【競馬】日刊競馬・柏木集保氏、逸走を馬のせいにしたオルフェーヴル陣営を批判 「悲しいほどの慢心」「あまりにも稚拙だった騎手」★2

注目のオルフェーヴルの始動戦。衝撃のレースが展開された。最初、テンポイントになったのかと思った。
そうではなかった。しばらくたって再び馬群を追走しはじめると、一旦はレースを止めるように速度を落とし、
明らかに圏外に去っていたオルフェーヴルは、まるで他馬とはエンジンがちがっていた。レースを止めようとして
スピードを落とし、馬群から離れたロスはいったい何秒くらいあったのだろう。あんなレースを展開しながら、
もうちょっとで勝つところだった。ゴール直後、勝ったギュスターヴクライの福永祐一が笑っていた。
「まいったな…」、苦笑に見えた。

オルフェーヴルは「逸走」したのだろうか？　VTRをみて、パトロール映像をみて気がついた。オルフェーヴルは
逸走などしていない。鞍上の指示に従い、走りたくて、走りたくてどうしようもなかったが、鞍上の指示を
受け入れ、レースをやめようとしたのである。

休み明け。明らかにテンションは上がっていた。スタート直後から首を振り、前に行こうとムキになっていた。
折り合いを欠きはじめた。それから「逸走」とされる2周目の3コーナーまで2000m以上、鞍上から伝わってくる
指示は「行くな、我慢してくれ」「我慢するんだ。スピードを落とせ」「行くな、我慢するんだ」「頼む、
我慢してくれ…」の2000mだった。

2周目の向う正面に入ったオルフェーヴルには、先頭のナムラクレセントから離れ、もっと外に回るように指示が
出た。ナムラクレセントから離れて大きく外に回ったオルフェーヴルは先頭に立っていた。それでもまだ、
「止めろ、我慢するんだ」「頼む、やめてくれ。我慢するんだ」の指示が、ただただ必死の手綱から連続していた。

ようやく、やめるんだ、レースを止めるんだ、の指示を受け入れ、とても理解などできなかったが、ずっとコンビの
池添謙一の指示にこれ以上逆らうわけにはいかない。納得したオルフェーヴルは馬群から離れ、ブレーキを
踏んで速度を落とし、レースをやめようとしたのである。オルフェーヴルは少しも逸走などしていない。

(>>2以降に続く)
http://news.netkeiba.com/?pid=column_view&cid=19659

前スレ(★1：2012/03/19(月) 18:28:55.74)
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1332149335/

(>>1の続き)
レース後、陣営(調教師、騎手)から、「馬がレースを止めようとした」「改めて力があることがわかったので、
調教とレースで教え込んでいきたい」というトーンのコメントが出たという。悲しいほどの慢心である。教えを
請うべきは、三冠を制し、有馬記念まで楽勝したオルフェーヴルから、まだ若い調教師と、あまりにも稚拙だった
騎手と、わたしたち人間の方である。オルフェーヴルは再審査になったというが、いったいなにを再審査されると
いうのだろう。

見方を変えて、制御不能になったオルフェーヴルが、生来の難しい気質や、とてもひと筋縄ではいかない荒い
一面を露呈して、ああいうレースになってしまったとしよう。でも、そのくらいだから三冠馬になれたのである。
有馬記念も勝って四冠馬になり、凱旋門賞さえ勝算ありと展望できる馬になったのである。伝え聞くシンザンは、
なんと言われようが調教などハナから走る気がなかったという。近年では、池添謙一騎手のよく知っている
スイープトウショウが、ひとたび自分の世界に入ってしまうと、決して動こうとしなかった。ベイヤード
(ハイぺリオンの祖父)など、立ち止まったら決して人間の思うままには動かない馬や、そういう血を引く一族は
いくらでもいる。シンボリルドルフは日本ダービーで、3コーナーの鞍上であせった岡部幸雄をさとした。なにを
うろたえているんだ、落ち着け。

再びレースに参加したオルフェーヴルは、信じがたいことに直線に向いてたちまち先頭に躍り出た。ゴール前
100mくらい。さすがに苦しくなったか、オルフェーヴルは内側に斜行し、ヒルノダムールの前に入ってしまった。
ヒルノダムール(藤田伸二騎手)は、急に前にオルフェーヴルが切れ込んできたから、立ち上がりかけて少し
引いた。決定的な場面で、明らかに不利を受けている。しかし、もうあまり余力はなかったからなのだろう、
ヒルノダムール陣営はそれを敗因にあげなかった。

でも、わたしたちは、こういうゴール寸前の進路妨害をつい最近も、見たことがある。ブエナビスタがローズ
キングダムの前に入った2010年のジャパンCとほとんど同一に近い斜行である。ブエナビスタはローズ
キンダムを抜いて交わしたから、前に入った。

(>>2の続き)
なぜこんなことを持ち出すのかというと、この日、中山5レースでM.デムーロ騎手が降着になり騎乗停止の
処分を受けた。4日間の騎乗停止という重い処分である。M.デムーロの4コーナーで外への斜行はたしかに
ペナルティーに相当する。ただ、たまたまオルフェーヴルと同じ日なのでJRAのパトロールフィルムは比較
しやすい。デムーロ騎手の斜行によって、その後方にいたバロール(柴田善臣騎手)は大きく外に振られることに
なった。でも、あれはキャリアの浅い3歳未勝利馬のバロールだから過剰に反応しすぎたところがあり、
振られたのが半分、自身で手前も変えられなかったのが半分である。進路妨害そのものの程度としては、
オルフェーヴルのヒルノダムールに与えた妨害と実際には同程度のインターフェアと思える。相手への妨害の
程度ではなく、ただ、相手のそのことによる反応(動きの大きさ)がちがっていたのである。

進路妨害による不利をことのほか大きくアピールする騎手が、少し以前、各所でヒンシュクをかったことがある。
まるで敗因を強調するかのように「ほら、不利を受けているでしょ」。派手に立ちあがって、不利をみんなに
強調したからである。したがって、進路妨害に対して、相手のこうむった被害の大きさを尺度にしようとするのは、
サッカーで派手に転倒するずるがしこい選手に、おろかな審判がだまされるのと同じで、多くの場合正しくない
ことは、こと競馬ではだれでも暗黙のうちに納得の了解事項である。

