【サッカー】ベッケンバウアー氏「歴代最高選手はペレ、彼は規格外」 メッシ、C・ロナウドは往年の名選手の域には達していないとの見解

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1 ：五十京φ ★：
バイエルン・ミュンヘンおよびドイツ代表における歴代最高選手と称される“皇帝”ことフランツ・ベッケンバウアー氏が、
スペイン紙『マルカ』とのインタビューで、過去、現在、未来のサッカー界に関して幅広い意見を披露した。

ベッケンバウアー氏はまず、ベスト８が出そろったチャンピオンズリーグ（ＣＬ）のタイトルの行方について、
現王者のバルセロナと前年度ベスト４のレアル・マドリーを優勝候補に挙げた。

「バルセロナは現在、リーガ・エスパニョーラではレアル・マドリーから１０ポイント離されている。
しかし、両者は共に世界最高のチームだ。バルセロナがレバークーゼンを７－１で破った試合を見たが、彼らには
大会連覇を達成するだけの力があるというのが、わたしの偽らざる考えだ。レアル・マドリーは、いくつかの点で
バルセロナより少しだけスペクタクルなプレーをすると言えるだろう。
何といっても、レアル・マドリーには２人のドイツ人がいるからね（笑）。いずれにしても、両チームは優勝候補の最右翼だ」

レアル・マドリーとバルセロナのライバル関係は、メディアの報道によりチーム間だけにとどまらないが、
ベッケンバウアー氏は、ジョゼ・モリーニョ監督とジョゼップ・グアルディオラ監督の指揮官対決に関しては、
「両者とも世界最高レベルの監督と言える」と述べるにとどまり、クリスティアーノ・ロナウドとリオネル・メッシの
大黒柱対決については、双方とも往年の名選手の域にまだ達していないとの見解を示した。

「メッシはまぎれもない天才だ。一方のクリスティアーノも、ゴールの決め方、チームの引っ張り方など本当に素晴らしい。
とはいえ、わたしはペレとプレーした経験があるから言うが、彼はまさに規格外のファンタスティックな存在だった。
わたしは、選手としても人間としても彼が歴代最高選手だと思っている。それに、最も完成度の高い選手ということで言えば、
アルフレッド・ディ・ステファノになるだろう。それに、ヨハン・クライフやディエゴ・マラドーナなど、偉大な選手は
それ以外にも何人か挙げることができる」　（以下、バイエルンＭに関するコメントが続きます、下記URLで確認を）

スポーツナビ 3月16日(金)11時7分配信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120316-00000000-spnavi-socc
2 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/16(金) 11:43:35.45 ID:mj6hUaTe0
香川。
3 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/16(金) 11:44:01.50 ID:UzK6YlrWP
ED
4 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/16(金) 11:44:23.05 ID:0s1CSB2d0
ちゃんとしたデータもないのに妄想で誰それが一番とかｗ
馬鹿だなこのオヤジ
5 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/16(金) 11:44:44.62 ID:vlivcgy3O
どっちでもいいよ

6 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/16(金) 11:44:51.47 ID:QjPcIr7I0
懐古厨ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
7 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/16(金) 11:45:10.70 ID:KtK2H3nf0
マラドーナ
8 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/16(金) 11:45:13.87 ID:NjYhI1qYO
ペレってそんなに凄いんだ
とりあえず持ち上げて遊んどくかｗｗｗっていうネタキャラだと思ってた
さすが神様
9 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/16(金) 11:45:39.26 ID:y3J6e9g9P
選手としても監督としてもW杯獲った俺最高って言いたいんだろ
10 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/16(金) 11:46:11.46 ID:oaB2L8Ic0
今の選手たちとはプレーしたことないからしょうがない
11 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/16(金) 11:46:21.54 ID:xSLGECVU0
メッシやクリロナより、
大五郎ロナウドとジダンのほうが
明らかに凄かったしな
12 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/16(金) 11:46:33.43 ID:3G0Ll2Hv0
マラドーナはペテン師
13 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/16(金) 11:46:42.14 ID:pTz0Cbx50
EDじゃねーよ！
14 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/16(金) 11:46:51.14 ID:BD0dnMU50
ペレが17才の時に出たワールドカップでGKの頭上をかわしてゴールするシーンがあるけど
今は小学生でもあれぐらいやってるよな
15 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/16(金) 11:46:52.00 ID:grhcH6JQO
ディ・ステファノの方が評価高くね？
16 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/16(金) 11:46:59.76 ID:p1Oviiif0
サッカーが上手いだけの奴と身一つでトップいける筋肉おばけとじゃ
後者の方がすごいのは当たり前だろ
17 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/16(金) 11:47:02.91 ID:EFGTBe/b0
まさに思い出補正
18 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/16(金) 11:47:08.13 ID:hU4JrEw5O
元ブラジルのロナウド
19 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/16(金) 11:47:17.69 ID:fMW3u42iO
だな
20 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/16(金) 11:47:25.81 ID:QjPcIr7I0

「香川？キングカズや釜本の方がすげーからｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」
21 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/16(金) 11:47:45.16 ID:vlivcgy3O
>>14
その理屈は意味分からん
22 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/16(金) 11:47:46.71 ID:VqyP7iSo0
家長の方が上
23 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/16(金) 11:47:59.99 ID:mAIjepgB0
まさに老害wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

別件さんあんたにはガッカリだ。
24 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/16(金) 11:48:16.00 ID:T82+xLUgO
自分が最初に受けた衝撃が一番記憶に残ってしまうから、この手のスレは全く当てにならない
単純に技術のレベルで比べれば今の選手の方がはるかに上手い

懐古厨とはやっかいな生き物である
25 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/16(金) 11:48:30.19 ID:4f51+LsKO
王さんとイチローを比べるようなもんだろ
26 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/16(金) 11:48:32.80 ID:LzjnEk5Z0



今まで余裕ぶっていた、ディ・ステファノとマラドーナも


メッシがバロンドール連続で獲りまくって、年甲斐もなくかなり焦ったコメントしています


27 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/16(金) 11:49:23.07 ID:hhAnSUHB0
欧米サイト　歴代サッカー選手ランキング　投票
http://www.bigsoccer.com/forum/showthread.php?t=1066278#post17953619

1 Pele 708
2 Diego Maradona 684
3 Johan Cruyff 667
4 Franz Beckenbauer 612
5 Alfredo Di Stefano 609
6 Ferenc Puskas 582
7 Michel Platini 541
8 Garrincha 520
9 Eusebio 447
10 Ronaldo 430
11 Zico 422
12 George Best 414
13 Zinedine Zidane 410
14 Gerd Muller 378
15 Bobby Charlton 345
16 Marco van Basten 330
17 Lev Yashin 275
18 Paolo Maldini 224
19 Romario 218
20= Lothar Matthaus 170
20= Franco Baresi 170
22 Didi 151
23 Stanley Matthews 131
24 Roberto Baggio 129
25 Bobby Moore 121
28 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/16(金) 11:49:31.47 ID:HZ7gjDMF0
マラドーナ「ベッケンバウアーは医者を変えるべき」
29 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/16(金) 11:49:31.84 ID:JFwVIevZ0
>>8
凄いのは正解だけど
開口一番自分の自慢から入るとか嫌われる要素が沢山あるな
30 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/16(金) 11:49:48.76 ID:7WewFSfw0
>>26
そうなの？そいつらのはメッシすばらしいコメントしか見たこと無いが
31 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/16(金) 11:50:00.76 ID:4rjXGz260
>>11
お前って電通とかにかなり踊らされてるタイプだなw
32 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/16(金) 11:50:06.45 ID:5R50gEW30
こっちはジーコ、こっちはフィーゴ
33 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/16(金) 11:50:15.83 ID:bb1loT720
どっちもリアルタイムで見てるからそうなんじゃないの？
34 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/16(金) 11:50:28.32 ID:Qsn0g0UF0
金田のおっさんが「わしが現役のころは160キロは出てた」とほざいてるようなものか？
35 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/16(金) 11:50:32.91 ID:oi9wr3Dn0
>>1
(ヾﾉ･∀･`)ﾅｲﾅｲ
36 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/16(金) 11:50:53.81 ID:VGFymuz40
>>14
出来るのは別にすごくない
最初にやる発想力だったりテクニックがすごい
37 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/16(金) 11:50:57.68 ID:v/USqQAs0
セナが凄くて、
シューマッハがダメだと言ってるようなもんだろ？
38 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/16(金) 11:51:07.64 ID:vWOYiZ7f0

カイザー～～ベッケンバウワゥ～～
39 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/16(金) 11:51:15.87 ID:1hBSo7H70
自分と一緒にプレーした選手を最高って言いたいだけの話
イコール自分最高ってなるからな

