【サッカー】フランスW杯「カズ落選」取り上げず…NHK-BS「証言ドキュメント　日本サッカーの５０年」の拍子抜け（ゲンダイネット）

このエントリーをはてなブックマークに追加
1 ：宵宮祭φ ★：
なぜ？「カズ落選」外したＮＨＫサッカードキュメント

　先週、ＮＨＫＢＳが５夜にわたって放送した「証言ドキュメント　日本サッカーの５０年」。
釜本邦茂や中田英寿、遠藤保仁といった面々がインタビューに応じ、１９６８年のメキシコ五輪から
２０１０年のワールドカップ南アフリカ大会までを振り返ったドキュメンタリーで、
繰り返し地上波で宣伝するほど力も入っていた。
　ところが、過去の出来事を時系列で振り返っているというのに、あの一件はスルーである。
９８年フランス大会の「三浦知良落選」だ。日本を代表するスター選手が「戦力外」となった衝撃は大きく、
社会ニュースとしても取り上げられた。それがすっぽりと抜け落ちていたのである。
　スポーツライターの工藤健策氏が言う。
「カズのメンバー落ちを取り上げないのは、東日本大震災で原発事故に言及しないようなもの。
なぜ、カズが外されたのか。関係者が論理的に説明するのは難しいし、サッカー協会もほじくられたく
ないでしょう。そうした意向をくんだＮＨＫが、わざと外したとしか思えません」
　同大会のアジア予選で起きた「加茂周監督解任劇」の検証も詰めが甘かった。
「真夜中にサッカー協会の長沼健会長（当時）が加茂更迭と岡田コーチの昇格を発表。
番組は、就任要請を拒む岡田を説得した川淵副会長（当時）の証言などを紹介していたが、
長沼がギリギリまで反対したことには触れずじまい。同じ公共放送の英ＢＢＣなら、
これに関連した証言も取ったはず」（関係者）
　ＮＨＫは「番組の制作に関わることについては、お答えを差し控えます」（広報担当者）
と言うのみ。何とも拍子抜けである。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120318-00000007-nkgendai-ent
2 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/18(日) 19:40:48.81 ID:dQLsxKxf0
結局は俊さんだよな
3 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/18(日) 19:41:11.17 ID:Njk04kmH0
>>579
冷房付いてない路線もあんだろ
4 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/18(日) 19:41:36.50 ID:0KoZOr2L0
北澤がひとこと
↓↓↓↓↓↓↓
5 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/18(日) 19:42:32.11 ID:hqglCO+G0
別にそれほどの事では無いだろ
6 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/18(日) 19:43:19.16 ID:Btl2Wi9W0
TV見た感想の記事でスレ立てかよ
7 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/18(日) 19:43:20.60 ID:Rwwy6Wev0
再放送番組にケチをつけるゲンダイ
8 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/18(日) 19:44:03.52 ID:0rjm+fMH0
実力的にカズを外すことは誰も異論はなかった
だからこそ何故フランスに連れていったのかが問題なんだよ
外すことになるの分かってるんだから

経験やムード重視なら外れること無かったわけだしな
9 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/18(日) 19:44:12.99 ID:wAp+1Fhc0
あれこれ再放送じゃなかったの？タイトルで前見たなーと思って完全スルーしてた。
10 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/18(日) 19:44:15.52 ID:ESb6UgGt0
流行りモノに乗らない矢口のようなものか
11 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/18(日) 19:44:25.98 ID:ctEjPmYA0
当時はしょうがないと思っていたが改めて考え直すと・・・
12 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/18(日) 19:44:41.38 ID:3xPFQQv50
これなでしこ版ももうすぐ放送するらしいな
13 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/18(日) 19:44:43.57 ID:uOWq2zbK0
あれ再放送なのに…
14 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/18(日) 19:44:56.93 ID:RXNyHw/Q0
これ再放送だったよな
15 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/18(日) 19:45:07.41 ID:TQ26zxnG0
なんで今更？
これ2〜3年前の番組だろw
16 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/18(日) 19:45:19.21 ID:/MOxaxM60
再放送だよなこれ
17 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/18(日) 19:45:30.19 ID:7q/hLuQP0
再放送にケチつけるって初回のときなにしてたんだｗ
18 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/18(日) 19:45:58.93 ID:evtWJqhp0
いきなり外したからチームは混乱したしなｗ

一番影響あったのは城だな・・・テンパってキモイ笑いしながらプレイしてた
ラモスに批判されて水かけられてｗｗｗ
19 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/18(日) 19:46:18.75 ID:wAp+1Fhc0
やっぱ再放送なんだな、見逃してないようで良かった。
20 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/18(日) 19:47:03.70 ID:NHa62+qQ0
今夜のおカズ
21 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/18(日) 19:47:06.30 ID:CpbDEkeB0
再放送に時間差つっこみ
22 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/18(日) 19:47:17.58 ID:Eo2z7whU0
あれ以降カズはフランスに魂置いてきた抜けがらだもんな
23 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/18(日) 19:47:36.03 ID:OW2KMVBR0
>>3
どこの田舎だよ
24 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/18(日) 19:47:55.85 ID:BI0SydXN0
じゅうぶん外しそうだったしなあ
25 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/18(日) 19:48:04.07 ID:fEaVTTHv0
「ラモス瑠偉さんとVTRで振り返るドーハの悲劇」ぐらいはやってほしい。
26 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/18(日) 19:48:05.99 ID:hkI51rSUO
カズはあの時期選手としてガクッと落ちてたけど、キャプテンとはまた違ってチームを引っ張る存在だったし
練習で誰よりも選手を鼓舞してたって山口素弘が言ってた。

監督経験がない岡田はベテランの役割を全く理解してなかった。
トルシエはそれを分かってたし、岡田もその辺は南アフリカでは改善された。
27 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/18(日) 19:48:08.79 ID:SwxqWpx10
未だに北沢のよさがわからん
スタミナあるだけじゃね？
28 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/18(日) 19:48:10.92 ID:bbLrldztO
カズ外れて
城、中山、呂比須、岡野の4人だよな
カズならMF、ウイングも可能だからメンバー落ちはありえないな
2トップならFW5人で良かった
カズをあえて外したことで
勝負師としてこだわったように監督が見せたかったのだろう
世論（マスコミ）も当時はカズ外せムードだったし
29 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/18(日) 19:48:50.11 ID:Ecyj3fUv0
あのとき出場していればここまで現役にこだわらなかったかもしれない
30 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/18(日) 19:49:20.04 ID:TQ26zxnG0
>>8
そうだな
スイスまで連れて行ったのがよくなかった
ただ日本ではいろんなしがらみがあって外せなかったのかもな
実力的には落ちて当然だった
31 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/18(日) 19:49:29.62 ID:XGahsg8L0
大したことではない
32 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/18(日) 19:50:05.88 ID:qZKxb8EG0
カズは外れて当然だったからな
ベンチに置いとく方が残酷な気もするぞ
33 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/18(日) 19:50:27.73 ID:Avw3Fh5Y0
一昨年放送した番組なのにｗ
34 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/18(日) 19:50:40.49 ID:b8+Y+xZY0
俺も当時はカズは外すべきと思った。
だから妥当。
35 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/18(日) 19:50:53.00 ID:NPjvVIVi0
テレビでしょー期待すんなよwww
36 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/18(日) 19:51:10.90 ID:tB+eeupf0
確か俊さんも地味に落選してたでしょ
37 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/18(日) 19:51:13.18 ID:dByTFoM1O
当時の時代背景は、「結果を残せないカズは外すべき」「とはいえ、功労者のカズを外せるもんか」という二論だった

38 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/18(日) 19:51:35.37 ID:qN1rhbU50
カズとかどうでもよすぎ
39 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/18(日) 19:53:00.56 ID:fMQXoNgR0
なぜ？って
南アW杯で例えるなら、俊輔が落選する程度のことだら
40 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/18(日) 19:53:04.85 ID:3X+QQb860
Ｗ杯後のカズは良かったんだけどね
当時は本当に駄目な印象しか残ってなかった
41 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/18(日) 19:53:18.92 ID:RXNyHw/Q0
まぁ正直最初のワールドカップだったし、カズの功労者っぷりを考えたら出してあげたかったな
最初で最後のチャンスだったわけだし
42 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/18(日) 19:53:27.86 ID:Knll4tdt0
カズを外して１勝でもしてれば言い訳が出来たのにねぇ・・
俺サッカーなんて興味ないけどｗ
43 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/18(日) 19:53:47.92 ID:Vi6C3dfc0
ジーコ「ムァキ」
マスゴミ「おおおおおおお」

これはあったのか？
44 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/18(日) 19:54:37.74 ID:R3qq3iOA0
>>1 おいネタが古くないかゲンダイ
45 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/18(日) 19:54:49.82 ID:a/Kga1np0
外される前、予選終盤のW杯出場がかかった大切な試合で先発のカズが後半途中で
メンバーチェンジで外されたときがあった。
そのときにカズは「俺か？」と自分を指差し怒りと不満を露わにした表情をしたのが
テレビで大写しになったことがある。
先発を外されたり、途中で交代させられれば内心不満なのは誰でも一緒。
だがあの仕草は絶対にやってはいけないと思った。
こいつはもう駄目だなとあのとき思った。
46 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/18(日) 19:55:03.09 ID:UDOdVZ5eO
2年前の番組に今更けち付けるのか
47 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/18(日) 19:56:15.93 ID:TQ26zxnG0
>>36
オージー合宿で怪我しちゃってアピールできなかったんだよな
でも俊さん連れていっても良かったかもな
48 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/18(日) 19:56:29.04 ID:VOY6t6Ta0
２年くらい前の再放送だろこれ
49 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/18(日) 19:57:23.87 ID:qx8c+CTXO
派閥人事のごり押しだからな
運だけの無能は中国で負け続けてるのが妥当
50 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/18(日) 19:57:28.80 ID:hGCsTpWh0
もしかして・・・




再放送だってこと知らなかったんじゃね・・・？
51 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/18(日) 19:57:29.38 ID:KVXvWbY1P
親戚のサッカー好きにーちゃんが「あんな銀行員にカズの何が解る」
と怒ってたのを覚えてるｗ
52 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/18(日) 19:57:59.46 ID:26+0Q9pV0
え〜〜〜〜〜カズの落選はサッカー界の超話題だろ
53 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/18(日) 19:57:59.91 ID:PsXAwtGz0
再放送なのに何で今更ｗｗｗｗｗｗ
54 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/18(日) 19:58:00.80 ID:v0rcMkpS0
個人的にトルシエが俊さん外した方が衝撃だった
カズは当時の状態考えれば妥当だとしか言えない、今みたいに選手に尊敬されてたわけでもないし
55 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/18(日) 19:58:18.46 ID:nbHBvEiq0
あれがきっかけでキング化したんだよね
56 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/18(日) 19:58:26.73 ID:BI0SydXN0
残していたら、1勝も出来ない要因のトップにされていただろ
57 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/18(日) 19:59:02.41 ID:SCArGHTg0
初回放送の時に言えよｗ
58 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/18(日) 19:59:02.57 ID:3PU+CI9v0
それほどの出来事でもないような･･･
59 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/18(日) 19:59:05.14 ID:qZKxb8EG0
カズは完全にチーム戦術にマッチしてなかったからな
おまけにチームでキッカーのルール決めたのに
試合中に無視して自分で蹴ろうとした（蹴ったんだったかな
そういうことしてては孤立派閥できちゃってダメだったよ
影響力がでかすぎた

まあ、残念だったけど仕方が無かったよ
フランスに行く前に引導を渡すべきだったてのはわかるけどね
延長でカズ外したんだから、もっと早く決断してもよかった
フランス全敗は結果論にすぎないから、そこ持ち出すのはどうかと思う
60 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/18(日) 19:59:11.34 ID:Sx0OH4Lu0
>>45
あれはそう言う意味ではないと後に本人が語っている。
61 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/18(日) 19:59:37.95 ID:MU4PxXXO0
市川・・・
62 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/18(日) 19:59:42.97 ID:BoA4N8O80
>>お答えを差し控えます」（広報担当者）

さすがNHK、広報担当者まで特権意識丸出し
63 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/18(日) 20:00:17.42 ID:zlY4oupq0
中田が城が一番合う
スピードの無いFWはいらない
と言ったとか噂が流れてたよな
64 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/18(日) 20:01:22.39 ID:A08WGjZt0
このブログ凄いよ。
http://urx.nu/Kha
65 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/18(日) 20:01:46.87 ID:DN/gQss2O
再放送かなと思いつつ、釜本が得意げに喋ってる回だけ見た
66 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/18(日) 20:01:51.76 ID:SbGrvEh10
最終予選で最初のカザフスタン戦（最下位）で4点取った後は7試合音なし。
そりゃあ外れるわ。
67 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/18(日) 20:02:08.71 ID:I2gaDvbR0
>>8
異論はあっただろｗ大舞台で活躍できる選手
スタメンは無理でもスーパーサブなら戦力になった

岡田はカズを簡単に外したが城はカズのように外せず自爆した無能
68 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/18(日) 20:02:12.32 ID:h189uf+a0
カズって東京人が好きなだけでしょ。
サッカーの巨人的存在であるヴェルディのスターってだけ。
大半の人はカズが外れようがどーでもいいし。
巨人の長島みたいに勝手に国民的英雄みたいにするな。
東京人だけでカズの面倒見てろ。
69 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/18(日) 20:02:51.07 ID:QYPhW9H20
>>1
一年以上前の番組に今更噛みつくのか
これ三回目の再放送だぞ
70 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/18(日) 20:02:54.05 ID:nxlNX73Z0
フランスに魂をおいてきたので未だに抜け殻です＞＜
71 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/18(日) 20:02:54.17 ID:3X+QQb860
北澤はんの事も誰か・・・
72 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/18(日) 20:03:20.56 ID:nbHBvEiq0
エースは城でした
73 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/18(日) 20:03:20.63 ID:InMqT18C0
>>45
的外れ。あの時は一度にカズ、カズの二枚替えだった。
監督は「ゴン」って呼んでたから自分だと気付かなかった
と言ってる。
74 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/18(日) 20:03:22.89 ID:CpbDEkeB0
まあ連れてっても外してても全敗だったろ
外したことでドラマ性が生まれカズの存在に彩りを添えるファクターとなった
日本一有名なサッカー選手でありながらW杯未経験
カズが引退後代表に携わる役目に就いた時
マスコミが初めて選手としてではないがW杯のピッチに立つカズを総プッシュして報道する姿が目に浮かぶ
75 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/18(日) 20:03:52.26 ID:zvz3Crg2O
>>66
ウズベク
76 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/18(日) 20:03:57.58 ID:MK05ya3tO
獅子身中の虫
77 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/18(日) 20:04:20.44 ID:KVXvWbY1P
>>70
J2で地縛霊と化してるが、誰か開放してやれよな・・・
78 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/18(日) 20:04:37.46 ID:S/lA/YcFO
カズ外しは正解だったよ
79 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/18(日) 20:05:05.66 ID:QC4aryQn0
W杯前の日韓戦で怪我して調子悪かったんだっけ
80 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/18(日) 20:05:52.64 ID:b4ECo4b10
カズよりしょうもないキングって居ないよね
81 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/18(日) 20:06:33.97 ID:W1pNxtGO0
今で言うと点取り屋の岡崎が外れるようなもん？

カズは岡崎より性格に難がありそうだけど
82 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/18(日) 20:06:36.53 ID:F+U6CyP+0
説明が難しいわけないだろ
あの時カズはずせってのは少数派ではない
83 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/18(日) 20:07:13.78 ID:zlY4oupq0
Jりーぐ発足当時考えたら
まさか緑からWC一人も行ってないとか
考えられなかったわ
84 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/18(日) 20:08:08.61 ID:UvYuwAxp0
１００万近く使って、３戦現地で見たけど
ジャマイカ戦のゴンゴール一発だけだもんな
こんな結果なら、カズが見たかったよ
85 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/18(日) 20:08:25.65 ID:QcDEGtYp0
この時の失敗を反省して
俊さんを連れて行って成功したんだから
もういいだろ
86 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/18(日) 20:08:30.14 ID:uZ88CtgF0
士気に影響が出ちまったみたいだからな
87 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/18(日) 20:09:22.23 ID:I2gaDvbR0
岡田って派閥主義者なんかな。大学派閥絡みで選手選考してるみたいなこと言われてたな
88 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/18(日) 20:09:23.35 ID:KlSkrcvb0
当時無名に近かった岡田の馬鹿がテメーの名を上げるためだけに
カズ外したようなもんだからなｗ
89 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/18(日) 20:09:45.82 ID:bRwmlDkF0
ＮＨＫの番組が拍子抜けなのは伝統芸だからな

戦争や政治のテーマでも、臭いものに蓋がしてあれば決して開けない
やりましたよって言うアリバイが欲しいだけで番組作ってるからそうなる
90 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/18(日) 20:09:59.77 ID:QtbZQ5FvO
これ再放送だよな
ずいぶん前にみたよ
91 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/18(日) 20:10:24.49 ID:5JIaty+J0
あの時点でポンコツのカズ外しは問題ないけど
外すなら外すで、W杯直前の海外合宿まで連れて行ったんだよ

新人監督の岡ちゃんが
キングカズに最後のチャンスを恵んでやってるという構図にしか見えないから
趣味が悪く感じるんだって
92 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/18(日) 20:12:27.55 ID:Ezl8H5+q0
日本代表での重要な影響を与えたできごと

加茂周解任
中田司令塔就任
外れるのはカズ
トルシエU20監督兼任
本田の台頭と俊さん代表引退

あと個人的には南アフリカのW杯で代表が肩を組むようになったのは
無視できない変化だったわ

93 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/18(日) 20:12:40.82 ID:Jm2icZ6u0
朝鮮人のGKに尾てい骨粉砕されて終わったんだよな
そのまえのウズベク戦では4得点だったのに
94 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/18(日) 20:13:37.43 ID:5h6F9OwR0
岡田は正しかったのだよ
これこそ今更ネタだなあｗｗｗｗ
95 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/18(日) 20:14:44.89 ID:nH1GXX580
>>91
日本にいるときに外すと岡田や家族が危険だったからじゃないか？
事実岡田はカズ外したあと家族にすぐ電話して無事かどうか確認したらしい
日本代表監督って脅迫とかめちゃくちゃあるらしいぞ
多分俊輔を直前で外したのもそういう理由からだと思う

外国行ってからじゃないと危険なんだよ
96 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/18(日) 20:14:52.48 ID:IC9ltIMw0
それこだわることか？
あの時カズが交代は俺？って驚いた顔していたけれど
大多数がお前だよって思っていたのは間違いない事実なのだし
どれだけ日本に貢献あったにせよ、あの時は絶不調の中にカズはいた
落選とか交代とかしょうがなかったと思うよ
97 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/18(日) 20:15:10.94 ID:8lRcEa430
南アフリカで正当性が証明された
98 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/18(日) 20:15:39.33 ID:heuF1p6a0
一時代を作った選手であっても、監督の構想に合わないという理由だけで落選するのがサッカーの世界だよ。
スターシステムが根付いちゃった日本野球とは違う世界。
野球式の思考や論理でメシを食ってきた日本マスコミはそれを理解できない。
ドラゴン久保なんて最終選考（本大会メンバー）で2大会連続代表落ちなんだぜ。
99 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/18(日) 20:15:48.68 ID:efq4hWyLO
カズを外した事ではなく、ケガの影響もあってコンディションが悪かったのに使い続けた事のほうが問題。
100 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/18(日) 20:16:03.68 ID:qyaBzqRnO
カズはポンコツだったからな
ガチの国際戦では戦力にはなれなかったね
101 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/18(日) 20:16:08.53 ID:Xfr7N0MN0
フランスＷ杯初戦。
アルゼンチン戦。バティゴールで０対１で負ける。
周り「まぁアルゼンチンだし、バティだししょうがない」
クロアチア戦。またも０対１で負ける。
周り「中田英からのボールを受けた中山のシュート惜しかったな…でもカズなら入りそうなんだよな」
ジャマイカ戦。２点先制され敗戦濃厚。
周り「城代えろや！なんでドフリーなのにトラップしないでボレーで打って枠外に打つんだよ！ボケッ！」
城交代。解説の木村和司はこう嫌味を言った
「フォワードの軸と言った選手を代えるんですねえ」
その後中山がなんとか１点返すも１対２で負け三戦全敗。
カメラがスタジオに変わり有働アナとラモスが映るとラモスが
「こんなもんです」
有働アナは「こんなもんと言うのは？」
と引っ張る。
他にもサポーターが映ると
「岡田腹切れえええ！」
と散々な放送だったNHK。
あの時皆思った。
カズがいたらもっと得点取れたんじゃないのか！と。
102 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/18(日) 20:17:14.42 ID:eMHnAl0y0
「真夜中にサッカー協会の長沼健会長（当時）が加茂更迭と岡田コーチの昇格を発表。
番組は、就任要請を拒む岡田を説得した川淵副会長（当時）の証言などを紹介していたが、
長沼がギリギリまで反対したことには触れずじまい。同じ公共放送の英ＢＢＣなら、
これに関連した証言も取ったはず」（関係者）

で、ゲンダイはその（関係者）さんの証言の裏は取れてるの？
別に川淵の言う事が全部本当とは言わないが、長沼さん本人がもうなくなってるのに誰の話なら真実なの？
103 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/18(日) 20:17:34.97 ID:yekvSb1X0
つーかこれ再放送じゃねーの？
随分前に見た記憶があるんだが、今更？
104 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/18(日) 20:18:04.73 ID:4D2paFJxO
上にあるかもだが
代わりに連れてった西を使わず終いだったてのも言われたが
そりゃ結果論だからなあ
ゲーム展開や決勝トーナメントに進んでたら西は必要だったかわからんし
105 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/18(日) 20:18:17.22 ID:SuIO+Cpi0
岡田-川淵の早稲田〜古河電工ラインが読売の選手を外したかったんだろ
中村忠、北沢、カズだもんな

墓場まで持ってくっていってたのは普通にこのことだと思ってた
ソースなんかないが川淵の讀賣嫌いは筋金入りだからな
106 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/18(日) 20:18:57.62 ID:nO2DlRQt0
名波山口曰く
「フランスに行く前のキリンカップの時だったか、二人で監督に呼び出されてFWの動き方を聞かれたんだよね」
「FWの特徴や誰ならパスを出し易いかとかね。監督とそういう話が出来たのが凄く印象に残ってる」
「あの質問をされた時、これからの日本代表は中盤のパスワークで勝負するんだと思った」
107 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/18(日) 20:19:15.49 ID:E6fTLUNLO
んなことより、早く強制徴収やめろや！ヤクザ局
108 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/18(日) 20:20:28.35 ID:YD0Bq1zN0
当時セルジオが嫌味を言ってたな
岡田監督はカズを外して称賛されたが、今度は逆に城を外せなかったから叩かれてるってｗ
109 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/18(日) 20:21:01.42 ID:SbGrvEh10
>>101
＞カズがいたらもっと得点取れたんじゃないのか！と。
韓国やUAEから点が取れなかったのに。。。
110 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/18(日) 20:21:14.37 ID:1NzvEGaX0
カズって今の選手でいうと誰くらいの実力だったの？
111 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/18(日) 20:21:43.85 ID:X+5gWaMQ0
老化で戦力外になっただけ
何も難しくない
112 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/18(日) 20:22:06.62 ID:5JIaty+J0
>>110
当時は顔でサッカーやってる時代だったからなぁ
113 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/18(日) 20:22:32.76 ID:a/Kga1np0
>>60 >>73
本人がそう説明したのは当時聞いたが、明らかに交代させられた不満の表情だったと
俺は判断した。よってカズの説明は取り繕うための嘘だと解釈している。
そして、監督、コーチ、チームメイトも俺と同じように判断したと思っている。
114 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/18(日) 20:22:52.36 ID:CKexuk7OO
落選の是非はともかく、あのＷ杯で一番インパクトのある出来事だったなあ。
まあ取り上げるのが当然ｼﾞｬﾈ？
115 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/18(日) 20:23:19.88 ID:EWaXy3yw0
カズが入っても活躍できなかったかもしれないが、
代わりのＦＷがな、ゴンの押し込みゴール1個とか
しょぼすぎる。しかも3戦目のジャマイカ相手にｗ
今じゃ考えられん。
誰連れて行っても同じだったんだよ。
116 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/18(日) 20:23:30.20 ID:OrdX7R8O0
>>1
もうそれほど大きな意味はないだろ。カズの功績は認めるが
117 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/18(日) 20:23:45.61 ID:8w9tSmQ+O
岡野選ぶぐらいならカズで良かったような
118 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/18(日) 20:24:11.21 ID:it1d4HGB0
Ｗ杯前にもやってた奴？
あれ結構出来の良いドキュメントだった気がする。
119 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/18(日) 20:24:39.15 ID:zdk4A+sk0
こうして伝説は作られるんやな
120 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/18(日) 20:24:58.63 ID:5JIaty+J0
>>114
こないだそのことを蒸し返した質問したのが小倉だっけ？
岡田は、もう散々説明した！とブチギレてたけど
勝つために外した以上のことを俺は聞いたことねぇよ
カズ外しについてどこで語ったんだか
121 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/18(日) 20:25:45.59 ID:3PU+CI9v0
>>114
何処からをW杯扱いするかもよるが、予選からなら間違いなく
W杯初出場と岡野のVゴールだわ
122 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/18(日) 20:26:23.12 ID:FYcDeUMJ0
今更な上に工藤健策とかw
123 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/18(日) 20:26:24.44 ID:l2vBDW1r0
リアルタイムで見てた感じではもう実力的には代表レベルじゃなかったし
中心の中田との相性も良くなかったから外されるのはしょうがなかったと思ったなあ。
今のカズならともかく当時の彼を控えに廻したら雰囲気悪くなったろうし
124 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/18(日) 20:26:37.81 ID:nH1GXX580
フランス、日韓、ドイツ、南アフリカ

まだ４回しかＷ杯出てないんだよなぁ
これから歴史を重ねていけばフランス大会のことはどんどん薄まっていくんだろうな
125 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/18(日) 20:27:48.09 ID:QCFzCgmM0
>>1
> 「カズのメンバー落ちを取り上げないのは、東日本大震災で原発事故に言及しないようなもの。

これ例えが不謹慎だし、大げさすぎだろ。
せめてパン屋にアンパンが置いてないとか位の例えしろよ。
126 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/18(日) 20:28:08.47 ID:cBM1UPrw0
>>105
いや106に出ていることが全てだよ。当時のカズは下がって足元でしか勝負できなかった。
裏抜けカウンター狙いの時点でチームの王様はカズから中田になった。
だからこそ３連敗でラモスが中田を痛烈に批判したわけで。
127 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/18(日) 20:28:34.24 ID:g2spkfrB0
当時、新聞もライターも「カズを外せ」みたいな感じだったろ。
で、いざ外されたら大騒ぎｗ
128 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/18(日) 20:28:47.04 ID:SbGrvEh10
>>115
いつも強豪アルゼンチン、フランスW杯3位のクロアチアを相手に完封されたのが
そこまで不手際か？
129 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/18(日) 20:28:47.92 ID:9ghtJjVyO
カズは当時妊娠５カ月
130 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/18(日) 20:28:51.26 ID:nH1GXX580
>>126
ラモスは中田を批判してはなかったと思うよ
城に関してはめっちゃくちゃ叩いてたけどｗ
131 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/18(日) 20:29:10.43 ID:XGP1sWjR0
リアルタイムで見てた人は、戦力的に今でいう直前で松井大輔外したぐらいの
感覚だったとおもうけど
132 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/18(日) 20:29:20.84 ID:nH1GXX580
>>127
マスコミってのはそういうもんだ
騒ぎになって注目集められたらそれでいい人たちだから
133 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/18(日) 20:30:04.50 ID:nH1GXX580
>>131
松井大輔は06年に出場すべきだった
本当なら2大会連続出場してなきゃおかしい選手
134 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/18(日) 20:30:24.81 ID:YD0Bq1zN0
>>130
松木は城がガムをクチャクチャ噛んでたことを叩いてたなｗ
135 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/18(日) 20:30:45.20 ID:l2vBDW1r0
つーか工藤健策かよｗｗｗ
もろ野球脳記者じゃねーか。Jリーグ崩壊とか書いてたっけ
136 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/18(日) 20:30:48.52 ID:RiQ5Hv27O
今思うと妥当な選考だったかな＞カズ落選