ヒルノダムール(藤田騎手)は、脚がなかったこともあった。不利を敗因に加えなかった。

バロールの柴田善臣騎手も別に不利を強調するような位置取りではなかったから、アピールはしなかったと
思えるが、なにせ馬がまだ2戦目の3歳未勝利馬だから、瞬時に対応できなかっただけである。池添騎手
(オルフェーヴル)は、相手がヒルノダムールだったから、きわめて軽い処分ですんだ。ブエナビスタの
C.スミヨンは降着になって、騎乗停止処分となった。メイユールのM.デムーロも降着騎乗停止となった。
JRAの裁決、なんと釈明しようが、この中身、またまたあまりに不条理で、かつ不様である。

そもそもこいつ騎手やったことあるのかよ

訳 池添降ろせ

ルールも時と場合で適用条件が微妙に変わるのが世の中の常識。

だから世の中が成り立っている。したり顔の批判は控えろ。

池添 天国から地獄へ

裏で独自の賭博でもやってるんじゃないの？考えられない

いや、オルフェーヴルが悪いだろ。今まで池添を始末してなかったんだから
機会はいくらでも在ったはず。それで池添を仕留めれなかったんだからオルフェが悪い

将棋の強い人がブログに書いてたけどマキバオーでもあった展開らしいよ。

>>4
お前も政治家やったことないのに批判してるんだろ？

明らかに池添が抑えすぎだと思った
オルフェって逃げの展開ダメなのか？
武だったらいったいったで行かせてたぞ

実際、誰が騎乗しても
このバカ馬はダメだろうね

>>12
スローペースで馬が行きたがってるなら、そのまま行かせても
いいんじゃないかと思うのは素人なのだろうか？

それは正論でいいんだけど、


騎手エージェント制についても
ぜひともコメントお願いします

何とでも
バカだけどあんたたちほど落ちぶれてはいないんだけど

池添が降着処分にならなかったのは変

動画見てきた
これ騎手の責任だろ

つーかこの馬なんなの？なんであんな状況からゴール前接戦までいけるんだよｗこえーよｗ

いいじゃん面白いもの見せてもらったし、所詮は馬、どんなに頭が良かろうが
所詮は馬なんだしさ。

もうちょっとシンプルに語れ

お前らがこんなに集保が好きだったとは思わなかったよ

>>14
ふつうゴール前で差される可能性が高い。
まあこの馬の場合は能力差がすごいので、そのまま先頭ゴールする可能性も高いが。

あの一瞬、池添の手指に手綱が絡まったように見えたのは俺だけか？
絡まりをほどこうとして引っ張っちゃったんじゃねえか？

>>22
アレだけいきたがってるのを抑えると
逆に体力を消耗するのではないかと思った

１番いいのは集保にオルフェーブルに乗って貰えばいい
10ｍであの世に送ってもらえると思うよ

池添が引っ張りまくってとまったのは正しい

この話の本質は陣営の「次のレースと調教で教育する」という部分。

堂々とレース調教宣言

迷惑だから最後方走ってくださいね。

最初は馬が悪いと思ってたけど
これを見て池添が悪いと思ってきた

http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1332215138/

有馬で勝てたのが不思議

最近競馬全然見てなかったからこんな馬いたの知らんかった
レース映像見て驚いたわ
とりあえず次回は騎手変えてみれば。馬が悪かったのか鞍上が悪かったのか
わかるんでないの
やっぱり腕利きの外人さんがいいかな

>>28
パトロールビデオ見る限り間違えたってのはさすがにないと思うけど

>>14
行きたがってるのを気持ち良く行かせるのも、折り合い良く抑えるのも騎手の腕前。

それにしてもあの馬のスタミナなら無理に抑える必要なかったね
そのまま行かせて勝てたような気がする

日本中央競馬会競馬施行規程
第８１条　競走に勝利を得る意志がないのに馬を出走させてはならない。

池江と池添はトレセンでしっかり調教せんかい！

八百長だな
勝つわけにはいかなかったんだろう

まぁどっちにしろ
三冠馬に振り回された騎手として
池添は後世に語り継がれるだろう

知恵おくれの調教師だもん

細江がホンとのこと言ってたじゃん

時間が経っていろいろ検証されていくにつれて
馬より人(特に騎手)が悪いのが発覚してくるなぁ

あと池江は矯正するとか言ってるがそんなことできないだろ？
デビューしてから2年近く経ってんだし

むしろ矯正可能ならここまで放置してた責任重いぞ

競馬を盛り上げる為に
天皇賞も大外枠でお願いしたい

オルフェが1着だったら当たってた馬券持ってた人集まってJRA訴えろよ。
こんな変なレースがまかり通るなんて舐めてる。
裁判になって映像とそれに対する証言を見てみたい。

レース映像
http://www.jra.go.jp/JRADB/asx/2012/09/201201090811h.asx
パトロールビデオ
http://www.jra.go.jp/JRADB/asx/2012/09/201201090811p.asx
全周パトロール
http://www.jra.go.jp/JRADB/asx/2012/09/201201090811a.asx

30日間の騎乗停止で勘弁してやる

馴致からやり直すレベル

訳「池添はいくら斜行しても許される七光りのクズ」

>>41
１着馬を２着に降着させた着順での払い戻しを要求して訴えるということですか？

ナニ言ってんの？ｗ

>>33
あのロスからの追い上げみれば、
あのまま行かせてたら大差勝ちかもしれん
でもそれじゃ凱旋門賞は無理

池江なんていい馬預かってるだけだから全く無能

・調教は優秀な外厩に丸投げ
・厩舎作業はレース登録と口取り
・そして飼葉用の特製トッピング造り

やっぱり武豊は素晴らしい騎手だ

>>48
日本では禁止されてないお薬が入ってそうだな

柏木みたいな老害がデカい顔しているから、専門誌が壊滅的に部数を減らしているのだ。

http://blog.livedoor.jp/tsuredure_soushi/

どれほど優秀な騎手でも掛かる馬ひとつ制御できない。
これが現実だよ。
いったん馬があーいう状態になったら人の力ではどうにもならない。
気性の悪さも馬の持つ力のひとつで、そーいう微妙なバランスの上に能力馬ってのは
成り立ってる。
このジジイが言ってるのは単なる夢のお話(*^ｰ^)ﾉ~~☆

