並が批判してたよね。

でもまだ世間のイメージ的にはゴール前でしか動かない選手って感じなのかな？
本田とか中田と違って自己ブランディングが下手糞だからニワカから過小評価されまくりでかわいそうｗ

この前の香川への抱きしめ方可愛すぎだろ

>>177
こりゃ怪我人でるな
皿いただきだわ

どういう教育受けてきたら天王山と総本山を混同するのか分からん
天王山知らないってのならまだしも

>>223
だから数字は数字でしかねーんだよｗ
役割だのイメージだの意味不明なことを
なんでただの数字に当てはめてるの？ｗ
4-4-2もいろんなバリエーション、守備的攻撃的と多くあるぞｗ
昔ならスイーパーシステムとかリベロシステムとか多岐に渡るｗ
一つの数字にたいして個人的なイメージを載せてる奴は究極の勘違いアホｗ

>>19
ちょっとワロタw

>>221
そうそう。ハインケスは
「ターンオーバー？何それおいしいの？」
って監督だからね。
ロッベン、リベリのどっちかが故障か不調に
なればそこで終わり。

フットブレインの数値は遠藤も怒ってたな
もっとスタミナありますって

吉田マヤはパラメータ低すぎて勝村がどう接して良いか困った顔してたｗ

いきなりスタメンはないだろうけどリードされてたら後半頭投入はあるんじゃないか

バイヤンは最低限負けなきゃいいんだな。

>>177
ドル以外の対戦相手が弱すぎないか？

>>229
数字＝言語な？分かった？バカ

ダンディ坂野が復帰するのかとオモタ

>>216
ミランもバルサも普通にこなしてるやん
一流クラブならそれは不安要素にはならないよ

>>132
バイエルン、シャルケはそれぞれCL，EL残ってるから
ドルと当たるときには疲労がたまっててドル楽勝ってパターンよ

>>228
秀吉も怒るよなw

>>236
おいおいｗ曖昧にぼかして逃げるなよｗ
フォーメーションのイメージとか言ってた奴がｗ

ゲッツェがいないとメンヘラとバイヤンとシャルケには勝てないだろ
優勝するためには必要だろうな

もしバイエルン戦まで勝ち続けられたら11日の試合の結果で
優勝は9割確定でしょ

信者によるゲッツェ叩きとロイス叩きが始まるんだろうな
思考回路がチョンと同じことに気づいてほしいわ

総本山じゃないだろ4−3−3だろ

>>225
怒るときは怒ることで周囲も気を使ってくれるんじゃないのか。
ナンバーの８００回記念号を読んだら本田とか「企画が悪いと編集長にいって」と
滅茶苦茶なこと言ってたぞ

バイヤン主柱のシュバイン豚が、そろそろ戻ってきそうだしな
ドル戦やレアル戦までに完全復調してるかは分からんが

ID:Ysy6OfdZ0に言わせれば
4-3-3も4-4-2も4-5-1も同じだってさ
もう基地外ですわ

おまいらほんとフォーメーション論議好きだなｗ

>>248
え？なんでそんな極論？ｗ
さすがに2トップと1トップは違うからｗ

バイヤンもいよいよ隠してきた秘密兵器宇佐美を出すらしいな

宇佐美は隠したままの隠し球だから

秘密のままにしたいんだろうな
ずっと

秘密のままさよならか・・・・

だから秘密兵器なんだよ

ドルVSバイエルンの時
宇佐美出てきて、ドルを破り優勝とかになったら

香川が池田高校の水野、宇佐美がPL学園の桑田みたいなポジになりそうだなｗ

秘密兵器じゃなくて秘密廃棄の間違いや

現状ではグロクロさんがヤバイな…
献身的で運動量もあるいい選手なんだけどなあ

前半戦はゲッツェいないと勝てなかったな
リベリが不調だったってのもあるが香川の動きは良くなかった

最初に433て書いたやつが勘違いしてたんだろ。そんなに触れてやるなよw
普通にドルの基本フォーメーションはなに？って聞かれたら4231なんだから。
昔はどーだったとかそんな理屈どうでもいいよ。

>>157
ペナルティエリア付近では確かにコネるけどそれ以外は香川がいいポジションにいればすぐパスするよ
つか見すぎるくらい

　ドルトムントの日本代表ＭＦ香川真司（２３）の「欧州株」が急騰した。
ケルン戦で勝ち越しのダイレクトボレーなど２ゴール、１アシストと大活躍。
チームを大勝に導いた。２戦連発で今季通算１１得点とし、０６−０７年シーズンの高原直泰（当時フランクフルト）に並ぶ欧州１部リーグ日本人最多得点に並んだ。チームも首位を堅守。

スペイン紙が「日本のメッシ」と報じるなど価値は急騰の一方で、
自らの力で今夏の移籍市場での夢のビッグクラブ移籍を実現させそうな勢いだ。

　スーパーゴールから一夜明け、香川の「欧州株」が急騰した。
ドイツのサッカー専門誌キッカーは「後半はプレーに楽しさが見られた」と評し、今季３度目となる今節の週間ＭＶＰに選出した。
「香川は日本のメッシ」と報じたのはスペインの一般紙エルパイス。
「技術があり、ネズミのような素早さを持つ選手であることに議論の余地はない。メッシと比較できる選手だ」。
ＦＩＦＡバロンドールを３年連続受賞中のスーパースターと比較された。
http://www.nikkansports.com/m/soccer/world/news/p-sc-tp3-20120327-923870_m.html

昨日あたりから天王山じゃなくて総本山と言うようになったらしいぞ

負けるまでいじらんほうがよくね

>>262
ネズミ言うなｗ

「うどんが箸からすり抜けるが如く」とかにして欲しかった

贅沢な話だけど、今はチームの出来が良すぎてゲッツェ戻ってバランス崩れないか心配になってしまう。

今のゲッツェの立場は去年の香川の立場なんだろうな

>>266
ふむ。
「ダシの利いたアシスト！」とかやったらドイツのセンスを見直すね。

袋叩きにあってファビョってはいるがID:Ysy6OfdZ0の言うことは間違ってないぞ
フォメを3つの数字以外でで表記するようになったのって90年代からで、
しかもそれだって素人に分かり易くイメージしてもらうための意味合いしかない