これと同じ質問を将来ロナウドにしたらメッシって言うのと同じ
40 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/16(金) 11:51:21.60 ID:s+4kTg3WP
メッシと比べたらC・ロナウドは格下
でも最高峰はロナウド
41 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/16(金) 11:51:52.81 ID:pnY+ALlcO
リアルタイムで見てないしったかのおまえらとリアルタイムで両方のプレーを見たベッケンバウアー

どっちを信用する？
42 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/16(金) 11:51:58.91 ID:AQqQTerv0
若い人もペレのプレーを詳しく見たことないだろうしどっちもどっち。
43 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/16(金) 11:52:32.27 ID:w3YqxdSCO
その世代にしてはってだけで今、全盛期のペレがいても雑魚
44 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/16(金) 11:52:48.14 ID:ikmzB/WZ0
完成度ってよく使われる言葉だけど正直あんまり意味わからないな
45 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/16(金) 11:52:52.11 ID:15rjWBEs0
大沢「ベッケンバウワ～～ベッケンバウワ～～(迫真)」
46 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/16(金) 11:53:45.08 ID:4rjXGz260
いまペレがいてもブラジル代表候補で終わりだろ。
47 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/16(金) 11:53:47.97 ID:92mftXNn0
欧州のサッカー関係者って同じ話題永遠と繰り返してるよな
「メッシは○○、だけどCロナは○○さ」みたいなの１０回は見た
48 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/16(金) 11:54:01.79 ID:AQqQTerv0
今全盛期のペレってことは今のトレーニングを積んでるはずだからなあ。
49 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/16(金) 11:54:02.38 ID:VqyP7iSo0
人間の記憶ほどあてにならないもんはないからなー
まあ事実はどうあれ言ったもん勝ちですわ
50 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/16(金) 11:54:02.85 ID:J2hlwUH20
マラドーナはまだ映像があるけどペレはまともに見たことがないな
51 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/16(金) 11:54:11.55 ID:LBJWNrOt0
違う時代に活躍した選手を比べるなんて不可能
52 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/16(金) 11:54:38.76 ID:JFwVIevZ0
お爺ちゃんの戦争での武勇伝は、軽く聞き流してあげるのが礼儀だな
53 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/16(金) 11:55:27.80 ID:JEyu+yl10
>>37
今はベッテルだろおっさん
54 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/16(金) 11:55:52.83 ID:ikmzB/WZ0
>>41
同じくリアルタイムで両方見てたクライフはメッシをペレ、マラドーナ、ディステファノの域に達してると言ってたぞ
55 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/16(金) 11:56:01.82 ID:NO5Voqv/0
「勝利への脱出」は見た
56 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/16(金) 11:56:04.71 ID:aHLktuZo0
求められるプレーが違うので議論する価値なし
57 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/16(金) 11:56:07.97 ID:JXHCfOSx0
ペレの時代は差別酷かったし、すっげえラフプレーばかり
活躍した事より五体満足でいる事に凄さを感じる
58 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/16(金) 11:56:23.10 ID:xSLGECVU0
>>31
ねえよｗ
59 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/16(金) 11:56:30.18 ID:GFEuv5bV0
ペレもこいつも今や老害でしかないな
若者に嫉妬しすぎだろ。醜い。
60 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/16(金) 11:57:14.60 ID:T82+xLUgO
ジダンのプレーはリアルタイムで見てたし、当時あの柔らかいボールタッチは大好きだったけど
イニエスタが同じくらい柔らかいボールタッチで
しかもプレー判断が速く、ジダンのように無駄にコネたりしないんだよな
今ジダンの映像見ても懐かしいなって感想しかない
61 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/16(金) 11:57:15.34 ID:mAIjepgB0
でも、この世代の人間が絶滅したらペレはNO１でなくなるからな。
メッシも同様に。
結局そういうこと。
62 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/16(金) 11:57:16.36 ID:AQqQTerv0
あとボールとかも今と昔じゃ違うんで、どれだけコントロールできるのかとか
一度昔のボール使って検証してもらいたい。
63 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/16(金) 11:57:34.51 ID:NACK2uJr0
>>4
一緒にプレーしたり戦った上で言ってるんだから数字より確かだろ
にわかが数字だけで語ってるのとはわけが違う
64 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/16(金) 11:57:36.07 ID:rJOFMCv10
ペロ
65 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/16(金) 11:57:38.26 ID:ms56ybPD0
ペレ＞ジーコ＞ロナウドって感じだった気がするから
ジーコサッカーってエロゲの上位にペレサッカーがあると俺は信じてるよ
66 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/16(金) 11:58:35.23 ID:EWz+SPUc0
誰でも思い出補正もあって
自分とプレーした人の方がす語語っていいたく名ルンあろうな。
歴代最高はパパンだろ
67 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/16(金) 11:58:35.93 ID:GNz8DCbW0
>>37
どっちもビチクソってマンセルが言ってたよ
68 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/16(金) 11:58:52.98 ID:aaQ10BL+P
メッシはW杯取らない限りオールド世代には絶対評価されなさそうだ
69 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/16(金) 11:59:09.73 ID:rrVjqoK60
老害もメッシヲタも自分以外の意見を認める度量を持てよ
なんで自分の意見が絶対的なものだと思い込んでんのかね
70 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/16(金) 11:59:29.57 ID:nCF7JG54O
こうやって昔を美化する老害はウザいなあ
どう考えても現代サッカーのレベルで尚無双してるメッシやロナウドの方が上だろうに

陸上競技みたいに絶対的な数字で表せれば分かりやすいんだがなあ
71 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/16(金) 11:59:40.90 ID:3okN87Ut0
2人ともまだまだ若いからな
レジェンド上澄み層のディスティファノ、マラドーナ、ペレ、クライフ、ベッケンバウアー等との比較なら、
数年以内に追いつくかも、という程度で十分な評価
72 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/16(金) 12:00:00.66 ID:qAJ/jnEvP
解雇厨だろ
あの時代なら小野伸二でも無双出来るわ
スペースとシステムが違い過ぎる
73 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/16(金) 12:00:18.90 ID:LzjnEk5Z0
>>30
同胞の可愛い後輩をいままで褒めまくってきたのにね。
メッシがバロン3年連続受賞したことについて、コメント求められたディ・ステファノ爺は「だから何だ！？」とキレ気味で答え、
マラは「メッシが偉大な選手かどうかは引退してから評価するべきだ！その時に皆が判断すればいい。
輝かしい成果（オレみたいにW杯優勝）をあげれるかどうか見てみようじゃねえか」とアルヘン国民も「えっ、嫉妬？」と驚くようなコメントに変わってきたとか。
74 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/16(金) 12:00:28.71 ID:HahFAOdfO
今と昔比べる事がナンセンス
プレースピードが違いすぎる
75 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/16(金) 12:00:37.97 ID:J2hlwUH20
効率性で見れば二桁得点ないジダンとかは違うんだろうけど
見た目と結果両方見たらやっぱ豚ウドだな
メッシやクリロナと違って倒れないし
ttp://www.youtube.com/watch?v=tOndOgb-dEU
76 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/16(金) 12:00:40.43 ID:2UgiOZuy0
ベッケンバウアーってジョーク言うんだな
（笑）にすげー違和感あるｗ
77 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/16(金) 12:01:01.85 ID:AQqQTerv0
まあ昔ならやばくなったらバックパスするんで無想するのは
それはそれで難しいけどね。
それすら考えてない人がいるが。
78 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/16(金) 12:01:16.95 ID:EWz+SPUc0
>>63
それは確かに説得力あるけど
じゃーあなたはメッシと一緒にプレーしたことないだろ？って話にもなる。
見るとやるとでは大きく違うし。
ボッサンバウアーがメッシともペレともプレーした事あって
ペレのほうが凄かったといえばそれはフェアーだけど。
79 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/16(金) 12:01:19.73 ID:ikmzB/WZ0
>>70
走り幅跳びの歴代２位の記録は１９６０年代
80 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/16(金) 12:01:58.91 ID:Bb7XXm2h0
ttp://www.excite.co.jp/News/soccer/20120111/Goal_20120111_2840928.html

父をここまで持ち上げる息子ってそんなにいない気がする
実際にサッカーやるからわかるんだろうな、親父のシュート精度の異常さが
30年近くサッカー観てきて
唯一「ゴールにパス」をやってた選手だった
81 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/16(金) 12:02:19.82 ID:+92Dyvf00
両方の全盛期を知ってるベッケンバウアーが
言うにはマラドーナよりペレの方が全然凄いらしい
マラドーナは好調不調の波が激しく
好調の時はペレ並になるらしい
82 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/16(金) 12:02:40.68 ID:cj3qNNdXP
残ってる映像見ても、そこまで凄いか？って印象。
83 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/16(金) 12:03:01.74 ID:Dw4TQ6+mO
マラドーナ「このジジイも薬飲み間違えてる」
84 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/16(金) 12:03:08.03 ID:smCXInPl0
ヨウツベで凄いプレーを見ても大抵は最後ゴールを外してるけどペレは決めきっている
惜しいプレーまで含めたら多分とんでもないことになってるんだろう
85 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/16(金) 12:03:08.95 ID:Bb7XXm2h0
>79
ロナウドもロベカルもジダンもユベントスも同時代
砲丸投げは1980年代