レース１週間前からブック、朝夕刊５紙くらい買って徹底的に研究して出た結論が集保と一緒だと気が滅入ってくるｗ

俺の予想ではジョッキーがあまりに綱ひっぱるもんだから
馬が向こう正面でレース終わったんだと勘違いしたんだと思う

単勝にいくらつぎこまれてたんだ

>>53
オルフェは前に馬を置けば制御できる馬だよ。
前に馬を置くチャンスがいくらでもあったのに置く気すらなかった騎手が悪い。
１番の問題の３コーナー付近も池添自身が見るからに怪しい動きをしている。
実際問題騎手にしかわからない部分は多いだろうけど、
それをいいことに都合のいい言い訳を作ることもできる。

そもそも負添に３冠とらせる馬なんだから
そのまま先行しても逃げ切ってたよ、動画見れば見るほどジョッキーが邪魔してる

もう景気がよくなっても競馬の売上は上がらんな。
最近の簡単にとぶ断トツ一番でダメ押しが三冠馬のあれじゃ夢も金もかけれないよ。
なんだかんだで競馬ファンの多くが喜ぶのは
強い馬が強い勝ち方することなのにな。

競馬ができない馬を出走させるな
ちゃんと能力試験しろ
それが胴元であるJRAの義務
大金が賭けられている事を忘れすぎ
特定の人物や馬に肩入れするな
レースで調教なんて舐めたことをさせるな

JRAは責任放棄
オルフェーヴルはキチガイ
何年も育ててこの体たらくな牧場と厩舎は無能

俺はオルフェーヴルはこのまま引退するかもしれないと思っている。
次やったら種牡馬としての価値、騎手と厩舎の調教などいろいろなものが終わってしまう。
古馬、それも三冠馬でもう一回やる危険性を考えたら嘘故障でも理由をつけて引退させたほうがよくないかなと。

これって、実は池添批判じゃなくて
ブエナの時の武批判じゃね？

単勝や1着付けで買ったアホどもに感謝

クラシックのときは緊張感もっていい騎乗してたのになあ
有馬といい日曜といいちょっと緊張感ないよな甘くみてるよ競馬とオルフェを

>>16
君、だれ?

柏木が清水成駿のサイト内に持ってるコラムの書きだし

先週、この春のポイントになるレースがいくつも行われた。
阪神大賞典のオルフェーヴルについては、このサイトでも大きく触れられるだろう。
他のサイトで書かなくてもいいようなことまで並べてしまったから、ここではパス。

外人に替われ

三冠とれたことが奇跡だからな

今回みたいなのはあって当然だったんだよ今までも

>>24
以前、武父がかかっているのを引っ張っている状態表すのに、アクセルを踏みながらブレーキをかけてる状態って言ってた

さすが集保だな

これは正論。
武のわーわー批判も正論

>>14
本当に強い馬はどんな展開でも勝てる。
池添はオルフェーヴルをそこまで信頼してなかった凡人だってことさ。

池添も池江もカスだな

2スレいったか
物事はちょっとエッセンスをたらすと劇的に動き出すもんだな

池添にはペナルティが絶対に必要
競馬の公正性のためにも

風のシルフィードを思い出した

おいおい！
オルの頭からいくら賭けてたんだよ、叩いてるボンカスどもは(笑)

お前らみたいなもんが、競輪やったら、毎日選手が叩かれるな(笑)

オルの暴走を予想できなかったお前らの負けだよ

競輪やってる俺様には、簡単に予想つくわ、今回の件
伊達に山口幸二の競輪グランプリを当てちゃいないぜ

312 名無しさん＠実況で競馬板アウト sage New! 2012/03/19(月) 22:35:23.64 ID:yfbK6ez70

そもそも何でずーっと乗ってるのにコントロールできないの？って声も乗り手の中にはある。

直線の追い方が変だったのは、もう茫然自失だったんだろうなぁ。とも。
騎座に力が入ってないし、ムチ入れた後の重心のフォロー(基本中の基本)もなってない。
確かにオルフェーヴルの気性は激しいし、とんでもない加速力は諸刃の剣かもしれない。
でも真っ直ぐ走れない馬なんてオルフェだけじゃないさ。誰かが上で書いてたけど、
逆手前でコーナーに入ってく馬なんて腐るほど居る。
地方競馬の新馬戦なんてまともにコーナ曲がれない馬もいるけど、
そういう馬には大体ベテランジョッキーを宛がって、鐙長くして、
思いっきり内側に体重掛けながら逆の首筋ぶっ叩いて、なんとか直線に向けさせるもんさ。
よく見てみたら面白いよ。膝で背中小突いてるジョッキーもいるから。

やっぱり基本的な技術と、馬に乗る――その事前の気持ちで奢りがあったのかなぁとも思う。

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>>78 続き

イギリスに研修行った時に見たんだけど、乗り手見習いみたいな奴が馴致もロクにしてないような馬に、
裸でまたがってゆーっくりトラック(森の中に出来てる)を回るんだよ。ずーっとね。２ヶ月ぐらいやるのかな。馴致の前に。
俺も１回やらせてもらったけど、トラックを２，３回大回りしただけでもうボロボロ。恥ずかしいけど途中で辞めてしまったｗ
もっと凄かったのは、まぁそのトラック調教がある程度済んだ馬をさ、中堅(日本にも来たことある)ジョッキーがいきなり鞍付けて走らせちゃったこと。
最初はもちろん真っ直ぐ走んねえしダクも踏めねえしメチャクチャなんだけど、それ以上にジョッキーの技術がヤバイんだわ。
もうね、振り落とされても何しても、体のいたる部位を使って馬を抑えこむの。拳、肘、膝、騎座、尻。
そしたら徐々に馬も言うこと聞くんだわ。不思議なことに。それを俺とか向こうのアンチャンは黙って見てるのよ。言葉も出ないぐらい凄い技術。

終わり際に言ったジョッキーの言葉。

「馬を走らせるのは、嫌われてもいいならいくらでもできる。でもそれじゃ一流の乗り役にはなれない。喧嘩したら終わりだ。
走らせた後に、馬の機嫌をたっぷりとって、ケアしてやんなきゃな」