メッシと比較はまだできんだろ

グアルディオラ「数字フォメ厨うざいから黙れ」

フォメも常に進化してて戦い方でフォメをどう呼ぶか変わるぐらい細分化されてるし
素人もそれを理解してる時代なんだからさ！もういいじゃない！

バイヤンはCLも勝ち進みそうだし厳しいんじゃないか

　　　　　　　　　　　　　　　　　　_/´ 8)　　　　　　　　　_
　　　　　　　　　　　　　　　　 ／　_､ン　　　　　　　 _,/　}
　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 /　 /　 　 　 　 　 　 ／ ,. - '
　　　　　　 　 　 　 　 　 　 l　　l　r ､_,... -v'´}　/　 /
　　　　　　　　　　　　　　　l　 　l　〉'　　　 　 ∨　 ,'
　　　　　　 　 　 　 　 　 　 l　　 Ｙ<I>　　<lI>　|　｜
　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 ',　　|ﾐ　 O　　 =　l　 |
　　　　　　　　　　 　 　 　 　 ヽ　ヽｰ='=ｰ-‐,イ　｜
　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 ヽ　｀ ￣￣　　　 {
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ　　　　　　 　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 l　　　 　 　 　 |
　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 |　　　　　　　｜
　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 |　　　　　　　｜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 |　　　　　　　｜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　　　　　　｜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,､ 　 ＿／l
　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 l〉｀´　　 　 ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　/ <I> 　 <lI>　}
　　, -‐- ､　　　　　　　 　 　 　 |ﾐ　ｑ_＿_ ,.ﾆ /
. -(_〇 r-､｀ー--─‐　'' " ´ ￣ヾ ｀Ｙ, -‐ |=/ ヽ
　_( O　{　 l　　　　　,.. -‐ '' " ´ヾ ＼＼_,ノム 　 ｌ　　　ゲッツェ
　 _7 ｏ ｀ ´r‐ ' "´　　　　　 　 　 ゝ' "´￣　,. ' 　 l
　　_て O ノ 　 　 　 /´⌒｀ｰ '"´ 　 　 , '"´　　 　 |
　　　　｀´　　　　　ｰ>　　　　　　　 ／　　　　　　　|
　　　　　 　 　 　 -（　　　　　　 ／ .|　　　 　 　 　 |
　　　　　　　　　　　_て_　 　 ／　　 |　　　 　 　 　 |
　　　　　　　　　 　 　 -t＿ノ　　　　|　　　 　 　 　 |

スナがもどってきてガタガタになったインテルとかあるからなぁ
調子いいときはそのままのほうがいいかもね

春休みになったのか

昔は４−２−３−１はなかったとかバカか？
今はあるんだからそれ使えよバカ。
時代遅れの知ったか粘着うぜえよ。
ｗ連呼で必死だしお前ネット慣れしてねーだろ。とっととおとなしくＲＯＭってろバカ。

>>267
結果は出してるが、正直今のドルはチームの出来という部分じゃやや足りないかなとは思う
2010年前半の方が個人的には強かった印象がある

長友来ないかな

ﾊﾞｲﾔﾝ戦homeで良かったよ
つくづく前回のaway勝ててヨカタ

４−５−１もアンカーありだったら４−３−２−１より４−１−４−１って書いたほうがわかりやすいしよ、
１トップだったら４−３−３より４−２−３−１のほうがわかりやすいだろ。
そういう表記が主流になったんだから分かりやすいほう使え。頑固な糞ジジイかおめーは。

現在のフォメの呼び方の主流が４−２−３−１なんだからそれ以外の呼び方してんじゃねーよ、うぜえ。
しかも違うほうの呼び方が正しい！とかほざいてて頭おかしすぎ。
昔のルールを現在に持ち込むなバカが。

総本山と聞いて

やたら数字にこだわってる奴らを見て
あらためて杉山の罪の重さを認識したよ

フォメなんかよりゲッツェが禿げそうなのが心配だな。

4-2-3-1と4-3-3は同じ
一体何が間違ってるのかわからん

ゲッツェどこに入れるんだよクバは代えられないぞ

主流なのが４−２−３−１なんだから大人しくはい、そうでしたで引き下がればいいのにな。
プライドがあんのかバカなのししらねーけど何をムキになってぐだぐだ昔は〜とかほざいてんだろうな。
フォメに意味がないんなら最初から持ち出してくんじゃねーって話だしよ。
ＲＯＭ専なのに変なバカが湧いてきたせいで反応しちゃったわ。

ゲッツェはアタッカー、クバはウインガーこれだけで良い話だろ
ロールが違うから単純に入れ替えただけじゃ機能しなくなる可能性は高いね
特に右からのチャンスメイクが多いチームだけに、その上手くいってる部分を変えるのはリスキー
もしクバとゲッツェ変えるんだったらグロクロとゲッツェ変えたほうがスムーズに移行できるわ

>>286
９０年代前半に帰りましょう、今は２０１２年です。
まあ別に４−３−３って言ってもいいけどよ、４−２−３−１だろ、って言われたら、はいそうですねで引き下がろうな。
今は４−２−３−１って言うのが普通だから。

>>288
ああ、「ドルは4-3-3だ」と書いた奴と「4-2-3-1と4-3-3は同じ」と書いたのが
同じ奴だと勘違いしてる奴に叩かれてるのか
ドルは4-3-3だと書いた奴は「大人しく引き下がって」るぞ

いくらゲッツェでも復帰戦でバイエルンってギャンブルだなｗ

グロクロの調子もそうだけど、シュメルツァーの調子が悪いのが左サイドがイマイチなせいなんじゃないかな。
といっても２ヶ月前までは普通に調子良かったし、そんなに気にすることでもないんじゃないかな。

>>291
同一人物じゃなくても同じでしょ、そこにこだわってんならさ。
引き下がらないやつがアタマ悪いんですよ。

今の香川ならゲッツェのポテンシャルを最大限に引き出せそうだな。
でもいきなり大丈夫かよ。

(σ・∀・)σｹﾞｯﾂｪ!!

クバだから結構得点に絡んでるけど、これクバがゲッツェとかロイスに変わったら香川の得点力は落ちるだろうな

今は香川とクバが凄く息が合ってていい感じなのにな

グロクロ外れるのかね

外れるんじゃない、ちょっと休みが必要なだけだ

>>294
引きさがるも引き下がらないも
20レスした奴の主張は終始一貫して>>290の「まあ別に４−３−３って言ってもいい」ってことじゃん
何でお前がそいつを叩いてるのか意味がわからん

ゲッツェは天才だから心配しなくても大丈夫だと思うよ
駄目ならクロップが出さないだろうし

ゲッチェ帰ってきたら誰をはずすとかじゃなくて
バイエルン相手なんだから一人多くてもいいじゃない

シュツットガルト戦で途中出場させて良ければ先発の可能性もあるね

また香川にあんまりボールが集まらなくなっちゃうのかな

クバの控えがいいところ。

クバめっちゃ走るしあそこに怪我明けの選手入れるのには不安あるな

ゲッツェは2列目どこでもできるけど、本人的に好きな順が、トップ下＞左＞右だから
今好調なクバじゃなく最近攻撃が目立ってないグロクロの左で復帰じゃないかな

ゲッツェの左とか見たことないな。

いよいよ日本のプロバスケットがスマートフォンで見れる！
月額５００円で試合のライブもＶＯＤも見放題！！
４月１日からサービススタート！！！
http://www.basketballjapantv.com/other/free/342

>>309
シーズン前半のシャルケ戦見てないと言ってるようなもんだな。

クバのアシスト力はゲッツェ超えてる件

そりゃお杉さんが大人気サッカーコラムニストでいられるわけだ

ゲッツェが入って香川の活躍の機会が減ったらここでゲッツェ叩かれるんだろうなぁ

香川猿が在籍していた黒川高校・土木科　偏差値35　←（笑）



しかも、中退ｗ

いくらゲッツェでも復帰戦は途中出場に決まってるだろ

バイエルン戦復帰は冒険しすぎなきがするけど
ゲッツェは戦力になるからな
さらに来期ロイスも加入するならドルの中盤バイエルンと同等になりそう

怪我明けでいきなりバイエルン戦とか可哀想すぎる
しかも負けたらゲッツェのせいとか言われるんだからやめとけよ・・・

バイエルンまた転けてくれねえかな

>>286
4-2-3-1だとサイド押し込められた時に敵のSBに対応するのは3のサイド（ゲッツェが守備）、
4-3-3だとボランチが寄せてトップ下が中央に戻る（香川が守備）