ドーピングうぜえ氏ねっていう
86 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/16(金) 12:03:19.46 ID:jp+2xYJ30
昔の奴はこういう発言するからな。
昔より野球でもサッカーでも卓球でもテニスでも遥かにレベルは上がってるよ。
タイガーウッズのように小さい頃から英才教育しないといい選手になれない
レベルまで上がったスポーツも多い。
張本とイチロー比べるようにもんだ。
昔の張本を現代に持って来ても一軍には残れるだろうが超一流にはなりえない
当時はいいピッチングマシンもなかったし150キロを越えるような投手も数えるほどで
飛ぶボールに圧縮バット。
逆に当時にイチローを持っていったら4割連発だろう。
87 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/16(金) 12:03:22.21 ID:wHjjY1lB0
年寄りの嫉妬はもう沢山だわ
ロッベンにも嫌味言ってたしなこの人
88 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/16(金) 12:03:31.97 ID:uGpb6h+DO
>>73
それマジソース
89 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/16(金) 12:03:34.91 ID:uQufvt8h0
あの時代のレベルの低いサッカーで抜けてたのはすごいことだが
単純に技術だけを比較するとメッシクリロナの方が上
90 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/16(金) 12:03:41.39 ID:QcpzkHMJ0
ペレの場合、プレー自体も凄いが、試合中のマナーなどの人間的な面も含めての評価だと思う。
ワールドカップで、自分のシュートを防いだ相手キーパーのプレーがすばらしいって、
その場で賞賛したりする余裕は他のどんなプレーヤーにもないでしょ。
試合中にけが人が出た場合、味方であろうと敵であろうといったんボールを出して様子を見るっていうのは、
今では当たり前になったマナーだけど、最初にこれをするのを見たのはペレだったな。
もちろん、歴史的に実際に始めたのがペレかどうかは知らないけどね。
91 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/16(金) 12:04:07.74 ID:vvUJ3/tM0
動画で見る限り、ペレはテクニシャンタイプのFWって感じで
すごいけどマラドーナほどのインパクトないんだよね

あくまでも動画見た範囲の話だけど
92 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/16(金) 12:04:12.19 ID:6Tjeoc2X0
青色発光ダイオードを作ってもエジソンを超えたとは言われないし
ボーイングのジャンボジェットをつくってもライト兄弟を超えたとは言われないのと同じかな。
93 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/16(金) 12:04:17.98 ID:aWlUgpYg0
ニューヨークコスモスの仲間
94 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/16(金) 12:04:22.69 ID:GFEuv5bV0
>>79
どうせドーピングだろ？
95 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/16(金) 12:04:50.28 ID:pnY+ALlcO
ペレやこのおっさんの時代はボールが糞だった
96 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/16(金) 12:04:51.98 ID:j3DbeG+B0
>>14

てーか　当時のモノクロ映像ってババだとかペレだとかの区別がつかないんだよな

みんな同じ背丈で同じ髪型で同じ顔しててｗ
97 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/16(金) 12:04:52.41 ID:CIASHup80
ここにもまた一人の老害がいるのか
ペレが最高なんて思い出補正だけだろ
98 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/16(金) 12:05:06.92 ID:AQqQTerv0
ルールが変更されている部分を考慮しないでレベルが上がってると言ってもなあ。
極端に言えばオフサイドない時代のプレーはそれに適したプレーが求められるわけだし。
99 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/16(金) 12:05:18.06 ID:K0oTDF1W0
ベッケンバウアーを老害呼ばわりしながら、
高度な現代サッカー云々とか無意味な指摘をする輩が多いのが面白い。
100 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/16(金) 12:05:29.91 ID:kN1uEH3m0
これはもうスパコン使ってゲームシミュレーション
するしかないでしょ。
101 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/16(金) 12:05:45.94 ID:/WP3apJD0
沢村投手は170km出てたって言ってる爺と同レベルwww
102 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/16(金) 12:05:50.10 ID:rrVjqoK60
年代ごとに区切ればメッシがペレマラステファノと並んだとしても不思議じゃないけどな
まぁW杯取れば文句を言われる箇所が少なくなるのは確か
103 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/16(金) 12:06:07.97 ID:gkX7bOXH0
こういうのはその時代にどれだけ抜けてるかで比較するものだよ

陸上で昔に新記録作った奴と、最近新記録作った奴とで今の記録の方が速いから今の選手の方がすごいって話じゃない
104 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/16(金) 12:06:12.52 ID:+92Dyvf00
釜本はペレとマラどっちが凄かったと思ってるのかな？
ペレは凄かったらしい
105 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/16(金) 12:06:29.55 ID:XY70s+w40

張本もそうだけど過去の栄光にすがりたがるおっさんて見苦しいよね
106 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/16(金) 12:07:16.79 ID:K3jTC/pl0
>>80
シュートはロマーリオのほうが上
それ以外は？
107 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/16(金) 12:07:18.89 ID:AEwh4zRXO
ペレってワールドカップでは何点くらい取ったの？
108 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/16(金) 12:07:25.82 ID:7H5jIjSeO
>>101
青田昇の事ですね、わかりますWW
109 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/16(金) 12:07:29.86 ID:j3DbeG+B0

クライフだっててんで大したことなかったじゃんｗ
西ドイツ大会の決勝みたけど、ＦＫとった後はセンターサークル付近で地蔵してて
ボール散らしてただけでワロタｗ

フライングダッチだって、香川の方が数倍すげーわｗ
110 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/16(金) 12:07:41.62 ID:1AAcPpDn0
この手の議論は不毛なんだが一応ワールドカップでスーパープレイを連発する方が
人々の印象には残りやすいわな
111 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/16(金) 12:08:41.74 ID:vvUJ3/tM0
動画見た中ではマラドーナとロマーリオが変態度でブチ抜けていた
112 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/16(金) 12:09:17.66 ID:QcKrEtpU0
豚ウドも、
現代の選手は一人として70年代の選手のようなボールを蹴ることができないっていってたよ
めちゃくちゃ重くてデコボコなボールで神のようなキック連発してたジーコとかマラドーナとかね
キックやボールテクニックに関して言えば事実だろうな
現代のはんたーが昔の狩猟者より優れているのは道具だけだろう
113 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/16(金) 12:09:28.20 ID:DffOL3ZN0
そら、二人ともまだ若いものｗ
精神面でチームを引っ張るようになってから、往年の名選手と比較しないとダメっしょ
勿論、そうならなかったらそれまでだが
114 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/16(金) 12:10:28.27 ID:5GQrU7TW0
>>84
ようつべにペレのW杯の試合の全タッチ集とかもあるけどQBKしてるぞw
115 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/16(金) 12:10:49.92 ID:DIeEtSut0
ロマーリオって、ブラジルじゃ大して評価されてないよな。
ジーコやロナウドにはとても及ばない。
ライー以下。
116 ： 忍法帖【Lv=10,xxxPT】 ：2012/03/16(金) 12:11:01.85 ID:YKP+dvDxO
今だに宇宙戦艦ヤマトが一番って言ってる懐古アニヲタと変わらんなぁ
117 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/16(金) 12:11:03.43 ID:+xFxdKm10
ペレとかマラドーナってバロンドール取ったことないんだろ？
ザコ確定じゃんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
118 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/16(金) 12:11:03.84 ID:6TLOiGu8O
もう何百回も質問されててうんざりしてるんだろうな
119 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/16(金) 12:11:32.18 ID:K1r0aWbmO
香川はまだカズを超えていないって言ってるようなもんだな
120 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/16(金) 12:11:40.11 ID:XkwYm2ZE0
時代食いもん等環境作戦その他何もかも違うからな。とりあえず傑出度で相対評価した上で
思い出補正をマイナスしなくてはいけない。それを考慮してまだ往年の名選手には達していない
ペレは規格外という言葉を考えると、多分往年の名選手くらいには達しててペレにはちょっとだけ及ばないんじゃね？くらいの感じだと思う
121 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/16(金) 12:12:13.34 ID:vvUJ3/tM0
>>115
ロマーリオを代表に入れろと暴動になったくらい、評価されてないよ
122 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/16(金) 12:12:40.71 ID:K3jTC/pl0
>>115
無知な馬鹿がレスするな
ブラジルではロナウド以上の評価だったわボケ
123 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/16(金) 12:12:54.77 ID:j3DbeG+B0