オルフェの陣営は色々足りないと思う。学がない俺なんで、言葉足らずでゴメンな。

ある程度名があるのにこの狂犬ぶり…
社台にも噛みついたし

集保ｲｲﾈ〜

>>79
ｗｗｗｗ

ようするに柏木集保は◎ヒルノダムールだったから
オルフェに妨害された俺は悪くないってこと？

>>72
先頭でたら競馬やめちゃうって言ってるし、実際にそういう馬はいる。

しい〜のことですか？ｗ

＞＞進路妨害による不利をことのほか大きくアピールする騎手が、少し以前、各所でヒンシュクをかったことがある。

藤田は腰上げパフォだけじゃだめだよ
ゴール後に四位みたいに下馬するくらいすれば確実に降着に出来た

>>57
違う違う。
オルフェがどうこう言ってるんじゃなくて、どんな馬でも掛かっちゃったらそれを
制御して１００％落ち着かせることができる騎手なんていないって話。
あーすればこーできたってのは当然あるかもしれないけど、そう都合よくコントロール
できるほど馬は甘くない。
どんな名手でも掛からせて終了したことなんていくらでもある。
それが競馬(*^ｰ^)ﾉ~~☆

>>85
そうだよ。だから本当に強い馬なら例外ってこと。ルドルフ級のね。

>>89
ん？
ルドルフって逃げで勝ったことあるんだっけ？（新場レベル除く）

集保ﾀﾝ
そこまで言うなら
もっと踏み込んで欲しい♪

>>90
日経賞

今NHKつけてたら、ばんえい競馬のドラマがはじまり、
いきなり｢負けたら馬のせいにする奴に騎手をやる資格ないわ｣
とのセリフが出てきてワラタ。

池添に聞かせてやりたいセリフだ。

馬の行く気に任させて
騎手が何もしなければ
50馬身差以上で勝っていたな。

　　／￣丶/￣＼
　　|　 . ／＼/＼ |
　　|　./　┌''　''┤|
　　■■■■■■
　　（Ｓ　 ￣ ;>￣ |
　　　＼　/（∀) / 　 ＜馬のせいにする奴はしね〜
　　　　 ＼__＿ノ

大川さんは池添擁護してるぞ

細江さんがレース後言ったとおり
今まで教えてきたことが今回で0（或いはマイナス）になったので
これからはどんなレースでもひっかっかる。
馬に走る気持ちが残っているうちに
逃げることも含めて馬任せで望んだほうがいい結果残せそう。
あの直線の脚見るかぎる規格外の馬なのはわかりきっているのだから。

前スレで予告したけど 今日地元岡山勢勝ったぞ

絶対とは言い切れないが絶対的自信を持っていえること
大手胴元が1.1倍でも大赤字こくから指示したんだろうなー
いくら貰ったかまでは想像できないが

柏木集保の競馬激辛カルテ　www.s-shimizu.jp/
「阪神大賞典のオルフェーヴルについては、このサイトでも大きく触れられるだろう。他のサイトで書かなくてもいいようなことまで並べてしまったから、ここではパス。」

言いすぎたと反省してるようだが

>>11
おまえは底辺労働を批判するしかできないだろｗ

ブエナの斜行と明らかに違うけどな。
一緒にすんなよ。
柏木はやっぱりアホや。

粕木隼保じゃねーの？

とりあえず、国内なら3200mにげてもぶっちぎりなのがわかった。

逃げ馬に改造して、凱旋門賞も大逃げでいくべき

オルフェ　コレ以上汚名を被る前に引退しろ！今すぐだ！

どうせまともにレース出来なのは証明されたからな、夢は次の世代に託せ

この馬はバケモンだ。見習い騎手でも乗せて勝手に走らせておけば無敵だろう。

あのまま行かせてたら勝ってたと思うよ。まず間違いなく。

ただ「ここなら」って話で、そんなレースしちゃえばこれから迎える大舞台は取りこぼしてしまう。

だから今までも負けて学んで、今回もあんだけ抑えてたんだろうけど…まさかあんなことになるなんて…

こんなことになるなら行かせてりゃ良かったと思ってるだろうな

なんていうかこの馬の加速感っていうの？すごいよね
ギューンって伸びてゆく感じ
そらバックストレートであんな風に加速していったら、騎手ビビるわｗｗ

A++++++　オルフェーヴル
A　グランプリボス　カレンチャン
A-　リアルインパクト　[外]エイシンアポロン　ヒルノダムール
池添池添池添池添池添池添池添池添池添池添池添池添
B++　ローズキングダム
B+　アパパネ　エイシンフラッシュ
B　アヴェンチュラ　ウインバリアシオン　ダークシャドウ　トゥザグローリー　トレイルブレイザー
　フェデラリスト　ルーラーシップ

ダービーのキングヘイローの福永を圧倒的に上回る糞騎乗だった。
もう降ろせよ。単勝1.1倍だったから大金吹っ飛ばしたた奴いそうだ。

>>108
まあ、ディープでも欧州のドスローには引っ掛かり気味になって我慢できなかったんで、
少しでも慣れさせるよう長距離で先に課題をクリアしたかったってのは分からんでもないが、
結果はサイアクになっちまったな。

調教師やスタッフの慢心はともかく、ラチに激突して吹っ飛ばされるかもしれない騎手は怖いから引っ張るのも仕方ないｗ

普段は連複しか買わない人もオルフェ頭で死にまくりだろうな

>>1
【柏木】祝２周目【集保スレ】

柏木が２ちゃんに祭り上げられてびびってるｗ

>>108
馬券買ってる連中は「ここなら」なんだよ
その先の事なんて知らねーってんだ
先の事考えてこんな事するのが公正競馬なのか？

たった10万の罰金でなあなあで済まそうとしてんじゃねぇぞ糞JRAが

文句言われたくないなら公正競馬の看板降ろせって

>>1
【柏木】祝24h以内1000到達【集保スレ】
中央騎手でどれほど居たのであろうかｗｗ

>>72
低レベルのレースならそうだろうけどな
この馬は凱旋門取りたいって馬だから厳しい要求してるんじゃないの

中卒

手綱から伝わる感覚は経験者じゃなきゃ理解できないだろうからな
位置取りや仕掛け所はある程度理解できたとしてもそれ以上は無理だ
未経験者のおっさんが変化球の投げ方でプロ批判するようなもんだ