ってイメージがあるな。ドルトムントだとゲッツェが戻って香川は前に残るからやっぱ4-2-3-1じゃね

>>320
突っ込まれる前に書くけどまぁそんなもんチームに寄るわなｗ

日曜のケルン戦に観戦に来たときは
なぜかヒップホップファッションだったな

4231と433の違いが分からないとかにわかにも程があるわw
fwとmfの違いも分からないの？

>>11
恥ずかしいゴミクズ死ねよ

>>323
ウイイレでやってろ

フォメなんて3バックか4バックか、1ボラか2ボラかで後は戦術次第だろ

4-4-2と4-2-2-2は同じようなもんだけど
4-3-3と4-2-3-1ってだいぶイメージ違うけどな

単純に3センターの4-3-3と差別化する意味でも4-2-3-1が自然だわ

前半にリベリーにぶつけて疲弊させれば勝ち

宮市とか、4231でSHのはずなのにWGって言われたりするよね。
たぶんスポーツライターもよく分かったないんだと思う。

ポドルスキが「香川みたいなの引っ張ってこい」って以前に言ってたけど
目の前であんなボレーシュート決められたポドルスキはどう思ってるんだろ

ポジ違うが牛丼がキープレイヤーになってるよね

ゲッツェからスナイデル臭がするのはなんでだ
復帰戦で大敗でもしたらそのままシャルケとMGにもずるずる逝きそう

>>330
頭の中はアーセナルのことで一杯かもよ

まあドルは4-3-3って言うくらいならまだ4-5-1の方が近いわな

あんんまりフォーメーションのポジションにこだわり過ぎない方がいいと思う。
大事なのはポジションではなく役割だと思うんだが。

今のドルトムントは香川がいないとどうにもならん
香川が怪我でもしたら完全に終戦

>>330
ポドルスキは全然ダメだったな。
後半はイライラしっぱなしｗ
動き出し、ドリブル、シュート、全てにおいて香川の方が上だった。

抜けても勝ち続けてるから凄いよな
復帰したらより無双か

日本の宝 香川
ドイツの宝 ゲッツェ
フランスの宝 リベリー
オランダのハゲ ロッベン
胸熱

まあしかし日本人がドイツ代表エースを遥かに凌駕するとはね
宮市もありゃ大成するわ
日本マジで海外でここまでできるようになるとはね
レベル上がりすぎ

>>325
はぁ？
サッカーゲームしかやった事ないの？

グロクロ空気だから左に入れろよ

ロイスはどこで使うんだろ？
普通に考えればFWだけど、レバはポストの役割も兼ねてるから外しにくいな。

MFで使うとしたらグロクロあたりは来シーズンは出番ないなｗ
これでシャヒンが戻ってきたら、CL良いとこまでいくかも。

ドルってぶっちぎってんじゃないの？
バイヤン戦が天王山！みたいな雰囲気なさそうだけどな。。

いやさすがにバイヤンは強いと思うがね
これほどドルが勝ってても５差だし

左が病み上がりのゲッツェと牛丼さんだと守備が危なさそうだがな

4-2-3-1も4-3-3も同じでしょ
ただ4-3-3だとＤＨの数が１人か2人かわからないから
わかりやすく4-2-3-1って表記するだけ

嫌な予感しかしないな

>>41
俺今21だけど現役の時4-5-1って言ってたよ

>>346
しかも対峙するのが現在キレキレのロッベンだからなｗ

結局ニワカがえらそうに突っ込んで引っ込みがつかなくなったんだろ
さすが香川関連スレだな

だからバイヤン戦なんとかはマスコミが書いてるだけだから
ツォルクも復帰の時期はまだはっきりしないと言ってたぞ
ユ−ロ前にリハビリ試合が数試合できそうだということだろ
ドイツ代表やドルのメディカルチ−ムたちは、エジルのバックアッパ−として６月のユ−ロに間に合えばOKと思ってるだろ

>>276
年中休みかよｗ

>>330
あれは別に香川みたいなのを欲しがったわけじゃなくて、
なんでウチはドルみたいな良い補強できないんだって嘆いてただけじゃなかったか

>>349
２ボランチの４−５−１表記が
今の４−２−３−１表記になっただけだよなｗ

やっぱ芸スポ民はフォーメーション表記が好きだなあ

2ボランチの4−3−3て言うのめんどくさいからな
4−2-3−1表記は2ボランチを強調するためのもの
同時にウイングとSHの仕切りも実はないのがわかる
4−3−3表記はその辺のブレを包括できる
どっちでもいい

>>128
だな
最近の香川の得点量産は牛丼がいいパスを供給してることにある

ちょっと前は決定機なくアシストばっかりしてたしな

ホームのバイヤン戦かMG戦で3-0くらいで勝ってたら後半15分間くらい出番ありってとこかな

ドルは2トップに近いから4-2-3-1かな
4-3-3とか4-2-1-3って感じではない

ゲッツェ復帰したらクバが控えだろ
もったいないなあ
ポーランド主将だぞ

>>344
バイヤンは残り全勝だろうし、勝ち点差は５。直対次第でどうにでもなる感じじゃね。

>>347
433は4231を含んでるが
4231は442からの変形もありうる

使い方はチームの戦術によるから433と4231が思ってるような奴は
ニワカか思考の硬直したジジイしかいない

バイエルンなんてサイドの縦方向抑えてたら負けることはないやん。
単調な縦の突破しかないバイエルンとか相手にならんだろ。

>>361
ゲッツェ左に回してグロクロアウトが良いと思うわ
ゲッツェも左サイドのほうがプレースタイル的に良いと思う

いよいよ四天王が近づいているな

>>366
天王山な。

天王山？
総本山でしょ？

アウフス戦以降、香川のマーク今まで以上に厳しくなった気する
ケルン戦も前半はほぼ消えてたし、細貝が香川の潰し方レクチャーしちゃった感じ
なんで、ゲッツェ戻ればマークも分散されてよりやりやすくなるかもと期待してる

>>368
成田山だよ

長期の怪我明けだから出ても後半途中じゃないかね

ペリシッチももう移籍した方がいい
勿体無い

ついにゲッツが成田山行くのか

まだフォメ厨いるの？

>>372
まずサイドの選手じゃないよな

スタメンはないな。たぶん後半20分くらいから出すだろ
勝ってても負けてても同点でも

>>370
犬山の？

八甲田山か、厳しい試合になるな

>>377
知ってるの？そうだよ！

>>366
俺には分かるよ
細川四天王
香川景明の事だろ

>>138
煽らないとレス付かないって何時気付いたの？

>>379
俺地元江南なんだよ
今日仕事休みだから君女の子だったら今からホテルでズッコンバッコンしよーよ

>>372
本人はもう移籍したいっぽいね

帰ってくるのはいいけど
香川、ゲッツェ、ロイス
コレ、３人同時に使いこなせんの？

並べるのは難しいでしょ
絶対バイタルで渋滞する

(´・ω・｀)
ttp://beebee2see.appspot.com/i/azuYgaCMBgw.jpg

>>382
まじかーw残念ながら野郎だしホモじゃないから無理だけどw俺は小牧だよー

　　　　 レバ
ロイス 香川 ゲッツ

　　　　ロイス
ゲッツ 香川 クバ

どっちがいいかね

MVPって誰になりそう？
レバ何とかってやつか？

多分フンメルスか香川じゃね
レバもありえるよね

おお！香川いけるかもしれないんだ
優勝してほしいな

>>384
香川とゲッツェは役割かぶるけど、香川とロイスもタイプ的には似てるんだよな
今のドルからは考えられないけど、そうなると香川外した方が機能しそうな気もするね