北澤の使いどころがないってのも分かる気がする。
137 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/18(日) 20:31:18.97 ID:wVleIKa80
このドキュメントには代表に携わった人がインタビューに答えてたんだけど
カズだけは出演してないんだよね。
当然カズにも話が行ったんだろうけど、断ったのかなって考えると
カズはまだ期するものがあって自分の中で消化されてないのかな？
138 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/18(日) 20:31:23.67 ID:nH1GXX580
>>134
まぁ確かにあれは腹立ったしなぁｗ
当時のＶＴＲとか見るとあの頃の選手って間違ったスター気取りをしてるよな
試合中の所作でそれが分かるｗ

日本サッカーはメンタリティにおいても大きく進化したんだなぁと感じるよ
139 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/18(日) 20:31:58.98 ID:YynTxaYF0
この時の経験があったからこそ
南アフリカの時の岡田は俊さんをメンバーに入れておいて
捨て試合でしか使わないという老獪な戦術を使えたのだ
140 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/18(日) 20:32:01.98 ID:l2vBDW1r0
岡野はもし先制点取った時にはかなり使えるオプションだったからね。カズより使いでが合ったと思う。
141 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/18(日) 20:32:13.03 ID:HrBH3XU30
北沢がこないだのＷ杯で岡田にインタビューでブチギレしてたよな
あては私恨だね

当時は城、中山、ロペス、岡野と特徴あるＦＷがいた
そのなかでカズは？だろ

それに岡田が加茂監督の時のコーチ時代にカズと北沢が風呂場でとび蹴りして突き落として馬鹿にしてた
っていう噂もあってな
142 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/18(日) 20:32:26.25 ID:NBvhL6Ph0
中田は活躍してたほうだろ
143 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/18(日) 20:32:44.27 ID:RDCmOPUL0
カズはそりゃあ凄い選手だったんだよ
中田はそりゃあ凄い選手だったんだよ
本田は〜
香川は〜

短期間に伸びすぎだんだよ日本サッカー
144 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/18(日) 20:32:46.53 ID:XGP1sWjR0
そもそも外すなら、みんなカズ、北澤、市川しかいないってわかってたような
状況で直前に3人外すっていう選考過程にしたのが謎なんだけど
145 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/18(日) 20:33:25.90 ID:kIAaSOPx0
1人の人間が至らずに落選なんてなんぼでもあるだろ
ただ実力がなかったから落ちた
あの当時は
キングカズじゃなくてキングカスと化してたからしゃーないわ
146 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/18(日) 20:33:59.61 ID:Sl+OyfjnO
落選三日前のフランスのクラブチームとの練習試合のハットトリックはなんだったのか
147 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/18(日) 20:34:06.73 ID:PFzMtyDKO
たとえ中田が１０人いても３連敗するのがわかってたから、カズ連れていって欲しかった。
148 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/18(日) 20:34:07.98 ID:vmYD5oE00
6月の勝利の歌を忘れない完全版ＢＤマダー！！！
149 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/18(日) 20:34:25.40 ID:nH1GXX580
市川はあの大会のあとオーバートレーニング症候群になっちゃって一時期ブランクあったよな
150 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/18(日) 20:34:32.25 ID:l2vBDW1r0
カズはともかく中田は凄かったよ。フランスＷ杯で攻撃面で通用してたの彼くらいだったし。
151 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/18(日) 20:34:48.46 ID:eWS6+XOvO
日本に初めてサッカー人気を定着させ日本サッカー史上最も苦汁を舐めた選手

人間的にも彼ほどの強い男は見たことない
152 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/18(日) 20:34:48.79 ID:a9+epNVN0
>>113
同意
子供ながらカズはダメだ、もう終わった選手だって思った
そして落とされた後の空港でのカズと北澤の態度にもイラッときた
今のカズを見ると出さしてやりたかったって思うけど、
当時は完全に岡田監督は正しかったと思ってる
153 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/18(日) 20:35:03.14 ID:vmYD5oE00
素行が良ければ大久保は名選手扱いされてた
154 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/18(日) 20:35:10.24 ID:nH1GXX580
>>147
今となればどーせ3連敗すんだし、カズ出しておいた方が良かったなってのはあるよな
だが本当に勝とうとしてカズ外したんだろうなあのときは
155 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/18(日) 20:35:57.22 ID:zlY4oupq0
北澤は予選での動きが悪かったな。
ゴール前にどフリー空振りしたり
156 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/18(日) 20:36:07.93 ID:vmYD5oE00
カズのような中央でドリブルするタイプはラインの押し上げに駆逐されただけ
戦術の変化によるオワコン選手
157 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/18(日) 20:36:21.12 ID:nH1GXX580
>>153
大久保は普通に名選手だよ
だってＷ杯ベスト１６のスタメンだぜ？
歴史を作った英雄のうちの一人だよ

あとピッチ外では普通に純朴な人間らしいよ大久保は
158 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/18(日) 20:36:40.48 ID:bCf+9pZd0
でも結局良いとこナシで３連敗だからね。
カズ出してりゃよかったのに。
159 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/18(日) 20:36:41.44 ID:z/gmjciv0
何年か前CSで岡田自身が語ってたよ＜カズ外しの理由
160 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/18(日) 20:36:45.84 ID:EWaXy3yw0
>>126
もしそういう理由でカズを外したのなら完全に間違いだな。
裏抜けや速攻で足の速いやつを使うのはいいが、バイタルエリアの
勝負師はそれでも絶対に必要だし、実際に日本の唯一の得点シーンは
裏抜けの走りなんかまるで関係がないところで生まれた。
ポジションが悪いなら修正させればいいわけだし、外す理由にもならん。
岡田にしろ当時の世論にしろろ戦略が未熟というか、馬鹿すぎるんだよ。
161 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/18(日) 20:37:07.74 ID:YD0Bq1zN0
>>113
びっくりした表情には見えたが、とうとう来たかって感じだった
ワイドショーのコメンテーターもカズの態度を褒めてたぐらい
アンチには不満タラタラの態度に見えたんだろうが
162 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/18(日) 20:37:34.65 ID:l2vBDW1r0
>>147
当時はジャマイカには勝つ目算だったしアルヘンかクロアチアには引き分けに持ち込むプランだったよ。
TVも新聞もそんな感じ。そんな中でそんな情実選考出来ないよ。
163 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/18(日) 20:37:57.05 ID:nH1GXX580
>>151
どん底から這い上がるってのが日本人の琴線に触れるとこはあるよなぁ
あそこで落選したことで今のカズに対するリスクペクトが大きくなってる面はあると思う
日本人はそういう浪花節がやっぱ大好きだから
絶対的強者よりもちょっと弱みのある人間の方が好きだよね
164 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/18(日) 20:38:03.62 ID:CRDBFSLE0
今ならどの監督でもカズを外してるよ
んで、中田をボランチにして前園呼んでたね
　　城　ゴン
名波　　　　前園
　中田　　山口
165 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/18(日) 20:38:19.06 ID:1GpRVlfY0
何故再放送番組に？
166 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/18(日) 20:38:28.94 ID:tcCGreHo0
カズはいつまでもおかちゃん呼ばわりしていたのが落選の原因
167 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/18(日) 20:38:32.89 ID:XGP1sWjR0
>>152
そもそも近年、横浜に移籍した辺りからカズのプロ意識が見直されたり
もんじゃのコピペとかでキングカズかっけーみたいな風潮になってるけど
当時はヴェルディの栄光も終わってるし、明らかに衰え始めてるのに
いつまで王様面してんだみたいな印象のファンは結構いたろ。
168 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/18(日) 20:38:58.74 ID:d1FFBsMK0
当時はスピードもかなり落ちてたし、カズ落とすのは当然だった
城のほうがスピード、フィジカルともにカズを上回ってたよ
169 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/18(日) 20:39:01.99 ID:nH1GXX580
だがお前ら、もう一人忘れてる人がいないか？
そう、前園さんだ
中田が代表入りする前は前園だったんだから…
170 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/18(日) 20:39:12.08 ID:FsZ6Ej83O
>>157
ハハッワロス
171 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/18(日) 20:39:18.48 ID:SbGrvEh10
>>160
押し込むタイプの点取り屋がまったくいないならそれでいいが、実際にはゴンがいた。
オプションとして用意するだけなら2人はいらないし、そのタイプの点取り屋としてならゴン＞カズ。
172 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/18(日) 20:39:33.90 ID:zlY4oupq0
ガズの当時のマスコミ受けは悪かったよ
インタビューするのに大金要求するとか
173 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/18(日) 20:40:02.39 ID:Z/dUyrrI0
もしあの時出てたら、今頃もう引退してたかもしれないな
174 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/18(日) 20:40:23.14 ID:CRDBFSLE0
>>169
加茂が見切ったんだよね
でも、あれは大失策だよ
前園が腐った原因
175 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/18(日) 20:41:05.01 ID:4D2paFJxO
アルゼンチン戦は、おおおー試合になってるじゃん、て感動すら覚えたけどな
クロアチア戦も、相手は旬なチームだし仕方ないと思った
でフランスＷ杯の一番の失態はジャマイカ戦なんだよな実は
176 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/18(日) 20:41:28.31 ID:nH1GXX580
>>174
いや、前園さんが腐ったのはスペイン移籍がポシャったことじゃね？
あれでフリューゲルスと揉めてヴェルディ移籍してその後浮上することはなかった
177 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/18(日) 20:41:40.99 ID:cBM1UPrw0
>>160
でも当時のカズはバイタルエリアでボール持てなかったんだよ。
それでもカズは連れていくべきだったと思っている。
新参者の日本が戦うには、カズの海外での知名度が必要だったと思う。
178 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/18(日) 20:41:52.50 ID:Smlbo1bGO
でもブラジルW杯は同じ結果になりそう
179 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/18(日) 20:42:29.11 ID:3LOdu9eV0
>>173
まだ成仏できないんだよな
180 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/18(日) 20:42:49.04 ID:V4Yl9B9dO
フランスの時すでに31くらいだっけカズは30代になってから物凄い劣化したからな
181 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/18(日) 20:42:57.51 ID:Cev6nOI9O
当時はカズ不要論みたいなのマスコミも流してたと思ったけどな
というかゴン城ロペスで３枚揃ってたし、正直いらなかった
182 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/18(日) 20:43:17.11 ID:yJGLPGwv0
当時はカズ外せと思ったけどここまで長くやられちゃうと
日本サッカーの功労者に間違いないし思い出出場させても良かったな
183 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/18(日) 20:43:28.75 ID:afcLzZsY0
クソ日本サッカー協会は、記者どころかNHKにまで口を出すほど偉くなったのかｗｗｗ
184 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/18(日) 20:43:32.01 ID:Eo2z7whU0
中沢ひっぱりまわしたり、性格はかなり悪いよ
W杯出られなかったことで同情集めたことや
不屈の精神を押し出すようなメディアPRもうまくいったし
カズにとってはラッキーだった
出場していたら醜態晒して今の地位はなかっただろうね
185 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/18(日) 20:43:50.11 ID:ACI7X3Zu0
>>174
前園はアトランタの後、フリューゲルスのメンバーから祝福されなかったのが
ヴルディ移籍の理由とドヤ顔で語ってたわ。
186 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/18(日) 20:44:37.41 ID:Bzp6M2E7O
>>165
そこだよね
187 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/18(日) 20:44:57.38 ID:nH1GXX580
>>179
まぁ健康でいられてるのは幸せなことだよ
ボクシングの辰吉丈一郎とかちょっと大丈夫かって感じするじゃん
188 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/18(日) 20:45:04.28 ID:xmkNmYX+O
>>153
名選手
むしろ過小評価されすぎ
189 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/18(日) 20:45:31.26 ID:7GRiNa3e0
いろんな意味でカズが一番偉大な選手
190 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/18(日) 20:45:36.08 ID:nH1GXX580
>>185
なんだその理由、よく分からんｗ
チームメイトと仲悪かったのか？
191 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/18(日) 20:46:36.06 ID:yJGLPGwv0
真剣勝負をしてる連中だし仲良しこよしの方が逆に気持ち悪いわ
192 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/18(日) 20:47:26.83 ID:3LOdu9eV0
番組自体は内容濃いし良い物だから
記者はしっかり見ちゃったんだろうなｗ
そこでちょっと揚げ足取っただけ
再放送で2年前に本放送だれたのにｗ
193 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/18(日) 20:48:42.21 ID:xmkNmYX+O
フランスの時は城を主軸にって明言したのが分からなかった。
え、ロペスじゃねーの？って思った記憶がある。
194 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/18(日) 20:49:30.46 ID:yJGLPGwv0
遡ってもチャンスに普通に得点できるのって全盛期のカズぐらいしかいないな
釜本はさすがに見てないし
195 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/18(日) 20:50:43.28 ID:nH1GXX580
>>193
実際試合でもロペス出てきたときの方が良い攻撃出来てたよなｗ
196 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/18(日) 20:52:30.74 ID:auYTF18c0
カズって誰？
197 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/18(日) 20:52:52.35 ID:d1FFBsMK0
当時、Jでもカズは全然点が取れてなくて、代表候補に入るのさえ微妙なレベルだった
代表に選ばれてなかった福田とかのほうが点とってた
198 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/18(日) 20:53:00.95 ID:bNCXVCLo0
カズの落選は妥当だったが、岡田の晒し上げみたいな落とし方はむかついた
そういえば俊さんも小野に負けて地味に落選してたなｗ
199 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/18(日) 20:53:16.86 ID:L2SOgWXV0
旅人のＦＫ勝手に奪ったときだろ
ＴＶの前で俺も怒り狂ったのは忘れない
はずして正解だったよ
200 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/18(日) 20:54:58.65 ID:cZn/3BRZ0
カズ落選より俊輔が創価だからって理由でトルシエから嫌われ
2002年日韓Ｗ杯のメンバーから外された事実の方が重大だよな
201 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/18(日) 20:55:38.10 ID:vK3RHq8A0
岡田は自分より目立つカズを外した
カズのチームになってしまう事を嫌がった
自分がすべて仕切りたかった
菅とダブってしまうのは俺だけ？
202 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/18(日) 20:56:11.16 ID:7GRiNa3e0
あれを見たから中田も引退を速めたんだよな
203 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/18(日) 20:56:13.85 ID:d1FFBsMK0
>>201
普通に実力不足だっただけだと思う
204 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/18(日) 20:56:17.05 ID:0Z3m7rI20
>>199
思い出した w
205 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/18(日) 20:56:18.21 ID:4N1sxZDx0
これ再放送だぞ・・・
それも何回も再放送されてるぞ


正に、何を今更なんですが
206 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/18(日) 20:56:24.26 ID:ei0z1AWE0
長くやってるだけで特にこれといった実績のない選手を
なんで取り上げる必要があるの
207 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/18(日) 20:56:29.47 ID:4D2paFJxO
そういやジョホールバルまでは、ゴンカズ主軸城控えだったんだな
208 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/18(日) 20:56:33.80 ID:d+wRtNDp0
>>195
ロペスのアレが入ってればなぁ・・
209 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/18(日) 20:56:51.63 ID:KMJIwbSW0
カズーーーーー
210 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/18(日) 20:57:16.85 ID:a9+epNVN0
>>201
お前だけ
211 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/18(日) 20:57:25.38 ID:/AOzdI8u0
>>197
柳沢も点とってた気がした
212 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/18(日) 20:57:40.44 ID:bzkHQz/l0
あのときのカズは旬を過ぎたのに未だに自分は一線級だと思ってるロートル選手、って感じだったから外されてもしょうがなかったけどな。
今のいいイメージとは全然違う。
213 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/18(日) 20:57:43.64 ID:xkHAFqHzP
カズを切って城に不要なプレッシャーがかかった
それだけでも間違いだったし非礼だし、非論理的だった
カズが自分の怪我を隠したのも間違いだったが
214 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/18(日) 20:58:08.99 ID:yJGLPGwv0
０トップ戦術も生まれてきた今に全盛期のカズがいたらもっと活躍できただろうな
215 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/18(日) 20:58:40.49 ID:jqlThdId0
釜本、奥寺、風間、北澤、中村の対談で風間が２人の落選の理由う言ってたじゃん

カズはパフォーマンスが落ちた
（直前の韓国の親善試合で削られた？）

北澤はシステムが変わったからポジションが無くなった
（フランスへ招集されて現地行ったらシステムが変わったから何なんだよ！って感じだと）

南アW杯の直前で中村切って本田ワントップにしたとか岡田は
土壇場でシステムとか変えたりするよねーみたいに話してた
216 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/18(日) 20:59:41.46 ID:VW+LHDwr0
>>101
ロペスが入るまで全く点が取れる気がしなかったな
つーか未だにアルゼンチン戦は善戦とか言ってる奴らがいるからな・・・
217 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/18(日) 20:59:48.91 ID:9inOfDXJ0
カズってレベル低い時代にドヤ顔でサッカーしてた人だよね

ていうか今も十分レベル低いけど
218 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/18(日) 20:59:49.08 ID:d+wRtNDp0
>>214
当時さんまがカズの動きってFWじゃなくMFだよなと言ってたな
219 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/18(日) 21:00:13.71 ID:g6/J2usG0
かなり前にやった番組だろなぜ今頃
220 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/18(日) 21:01:02.95 ID:TQ26zxnG0
>>203
正解w
岡田さんは選手を見る目は確かだからな
221 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/18(日) 21:01:36.67 ID:0nhp4UqR0
ゲンダイ（笑）

あいかわらず的外れな記事書いてんなｗｗｗ
222 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/18(日) 21:02:23.99 ID:rx02Bzcp0
何度も再放送やってたのに今頃記事にしてんのかよｗ
223 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/18(日) 21:02:44.42 ID:8w9tSmQ+O
中田 前園

このコンビが見たかったな
224 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/18(日) 21:03:01.82 ID:KGAcHsL20
>>214
少なくとも97年当時のカズは全盛期とはとても言えないレベルだったよ。
筋トレし過ぎか加齢か分からんけど明らかにキレも落ちてたからな。
技術も最早平凡レベルでJや代表でも低パフォーマンス。落選は当然といえば当然。
今になって蒸し返すこと自体サッカーに対しての冒涜だよ。カズもカズファンも現実を受け止めるべき。
225 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/18(日) 21:04:06.86 ID:h0vUQ8lQO
あのイラン戦の醜態は忘れられません(笑)
フリーキックを中田から横取りして外したり、普通に規律違反だわな
226 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/18(日) 21:04:08.76 ID:l2vBDW1r0
>>216
正直5,6点くらい取られて負けるんじゃないかって思ってたから十分善戦だったよ。
中田のカウンターの決定機を中山が決めてたらもしやもありえた。
あん時のアルゼンチンの面子って今と比べてもかなり凄い
227 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/18(日) 21:04:15.80 ID:tcs/S3kJ0
去年のJリーグ選抜でなんでカズがメンバーに入れたの？
ゴールもやらせだよな？GKをわざわざ西川にしてるし川島の経歴に傷をつけないためｗ
228 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/18(日) 21:05:17.87 ID:8w9tSmQ+O
中田の前の司令塔は誰だったの？
北沢？ 名波？
229 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/18(日) 21:05:27.92 ID:TxUrLYuh0
なんで震災に例える必要があるんだ？
230 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/18(日) 21:06:02.45 ID:RivKeY9x0
実力のある選手ではなかったからなそのときは
中村俊輔が外されたほうが衝撃的だった
231 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/18(日) 21:06:15.74 ID:xpv9tvhzO
実力がピークだったアメリカ大会予選で勝ち抜けなかったんだから仕方ない。
232 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/18(日) 21:06:27.64 ID:mAJn4yv+0

カズを外した恨み忘れん

で、カズの代わりに誰がFWに入った、エスパルスの伊東

結局出番なかったじゃん、じゃあ、カズを入れといたほうが良かったよね。

バカ岡田はカズが嫌いだったから外しただけ、あいつは選手選考を好き嫌いで決める。

その岡田を監督にしたのは早稲田閥、古河閥の川淵、

そういうどす黒い事が背景にある。
233 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/18(日) 21:06:43.35 ID:JW/WdxE50
テ
レ
ビ
番
組
を
見
て
の
感
想
文
で
い
ち
い
ち
ス
レ
立
て
す
る
な
234 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/18(日) 21:06:55.30 ID:8w9tSmQ+O
96年のカズは良かったのにね
235 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/18(日) 21:07:27.35 ID:07mQZH4k0
今となっては外された理由も分かるけど、でもやっぱり見たかったよなあ
236 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/18(日) 21:07:39.93 ID:ACI7X3Zu0
>>216
当時の日本サッカーのレベルだと大善戦だったわ。リアルで見てて満足だったもん

10数年経ってから振り返ると、終始アルゼンチンのペースで日本にとってのチャンスは中西の突破だけだった
237 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/18(日) 21:07:46.49 ID:pyeAVAI80
これけっこう各世代の監督の起用方針にもいい影響与えたよ。
特に負けたら終わりのトーナメントが多い高校サッカー。
なるべく３年生を使うべき、とか地区予選のレギュラーを
本大会でも使うべきとか色んなしがらみがあったのが
カズ落選のおかげでそういうのから解放されたからね。
当時の高校サッカー指導者は結構そういうコメントしてた。
まあカズには気の毒だったけど。
238 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/18(日) 21:07:49.47 ID:TQ26zxnG0
>>230
俊さんはカズみたいに実力不足じゃなくてチームバランスを考えての落選だからな
直前のキリンカップでも活躍してたし
239 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/18(日) 21:07:57.42 ID:Vkvt2yod0
>>28
ハゲドウ
240 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/18(日) 21:08:53.14 ID:TQ26zxnG0
>>234
アジアカップではボロボロだったけどな
あのアジアカップからカズの凋落は始まってたんだよ
ゾヌさんだけスケープゴートにされたけど
241 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/18(日) 21:09:12.26 ID:AqKjk6N10
おいゲンダイ！サッカーを侮辱する記事を書くと我々サカ豚が許さんぞ！
242 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/18(日) 21:09:53.45 ID:CRDBFSLE0
>>228
司令塔の系譜

ｊ木村→ラモス→名波(前園)→中田(小野)→中村→本田(遠藤)→香川？
243 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/18(日) 21:09:56.16 ID:l2vBDW1r0
>>236
当時の日本がアルゼンチンとまともに撃ち合って勝てるとか言ったら馬鹿扱いされてるような時代だしね。
初出場の初戦としては十分及第点だったよ。
244 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/18(日) 21:10:00.30 ID:ACI7X3Zu0
「たった一人のワールドカップ」て本を読んだらカズも批判できないわ
245 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/18(日) 21:11:13.47 ID:VW+LHDwr0
>>226
当時のメンツは01年に匹敵する半端ない選手だったのは事実だけど、日本代表の限界でも勝てなかった
攻守に全員が走りまくっても五分以下だったから選手の頑張りは評価できるけど、実力差は歴然としてた
246 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/18(日) 21:12:33.85 ID:KGAcHsL20
>>216
ジャマイカ戦は糞だったけどアルゼンチン戦は悪くなかったと思うが。
あのセルジオでさえ守備だけは合格って言ってた位だが。10年WCカメルーン戦は苦戦だった。
でも少ないチャンスをものにして逃げ切った。番狂わせって言っていい試合だった。それとダブるな
247 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/18(日) 21:12:58.85 ID:318trSN10
先月くらいに観たBS日テレの番組で
北沢が岡田監督のこと今でも嫌いって言ってた。結構シリアスな感じで。
248 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/18(日) 21:14:23.46 ID:cgT8TvCq0
>>51
うちのとうちゃんは中国の天才算数少年って言ってた
249 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/18(日) 21:14:58.89 ID:+2N+ipuK0
カズの件を取り上げれば、本人も含めて誰かが悪者にならなきゃいけないから、
取り上げるのは無理だろ

みんなお手てつないで仲直りなんて事はできないんだよ
テレビで一度でもやっちゃうと
250 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/18(日) 21:15:09.99 ID:Hjolq2dv0
そんな細かい所までやってたら、４回じゃ収まらない。
251 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/18(日) 21:16:31.84 ID:nqwwKvIaO
>>1-1000
カズを外した事 に対する記事じゃなくて

NHKが ５回？ に分けて放送したうち

カズ外しの回（第３回？）だけ
意図的に放送されなかった
（放送中止）

という記事

多分、岡田＆川渕 には不利な回だから
電○経由で 圧力かけて
意図的に放送させなかったんでは

という記事
252 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/18(日) 21:16:33.69 ID:9+zVW4Kq0
カズがフランスに行ってたら、とっくに現役引退してたんじゃないかなーなんて
253 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/18(日) 21:17:51.14 ID:ACI7X3Zu0
当時のメンバーから小村なり斉藤の代わりのカードとして
カズ残しても良かったんじゃないだろうかと今になって思うわ
254 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/18(日) 21:18:07.79 ID:WPEdg2qrO
まあ実力不足だったのかも知れないけど当時の日本はどう足掻いても雑魚は雑魚だし
キングは日本サッカーの発展に寄与した最大の貢献者の一人なんだから連れて行くべきだった
それにしてもこんな大事件スルーするなんてNHKはどうかしてるぜ
255 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/18(日) 21:19:04.78 ID:nd6yV/9m0
そんなに衝撃だったっけ？
256 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/18(日) 21:19:50.56 ID:VteosN7n0
これ２年くらい前に放送された番組じゃねぇか。
なんで今ごろケチ付けるんだゲンダイは。
257 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/18(日) 21:20:33.34 ID:nqwwKvIaO

１回（ｸﾗﾏｰ等） → ○
２回（ﾄﾞｰﾊ等） → ○
３回（ﾌﾗﾝｽ大会）→ 放送中止
４回（ﾄﾙｼｴ〜ｼﾞｰｺ） → ○
５回（南ア等） → ○


こんなんおかしいよ

川渕 岡田
258 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/18(日) 21:20:46.30 ID:9+zVW4Kq0
>>216
ロペスが入ってからも点入る気しなかったよ
あの試合で唯一「おおっ！」ってなったのは、中西が２人のアルゼンチンＤＦの間をドリブルで突破したシーン
259 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/18(日) 21:21:53.76 ID:nqwwKvIaO
>>256
そんときは放送したのに
今回は 不自然 に
放送されなかった
邪魔する番組もないのに
おかしいよ
260 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/18(日) 21:22:28.48 ID:xZWuJlDPO
いや、だからさ
カズなんて読売が野球の王長嶋みたいなスターをサッカー界にも作って美味い汁吸おうと作り上げた偶像に過ぎないんだよ
あんなん応援してるのはメディアに騙され安い洗脳バカだけだろアイツ少しでも活躍したか？得点王取ったか？
なんであんな三流選手をいちいち取り上げないといけないんだよ
読売の影響力なんて野球と一緒に地に落ちればいいんだよバカハゲクズシネ
261 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/18(日) 21:23:00.41 ID:g9pn5+OA0
>>190
チームメイトは前園は天狗になって帰ってきた見たいな事言ってた
262 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/18(日) 21:24:16.99 ID:d+wRtNDp0
前園は韓国代表の方が似合う
263 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/18(日) 21:24:40.39 ID:xrZbrYl60
補欠あらそいをしている選手のことまで
いちいち取り上げていたらキリがない。。

ましてやフランスＷ杯の結果への影響はほとんどないと思われ・・
264 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/18(日) 21:25:28.25 ID:9+zVW4Kq0
前園が外されたのは天狗もあるかもしないが
実際問題として五輪とＡ代表かけもちで摩耗してプレーのキレが無くなってたからだろう
265 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/18(日) 21:26:06.53 ID:PTIE3Cxn0
カズ自信は不満だったのか？
266 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/18(日) 21:26:13.95 ID:d1FFBsMK0
色々叩かれたけど、
城・ロペス・ゴンの3人が日本で一番点を獲ってたFW
267 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/18(日) 21:26:28.27 ID:eMHnAl0y0
>>251
ああそれバスケットボールの試合の延長でで飛んだ奴でしょ
翌日放送して予定を一日ずつずらして全五話放送したよ
そもそも穴埋めの再々放送でしょ

広告代理店がそんな圧力かけられるならそもそもカズ外されないだろ…
268 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/18(日) 21:27:15.07 ID:nqwwKvIaO
>>263
いやだから
映像はあるんだよ

カズ外し＆Ｗ杯全敗 の放送回を
なぜか放送させなかった

てのが今回の問題なの
269 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/18(日) 21:28:03.86 ID:g31l/2ph0
>>260
つ、つられないクマー
270 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/18(日) 21:28:51.48 ID:nqwwKvIaO
>>267
いやいや 翌日放送してないよ
ちゃんと見てたから

今も　中抜け 状態だよ
271 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/18(日) 21:29:37.36 ID:kJY3MA350
Jの初代MVPがカズってのは妥当だったの？
やっぱり初代はカズだろみたいな政治的意図は感じられなかった？
272 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/18(日) 21:30:59.63 ID:AdkESMyQO
カズダンスしてるとこしか記憶にねーわ
エドゥとかアルシンドは強烈だったから覚えてる