ペレが本当にすごいのは、バナナシュートでなくて地上１０ｃｍの弾丸シュート
124 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/16(金) 12:13:10.44 ID:0TuVv5Ec0
>>115
ジーコ、ロナウド＞ロマーリオはそうだけど、ライーってお前ｗｗｗ
125 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/16(金) 12:14:06.78 ID:BD0dnMU50
>>109
香川みたいなカスと天才クライフを比べんやな
ドリブルは香川より2倍速いしシュートの精度は5倍違う
126 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/16(金) 12:14:18.63 ID:LzjnEk5Z0
ペレは引退後のあらゆる小言で人間としての評価を下げ、
豚ウドは曙化体型にも関わらず「オレ格闘家になるお！」とほざき、ファンをドン引きさせるという・・・
127 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/16(金) 12:14:23.74 ID:8jEjmFWl0
>>117
お前はアホ確定だけどな
128 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/16(金) 12:14:26.17 ID:hhAnSUHB0
ブラジルでは

1　ペレ
2　ガリンシャ
3　ロナウド
4　ジーコ
5　ロマーリオ
129 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/16(金) 12:15:14.29 ID:Os/IcQS60
最近、やたら過去の遺物が口出しするようになったな
死に損ないが見苦しい
寡黙で冷静なサッカーの名選手OBって存在しないのかね？
130 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/16(金) 12:15:33.09 ID:jp+2xYJ30
NFLやNBL、MBLなど一部のアメリカンスポーツは実力が落ちていると見るしか
ないものもある。
当時はムキムキマッチョでプロレスラーのような体躯で走れたからね。
マグワイヤーの70本塁打なんてそれの最たるものだ。
あの頃のスラッガーのほとんどはやってただろう。
そしてアメフトも。
最近NFL見たけど十数年前より明らかに細マッチョになっている。
迫力は当時より劣っている。

薬って偉大だなと思う
131 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/16(金) 12:15:40.02 ID:AQqQTerv0
まあ名プレーヤーだからって人柄も優れているとは限らないので。
132 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/16(金) 12:15:40.07 ID:iqOj3w0Y0
長友オワタ
133 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/16(金) 12:16:26.48 ID:dPQUneqxO
ペレの時代のDFがカカシすぎてふいた
あれなら俺でも玉入れられるわ
134 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/16(金) 12:16:27.58 ID:j3DbeG+B0
>>125

天才クライフｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

まだニースケンスの方が圧倒してたわ

でクライフの出っ尻ドリブルが香川の２倍速い？？？？

ボケと老眼が始まったのかおっさん
135 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/16(金) 12:16:35.71 ID:ErU605Sh0

思い出補正って奴か
136 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/16(金) 12:16:58.08 ID:ikmzB/WZ0
>>90
70年ワールドカップ準決勝で豪快なエルボーでDFをKOしたり
報復の平手打ち食らわせても何故かカードが出ない映像見て試合中のマナー云々には疑い持つようになった
137 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/16(金) 12:17:10.41 ID:Bb7XXm2h0
>106
ロマーリオオタのおれとしても、あとはマジで実績だと思う
史上初の予選落ち寸前から「2点獲ってブラジル救うから呼べ」
と、オープンリーチかまして本当に2点獲ったあげく、
優勝までひっぱりあげればメッシが完全に上

パレルモに救ってもらってるあたり、まだ格がない
試合やチームを支配できない
ドゥンガがロマーリオを止めない止められないのは
ロマーリオが戻るまでベンチだったせい
鬼軍曹を支配下において、94年チームを完全に統率してた
その上で結果を出した
138 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/16(金) 12:17:36.89 ID:gpQ7NXVSO
ウイイレ的にはディ･ステファノ、クライフ、マラドーナの3人が頭ひとつ抜けてるけどね。
その下にペレやジーコ、ファンバステンやプラティニがいる感じ。
139 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/16(金) 12:17:44.36 ID:j/nvz7U20
ペレと釜本は過大評価
140 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/16(金) 12:17:46.34 ID:LYAAyQw40
デラペーニャ＆ロナウドだろ
141 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/16(金) 12:17:49.48 ID:hyZmTzhdO
>>129
昔から過去の選手は普通にインタビュー答えたりしてたけど
お前がネットを見るようになって知る場が増えただけじゃね
142 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/16(金) 12:17:59.72 ID:gkX7bOXH0
お前らが未だにラピュタとかで盛り上がるのと同じようなもんだろｗ
143 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/16(金) 12:18:02.94 ID:LzjnEk5Z0
>>129
キオスクみたいな売店で黙々と働いている
元ドイツ代表DFシュヴァルツェンベックには誰も敵うまい
144 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/16(金) 12:18:50.21 ID:QcKrEtpU0
そりゃブラジル国民は自国リーグで長くプレーする選手を好むからな
ロマーリオのほうが評価が高いという声もあるだろう、それにしても大した差じゃないと思うが
どうでもいい話だが
海外サッカー板に巣食う基地外がこんなとこまで出張ってきて幼稚な話始めたのか
145 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/16(金) 12:18:56.77 ID:xRSKqZ5Z0
>>140
デ・ラ・ペーニャ同意
また見たいなぁロナウドとのコンビ
146 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/16(金) 12:19:04.10 ID:G4Pmfy5RO
>>129
ベッケンバウアーは、自分に関しては現代サッカーで通用しないと言ってるけどな
147 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/16(金) 12:19:13.64 ID:f7twjCIHO
成長ホルモン使ってドーピングしてるような選手と
初体験は男で歳取っても絶倫でEDのCMに出て俺のような見境無いチンポになろうと呼びかける人徳者を比べるのが間違い
148 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/16(金) 12:19:41.53 ID:BD0dnMU50
>>134
香川のドリブル何あれ？ｗ
ヨロヨロして足元がおぼつかないけど酔っぱらってんの？ｗ
149 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/16(金) 12:20:12.08 ID:6Tjeoc2X0
>>129
ジョージベスト・ソクラテス・ガリンシャ

安心の故人クオリティ。
150 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/16(金) 12:20:14.41 ID:AQqQTerv0
香川のドリブルはw
シュートは上手い方だと思うけど。
151 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/16(金) 12:20:53.44 ID:j3DbeG+B0
>>148

クライフってオシメつけたままサッカーやってたんだよな（ 笑 ）
152 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/16(金) 12:21:14.08 ID:FDCvSFDF0
「ベッケンバウワーのバイエルンはすごいチームだったな。
私もバイエルン薬品でEDのCMに出たけどね」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ペレ
153 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/16(金) 12:21:21.30 ID:ikmzB/WZ0
>>146
現代サッカーどころか90年W杯で監督として優勝した時に
「自分は現代サッカーで活躍出来ないだろうから今回優勝した選手達の方が凄い」
と言ってたらしいな。
154 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/16(金) 12:21:31.29 ID:j3DbeG+B0
>>150

それでもオシメつけたクライフよかはマシなんだよｗｗｗｗｗ
155 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/16(金) 12:22:23.71 ID:Xks3Qndt0
いや、シェフチェンコとかの方が凄い
156 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/16(金) 12:22:41.03 ID:Bb7XXm2h0
>154
ウンコもらしてたリネカーよりましじゃね･･･?
今更なんで告白するのか、検討もつかないあのアホ
157 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/16(金) 12:22:51.35 ID:hyZmTzhdO
ギグスやスコールズは20年前にデビューした選手だけど
体力が衰えた現在でも技術は通用してるやん？
そういうことやで
158 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/16(金) 12:23:18.38 ID:O5EnHQs20
ハイビジョンなＡＶ機器や測定機器の
の導入によってオフェンス、ディフェンスとも
身体の運動効率や力学的効用が飛躍的に高まっているのに
前世代の選手がいいことなんかない
マラドーナは別格として
まぁ全サッカー選手は室積選手のように知的レベルを総じて上げる必要がある
159 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/16(金) 12:23:26.46 ID:BD0dnMU50

香川信者必死だなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

創価って時点でジーザスクライフ以下だからｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
160 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/16(金) 12:23:34.36 ID:DIeEtSut0
ライーって、ブラジルじゃすごい評価高いんだよ。
ロマーリオと比べても劣ることはない。
161 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/16(金) 12:23:36.31 ID:LzjnEk5Z0
香川ヲタは香川をクライフ以上って言っちゃうのかｗ
オランダ人嫌いのドイツ人ドルサポが聞いてもキレちゃうよ
162 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/16(金) 12:23:48.48 ID:j3DbeG+B0

誰がどーみてもニースケンスの方がクライフよか、

戦術眼も反射能力も動きだしもテクもフィジカルも、

ありとあらゆる面で上回ってるのが明らかなのに、

ニースケンスを全く語れないおっさんってｗｗｗｗｗｗｗ
163 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/16(金) 12:24:29.06 ID:+92Dyvf00
jリーグでも開幕した年と
現在のチーム比べたらとんでもない
レベル上がってるからな
相手にならないよ
164 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/16(金) 12:25:14.25 ID:V6Y0GQ8q0
随分と思い出補正がかかってますな
165 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/16(金) 12:25:24.50 ID:j3DbeG+B0
>>159

思い出補正だけのバカニワカおっさんって、

カルト犬作創価叩けばクライフの株があがると思ってるのかｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