サッカーキング サッカー選手twitterアカウントまとめ
http://www.soccer-king.jp/topics_detail5/id=16134

【サッカー】twitterのフォロワー数が多い日本人選手ランキングTOP30
http://sportshouse.seesaa.net/article/258958720.html

サッカーツイッターアカウント 総フォロワー数ランキング
http://twinavi.jp/account/list/%E3%82%B5%E3%83%83%E3%82%AB%E3%83%BC/followers
1位カカ、2位クリロナ、3位ルーニー

>>388
香川移籍の可能性もあるな

　　　　 レバ
ロイス ゲッツ　クバ

（σ・∀・）σゲッツェ！！

>>389
マリゴメさんが有力候補
レバさんは優勝しても無理
香川は残り試合で１５点突破すれば可能性が高まる


と読んでる

これだけ勝ってるのに２位との差が５とか一番プレッシャーかかりそうな状況じゃない

>>392
香川移籍して穴埋めにロイス

　　　　　　　　　　　　　　　　　　_/´ 8)　　　　　　　　　_
　　　　　　　　　　　　　　　　 ／　_､ン　　　　　　　 _,/　}
　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 /　 /　 　 　 　 　 　 ／ ,. - '
　　　　　　 　 　 　 　 　 　 l　　l　r ､_,... -v'´}　/　 /
　　　　　　　　　　　　　　　l　 　l　〉'　　　 　 ∨　 ,'
　　　　　　 　 　 　 　 　 　 l　　 Ｙ<I>　　<lI>　|　｜
　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 ',　　|ﾐ　 O　　 =　l　 |
　　　　　　　　　　 　 　 　 　 ヽ　ヽｰ='=ｰ-‐,イ　｜
　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 ヽ　｀ ￣￣　　　 {
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ　　　　　　 　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 l　　　 　 　 　 |
　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 |　　　　　　　｜
　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 |　　　　　　　｜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 |　　　　　　　｜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　　　　　　｜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,､ 　 ＿／l
　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 l〉｀´　　 　 ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　/ <I> 　 <lI>　}
　　, -‐- ､　　　　　　　 　 　 　 |ﾐ　ｑ_＿_ ,.ﾆ /
. -(_〇 r-､｀ー--─‐　'' " ´ ￣ヾ ｀Ｙ, -‐ |=/ ヽ
　_( O　{　 l　　　　　,.. -‐ '' " ´ヾ ＼＼_,ノム 　 ｌ　　　
　 _7 ｏ ｀ ´r‐ ' "´　　　　　 　 　 ゝ' "´￣　,. ' 　 l
　　_て O ノ 　 　 　 /´⌒｀ｰ '"´ 　 　 , '"´　　 　 |
　　　　｀´　　　　　ｰ>　　　　　　　 ／　　　　　　　|
　　　　　 　 　 　 -（　　　　　　 ／ .|　　　 　 　 　 |
　　　　　　　　　　　_て_　 　 ／　　 |　　　 　 　 　 |
　　　　　　　　　 　 　 -t＿ノ　　　　|　　　 　 　 　 |

>>396
得点王は別に表彰あるしゴメスはないだろ。去年もそうだったし
優勝すれば知らんけど

逆に言えばゲッツェが居る事で香川もチームを出て行きやすいな。

バイヤンとはドローで良いよ　他で落とさなきゃ優勝でしょ

バイエルン・ミュンヘン 日程　　　　　　　　　　　　　　ドルトムント 日程

3/28（水）　A　マルセイユ （CL準々決勝)
3/31（土）　A　ニュルンベルグ / 10位 31P　　　　　3/30（金）　H　シュツットガルト / 7位 36P
4/03（火）　H　マルセイユ　（CL準々決勝)
4/07（土）　H　アウグスブルグ / 15位 26P　　　　　4/07（土）　A　ヴォルフスブルク / 9位 34P
4/11（水）　A　ドルトムント / 1位 59P　　　　　　　　4/11（水）　H　バイエルン・ミュンヘン / 2位 54P
4/14（土）　H　マインツ / 11位 30P　　　　　　　　　 4/14（土）　A　シャルケ / 4位 47P
4/17（火）　H　レアル・マドリッド （CL準決勝）
4/21（土）　A　ブレーメン / 6位 39P　　　　　　　　　4/21（土）　H　ボルシアMG / 3位 51P
4/25（水）　A　レアル・マドリッド （CL準決勝）
4/28（土）　H　シュツットガルト / 7位 36P　　　　　 4/28（土）　A　カイザースラウテルン / 18位 20P
5/05（土）　A　ケルン / 13位 28P　　　　　　　　　　5/05（土）　H　フライブルク / 16位 25P
5/12（土）　-　ドルトムント　（ドイツ杯決勝）　　　　 5/12（土）　-　バイエルン・ミュンヘン　（ドイツ杯決勝）

>>340

ゆとり乙　しかも携帯ｗ

きっと10年近く前を知らないユトリなんだろうなぁー

中田ローマ、稲本アーセナル、小野EL優勝の時そんな事いってる奴居たわｗ

ドルが開幕大コケ、バイエルンが猛ダッシュだったせいで、差は全然ついてないのな

CL勝ち上がったら日程きついな

バイヤンはシュバインシュタイガーかリベリが怪我したらおわりだな
ドルは香川が怪我したらおわり

>>403
これ見るとCLで戦うのって相当キツイのが分かる
ベストメンバーの強さだけじゃくて、層の厚さがないとどうにもならん

>>407
ギュンドガンが覚醒し続ければあるいは

香川＝点が取れる宮城
フンメルス＝綺麗なゴリ
クバ＝1Pシュートしかできない三井
ゲッツェ＝好青年な流川
グロクロ＝特に取り柄のない桜木

本山総か

怪我明けでいきなりバイエルン戦なんてあるわけない。
サッカー大国のドイツで国民から最も期待されてる若手を、ぞんざいな扱いするわけもない。
>>134が言ってるようになるだろ