三浦なら淳宏だなw
273 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/18(日) 21:32:03.08 ID:cR+1Xil60
再放送番組にどういうことだ！って聞いたのかｗ
さすがゲンダイだなｗｗｗ
274 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/18(日) 21:33:09.46 ID:7EB6MVf00
まあ、誰がなんと言おうと岡田の正しさは証明済だけどね

>>270　翌日やったじゃねーか　とマジレス．．．
275 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/18(日) 21:33:18.71 ID:KGAcHsL20
>>269
いやまあマスコミとか世界的には無名のアルシンドに並ぶレベルの選手すらいないって
いう感じで否定的な論調も相当あったのも事実。94年WCと94年トヨタカップとか見て
やはり世界と日本の差は歴然としてますねって感じだった。当時サッカーが人気出たのも
当時アンチプロ野球みたいな風潮があったからだよ。実力あったから人気出たわけでもない。
276 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/18(日) 21:33:29.04 ID:4D2paFJxO
実力不足っても、同じような実力不足な何人かの中で、
カズと北澤が外された、って話だよな
あとは監督のカンとか好みの領域で仕方ないじゃん、と思うが、
むしろズルい奴なら、波風立たない人選をしただろうな
277 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/18(日) 21:33:33.02 ID:Hjolq2dv0
>>257
３回は、ジョホールバルまでの回だよ。
278 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/18(日) 21:34:00.40 ID:eMHnAl0y0
>>270
なにいってんの？おれのHDレコーダにはこの間録画した全五話残ってるけど？
>>1に書いてある通りフランス大会予選、本戦の話はあったがカズ落選についての言及がないって話なんだけど
279 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/18(日) 21:34:05.00 ID:ACI7X3Zu0
>>264
前園はＡ代表ファルカンの時くらいだろうに・・・
全盛期のキレは今の代表でも止められないかも知れんがな
280 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/18(日) 21:34:49.50 ID:CRDBFSLE0
クラブＷ杯で日本に来た北中米の選手が
「ん？カズ？ローカルヒーローだろ」
って言ってたの聞いて吹いた記憶があるｗ
281 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/18(日) 21:34:58.42 ID:HGH0I1mB0
実力的には02年に俊さんが落ちたことや06年に久保が落ちたこと以上に妥当だったな
282 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/18(日) 21:35:35.06 ID:UvXzpd9u0
日本サッカーで一番のヒーローはKINGだな
これだけは変わらない

283 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/18(日) 21:35:40.83 ID:d+wRtNDp0
>>260
得点王は獲ってると思うが
284 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/18(日) 21:35:49.77 ID:6Cl0e2jF0
スポーツライターの工藤健策氏
スポーツライターの工藤健策氏
スポーツライターの工藤健策氏
スポーツライターの工藤健策氏
スポーツライターの工藤健策氏
スポーツライターの工藤健策氏
スポーツライターの工藤健策氏
スポーツライターの工藤健策氏
スポーツライターの工藤健策氏
スポーツライターの工藤健策氏





こいつまだ生きてたのか
285 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/18(日) 21:36:16.21 ID:EWaXy3yw0
中山や岡野は下手くそすぎて論外だし、あのメンバーではロペスが抜けてると
思ったが、城は中田と合うかもしれないが、いつでもシュートを打てる体勢という点で
難があった。若干動作が鈍くてもシュートの打ち方は熟練している方が良いし、確実。
キレがいい悪い以前にイメージングに失敗している日本のＦＷ勢が総敗北していく中、
中盤の中田だけが光り輝いた。
286 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/18(日) 21:36:33.99 ID:TeY6uxS70
フランス時点の戦力ではカズがいようがいまいが結果の3連敗は揺るがないだろうから関係ないな
287 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/18(日) 21:37:01.36 ID:s9AvXbYU0
工藤さ〜ん、Jリーグがなかなか崩壊しないんですが・・・
288 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/18(日) 21:37:03.55 ID:NP/VFxaRO
いやいや、これは日本サッカー史上にとっては
本能寺の変みたいなもんだろw
289 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/18(日) 21:37:32.23 ID:mPZK1BKe0
当時はカズ外せって論調が大半だったぞ


で、実際外したら手のひら返したように何で外したばっかだもんな
マスコミは糞
290 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/18(日) 21:37:40.27 ID:aGh6l/7L0
>>271
元年からしばらくは日本人選手と外人の力量差が天地でカズだけ唯一外人と張り合えてた
一人でゲーム作ってアシストして点とって
291 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/18(日) 21:38:42.87 ID:Bgb0tIrz0
これ再放送だろ

2010Ｗ杯前に見たぞ。
292 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/18(日) 21:39:02.72 ID:Z6UhT8ntO
最終予選で8試合に出て初戦でしかゴールできなかったもんなあ
293 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/18(日) 21:39:03.49 ID:aGh6l/7L0
>>260
得点王はとってるぞ
結構ダントツの数字で
294 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/18(日) 21:39:22.65 ID:LrC8P9TZO
ワイドショー的に見たら取り上げるべきなんだろうけど
あれは真面目な番組だから
295 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/18(日) 21:41:06.75 ID:LrC8P9TZO
>>291
こないだのは第五夜(南アフリカ編)も追加されてたよ
296 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/18(日) 21:41:43.03 ID:4N1sxZDx0
>>270
第一夜３月４日
第二夜３月５日
第三夜３月７日
第四夜３月８日
第五夜３月９日
に放送されてるから、中抜けは無いはず
俺のパソコンに全５話キチンと録画されてるのがソース
297 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/18(日) 21:41:58.75 ID:mPZK1BKe0
実力的に足りなかったのはもちろん
カズ自身の素行もあんまりよくなかったからね

芸能人と派手に遊んでいたってイメージがあったし
代表の移動バスにキングシートっていう固定席があって
若手の成長の邪魔になる老害って感じだった
298 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/18(日) 21:42:37.66 ID:MTGYP+uH0
>>126
９８年大会で日本が相手チームのＤＦの裏を取ったシーンはクロアチア戦の中山
ぐらいで、三戦ともＤＦの裏のスペースは無かった。
だから「裏抜けカウンター」狙いは大失敗だった。
299 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/18(日) 21:42:39.19 ID:wfxuCI8k0
ロマーリオ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞カズ（笑）
300 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/18(日) 21:43:09.27 ID:Idmqv77H0
ゲンダイは酷いな
北澤落選はどこも取り上げないじゃないか
301 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/18(日) 21:43:18.95 ID:T6SveufoO
当時は街頭テレビで何百人も集まってサッカー見てたが、
みんなカズいらねえって論調だった
ただスタメンから外せと思っていてもメンバーから外せとは思われてなかった
ただ本人も認めてるように昔のカズは嫌な奴だったから、
スタメン外されて俊さんみたいになれたかは疑問
302 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/18(日) 21:43:24.51 ID:ACI7X3Zu0
>>286
ジャマイカ戦で3-5-2から4-4-2に戻していれば勝てた可能性が高い
まあ岡ちゃんの考えあってなんだろうけど
303 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/18(日) 21:43:35.46 ID:0feUgZiI0
工藤先生の代表作
http://ec2.images-amazon.com/images/I/41E89M6CATL._BO2,204,203,200_PIsitb-sticker-arrow-click,TopRight,35,-76_AA300_SH20_OU09_.jpg
304 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/18(日) 21:44:35.09 ID:ZrBk0G1LO
単純に岡田がそう判断したからだろ
外したことについて岡田を責めるのは間違い
責めるのであれば岡田を監督にした協会だな
305 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/18(日) 21:44:57.45 ID:3NWD7eY80
「同じ公共放送の英ＢＢＣなら、これに関連した証言も取ったはず」（関係者）

関係者って、一体何の関係者だよｗ
ゲンダイｗｗ
306 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/18(日) 21:45:06.14 ID:tcs/S3kJ0
カズは一応現役選手としては89試合55得点でA代表でトップだな。
日本サッカーでは2位の記録。１位は釜本の７6試合75得点。
現在のレギュラーA代表なら岡崎が最高（50試合26得点）
307 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/18(日) 21:46:22.27 ID:54I3W9Z/0
カズは予選では不調で不要論も出たけど
それでも本番では何かしてくれそうな期待感を抱いてた人も多かったからね
直前の練習試合かなにかでハットトリック決めたし
そこらへんの心情的な部分で賛否割れたのもある

あと最初から余分な三名を合宿に連れてくな、日本で決めろって批判もあった


個人的には「DF多いな。カズ代わりにいれてくれてもよくね？」と当時思ってたｗ
308 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/18(日) 21:46:31.64 ID:BtSAQ8I80
これ南アw杯前にやった番組だよね
何で今更こんな文句言うの？w
309 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/18(日) 21:48:09.91 ID:JeizXjXz0
まあ当時の日本サッカーにとってはW杯自体が
「誰も踏み入れたことのない未知の世界」みたいなもんだったしなあ・・
カズにも岡田にもまったく経験がなかったのがすべてでしょ・・

岡田の意図を一言で言えば「中田と心中しよう」だったんだろうし
そこからのチョイスではずす選手が誰か・・カズか・・みたいな
結果になったんだろうし
310 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/18(日) 21:49:40.56 ID:TeY6uxS70
カズや岡田の自伝なら大きくページさかれる話題だが
日本サッカー史でカズの話はJ開幕やドーハのあたりまでで充分だろ
311 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/18(日) 21:50:25.36 ID:P/MVj3qv0
再放送・・・・
312 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/18(日) 21:50:46.81 ID:2FR8dngD0
これを取り上げたら、俊さん落選も取り上げないといけないね
313 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/18(日) 21:51:50.04 ID:Kpf1yyP20
この記事の是非は置いておいて、
カズは神格化されすぎだと思うの
314 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/18(日) 21:51:50.93 ID:4zdQun4X0
キング落選よりもワールドカップ本大会まで、岡田に指揮させてたのがことが問題

日本がワールドカップ出場を決めた時点で岡田を退任させて、ネルシーニョジャパンで

ワールドカップ本大会を望むべきだった。ネルシーニョの手腕なら残り半年の期間で

ジャマイカには、勝てるチームを構築することができた。
315 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/18(日) 21:52:07.42 ID:A/NtIhJMO
逆になんでカズ落選にそんなにこだわるのか理解できん
東日本大震災と原発事故に例えてるけど、マジでアホか
316 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/18(日) 21:52:27.48 ID:88x4Yswp0
当時カズの実力は衰えてたのかもしれないけど、訳の判らん選手入れて3戦全敗するならカズをワールドカップで見たかったな。
317 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/18(日) 21:52:58.57 ID:+gWUjEio0
まあ当時の世論はカズ外せの声が多かったし、
予選では城の方が活躍してたから
ファンとしては城中心で納得してた。
けどそんな甘くなかったみたいね。
後に城が本に書いてたが、
やはりまだ若かったことで重圧が酷く、
精神的な支えだったカズがいなくなったことで
かなり不安定になったようだ。
で、本大会で城のミス連発と共に日本代表が終わったと。
結果論で言えば岡田の判断は間違いだったっぽい
318 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/18(日) 21:53:21.59 ID:ycM/vM2+0
監督未経験の岡ちゃんがやっちまったって感じかな。純粋に当時の調子の良さで選んで
しまったと。実際は政治家でないと駄目なんだよね、代表監督は。世論を考慮して一枠
削ってでもカズ入れておくべきだった。
319 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/18(日) 21:53:37.08 ID:4N1sxZDx0
>>308
南アフリカWC前に１回目(第一夜〜第四夜)、南アフリカWC後に２回目(第五夜を追加)
その後に、もう一回くらいやってたような覚えあるから
今回で４回目の放送くらいだろ

正に、何を今更だよな
320 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/18(日) 21:53:44.79 ID:FpJy1/zt0
WC代表から外したことについて責めようとは思わんが
海外合宿に連れてったことについては岡田をクズだと思う
321 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/18(日) 21:54:00.40 ID:N7lFjeoE0
ゲンダイらしいピントのずれた記事
322 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/18(日) 21:54:05.72 ID:LJELWb2Y0
カズを外したことの影響があったかなかったかと
言えばあったよ、それは技術的なことじゃなく
精神的な面だけど、結果が変わったとは思えないけど
323 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/18(日) 21:54:22.80 ID:mPZK1BKe0
>>306
アジアの雑魚相手に得点重ねただけじゃん
324 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/18(日) 21:55:03.06 ID:mJK/r4k80
当時の事を知らないヤツが増えたのか？
あの時のカズは影響力がでかすぎてサブとしてなんか使えないし
予選の時に中田と名波に任せたFKを勝手に蹴るなどチーム行動が出来なかった
今のイメージのカズとは全然違う

あの時の判断でカズを外すのは極めて妥当
ただ直前の合宿までそれを引っ張った岡田の判断が誤りだっただけ
325 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/18(日) 21:55:09.76 ID:tcs/S3kJ0
いっそのこと代表にはカズ枠導入して本人がサッカー引退するまで確定でメンバーに入れろよ。
そうすればくだらない言い争いもなくなるだろｗ
326 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/18(日) 21:56:05.38 ID:Eo2z7whU0
近年のカズageは目に余るものがあるな
今時の小学生はまったく知らないだろ
幼稚園児にゆうちゃんとか叫ばせてたのとかぶる
327 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/18(日) 21:56:17.34 ID:djjbWJcB0
もんじゃコピペで騙されてる奴が多いけど南アの俊さんより酷かったからな
328 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/18(日) 21:56:19.51 ID:ycM/vM2+0
>>324
そこまで勝手ではないよ。
329 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/18(日) 21:56:19.83 ID:SbGrvEh10
>>314
あの時点で「ジャマイカには勝てる」チームを編成したとして、それが日本の
サッカーに何か影響したのか？
330 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/18(日) 21:56:37.41 ID:MVZdYA0h0
>>317
最終予選でちょこっと出ただけでカズははずしておまえがエースだ
なんてやられた場合のプレッシャーの強烈さってのを岡田もファンも
当時は考えなかったねｗ
よく考えりゃそりゃいくらなんでもパフォーマンスに影響する
ぐらいプレッシャーきつすぎるってのは確かにあるかも
331 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/18(日) 21:56:42.12 ID:yanOxYch0
そんなことより再放送はいつだよ
332 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/18(日) 21:56:57.97 ID:MTGYP+uH0
一番必要なかったのは岡野だろ。
こいつはＤＦの裏を取るため相手ＤＦとのかけひきも出来ない、ただロングボール
を追いかけるだけの高校生レベルの選手。
333 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/18(日) 21:57:17.60 ID:SbGrvEh10
>>324
強いて例えるなら、真弓が金本を外した時の衝撃だな・・・
334 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/18(日) 21:57:25.51 ID:rHFIL/UY0
カズ落選なんてマスコミが喜んだだけで衝撃でもなんでもなかった
335 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/18(日) 21:58:08.12 ID:ctEjPmYA0
城はウンコだったし全敗だから岡田の判断は間違っている
336 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/18(日) 21:58:22.88 ID:jw9J8fXr0
>>45
それだけじゃない。
イタリアでかずがうまくいかなかった時、帰国して
「やっぱりアジア人にはチャンスやらないみたいなのがあるんじゃないの」
と言った。テレビの前で。
こいつ駄目だと思った。
その後反省して「あきらめない中年」に徹しているのは尊敬できる。
337 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/18(日) 21:58:23.11 ID:oKxve+T80
ゲンダイもわかって書いてるな
こんなクソ記事に反応するのなんて工藤健策ぐらいだと
338 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/18(日) 21:59:07.23 ID:0RaFqfYO0
カズをせめてベンチに入れていれば城も落ち着いたと思う
いざとなればカズが助けてくれると思えば
精神的な柱は大事
339 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/18(日) 21:59:43.37 ID:Cl/XcYY20
でもさー連れてったら連れてったでカズ出さないと文句言われるだろうし
あの時点でスッパリ切ったのは当たり前過ぎて事件でも英断でも何でもない
あの時の悔しさがあるからカズは今でも現役続けていられるんだろ？北澤は知らんｗ
340 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/18(日) 21:59:53.34 ID:d+wRtNDp0
当時はカズをスタメンから外せと外野が言ってたが、メンバーから外せと言う人はアンチにもあまりいなかったと思う
341 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/18(日) 22:00:01.26 ID:r7WwozY/0
番組の会議でも言ったんでしょ
「外れるのはカズ　三浦カズ」
342 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/18(日) 22:00:06.41 ID:JeizXjXz0
まあカズが入ったところで結果は変わってない・・むしろひどい結果に終わってたと思うけど
もしそうなってたらカズはもっと早くに引退してたろうな・・

むしろ「お前の時代は終わったんだよ」と今以上にうざったく見られてたかも
343 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/18(日) 22:00:06.71 ID:9+zVW4Kq0
>>330
挙げ句、緊張をほぐすために笑顔でガム噛んでたらラモスに怒れらるというｗ
344 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/18(日) 22:00:06.95 ID:4q1zxelFO
カズを切った事で、影響をチームに与えるとは考えても無かったとは岡田の後日談。

岡田は成長し、南アフリカでは茸をベンチにしただけ。

予選の功労者は最低ベンチが鉄則だ。
345 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/18(日) 22:00:32.27 ID:MVZdYA0h0
>>339
連れてってたら城があの出来だったから多分出すタイミングあったでしょ
346 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/18(日) 22:01:12.08 ID:kJY3MA350
「俺！？」ってジェスチャーをしたのは
「まさか俺を交代させるのか？」って意味じゃなくて、
「俺なのか誰なのか？」って意味だったらしいぞ
347 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/18(日) 22:01:57.88 ID:oKxve+T80
カズを外したことで騒いでるのは
今も昔もニワカだけだから

ゲンダイも今ごろこんな釣り仕掛けるなんてあざといですなあ
348 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/18(日) 22:02:01.93 ID:ACI7X3Zu0
>>318
だから南アフリカで俊さんを出場させたんだな
349 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/18(日) 22:02:06.42 ID:JeizXjXz0
まあアルゼンチンやクロアチアは仕方ないにしても
前日にユーロディズニーで遊んでたジャマイカに負けるのは
ちょっと言い訳が出来ないと思うわ＞岡田

実際ジャマイカはあれ以来W杯にご無沙汰だし
350 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/18(日) 22:02:13.99 ID:+gWUjEio0
>>45
あれは叩かれたけど、
単純によく聞こえなかったから確認しただけ
みたいなこと本人が言ってたよ。
351 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/18(日) 22:02:16.28 ID:Eo2z7whU0
ブラジルでプロ契約まで行ったのはすごいけど
それ以外の海外での実績は皆無どころか
ジャパンマネーや政治的背景で悪影響与えただけ
開拓者みたいに言われてるのはおかしいわ
352 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/18(日) 22:02:22.43 ID:bNCXVCLo0
>>340
そこだよなｗ
やりすぎだろと思ったな
353 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/18(日) 22:02:25.59 ID:QhURsQik0
カズ落選なんて取り上げる程のものじゃないだろ
何処の田舎ものだよ
354 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/18(日) 22:02:31.84 ID:XVeXTFRV0
本家キングペレのサントスにちょっといただけでキングとかw
パクリキングは恥ずかしすぎる
韓国のパクリファンタスティックフォーレベル
355 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/18(日) 22:03:31.96 ID:9+zVW4Kq0
>>344
予選の功労者っても、あんときのカズはウズベキスタン戦の４ゴールのあと
日韓戦で韓国ＤＦの激しいチャージで尾てい骨痛めて、その後のパフォーマンスはご覧の通り
それでもメンバーには入れとくべきだったとは思ってる
356 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/18(日) 22:03:33.42 ID:SbGrvEh10
>>346
岡田、カズ、その他選手たちが当時も今もそう言っていようと、「言いつくろっているだけで本当は・・・」
と主張しちゃう>>113みたいなタイプには何言っても無駄
357 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/18(日) 22:03:39.36 ID:g9pn5+OA0
>>345
格上相手にFWは前線から守備することが前提になってたんだから
城の代わりにカズは無いんじゃないか
ロペスを入れたからカズはいらなくなったんだと思う
358 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/18(日) 22:03:57.99 ID:jw9J8fXr0
>>317
それ言い訳と同時にかずに媚びるために書いてるんだよ。
信じるお前が馬鹿
359 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/18(日) 22:04:44.38 ID:54I3W9Z/0
>>323
マカオとかバングラデシュとかそういうアジアの中の雑魚から取った得点を除いても余裕の二位だぞ
360 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/18(日) 22:05:00.91 ID:+gWUjEio0
>>342
確かに、カズはあの時の落選があったこそ
逆にカリスマ性が増して
今も現役続けてるわけだから
結果オーライだわな。

あの時普通に出場して普通に戦犯になってたら
ここまでカリスマ性残ってなかったし
早々に引退してたろう。
361 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/18(日) 22:05:04.06 ID:MVZdYA0h0
>>357
まったくないってことはないでしょ
南アフリカでも俊輔一応出してるし
362 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/18(日) 22:05:10.12 ID:vH8uDzZy0
>>339
0-1で負けていて後半35から40の時に仕事をしてくれそうなそんな期待と
もしダメでも全力を尽くしたし仕方がないと思える選手がカズじゃね？
南アで言うロニー外したブラジルみたいなもん
ヤバイ時にこいつならやってくれそうって選手が一人もいなかった
363 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/18(日) 22:05:14.03 ID:ycM/vM2+0
>>354
いきなり日本サッカーが強くなるわけないだろ。カズがいたから香川がいるわけで。
サントスでレギュラー取ったことは偉業だよ。
364 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/18(日) 22:05:53.44 ID:njsBYZq1O
３戦全敗では何も言えない

つーか今更止めようぜ、前向きに行こう
365 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/18(日) 22:05:56.72 ID:x0CLQCEE0
>>1
カズ、ミウラカズ
366 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/18(日) 22:06:00.29 ID:9+zVW4Kq0
>>354
いやキングを名付けたのはデビッド・ジェームズだろ
367 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/18(日) 22:06:17.20 ID:5mT1AsZp0
そうそう
カズたよりにしてたから
切られてショックでかい
368 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/18(日) 22:06:20.43 ID:5h6F9OwR0
三浦和は読売が作りあげた偶像崇拝
369 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/18(日) 22:06:39.26 ID:JeizXjXz0
>>351
まあ長年の日本サッカー暗黒時代を終わらせるきっかけになった選手だし
それまでW杯なんて夢のまた夢だった時代が長かったんだし

そりゃ今の感覚で見たらセリエAとかの実績はしょぼいけど
370 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/18(日) 22:06:44.25 ID:y2kkwVKv0
いや、フランス大会のエースはゴン中山だったよ
城は何をやろうとしてたのかな？
裏取れるから中田が推したのに裏取らないで足元で受けてた
ゴンの方がよくやってた
城をスタメンから外してロピス先発でよかった
カズは左右やれたろ？
平野や森島の変わりにMFに入れればよかった
371 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/18(日) 22:06:47.01 ID:ycM/vM2+0
キング言い出したのは中東の記者さんだよね。
372 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/18(日) 22:07:08.54 ID:SbGrvEh10
>>349
その後はともかく、あの時点では日本も初出場、それもプレーオフでやっと出場決定だから
まったく対等の存在だぞ
373 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/18(日) 22:07:12.45 ID:A23slUGuO
必要性ではゴン＝城＞岡野＞カズだったから外されても仕方なかった
374 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/18(日) 22:07:35.03 ID:13PE76srO
ニワカだね君達は
どうしようもないね
カズ落選なんてマスコミがショッキングネタで騒いだだけ
世間はカズがいらないのは分かっていた
城、中山、ロペス、ジョーカーに岡野
カズの入る予知はない
山口、名波、中田の中盤でパスを回して相馬、奈良橋の上がりを使って城、中山が飛び込む
三人目の動きで中盤の選手が入っていく

カズは使い道がなかった
事実、カズ落選は何回シミュレーションしても使い道の少ないカズを切ったとハッキリと証言していてニワカは除いて私みたいなリアルな人間は当然のことだと思っていたね

つまり交代要員なら岡野
エースは城
ポストプレー、ヘディングならロペス、中山
カズ?どの枠で見てもそれ以下だった
当時を覚えている奴らは思い出すがいいカズ落選を騒いだのはマスコミ
マスコミュニケーション先行だったということ
あたかも凄いことのように過剰に、唐突に騒いだ
落選メンバー発表前にもフランスまで連れていきながら三人を落とすのは酷だと言われていたが当時はどれが正しいか
日本人は誰も分からなかった
どういうのが普通の選考のありかたなのかも分からなかった

はい 論破
はい 本質論破
375 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/18(日) 22:07:53.22 ID:LZqr1ih5P
フランス大会はもうちょっと小野を出してほしかった
376 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/18(日) 22:08:06.88 ID:l8A5o3reO
アンタッチャブルにしてんじゃねーよ！カズをスタメンから外せ！
→え？さすがにメンバーから外すのは・・・ドーハとか見てるし直前に帰すのはあんまりじゃ・・・
→ああ！？3戦全敗だ！？城なんて役立たず使うな、ヘラヘラしやがって！
　これならカズ使っとけや！！

自分はこういう流れだった
377 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/18(日) 22:08:27.71 ID:y2kkwVKv0
>>340
サカマガだったかサカダイだったか憶えてないけど
予選中の表紙が「カズはいらない」だったよ
378 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/18(日) 22:08:29.37 ID:MVZdYA0h0
>>362
それは今のカズのイメージすぎるなあｗ
当時のカズはそれこそ世間もはずせなんていうような
ポジションで今のカリスマ性とかプロ意識で
ほめられるポジションまで持ち上げてもらえて
なかった
379 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/18(日) 22:09:42.11 ID:54I3W9Z/0
俺も当時のエースというか得点が期待できるのはゴンだと思ってたな
城はJで活躍してても正直いまいち良さがわからなかったｗ
380 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/18(日) 22:09:44.97 ID:qIrk3tiG0
>>45
あの中継時にＴＶ見て「てめ〜だよ！」と叫んだ人が
全国で５００万人ぐらいいたらしい(当社調べ)
381 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/18(日) 22:09:52.25 ID:jw9J8fXr0
>>356
表情の一件を言われてしまうのは、当時かずがチームプレーしてなかったことが原因。
言い訳うざいぞお前
382 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/18(日) 22:10:03.25 ID:MVZdYA0h0
>>375
そのほうがジャマイカに勝つ可能性高かったよねｗ
後半出てきて振り回しまくってたもんなあ
383 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/18(日) 22:10:33.58 ID:qIrk3tiG0
ドーハでショートコーナ抜かれたのもカズ
384 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/18(日) 22:10:35.10 ID:SbGrvEh10
ジャマイカ戦は2連敗して本戦出場はなくなっていた状態だから、思い出起用以外の
カズの出番はない。
385 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/18(日) 22:11:29.00 ID:1NzvEGaX0
ねぇねぇカズって今の選手でいうと誰くらいの実力なの？
386 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/18(日) 22:11:52.56 ID:+gWUjEio0
たまには市川のことも思い出してあげてください
387 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/18(日) 22:11:54.96 ID:lr5/nQwaO
>>370
たしか岡田の指示で1stプレスもヒデが追いかけてたはず
2トップよりたびたび前に出てプレスにいくヒデを観てわけわからんかった
388 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/18(日) 22:11:57.02 ID:5h6F9OwR0
>>374
はじめて論破君に反論無い自分・・・ちくしょおおおお
389 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/18(日) 22:11:59.48 ID:EWaXy3yw0
カズを外した代りに得たのは城のガムクチャのニヤケ面
何の罰ゲームだよｗ
390 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/18(日) 22:12:11.09 ID:54I3W9Z/0
>>378
中学生の俺や俺の周りではそういう今でいう「持ってる」選手
として見てた奴多かったけどなぁ
391 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/18(日) 22:12:22.65 ID:ACI7X3Zu0
>>375
アルゼンチンやクロアチア戦のカウンターサッカーで斧のパスは生きたと思うんだ
392 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/18(日) 22:12:51.48 ID:13PE76srO
>>378

カズ厨は頭がパーだからね

カズはどちらかと言えば嫌われ者ではやく消えろと思われているアンチの多い選手だったね

393 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/18(日) 22:13:07.41 ID:+gWUjEio0
>>380
そのうちの1人だわw
394 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/18(日) 22:13:31.87 ID:kn0AKyeEO
つか小野スタメンで良かったんじゃね
当時の小野は凄かっただろ
395 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/18(日) 22:13:56.27 ID:Cb55MmLM0
>>380
わたし、テレビの前で指さして叫びました。
396 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/18(日) 22:14:16.10 ID:wfxuCI8k0
バティストゥータ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞カズ（笑）
397 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/18(日) 22:15:00.81 ID:qIrk3tiG0
サッカー５０年でカズを取り上げるなら
実家のもんじゃ焼き伝説が先だ
398 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/18(日) 22:15:03.33 ID:CsWAzVQrO
1年以上前の番組の感想文って物書きとして恥ずかしくないのか
399 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/18(日) 22:15:06.78 ID:l5TcuqR60
城のガムとにやけは顔面の筋肉を動かして
緊張をとくためのものだったな。
400 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/18(日) 22:15:15.17 ID:13PE76srO
>>388