>>113
前科があるしな

未経験だからって言ったら、池添以外のジョッキーだってオルフェは未経験だ
プロはぼろくそに言われて当然

必死に抑え込もうとする理由なんて一つしかないじゃんか
どうしてもオルフェーヴルを勝たせるわけにいかなかったからだ

>>72
ギュスターヴクライが強すぎたんだよ

断然人気の馬で負けといて騎手経験がないやつは文句言うなとかおかしいだろw

競馬板でもスレ建ってたけど池添が内回りと外回りまちがえたんだろ。馬は悪くないよ、？

ネタ馬は必要だ。
ゲートからうまく出ただけでどよめきが上がる馬もいるw

何この記事…気持ちわりー。お前騎手連中が読んだら大笑いされるぞ。集保も大金ぶっこんでヤキが回ったな…

３角、加速しながら回ろうとしてるオルフェを、池添が立ち上がる程に手綱引いた結果、ゆるめて外に逃げたよな

全然、外ラチに向かってなんて走ってないよな

池添の言い訳は嘘だろ

>>130
ウィリーしてたよね（´・ω・`）

>>130
実際池添が外回りと間違えたんじゃないかって説は既に出回ってるな
パトロールビデオ見たら納得させられるものがある

http://www.youtube.com/watch?v=2T-RD0k3X30

マルゼンスキーの時はびつくりしましたが、今回もびつくりしましたね。

>>132
まあこのパトロールビデオ見てよ
どう見ても池添が内に行こうとするオルフェを「そっち行くな」って外にやってるから

終始引っ掛かったまま圧勝したビワの春天を思い出したな。
勝った岡部が憮然としてた。ｗ
岡部ならオルフェも圧勝だっただろう。

まあ三冠馬が普通なら勝ってたであろうレースで、まともな競馬ができずに負けりゃ
どんな見解であれ、騎手や調教師が批判にさらされるは当たり前だわな
むしろ集保くらいしか声あげないんなら、甘すぎるぐらい
競馬はやっぱり博打だし、テレビゲームじゃないんだから
ましてや池添の言動がよろしくないわけですし

>>135
勝ったのに岡部は勝利インタブーでぶんむくれてたな

>>132
なにこれ？
普通にコーナーを回ろうとしているオルフェーヴルを池添が手綱引いて止めてるな。
これ八百長と言われてもおかしくないんじゃないの？

>>132
だから何でテープが張ってあるのに間違えるんだよ

>>138
さあ、そこのところは分からない
だがオルフェが外になど行こうとしておらず、池添がむしろ外に向かって
コントロールしているように見えるのは確かだろ
柏木はいつもは間違いまくってるけどこの件に関しては間違ってない

競輪の場合
審判員や選手の周回誤認ってあるから
マジでコース誤認したんでないか池添・・・

オルフェのコーナーワーク邪魔してるもんな
完全に

>>139
ブレーキかけるために手綱を両方引っ張ったら
まっすぐ向いたってだけだろ

>>141
だからなんでブレーキかけんの？
馬は順調にカーブに入ってるんだぞ？

柏木に洗脳されてる奴多数…はやく目を覚ませ。

>>143
自分と違う意見は洗脳とかどんだけ頭固いんだよ
これが競馬脳なのか

ま、池添の外ラチに向かってって言い訳は嘘だな

下りコーナーで加速するであろう馬に
池添は臆した

池添は臆したのだ

>>142
オーバーペースが怖かったんだろ
あの脚を見るかぎりオーバーペースでも勝ってただろうけど

>>142
ブレーキをかけないと
カーブを”曲がりきらずに”まっすぐいってしまうと感じたからでしょ

3コーナーに入らずにまっすぐではなくて、
3コーナーに少し入ってそのまま曲がらず（4コーナーを目指さず）にまっすぐいくってことね

>>22
ミホノブルボンなんかはどう説明するんだ？おまえ。逃げての二冠やぞ。

http://blog.with2.net/link.php?1336280

とりあえず最後の斜光のお咎めなしっておかしくない？
他の陣営もいくら足がなかったとしても抗議はするべきでしょ。
ルールはルール。サッカーで負けてる方が相手にオフサイドされて
「どうせ逆転できないからいいよ」って言ってるようなもんじゃん
こういう馴れ合いはやめてほしい。潔いとかそういう話じゃないと思う

>>144 馬の事もロクに知らねー競馬記者の言う事をまともに受けとるのを競馬脳って言う。

104 ３７歳派遣ベーシックインカム ◆h130deTqB2 New! 2012/03/18(日) 15:30:41.92 ID:F6ffUmIw
銀行レース　いこうか

125 ３７歳派遣ベーシックインカム ◆h130deTqB2 New! 2012/03/18(日) 15:31:17.16 ID:F6ffUmIw
１．１　終わった

147 ３７歳派遣ベーシックインカム ◆h130deTqB2 New! 2012/03/18(日) 15:32:08.86 ID:F6ffUmIw
オルフェーブルの　複勝に　１０００万　限度額いっぱい　かりてきた

186 ３７歳派遣ベーシックインカム ◆h130deTqB2 New! 2012/03/18(日) 15:32:50.46 ID:F6ffUmIw
これ　こけたら　億馬券　いくな

456 ３７歳派遣ベーシックインカム ◆h130deTqB2 New! 2012/03/18(日) 15:37:15.25 ID:F6ffUmIw
なにやってんのおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお

679 ３７歳派遣ベーシックインカム ◆h130deTqB2 New! 2012/03/18(日) 15:38:24.60 ID:F6ffUmIw

　　　　　　おれは　旅に出る

923 ３７歳派遣ベーシックインカム ◆h130deTqB2 New! 2012/03/18(日) 15:39:12.49 ID:F6ffUmIw

神　がああああああああああああああああああああああああああ

いや　これはあああああああああああああああああああああああああああああああああああ

さいれんとすずかああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ

意味不明
陣営は説明せずに見たとおりですとでも言えばよかったのか？

池添はさっさと落馬して駄馬に蹴られて脳漿ぶちまけて無様に死ねばいいのに。

61 名無しでいいとも！ New! 2012/03/18(日) 15:28:30.38 ID:Xfg0TrSR

・・・で、オルフェは間違いないんだな？

91 名無しでいいとも！ New! 2012/03/18(日) 15:30:08.46 ID:Xfg0TrSR
＞オルフェが勝ったら小学生の妹のパンツをプレゼントしたるわ

そんなクソ餓鬼のパンツは要らんが、絶対買ってもらわないと困るんだよ

164 名無しでいいとも！ New! 2012/03/18(日) 15:32:31.87 ID:Xfg0TrSR
よし、体重変化なしか

いつも通りなんだな？、信じてるぞ！、絶対勝てよ！

273 名無しでいいとも！ New! 2012/03/18(日) 15:34:50.82 ID:Xfg0TrSR
>>206
１０万買っても、あっという間に１１万だぞ？