香川は移籍じゃないのか
ドルトの利益って１０億ぐらいでしょ
まだ借金あるし、もう払えないような気がするが

クバがいい動きしてるからなぁ、怪我から復帰していきなりのバイエルン戦は厳しいような気がするけど

優勝してまうな

メガクラブから大金積まれたら香川が残るつもりでもドルが出すと思うよ
なかなか契約延長が決まらないのも、水面下で動きがあるからだろう

もう天玉山か

ゲッツェの復帰で香川の得点力は半減する

>>147
バリオスが膜無しだと･･･
破ったの誰だよ、連れてこい

今なら2000万ユーロでも売れるしな
香川もいいチームからオファーがきたら行くだろう
何よりドイツの堅い経営で一人に3億払うのって無理くさい気がする

>>420
３億位は出せるでしょｗ
ギュンの移籍金だけでもそれくらいだったんじゃね？

牛丼さんの移籍金は400万ユーロだっけな
一月までの牛丼さんのままだったらとんだ不良債権になるところだったｗ

香川がドルトムント行けたのは高原のおかげなんだよな
ザッケローニが長友をインテルに行かせたのと違って良い移籍だったよな

ゲッツェは左だろうな
クバ調子良くて、グロクロ最近調子落としてるし、本人も左かトップ下を希望してるし

ぶっつけは無理だろ

グロクロさんには頑張ってほしいんだけどな

生粋のドルサポでもあるグロクロさんは来季ベンチ生活になっても腐らずにいられるのだろうか

来シーズンもまたＣＬとかで、試合が週２ペースのハードになるし
怪我とか欠場とかで普通に出番はあるんじゃねーかな？

まぁグロクロさんは今シーズンも始めは控えだったけど。

海外サカ板が見れないんだが…
俺だけ？

確かめたが普通に見れるぞ？

　　　　　　　　　　　。　　。。　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　。ρ。　　　　　　　 |　日本の功績が〜世界での日本の評価が〜　ﾊｧﾊｧ
　　　　　　　　 ρ　　　　　　　　　　＼
　　　　　　　　 mﾄﾞﾋﾟｭｯ　 　　　　　　　￣￣￣|／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　 C|.| /⌒⌒⌒ヽ／~￣￣￣￣ヽ
　　　　　 /⌒ヽ⌒ヽ＿__　 　|　　∴ヽ　　３　 ）
　　　　 ./　 _　　ゝ＿＿＿）（９　　　　 (｀ ´)　）
　　　　/　 丿ヽ＿__,.───|彡ヽ　―◎-◎-|
　 　 _/　)　　　　　　　　　　（　　 Y￣ﾈﾄｳﾖ￣）
　　 (__／　　　　　　　　　　　＼＿＿＿＿／

ゲッツェ復帰するとまた多少中央が窮屈になるな
ウィング的な動きしてくれたほうが香川的にはやりやすいような気がするけど

チョンコロの嫉妬きもちいぃぃwwwww

http://www.nicovideo.jp/watch/sm15435803

せっかく無敗記録更新してるのに・・・・
大量リードしてる後半途中とかで使うだけにしてよ今シーズンは

ゲッツェ復帰は心強いが、1敗するまでは入れ替えにくいよな

>>436
来年のCL始まるまで戻れないな。

バイエルンには献身的という言葉がないらしい
そんなチームに負けられないよな


ドルトムントにあってバイエルンにない「献身」の精神
http://www.nikkei.com/sports/column/page/p=9694E0E6E3E2E0E2E3E3E7E2E1E5

選手の能力はバイエルンが上。しかし、バイエルンには「献身的」という言葉がない。
対照的にドルトムントはみんなが献身的にプレーする。その差がどう出るのか。

サッカーキング サッカー選手twitterアカウントまとめ
http://www.soccer-king.jp/topics_detail5/id=16134

【サッカー】twitterのフォロワー数が多い日本人選手ランキングTOP30
http://sportshouse.seesaa.net/article/258958720.html

サッカーツイッターアカウント 総フォロワー数ランキング
http://twinavi.jp/account/list/%E3%82%B5%E3%83%83%E3%82%AB%E3%83%BC/followers
1位カカ、2位クリロナ、3位ルーニー

バイエルンとの天王山で先制されて、
そんで後半から出てきたゲッツェのアシストで香川がゴールして同点
みたいな展開になれば射精するんだけどな

不在で負け知らずだからいらないってアホなこという輩多いが
ゲッツェがいるといないとじゃ香川のマークと負担が違う
いなくても何とかはなるがメンバー状態が不安定になることが多いから
常に安定したパフォーマンスができて香川のフォローにいけるゲッツェは重要
ただ今季戦力になるほど復調できるか微妙でアテにできないから香川に全ての責任がかかってくる
チームを勝たせないといけないしね
昨季は香川抜けてもまだ勝ち点差に余裕あってバイヤンが諦め半分だったが今季は何故かやる気出してるしｗ

いくらゲッツェとはいえ今の好調なチーム編成崩して長期休養明けからいきなり先発起用はギャンブルすぎないかなぁ
流れ見て後半残り25分で負けてる時に投入とかならわかるけど

だって香川もケガから復帰した後今年の前半戦苦労したでしょ？
長い間ゲーム出てなかった影響だよ絶対

×今年
○今シーズン

実は怪我はとっくに治ってたんだけど頼りない１トップの代わりになるように集中トレーニングしてたんだよ
外れるのはレバだよ

>>441
で？結論としてバイヤン戦に出すの？出さないの？

>>441
別にどんな意見持とうが自由だとは思うけど、自分の意見と違うとすぐアホだのニワカだの言うのは格好悪いよね
君のせっかくの長文も一行目で読む気無くすわ

ゲッツェいるとボール集まるし結構中目でボール欲しがるから
必然的に香川のボールタッチ減るんだよね
そうなると香川がフィニッシャー的な役割が多くなって
今現在みたいないわゆるトップ下的な活躍場面は減るかもね

去年は香川が怪我したからゲッツェの価値上がったけど
今年はゲッツェが怪我してから香川の価値さらに上がったね

ゲッツェ居なくても何とかなるけど、
香川いなかったら首位になってなかったな、
完全に香川の勝だな。

むしろチームの戦績がいい感じの今、ゲッツェが戻っての大一番で負けたらゲッツェやばいよな。

>>344
総本山だろゆとり

まあいきなりレギュラーは苦しいだろ
ドルは牛丼がフィットして本当に強くなった
バイヤンも前回はドルを押してたけど今回は穴のボランチの攻撃力が修正済みで直接対決でやばいかな
香川も前回と違って抑えるの大変でレバも頼れる
バックラインも明らかにドルが上だしリベリ、ロッベンも運動量の少なさが致命傷かな

香川とゲッツェって、マリナーズのイチロー、川崎みたいなものか？

先日の６得点大勝試合を含めて、香川はアシストしてくれた
チ−ムメイトへの感謝が感じられない！？とか言って騒いでる馬鹿を
よく見るけど？全然判ってないよな
牛丼のゴ−ルなんて将に先日までのアシスト級のパスへの
香川の恩返しだし、自分で決めれるのに香川が譲ってくれたと
牛丼が判ってるから味方の祝福を振り切って香川と抱き合いにも言ってるのに・・・

それとＳＢなのにピシュチェクが１試合で３アシストと凄い働き。最近の香川の
ゴ−ルには良くピシュチェクが絡んでる。
こういうのは香川のこれからの成績に大きく関係してくると俺は思う
選手はチ−ムの勝ち負けと同時に自分も活躍したいのは当然だからね
レバに何度も決定的なパスを送っても簡単に外し捲くる姿や難しいパスでも
香川はちゃんと合わせて俺にアシストを付けてくれた。という記憶
香川の得点に繋がる良いアシスト級のパスを送れば、お礼に優しいゴ−ルが
決まられるアシストパスが貰える。

こういう姿は当然だが、選手は敏感に感じ取る。なので、必然的に周りの選手は
香川と絡みたがり、香川の得点のチャンスもアシストも順調に増えるだろう？♪

>>441と>>455が同一人物に見えてくる不思議w

このスレで何度も数字出してる奴はちょっとキモいと思ったｗ
4-2-3-1と4-3-3を必死に区別しようとしてるのってただのキモオタじゃんｗ

後半は香川が決勝点に絡んでる事が多いしな。
ゲッチェは良い選手に偽りないし監督がどう判断するか

ただの数字にしかすぎないって言う奴は442の2トップの１人が下がり目だったら何て言うフォーメーションなのか教えて？
それを言ったら結局全部同じフォーメーションになるよな？
試合中なんか流動的に動きまくるんだから