初めて?
そこがまさに論破だよね

今ようやく本質を感じ取った段階だね

はい 論破
401 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/18(日) 22:15:36.81 ID:Cl/XcYY20
澤をロンドンに連れて行け！ってことだろ？
めまいが酷くて日常生活にすら支障きたすらしいけど
澤の場合は例え事故で両足切断しても１８人に入れるだろｗ
402 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/18(日) 22:15:45.11 ID:+EbmMdF8O
三浦は外されて当然
北澤も三浦の小判ザメで、金魚の糞
こんなもん騒ぐ程のことではまったくない
403 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/18(日) 22:15:53.95 ID:g9pn5+OA0
>>370
97年だか98年にベルディで2列目やってたけど全然ダメだったような
404 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/18(日) 22:16:17.22 ID:MVZdYA0h0
>>390
そういうふうに見てた人のほうが当時は少数派なイメージ
ドーハのときはまだそういうキャラだったけど９７年は
調子悪かったし
んで当時はＪの初期のイメージでアンチも多かったしプロ意識
の塊みたいなキャラって相当あとになってからだと
思うけどね
405 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/18(日) 22:16:21.78 ID:kJY3MA350
カズを落とした是非は別にして、
何でフランスまで連れて行ったんだろうなｗ
日本に置いて行けば良かったのにｗ

そうしたら、魂みたいなもの〜の名言は生まれてないけどｗ
406 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/18(日) 22:16:22.79 ID:A23slUGuO
>>375
最後の１５分くらいしか出てなかった
407 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/18(日) 22:16:28.90 ID:v81cI2FIO
あれ？再放送だよね
今頃なんで記事になるの
408 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/18(日) 22:16:37.62 ID:jw9J8fXr0
>>369
奥寺を無視するのは許さん。
かずしょぼい。確定。
409 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/18(日) 22:16:39.69 ID:fpqllT620
再放送じゃねーの
以前見た気がするんだが
410 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/18(日) 22:16:45.87 ID:y2kkwVKv0
ジャマイカ戦は井原が出場停止で
秋田と小村（と中西）のバックラインだったかな？
名良橋が攻撃で全く使えなかったな
中盤は山口素と中田、名波ともう一人は誰だっけ？
411 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/18(日) 22:17:00.58 ID:d+wRtNDp0
>>402
北澤はカズ一派だから外されたと思うけどなｗ
412 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/18(日) 22:17:26.28 ID:yOq8c2f50
そういや柳沢なんてのもいたな　ハズしまくってたし　なぜかパスに終始してたけど
前線での守備はそれなりよかった　でも一対一が決定的に弱かったね
アタリでもすぐに負けてたし　あの時今の五輪代表　酒井みたいのがサイドにいればね…
中田のパス出しを受けて確実にセンタリングしてくれたよな…香川みたいな決定力も欲しかったな
フランスでは負けるべくして負けた…
413 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/18(日) 22:17:42.35 ID:AWdd2dE7O
>>374
だよね、名波やヒデ、相馬からのボールにカズってイメージもなかったわ。
ガチガチの固定メンバーだったし。たまに平野とか。
だいたい加茂さんがカズを下げる勇気も無かったことが‥
414 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/18(日) 22:18:04.61 ID:CRDBFSLE0
９８Ｗ杯は日本が縦社会から実力社会へ
本格的に失われた10年の始まり、
の転換点だったんです
それを捉えないと、>>374みたいなしたり顔の極論評論家になってしまいます

物事には文脈や大局ってのが必ずあるんですよ
415 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/18(日) 22:18:12.33 ID:UJQv5J7m0
前園がいれば違ってたな
416 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/18(日) 22:18:34.07 ID:dByTFoM1O
>>400
オマエの顔が見える…一重瞼で目がつり上がり気味、アゴはエラが張って、後頭部は絶壁だな？
417 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/18(日) 22:19:02.09 ID:9+zVW4Kq0
>>408
日本人初の海外サッカー選手はさだまさしの弟だろｗ
418 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/18(日) 22:19:05.05 ID:5mT1AsZp0
そうだね
好きだったけどたぶん相性が悪かった
419 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/18(日) 22:19:26.40 ID:GmKutLtN0
ヘたれＮＨＫ
420 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/18(日) 22:19:48.00 ID:ajtuchzn0
中田のフリーキック奪ったこと批判してるのが結構あるけれど、中田の
フリーキックなら　、カズの方が遥かに上手いだろ
421 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/18(日) 22:19:48.25 ID:y2kkwVKv0
>>411
当時言われてたのは読売のカズ北沢外し
岡田と同じ古川（JEF）の城起用だったな
422 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/18(日) 22:19:54.07 ID:MVZdYA0h0
>>414
その視点大きいわ
中田が出てきてため口で年上に話してってキャラでチームは
いままでの貢献だの年功なんてより実力で選ぶべき、
ってのがカズだってだめならはずされるべきって論調
につながった感があったね
423 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/18(日) 22:19:59.57 ID:JeizXjXz0
まあ当時の空気を知らない人間にはわかりづらいわな

実際のW杯本大会がしょぼかったし
ジャマイカ戦のときは「やっぱカズを入れときゃよかったわ」と思ったし

まあすべてを背負い込んだ城も気の毒だったとは思うけど
424 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/18(日) 22:20:02.97 ID:+gWUjEio0
あのカズ騒動の時に同席してた某関係者に聞いたんだが
会見ではカズは冷静に振舞っていたけど
フランス帰りの飛行機内では北澤と共に相当怒り狂ってたらしいね〜
425 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/18(日) 22:20:04.48 ID:EWaXy3yw0
>>399
ガム噛むだけにとどまらず必死にニヤケなきゃならないほど
精神的に追い詰められてた。
そんな人間を主軸にして玉砕した岡田はアホってだけ
426 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/18(日) 22:20:52.00 ID:DF5MyBcw0
>>95
代表監督は外人が良いって岡田がいってたね
日本は家族に危害が及ぶって
だから生活基盤が外国にある外人が良いって
427 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/18(日) 22:21:41.06 ID:+gWUjEio0
>>417
そうなの？
詳しく
428 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/18(日) 22:21:43.71 ID:jHpwbWa1O
>>45
あれはゴンと同時交代だったけど、交代ボードが１枚しかなく９を提示してたから。
　
なのにベンチからカズ交代と言われたから『（９だけど）俺？』と確認してただけ。
429 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/18(日) 22:22:19.77 ID:A0Bucjk00
岡田がカズを晒し者のように首にした理由について当時こんな風に思ったな

岡田が監督になる前コーチだった頃カズはチーム内で絶対的存在でカズは岡田の事を岡ちゃんと呼んでいた
岡田が監督になると岡田はカズに岡ちゃんと呼ばず監督と呼べと釘をさした
岡田としてはカズは目の上のタンコブ、全盛期は過ぎたため影響力は大きいが戦力としては小さい
カズを外す事で岡田はチームの内外に自分の権力を示す事ができる
チームの精神的な支えとしても要らない
もし本大会で勝利したとしても岡田よりカズの功績にされる恐れもある
だからカズを切り捨てた

岡田はチームの勝利を優先して外したとは到底思えなかった
自分のチームにしたいがため敢えてカズを外した

カズのファンでもなくむしろ嫌いな選手だったが岡田の陰険さはさらに不愉快に思った
430 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/18(日) 22:23:03.70 ID:SbGrvEh10
○6-3ウズベク　カズ４、城、中田 　
△0-0ＵＡＥ　　　　　　　　　
●1-2韓国　山口　
△1-1カザフ　秋田
△1-1ウズベク　呂比須
△1-1ＵＡＥ　呂比須
○2-0韓国　名波、呂比須
○5-1カザフ　秋田、中山、中田、井原、高木

○3-2イラン　中山、城、岡野
431 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/18(日) 22:23:10.74 ID:wapINp3X0
岡田がこの件についての取材を拒否したとか？
以前どこかの番組でカズの件をほじくり返されてキレてたからな。
432 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/18(日) 22:23:19.12 ID:9+zVW4Kq0
>>427
佐田繁理って人
まあプロって言っても香港リーグなんだがｗ
433 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/18(日) 22:23:37.07 ID:l5TcuqR60
広島のユースの監督が出てて面白かったね。

今の育成制度はぬるいって言うのが印象的だった。
434 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/18(日) 22:23:39.81 ID:3+cGOIze0
＞就任要請を拒む岡田を説得した川淵副会長（当時）の証言などを紹介していたが、
長沼がギリギリまで反対した

このへんも見所だなｗｗｗ
435 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/18(日) 22:23:42.92 ID:zSpf8DS30
コメントしてくれたのが工藤健策だけなんだろうな
この件ってそこまでの事件でもないし
436 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/18(日) 22:24:39.34 ID:+gWUjEio0
>>426
フランスW杯後の岡田宅は酷かったらしいなw
電話は鳴りっぱなし、嫌がらせFAXが山のように来て
家に帰る度にFAXの紙が使い切ってるんだとよw
437 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/18(日) 22:24:55.90 ID:Bw1LILDZ0
>>429
ボスが二人いたらやりにくいだろ
どっちかは負ける運命なんだよ
438 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/18(日) 22:25:03.35 ID:JAtqEUke0
ウズベキ戦でのハーフナー見てカズのワントップ時代を思い出した。
439 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/18(日) 22:25:46.24 ID:G8FZSTJX0
>>432
へぇー初めて知った
440 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/18(日) 22:25:46.62 ID:9+zVW4Kq0
>>434
そりゃあ、「加茂でフランスに行けなければ私が辞めりゃいいんでしょう？」って言ってたくらいだしなｗ
441 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/18(日) 22:25:50.70 ID:SbGrvEh10
>>436
自宅のFAX番号知ってる奴って限られてるだろうに。そりゃあ怖いだろう。
442 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/18(日) 22:25:52.03 ID:gZzvEkhbO
俊さんは四回WC出れるはずだった
443 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/18(日) 22:26:15.88 ID:A0Bucjk00
>>437
岡田を器のちっちゃい男だと思ったよ
444 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/18(日) 22:26:42.75 ID:kJY3MA350
>>426>>436
そんなこと言いつつ、良くオシムの後継を引き受けたよなぁ
結果が出たから良かったものの…
445 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/18(日) 22:26:43.83 ID:x0CLQCEE0
>>424
あん時
カズはわかるが北澤が裏からついてきてたのワロタ
ヤツは三流くせにｗｗｗｗｗ
446 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/18(日) 22:27:16.22 ID:+gWUjEio0
>>432
へえーへえー
そうなんだ
447 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/18(日) 22:27:59.52 ID:SsoScQH50
>先週、ＮＨＫＢＳが５夜にわたって放送した


てか去年放送あっただろｗ 再放送だよｗ 話題古い

まあ、カズ落選の真相のソースって全部東スポなんだよｗ
当時のカズにはアンチが多かったとかも東スポがいってたことだからな

ちなみに当時のサカダイサカマガストライカーは
セルジオ平野含めて記者全員カズ外しは間違いと落選後すぐいってた
448 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/18(日) 22:28:04.23 ID:XVeXTFRV0
>>439
トリビアの泉でやったから
449 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/18(日) 22:28:08.20 ID:SbGrvEh10
>>430の通りの経過で、特に韓国●〜ウズベク△へのころ（加茂末期）の日本代表叩きは
凄かった。
そして、そのバッシングの中心にいたのが加茂であり、またカズだった・・・なんて当時の雰
囲気、知らないのか忘れてるのか。
450 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/18(日) 22:28:35.83 ID:Bw1LILDZ0
>>443
カズの器はどうなんだよ？
俺様な奴なんか俺はいっしょにやりたくないね
451 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/18(日) 22:28:40.42 ID:AjPZen1q0
起こった表面的な事実というより
当時起こっていた読売閥の掃討作戦という内実には触れられるわけがない
なによりカズっていうのは読売の象徴で
協会やアディダスは存在しなかったことにすらしたいからな
452 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/18(日) 22:29:04.75 ID:5+KZRZJt0
在日の岡田が反日だから外したんだよね
それでまんまと負けやがった

この前のW杯もひどかった
監督がまともならベスト４いけてた
今は帰国して中国で在日として嫌われながら頑張ってるな
453 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/18(日) 22:29:35.00 ID:xzL6Pt9r0
再放送の感想書くとはさすがヒュンダイさんやで
454 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/18(日) 22:29:58.83 ID:WiIcKKsW0
何はともあれ岡田の顔が嫌い
455 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/18(日) 22:30:04.13 ID:13PE76srO
水をかけられた城を見て分かったね

力が劣る、全敗も普通のことなのにいざ全敗すると騒ぎまくり水をかける

つまりサッカーを分かっていなかった
力関係を分からなかったんだね日本のアホーターは
初めからそういう実力なんだから全敗は当然なんだよね

それを許せないと怒った本質を理解できていなかったアホーター

ここがリアルとフェイクの分かれ道だね

はい 論破
456 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/18(日) 22:30:06.30 ID:1NzvEGaX0
ねぇねぇカズの実力って今の選手とくらべると誰くらいなの？
教えてよ。カズが大好きな可哀想なファンの人。
457 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/18(日) 22:30:09.89 ID:+gWUjEio0
>>444
家族には大反対されたらしいけどね。
まあ中国に突然行くような男だから、肝は座ってる
458 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/18(日) 22:30:10.15 ID:4CY4jKBt0
っつーかこれ再放送だろ
（最初は1〜4で南ア後に5を製作）
本放送の時に文句つけてたっけ？
459 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/18(日) 22:30:12.52 ID:MVZdYA0h0
>>449
こんなんじゃでれねーだろ！ってファンがプチ暴動起こして
カズとかファンに怒鳴り返してたとかそのへんも忘れられて
るのかね？ｗ
460 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/18(日) 22:30:18.19 ID:SbGrvEh10
>>452
＞今は帰国して中国で在日として嫌われながら頑張ってるな

意味不明すぎてﾜﾛﾀｗｗｗ
461 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/18(日) 22:30:19.94 ID:d+wRtNDp0
>>452
何を言ってるのかわからないｗ
462 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/18(日) 22:30:24.52 ID:AeORuNnB0
>>450
岡田なんて当時は無名だったからな比較するまでもない
463 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/18(日) 22:30:28.60 ID:A0Bucjk00
>>450
カズは会見まで応じたし大人の対応を見せたと思うがね岡田と違って
464 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/18(日) 22:30:50.37 ID:4q1zxelFO
>>444
岡田って、加茂・オシムとピンチヒッターでしかやらない。すなわち、協会としては有り難かった。

だけど、フランスでカズを切った事はミスだったと岡田も認めているような発言は多々あった。
465 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/18(日) 22:31:01.46 ID:y2kkwVKv0
ゴン中山はホーム日韓戦の時はピッチレポーターやってた
ハーフタイムには観客と一緒に踊ってた
まだ現役だったけどジュビロもただの田舎チームで終わった選手扱いだったんだなこれが
466 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/18(日) 22:32:15.33 ID:AjPZen1q0
>>452
違うよ岡田は個人的には入れたかったが、
古河早稲田閥としての保身を選んだ
日本初のワールドカップ参加に読売の人間が入れば
後々に権威となり禍根になるからと上からじかに命令がきた
あの時これだけ毎回のように日本がWCに出られるとわかっていたら
読売の人間がWCに出ようとそれほど影響がないとわかっていたら
カズはWCに行けただろう
467 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/18(日) 22:32:25.38 ID:5+KZRZJt0
>>450
本田や中田と同じで一人で日本代表をアジアトップにしたやつなんだからしょうがないだろ
他の雑魚とは違うんだよ

今もひどいもんだろ
エースが一人いれば勝てるのがサッカーなのよ

日本代表本田
エトーのインテル
柏のレアンドロ
浦和のワシントン、エメルソン
な？
468 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/18(日) 22:32:26.19 ID:Bw1LILDZ0
>>463
メディア向けにはね
内輪で大人な対応をしてたら
秋田や中山のような立場になっただろう
469 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/18(日) 22:32:30.09 ID:UQ7RwARR0
ドイツで惨敗したあとで協会の責任論をかわすために、
監督人事を漏らしてして ごまかした歴史も取り上げるべきだ。
470 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/18(日) 22:32:50.50 ID:kZ4hCa/i0
>>370中山はホントすげーよ。
フランス大会の予選、国立で韓国に逆転負けした試合であの時中山は
ピッチリポーターやってたんだから。
中山こそみんな終わった選手だと思ってた。
ところがその半年後、Ｗ杯決めたジョホールバルでゴールしてるしｗ
地元開催の２００２年大会でもなぜか10番付けてたしｗまじすげー。
471 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/18(日) 22:32:59.34 ID:l5TcuqR60
ネトウヨだから相手にすんな。
472 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/18(日) 22:33:15.15 ID:d+wRtNDp0
最後に一言。岡田のサッカーは暗い。全く面白くない。以上。ﾉｼ
473 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/18(日) 22:34:15.67 ID:13PE76srO
>>459
サポーターが暴れまくりイスを放り投げ、何こいつら?きめえ
サポーターきめえと世間はびっくりしたね
474 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/18(日) 22:34:15.73 ID:/9LOqoiC0
>>472 で？
475 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/18(日) 22:34:22.28 ID:y2kkwVKv0
>>451
そういえばカズはプーマで読売はナイキだったなw
むかし日本でサッカーグッズと言えばプーマだったし
アディダスとプーマは創業者が兄弟で分裂した企業、とても仲が悪い

476 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/18(日) 22:34:36.12 ID:Bw1LILDZ0
>>469
そいつがまだ協会内にいるから無理やで
477 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/18(日) 22:34:41.70 ID:5+KZRZJt0
>>460
岡田は母国中国でわざわざ監督やるために帰国したんだよ
知らんのか

しかし、在日だから選手たちが言うこと聞かずにぼっこぼこｗ
日本代表監督なのに日本チームの監督にすらなれない無能
478 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/18(日) 22:34:46.25 ID:JeizXjXz0
>462
まあ監督になった経緯が
「監督が首になったのでコーチの君がしばらく監督やっといて」
だったからなあ
ただジョホールバルの試合が劇的すぎて
「岡田を切るな！」みたいな空気があの当時あったのも事実

「はい、W杯おめでとう。ごくろうさん。じゃ、本大会の監督を今から探すか」
見たいな行動を協会がしてくれてたらなあ・・
479 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/18(日) 22:35:26.57 ID:y2kkwVKv0
>>456
南アで言ったら楢崎が代表落ちするくらいのインパクト
480 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/18(日) 22:35:26.90 ID:3+cGOIze0
>>440
協会ってストレス半端ないんだな。しかも常にだろう。
481 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/18(日) 22:36:16.52 ID:A0Bucjk00
>>468
内輪で大人な対応はしてなかったのか？
そこまでは俺も知らないがあんたは何か知ってるの？
482 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/18(日) 22:36:17.96 ID:0RaFqfYO0
まああそこで切られたから物語が生まれて
カリスマ性が出たんだろうな
当時は実力が落ちてたんだし
落とされなかったらカズも反省とかしてなかったかも
あれでよかったんだ
でも貢献者をどうするかにはその後に影響を与えたかもね
精神的な支柱とかね
当時のカズはそうでなかったかもしれないけど
483 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/18(日) 22:36:31.50 ID:SbGrvEh10
今度のW杯アジア最終予選で例えると、
○6-3ヨルダン
△0-0イラク
●1-2豪州
△1-1オマーン
△1-1ヨルダン
△1-1イラク
○2-0豪州
○5-1オマーン
でようやくW杯への切符を拾ったことになる。この流れで、「ヨルダン初戦以外には全く通用しなかったエースFW」を
外すことが不当か？
484 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/18(日) 22:37:44.34 ID:y2kkwVKv0
>>473
そこにカズが現れてサポと乱交になりかけた
理由は「あの野郎、俺の車にイス投げやがった」
485 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/18(日) 22:38:14.04 ID:13PE76srO
当時の状況

カズ落選→そりゃそうだろ、よっしゃー、嫌われ者がいなくなってせいせいしたぜ、役立たずが

486 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/18(日) 22:38:57.41 ID:nBQ6f1kD0
フランスWCも今の主力選手にとったら
ガキのころの事なんだろうね
あそこで世界の壁を実感したんだよな
487 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/18(日) 22:39:15.78 ID:MVZdYA0h0
>>485
そして３連敗
なんだよこんな結果ならカズえらんどけアホ！！！
488 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/18(日) 22:39:51.80 ID:y2kkwVKv0
>>477
へえ
どこの情報なの
このくそ馬鹿やろう
答えろ気違い
489 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/18(日) 22:40:03.62 ID:UvYuwAxp0
サンフレ高木の名前が出てこんなｗ
まぁそりゃそうか
490 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/18(日) 22:40:11.59 ID:SbGrvEh10
>>486
俺はマスコミの怖さ、世間の怖さを>>485>>487の流れで知ったｗ
491 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/18(日) 22:40:23.44 ID:13PE76srO
>>487

それはない

はい 論破
492 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/18(日) 22:41:01.85 ID:l5TcuqR60
加茂が辞めたら自分も辞めるのが筋と
思っていたが、今新しく監督を探す時間がないって
説得されたのともし今辞めたら選手を置いて逃げることに
なると語ってたな岡ちゃん。
493 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/18(日) 22:41:06.70 ID:mZmMM0Bt0
俺が予備校の机に落書きでフランスWのスタメン希望を書いたら
名波がラモスにされてた
494 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/18(日) 22:41:10.75 ID:3CK+/PVM0
カズ落選は海外のメディアでも取り上げられたんじゃなかったかな
ブラジルのロマーリオ、イングランドのガスコインと共に
495 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/18(日) 22:41:19.62 ID:G6lxvQA/0
>>477
何を言ってるのかさっぱりわからない
496 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/18(日) 22:42:30.17 ID:G6lxvQA/0
>>489
何か問題起こしたのか
497 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/18(日) 22:42:35.84 ID:kJY3MA350
>>486
84年生まれの俺で、中2の頃だからなぁ
長友とか香川とか本田は小学生だ

ハーフタイムにチャンネル変えたら、おっぱい出した女が2人映って
凄い気まずかったの覚えてるわｗ
当時のテレビはおっぱいくらいは見られたｗ
498 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/18(日) 22:42:39.06 ID:5mT1AsZp0
>>485はリアル
あんまいわないで
いたいいたいいたい
499 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/18(日) 22:42:42.62 ID:JeizXjXz0
>>473
まあ気持ちに余裕がなかったんだよ、選手もサポも
もしフランス大会すら逃してたら
「史上初の本大会未出場国がW杯に出場する」という汚名を
着せられるところまで行ってたし
あのUAE戦で事実上「終わった」空気があったし・・

まあ今のサポは行儀よくなった分、あそこまでの熱さはあるかといえば疑問だが
変に余裕こいたところもあるし
500 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/18(日) 22:42:45.55 ID:A0Bucjk00
岡田が実力も実績もある監督ならカズを外しても文句は出なかっただろう
実力も実績もろくにない新人監督がチームの中心選手を本大会直前で外しチームの動揺を与えた上での3連敗
岡田が非難されるのは当然すぎる程当然だろう
501 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/18(日) 22:42:47.22 ID:+EbmMdF8O
カスダンス
502 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/18(日) 22:44:29.59 ID:5+KZRZJt0
>>488
ぐぐれｋｓ
岡田中国サッカーでいくらでもでてくるだろバカか
503 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/18(日) 22:44:50.13 ID:MVZdYA0h0
>>499
三連敗後のＮＨＫのラモスといいファンのみなさんどうですか？
って聞いたら岡田腹切れやー！とか言ってたなｗ
504 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/18(日) 22:44:54.07 ID:nBQ6f1kD0
>>497
そいつらはリアルタイムで見て
世界すげえって思っただろうね
最初から世界に目が行ってたと思うわ
で今は代表の主力になってるという
505 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/18(日) 22:45:24.20 ID:g9pn5+OA0
>>500
なぁ>>429はお前の想像じゃん
その辺で終わりにしといたら
506 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/18(日) 22:45:37.37 ID:SbGrvEh10
>>500
＞実力も実績もろくにない新人監督
絶望的な状況で加茂からチームを引き継ぎ、奇跡的にW杯初出場を決めた監督でもあるのだが。
507 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/18(日) 22:45:44.93 ID:4q1zxelFO
カズを叩いたファンもフランスＷ杯が終わると城を叩いた。空港で水までかけられてたな。

岡田はカズも殺し、城も殺してしまった。

カズ、城も若かったが、それ以上に岡田は若く未熟だった。

その不名誉を晴らしたのが南アフリカＷ杯だった。
508 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/18(日) 22:46:17.49 ID:y2kkwVKv0
>>502
馬鹿はお前だ
死ね
気違い
509 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/18(日) 22:47:16.52 ID:A0Bucjk00
>>507
岡田は同じ失敗を繰り返すところを本田に救われたな
510 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/18(日) 22:47:18.17 ID:5mT1AsZp0
すみません
511 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/18(日) 22:47:18.44 ID:5tmHiRrD0