そう考えるとデカいだろ？

426 名無しでいいとも！ New! 2012/03/18(日) 15:37:04.96 ID:Xfg0TrSR
バカヤロウ！、オルフェ負けたら自殺者出るぞ！

絶対勝てよ！、勝つしかないんだお前は！

783 名無しでいいとも！ New! 2012/03/18(日) 15:38:41.27 ID:Xfg0TrSR
ハァ？

ふざけんな、コラ！！

オイ！！、ザケンナ、コラ！！

馬って日本語喋るの？

>>117

そこなんですよ。俺も頭から流して逝かされたクチ

先を見たらレースの中で教えていかなきゃいけない事があるのはわかる。そこ失敗して能力あるのに気性が問題で消えてく馬なんてザラだしな…オルフェクラスになれば尚更。

ただそもそもファンあっての競馬だから調教感覚でレースやられたらたまらないってのもわかる

どちらにしても今回のは異常も異常、酷過ぎる。

>>149
三冠目にキョウエイホーガンに競られたら一気に厳しくなっただろ。
中長距離の逃げだと、強い馬じゃなくてもテンの脚のあるマイラー1頭用意すれば付いて行くことは可能だし、
その気になれば型を崩して潰すことが出来る。
軽く見られている間はともかく、本命になると限界があって勝ち続けるのは難しい。

サイレンススズカは最初から最後まで飛ばすことができたけど、アレも陣営が腹くくるまで時間がかかったし、
違う意味で限界が来た。

>>158
こんなオッズでオルフェ頭で買うやつはアホだけど、立派な客だからな
今回ので競馬の人気が復活するかもなんて話があるが、そううまくはいかないだろう

この報いは競馬界全体で受けてもらうことになるだろうよ
競馬って言うギャンブルそのものに対する不信だから

�@．なぜ、オルフェーヴルがコースから外れそうになったのかは不明。
（柏木氏はもちろん、騎手、調教師の見解が正しいとは限らない）
�A．残された結果は阪神大賞典で２着。
�B．その結果責任をオルフェーヴルに着せている。
�C．日本競馬史においての重みはオルフェーヴル＞騎手、調教師、私たちなのではないか
�D．�@である以上、�Bの行為は慎みが足りないのではないか。
ってこと？

馬のせいじゃないことは確か

>>132
たしかに馬はちゃんと３コーナーを回ろうとしているけど
池添が右に手綱を引っ張って外に行かせているね。

>>128

ゲートから上手く出なかっただけで大歓声の馬もいるしな

競馬ってのは何があるかわからんからね。
さすがに今回のアクシデントにはビビったよ。
逸走よりもあの盛り返しに。
重賞で逸走ってのもなかなかお目にはかかれないけどさ。

あのまま逃げれば勝てたんじゃないか説ってのはどうだろう。
もちろん勝てたとは思うけど絶対とまでは言えねぇよ。
いくらスタミナあったってそれまでに脚を使ってたら
最後にオルフェ以上の脚を繰り出してくる馬が現れたらそれで終わりやん。
後ろで控えるのは相手も見れるし、オルフェの瞬発力を存分に活かせる作戦だと思うんだがな。
逃げるってのは瞬発力だけじゃダメなんだよ。
スピードとスタミナが要求される。
馬場も悪いし、春天にダメージ残したくないというのは当然あろうだろうな。

http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=mj2F9CHWYSY#t=180s
ちょうど3コーナー入ったところくらいからの高画質だけど
別に左側の手綱を引っ張ってるようには見えんぞ。
なんでそんな糞画質のパトロールビデオで見て判断してるのかわからんｗｗ

競ると前へ出たがるんだから先頭走らせりゃ落ち着いたペースで行けるんじゃないの？

柏木いくら負けたんだよｗ

>>166
だが馬がカーブしてるにも関わらず急ブレーキを掛けてるのは明らか
明らかに池添が言うような外ラチに「直進」などしていない
そしてあの程度のスピードで曲がりきれないというなら、ほとんどの馬は中山の４角なんて曲がれないよ
どう考えても不自然だし、説明が足りない

>>169
阪神の３コーナーは緩いからな。
オルフェは一応右に曲がる気はあるようにみえたし、
池添がブレーキかけなかったら外ラチぶつかって大変なことになってたってのもかなり推測の域だわな。

>>169
まあ手綱を引っ張ったのは認めるけどな。
左だけ引っ張ったってのはちょっとありえないなって感じで。

まとめると池添ド下手って事だな
うん

>>171
あの場面で急ブレーキ踏んだら外に行くよ
そういうコントロール

オルフェの単に全財産、最後の望みをかけたが叶わず自殺した知人がいる。
明日が通夜だ。
馬のせいでも騎手でも陣営のせいでもなんだっていい。
てめぇの稼業はスポーツじゃなくギャンブルだって事だけは永遠に忘れないでくれ

>>173
それはないｗ
勝手に決め付けんなｗ

これはどう見ても明らかに騎乗ミスだろ

一番人気がわざと負けて大回収する部落業界の八百長競馬

まあどう見ても騎手がへぼだろ

>>175
だからもっかいパトロール見てよ、馬がカーブしてるのにそれをわざわざ止めてるんだよ

http://www.youtube.com/watch?v=2T-RD0k3X30

池添のアホが悪い

>>174
全財産当たっても2／１０しか利益ないのに何のために賭けたの？

>>179
この角度から見ると何で池添が止めに掛かってるのか意味不明
これで何で八百長疑惑がもっと上がらないのかはもっと意味不明

てか記事みてなかったけど柏木も
パトロール見て書いたのか
それなら納得、逸走なんてしてないもんな
オルフェ調教再審査らしいけど
池添を再教育したほうがいんじゃないの
ミスっていうか、何がしたかったのか分からない
説明出来る人間いるの？

大事なとこでの不利が大きかった的な藤田のコメント見たけど、敗因にあげたことにはならないの？池添はじめ関係者が悪者という結果に無理矢理こじつけてるようにしか見えない。こんな偏見たっぷりだと素直には読めない。