ドルってたまに中盤の底がひとりになって
アンカーっぽい動きでもう一人はボールゲッターになっている時あるじゃん。
ああいうの見ると、まあなんでもいいんじゃねってなるわｗ

昨シーズンのドルって香川がいた前半戦の貯金で優勝したんだっけ？
後半戦だけなら2位か3位くらい？
どちらにしてもドル快進撃は香川がいた頃だし、
今季の快進撃も香川の調子がよくなってから。
シャヒンとか香川来る前からいたのに優勝したのは香川が加入してから。
なんつーか目に見える個人能力以上に
いると勝ちに直結しやすいプレイヤーなのかもね。

フォーメション厨って基本的にサッカーした事ない人多そうだよね。

>>41
言いたいことはわかる、4-2-1-3は4-3-3だもんな
両サイドが下がるだけでいきなり4-5-1で4-3-3じゃないってのは不条理だろう
でもややこしいから4-2-3-1は4-5-1って呼ぼうぜ

2-1-1-2-1-1-2にしよう！

>>462
フォーメーションも大事だけど、
未経験者は必要以上にこだわる印象はあるね。
あと未経験者はオフサイドになってない事をオンサイドって言うｗ
一応言葉としてはあるみたいだけど、
経験者の大半は
『これはオフサイドだ！』
or
『これはオフサイドじゃない！』
って言い方するからね。

2トップが縦の関係なら4-4-1-1、横なら4-4-2と一般的には言うよ。
あくまで選手は流動的に動いてるんだから、一般的にわかりやすく
言うために数字にしてるだけだけどね。

アンカ忘れ>>459へ

バルセは433
ドルトは451

>>465
最近「経験者だけど」っていうスタンスで未経験者のサッカー理論を皮肉るレス流行ってるけど、
もっとやり方ないの
顔潰して楽しいの？

>>465
オフサイド云々は言葉の浸透度だろう。
昔はあんまり言わなかったね。プレーオン当たりからだんだん
浸透してきたのかな？

>>410
それはクログロが「足はそえるだけ」と落ち着いてシュートできるようになれば化けるということですね


ねーよｗ
クロップがゲッツェの使う位置で来年の構想が見えてきて楽しみだな
無難に左だとおもうけどロイスを考え、右で使うかもしれない
今のドルの心臓香川を動かすなんて幾らなんでも常識ハズレなことはしないだろう
先発させず終盤香川と交代というのもあるかな

ドルトムントって前ドイツ人のトップ下で有名だった選手なんだっけ？
トヨタカップにもでてた人。

ドル的には香川よりゲッツェのほうが大事なんだよな
なんだかんだいって香川は外国人、ゲッツェはドイツ人で
主軸勤まって生え抜きとなればどこの国でもスターになれるし、
チームもさせようとするだろう
香川のドルでの栄光もあと１、２年ってところなんだろうな

>>473
まぁ移籍するだろうからね2年以内にどっちも

まだ杉山スレが続いててわろた

そりゃ助っ人外国人よりはドイツ人のホープの方が長期的に見て重要だろ。
ただ少なくとも来季はドルとしては香川中心のままロイスゲッツェと共存させたいだろうね。
それで結果出なければあっさりいらないって事になるだろうけど。

>>472
メラーかな

>>469
明らかにニワカなのにかみついてくる方も大概だろ

ゲッツェがスナイデルになってしまうん？

>>473
そりゃあな。日本が香川を国の至宝と言って持ち上げるのと同じか、
サッカー先進国ドイツということを考えたら、それ以上の期待は背負ってるだろ、ゲッツェは。
だからこそクロップも動きにくいし、駄目だったときの叩かれ方も尋常じゃない。
よく復帰後に居場所がなくなったスナと比較する奴がいるが、ゲッツェの場合そういう問題ではないんだよ
香川は外国人助っ人として最高であればそれでいい

ペリシッチ
宝の持ち腐れだな
ロイスとかどこに入れる気だ

>>476
ロイスが入ることによって今の中盤のバランスが崩れるリスクもあるよな。
はまればとんでもないことになりそうだけど。

ただ、個人的にはFWをこのままレバの1トップでいいのかどうかという点が気になる。
バリオスも調子上がらないままだし、移籍の話も出てるしな。
ドルこそイビセビッチあたりを補強しておくべきだったのでは・・・。

恥骨だけは痛めたくないわー

4-3-3と4-2-3-1が一緒？
あり得ない…

やたらスナイデルが戻ってきた時と比較してるけど
モッタを放出したのが原因だと思うぞインテルの惨劇は

ぶっちゃけボランチの香川もみてみたい

サッカー先進国ドイツでしかもリーグ首位のチームにて
日本人プレーヤーが助っ人としてなくてはならん存在感を示しているって
なんかもの凄い歪んだ構図だよなｗ

>>484
お前みたいに数字にこだわるネラーのキモさは異常ｗ
トルシエジャパンのときだって実は5バックだったんだぜｗ
でもわざわざ3-5-2ではなくて5-3-2とかわざわざ突っ込んでる奴はキモがれらてたなｗ

>>478
まぁ実際にやってたとかは今更どうしようもないしな。
やってないのにゴチャゴチャ言うなと言われて怒る気持ちもわかる。
別競技でもチームスポーツやってるやつなら理解も早いんだけど。

なんかスレの最初にアホが出て流れがおかしくなったままだｗｗ
何とかごまかしたくて必死なのがさらに流れをおかしくしとる。

まあ、4-3-3と4-2-3-1はそもそもの成り立ちと基本思想が違うわな。

>>489
将棋かなんかと勘違いしてるんだろうな。
フォーメーションはスタート位置にすぎないから、
むしろ試合の中での流動的な動きの戦略の方が重要なのに。
それをスタート位置だけ議論しても意味がない。

>>490の基本思想と成り立ちの講義に期待

>>472
懐かしいな
ファイアージンガー とかいたな

>>477
メラー！イグザクトリー！！

トヨタカップがきっかけでドルトムント知ったし、
そんなすげーチームの王様って香川すごいな。

ビジャが1トップやってたスペインみたいなのは違う気はするけどね

でかい1トップにサイドのスペシャリストおいてやってる分には
3トップって言ってもさほど違和感は感じないな

>>491
まあそんなのはトータルフットボール標榜してる一部のチームだけで、
実際はポゼッションしてる場面や、フィニッシュで終わって守備に入る場面にフォーメーション意識しないと連携とれないチームのほうが圧倒的多数だけどな
状況によって形が変わるのは当然だけど、軽視できるほど完成されたチームなんて一部のトップクラブだけだって

>>490
だよな
20数年サッカー観てるがポジションの呼び方や役割も変遷してるし古くはWM、WB、SB、ボランチなんてポジションもブラジル経由日本式ポジションだし。
成り立ちや背景を知らないとフォーメーションは流動的なのは当たり前なんであってそこからの思考が停止してしまう。
自称玄人にわかが大杉。

>>497
だからなら成り立ちと背景をご講釈して頂けますか？

4-3-3と4-2-3-1が違うと叫ぶキモオタｗ
インタビューでベンゲルに「どっちでもいいよ」って嫌味言われてたなｗ

例えば同じ4バックでも
『今日は両サイド引いて守備中心で』
『今日は両サイド攻めてボランチは守備フォロー意識して』
『今日は片方上がったら逆サイドは絶対に下がって常に3バックの状況を保つように』
とか相手に合わせた戦略とかでも全然変わってくるのに、
そういうのをすっ飛ばして4-5-1と呼ぶか4-2-3-1と呼ぶかにこだわったりしてるんだよな。