スポーツは悲劇の方が

レジェントになるんや


カズはかわいそうだったが
じゃあ「カズのかわりに誰をはずすのがベストな選択だったのか？」という
質問に

「こいつをはずした方が正解」と言う答えを
だせるやつはいないだろ？
512 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/18(日) 22:47:23.39 ID:AeORuNnB0
>>494
クロアチアのボバンか誰かが「何でカズが居ないんだ？」みたいなこと
言ってたみたいだな
513 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/18(日) 22:47:26.95 ID:G6lxvQA/0
>>503
DQNの腹切れの野次は、ラモスと有働がカンカンに怒ってたなｗあれは笑ったｗ
514 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/18(日) 22:48:04.15 ID:y2kkwVKv0
>>506
予選中に木村だったかな？
「代表コーチの岡田って誰も知らないでしょう、なんでこんなヤツがコーチやってんの？」って言ってたよ
515 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/18(日) 22:48:08.29 ID:XVeXTFRV0
>>507
殺された城はスペイン行ったけどな
516 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/18(日) 22:48:53.17 ID:TQ26zxnG0
>>507
岡田さんのように名誉を挽回する機会がなかったカズは気の毒な気もするな
五輪すら出てないからな
ずっと消化不良のまま現役続けてる感じだ
517 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/18(日) 22:48:54.59 ID:GdnR0eUM0
岡田だけじゃなく監督とコーチとの間の会議でコーチの小野、フラビオ（フィジカルコーチ）、マリオ（GKコーチ）、までも岡田の考えに同意してカズ、北澤を外したほうが良いと賛成した 、というのを覚えてる
518 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/18(日) 22:49:25.70 ID:SbGrvEh10
>>514
個人（それも、ソースもなく個人名の特定すらあやしい）の評価の伝聞じゃなくて、事実を見ろ。
519 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/18(日) 22:50:21.48 ID:SbGrvEh10
>>516
いっそのこと五輪のオーバーエイジ枠にカズを選出するってのはどうだ
520 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/18(日) 22:50:23.22 ID:pyeAVAI80
>>469
あれが日本のサッカー史で一番・・・
521 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/18(日) 22:50:57.93 ID:5mT1AsZp0
なんかあったの？
522 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/18(日) 22:50:58.25 ID:ZySZBT8p0
若い時のカズレベルでも
今は高校生にもゴロゴロいるだろ
523 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/18(日) 22:51:01.06 ID:y2kkwVKv0
>>518
いや、テレビで見たぞ
524 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/18(日) 22:51:16.17 ID:MVZdYA0h0
>>516
選手としての実績は難しいけど名誉って意味では本人の後の
努力で十分回復というかピーク以上の評価にはなってるけどねｗ
まさかここまでプロ意識の塊みたいな選手評価になるとは
525 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/18(日) 22:51:57.51 ID:13PE76srO
>>499
ワールドカップで全敗した後の異常なバッシングも凄かったね
全敗なんて当たり前なんだが
何故かジャマイカには勝てるだろみたいな世界知らずからくる怒りを爆発させていたね
526 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/18(日) 22:52:17.95 ID:9RbO07JdP
こないだのオフト時代の特番は面白かったなぁ
527 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/18(日) 22:52:49.53 ID:SbGrvEh10
>>523
・その発言が本当にTV放映されたかどうかを証明不能
・それどころかお前自身木村と完全に特定できてない
528 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/18(日) 22:53:03.10 ID:TQ26zxnG0
>>519
五輪は18人にしか枠がないから無理だなw
529 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/18(日) 22:53:22.38 ID:4q1zxelFO
>>515
まあ城はスペインでもパッとしなかったがな
530 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/18(日) 22:53:22.75 ID:SsoScQH50
>>511
岡野
531 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/18(日) 22:53:35.97 ID:G6lxvQA/0
>>469
ネルシーニョ監督なら歴史が変わってただろう
532 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/18(日) 22:53:39.02 ID:A0Bucjk00
岡田は予選終了後監督を辞任してコーチに戻る選択肢もあったはずだがそうしなかった
カズを外すにしても最大限の敬意を払って外すべきだった
岡田は人として大切なものが欠落した人間に見えて仕方ない
533 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/18(日) 22:54:18.32 ID:g62dW2GBP
３人余分に連れてってカズを落とすってのは自ら騒動をでかくしにいったとしか思えんな今となっては
日本で切ってけよ
534 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/18(日) 22:54:24.53 ID:SbGrvEh10
>>530
お前、「ジョホルバールの歓喜」って知ってるか？
535 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/18(日) 22:54:24.57 ID:y2kkwVKv0
ところで、お前らのドーハの悲劇の評価は？
あの頃はサッカーなんてまるで興味なかったんで
おー劇的に負けたなあ、これでサッカー人気出るんじゃない？なんて友人と話してた記憶がある
実際あの面子でアメリカ行っても三連敗だったろうし
536 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/18(日) 22:54:44.79 ID:SjDU/IAS0
カズは今でこそ人格者みたいな扱いされてるけど、昔はそう落選させられるまでは相当横着なところもあったんだよ。
岡田がコーチのときから馬鹿にしたりからかったりふざけて足で蹴ったりしてた。
そんな扱いをしてたコーチがいきなり監督になってカズは切り替えることができなかった。
外されて当然だよ。まだ実力があればスタメン張ってたんだろうけど
当時を思い出せよ。動きに全く切れがなくなってFWとして使い物にならず相当叩かれてたじゃないか。
そのくせ傍若無人な振る舞いを代表でしてたんだから岡田が外して当然だよ。
あれがあったから今のカズがあるわけだし、カズだって当時は恨みしかなかっただろうけど反省してるんじゃないの。
537 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/18(日) 22:55:01.92 ID:JeizXjXz0
>>525
まあ試合前日にユーロディズニーで遊んでるような連中には
勝てるだろう・・見たいな空気はあったからねえ
538 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/18(日) 22:55:04.41 ID:GdnR0eUM0
ユーゴ戦との親善試合前での放送で
都並「今日は気分が悪い、Jリーグ功労者に対してあーいう外し方は怒りを覚える」
リティ「昔、ドイツもありました、同じように国で問題されてました、カズ残念ね」
石田息子「ビックリした・・・」
539 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/18(日) 22:55:28.23 ID:obrOBfhk0
>>410
中盤はその3人。大会直前に5バックにして５−３−２のシステム。中西ストッパーに
入れたのが自分的には一番の衝撃。結果アルヘンとクロアチアに善戦できた。
540 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/18(日) 22:55:34.79 ID:njsBYZq1O
カズダンスはセクシーやでほんまに！
凄い人やでカズさん
ワイらのセックスシンボルやで！
541 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/18(日) 22:56:08.37 ID:KeEAYt1W0
ゲンダイって昭和で時代が止まってそうだな
もう何時の話だよ、ゆとり世代ならカズなんて知らんだろもう
542 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/18(日) 22:56:12.03 ID:13PE76srO
外れるのは市川、カズ三浦カズ、北澤

543 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/18(日) 22:56:18.09 ID:5ZEuB0F10
>>535
ところが韓国もサウジもアメリカ大会で大健闘したんだよな。
544 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/18(日) 22:56:28.04 ID:3+cGOIze0
>>532
公平ではあると思ったがな俺は
衝撃だったけどなｗ
545 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/18(日) 22:56:42.44 ID:XVeXTFRV0
布施明「カズを代表に入れるべきだ」
546 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/18(日) 22:57:20.51 ID:mZmMM0Bt0
俺はむしろこのころの代表の熱さがなつかしい
今度の代表がワールドカップに出られなくてもあまり世間の関心にならない気がする
547 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/18(日) 22:57:34.57 ID:4q1zxelFO
>>516
カズの名誉は代表の通算ゴールだろう。釜本なんて、五輪やらＡマッチ扱いで無いものが含まれるからな。FIFAが公認の日本代表最多スコアラーはカズである。
実際、フランス大会は先発でなくともベンチへ置いとくべきだった。ジャマイカには勝てたはず。
548 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/18(日) 22:57:42.53 ID:SsoScQH50
>>534
それ功労者枠っていうんだぜ
カズでもいいだろ
549 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/18(日) 22:58:30.90 ID:3jKww9Dd0
カズと北沢は岡田を岡ちゃん呼ばわりしてたからな。
それで切られたのは有名な話。
加茂は不調でなお王様気取りのカズに何も言えなかったから切られた。
中田中心のチームにしなければ勝てないと言うのが川渕らの考えだった様だ。
550 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/18(日) 22:58:41.70 ID:MVZdYA0h0
ただ精神的支柱をいれるべきってのはドイツのチームがばらばら
になって大負けしたってところから余計に言われるようになった
気がするんだが
551 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/18(日) 22:58:45.84 ID:JeizXjXz0
>>535
もしアメリカに出ていたら3戦全敗したとしても
アトランタ組を調子付かせることはなかったと思うし
（中田や城ももう少しおとなしいキャラにはなってた）
もう少しJブームは続いてたと思う

まあカズやラモスや都並を今以上にでかい顔をさせる
可能性もあったと思うけど
552 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/18(日) 22:59:48.55 ID:y2kkwVKv0
>>539
誰からも評価されなかった地味な中西永輔だけど
身体能力ならピカイチでアルヘンにも負けてなかった
同レベルの柳本哲成？だっけモロ帰化朝鮮人って名前のSBも身体能力ならやれてたのに予選前に消えてたね
553 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/18(日) 22:59:55.80 ID:SbGrvEh10
>>535
あの時点では、妥当な結果だったと思う。むしろW杯本戦に手がかかるレベルまで行ったことを
喜ぶべきだと。フランスの時も、心の中では「アジア3位」という意味ではアメリカ予選と変わって
ない・・・と思うことがあった。
554 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/18(日) 23:00:20.53 ID:13PE76srO
>>537

ジャマイカのスタメンはイングランドでプレーしている奴らばっかりでどう見ても格上だった
その事実に失禁したのがリアル

マスコミが熟成したジャマイカには一勝という空気に騙されたのがニワカフェイク

555 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/18(日) 23:00:27.27 ID:5ZEuB0F10
正直、今回の再放送を初めて見て、
オフトがドーハの悲劇のあと、
サウジから監督のオファーがあったのを知った。
556 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/18(日) 23:00:44.27 ID:AU4Mfavr0
ほんまもんの情弱や！！！
557 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/18(日) 23:01:11.49 ID:SbGrvEh10
>>548
アホか。「直近の最重要試合で、決勝点を取った」ってのはまさに「現在」だ。「過去」ではない。
558 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/18(日) 23:01:44.67 ID:MVZdYA0h0
>>551
カズだけはまったく違う選手になってただろうねえ
アメリカ大会出てたら今まで選手やってるわけないだろうし
クロアチアとかすら行ったのかどうか
559 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/18(日) 23:01:45.52 ID:9PIU5dgUO
岡田は本当に人間の屑だからね
コンサドーレ時代も本当に屑の極みだった

あんなやつがW杯の日本最高成績の監督としてのさばってる日本のサッカー界に未来は無いよ
頼むから次はベスト８に入ってくれ
560 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/18(日) 23:02:16.37 ID:4q1zxelFO
>>535
オフトも加茂・岡田も結局はアジア３位だからな。オフトの時は２枠だから行けなかったが。だが加茂はアジア杯はベスト８、オフトはアジア杯を取った。日本が勝利したサウジはＷ杯でベス16だった。

オフトジャパンは魅力的だったよ
561 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/18(日) 23:02:27.41 ID:KeEAYt1W0
あの頃のカズは仕方がない
余りにも使えなかったし
最終予選がプレーオフまで手こずったのは、ほとんどカズのせい
ろくすっぽ点取れなかったしな、ジョホールバルまで良く岡ちゃんが使ったもんだわ

2回目のWBCでイチローの調子が絶不調だった時に、イチローがバントやって、自分の
品位を下げてでもチームに貢献しようとしてたのとは大違いだよ
562 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/18(日) 23:02:30.55 ID:AeORuNnB0
アメリカ大会に出れれば誰も文句なく日本のエースだったんだけどな
563 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/18(日) 23:02:40.90 ID:nBQ6f1kD0
>>539
当時だったら4バックじゃ守れなかっただろうし
そうなると中盤薄くなるから守備のまったく期待できない
カズより城ってのも分からなくもないんだよな
たぶん4バックのままならアルヘンあたりにボコられてただろうし
564 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/18(日) 23:02:52.16 ID:5h6F9OwR0
当時読売がキチガイでそれに乗せられてた阿呆どもが
狂ってただけじゃあ〜ん
565 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/18(日) 23:02:58.13 ID:GGWgPHtW0
カズの岡田も現役だから触れにくいわな
566 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/18(日) 23:03:13.03 ID:TxUrLYuh0
北澤は日韓戦で顔に肘打ちくらって動体視力がかなり落ちたって言ってた
567 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/18(日) 23:03:57.44 ID:GdnR0eUM0
生ダラかな？
ノリタケ
「カズ、ラモス、ゴン、キーちゃんは代表にいなければならないんだよ！
アルゼンチン、クロアチアは余裕があったけど日本は最初からトップギアにいれてやってるので、この先どうなっちゃうのかなと見ていた」
568 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/18(日) 23:04:05.01 ID:5ZEuB0F10
はっきり言っていいか？

当時、カズが外されるのもやむなしという空気が大半だった。

正直、カズとラモスは94年に出ておくべきだったんだよ。
569 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/18(日) 23:04:08.83 ID:EWaXy3yw0
どっちにせよジャマイカに押し込みゴール一個だけだから
岡田のやったことは全部失敗。戦略も人選も何もかも。
カズを外したのも動きがよくないとかいっぱしの説明をしても
本音はスター選手過ぎて扱いにくかったってことに過ぎない。
日本代表に私情はさんでる時点で幼稚なんだよな。
570 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/18(日) 23:04:12.29 ID:snSFjYqw0
>>536
昔は普通に子供からのサインも拒否したり、結構嫌な奴だったからな。
色々と嫌なことを経験して大人になったって感じだわね。
571 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/18(日) 23:04:41.13 ID:l5TcuqR60
読売の俺が俺がサッカーやっててろくにパスも
つながらなかったが、オフトから基礎をたたきこまれて
パスがつながりはじめたと都並が言ってたのは笑った。

ラモスはオフトのガキみたいな指導が気に入らなくて
反対してたが、柱谷哲二が「オフトのやり方でうまく
いってるから嫌なら出て行ってください」とラモスに
忠告する時、それは心臓バクバクもんでしたと言ってたのも
おかしかった。
572 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/18(日) 23:05:59.75 ID:y2kkwVKv0
>>553
９３最終予選前の予想では
サウジは格下、イランと韓国がライバルって扱いだった
なのでサウジ戦の引き分けがとっても痛かった
イラク戦の前なんて勝てば突破って状況なのに
「今夜WC出場決定！」なんてノリで報道してたなあ
今考えるとみんな浮かれてたw
573 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/18(日) 23:06:14.29 ID:4q1zxelFO
初のＷ杯だってのに海外クラブの在籍経験があるのが、ロペスだけ。しかもロペスをサブにしてるからどうしようもない。カズはブラジルのプロ選手だったんだがな。

経験は必要だった
574 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/18(日) 23:06:16.56 ID:KeEAYt1W0
つかもういいじゃん、2人はとっくの昔に和解してるんだからさ
575 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/18(日) 23:06:16.70 ID:5tmHiRrD0

でも、岡田は持ってる方だよな

フランスの本番だけは
戦力的にやはり限界だっただろうけど

初めてｗｃに連れて行き
海外のｗｃ本番で　初の決勝Ｔ

一歩間違えば　フランスチームでさえ
崩壊するサッカーなんだからさ
576 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/18(日) 23:06:24.63 ID:snSFjYqw0
>>567
六本木の遊び仲間たちだよな。
つか、ラモスって必ず怪しい六本木界隈の人間が逮捕された後に、
可愛がってた芸能人として名前出てくるけど大丈夫なんかな。
577 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/18(日) 23:06:29.18 ID:Eo2z7whU0
アジアの底辺国とホームでの親善試合で荒稼ぎした記録だけが取り柄
578 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/18(日) 23:06:29.72 ID:MVZdYA0h0
>>571
ドーハがだめだったのはラモスが反旗ひるがえしてたから
だと今でも思ってるｗ
はじめからちゃんとオフトに従ってラモスががんばってたら
出れたはずだとｗ
579 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/18(日) 23:06:38.62 ID:GdnR0eUM0
生ダラ？にて

ラモス
「確かに、アルゼンチンもクロアチアも予選（GL）なんで70％くらいしか力出していなかった・・・
ノリちゃんの言う通り、日本は最初から100％の力出していたけどね（笑）
というか、なんでゴンと呂比須の2トップにしない！？
あと、あそこは岡野を出すべきやろ！相手はバテてるのに・・・監督の考えが分からない」
580 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/18(日) 23:07:01.96 ID:jnmqzrEM0
当時すでに
カズはピークすぎてたからな
イタリアかえってから劣化が目立ち始めた
581 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/18(日) 23:07:12.72 ID:UuJqFT5T0


ゲンダイ＝言いがかり

582 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/18(日) 23:07:37.62 ID:rVx22QwH0
当時カズは神のような存在だったけど、冷静に分析するとスピード不足
技術はあっても身体能力で劣ってた
583 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/18(日) 23:07:46.71 ID:A0Bucjk00
カズは外されても仕方ない状態だったかもしれない
自分はカズのファンでもないしむしろ嫌いな選手だったから外す事に反対する訳じゃない
ただ企業のリストラでもそうだが功労者に対する処遇の仕方を間違えると全体の士気を恐ろしいほど引き下げる結果になりかねない
岡田はカズに対して何のフォローもせず自らの力を誇示したいだけの最悪の方法を採ったような気がしてならないだけ
584 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/18(日) 23:07:47.24 ID:DyYs595H0
>>511
第三GKの小島ってのをよく聞いた気がするな
585 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/18(日) 23:08:13.55 ID:aDwYF7m4O
｢カズのメンバー落ち｣より、予選の時にカズが途中交代させられた時の映像が衝撃だったよね？
カズが…｢俺？、俺を代えるの！｣
岡田…｢お前だよ！｣

カズの全盛期が終わった時だった。
今でも忘れない。
586 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/18(日) 23:08:34.15 ID:vfSbNMlQ0
>>51
カズだって銀行員のこと何もわからないだろ
587 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/18(日) 23:08:35.81 ID:ScL23n8C0
>>563
4バック以前に中盤の3ボランチが結局うまくいかず、その妥協的解決策として
3バックに意向していった経緯がある
588 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/18(日) 23:08:44.44 ID:nBQ6f1kD0
>>575
開き直ったときはすごいと思うわ
土壇場△1トップシステムとかな
親善試合で試してるときはgdgdだけど
589 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/18(日) 23:08:56.64 ID:5ZEuB0F10
>>572
個人的にはイラン戦に負けたのも痛かったが、
北朝鮮戦にはもっと点が取れたはずだった。
結局韓国とは得失点差だったからね。
590 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/18(日) 23:09:23.73 ID:JeizXjXz0
まあドーハ組も今思うとよくこんな状態で最終予選に出れたと思う
しレギュラークラスとはいえ、骨折もちを帯同させたんだし
中盤の主力が30代半ばのロートルだったし

まあ選手層が薄かったから仕方なかったとはいえ
まだプロ化して1〜2年じゃなあ・・
591 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/18(日) 23:09:27.33 ID:kJY3MA350
ラモスって日韓の時、トルシエを批判してたのに
ドイツの時、テレビ東京でトルシエと共演して、
「ジーコジャパンは何も決まりごとが無い。トルシエさんの時は選手を厳しく縛って成功した」
とか言ってたのを見て以来、何か信用出来ないｗ
592 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/18(日) 23:10:37.42 ID:MVZdYA0h0
>>588
そもそもジョホールバルでもカズ外して城にして同点にして
最後は岡野ーって流れ作ったからなあ
土壇場の判断力はすごいかも
加茂ならカズ変えずに出れてないかもしれんし
593 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/18(日) 23:10:44.72 ID:ZmmADgfU0
「貢献度を考えて」とか

なんか焼きうんこ臭いね
594 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/18(日) 23:10:51.75 ID:SbGrvEh10
>>577
まあ、「アジアの底辺国」といっても、ドーハ以前の日本はその底辺国と変わらない
レベルだったんだから、日本をそのレベルに引き上げてくれたことはカズに感謝しな
ければいけない。
ドーハの前は、アジア最終予選にすら進出できなかったんだからな。北朝鮮に負け
て。
595 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/18(日) 23:11:02.01 ID:GGWgPHtW0
>>591
それは自民批判してみたけど　民主にくらべたらマシだったってヤツじゃなのｗ
596 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/18(日) 23:11:04.64 ID:cb76/JsnP
ビシっとカズを切ったのは凄かった
597 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/18(日) 23:11:05.74 ID:4q1zxelFO
ドーハもジョポールバルもアジア３位だっての。

アジア枠が２のままだったら行けて無い。初のＷ杯なんて賛美しすぎ。
598 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/18(日) 23:11:11.94 ID:nBQ6f1kD0
ラモス（笑）なんて精神論しか言わないから
あんま解説向かないよ
599 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/18(日) 23:11:25.21 ID:ZLGwNy7x0
ドーハの時のイラクは強かった
イラクのスポーツ体制が壊れて弱くなったけど、あのまま強化が進んでたら間違いなくアジアで一番強いのはイラクだったと思う
600 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/18(日) 23:11:54.97 ID:5ZEuB0F10
>>583
そうだろうか？
結局、94年の主力はカズよりあとの世代であり、
中田中心のチームだった。
士気に影響したとは思えない。
601 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/18(日) 23:12:09.44 ID:dec0bGUqQ
城　彰二
97年　　21試合　12ゴール
98年　　31試合　25ゴール

中山雅史
97年　　27試合　18ゴール
98年　　27試合　36ゴール

呂比須ワグナー
97年　　27試合　18ゴール
98年　　29試合　18ゴール

KAZU、三浦KAZU
97年　　14試合　 4ゴール
98年　　28試合　 5ゴール


日本の戦力的にFWの枠は4。
岡野と違ってスーパーサブになれる選手でもない。
KAZUが外れるのは当然。
602 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/18(日) 23:12:20.97 ID:xkcYHtro0

カズを外したのはしょうがないと思うけど、
初めてワールドカップに行くのに経験のない日本人監督はない。
経験のある外国人監督雇うべきだったよ。と、今なら分かるけど。
603 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/18(日) 23:12:22.69 ID:GdnR0eUM0
生ダラ？にて

ノリタケはボバン、レオナルド、とPK戦をする
その後ボバンにもらったサインを見ると「5-0」の数字が・・・
それをみたラモスは・・・

「ナメてるね、コイツ（ボバン）、すごいムカツク！
でもコイツは相当上手いよ、注意しないと・・・
しかし腹立つわあ〜」

ノリタケ「バンボめ！」
604 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/18(日) 23:12:44.75 ID:nBQ6f1kD0
松木も精神論ばっか言うけど戦術的な事も
いうからまだマシなんだよな
605 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/18(日) 23:12:52.32 ID:BAfIhWhyO
>>590
時代が違う
今の感覚で考えてはいかん
606 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/18(日) 23:13:10.25 ID:4q1zxelFO
>>591
ラモスは自分が名監督だと思ってるから、いつでも現代表を批判する
607 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/18(日) 23:13:15.75 ID:WIJNDbcX0
こうやって歴史は歪められていくんだ
608 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/18(日) 23:13:21.51 ID:3jKww9Dd0
負けの原因の一つはカズの不調だった。
チョン国戦の尾てい骨骨折が原因だ。
不調のカズが負けて周囲に当り散らして更にチームの雰囲気が悪くなる悪循環。
兎に角、勝つ為には戦力として中田中心のチームにする。
その為に王さま気取りのカズは外す必要があった。
609 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/18(日) 23:13:22.43 ID:MVZdYA0h0
>>600
チーム全体の士気はしらんけど少なくとも城のプレッシャー
が異常な状態になったのは確か
610 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/18(日) 23:13:28.09 ID:5ZEuB0F10
>>597
ある意味正しい。
611 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/18(日) 23:14:02.38 ID:SbGrvEh10
>>597
それ以前は3位にすら遠く及ばなかった日本でその成績を残したのは功績だろう。それは
カズであろうが岡田であろうが。
今の中国を9年後にアジア3位レベルまで持って行けば、それは優れた監督の仕事だ。
612 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/18(日) 23:14:24.02 ID:DF5MyBcw0
>>599
ラモスがイラクと韓国は強かったって言ってたね
613 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/18(日) 23:14:30.73 ID:l5TcuqR60
ドーハのイラクは当時イラン・イラク戦争の影響で
アメリカにイラクを行かせたくなかったのか、
審判が日本に甘かったのではないかとラモスが後に指摘
していた。
パスがオフサイドではないかと思っていたが、そう判定され
ずに日本の得点につながった。

614 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/18(日) 23:14:50.33 ID:BAfIhWhyO
>>601
当時のJリーグなら、福田正博や永島の方が点とってたからな〜
615 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/18(日) 23:14:59.76 ID:MVZdYA0h0
>>611
オフトの時点で３位になってるからその意見は変
616 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/18(日) 23:15:21.01 ID:cb76/JsnP
カズ落選は良かった
617 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/18(日) 23:15:22.64 ID:AhMA4igk0
結局、運動量優先して城を取らざるを得なかったんでしょ？

でもどうせ１勝もできないなら
なぜカズをＷＣに入れなかったのかという後悔はつきまとうよね
618 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/18(日) 23:15:57.03 ID:obrOBfhk0
>>552 >>563
中西をストッパーにしたのは岡田さんの英断だと思う。初戦とその次で勝ち点２
取れる可能性を作ったから。でもジャマイカ戦はもうちょっとやりようがあったんじゃないかな。
カズが必要だったとは思わない。中盤オフェンシヴのオプションがなさすぎた。
619 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/18(日) 23:16:20.04 ID:54I3W9Z/0
>>597
南ア予選もグループ二位でアジア3-4位相当だしなｗ
620 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/18(日) 23:16:50.78 ID:5tmHiRrD0

気持ち的にはね

一度はカズがWCのピッチに立ってるのを見たかったけどね
「日本のため　日の丸のため」ってあれだけ
言ってきた人だしね。
621 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/18(日) 23:16:56.41 ID:hAeJgVsf0
もしあのときカズが落選してなかったら
カズは今のようにキング扱いされてなかったと思う

ワールドカップメンバー落選が唯一プラスに働いた人間じゃないかなカズは
622 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/18(日) 23:17:04.97 ID:SbGrvEh10
>>615
岡田の段階では直前に1回3位になっただけなんだから、「3位は当然の結果」ではないだろ。
それに、岡田が加茂から引き継いだ時点の状況は、「W杯はほぼ絶望的」だった。
623 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/18(日) 23:17:23.66 ID:ZmmADgfU0
南ア杯でも醜態晒した岡田だからな。
624 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/18(日) 23:17:30.65 ID:13PE76srO
>>613
それを言うならイライラ戦争じゃなくて湾岸戦争ね
イライラ戦争にアメリカはイラクを支援してるからね

HRP
625 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/18(日) 23:17:42.44 ID:4q1zxelFO
>>600
士気に影響した。中山、井原らが無言でマスコミをスルー。川渕なんてメンバー決定２日前にはカズは当確とテレビで発言。

結局はカズは精神的主柱だった。
626 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/18(日) 23:18:29.43 ID:5ZEuB0F10
>>609
失礼
>>600は、×94年　→　○98年だった。

城の妙なプレッシャーは今にして思えば同意。
それはカズが外れたことが直接影響したのかは分からん。
627 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/18(日) 23:18:44.50 ID:ZmmADgfU0
あの事件は完全スルーの北沢が哀れでならんかったのを覚えてる。
628 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/18(日) 23:18:49.24 ID:9qi454cn0
>>617
> でもどうせ１勝もできないなら

カズを外すことで１勝出来るかもしれないと岡田が思ったんだろ。
実際にカズ外したことでW杯出れたって事実もあったし。
629 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/18(日) 23:18:54.42 ID:pyeAVAI80
ドーハは当時のベストメンバーで挑んでほしかったなぁ。
都並の代役がショボすぎた。
都並が骨折してサッカー専門誌ではメチャメチャ危惧してた。
初戦のサウジはヤスを狙ってこなかったけど
イラクはそこを突いて来たからな。
ヤスの後は勝矢がよくがんばってくれたよ。
今ではサイドバックの人材豊富だけどな。
630 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/18(日) 23:19:49.87 ID:SjDU/IAS0
精神的支柱？いやいやいやｗどっちかというとアンタッチャブルな存在だったと思うよ。
予選で既に実力で引っ張れなくなってたわけだしね。
631 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/18(日) 23:20:05.23 ID:MVZdYA0h0
>>622
直前ていってもなあ
ワールドカップ後にはセリエで活躍する中田とかいて
選手レベルはドーハより上がってるし
632 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/18(日) 23:20:05.92 ID:13PE76srO
>>627
完全スルーなら市川だ
633 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/18(日) 23:20:19.84 ID:ZmmADgfU0
結局、「貢献度w」とか「どうせ負けるなら」でしかカズを使う理由なんて無かったことがこのスレでわかった。
634 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/18(日) 23:20:34.96 ID:BAfIhWhyO
>>629
まだセンターバックをSBに使ってチームが多かったしな
635 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/18(日) 23:21:37.04 ID:GdnR0eUM0
カズ落選にムカついた人
「松木、ラモス、柱谷哲、都並」

カズ落選にショックした人
「ゴン、呂比須、井原、秋田、名波、リティ」

カズ落選に関係ないね！とヘッドホンしながらミュージックを聞いてた人
「中田英」

その後、中田英はドイツW杯メンバーにカズ召集してくれとジーコに直訴
リティはCWCにカズを呼ぶ

636 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/18(日) 23:21:44.32 ID:cBM1UPrw0
>>599
強かったねえ。ラディは当時のアジア最高のテクニシャンだった。
637 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/18(日) 23:21:44.39 ID:4q1zxelFO
>>619
そう、アジアでの日本の立ち位置はオフト以降は変わらない。
初のＷ杯うんぬんは意味ない。それよりフランスＷ杯で３敗が問題。サウジだって北朝鮮だってベスト16へは行ってる実績があるんだからな。
638 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/18(日) 23:22:24.13 ID:5ZEuB0F10
>>629
まともな左サイドバックが他にいなかったことに当時驚いた。
639 ：629：2012/03/18(日) 23:22:27.07 ID:pyeAVAI80
イラクじゃなくてイランだった・・・
お菓子でおなか一杯で間違えた、ゴメン。
640 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/18(日) 23:22:39.93 ID:dec0bGUqQ
>>629
武田が出てこなかったらあのまま勝ってたと思う。
641 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/18(日) 23:23:35.89 ID:snSFjYqw0
正直、当時のカズはまだガキ大将だよ。
今みたいな人間になるのは紆余曲折あってから。
642 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/18(日) 23:24:58.10 ID:/mtLOVRw0
フランスＷ杯の小野と森島の扱い見てたら
カズ選んでやったら良かったじゃないかな。
大舞台に強い男だから点取ったかもしれないよ。
加茂サンならえらんでるよね。
岡田さんは勇気有るよ。
後のW杯に経験が活きたじゃないかな。
643 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/18(日) 23:25:07.95 ID:GdnR0eUM0
クロアチア敗戦後のクロアチア監督はこう話す