負け犬の遠吠えだせーｗ
166 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/16(金) 12:25:24.70 ID:ikmzB/WZ0
>>158
知的レベルならランパードだろ
IQ150とかw
167 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/16(金) 12:25:30.81 ID:BD0dnMU50


ニースケンスを熱く語るお前は何なんだｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

168 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/16(金) 12:26:54.92 ID:mpnlpKYpO
サカつくの話ですね。
169 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/16(金) 12:27:01.25 ID:AQqQTerv0
クライフですらそんなに試合を大量に詳細に見てる日本人は少ないだろ。
170 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/16(金) 12:27:22.09 ID:QE0w63A90
ペレって映像ないから凄さがわからない。
171 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/16(金) 12:27:27.04 ID:Bb7XXm2h0
>160
単にサンパウロの英雄なだけ
某フラメンゴの英雄と同じ身内びいき
172 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/16(金) 12:27:52.17 ID:j3DbeG+B0
>>167

熱くもなにも、クライフは凡人だろ。

ニースケンス以下ってことでしかねーよ

何であんな雑魚を天才だとか崇めるんだ？
173 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/16(金) 12:27:56.92 ID:3BhfzGvg0
当時対峙したＤＦとしては想像を遥かに超えた化け物だったんだろうなぁ
174 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/16(金) 12:28:47.69 ID:tdmDFM1q0
>>112
陸上競技だってスパイクやトラックなどが昔より進化してるからな
175 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/16(金) 12:29:18.98 ID:aFV54/uJ0
メッシは過大評価じゃない？
176 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/16(金) 12:29:19.40 ID:v8t/zks20
自分たちの時代が凄かったと言いたいんだろうなあ老害
どうみても今の選手の方がスゴイんだけど
177 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/16(金) 12:29:31.50 ID:f4Wtv5dA0
怪我する前の全盛期のロナウドが最高な気がする
178 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/16(金) 12:29:56.03 ID:xRSKqZ5Z0
もし全盛期のロナウジーニョが今バルセロナにいたとしても昔ほど活躍はできなかったと思う
179 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/16(金) 12:30:22.68 ID:BD0dnMU50
>>172
クライフが凡人なら香川は幼稚園レベルだなｗ
180 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/16(金) 12:30:33.32 ID:ikmzB/WZ0
今のメッシは全盛期ロナウドも全盛期マラドーナも超えてるだろ
181 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/16(金) 12:31:03.90 ID:Tg3vUsDD0
豚ウドなんてスペ野郎は論外
182 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/16(金) 12:31:15.94 ID:rfNso/LX0
メッシはW杯優勝しない限り無理
バロンドール連続受賞とかもう何の価値も無いし
183 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/16(金) 12:31:44.80 ID:7oMORpOu0
>>73
ディ・ステファノはともかく
マラの発言はメッシはまだ24歳でキャリアを作ってる最中だから引退してから比べろ
余計なプレッシャーを掛けるなという気遣いだと思うけどね
184 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/16(金) 12:31:52.89 ID:6Tjeoc2X0
メッシはともかくCロナウドみたいなフィジカルモンスターはOB連中は絶対に自分より上とは認めないだろうね。
185 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/16(金) 12:32:09.46 ID:aJhqbZuZ0
思い出はいつも美しいんだよ
186 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/16(金) 12:32:13.71 ID:N9dy1u2vO
釜本が世界最高。
187 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/16(金) 12:32:59.64 ID:j3DbeG+B0

てーか
老害思い出補正っていびつなんだよ。

ペレよか黒豹のアウゼ何とかというポルトガルの選手の方が凄いのに。
同じオランダでも、クライフよかニースケンスの方が凄いのに。
西ドイツはベッケンバウワーはミューラー並でひどいのに。
アルゼンチン大会のジーコはケンぺス以下なのに。

なぜかペレベッケンバウワークライフジーコっていうハロー効果がでちゃうんだよな。
ジーコはメキシコ大会以降はさすが天才級の活躍してたけど。
188 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/16(金) 12:33:07.88 ID:RH+j6fI30
マラ信者発狂wwwwwwwwww
189 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/16(金) 12:34:07.56 ID:XID3a2WJ0
言えることはマンUがCL制覇したときに比べたら今のリーガ２強は糞ってこと
せいぜい現段階ではどっちが最強か競ってればいい。どの道糞しか選択肢ないけど
190 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/16(金) 12:34:11.29 ID:U/CoyJbRO
豚ロナウドは怪物だった。これは誰もが認める事実
191 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/16(金) 12:34:12.86 ID:Bb7XXm2h0
>177
サイレンススズカと一緒
いくらはやかろうが、予後不良じゃ糞馬
限界超えて壊れるものの、ほんの一瞬の輝きを評価したらダメだわ
無事これ名馬
甲状腺障害も嘘だし

ちなみにメッシは食生活改善→体質改善して修正したな
192 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/16(金) 12:34:36.51 ID:ojRRQIrx0
このスレの奴らはペレやクライフの試合を何試合見てるの？
ベッケンバウアーはメッシもペレの試合を少なくともお前らより見てるだろw

スポルトしか見てないような奴よりベッケンバウアーを信用するわw
193 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/16(金) 12:35:12.08 ID:GFEuv5bV0
>>191
それは思うわ
怪我せずに何シーズンも化け物級の活躍してるメッシとかクリロナみたいなのこそ評価されるべき
194 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/16(金) 12:35:16.89 ID:BD0dnMU50
>>187
お前みたいなアホにサッカー鑑賞は無理だから野球でも見とけよ
195 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/16(金) 12:35:25.88 ID:ikmzB/WZ0
>>170
http://www.youtube.com/watch?v=gIJtb3B2n_E&feature=fvwrel
http://www.youtube.com/watch?v=hUhplPQVamk

W杯の試合ならフルタイムでもいくつかyoutubeに転がってる
196 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/16(金) 12:35:46.68 ID:ekgY9NQS0
ペレは黙ってればもっと評価されてたのに

197 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/16(金) 12:36:04.21 ID:j3DbeG+B0
>>194

オシメクライフおっさんってＯＮ邪夷が大好きだろ、バカが
198 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/16(金) 12:36:23.97 ID:Bap7JH1OO
俺のサカつくの日向が最高だな。
199 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/16(金) 12:36:40.93 ID:ikmzB/WZ0
>>187
メキシコ大会のジーコってちょっとしか出てないじゃん
200 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/16(金) 12:36:49.46 ID:vEkuOsv50
懐古厨乙やな
201 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/16(金) 12:37:12.77 ID:XID3a2WJ0
現代サッカーの特徴は速さ。昔のサッカーなんてスローモーション
これにさらにフィジカルが加わる。フィジカルトップはプレミア
リーガは下部組織育成使ってパス回しに逃げたけどね。つまらないけど勝てるサッカー
202 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/16(金) 12:37:26.11 ID:AQqQTerv0
試合をあまり見れない世代について
ちょっと試合を見てもっとすごいのがいるとか意味わからんのだがw
203 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/16(金) 12:37:25.91 ID:8n+g0YiV0
こんな比較無意味なのにな・・・
204 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/16(金) 12:37:31.24 ID:7oMORpOu0
ペレは映像見ると後輩のロナウドのフィジカルを少し落としてポジション的に万能性を高めた感じがして凄い選手なのは分かるが

ディ・ステファノはあんまり動画も無いし何が凄いか分からん。
205 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/16(金) 12:37:36.59 ID:j3DbeG+B0
>>194

クライフっていう名前だけが好きなおっさんって、

やきう見てても、負けた中身のない試合でもドームラン（ 笑 ）が出れば大喜びして満足しっちゃうバカだろ
206 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/16(金) 12:38:53.54 ID:ikmzB/WZ0
ベッケンバウアーはマラドーナの才能だけは認めたんだよな
ペレを超えられる才能があったのに人間的にあまりに愚かだったみたいなこと言ってたはず
207 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/16(金) 12:38:57.10 ID:j3DbeG+B0
>>199

あー　スペイン大会な　わりぃわりぃ

メキシコのジーコはＰＫをはずしたのしか印象ねーわ。
プラティニとソクラテスもはずしてた糞試合な
208 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/16(金) 12:40:18.24 ID:AQqQTerv0
香川が冴えない試合見て香川がクソっていってるのと変わらんw
209 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/16(金) 12:40:26.12 ID:ZxRAK39x0
その時代においてのペレと、今の時代においてのメッシ、とか他の時代の誰か、
一番圧倒的な存在だったのは誰なんだ
それで決着をつけようじゃないか
210 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/16(金) 12:40:28.00 ID:Bb7XXm2h0
>193
いやその化け物級ってのはF1なみのチームオーダーあってこそ、だからなぁ
イブラヒモビッチが機能せず、苦肉から生まれたメッシオーダーはまだしも
クリロナは明らかに、豚ウドと同じNikeオーダーなのが嫌だわ
商売が関係してる