騎手がバランスを崩して必要以上に強く手綱を引いちゃったって感じに見える

池添フライデーでDVうけた女性どうなった

>>174
まあ、そいつは底抜けのアホだな、オルフェが飛ばなくてもそのうち死んでただろ（苦笑）

話題作りにはなったな
競馬界もやっぱり注目してもらわんとね
こんだけ実績も実力もある馬にしては前代未聞の事件だしな

>>174
オルフェの単に全財産、最後の望みをかけたが叶わず自殺したゴミがいる。
明日が通夜らしい。
馬のせいでも騎手でも陣営のせいでもない。
ゴミは、競馬がスポーツじゃなくギャンブルだって事だけは永遠に忘れないでくれ

トランセンドといい、今回といいJRAが大口購入者を殺しに来てるんじゃないか
という疑いはある。JRAが大口購入を嫌う理由は知らない。

>184
「あれが無ければ３着はあった」っていうコメントだから、不利があってもなくても
「敗因」にはしてないでしょ

だから池添はおろせよ
他の有力馬からも下ろせ

外ラチに向かって追えばいいって最強が言ってた

>>189
何かそれ見るとオルフェの単が2倍ついたみたいに
感じるけど、実際1.2倍ついたかどうかでしょ。
最後の望みもできないほどリターンが少ないから
そんな奴は間違いなくいない。
5000万引っ張ってこれる奴ですら1000万しかリターンないんだもん。

test

昔の騎手は「闘将」「魔術師」「豪腕」とかついて
勝負師の風格があったが
今は社台に勤めている会社員と変わらんな。
池添下ろして馴れ合い競馬じゃないことを・・・って無理か。

まだ池添生きてんの？ｗ

>>196
それくらいやって欲しいよな、勝負の世界なんだから
まあ池江と池添は二度と口きかなくなるだろうがw

>>143
私は柏木由紀に洗脳されてます

オルフェはすごい
池添はクソ
みんな知ってること

要約：善臣は瞬時に対応できないカス騎手である

理由：こいつの善臣嫌いは病的だから

八百長なんだろ

とどのつまり八百長だろうなあ

阪神大賞典２着から春天勝ったことがないという嫌なデータを知ってしまった
調教再審査不合格か或るいわルーラーシップあたりに負けるのかな

やけに詳しいなこいつ

３角で内につっこんでくオルフェだけど後続が来てることに気づき手綱を引いた
テンパってた状態で他のジョッキーに叫ばれたりしたならあるかも

もう騎手に小型録音機つけろよ

競馬の記事にしては珍しくもっともな事書いてるじゃねえか。
要するに、池添は再審査必用で、四位はずる賢くて、JRAは愚かって事だな。
納得せざるを得ない。

なにを持って逸走というかは知らんがオルフェは走ろうとしてたし、
そのまま行かせてれば勝ってたのも事実
ただ陣営と騎手が勝ち方にこだわっただけ

池添は斜行多すぎ
しかも直そうとする気配がまるでない
こいつをG1に乗せんな

３コーナーに入りかけてるが池添に抵抗して外へ向かおうとしてるよ。パトだと真っ直ぐは来てないから逸走じゃねーと思うかもしんないけど、あのまま譲ったら４コーナー外ラチに膨らんで行ったよ多分。

>>210
ﾎｸﾄｵｰなのか単独でｼﾝｻﾞﾝvsﾐﾊﾙｶｽを再現したのか

4コーナー逸走してから馬が完全に止まったのは
最初から最後まで抑え続けた池添のミス

このレースの後オルフェが逸添を振り落とす映像ってない？
どっかで見た気がするんだけどわからない

八百長でないとしたら三冠馬を御しきれなかった騎手がヘタクソだとしか

池添は降ろしてほしいよな
けじめ付けないといかんだろ

差しての1着じゃガミってた俺はあの結果でしか儲からなかった。
ラッキー！！3連単の180倍は美味し過ぎた。

確かに池添は責められて当然。ああなる危険はわかってた事。そして馬の責任を最終的にとるのは調教師の仕事。でも馬なんて完全に調教しきれないのも事実。

規格外てことだろ

池添ﾚｰｽ後しきりに
>すみません!先生すみません!先生すみません!すみません…

完全に自分のﾐｽｗ
夢の凱旋門ｗ

まあ一回ヤネ替えてみたらいいじゃん
それでこの馬が池添を殺したがってるのか騎手を殺したがってるのか分かる

騎乗ミスはその通りだけど。
「ずっとコンビの池添謙一の指示にこれ以上逆らうわけにはいかない。」
とかこんな妄想のくだりはいらんわ。

>>14
馬は基本的に群れで過ごす生き物だから一頭になると途端に不安になる。
不安になると余計な力が入って、スタミナ消費も激しくなるし
なにより馬がパニックになるから、普段逃げをやってない馬をいきなり逃がすのは危険。

逃げ馬ってのはそれとは逆で 、他の馬が怖くて、馬群にいるとパニックになるから逃げる。ススズみたいな例外は除くが。

シナリオだったんだよ
オルフェは２着でなければいけない
だから引っ張りまくってた
そのうち、馬がもうレース終わったと思って
池添を振り落とす作業にうつろうとした
どうせ今年また3冠馬を出して、オルフェは今年有馬だけ勝って引退
下手したら有馬も２着で終わらされそうだけどな

>>181
単勝も１．１倍だぞ。

覆面座談会でも匿名でも何でもいいから、現役騎手たちの本音が知りたいわ

村社会だから基本的になあなあで悪いことは言わないのは分かっているけど、
内心「俺だったらもっとうまく乗ってるわww」とか思ってるヤツいるだろ

未だにヤオとか言ってるバカがいるのかｗ
中山記念のトゥザがヤオとかならまだ話はわかるが。

どう見ても騎手のせい。
岡部はビワハヤヒデをなだめるのに苦労したし、武だってディープをなだめるのに苦労した。
池添に能力が無いだけ。

オルフェが3コーナーに首向けて曲がっていったところで
池添が謎の手綱目一杯絞り込みだからな
あれはどう考えても騎手のせいであって馬に責任はない
ただ池添えも本当のことを言えば騎手人生終わるから馬に責任押し付けたい気持ちも分かる