「日本のFWにはスーケルのような得点を取れるFWがいない、もし日本にスーケルのようなFWがいたら我々が負けていたかもしれない、カズ？彼がいたら分からなかったかもね、経験豊富のある選手だから・・・」と・・・
644 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/18(日) 23:25:11.42 ID:FeH5DCKG0
>>635
北澤は何してたの？
645 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/18(日) 23:25:49.10 ID:5ZEuB0F10
>>640
当時「武田が襟を立てていたから、あんなことになった」と言ってる奴がいた。
646 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/18(日) 23:26:03.28 ID:SbGrvEh10
>>637
「W杯で3敗が問題」なら、ピーク時すらW杯の予選を突破できなかった功労者を使わなければならない
意味もますますないだろ。お前が岡田を叩きたいだけ（岡田叩きの口実が見つかれば何でもいい）という
事がよく分かった。
647 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/18(日) 23:27:03.04 ID:06D2fiNFP
>>1
もともと２０１０年Ｗ杯のときの再放送だし。
それに５話目（香川の活躍など）を足しただけ。期待するもんでもないよ。
648 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/18(日) 23:27:17.26 ID:rNR2VRLL0
>>642
あおぞらサッカー教室の人だw
649 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/18(日) 23:27:45.68 ID:AeORuNnB0
>>646
岡田を叩くどうこうより岡田は運だけでここまで来れたことは認めないとな
協会ですらイチから岡田に監督就任を依頼したことはないんだから
650 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/18(日) 23:29:41.61 ID:Tiqsbymp0
＞カズのメンバー落ちを取り上げないのは、東日本大震災で原発事故に言及しないようなもの。

・・・
651 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/18(日) 23:30:09.02 ID:5h6F9OwR0
三戦全敗でもぼろ負けじゃないんだぜ
当時の実力なら出来杉君だよｗ
652 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/18(日) 23:30:46.11 ID:6EqXPrcR0
岡ちゃん禁句
653 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/18(日) 23:31:12.90 ID:GdnR0eUM0
フランス大会の岡田は532で挑んだ
最近だと南ア大会の北朝鮮の532
消化試合ジャマイカ戦02とリードされたところで本来の442□に戻す（大会に入ってから初）
ジャマイカの監督は、日本が442にしてきてジャマイカのリズムが狂ってしまった、最初から442で来られたら我々のほうが負けていたかもしれない
と話してた
654 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/18(日) 23:31:42.54 ID:y2kkwVKv0
>>638
今の五輪代表と同じ問題を当時も抱えててね
９３最終予選の前に代表候補がスペインで直前合宿してて
そこに入ってなければ追加メンバーに入れないみたいな暗黙の了解みたいなんがあったんさ
代表の面子も固定してJにも出てなかったんじゃなかったかな？
当時の日本は守りのチームで攻め上がってく都並が気違い扱いだったしな
カニばさみタックルなんてモロ反則だったしw
655 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/18(日) 23:32:51.04 ID:54I3W9Z/0
>>651
アルゼンチン戦は防戦一方でクロアチア戦はむしろ勝てた試合だったっていうイメージがあるな
今見直したら違うかもしれないけどｗ
そしてジャマイカ戦はひたすらガッカリだったなｗ
656 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/18(日) 23:32:53.39 ID:A0Bucjk00
>>633
カズがピークを過ぎた選手だったのは確かだし最終予選で結果を出してないのも事実
だが当時の選手で海外でプレーした経験があったのはカズくらいだったしベンチに置くだけでも無意味ではなかったと思うがね
何より外し方が最悪だったからチームに悪影響を残したのは間違いない
657 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/18(日) 23:35:00.02 ID:9xwGkrI80
ジオシティーズ内の「カズ代表入り」という嘘記事に騙されて騒いでた奴がいたな
おっと、俺は騙されてないぞ
658 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/18(日) 23:35:12.19 ID:rVx22QwH0
>>655
クロアチア戦の中田見たらマジで凄いね
日本の中でも一人だけ別格すぎて笑える
659 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/18(日) 23:35:19.75 ID:m+Y2otD00
ていうかこれって2年くらい前にやってたやつの再放送だろ？ｗｗ
660 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/18(日) 23:36:03.11 ID:MVZdYA0h0
>>658
なのに当時は叩かれたんだよｗ
見る目なさすぎだって中田が反論してたけどｗ
661 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/18(日) 23:36:14.22 ID:GdnR0eUM0
岡田は今までやってきたことを捨てて5バックの532にして中西を使う
数年後の南アW杯、今までしてきたことを捨てて4141にする
しかも中西と似てる阿部をアンカーに置いて
岡田は中西や阿部のような選手が大好き
662 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/18(日) 23:36:42.74 ID:13PE76srO
中西がアルゼンチン選手二人の間をドリブルでぶち抜いたのはワールドクラスのプレーだったね

663 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/18(日) 23:37:09.23 ID:y2kkwVKv0
鴨のプランでは最終予選に中田と松田を呼ぶって構想があったらしい
松田はいつでも期待を裏切る選手だった
664 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/18(日) 23:38:41.30 ID:EWaXy3yw0
城がことごとくシュートを外したのはカズを落とした日本人全員への復讐を
込めたものだったとすれば、前後の関係を考えれば納得はいく。
665 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/18(日) 23:38:58.32 ID:5ZEuB0F10
>>655
ジャマイカの情報なんて無いから格下扱いしてたけど、
イングランド生まれの選手も多かったし、監督もデータを駆使した知将だった。
W杯で相手を舐めたらいかんということだ。
666 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/18(日) 23:39:23.48 ID:GdnR0eUM0
中田は当時、カズ、呂比須、ゴン、よりも城と岡野の2トップにしてほしかったそうだよ
あとゾノを入れろと何度も言ってた
667 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/18(日) 23:41:23.72 ID:MVZdYA0h0
>>666
呂比須が足元にパスくれって言って中田が城岡野にしてくれ
って言ってたのすごい思い出すわ
668 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/18(日) 23:42:09.90 ID:13PE76srO
>>658

右サイドの中田のロングパスから裏に抜け出した中山が右足太ももで受けて前にボールを落としてそのまま右足アウトでシュート

クロアチア戦でゴールの予感があったのはこのシーンだけ

669 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/18(日) 23:42:18.30 ID:AeORuNnB0
>>666
ただ単に自分が偉そうにできるからだろ
670 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/18(日) 23:42:30.88 ID:JelE4Udz0
カズがもし出場してたら、今もプレーしているんだろうか
岡ちゃん含めて当時はみんな初めての経験だから仕方ない面があるかな
出してほしかったけど
671 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/18(日) 23:44:20.18 ID:M8S2c4Tj0
カズ外した理由なんて岡田の自己満足だけだ
あの野郎絶対に許さない
672 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/18(日) 23:44:27.70 ID:GdnR0eUM0
中田はフランス大会や日韓大会の頃、若かったしわがままで好き放題やれたと話す
なぜなら10歳も上のベテランがいたので
しかしいざ自分が同じようにベテランになったときに苦悩する
そこで自分よりもさらにベテランのカズを召集してくれとジーコに直訴するが応えはノー
中田は孤立してしまって自分はカズやゴンのようなベテランになれないと悟ったらしい
673 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/18(日) 23:45:39.33 ID:fStuU8+u0
城って物凄い過大評価だったよね？
674 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/18(日) 23:47:15.91 ID:kX8Sys/10
中山＆城がスタメンでロペス＆岡野がベンチ、
調子の悪いカズが外されるのは妥当。

あと、精神的支柱の話しがあるけど、
当落グレーゾーンのカズを残すのと
戦力外だった中山＆秋田を招集するのは意味が違う。
カズを残してたら、厳しい時間帯に皆がカズを頼ってしまう。

カズを切ったからこその惜敗3戦。
675 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/18(日) 23:47:58.59 ID:rVx22QwH0
>>673
空港で水をかけられたのは可哀想だったね
あれは酷いわ
676 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/18(日) 23:49:06.31 ID:ciW1oiXG0

カズは奇跡を起こせる男。

絶対行かせるべきだった。

何かの流れは間違いなく起こしただろう。
677 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/18(日) 23:49:21.30 ID:GdnR0eUM0
ぶっちゃけ中田も本田も似てるんだよなｗ
わがまま、好き勝手にやりたい、など
本田もそのうちなるな
つかもうすでになってるし
南アW杯前の本田「ヒデさん！復帰してくださいよ！一緒に代表やりましょう！」
ベテランにすがりつく本田
678 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/18(日) 23:49:39.65 ID:y2kkwVKv0
>>673
スペインでの城は２ゴールだけだったけど
きちんとFWやってたよ
冷静だったしテクもあった
スペインで一番やれた選手だったと今でも思ってる
679 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/18(日) 23:51:17.41 ID:MVZdYA0h0
>>677
本田の場合長友とか香川とか同格かそれ以上の選手がいるから
大丈夫
中田は自分だけキャリアが突出してたからよけいにだめだった
同格の選手がいればまた違っただろうなあ
680 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/18(日) 23:51:47.77 ID:iyDemcsIi
え、今更？
再放送じゃねーの？
681 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/18(日) 23:52:52.06 ID:GdnR0eUM0
カズ落選後の城のインタビュー

城
「カズさんは落選していないですけど、僕は日本代表のエースなので、これから日本代表を引っ張っていけるように頑張りたいと思います！」

4年後の日韓大会、日本代表エースの城の姿はなかった・・・
682 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/18(日) 23:53:35.95 ID:+FAcswIn0
>>672
カズどうのこうのより、予選で潤滑油になった三浦アツを入れときゃよかった
とは思いますけどね、どうせ遠藤を一回も使わないなら、なおさら
683 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/18(日) 23:54:37.67 ID:5ZEuB0F10
>>678
城がバジャドリ時代のリーガはほんとに面白かった。
城が輝いて見えたよ。
684 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/18(日) 23:54:53.72 ID:y2kkwVKv0
>>677
そういう事言うヤツ多いけど
本田と中田は全く違うよ
代表ではどんな無茶なオーダーでもこなしてるし
清武の代表デビュー戦のインタビューでは「キヨを誉めてあげて」って発言してる
中田は当時の飛び級育成で上の世代とばっかり代表でやってきたのに
その世代がドンドン脱落してってついてなかった
本田のまわりには今同世代がたくさん居るしちゃんとコミュニケーションも取れてるので心配無用
685 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/18(日) 23:55:57.43 ID:eXNmtx090
本田は戦力になるから中田とは違う

キャリア中盤以降の中田は代表でキラーパス(笑)ばっかするだけで役に立ってない
686 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/18(日) 23:56:06.04 ID:tPfdHAD50
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/npb/1332056231/859
テレ朝
日本サッカー応援宣言 やべっちFC
24:10〜24:45
オリンピック出場決定!試合直後、やべっちが歓喜に沸く選手たちに直撃インタビュー!!
第2節！J1全試合全ゴールたっぷり!!
首位ドルトムント香川＆注目のボルトン宮市ら海外組最新試合!
速報!全日本フットサル選手権・決勝!!
元オリンピック代表・エース登場!!オリンピック応援企画“ロンドンチャレンジ”
687 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/18(日) 23:56:15.64 ID:sxq82hJY0
韓国戦で尾てい骨亀裂骨折したのにそのまま使い続けた監督が悪い
688 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/18(日) 23:56:34.24 ID:g62dW2GBP
>>679
中田はパルマ以降どんどんクラブで駄目になっていったから
代表で主導権握るほどの実力無いから浮いて行ったわけで
実際代表じゃ中村にポジション取られてクラブも行き場無くして３０前で引退したんでさ
689 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/18(日) 23:56:52.45 ID:A9WOi8N+0
カズはずしもそうだけど、当時の日本はアルゼンチンは初戦だから本調子でなく
クロアチアは独立したばかりの国で歴史が浅く、ジャマイカは論外とかマスコミも言ってたからな。
海外サッカーの情報が多い今だったらとんでもない死のグループだと気がつくだろうが
なんか日本サッカー界すべてが考えていることが現実とあっていなかった。
690 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/18(日) 23:57:01.81 ID:pyeAVAI80
フランス予選もドーハもドラマチックだったなぁ。
特にドーハのときなんか
始まる前に柱谷・腸炎？、ツナミ・骨折でヤベェだったし
行ってみたら全６チームが同じ宿舎だったり
ノ・ジュンユンは日本チームにキムチ差し入れてくれるわ
右SB堀池を左にコンバートか？って予想を裏切ってヤス出たり
そのヤスが根性だけでで初戦乗り切ってホッとしてたら
第２戦でやられて｢あーあ、やっぱり｣ってなったり
大ブレーキの高木を外して大博打の３トップが機能したり
セントラル方式で目まぐるしいし退屈しないし
韓国に勝つわ、でもそれを横目にラモスは切れてるわ
不慣れな勝矢を見てるだけで心臓に悪いわ
最後に天国と地獄を味わうわで、すごい展開だったｗ

今は日本が強すぎてアジア予選であんなドキドキ経験できない。


691 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/18(日) 23:57:12.39 ID:rVx22QwH0
カズが勝手にFK蹴って中田が岡ちゃんに外せと言ったとか話題になってなかったっけ？
692 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/18(日) 23:57:47.88 ID:kJY3MA350
>>681
カズと城って8歳違うのに、代表に呼ばれなくなったのは同時期だよなｗ
一応、日韓の時は、呼ばれてもおかしくないポジションにはいたんだったか
693 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/18(日) 23:58:14.44 ID:F/SXt6d80
城は最終予選の初戦のウズベク戦でも外しまくってた
対照的にカズが凄く頼りになった試合だった
オランダ戦のザキオカといい
下手糞はここ一番の少ないチャンスで決められないんだよ
694 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/18(日) 23:58:16.86 ID:Nr3Ru6lD0
再放送の段階でケチつけるって、どこの知ったかニワカですか。
695 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/18(日) 23:58:22.91 ID:y2kkwVKv0
>>687
９７年に金田は久保と奥を代表に呼べって言ってたね
696 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/18(日) 23:59:08.85 ID:3jKww9Dd0
王様カズを見て育った中田が王様中田になったというだけの事。
岡ちゃんではその程度のモンだよ、舐められるヤツってそれなりに理由があるんだよね。
697 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/19(月) 00:00:01.34 ID:GdnR0eUM0
FK時、FKのセットをするカズ
カズ、中田、名波、の3人が一列に並ぶ
カズが何も言わずに勝手に蹴ってしまい中田は激怒！

数年後・・・

オランダ戦
茸、遠藤、本田、が一列に並ぶ
本田「ここは俺様に蹴らしてくださいよ、俊さん！」
俊輔はニヤっと笑みを浮かべ勝手に蹴ってしまった
本田の後ろ姿は寂しかった・・・

カズ＝茸、でおｋ？ｗ
698 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/19(月) 00:00:23.48 ID:iOn3r9lS0
日本人は23歳が定年。
日本の育成を逃れた三浦カズも、中田も、城も、本田も、
24歳以降はろくな活躍なし。（日本国内ならばカズ得点王とかあるが）
699 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/19(月) 00:00:38.33 ID:auG+vHNt0
まあカズ落選は同じタイプで優秀なロペスがいたからだろうけど
700 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/19(月) 00:01:10.66 ID:GX54uFCEP
俊輔のＦＫの成功率はそんなかでズバ抜けてるから比較にならない
701 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/19(月) 00:02:02.83 ID:yopLOR3S0
>>698
長友は？
702 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/19(月) 00:02:50.53 ID:AI0KvXuk0
>>690
中東セントラル開催の中二日の五連戦
勝利勝ち点２、引き分け勝ち点１、、負け０
参加国
日本、韓国、北朝鮮、サウジ、イラン、イラク
上位２チーム勝ち抜け

こんな条件でやったら今やってもハラハラドキドキだぜw
703 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/19(月) 00:03:28.43 ID:2vzBwjLz0
カズと北沢はＪＦＡの読売外しに利用されたんだろ
704 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/19(月) 00:04:00.42 ID:SbGrvEh10
>>690
「日本が強すぎて」は違うだろ。
アジアがアメリカと同じ2枠に戻れば、ハラハラドキドキできる。
705 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/19(月) 00:05:01.11 ID:EahAPKmp0
当時は癌だったからしょうがない

全く前に進まないオナニードリブル連発して、敵にボール渡す仕事しかしてなかったし
706 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/19(月) 00:06:28.21 ID:5R6HQIqC0
呂比須
「僕が初めて日本代表に召集されたとき、一番始めに声をかけてくれたのはカズさんだった
最初の頃、皆とはぎこちなく、カズさんが僕に話しかけてくれたり共に練習してくれたり、食事に誘ってくれたの、周りからもすぐ打ち解けるようになった
カズさんがもしあの時いなかったらと思うと・・・こんなに早く皆と打ち解けていません、カズさんにとても感謝してます」
707 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/19(月) 00:06:40.96 ID:esNGyK2Y0
>>704
というかワールドカップが３２チーム制になったから楽になったんだよね
ドーハまでは２４チームだったし
708 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/19(月) 00:08:19.81 ID:f6Rz4SQj0
サッカーは不可解な採点競技なんだね
709 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/19(月) 00:08:28.42 ID:1kbnMIlU0
カズの失敗は
ジョホールバルで交代するとき

俺が？俺が？

やったこと。あれでチーム的にも
サカファン的にもかなり印象悪くした
710 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/19(月) 00:09:24.27 ID:7INXEsjv0
>>702
たしかにそうですね。
枠増大もドキドキが無くなった要因ですね。
711 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/19(月) 00:10:06.77 ID:5R6HQIqC0
名波
「僕が初めて代表召集されたとき、カズさんと同部屋になった
あのカズさんですよ！
カズさんはこう言ってくれた、君が名波くんか、この部屋好きに使っていいぞ
俺は別のホテル（自腹）を借りるから・・・
その時、すげえカズさん、自腹でホテル借りるのかよ、俺もカズさんのようになりたいと思いましたね」
712 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/19(月) 00:10:12.58 ID:dpDyoEDu0
予選でドキドキするより本大会でドキドキしたいわ
713 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/19(月) 00:10:23.11 ID:YOKpMv+FO
マスコミはズルいよな。当時はカズ叩きまくってたくせに今ではカズ外しの岡田だもんな
その頃の記事かは分からないけど天皇杯で大学生がカズはたいした事なかったみたいな事言ったら裏一面か一面になってたからな
714 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/19(月) 00:10:40.61 ID:gDFQit840
ﾌﾗﾝｽﾜｰﾙﾄﾞｶｯﾌﾟ　ｱﾙｾﾞﾝﾁﾝ戦の中西の突破ｼｰﾝ

http://www.youtube.com/watch?v=7LXnKwxD7ww

これは凄い
715 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/19(月) 00:11:59.36 ID:vpoNgvdI0
>>709
各テレビ局がいろんな場所でパブリックビューイング中継してたけど
「そうだよおめーだよ！早くしろよ！」
ってカズに罵声浴びせてる奴たくさんいたなぁ
716 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/19(月) 00:12:34.80 ID:CeDt2iYh0
あの時のカズさんはプレースタイルが古いままで、当時のサッカーに対応できてなかった
717 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/19(月) 00:12:37.38 ID:sGWNgnOaO
中田にも使えねーって言われてたような選手だからなｗ
718 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/19(月) 00:12:56.09 ID:Lv8WxWm8P
カズがやったのは「俺様を代えるのか？俺様を？」ではなく、
よく聞こえなかったので「おれ？」って聞いただけだよ。
719 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/19(月) 00:13:02.13 ID:b1eHbq4f0
キングになれてよかったじゃん
720 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/19(月) 00:13:56.45 ID:mqjckcam0
ドイツでプレーする奥寺を代表に招集しなかった
カズも日本をW杯に出場させるという夢のためには日本でプレーするしかなかった
80年代までの日本代表は大学派閥企業派閥で代表選んでた
海外でプレーする選手は圧倒的に不利な時代でそれがなくなったきっかけはJリーグ
その変化の狭間の時期に全盛期だったカズは気の毒だったわ
721 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/19(月) 00:13:57.72 ID:YOKpMv+FO
>>709
当時中坊だったけどこの俺様が交代なの？じゃなくて誰が交代か把握できなくての俺が交代？って分かってたけどな
722 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/19(月) 00:15:02.19 ID:esNGyK2Y0
>>716
あの時のカズは股関節を故障してたからパフォーマンスがガタ落ちだった
それでも当時の貢献度を考えれば代表から外すなど考えられない
しかも代表歴ゼロの小野を入れて３戦全敗という大失態
723 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/19(月) 00:15:17.29 ID:b1eHbq4f0
一勝一敗一分で予選突破
724 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/19(月) 00:15:42.12 ID:0EYbo9280
結局、サッカー界も学閥や閨閥や学歴が幅利かしてるんですねえ
特に指導者や協会関係者は必須みたいだね
725 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/19(月) 00:16:43.41 ID:gDFQit840
>>723
勝ち点４でどうやって突破するのかと疑問だったが当時はそういうものかと思った
726 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/19(月) 00:17:14.04 ID:Oxr51gf80
工藤健策ｗ

当時、力が落ちてるのが顕著で、怪我もちで
FWの人数足りてたから、監督の独断で外したんだろ　
協会が絡んでくるよりよっぽど健全だわ

個人的にはそれでも服部外して入れとくべきだったと思うが
727 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/19(月) 00:17:19.19 ID:ulff6W1eO
カズほどの選手が怪我以外の理由で外れるのはありえないけど
仮に選ばれてスタメンで出場していても
確実にアルゼンチンとクロアチアには負ける
ただし普通にやればジャマイカには勝てるだろ
少なくともジャマイカに負けはしないだろ
ジャマイカに負けるとかとんでもないバカチームだよ
ジャマイカの選手はアマチュア選手ばかりなのに
728 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/19(月) 00:19:43.03 ID:Oxr51gf80
実際俊輔は南アで何の役にも立たなかったけどな
外す決断はメンバー発表後だったけど
729 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/19(月) 00:20:10.35 ID:gDFQit840
クロアチア戦、スーケルが抜け出してあわや1点かというシーンで中西が見事なスライディング
見事ピンチを救う
中田と中西は凄かった
730 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/19(月) 00:21:35.24 ID:vpoNgvdI0
>>726
服部はWBだけじゃなくCBもボランチも出来るからなぁ
ポリバレントな選手は残しておきたいんじゃないの
怪我や累積の可能性もあるし
731 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/19(月) 00:21:44.24 ID:fbFewMJn0
日韓の俊輔、ドイツの久保、南アの俊輔（主力か否か）ってあんまり話題にならないよね
カズだけがいつまでも議論の対象となる

ドイツも惨敗だったけど、
久保を使ってれば…みたいな話はあんまり聞かない
732 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/19(月) 00:22:12.54 ID:Oxr51gf80
>>717
中田みたいな、先輩をリスペクトしない奴が主力だったのも不運だったな
733 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/19(月) 00:22:23.54 ID:ap+Pp2s10
当時はKASUって呼んでたなあ。まあロペスの事なんて誰も覚えてないだろうし
734 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/19(月) 00:22:46.20 ID:2+Kr64NO0
>>728
カズの事があるから外し難かったんだろう
韓国戦で連敗した時に切るべきだった
735 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/19(月) 00:23:09.59 ID:5R6HQIqC0
パクチソン
「 僕は、初めてカズを見た時にわあ！あのカズさんだ！すげえ！と思いました
もちろん、韓国でもカズさんを知らない人はいない
話しかけたいけど大先輩のカズさんに話しかけられない
しかしカズさん自ら僕に話しかけてくれた
食事に誘ってくれたり、プロとしての自覚などを教えて頂きました
カズさんがいなかったら海外での成功はありません 」
736 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/19(月) 00:25:42.82 ID:yopLOR3S0
>>731
カズだしてれば勝ったのにって話じゃないからなあ
カズは日本をワールドカップにつれていくためにとか
ワールドカップに出るためにってあれほど願ってた
選手だからってのがやっぱり大きいよね
737 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/19(月) 00:27:41.23 ID:MxgOvOes0
カズは走れなかったからな。北澤は走れたけど、カズを落とすならセットでってことだったんだろう。
738 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/19(月) 00:27:57.04 ID:er3l5j8z0
超守備的な布陣引いて、まぐれで勝利、事故で負け、狙い通りドローで
一勝一敗一分は狙いはまあ納得できたな
739 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/19(月) 00:28:23.77 ID:5R6HQIqC0
小野
「カズさんが居残りの練習（シュート練習）していたので僕もご一緒させてもらった
居残り練習後に僕は勇気を振り絞ってカズに海外での移籍について話してみた
カズさんはなるべく早いほうがいい、若いうちに海外での経験は絶対に自信がつくし自分自身もレベルアップできると進めてくれた
僕はカズさんのアドバイスを頂き覚悟を決めました」
740 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/19(月) 00:28:51.51 ID:Oxr51gf80
>>730
当時の服部はボランチでマンマーク専用機みたいな扱いだったよ

岡ちゃんはアルゼンチン対策に注力しすぎて、使うつもり無い紅白戦要因も連れてったからなあ
カズと北沢入れとけば全敗でもまた違っただろうけど、その後の歴史は変わって再登板は無かったかもな
741 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/19(月) 00:28:55.88 ID:+UTNhVEj0
Wカップで勝つために、あえてカズを外した
その結果が3連敗なんだから岡ちゃん
擁護のしようがない、結果が全て
742 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/19(月) 00:30:57.62 ID:nMsspgs80
>>722
勘違いして腐ったミカンになったからなぁ
使われる役を覚えれは違った選手になったな
743 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/19(月) 00:31:51.40 ID:Oxr51gf80
やっぱコーチ時代に頭はたいたり、風呂場でシャンプーかけたり
ギャグでいきなりスライディングして削ったりしてたのがまずかったか
744 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/19(月) 00:33:01.28 ID:gDFQit840
>>741
3敗は当時の実力からしたら普通のこと
まるで全敗したのが失策だったかのように言うのは結論ありきで岡田を叩きたいからだろう
745 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/19(月) 00:35:03.04 ID:j0wboeyE0
岡田に何でカズを外したか小倉に聞いてもらえよ
746 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/19(月) 00:36:33.09 ID:nV42Fls30
>>722
当時実力に問題あったし控えでも連れってたら俺を使えって言ってたと思うから
連れて行かなくて正解だと思う。選手としては落選するのはどういう理由であっても悔しいと思うが
当時を考えればカズも反省しろとは思う。未だに岡田に文句いう奴いるのもカズが当時の自分の実力不足を
認めないからだと思う。予選の最中からゴリ押しって感じで本当に見苦しかったよ。
747 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/19(月) 00:37:32.63 ID:juUDpQu50
再放送でいちゃもんｗｗｗｗｗ
748 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/19(月) 00:38:05.87 ID:5R6HQIqC0
茸
「僕はW杯フランス大会には選ばれなかったですけど練習参加だけはしましたね
カズさんが居残りでシュート練習してたので僕も一緒にに練習させていただきました
そのときに海外への移籍を視野にいれてたので海外経験豊富のあるカズさんにアドバイスを頂きました
カズさんのプロとしての姿勢に感銘を受けて、今でも僕はは居残り練習（個人練習）をかかしたことはありません」
749 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/19(月) 00:38:09.30 ID:/wR6A7JZ0
実力の伴わない選手を外しただけ
カズも中村も
750 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/19(月) 00:38:13.04 ID:MM+/y1pu0
これ観たけど、日本サッカーの歴史をおさらいする番組で
個人の選手を取り上げたドキュメンとじゃないから
カズ落選とかは無くても不自然じゃなかった
いうかあの番組の作りでカズ落選だけ特別に入れる方が不自然になってたはず
751 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/19(月) 00:38:51.31 ID:Lv8WxWm8P
再放送４話　＋新作１話　の計５話。
752 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/19(月) 00:39:37.97 ID:T41i11cm0
原因の岡田監督のインタビュー取れなかったからなのかなぁ？
753 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/19(月) 00:39:50.13 ID:SiVkK1wE0
>>744
負けたんだから失策だよ　分けることも出来ずに３連敗は失策

ただカズを選んだ選ばないって話とは別の話しなだけで
754 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/19(月) 00:40:45.34 ID:T41i11cm0
>>750
あ、そうなのか
オレ見てないからわからんかった
755 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/19(月) 00:42:08.82 ID:hA1smF/60
服部はまあわかるが伊東はいらんかったと思う
756 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/19(月) 00:43:27.66 ID:gDFQit840
>>753
違う
よくやった
あの日本の実力で大健闘した
アルゼンチン、クロアチアから引き分けなんてありえないから
ジャマイカだって普通に日本よりはるかに格上だった