でもあの節制はすごいけど
211 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/16(金) 12:40:31.16 ID:BD0dnMU50
>>207
あの名勝負をクソ試合って言うお前の感性を疑うわ
やっぱり野球見とけよ
212 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/16(金) 12:40:44.76 ID:ikmzB/WZ0
>>204
ペレの万能性は過大評価だと思うけどねぇ。
ドリブルとシュートは凄いけど、パスは言われるほどうまくないと思う。
マラドーナもそう。
ゲームメイクだけならマラドーナ凄い選手は結構いるよな。
213 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/16(金) 12:41:18.17 ID:7pjsmeIE0
メシオタざまぁぁぁwwwww
クリロナ＞＞＞チート・ホルモナー・メッシ

あとマラ信者も大抵はペレのボールタッチを見たことない見ようとしない情弱wwww
つべで見てこいや低脳共wwwww
214 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/16(金) 12:41:41.45 ID:w4GuasuP0
どう贔屓目に見ても思い出補正ｗ

個人能力ならメッシとロナウドのほうが間違いなく上だろ
215 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/16(金) 12:41:43.13 ID:/1dAHEBr0
つーか昔のサッカーって馬鹿みたいなフォーメーションでディフェンスも組織化されてないし現代の選手が行ったら誰でも点取れると思う
現代のサッカーで点取ることが昔に比べてどんだけ難しいか分かってないよねこのジジイ
216 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/16(金) 12:41:56.40 ID:+LsQOO4A0
ベッケンバウアー、クライフ、ジャンニ・リベラ、プラティニ、エウゼビオ、
Ｇベスト、各国史上最高選手は大体ペレ推し１拓だね。まあペレの時代こそ
各国最強世代なんだから仕方ない。昔はＤＦが雑魚とかいう奴はあの悪質な
ピッチ、悪質なボール、悪質なファール、試合中選手交代も赤紙黄色紙もない
大雑把ルールにも目をつぶるのかね。触れるだけで倒れる劇団バルサなんて
昔の時代なら壊されてるｗ
217 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/16(金) 12:42:39.56 ID:AQqQTerv0
>>215
まあGKにパックパスすればいいんで。
現代もこれだったらバルササッカーもどうなることか。
218 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/16(金) 12:42:53.84 ID:j3DbeG+B0
>>211

いい加減オシメはずして自力で便所ぐらいいけよやきうおっさん

天才クライフ（ 笑 ）
219 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/16(金) 12:42:54.72 ID:+tnkiZJt0
ペレのレベルに到達したのはマラドーナとロナウドだけ
メッシ、クリロナが並ぶためには「ワールドカップ優勝＆得点王」が必要
220 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/16(金) 12:43:02.74 ID:vvUJ3/tM0
マラドーナのパサーとしての能力はすごいだろ。
221 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/16(金) 12:43:18.55 ID:ikmzB/WZ0
>>216
エウゼビオは数年前に「史上最高はディステファノ」と言ってたぞ。
各国№1なら他ならぬペレ自身がディステファノ押し。
222 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/16(金) 12:43:48.73 ID:5BTzmPSY0
>>215
クラブチームよりDFが組織化されてないはずの代表チームのDF相手になると
メッシやクリロナは逆に得点力がガタ落ちするじゃん？

味方のサポートの問題もあるからそんな単純じゃないと思うよ
223 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/16(金) 12:44:08.31 ID:kP6ZFaDl0
意外にもクライフがこういった事柄に対して一番頭が柔らかいという事実
224 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/16(金) 12:44:49.16 ID:ikmzB/WZ0
>>220
凄いパスを通すのに簡単な繋ぎのパスを結構ミスってるイメージが強い
225 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/16(金) 12:45:03.37 ID:j3DbeG+B0
>>211

まあこのやきうおっさんは、西ドイツ決勝のクライフ地蔵みても　天　才　連呼するバカだからな。

世紀の名勝負ベッケンバウワーｖｓクライフ（ 笑 ）
226 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/16(金) 12:45:24.55 ID:ikmzB/WZ0
>>223
メッシはW杯を取らなくても十分に偉大だと言ってたな
227 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/16(金) 12:45:49.27 ID:M7yzOnyO0
ディステファノ在籍時のレアルの動画見たことあるが
パス回しとか早くてすごかった記憶がある
228 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/16(金) 12:46:23.54 ID:BD0dnMU50
香川（笑）
クライフはバロンドール３度受賞したけど香川は何回取ったの？ｗ
229 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/16(金) 12:46:26.16 ID:Bb7XXm2h0
>212
その凄い選手の誰一人、マラドーナ並のタックル攻撃を受けた事がない
史上最悪のタックル被害者なのに、あのクオリティ
あの時代にロナウド放り込んだら、
抜く前に足首折られる危険性からドリブルを選択できず
今の評価をもらえなかっただろう
230 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/16(金) 12:46:51.30 ID:SQVybzjf0
>>204
選手の評価は技術だけでなくキャプテシーとかカリスマ的なものもあるからなあ
その二人はベンチにいるだけでチームの力が上がりそう
231 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/16(金) 12:46:51.89 ID:ojRRQIrx0
俺は何試合見たがって前置きしてから選手の評価してくれw

YouTubeでクライフの試合を一試合だけ見たがスポルト見る限りメッシのが上
みたいにさwww
232 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/16(金) 12:47:43.43 ID:7oMORpOu0
>>212
まあたしかにペレのゲームメイクとかパスは今の世代からすると何試合もフルで見てないから推し量れないな。
マラドーナは後ろから来たボールをヒールでロングパスしてサイドの選手に出すとか天才だなと思うが
233 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/16(金) 12:47:53.58 ID:hPMFinRo0
もう老人同士の戯言はいいよ、つかこんな比較無意味だろ。

低レベルな舌戦はペレとマラドーナだけでいいよ。
234 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/16(金) 12:48:29.02 ID:vupgWkfc0
桶屋風情が　なにをほざいているのか
235 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/16(金) 12:48:55.77 ID:ikmzB/WZ0
ゲームメイカーじゃないけどメッシは大概酷いファール受けてると思うぞw
マラドーナ時代のビエルコウッドみたいなマンマーカーが
常にトラップ際を狙ってるみたいな激しさとは違うにしても。
236 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/16(金) 12:49:10.86 ID:IppMiOdM0
バイヤン時代のカズが最高だったな
237 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/16(金) 12:49:21.52 ID:vCt11Llz0
怖い
238 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/16(金) 12:50:15.05 ID:AQqQTerv0
日本のサッカー報道についてすぐ文句言うけど
海外だって同様にしょーもないことインタビューしたりするのしょっちゅうなんだだよw
239 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/16(金) 12:50:21.65 ID:j3DbeG+B0
>>228

実績絶対主義なら、

ＷＣ決勝２回進出ニースケンス＞＞＞＞＞ ｜ ∞大の壁 ｜ ＞＞＞＞オシメはずせずアルゼンチン大会欠席クライフ

そのまんまだろ大墓穴バカｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
240 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/16(金) 12:50:28.69 ID:HQ9/s6CaQ
要は、先に生まれた天才の方が評価高いってことだよな
こればっかりは仕方ない
241 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/16(金) 12:51:35.64 ID:vCt11Llz0
私創価学会には入らないよ
それなら嫁に行く意味ないんでは？
242 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/16(金) 12:52:40.75 ID:/1dAHEBr0
>>222
現代の方が守備的なんだから当たり前でしょ
その中であれだけ点取ってんだからすごくない？
実際日本代表の歴代得点数も釜本なんてまるで凄いと思わない
サッカー後進国の日本だとしても
243 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/16(金) 12:52:44.81 ID:7oMORpOu0
>>192
>>231
ディ・ステファノやペレ、マラドーナをリアルタイムで見た世代でもメッシが最高だという人も居る。
まあ人それぞれだろ


ミランのアドリアーノ・ガッリアーニ代表取締役は、次のように話している。

「私はそう若くないから、（アルフレド・）ディ・ステファノやペレ、（ディエゴ・）マラドーナを思い出すが、これほど強い選手は見たことがない。
よりフィジカルに、ぶつかり合いが増え、より難しくなった現在のサッカーにおいて、メッシはこれまで世界に存在しなかった最高の選手だ。史上最高のプレーヤーだよ」
http://news.livedoor.com/article/detail/6351893/
244 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/16(金) 12:52:45.39 ID:ioilh48V0
>>10
だよなあ
プレーしてから比較しろや
245 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/16(金) 12:52:46.12 ID:Jo5wQC7/0
黄金期レアルの試合つべで見たことあるけど、ディ・ステファノは確かに運動量は凄そうだと思った。
CFなのにDFの位置に現れたりするし。
あとヘントのスピードが凄かった。
ドリブル突破しまくり。
プスカシュはあまり印象に残らなかったが。
246 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/16(金) 12:53:24.95 ID:j3DbeG+B0
>>228