>>496
本当は違いはあるんだけどね。まぁほとんどの人は説明できないよ。

>>498
曖昧模糊とした質問でしか反論出来ないニワカさん乙。

いえ〜い戻ったど〜〜


１週間後


（　・ω・　）居場所ないお・・

>>502
悔しかったんだね。どんまい。

何このフォーメーションや数字の羅列は関係ないって言ってる俺カッケエみたいな空気

いや、悔しいのおまえだろ。
なら君と同様に質問するが３トップの各役割について答えてみてくれ。

>>504
アンカー忘れた。
君な。

フォーメーションは意味ないって言ってる人にフォーメーションの役割尋ねるかい？
まず、その3トップは誰なの？1トップ気味の3トップなの？それとも逆なの？

>>505
関係ないってかこだわりすぎって言われてるだけだろｗ
否定されると否定側を『俺かっけえって思ってるだろ』みたいな返答しかできないのは
頭の悪いやつの特徴。
反論は具体論でどうぞ。

数字に意味がないだけでフォーメーションは重要だって
この選手とは、局面までは常に縦の関係でないと機能しない！とか約束事って絶対あるから
テレビと違って、実際プレーしてる視点だと前後左右の相対関係がある程度想定内にないとプレーなんてできないよ

また質問か？
苦しいねー
１トップ気味の３トップってどういう事？

ドルトムントTVより
クロップ「トップ下の３人が攻撃にも守備にもがんばってる」

お前らがよく代表のトップ下は本田で香川は左池とか言うけど
世界のスタンダードでは２列目はみんなトップ下なんだよね

これくらい専門家と素人では認識に差がある
フォーメーション然りだ

>>510
そうだよ。それを理解しないで数字にこだわる人が多すぎる。

>>511
はいはい、もういいよ。

>>513
いやご高説願いたいなー

>>500
その４バックの戦術の中身と
4-5-1と呼ぶか4-2-3-1と呼ぶか議論の激化は別に矛盾しないと思うぞ

上の中身の話をいきなり始めちゃう方が「そういうのすっ飛ばしてる」と思う

ゲッツェより他の選手のコンディション次第じゃないの
上位との連戦で、もう限界となれば御登場
巨神兵にならなければいいけど

>>514
3トップの役割なんか言ってる人に理解して貰えるとは思えんけどね。
それが誰かで動き方も変わるんだけど？真ん中にポスト置いて
両脇が守備意識高くなればそれは1トップって言われるけど？

それでもまだ3トップの役割聞きたいなら点を取る事じゃない？

お前らどうでもいい話で盛り上がりすぎだろｗ

たぶんここのニワカどもは
アーセナルの試合見て4-2-3-1か4-3-3の区別はつかないだろｗ
メディアやジャーナリストですらどっちか区別はついてないしｗ

>>515
呼ぶかどうかの話は例えだ。
実際フォメ厨が言ってるのは、
4-2-3-1か4-4-2かとかそういう話を延々としてるだろ。
どうでもいいところに突っ込むお前に釘をさしておくが、
4-2-3-1、4-4-2は例であって数字に意味はないから、
『いやそれなら1トップか2トップかは全然違う』
みたいな不毛な突っ込みはやめてくれよ。
フォメ厨が批判されてるのは、パッケージとしての戦略よりも、
4-3-3などのキャッチフレーズに主眼を置いて話してるからだから。

914 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/03/28(水) 00:00:02.86 ID:uAKjkWxA0
>>878
　 　　450万
下部　32万 　下部
　　400万　下部
下部　400万 400万 150万
　　　無料

今のﾄﾞﾙって笑えるほどコストかかってないですね
ロイス獲得するまで500万オーバーしたｿﾝｽはいなかったそうです

http://www.transfermarkt.co.uk/en/suche/beliebteste/basics.html
The top 10 most popular players the last 7 days
８位に香川、９位にゲッツェ

ユニクロの方が機能的なのにシャネルの方が高品質と思ってるのと同じってことだな

もういいじゃねーか
4-2-1-3なら4-3-3
4-2-3-1なら4-5-1
フォーメーションは監督の自己申告に任せる
これでいこうぜ

具体的なことは何も語れないのになんでこんなに相手を言い負かすことにこだわるんだろね
傍から見て滑稽だとわかんないんだろうか

大勝利？がどうとかいう宗教上の理由ってんならまあ仕方ないけどね。
いずれにせよ滑稽だけど。

昨日の今日で総本山蔓延しすぎｗ

俺には４４１のボックスに見える
そこに時空の隙間から香川が現れる

>>517
答えられるじゃん。
３人のフォワード、点取る役割が前線に３人いるのが３トップに決まってんじゃん。
4-2-3-1の３とは明らかに違う。
昔ならオランダ、クラブ代表問わず。
基本守備しない。
昔は4-2-4 なんつうのもあったんだぜ。
流動的なのは当たり前だけど少しは過去の歴史も学ぼうぜ。
単なる数字の羅列だけで片付けられない何かが必ずあるからさ。

まぁ仕方ないね。今必死に調べてるのかもしれないけどもう寝るわ。
所詮芸スポのにわかなんかこの程度だよね。
俺みたいなちょっと頭のいいにわかに嵌ったらまともに反論できないよね。

ゲッツェ契約更新決定の知らせの前では、お前らの数字談義なんぞどうでもいいって感じ

>>520
＞どうでもいいところに突っ込むお前に釘をさしておくが、

急にそんな喧嘩腰の相手とまともにやり取りできる気がしないからもうやめとくけど、
パッケージとキャッチフレーズのすり合わせの場としてこの場は有効に使えばいいじゃん
ファンもまだまだ未熟なんだから経験者ならどしっと構えてなよ
「未経験者がフォーメーションにこだわる」って、わからん偏見のライン作ろうとしてるようにしか思えない

【PR】深夜の３時からTBSで俺のジムの先輩の世界戦があるので是非見てください

ザックは岡崎も香川もFW登録してる。監督の意識の問題だろ。

>>527
オランダのウィングが両サイドにワイドに開くってこと知らないのかｗ
サイドアタックメインだぞｗ
ていうか4-2-3-1の3もウィングだしｗ
オランダで4-3-3と4-2-3-1のウィングは別物とか言ったら大笑いだろｗ

今はセントラルハーフやディフェンシブハーフじゃなければFW登録だよな
本当にポジションの垣根が低くなった

>>527
ジョークで寝ようとしたらタイミング悪いな。
そうだよ、だからそれくらいの違いしかないんだよ。
その選手が守備もするなら4-5-1にも見えるし、守備しないなら4-3-3に見える。
分かってる人同士がその違いを意識して話すのはお互い理解しやすいからだけど、
にわかが数字にこだわってるのは何も意味ないっていってるんだよ。
せめてDFラインが3バックなのか4バックなのか、中盤はダイヤモンドなのか
フラットなのかとかそういう話ならフォーメーションは意味あるんだよ。