それくらい分からないかな
757 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/19(月) 00:44:16.13 ID:5R6HQIqC0
ロマーリオもそうだったね
予選で一時期ブラジルが危機にあったときにロマーリオのおかげでブラジルはW杯出場を決めた
しかし監督やジーコはロマーリオを外してしまい、決勝でフランスに破れた
そのときにブラジル国民からはロマーリオさえいれば、というのがあった
758 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/19(月) 00:44:16.94 ID:MM+/y1pu0
>>714
俺もこれ、凄く印象に残ってる
当時、「日本人はどういったサッカー選手像を目指すべきか」論議が花盛りだったけど
これ観て俺、「身長体型は日本人平均だけど、日本人らしいいわゆる
凄く運動神経いい奴、この中西とか野球で言えば青木とか昔の高橋ヨシヒコとか福本とか
そういう奴の方が、下手に体デカくて筋肉モリモリの奴より通用するんじゃ？」と思った。
今、香川とかニシコリケイとかがそれを証明してる
759 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/19(月) 00:44:27.94 ID:Oxr51gf80
うるぐすで北沢が南ア前に岡ちゃんにインタビューして、
ガン睨みで終始不機嫌な北沢はさすがにちょっとな　岡ちゃんも気まずそうだったし
760 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/19(月) 00:44:37.94 ID:e3loUhJt0
カズ外しだの北澤だの今更だってーの
どいつもこいつも読売に洗脳されてんの？ｗｗ
761 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/19(月) 00:44:55.21 ID:kRYyI68E0
>>756
ジャマイカには勝てただろうｗ
井原をロングボールで狙われて
その対策できなかった当時の岡田は無能
762 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/19(月) 00:45:21.03 ID:AI0KvXuk0
個人的には日本サッカー最大の窮地はドイツでの惨敗だと思ってる
俺もあの後数年サッカー観なくなったし
一気に熱が冷めた
763 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/19(月) 00:45:24.38 ID:mjTzrEOi0
俺は理由を知っている
カズが寝ている岡ちゃんをいつもわざと踏んづけてたから
764 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/19(月) 00:47:09.45 ID:5R6HQIqC0
アルゼンチンのカニーヒアもそうだった
ロン毛嫌いの監督は選手全員にロン毛を切ってこい切らないと代表外すと言ってた
カニーヒアはロン毛を切らなくて監督に代表から外された
バティは自慢のロン毛を切ってメンバーに入ったけど

765 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/19(月) 00:47:10.47 ID:2+Kr64NO0
>>762
マジで？
南アの前が一番ヤバかったと思うけど
766 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/19(月) 00:47:34.81 ID:SiVkK1wE0
>>756
実力がどーとか　健闘したとか関係ないねんって
結果なんだってば　拘らなきゃ

それぐらい　わからんかね
767 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/19(月) 00:47:56.83 ID:adhHHHsB0
まぁ、誰が出ても目くそ鼻くそだったけどな

カズがいなかったら日本のサッカーはここまで盛りあがってなかった
連れてくだけでも連れてってやればよかったんじゃないの
768 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/19(月) 00:48:03.85 ID:K0Hcpxq60
>>756
当時でもジャマイカが日本より格上はないわ
当時も南アも岡田に攻撃に関する策がないのは明白
769 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/19(月) 00:48:06.27 ID:gDFQit840
>>761
そんなこといったらいくらでも言える
ジャマイカの方が実力は上だった
当たり前のことを言わせるな
770 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/19(月) 00:48:34.30 ID:MM+/y1pu0
クラスに一人はいたじゃん？
体格は普通、むしろチビだけど、すばしっこくて足が速くてスポーツ万能な奴
野球でも体デカくてホームランばんばん打つようなやつは日本では奇種だけど
１番２番打つようなそういうタイプの奴は毎年大勢出てくるわけで
771 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/19(月) 00:49:00.51 ID:JgiLjBy50
> スポーツライターの工藤健策氏

久々に見た名前だ
772 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/19(月) 00:49:14.13 ID:gDFQit840
>>768
当時のジャマイカの選手のほとんどがイングランドでプレーしていたのは知ってるだろ？
773 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/19(月) 00:49:57.42 ID:9w8bffya0
>>383
カズは必死に体を投げ出してディフェンスしてるのに肝心のPA内のディフェンダーが
誰もジャンプしてない。
批判されるのはクズＤＦ共だ。カズは誉められるべき。
774 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/19(月) 00:50:56.68 ID:e3loUhJt0
ジャマイカに勝てるってｗｗｗ
マスコミの洗脳がまだ融けてねえのかよｗｗｗ
775 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/19(月) 00:51:54.30 ID:esNGyK2Y0
どうせ３戦全敗ならカズを選んでもいいだろ
日本には仁義ってもんがあるんだよ
776 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/19(月) 00:52:30.39 ID:5R6HQIqC0
岡田計画というのもあった
将来的にカズよりも城がFWにいてくれないとこの先の日本は危ない
よって日韓W杯を視野にいれて城を育てないと（W杯経験）と考えた
しかしトルシエになって最終的に城は論外視された
777 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/19(月) 00:53:37.58 ID:LllAvMK60
カズはオレが中学生ぐらいの時はそりゃもうキングって感じだったけど、中田、中村ときて、今じゃ欧州中堅以上のクラブでプレーしてる選手がゴロゴロいるからな
南アフリカ前なら確実に取り上げてたよ
778 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/19(月) 00:53:49.08 ID:esNGyK2Y0
>>776
むしろ城は岡田に潰されたんだよ
無理やりカズの代理エース任命で
779 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/19(月) 00:53:49.38 ID:MBixsxFx0
カズは中田と合わないから外されたんだろ
足速くないし高さもないし決定力も落ちてたし中途半端な選手になり下がってた
780 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/19(月) 00:53:50.06 ID:5yMG/fJ5O
えあの時点でもうすでにあきらかにどんくさいオッサンで
代表なんか入れるレベルじゃなかったろ
やっぱりなみたいな雰囲気だったじゃんなに言ってんのこの記事
781 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/19(月) 00:54:10.61 ID:BikVuNTaO
カズ外せってサポーターが暴れてたじゃん
782 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/19(月) 00:55:34.05 ID:Ufw7CvYW0
北澤は・・・
783 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/19(月) 00:56:42.87 ID:esNGyK2Y0
普通に予選突破したメンバーで本戦もやればよかったんだよ
784 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/19(月) 00:57:12.02 ID:AI0KvXuk0
>>765
ジーコがさ、特別な戦術を使わないで
日本の実力通りのサッカーをして日本の世界での位置づけをはっきりさせてくれる大会だと思ってたんだ
それでもGL突破はイケるって思ってた
結果がアレね
もう脱力感マックスでクロアチア戦なんかぱちんこ打ってて見もしなかった
北京も見て無いし
南アの予選もほとんど知らんかった
785 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/19(月) 00:57:14.64 ID:Mv0HBSCw0
>>766
誰がやったって当時の日本の戦力じゃ一点も決められないよ。

あの3連敗で岡田を責める気にはなれん。
岡田を罵倒するのは
竹やりで戦車に立ち向かって散っていった侍を罵倒するようなゲスな行為だ。
786 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/19(月) 00:57:44.85 ID:5R6HQIqC0
ジャマイカはアルゼンチン、クロアチア、ほど強くないけど注意すべき選手はいた
ウイリアムズ、ウィットモア、ゲイル、だったかな・・・
ラモスが生ダラで忠告してた
ラモスの忠告通りウイットモアが2G決めてしまってラモスの心配してたことが的中してしまった
787 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/19(月) 00:58:45.77 ID:SiVkK1wE0
>>785
え？　ゴールは生まれたじゃん
788 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/19(月) 00:59:19.63 ID:Mv0HBSCw0
ジャマイカは強かったよ。フィジカルが強く日本にとっては相性も最悪。
欧州でプレイしてた選手も多かったみたいだし。

対する日本は？
中田以外世界に通用する選手なんていなかった。
その中田だってセリエの残留争いがやっとだ。
789 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/19(月) 01:00:11.60 ID:gDFQit840
>>778
カズが使えなかったのは誰もが分かっていた
だからカズを外せと盛んに唱えられていたしカズが外れてサポーターは喜んだ
カズが外れたら城しかいないじゃないか
他に誰がいるんだよ
エースになってプレッシャーで駄目になったとしたらそれは城のメンタルが貧弱だっただけ
しかし城は負けずによくやった
790 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/19(月) 01:00:35.20 ID:EV/Rpyee0
窯元→カズ→ゾノ→ビデ→△→香川　の流れだろ
791 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/19(月) 01:00:43.04 ID:9w8bffya0
>>666
だから三戦とも岡野を使える状況になかったって。
アルゼンチン、クロアチア、ジャマイカともオーソドックスに引いて守った。
裏にスペースないのなら岡野は不要。
792 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/19(月) 01:00:50.19 ID:J4K2FLfT0
>>785
オマエｗ　ロペスと中山のコンビプレーに謝れよｗ
793 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/19(月) 01:00:59.84 ID:A3hPsNhf0
>>776
まさか、師匠っていう怪物が発掘されるなんて誰も思ってなかったもんなぁ。
794 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/19(月) 01:01:10.14 ID:zC4QlX8r0
カズ不要なら予選から外すべきだっただろ
本選出場を決めてから外すなんて鬼畜すぎるわ
いくら監督でもやっていいことと悪いことがある


795 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/19(月) 01:02:07.32 ID:gDFQit840
>>788
欧州っていうかイングランドね
スタメンはほぼイングランド
イングランド育ちのジャマイカ人みたいな
796 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/19(月) 01:02:42.45 ID:hzXA3Lgj0
>>794
カズが外れたのは最終予選での結果。
鬼畜でもなんでもないわ。
797 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/19(月) 01:02:53.71 ID:yopLOR3S0
>>785
ジャマイカ戦は点取ったしジャマイカ戦は勝つ可能性も
あったと思うけどね
まあそれまでの２戦で走りすぎて体力厳しかったけど
小野が出てきてやたらいい動きしてたし小野せめて
後半はじめから使ってれば引き分けぐらいにできたかも
798 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/19(月) 01:03:41.76 ID:J7s+vJys0
ワイドショーじゃねーんだからよ
一個人の落選なんか取り上げる訳ないだろ
そういうのわかんない、話の筋が理解できない馬鹿がいるよなあ
799 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/19(月) 01:03:48.57 ID:1Ouf6uPg0
岡ちゃんの三大偉業
・カズ落選
・北澤落選
・俊介スタメン落ち

異論は認めない
800 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/19(月) 01:03:56.41 ID:e3loUhJt0
当時のマスコミの論調は
日本は世界の競合の一角ぐらいの勢いだったとおっちゃんが言ってた
801 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/19(月) 01:04:01.30 ID:5R6HQIqC0
フランス大会のシュート数

●日本 0-1 アルゼンチン
日本（13本）
アルゼンチン（21本

●日本 0-1 クロアチア
日本（13本）
クロアチア（17本）

●日本 1-2 ジャマイカ
日本（29本）
ジャマイカ（12本）
802 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/19(月) 01:04:08.89 ID:Udo5aQfLO
>>789
カズ外せって言ってたのはステマにコントロールされてたニワカがほとんど
城程度ならあきらかに中山ロペスが格上だし何もかもおかしかった
803 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/19(月) 01:04:20.13 ID:tyBOTU1AO
まあ確かに当時の論調はカズ外せって流れだったけど俺は世界の舞台を経験してて大舞台で何かやってくれるカズに入って欲しいと思ってた。
804 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/19(月) 01:04:42.57 ID:ePIsPV+O0
>>790
えらい間が空くんだなｗ
原とか木村とかは無視か
805 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/19(月) 01:04:49.69 ID:gDFQit840
>>794
予選で使っていて使えないと分かったんだよ
今だって普通にあることじゃないか
なぜカスだけそういうこと言うの？
お前がカス信者だからじゃないの？
806 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/19(月) 01:06:09.11 ID:93YSy+YZ0
>>794
カズは一番マスコミに取り上げられて目立ってたけど、
カズ以外にも多くのサッカー選手が人生かけてW杯に挑んでただろう。

実力のなくなったカズを「可哀想だから」という理由で選手すれば
本来選出されるはずだった選手が出られなくなる。
807 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/19(月) 01:06:18.53 ID:gDFQit840
>>802
それはないわ
808 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/19(月) 01:06:44.90 ID:zC4QlX8r0
>>796
カズが主力で予選突破しただろが



809 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/19(月) 01:08:18.06 ID:ePIsPV+O0
>>808
主力ではあったがそれは「結果」ではないからな
810 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/19(月) 01:09:32.53 ID:gDFQit840
>>808
カス信者は神格化しすぎだなぁ
思い入れだけで騒いでるんだもの
811 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/19(月) 01:09:36.45 ID:uBT9Fe4G0
>>808
カズエース路線で大苦戦して中田エース路線に予選中シフトしたから予選突破できたんだろ。
で、その中田がカズとは相性悪いってんでカズ外したんだろ。
812 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/19(月) 01:10:07.78 ID:nGPXTYr30
あの時のカズって調子悪かったんだろ？
確か97年は散々だったとかどっかで聞いたぞ。
なら外されても仕方なくね？
813 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/19(月) 01:10:16.49 ID:zC4QlX8r0
>>809
結果がフランスWカップ3連敗じゃねーか
814 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/19(月) 01:10:34.37 ID:Udo5aQfLO
>>796
カズ4ゴール
ロペス3ゴール
中山2ゴール(最後2試合で緊急召集)
城2ゴール
岡野1ゴール


ロペス中山だけ当確であとの3人からならまずカズだろ
815 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/19(月) 01:10:45.08 ID:HouRrSoE0
>>1
この番組はサッカードキュメントの最高峰
ようつべでまた見たいし地上波で実況したい
816 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/19(月) 01:11:23.53 ID:3OJxcLq40
>>184で終わり
817 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/19(月) 01:11:47.61 ID:vTDF+UVR0
カズとかｗ
別に問題ないだろ、逆にラモスが代表に残ったのが
大問題だよ、まぁ良いとこ無しで負けるわなぁ
818 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/19(月) 01:11:47.53 ID:K0Hcpxq60
>>772
当時はほとんどがジャマイカ国内リーグ所属でイングランド組は4、5人だぞ
それもイングランドでもレギュラーじゃないし、日本戦に先発で出たのも3人だったし
819 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/19(月) 01:11:49.71 ID:yopLOR3S0
>>811
予選中って言っても最後の最後だからねえ
予選の真ん中ぐらいで城路線なら落とされるの確実なんだが
820 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/19(月) 01:12:16.89 ID:Udo5aQfLO
>>811
中田はほぼずっと出場で活躍は名波相馬がマークされまくったイラン戦のみ
完全なステマ
821 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/19(月) 01:12:26.93 ID:gDFQit840
>>814
それカザフ、UAEに引き分けに持ち込まれるまでの話だから
822 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/19(月) 01:12:54.84 ID:nV42Fls30
>>808
予選に関してはカズだけではないが酷い内容と結果で崖っぷちまで追い込まれた。
結局イラン戦まで追い込まれた。イラン戦で最早カズがブレーキっていう事で交代。
そして予選突破した。負けたら豪州と一発勝負のプレーオフ。当時の実力ではほぼ絶望的。当時はこんな感じ。
823 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/19(月) 01:13:16.77 ID:ePIsPV+O0
>>813
俺が指してるのはこの「結果」だぞ？
お前さんも予選の話をしてただろ

＞カズが外れたのは最終予選での結果

韓国戦前後からパフォーマンスが落ちたカズが
予選を通して満足な結果を出せずにいたことは今更言うまでもない事実
824 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/19(月) 01:13:35.65 ID:AI0KvXuk0
>>814
その中だと一番効いてたのはロペスのゴールだ・・・
825 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/19(月) 01:13:37.71 ID:5R6HQIqC0
あの当時、世界を知っていて世界の経験があるのはカズだけ
アマチュア大会の五輪は別としてね
そのカズを外してしまい、残ったメンバーは世界経験の無いアマチュアメンバー達
そりゃあ他の選手からしてみれば不安はあったと思うよ
世界経験のあるカズの言葉を聞けないのだから
しかも監督は世界経験の無い素人監督
826 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/19(月) 01:13:44.71 ID:uBT9Fe4G0
>>813
カズがスタメンで出てたら中田のパスに反応もできず、呼び込む動きもできず、
中田が潰れてただろうな。

そうなれば中田のペルージャ移籍もなかったかも知れない。

もし中田がペルージャに移籍してなければ、日本のサッカーの歴史は10年遅れてただろうな。
中田の活躍と失敗はその後の選手や関係者に多くの糧となったはず。

カズを外したのはサッカーの歴史から見て大正解。
827 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/19(月) 01:13:55.42 ID:druetAyY0
カズはゴール決めてないから外せ、というのが当時の風潮
なお、今田・東野はラジオでゲラゲラとネタにしていた模様
828 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/19(月) 01:13:57.48 ID:ePIsPV+O0
>>814
カズの4ゴールは初戦のウズベク戦だよ
829 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/19(月) 01:15:02.65 ID:CWOfzH840
中田がイラン戦で神プレーして完全に中心になった一方で
カズはあの試合で交代の時の俺？ってやったあれで完全に勘違い野郎になっちまったんだよなｗ
830 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/19(月) 01:15:57.22 ID:2+Kr64NO0
名良橋の顔の圧迫・・・
831 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/19(月) 01:16:05.91 ID:AI0KvXuk0
>>826
中田は森山呼んでくれって言うとったよ
知らん人も多いだろうけど
名古屋グランパスで脅威の決定力を誇った森山泰行な
832 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/19(月) 01:16:40.09 ID:jOYvuyjX0
当時のカズは怪我持ちで落ち目の下り坂な選手
そこに城の様な若くて結果出しててこの先も期待できる選手が出てくれば外されるのは当然だろ
833 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/19(月) 01:16:41.15 ID:ePIsPV+O0
>>825
世界経験ってなんだ？
ブラジルとセリエの話？
834 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/19(月) 01:16:58.59 ID:LllAvMK60
分かりやすく言うと山だよ、山
カズは今まで日本人が登れなかった山に果敢に挑戦してきた
登頂こそ出来なかったが、日本のなかでは一番高いところまで登ってたんだよ
でも、その四年後中田、中村、小野、稲本、(高原)が富士山山頂に上り詰めた
山頂から見てみたら、カズが登っていたのは高尾山だったんだよ
その後、柳沢、師匠、小笠原、大黒、恒様、三都主と海外の最高峰やそれに次ぐ高さの山に挑み滑落してったのがドイツだ
暗黒期を迎え、一部日本人を除いて、海外では登山することさえ拒否された
南アでの活躍が認められて、今はモンブラン、エベレスト、キリマンジャロなんかを登ってる日本人が普通になりつつある
そんな中でわざわざ高尾山すら登れなかったカズに触れはしないだろ
835 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/19(月) 01:17:06.68 ID:Udo5aQfLO
>>826
逆にカズが相馬のクロスなどからゴール決めてGL突破したかもしれん

そうしたら中山や相馬や中西あたりも海外行けたかもな
小野ももっと早く注目されたり
836 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/19(月) 01:17:16.59 ID:5R6HQIqC0
>>826
中田のパスに反応出来ない、W杯トルシエジャパンの選手、W杯ジーコジャパンの選手、達
特にジーコジャパン時には中田の宇宙開発パスに対して国民からは中田外せ、中田がいるとダメになる、と言われていた
837 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/19(月) 01:17:35.60 ID:mqjckcam0
三浦知良『目線』の仏Ｗ杯アジア最終予選　1/5
http://www.youtube.com/watch?v=_HAJmXTilMY
838 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/19(月) 01:18:37.66 ID:ePIsPV+O0
>>834
なんかズレた例えだな
839 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/19(月) 01:19:07.82 ID:uBT9Fe4G0
>>835
それは絶対ない。
カズがゴール？
アジア予選でも全然ゴール決められない人がどうしてアルゼンチンやクロアチア相手に
決められるの？
840 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/19(月) 01:19:27.00 ID:Udo5aQfLO
>>832
城が凄いなんて超ニワカしか思ってなかったぞ
そのあとのJリーグでMFの森島より点取ってないし
841 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/19(月) 01:20:17.59 ID:gDFQit840
>>818
7、8人がイングランドに所属していたと思うけど
あきらかに日本より格上なのは確かだな

842 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/19(月) 01:20:34.08 ID:UjqN+DcD0
2ch”だけ”で大人気なJリーグ（笑）

スタジアムの最大収容人員　72,327人
昨日発表された入場者数　19,488人
収容率　約２７％

昨日のスタジアムの画像
http://p.twpl.jp/show/orig/xGbG8
http://p.twpl.jp/show/orig/x2htS
http://s1-03.twitpicproxy.com/photos/full/539730306.jpg
http://a.yfrog.com/img532/756/mv9bb.jpg
http://s1-02.twitpicproxy.com/photos/full/539744298.jpg

どう見ても１／４も入ってません
843 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/19(月) 01:21:08.51 ID:AI0KvXuk0
９７予選の時点で西澤と森島が揃ってたんだぜ・・・
844 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/19(月) 01:21:22.63 ID:5R6HQIqC0
中田のパスに合う選手は城と岡野だけ
それ以外の選手は全く合わなかった
玉田でさえイラついてたよ
柳沢、高原、でさえ中田のパスが酷すぎてサイドに流れてしまってた
845 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/19(月) 01:21:34.83 ID:SiVkK1wE0
カズを外したのは監督の権利
３連敗の責任を問われるのは監督の義務

846 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/19(月) 01:22:53.52 ID:ljMJ2sF60
城なんてバクチに賭けないで普通に森島とかペナ前で１人でかき回せる駒を
入れておけばよかったのに、裏抜けカウンター一択にした時点で終わってた。
847 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/19(月) 01:23:18.32 ID:nV42Fls30
>>825
神格化し過ぎだよ。93年のドーハの予選の時当時格上だった韓国に勝った時に
直後の勝利インタビューで人目も憚らず感極まって泣いてたのがカズ。イラク戦が残ってても泣いてた。
テレビでも放送されてたけどね。アジアレベルでもギリギリレベルのメンタルだったよ。
ダエイもそうだけど90年代の日本代表より高レベルの選手はアジアには結構いた。
848 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/19(月) 01:24:09.95 ID:2+Kr64NO0
>>844
当時はキラーパスとか言われてたけど
かなり無茶なパスを出してたのは確か
849 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/19(月) 01:24:51.69 ID:0G/k7yWk0
日本人にならなにやってもいいんですか？？
韓国の選手心配するどころか笑ってるし！！
http://www.youtube.com/watch?v=yOeunhlPoi0&feature=g-logo&context=G2e744e3FOAAAAAAAAAA
850 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/19(月) 01:24:53.67 ID:gDFQit840
>>845
一応だけどさ法律では、守らないといけないことが義務
守らないといけない義務を果たさなかったときの罰が責任ね
どうでもいいことだけど。
851 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/19(月) 01:26:36.20 ID:gDFQit840
>>846
当時の日本のパターン、戦術は裏抜けカウンターじゃないぜ
中田のパスから裏抜けってイメージしてるんじゃね？
852 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/19(月) 01:26:38.51 ID:SB6NTqaB0
>>814
　そういやゴン中山は最終予選の韓国戦でピッチサイドレポーターしてたなw
853 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/19(月) 01:27:17.52 ID:jOYvuyjX0
>>840
城は新人で出て来た時から二桁得点して期待はされてただろ
森島はスーパーサブだしスタメン出来る選手じゃないじゃん
854 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/19(月) 01:28:43.95 ID:5R6HQIqC0
イタリアでは無茶なパスでも通るが日本代表だとその無茶なパスが通らないと中田は愚痴ってた
そりゃあそうだ、一緒にしては困る
本田も同じようなことを言ってたな
「海外では」「日本代表だと」みたいな感じで
一緒にしないでくれって感じ〜
中田＝本田、でおｋ？ｗ
855 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/19(月) 01:29:06.27 ID:nGPXTYr30
どうせ出したら出したで負ければ「なぜ不調なカズを選んだのか？」という世論になるに１００ぺリカ
856 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/19(月) 01:29:47.65 ID:gDFQit840
>>847
第３代表決定戦の相手でサウジとイランどちらが嫌かってよくTVで議論してたよな
当時はサウジ、イランは明らかに日本より格上でイラン戦前も日本が勝つのは無理じゃないかっていうのが世間の認識だったね
よく勝ったと思うよ
まさに岡田の功績かな
857 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/19(月) 01:30:22.89 ID:bPTaGyfrO
>>410
中田が予選時からずっと
どフリーの名良橋に出さなかったんだよ
めげずに何度もあがってはフリーになってる名良橋はすごかった
858 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/19(月) 01:31:53.62 ID:gDFQit840
岡田はワールドカップ出場にこぎつけたのがまさに最大の功績だからな
日本を初出場に導いた功績
ここを見落としている奴らがあまりにも多い
859 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/19(月) 01:31:54.41 ID:GX54uFCEP
中田のキラーパスｗなんて香川が毎週何倍も良いの出してるよ
中田のパスって単にスペースに出してるだけで球種も勢いも何にも考えてない
中田さんがベンチ要員だったボルトンで１９歳の宮市がレギュラー張ってるし
中田さんが一回も出た事ないＣＬで日本人が普通に出てる
その程度の選手
860 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/19(月) 01:32:13.44 ID:jxej+gsc0
>>857
ワロスだらけだったけどそうだよなｗ
関係ないけどVSアルゼンチン中西のオーバーラップはかっこよかった、今でも覚えてるぜ
しかしそれだけだった・・・
861 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/19(月) 01:33:13.09 ID:bHtK6CZu0
日韓共催という汚点はとりあげたの？
仮に落選してでも単独開催すべきだったという結論で
862 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/19(月) 01:33:29.93 ID:2+Kr64NO0
中田のパスの犠牲者といったら平瀬だな
可哀想だったわ
863 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/19(月) 01:33:37.86 ID:CpDSjduPO
カズ、三浦カズ…。
864 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/19(月) 01:34:25.58 ID:wqXsz+le0
これ2010年に放送した番組の再放送だよ？
地震も原発も関係ねーよ馬鹿wwwwww
865 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/19(月) 01:35:18.94 ID:I7S7jfOkO
>>123
フリーキックを勝手に蹴ってしまうからな、カズ
名波と中田でセットプレー用意しても、できなくなる
866 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/19(月) 01:35:42.06 ID:5R6HQIqC0
まあ俺だったらカズを外さないなー
2トップはゴンと呂比須
スーパーサブは状況によって岡野かカズ
どうでもいい消化試合になったらカズ先発にするわ
867 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/19(月) 01:35:53.64 ID:hzXA3Lgj0
>>858
見落としてるっていうか、最初から「岡田は最低の監督である」という不動の結論があって、
あとはそこに至るために歴史の改ざんも平気でする連中がこのスレにもいるからな。

奴らのレスだけを読んでると、まるでフランス大会当時、日本がアジア常勝だったように思
えてくるｗ
868 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/19(月) 01:36:43.97 ID:uBT9Fe4G0
>>857
そういうことしてるからパルマじゃサイドバックが全然上がってくれないという
バチが当たったんだなｗ