このバカおっさん、

クライフの何が凄いのは全く語れねーくせに、香川だとかをディスる形で持ち上げるから糞ワラエルｗｗｗｗｗ

てーか　もしかしたらまぢニースケンスって知らねーのか？？

当時のオランダサッカーみたら、絶対にニースケンスしか目に入らない程のプレイヤーなのにｗ

まあそれでも俺も背番号は１４しか覚えてないけどなー

これが老害思い出補正おっさん達の洗脳なんだろーなーｗｗｗ
247 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/16(金) 12:53:38.90 ID:BD0dnMU50
>>239
はやく香川がバロンドールを何回取ったか教えてくれよｗ
248 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/16(金) 12:53:40.54 ID:jp+2xYJ30
野球界のベッケンバウアー
過去の栄光に縋りつく張本勲
　　　　　　　_,ィ:ｆ:ｆ:ｆ:ｆ:ｆ:ｆ:ｆ:f:f:f:ァ:ｧ､
　　　　　 ,ｲ彡'´￣ ￣ ￣ ￣´}ﾆミi
　　　　　ﾑｦ　　　　　　　 　 　 }二ﾐi
　　　　　lﾐｆ へ､,,_　　 _,,.ｨヘ.　 }三ミi
　　 　 　 Ｙ_,´二､　 _,二二,__　 ヾミヨ　　　　___　ｌ三ヨ 　 __l＿＿ヽヽ f ｝ f ｝
　　　　　 {:.:.:^iト:.:}‐{:.::ィiヒ.:.:.:广Ti⌒}　　　　|__| ,ｲ─┐　 / -─ｧ　　 l/　l/
　　 　 　 .ト--ーｲ　｀ ー--‐'　　、 リ　　 　 　 ´ lこ, ﾉ　 /　､＿,　 　 o　o
　　 　 　 ｆ　　　ｲ,､ ,.､)ヽ　　　　 T 「
　　 　 　 {　　ノ　＿＿　ヽ、　 　 ! l
　　　　　 { 　 イ-─‐‐-ゝ　}　 　 ! }
　 　 　 　 ヽ ヽ 　 　 　 　 ﾉ 　 ノ_ﾉ
　　　　　　　｀iｰ`------'‐一'" '人
　　　　　 _,.イ＼　　　　　　　 ／　/＼
　　_,.-‐´;:;:;:;l　　＼　　 　_,／ 　 /;:;:;:;:;｀`ヽ､
/´;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;l　 　 ,イ￣入　　　/;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:＼
イチロー君とは試合数が違いますからね
249 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/16(金) 12:53:46.50 ID:cZkIMhyY0
みんな心の中ではロナウドが1番凄いって思ってるんだろ？
スピード、フィジカル、テクニック、パワー全て度を越えたレベル
少なくともコロコロ転ぶクリロナやメッシよりは上だわ
250 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/16(金) 12:54:06.88 ID:+tnkiZJt0
メッシ、クリロナがワールドカップ得点王とって母国を優勝させればいいだけ
ベッケンバウアーの評価は偏見でもなんでもない。正当な評価
メッシ、クリロナはファンバステンと並んだ程度
251 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/16(金) 12:55:16.10 ID:HmHVJ+yQ0
>>242
W杯が最も守備的だったのは８６～９４の3大会と言われてるぞ。
プレッシング普及前でラインが低かったから。
252 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/16(金) 12:55:30.49 ID:81OMzd3G0
>>4
肉体と技術と頭脳でサッカーの頂点を極めた皇帝を馬鹿呼ばわりするなんて
君、神様か何か？
253 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/16(金) 12:55:41.81 ID:5fhbuPYS0
どの競技もレベルが上がって記録も伸びてるのに
サッカーだけそうじゃないって理屈はない
ペレ、マラドーナも今だったら並よりちょっと上ぐらいの選手だろ
254 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/16(金) 12:55:57.78 ID:HmHVJ+yQ0
>>249
メッシは少々のファールでは転ばないぞ
255 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/16(金) 12:55:58.57 ID:j3DbeG+B0

>>247



ニースケンスの鼻くそ以下の天才クライフ（ 笑 ）ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ



やきぶたおっさんがリリーフカーに乗って遁走しブルペンで遠吠えｗｗｗｗｗｗｗ


256 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/16(金) 12:56:27.22 ID:LU3xLIB80
こういう議論はもういいってじいさん達よ
257 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/16(金) 12:56:38.19 ID:7yJ1WU3E0
こっちはジーコ
こっちはフィーゴ
258 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/16(金) 12:57:16.98 ID:+LsQOO4A0
ペレはネイマールと同年齢の１９歳頃には既に自身最高ゴールと呼ばれる４人
抜きソンブレロゴールも自陣戻ってからの７人抜きゴールをも完成させてる。
もしかしたらロナウドみたいに大怪我(悪質ファウル地獄による)ばかりで全盛期
すら迎えていない可能性もある。７０年大会なんてポジショニングとワンタッチ
ボールコントロールだけで相手ＤＦ陣石のように固まる→楽々スルーパスを連発
してたからな。
259 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/16(金) 12:57:19.58 ID:ovnDcp6U0
ペレ、メッシ、マラドーナあたりは甲乙つけたいが
本田や香川が中田や中村らと比べてもゴミレベルの才能ってことぐらいは分かる。
本田や香川はラモスやカズぐらいの選手でしょ。
260 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/16(金) 12:57:21.21 ID:QcKrEtpU0
サッカーの基本的な部分ボールを蹴る止める動かすなんてのは職人的な技術だろ
現代の職工が過去より優れているかといえばそんなことは無いと思う
道具の発達による恩恵があるがむしろそれが原因で技術そのものは衰えているとも聞くしね
なんでも現代が最高と考えるのは傲慢だと思うな
261 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/16(金) 12:57:37.74 ID:lX94CoW/0
ペレは生で見たことないけど
ビデオ見たら確かにメッシより上だったわ
あれは本当に凄い
262 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/16(金) 12:57:41.18 ID:5AmEsYsB0
>>253
記録が伸びてない競技を指摘しても「ドーピングに決まってる！！」と完結させてしまうのだろうから
「お前がそう思うのならそうなんだろう」と言うしかないな
263 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/16(金) 12:57:49.21 ID:BD0dnMU50
>>255
で？
ニースケンスは何回バロンドール取ったの？ｗ
264 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/16(金) 12:58:37.10 ID:+g8/rwvJ0
まあW杯での結果が全てだよねｗｗ
265 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/16(金) 12:58:39.30 ID:j3DbeG+B0
>>263
で？

クライフは何回ファイナルに言ったの？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

答えろよ、やきぶたおっさんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
266 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/16(金) 12:58:41.49 ID:AQqQTerv0
ボール違ったらかなり違うと思うんだがなあ。
267 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/16(金) 12:59:12.57 ID:l4qZRufc0
>>258
７０年のペレってイージーミスは多いわ消えてる時間多いわで激しく失望したんだが・・・
268 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/16(金) 12:59:16.85 ID:5fhbuPYS0
>>262
記録が伸びてない競技の指摘お願い
何個あんの？ｗ
269 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/16(金) 12:59:20.69 ID:WIwvfpeU0
ボール軽くなったよね
270 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/16(金) 12:59:57.55 ID:ovnDcp6U0
ロナウドはドーピングしてたし、実際に試合を見るとハイライトほど凄いとは思わなかった。
一番凄かったのは日韓でもアメリカでもなくフランスの時だった。
ジダンも若干過大評価だな。マケレレとヴィエラがいたからこそ輝けた。
ドルトムントで輝く香川ほどの過大評価ではないが。フィジカルがある分だけ。
271 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/16(金) 12:59:59.47 ID:7pjsmeIE0
実績のある人の言葉は胸にひびくわ～

皇帝の実体験を通した見解＞＞＞＞＞マラメシオタのオナニー持論
272 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/16(金) 13:00:56.20 ID:AQqQTerv0
道具とか設備とかトレーニングを考慮しない人はスポーツしたことないんか
それともそんなの関係ないレベルの天才？
273 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/16(金) 13:01:31.85 ID:a2eRQQjM0



ゲルト・ミュラーこそ至高だろ
サッカーは点を取る競技だぞ
274 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/16(金) 13:01:33.50 ID:j3DbeG+B0



クライフの実力　＝　オランダの主将、ってだけ



山村かよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ





275 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/16(金) 13:01:54.42 ID:/1dAHEBr0
ボールは固かったし重かったらしいね
今の蹴りかただとあんまりボール飛ばないらしいし
276 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/16(金) 13:02:30.13 ID:lrioFSwB0
一番華麗でかっこいいのはバッジョだけどね(*´ω`*)
277 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/16(金) 13:02:34.68 ID:BD0dnMU50
>>265
ニースケンスニースケンスってお前ホモなの？
確かにニースケンスってホモに人気ありそうだよなｗ
278 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/16(金) 13:02:38.29 ID:ioilh48V0
>>254
試合見てないんだよ
そっとしといてあげて
279 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/16(金) 13:03:11.55 ID:+LsQOO4A0
記録は伸びてるのにサッカーだけはなんちゃら言う輩は時代に沿って人類の
身体能力も伸びてると思い込んでる？まあメッシとかＮＢＡ選手はヒト成長
ホルモンドーピングの恩恵まざまざと受けてるけど。ジーコなんかステロイド
注射堂々カミングアウトしてたな。
280 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/16(金) 13:03:31.16 ID:1Ip199xR0
「メッシ、C・ロナウドは往年の名選手の域には達していない」