>>225 でも本音は俺が乗ってなくてよかった〜お気の毒さまと全員思ってるはず。

(´-`).｡ｏO 集保生きてたか

違うだろ。これまでの経緯をみればどう考えても馬がキレてる。
こんな最強馬がかつていたか？　オモロいだろ。

歴史的名馬なんだから騎手も当代一の騎手を乗せろよ。

行きたがる馬を抑え過ぎて失速させるなんて前代未聞だし
幾ら言い訳しようが、絶対に次は下ろされるよ。それは間違いない

まあ馬はどうか知らんが池添は先頭に立つくらいならレース止めたほうがマシと思ったのはよく分かった

オルフェちゃんに、引退レースでは殺っちゃっていいからって言って
なだめたら良いんじゃね
賢いから、それまでは我慢すると思うよ

八百長くさいな

秋保がこんなにアホだとは思わなかった

>>237
ではどうアホなのかということと、この件について君の賢い見解とやらを教えてくれやｗ

>>230
及川勤さん亡くなったんだよな・・・

こんなに叩かれて針のむしろだなｗ
まぁ逸添は明らかに調子乗ってたから仕方ない

叩かれて当たり前だよ
４冠・年度代表馬があんな醜態有り得ないわ

>>241
だなｗｗ
降ろされて当たり前
これでも逸添で行くとしたら陣営もそうとうのアホなんだが

でも多分池添。なぜならこんな癖馬 Ｇ１でテン乗りなんてそれこそ恐ろしい。つぎ負ければクビ。

外人なら普通に乗りこなすだろ。

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　　 ヽ ヽ ｀><　｛ ヽ.　 ヽ.
　　　丶 Vヽ_∧j､　ヽ　　ﾞi

もう池添はこれ見て勉強しろよ

http://www.youtube.com/watch?feature=endscreen&NR=1&v=-R2a-Mt0ScU

武豊と横典の対談

3月　長距離

61　オルフェーヴル
59　ローズキングダム
58.5　[外]エイシンアポロン　エイシンフラッシュ　ヒルノダムール
58　グランプリボス　ダークシャドウ　トゥザグローリー　トレイルブレイザー　フェデラリスト
　ルーラーシップ
57.5　リアルインパクト　ニホンピロアワーズ　リディル
57　ウインバリアシオン　カレンチャン　[外]コスモファントム
56.5　ギュスターヴクライ　フェイトフルウォー　アパパネ
56　サダムパテック　レッドデイヴィス　ロードカナロア
55.5　エーシンヴァーゴウ
55　アヴェンチュラ
54.5　エリンコート　ホエールキャプチャ　マルセリーナ
47　アイムユアーズ

>>246
それの関連動画を見ていったらテルヤが夫婦で出てきて、今の競馬があるのは武豊のお陰とか言ってる今となっては悲しい動画に行き着くんだろ･･･

>>248
あれは切ないｗ
もともと安置だったわけではないけど
復帰後の豊は応援したくなる

なぜ仲違いしてしまったんだろうな
人間とは恐ろしいわ・・・

動画が見たいのにYouTubeにないという…
消されたか…

>>251
JRAのホムペにあるだろ

>>250
エージェントだとかなんとか

吉沢譲治「オルフェーヴルは頭の構造がおかしい」
http://news.netkeiba.com/?pid=column_view&wid=CH12

ダムールも武さんだったらしっかりJRAに言えて降着だったのに

斜行グレイと判断。

>>255
藤田知らないのか？

遊びへ行ってこのレース録画してないから関テレの動画ないか

長岡さん「年間無敗を達成したオペラオー陣営ですが、来年も国内に専念するそうです」
ｼｭｳﾎﾟｯﾎﾟ「志しが低い！」

真っ赤になってたな。何を◎にしたか忘れたが。

おいどんは素人だけど、パトロール映像を見ると、
馬は曲がろうとしてるのに騎手が邪魔したように感じた。
更に加速しそうだったから、慌てて抑えたのかな？

ブエナ凱旋門賞断念だそうです
「え？！！（怒、怒、怒！）」

ディープは有馬で引退
「ディープ自身が一番リベンジしたいと思っているのに」

だが天皇賞では本命に押す柏木

>>258
岡安で検索

>>255
ヒルノは一番斜行にうるさい藤田だぞ

>>264
武みたいにはなりたくなかったんだろ。

>>265
意味不明

>>266
２０１０年のジャパンカップのことを言ってるんじゃね？？

馬券が難しくなるな
100万単位で買うひとは春天回避するだろうな

>>268
つーか調教再審査に合格するかどうかもわからない

>>152
ハッハッハ、お前何様ですか〜？
馬を相当知ってる人なんですかね〜w
ただの池添厨のくせに競馬通気取ってんじゃねーよ。

須田はオルフェーヴル陣営擁護派か

武が乗ればいいんじゃね？

岡部だったら異常にんった時点で下馬してるだろうな　アイツは無茶しないし
「無理して敗戦より、競走中止の方が経歴に傷を残さずに済む」と計算するタイプ
最盛期の武の方が岡部よりずっと巧かった

最近は競馬観てないが池添って、そんなに下手じゃないらしいじゃん
有馬も巧く乗ってた　この馬はセントサイモンみたいな典型的悍馬なんだろ
外人なら乗れるかもしれないがな　あとは野平ぐらいじゃないか？

まあ、ああいった競馬をみると武豊が頭に浮かぶよな。やっぱ実力ずば抜けてる気がする。いい馬のらないかな

典ならそのまま無気力レースで終了してたな

ロンシャン行ってわかったけど　やっぱ外国は巧いヤツゴロゴロしてるわ
最盛期のペリエは武と比べて三馬身足して予想しなきゃならなかった

大井とか浦和でも御当地騎手にしてやられることがあるけど
外国行って日本の騎手だと、正直かなりハンデだな　あっちじゃ
「とりあえず入着賞金　できれば一つでも上の方が良い」
みたいなことを馬主は言わないんだろうな　全てが思い切ってるし
振り切った乗り方をしてるもんな　才能も伸びるわけだよ

狂気の底が見えねェ！！2012年の阪神大賞典は史上最狂の糞レース！
http://www.nicovideo.jp/watch/sm17286896

凱旋門賞へのアピールだったんだよ、オルフェーヴルとしては
俺先行しても強いんですよっていわばファンサービスだな
池添が台無しにしてしまったが

>>273
身体に故障がないのに下馬してどうすんだｗ

無理矢理プラス材料を挙げるとすれば、凱旋門で池添を乗せる確率がほぼ無くなったこと。

>>280
だな
というかとっとと降りてもらいたいわ