自分のプレイが上手くいかない理由をパルマのサイドバックの人の
せいにしてたな。自分のHPで日本語で日本人に愚痴る辺りがひねてるわｗ

本田ならサイドバックが上がってくれないのは
「自分のキープ力が信頼されてないから」とか言って自分を磨く事に集中するだろうな。

中村も同じだけど中田も上手くいかないことを人のせいにするのが得意。
自分のパスが通らないのは回りの奴の足が遅いからとかね。
869 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/19(月) 01:37:10.11 ID:AePRRYEY0
無茶なパスなんてそこらじゅうの選手が出しているよ。
しかも出されてもOKみたいな反応で見てる方がそれでいいのかって気分になるw
870 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/19(月) 01:37:31.84 ID:RfVhLm420
中田は展開で崩すって考えに乏しかったからな
ボール受けたら常にゴールに直結するようなスルーパスを狙う
敵も見方も触れないようなゴールラインを割るような無茶なパスを連発する
勘違いに気づいてればもう少しはやれた選手だったのに
871 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/19(月) 01:37:45.96 ID:nV42Fls30
>>856
サウジとはあたらなかったけど94WCはベスト16だったしな。ダエイはなんだかんだ言っても
FWとしてはアジア歴代1位で世界レベル。よく勝てたと思う。
岡田監督のその功績についてはもっと評価されてもいい。
872 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/19(月) 01:37:55.74 ID:JnsEWsKEO
ブラジル対オランダのクライファートのヘディングシュート思い出した
目茶苦茶かっこよかったなぁ
城ｗ
873 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/19(月) 01:38:13.61 ID:w/jm+ykwO
カズはトルシエに呼ばれたことある
874 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/19(月) 01:38:16.02 ID:GX54uFCEP
パルマはそもそもボールが全然回ってこなかったんだからサイドバックも糞も無いだろ
あんなにピッチ上で無視される前線の選手は史上初だろ
875 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/19(月) 01:38:59.09 ID:Lsgg8Fkk0
ゲンダイの記事は全部拍子抜け
876 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/19(月) 01:39:41.74 ID:yopLOR3S0
>>870
それはすごい感じたね
自分のラストパスで勝つことしか頭になかった感じ
877 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/19(月) 01:40:24.96 ID:CWOfzH840
実際当時のそのスルーパスでチャンス作りまくりだったからな
セリエＡ行ってからもそう
878 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/19(月) 01:40:27.93 ID:ljMJ2sF60
どっちにしろ岡田ジャパンはジャマイカ戦で決めたしょぼい押し込みゴールのみで
惨敗だった。3戦とも引き分けにすら持ち込めなかった。
スペースがなければトーンダウンする中田に全面依存した。
ラストパスの処理の無能っぷりが浮き出て良かったねとか
良くはねーよバーカ、最初からそこにしか問題はなかったのにだ。
879 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/19(月) 01:41:32.97 ID:hzXA3Lgj0
>>878
で、カズはその解決方法だったのか？
880 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/19(月) 01:41:39.57 ID:5R6HQIqC0
しかし相馬と名良橋のバランスの良い攻守の動き、いいね〜
これだけは誉められる
ジーコ、2010岡田、ザック、の両SBは酷すぎた
ちなみに加地さんが岡田に左SBをやらされてそれが嫌になって代表引退したときは可哀想だと思った
つか何で内田には加地さんと同じく左SBをやらせなかったのだろうか・・・
881 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/19(月) 01:42:03.36 ID:AePRRYEY0
別に当時の岡ちゃんが他のやりかたやったからって勝ったとも思えないけどな。
そりゃサッカーは何が起こるかわからないがw
882 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/19(月) 01:42:54.83 ID:yopLOR3S0
>>877
あのスタイルってペルージャみたいな弱小でもともとくずして
攻めるみたいなことできなくて相手にカウンター
で攻める展開多いチームだとすごい効くけどそれ以外だとねえ
883 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/19(月) 01:43:10.40 ID:GX54uFCEP
中田のあんな雑なパスで決定機作れるのはペルージャみたいな弱小相手にカサにかかって攻めてきて裏に広大なスペースある
カウンター時しかないんだよ
884 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/19(月) 01:44:17.95 ID:I7S7jfOkO
>>430
あれ？
カズが決めて韓国に1‐0で勝ったのはいつだっけ？
885 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/19(月) 01:44:59.00 ID:KULGfBFO0
カズを入れるってことは城かロペスか中山か岡野の4人のうち誰かを外せってことか？
誰を外せばアンチは納得したんだ？
886 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/19(月) 01:45:39.20 ID:AePRRYEY0
どちらにせよ98の頃の日本は崩していくのを前提にできるほど強くなかったんだから
他の方法ないんだけどな。
887 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/19(月) 01:46:43.91 ID:ljMJ2sF60
>>879
カズもオプションだったし、最終戦まぐれで決めた岡野入れるとかバカだし
何がジョーカーだっつーの。岡田の裏抜け一択は案の定通じず、中田の
パスは無駄で終わったのが現実。
888 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/19(月) 01:47:12.03 ID:5R6HQIqC0
誰か本田に言ってやれよ
尊敬してる中田プレーの真似してたら墓穴掘るぞ、てな
最近の本田は自ら墓穴掘ってる状態になってるけど・・・
889 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/19(月) 01:47:33.04 ID:xvrEFOei0
弱小日本にカウンターなんて最適やん
南アフリカ時点でも日本はドン引きカウンターしかなかったんだぞｗ
茸とか小野の優しいエンジェルパスとか幻想だわ
あんなの雑魚リーグでしか通用しない
890 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/19(月) 01:47:44.72 ID:AePRRYEY0
南アでは博打に勝ったわけだが。
891 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/19(月) 01:48:35.89 ID:AI0KvXuk0
キラーパスねえ
たぶんというか確実に中田より剣豪の方が上手いと思うわ
892 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/19(月) 01:48:53.36 ID:hzXA3Lgj0
>>884
それは4年前のアメリカ大会最終予選だ
893 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/19(月) 01:49:25.41 ID:gDFQit840
>>887
現実はカスを外せが世論だった
カスは不要
カスが落選してもカズを選んでおけばなんていってるやつはカス信者だけっていうｗ
894 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/19(月) 01:49:31.32 ID:AePRRYEY0
賢剛もブラジル人向けパス出すって言われてたけどw
895 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/19(月) 01:50:10.04 ID:yopLOR3S0
>>889
そのわりには当時カウンターでいくってはっきりさせてた
わけでもないんだよなあ
全員守備みたいなチームだったｗ
896 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/19(月) 01:50:28.09 ID:5R6HQIqC0
>>884
アメリカW杯アジア最終予選の韓国戦
初めて日本がW杯アジア予選で韓国に勝った試合
韓国ではあの試合が一番ショックがでかかったそうだ
なんせ予選の本番で初めて日本に負けたんで
ホンミョンボは今でも悔しいと言ってる
897 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/19(月) 01:53:11.85 ID:jxej+gsc0
>>888
本田はその前に怪我完治させないとだろｗ
スプリントしまくった上で12kmくらい走れるようになったらいける
898 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/19(月) 01:53:24.12 ID:AePRRYEY0
守備を重視して後は決まるかどうかわからねえ中田のパスみたいなのは
当時を考えたらしかたないと思うがな。
初出場でしかもアジアでぶっちぎりで強くて出場決めたわけでもない。
899 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/19(月) 01:53:41.75 ID:hzXA3Lgj0
>>887
カズ路線で行った加茂が敗退一歩手前まで行ってた事実を無視するなよｗ
900 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/19(月) 01:54:34.91 ID:yopLOR3S0
本田は中田よりはシュートの意識が高いな
中田はペルージャではシュート打って１０点目標とか
点取らなきゃだめって自分で言ってたのになんで
代表だとあんまりシュート打たなかったんだろ？
901 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/19(月) 01:54:39.81 ID:gDFQit840
>>895
当時はカウンターでいくなんて誰も思ってないって
誰が言ってるんだ？
というか日本にカウンター文化がなかったじゃないか
ＦＷにカウンターできる能力がないからＦＷをオトリに使って第３の選手（中田、北澤など）が入っていくっていうのが主眼だった
それか相馬からのクロスに飛び込む
当時、おとりの動きって言葉が盛んに使われた




902 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/19(月) 01:54:46.31 ID:5R6HQIqC0
>>889
チャリティマッチで即席J選抜とザックJが試合したけどザックJにその雑魚にしか通用しない茸のパスが通りまくってたよｗ
ザック本田ジャパンはもしかして・・・雑魚ｗ
903 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/19(月) 01:55:12.87 ID:AePRRYEY0
中田はシュートは打ってたよ。下手なだけでw
904 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/19(月) 01:55:49.78 ID:CpDSjduPO
>>880
ウッチー調子悪く引退したのに加地復帰論で外野が騒ぎウッチーが可哀相と言ってた加地も可哀相だった
ウッチーも可哀相だった
905 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/19(月) 01:55:54.91 ID:xvrEFOei0
>>902
チャリティマッチとか馬鹿なのあほなの？ｗ
906 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/19(月) 01:57:07.78 ID:hxLBPgc30
あのときってカズ嫌われてたような気がする

907 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/19(月) 01:57:11.67 ID:5R6HQIqC0
確かにザックJはザコかもなー
本田いないと何も出来なくなるし、本田を潰せばザックJはオワコン
本田にデススラしちゃえば本田の膝は簡単に壊れる
908 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/19(月) 01:58:28.81 ID:gTor2De20
>>839
アルゼンチンクロアチアジャマイカすべてから得点を決めたことがあるのは
日本サッカー歴代ではカズだけ
カズ以外の選手はもっとあり得ん

ちなみにアジア以外の国々からの得点でもカズは歴代一位
アジアの最終予選レベルの国々からの得点でも歴代一位
909 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/19(月) 01:58:50.51 ID:gDFQit840
>>906
嫌われてもいたしｱﾝﾁは多かったし戦犯だった
当時、カスが外されて喜ばれた
当時は嫌われ者だったからカスは
910 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/19(月) 02:00:26.38 ID:gDFQit840
>>908
それは後付かな
まー普通にカスは使えなかった
それだけだわ

911 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/19(月) 02:02:16.35 ID:gTor2De20
あとカズの代表での最後の得点はジャマイカから
フランスW杯後の2000年だ
カズがいればジャマイカから１点ぐらいは決めていただろうし
ジャマイカぐらいは勝てた可能性が高い
912 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/19(月) 02:02:23.56 ID:4VkjSwP90
日本リーグ時代のクソ低迷期を知ってる者からしたら
カズは絶対にW杯試合に出さなきゃいけなかった
岡田は周りから救世主扱いされて有頂天になっていた
マスコミとそれに煽られた奴が招いた悲劇
913 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/19(月) 02:03:14.39 ID:iOn3r9lS0
98年の時は、城が保身のために代表内で中田とかと組んで派閥を作っていて
新規代表に選ばれた中西とかに「自分のグループに入って三浦追い出そう」と
誘っていた。岡田がジェフの城を特別扱いするだろうと嗅ぎつけての
派閥作戦が成功して、岡田に対しても態度のでかい古株実績選手の
三浦や北澤が負けた。
914 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/19(月) 02:04:15.30 ID:iOn3r9lS0
>>913のソースは中西がどこかの居酒屋で友人に話していた話。
915 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/19(月) 02:05:00.49 ID:/Ua6cz3R0
カズがいてもいなくても同じだったからでしょ？
グループリーグの３試合しかし見込めない大会においては、
本命の選手で３ゲームを戦うだけだけだから。
攻撃的ポジションで当落線上にいた選手なんて重要じゃないと思う
攻撃のサブメンの選択が強く影響するのは、トーナメントに進出した大会だよね
どの大会でもまず問題になるのがＤＦのサブの方。
大きな大会ほど必死に守るからＤＦは負傷したりカードを貰ったりしやすいゆえ。

916 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/19(月) 02:05:31.88 ID:GYJ/RhKA0
当時カズに同情とかあまりなかったよなｗ
917 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/19(月) 02:06:06.09 ID:tLnYOYsf0
>>911
ハッサン国王杯は親善試合みたいなもんだろ？
当時最強のフランス相手に2ゴール決めて引き分けたし。
ジャマイカ戦はその中でも消化試合だったので参考にならん。
918 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/19(月) 02:07:24.85 ID:gTor2De20
>>917
W杯のジャマイカ戦も両チームにとっては敗退決定後で正直消化試合だったんですが
919 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/19(月) 02:07:33.13 ID:/Ua6cz3R0
>>916
カズに同情というより、岡田への不信感のほうで話題になったような
コーチから昇格したばかりなのにいきなり大ナタ振るって、この人大丈夫かなと。
920 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/19(月) 02:08:48.21 ID:NCjiRFNBO
35歳以上のオッサンは
サッカーを語るな

恥ずかしい
921 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/19(月) 02:09:07.65 ID:gDFQit840
>>916
同情どころかカズいらねーという世論だった
実際に不要で選択肢から外れる選手だった
明らかに能力があるなら落選なんてしないし
当たり前のことなんだけどそこが分からないんだよカス信者には
むしろ、北澤の方が選ばれてもおかしくなかったんじゃないかと思うが


922 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/19(月) 02:09:35.43 ID:/K+8LTCN0
ワールドカップ出てたら引退してたんだから出すべきだった。辞め時が分からないカズは不幸だ
923 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/19(月) 02:09:40.08 ID:tLnYOYsf0
>>918
W杯に消化試合はない。
特に2連敗してるチームは「せめて一勝を」という勢いで戦う。
W杯のジャマイカ戦が消化試合？
日本国内は当時そんな空気じゃなかったろ。
向こうも同じだよ。
924 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/19(月) 02:09:56.58 ID:AePRRYEY0
まあフランスのときはどっちにしても負けそうってのが根底にあったんじゃないかと思うがw
925 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/19(月) 02:11:17.19 ID:CCUN1/vO0
ニワカな人達はサッカーといえばカズぐらいしか知らなかったから
それで白けたというか、？という評価だった
926 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/19(月) 02:12:25.68 ID:/Ua6cz3R0
>>922
うん。東京と横浜で別居生活が長いんだってね。
Ｊ２で年俸が低いのに数の金銭感覚がすごくて、子供は夫人が芸能活動で稼いで食べさせてると噂
927 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/19(月) 02:12:53.75 ID:MBixsxFx0
はずれた二人が読売の選手だったからナベツネが激怒したとか
928 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/19(月) 02:13:20.48 ID:/Ua6cz3R0
>>927
ちっちゃいじいさんだねｗｗｗｗ
929 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/19(月) 02:14:16.82 ID:gDFQit840
>>925

カズより中山の方が人気があったよな
世間はゴンゴンだったから
カズなんかよりゴン人気だった
ゴンが落選した方が世間は驚き、失望したのは確実だよ


930 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/19(月) 02:16:08.26 ID:AePRRYEY0
まあみんな結構小さいだろw
代表に出したくねえみたいな監督とかも多いし、
それで代表の試合に出て活躍でもしてくれるならまだいいけど。
931 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/19(月) 02:20:57.87 ID:SiVkK1wE0
フランスでの失敗はきっちり生かされた

予選突破経験、本大会を経験している監督を招聘したし
４年後を見据えてユース年代も見てもらったし
メンバー選考も曖昧にしないで最初に決定したしね

932 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/19(月) 02:22:38.28 ID:VJmvgvrz0
工藤健策ｗ
カズのことなんかより
Ｊリーグが今現在40チームにまで発展したことに対して
コメントするほうが先だろ
933 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/19(月) 02:23:28.20 ID:iOn3r9lS0
>>930
陸連がマラソンで高橋（女）を落としたり、

大スポンサーの推薦選手を入れたくて川内落としたり、とか
日本のスポーツ経験者はあの程度の小人物が標準。
934 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/19(月) 02:23:41.29 ID:/MZB3J2V0
ロペスを使わず負けたほうが理解できなかった。
カズいても殆どベンチだったろうし、予選みたく城の発奮材料になってたかどうか。
カズに出てほしかったが、調子落としてたカズも運がなかったな
935 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/19(月) 02:25:47.24 ID:ulff6W1eO
>>865
まぁ中田と名波のフリーキックはたいしたことないからな
実際、直接狙うならカズと五分だから序列でカズが蹴ることになりそう
茸や本田は別格だけど
中田と名波のフリーキックはしょぼい
カズもしょぼい
でも中田や名波より直接フリーキックで
ゴール決めたことはカズの方が多いかも
それぐらい中田と名波のフリーキックは決まらない
マジで
936 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/19(月) 02:29:29.53 ID:13Py34lI0
>>935
確かフリーキッカーは決まってたのにカズが独断で勝手に自分で蹴ったことに
中田はキレたんだろ？
フリーキッカーは揉めるよな。中村-本田間でもちょっとあったし。
937 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/19(月) 02:30:59.45 ID:GYJ/RhKA0
監督が決めた決め事守らないとか如何に当時のカズが勘違いしてたか分かるな
だから世論は同情も何もなかったんだよ
938 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/19(月) 02:31:50.04 ID:HX/FoUHfO
今ごろ記事にしてんのかアホだなぁ
あれかなり前の再放送だぞ
939 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/19(月) 02:32:12.83 ID:gRiaOhN2O
宇宙開発カズより中田が蹴る方がはるかにいいだろｗ
940 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/19(月) 02:34:05.86 ID:ulff6W1eO
中田と名波のフリーキックは決まらない
奴らが正確にボールをキックできるのは練習中だけ
いざ試合でフリーキックでシュート狙ってもまったく入らない
キッカーはカズでも良いよ
当時のレベルなら
茸や本田の足下にも及ばないフリーキックの実力だから
まだガチャピンの方が中田や名波よりかはフリーキック期待できる
941 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/19(月) 02:34:16.25 ID:l+iDYfInO
>>934
カズが心の支えだったって城は自分で言ってたからなぁ
942 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/19(月) 02:34:27.35 ID:BcT/co0r0
カズってずっとブラジルでやってたらどうなってたんだろうね
943 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/19(月) 02:36:34.07 ID:GYJ/RhKA0
>>940
そういう問題じゃないだろ
現に中田や名波は不快感を示してチーム内で少なからず不和が生じてるんだからな
944 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/19(月) 02:39:08.39 ID:AePRRYEY0
大体こぼれダマもあるんだし別に直接決まらなくてもいいからな。
そりゃ直接決まれば良いが。
945 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/19(月) 02:41:39.17 ID:ulff6W1eO
中田や名波って所属クラブの練習中に
正確なキックで技術の高さを見せるから
フリーキックキッカー任されるけど
試合でフリーキックでゴールを決めることはほとんどないからな
日本人の典型的なタイプ
946 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/19(月) 02:41:55.25 ID:b1eHbq4f0
当時は外せみたいな空気あったけど
やっぱ惨いよあれは
947 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/19(月) 02:54:06.48 ID:rSFUvqgxO
カズが勝手にフリーキックを蹴ったことに、ロペスは理解出来ると発言していたな。カズとロペスは日本代表だったがプロとしてデビューしたのはブラジルだ。
岡田監督だけが、日本のプロすら経験していなかった…
948 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/19(月) 02:55:36.66 ID:10LHGoM+0
>>1
>カズのメンバー落ちを取り上げないのは、東日本大震災で原発事故に言及しないようなもの
さすがに言い過ぎ。んな大事件じゃない。
949 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/19(月) 03:01:03.86 ID:NB7AlJ0z0
サカつくでラモスがグレイテストプレイヤー扱いされてて中村小野以上中田と五部みたいな評価なんだけど
これってどうなの？ここらへんの世代のことよくしらんのよ
950 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/19(月) 03:06:09.11 ID:rSFUvqgxO
トップ下ならラモスの方がセンスあるよ。てか、陽の目を見ないブラジル人なんてワンサカいる。中村、小野、中田より無名の巧いブラジルが何人もいた。今でも香川以上のブラジル人は多々いる。
951 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/19(月) 03:07:41.48 ID:M2BKXcm/O
散々マスコミも国民も外せコールしといて、外されたら可哀想・岡田は糞コールに変わったな
952 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/19(月) 03:08:02.55 ID:yopLOR3S0
俺もラモスの真の実力って知りたいなあ
ドーハの時点で３６とかであれぐらいやれてた
んだから２０代のピークのころならかなり
いい選手だったんじゃないかと
953 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/19(月) 03:08:27.33 ID:LDGthS9GO

カズの代表ラストゴール（現在）が
ジャマイカ戦 てのが
なんともなｗ

954 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/19(月) 03:09:22.50 ID:GYJ/RhKA0
>>953
しかも中田のアシストだったな
955 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/19(月) 03:11:37.92 ID:KXiaFjuo0
なんでわざわざ取り上げなくちゃいけないの？
956 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/19(月) 03:14:24.65 ID:rSFUvqgxO
カズが可哀想とは言うが、カズはJリーグを創った。Ｗ杯はカズは代表監督として行くだろう。
むしろ可哀想なのは、プロサッカー選手にすらなれなかった岡田監督なのだ。

この相容れぬ嫉妬が悲劇を招いた。やはり監督はプロでなければならない。日本人の場合に限っては。
957 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/19(月) 03:15:58.22 ID:NB7AlJ0z0
カズ名監督になれるかねえ
想像できねえや
958 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/19(月) 03:17:20.73 ID:rSFUvqgxO
まず、ロペスが控えってオカシイ。岡田監督はブラジル嫌いだったんだろう。

しかし、岡田監督はメガネをかけてサッカーをしていた先駆者。そんな旧時代の人だった。良く成長したとは思う。
959 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/19(月) 03:18:33.37 ID:uFt2HlU20
672 名前：マーキュリー ◆G2VpigiKjQ [] 投稿日：2012/03/19(月) 02:43:07.04 ID:LqivPjylO
裏１面にボルトンのムアンバ倒れる

荒川、なでしこ復活も

横浜FC岸野監督解任
ガンバオーストラリア到着、勝利が絶対条件
平山イブラ級「光栄っす」
神戸高木先発も
960 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/19(月) 03:19:30.52 ID:LDGthS9GO
958
ロペス ゴン か
ロペス 城

スタートだよなあ
961 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/19(月) 03:21:51.05 ID:JnsEWsKEO
カズ監督か…

正直カズがどんなサッカーしたいか良くわからんからなぁ
足元でこねくってるイメージばかり
962 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/19(月) 03:26:25.82 ID:iOn3r9lS0
しかしカズがフリーキック蹴って中田や名波がゴールできる確率より、
中田や名波が駄目でもフリーキック蹴ってカズがゴールできる確率のほうが
ずっと高かったのだから、やはりカズのFKは直接ゴール確率が低い限り誤り。
963 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/19(月) 03:27:58.30 ID:fYUp/I/hO
カズは年齢的にはイタリアかアメリカ大会がピークだろう
イタリアの時はまだブラジルにいたから代表に召集されなかったけど
964 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/19(月) 03:31:46.36 ID:rSFUvqgxO
カズはブラジルの永住権？だったか国籍のなんやらを更新してるから、指導者としてはブラジルで活動するのかもな。日本協会には岡田監督がいるし。
そんな気がする。カズがＪ２の控えでもサッカーをやるのは、岡田への見せしめでもあるが、カズはブラジルへ帰るだろう。やはりカズはブラジル人だろうから。
965 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/19(月) 03:37:07.67 ID:rSFUvqgxO
柏とサントスとどちらを応援するか？と訊かれたカズは、もちろんサントスです、と答えたのが全て。

カズがこの年までサッカーをやるのは、せめてものブラジルサッカーへの懺悔と償いなんだろう。
966 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/19(月) 03:40:00.23 ID:23Ov/XDN0
ラモス瑠偉「俺の当時のCMに触れないなんて馬鹿げてるよ」
967 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/19(月) 03:42:27.84 ID:sWxCUV8aO
まあカズがフランスに出てたら
今みたいな愛されるキングにはなってないだろうな
968 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/19(月) 03:49:48.08 ID:sWxCUV8aO
何人か書いてるが
城じゃなくてロペス軸にすべきだったのは確か
カズ外しよりこのことの方がミステイクだったな
969 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/19(月) 03:50:02.45 ID:rSFUvqgxO
カズが４０歳を超えてもグランドで走り回ってサッカーしてるのを、岡田が見る度に心の中でカズに謝ってるんだろうなと思う。

カズも青く若かったが、実績はあった。岡田も青く若かったが、実績が無かった。

加茂の後任にはオフトでも良かったな。
970 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/19(月) 03:52:16.41 ID:Lb7VpY7e0
>>540　そういう昭和の編集だから今でも左翼記事ばっかり。
971 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/19(月) 03:53:58.41 ID:rSFUvqgxO
まあ、ロペスを軸としなかったのは中田が同世代の城と、足が早い岡野の方がやり易かったから。それを岡田監督に提言して採用された。

つまり、岡田監督もまだ選手の意見に流される程度の監督だった。フランスＷ杯の岡田と南アフリカの岡田は真逆である。人間が。
972 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/19(月) 03:57:33.56 ID:HT5BJZ/J0
カズがアップしてるとか
お前らも散々やってたしな
973 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/19(月) 03:59:33.91 ID:tHhqcjeM0
>>45
これ明らかにおまえの誤解だぜ
974 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/19(月) 04:01:13.84 ID:sWxCUV8aO
加茂の後任がオフトだったら第三代表決定戦にもいけずに予選で散ってたな
大事なところで武田って心理になるくらいの人だからな
975 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/19(月) 04:05:59.44 ID:rSFUvqgxO
岡田も、今の俺だったらとフランスＷ杯を後悔した日々の連続だったろう。カズは逆に外されてからの長い間、今もサッカーをしてるが、たまに心がポッカリしている様に見える時がある。
カズは引退する時にフランスＷ杯の悪夢を絶対に思い出す。だから、カズは現役でいたいのだろう。
976 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/19(月) 04:07:19.88 ID:rSFUvqgxO
オフトは二度と武田を使わないだろ(笑)

オフトも学ぶんだよ
977 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/19(月) 04:13:22.90 ID:rSFUvqgxO
カズが引退する時に、必ず思い出すフランスＷ杯から外れた苦痛。この苦しみ以上に喜びと誇りが勝った時に、カズは自ら引退する。すなわちカズは引退するのが恐いんだよ。フランスを思い出すから…。

笑って引退出来る様に頑張るカズだが、引退から逃げている様に感じるのもこれが理由。つまり、呪縛は解けていない。そんなカズを岡田が見た時に、岡田は心の中で謝罪するのだ。

978 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/19(月) 04:14:05.91 ID:sWxCUV8aO
オフトはあの場面でラモスに北澤入れろってドヤされて敢えて武田入れたんだってよ
979 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/19(月) 04:14:50.49 ID:CCUN1/vO0
当時の岡ちゃんは加茂さんのとなりでたまに映る人、程度だったからな
980 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/19(月) 04:15:43.15 ID:JJQHvMHe0
>>978
マジかよｗ
981 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/19(月) 04:15:56.57 ID:rSFUvqgxO
連投終わるが、カズの苦しみはいつしか岡田の苦しみともなった。岡田は南アフリカで少し楽になった。今度はカズの番だ。カズ日本代表監督を見たい。

俺って詩人だろ？
982 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/19(月) 04:27:53.08 ID:XPgccP480
アメリカ大会出れなかったのが痛かったね
アメリカ大会だったらカズもラモスも北澤も武田もみんな出れてハッピーだった
983 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/19(月) 04:29:14.40 ID:JnYzQbfg0
岡田はフランスＷ杯の時、まだ４１歳だったからな。
監督未経験でいきなり代表監督。
若かったよ。
今この年齢でＪリーグで結果出してるのは仙台の手倉森くらいかな。
Ｊ２優勝、Ｊ１五位、現在首位。
984 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/19(月) 04:53:18.42 ID:13Py34lI0
>>971
岡田はフランスから南アまで何も変わってないけどな。
ロペスを軸にしなかったのは合理的。

中田を中心にチームを作るとロペスじゃ中田にする意味がない。
ロペスは城より決定力があったが、
スペースに走りこむスピードは城より下。

そしてパスの出し手の中田はスペースへの速いキラーパスｗが大好き。
中田はFWの特性を見てパスを変えるタイプじゃないのでFWが中田のパスに
合わせなければならなかった。

そうなるとロペスは中田のパスには追いつけないからパスミスしか生まれない。

ちなみに中田はFWを自分好みにすることでパス成功率を上げようとしたので
中田自身は成長せず、成長は19歳で止まった。
985 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/19(月) 05:15:47.54 ID:rSFUvqgxO
>>984
結局は中田の意見に賛同して３敗。だけど南アフリカでは誰の意見も聞かなかったと思う。流されない監督に成長したとは思う。

まあ、フランスでの岡田は信念を選手に賭けたが、南アフリカでは自分の信念に賭けた。それが醜いドン引きサッカーだった。

つまり、やはりマダマダだけどね。
986 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/19(月) 05:23:50.22 ID:F+cRpaEX0
カズは調子に乗りすぎてた。
もっと冷静になっているか
チームの勝利のために何でもやる姿勢を持っていれば
外されていなかったはずだ。
実力と影響力があるからこそ、チームの障害と化していた
彼を外さざるを得なくなった。自業自得。
987 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/19(月) 05:25:08.92 ID:4P5CU5bm0
カズとか見てて痛々しい
988 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/19(月) 05:29:29.90 ID:s6aluCrgO
ドイツＷ杯でグループの相手がカズがかつて所属したことのあるリーグの国で笑った
989 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/19(月) 05:41:59.78 ID:0Wj7j4//0
カズはちょっと同情するけど北澤までカズに続いて憮然としてたのがな
990 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/19(月) 05:50:29.30 ID:ggrTkBWJP
ふむ〜ｗ
991 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/19(月) 05:51:13.46 ID:Nq4P5khi0
>>981
どこに詩があるんだよ
992 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/19(月) 05:52:12.97 ID:ggrTkBWJP
ある
993 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/19(月) 05:53:07.76 ID:Ot1Y/jC0O
>>893
とりあえずお前は息をするように嘘を吐くな
嘘でも10回唱えれば真実になると思うな

カズが落とされた時のショックは忘れてねえよ
994 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/19(月) 05:55:17.63 ID:ggrTkBWJP
それほどでもない
995 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/19(月) 06:05:34.38 ID:ggrTkBWJP
えっ
996 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/19(月) 06:07:32.91 ID:wK/nrhdW0
かきこもうと思ったらスレ終わるでござるｗ
997 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/19(月) 06:09:01.01 ID:ggrTkBWJP
内容をどうぞｗ
998 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/19(月) 06:09:50.33 ID:E7TmYfaY0
>>1
>ＮＨＫは「番組の制作に関わることについては、お答えを差し控えます」（広報担当者）
>と言うのみ。何とも拍子抜けである。

そらそうだろ　再々々放送くらいしてる番組に今頃いちゃもんつけるな馬鹿
999 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/19(月) 06:10:31.13 ID:d8GKzSnM0
キング カス
1000 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/19(月) 06:11:18.17 ID:mu6AFOSiO
あ
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。