もう寝るよ。じゃあの

>>532
そうそうｗ
ザックジャパンの4-2-3-1は3はＷＧもしくはシャドーだからなｗ
サイドハーフと思ってたのかな、彼はｗ

ちなみに現代サッカーで3-4-3起用してるチーム
アーセナルやバルサの選手はちゃんと守備もやってますｗ

失礼ｗアーセナルは4-3-3ねｗ

>>536
その論理でいくと本田までFW登録で実は4-5-1じゃなくて変則4-2-4だったんやー！って話になるからやめとけ

>>537
是非チャンピオンズカップ時代のアヤックスの3-4-3について教えて下さい。

攻撃的ミッドフィールダーはみんなFWで登録するのが今の風潮なんだって
4-5-1のサイドハーフでFW登録は全然不自然じゃない

>>529
二年延長だってね

>>524
正しいな。

>>527
言いたいことは分かる。

>>533
お前は間違ってる。

4-2-3-1と4-2-1-3ってすげえ微妙で、現場レベルになるともはや「どっちでもいいよ」レベルの違いでしかないし
さらに言うなら4-2-3-1って臨機応変に4-4-2や4-4-1-1に流動的に変化できる汎用性が強みじゃん
無意味だろこの話

>>541
エジル、香川、リベリーは所属クラブ、リーグでＭＦ登録だけどどう思う？ｗ

>>545
いや、どう思うとか言われてもそこではそう表記されてるだけの話だろ
上でも書いたけどポジションの垣根って今はすげー低いからそれを論拠にするのは無意味だって
ちなみに香川とリベリをFW表記してる媒体もいっぱいあるからな

>>544
「無意味だろ」派のお前でもこれだけ連レスさせてるってことは、
何か男を燃えさせる要素のあるテーマなんだろうなｗ

>>546
登録って言ったのは君だけどなｗ
ちなみにスナイデルとかエルナレスとかもそうだよｗ
トップ下はみんなＦＷ登録ってクソ恥ずかしい情報どこで仕入れたの？ｗ

>>548
いや、あくまで風潮の話だから、なんで俺こんな絡まれてるの
カストロールとかでは大分昔からそう表記されてるし、
「FW登録だからスリートップだ！」っていうのナンセンスだよっていう論拠として提示しただけだよ
現にザックはサイドハーフと本田をFW表記してるのに4-5-1って言ってるでしょ
「サイドハーフがFW表記だから4-3-3だ！」っていうなら本田も含めて4-2-4なの？それは絶対違うよ！って言いたかっただけだよ
なんでそんなに怒るんだよ

アーセナルとミランのファーストレグではアーセナルの布陣は
4-3-3とも4-2-3-1とも半々ぐらい表記がわかれてたなｗ
あれを見分けをつける奴とかいないだろｗ

>>549
風潮とか言ってるけど
ぜんぜん違うからじゃないかｗ
知ったかぶり恥ずかしすぎるｗ

起用される選手のプレースタイルによって呼び方が変わるってことで良いのではないでしょうか？
でも数字にこだわらないっていうのは違うと思う
だったら試合前にフォーメーションの表記なんて不要

>>551
わかったよ、俺が悪かった
じゃあザッケローニや各種媒体の一部では攻撃的ミッドフィールダーをFW表記するようになってる
だから上で例に挙げた「サイドハーフはFW登録なんだからスリートップが正しい」ってのは必ずしもそうではないよ
その証拠に本田もFW登録されてるけど、4-2-4とは言わないでしょ？

これでいい？

フォーメーション表記とか昔からあったけどなｗ
別に現代サッカーがどうのとか関係なくｗ
大体の目安みたいなもんｗＤＦが誰でＭＦが誰でＦＷが誰みたいな感じｗ
そんなもんに細かく区別してこだわってる奴は恥ずかしすぎるわｗ

>>553
本田の例出してるけど
別に違うポジの選手を別ポジで登録するのは昔から珍しくない
ＦＷを多く選びたいない場合にＭＦから選んだりとかでな
現代の主流とか言ってるけどアホにしか思えないｗ

まあ早い話がさ、
『4-2-3-1じゃだめだ。4-3-2-1にするべき！』
みたいな数字だけの中身のないレスの応酬が多すぎって話だよ。
誰もフォメ全否定なんかしていない。

じゃぁ全員GK登録でよろしく

>>555
訂正しただろ！しつけえわ！怒りを鎮てください山の神様！

俺が言いたいのも大筋そういうことだよ、
FWで登録しようがMFで登録しようが、それが理由で役割や位置関係が変わったりしないし、
フォーメーションに関してもメディア向けに類型化してるだけで内実と伴ってるかどうかはあんま重要じゃない

>>556
そうだね
大まかに表記されていれおkってことでいいじゃないか
実際3バックって言ってても押し込まれてたら5バックとかになっちゃうし試合見ていれば分かるしな

というか、フォーメションの話題を気にしすぎだろｗ

３バックか４バックかだと結構違うが
４−３−３も４−３−２−１も関係ないだろ
状況によって先取がポジションを変えるだけ

というか、フォーメションの話題を気にしすぎだろｗ

３バックか４バックかだと結構違うが
４−３−３も４−３−２−１も関係ないだろ
状況によって関取がポジションを変えるだけ

今更だけど、地力はバイエルンのがあるだろうなぁ、なんだかんだでCLもリーグも上っていくし安定してる

文系は上っ面の数字なぞるのだけは好きだからなw
理系は前提条件が異なるものは得られる結果も
千差万別なのを心得てるから表面上の数字には拘らない。

ザッケローニも言ってたよね、日本は4-3-3だの4-4-2だのフォーメーションにこだわりすぎって
実際試合じゃそれぞれの選手の動く方向や距離も個性様々だから、大した意味はないよね

いい言葉思い浮かんだからこれだけ言っておくわ。
にわかのシステム論は遅めの朝食か早めの昼食かぐらいの差しかないんだよ。
じゃあの。

>>565
お前何回寝るんだよｗ

(σ・∀・)σゲッツェ

>>512
クロップがトップ下の３人っていってる時点でトップは１人じゃん。４−３−３はしっくりこないよな？
４−２−３−１が正解なのに、４−３−３でいいんだよ〜！ってほざいてるニワカバカが間違ってたわけだ。
バカはおとなしくしてろ。

ID:LnATkZ0Z0
こいつ昨日の朝のバカなんだろうけどなんで文の最後にｗ必ずいれてんの？
マジ頭弱そうだな。顔真っ赤なのもよく伝わるしよ。

糞キモイなこのスレ

お、お前らまだシステム表記の話していたのか・・・ｗｗｗｗｗ

インテルのスナイデルみたいな状況にならなきゃいいな
バイエルン後の方が絶対いい

しばらくは後半の切り札として使うのが無難

>>569
具体的な話もせずに勝気になられても…

来期はロイスも入るしゲッツェと契約延長したし売り時ではあるね

>>575
とはいえ現地のサポは来期ロイス、香川、ゲッツェが並ぶのを楽しみにしてるんだろうなぁ…

これからが勝負所だな。今まで通りやれれば問題ないが変に気負ったりプレッシャー感じ出したらヤバいかも。追う方が楽だし。

>>6
>>9

一応言っとくが「天王山」な。仏寺じゃないから。

>>521　売電が「無料」って何よ？

詐欺会社ベイカレント・コンサルティングに注意！
内定辞退強要 退職休職強要 賄賂接待 社員経歴偽造
偽装派遣 パワハラ 顧客情報流出 高卒執行役員
入社後被害者多数！絶対に入社してはいけません！
ベイカレント内定辞退強要被害者間宮理沙著「終わりがない就職活動日記」