これを言いたいだけだろｗ
自分達の域には達してないって
281 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/16(金) 13:03:38.42 ID:j3DbeG+B0
ID:BD0dnMU50


こーいうやきうおっさんが、３０年後には、山村すげー天才！てネット暴れてるんだろーなーｗ


その理由は　主　将　だ　っ　た　か　ら　（ 笑 ）

282 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/16(金) 13:03:45.56 ID:+tnkiZJt0
>>253
天才は天才なんだからいつの時代も凄い
その他大勢の凡人選手のレベルは年々向上している。
結果、天才選手が個人記録は伸ばせなくなってる。

メッシも50年前ならワールドカップ得点王になれたかもしれない。
283 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/16(金) 13:04:50.20 ID:/1dAHEBr0
>>280
ホントそう思う
何時まで過去の栄光引きずってんだよコイツら
284 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/16(金) 13:05:03.86 ID:j3DbeG+B0
>>277

試合みてりゃ誰のチームなのか、一目瞭然だろバカｗ

地蔵クライフのどこがいいのか、語ってみろよ
オシメつけた糞トラップドリブル以外で、な
285 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/16(金) 13:05:10.80 ID:l4qZRufc0
>>279
全体的には身体能力は伸びてるんじゃないかな？
陸上競技の記録は９０年代が一番多いみたいだけどね。
286 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/16(金) 13:05:21.26 ID:a2eRQQjM0
>>277
でもおれもクライフとニースケンスならニースケンスの方が好きだ
だって
結局クライフがいようがいまいがニースケンスのオランダはどっちも決勝まで行ったし
287 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/16(金) 13:06:15.39 ID:l4qZRufc0
クライフに匹敵すると言われてたレンセンブリンクは？
288 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/16(金) 13:06:17.92 ID:mSYgORhVO
>>279
スポーツは身体能力が全てだと思ってんの？
289 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/16(金) 13:06:48.38 ID:KmOS+tXH0
>>270
ひでえなこりゃ
290 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/16(金) 13:07:25.47 ID:a2eRQQjM0
>>284
クライフは地蔵じゃないぞ、普通に動きまわる

その３倍動いてるのがニースケンスだぞ
291 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/16(金) 13:07:47.87 ID:ioilh48V0
ペレが上か、マラが上か、メッシが上が…
いくら議論しても答えはでない
ただ、メッシがW杯を獲れば間違い無く歴史上No.１になる
獲らなくてもレジェンドと比較されるレベルにあるって事が凄い
292 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/16(金) 13:07:53.08 ID:j3DbeG+B0
>>286
だよな

ゲームメイク、狭いエリアでの決定的な仕事、スライディングヘッドなどのアイデアと決定力、
バイタルでの動き、誰がみてもニースケンスのチーム。
293 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/16(金) 13:08:35.69 ID:a2eRQQjM0
>>291
ディ・ステファノ涙目ｗ
294 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/16(金) 13:09:11.47 ID:m0PVq/f30
ベッケンバウアーも結構言うことコロコロ変わるな
295 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/16(金) 13:09:17.61 ID:j3DbeG+B0
>>290
西ドイツ決勝はヒドかったぞ。
完全に消えてただろ、ＰＫ以降は。
まだ遠藤の方が３倍は動いている
296 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/16(金) 13:09:22.61 ID:+LsQOO4A0
ペレ、マラ、ロナウド、メッシ、ステファノのＢＩＧ５でいいだろう。クライフは
別枠というか、戦術面含めてサッカー進化させた怪物だからある意味一番格上とい
うべきか、「クライフ２世」が絶対出ない選手。
297 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/16(金) 13:09:40.68 ID:BD0dnMU50
>>284
戦術眼、パス、シュート、アイデアどれも飛び抜けてるよ
ファンバステン始め多くの名プレーヤーがクライフの影響を受けている

お前みたいな野球バカには何を言ってるのか難解すぎてわからないだろうがなｗ
298 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/16(金) 13:10:18.03 ID:kg1HKycE0
僻むなよヤオブンデス
こいつとプラティニは老害
299 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/16(金) 13:10:54.44 ID:a2eRQQjM0
>>295
フォクツの徹底マークにやられたお
300 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/16(金) 13:11:24.11 ID:o9ilL9Mh0
どこでも点決めてたロナウドは単純にすごいでしょ
301 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/16(金) 13:11:42.06 ID:aErcRwr00
>>276
同意ですな
302 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/16(金) 13:12:07.09 ID:j3DbeG+B0
>>297
＞戦術眼、パス、シュート、アイデアどれも飛び抜けてるよ

と焼き豚おっさんはねつ造するが、実際は中央でポツンと王様地蔵してるだけｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
303 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/16(金) 13:12:16.84 ID:l4qZRufc0
>>296
でも戦術自体を作り出したのはクライフじゃなくてミケルスなんだろ？
サッキミランの場合は監督が持ち上げられるのに
トータルフットボールの場合は何でクライフも一緒に持ち上げられるんだろう？
304 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/16(金) 13:12:27.65 ID:a2eRQQjM0
>>300
どこの（部位）でも点を決めてたゲルト・ミュラーにはロナウドは勝てません
305 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/16(金) 13:13:52.53 ID:VtmgSO0J0
老害くせえ。自分の時代を過大評価すぎ。ザルザルな昔と比べられない
306 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/16(金) 13:13:57.12 ID:m0PVq/f30
クライフいない78年のオランダは全然トータルフットボールできてなかったな。ミケルスもいなかったけど
307 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/16(金) 13:14:19.29 ID:j3DbeG+B0
>>303
正論

その理由は、 ID:BD0dnMU50 みたいなやきうおっさんがブルペンで騒いでるからｗ
308 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/16(金) 13:14:21.32 ID:VxJBAzqU0
ペレは今の時代だったらバロッテリといい勝負
309 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/16(金) 13:15:16.85 ID:ZbgY/n9s0
ペレは40～50年前の選手
マラドーナは20～30年前の選手

後者は今でも通用するかもね
310 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/16(金) 13:15:42.97 ID:j3DbeG+B0

まあ誰もが思うこと、


ク　ラ　イ　フ　っ　て　家　永　じ　ゃ　ん　ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


311 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/16(金) 13:16:11.98 ID:TmlIb3OWO
歳をとると、新しい世代の才能を認めなくなるもの。

石原、おめーもだよ
312 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/16(金) 13:16:39.26 ID:7oMORpOu0
サッカーのエースナンバーが何故10番なのか。
それはペレが10番を着てたから。ペレは何故十番を付けたかというとくじ引きで決まったからである。
当時の背番号はほぼポジション毎に決まって居たので数字に特別な意味合いは無かった。

ペレがくじ引きで3番を引いていたらエースナンバーは3番だったかもしれない。

と上田が言ってのまでは聞いた
313 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/16(金) 13:16:45.21 ID:a2eRQQjM0
>>306
それでも決勝にまで行ったんだぞ、クライフ抜きでね
314 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/16(金) 13:16:57.87 ID:ovnDcp6U0
クライフこそいくらでもいる
クライフよりイニエスタの方が上
315 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/16(金) 13:17:20.66 ID:HYpHTYND0
そういやゲルトミューラーをさすがに最高FWとかいう爺はいなくなったな
映像見たらあまりにショボイからなｗ
バレナイ映像のない奴だけいつまでも持ち上げられるｗ
316 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/16(金) 13:17:35.26 ID:U5L7Ml5g0
ゲルト・ミュラーの映像で見たこぼれ球を押し込むだけのごっつぁんゴールなんだけど、
よく見ると味方がシュート打つと同時にポジション移動してて、そこにGKの弾いたボールが転がって来てたので驚いた。
あれが偶然じゃなかったらそりゃいくらでもゴール決められるわと思ったよw
317 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/16(金) 13:17:36.46 ID:iRLum5yx0
>>308
それはペレじゃなくてロマーリオさんや
318 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/16(金) 13:17:44.14 ID:ovnDcp6U0
>>289
お前の顔と頭の方が酷いよ。
319 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/16(金) 13:18:32.61 ID:PDVxvjZaO
>>276
そうだよね。ディノ・バッジョだよね
320 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/16(金) 13:18:34.43 ID:a2eRQQjM0
>>315
嗅覚もキック力も歴代最強だ、ゲルト・ミュラー
321 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/16(金) 13:19:02.44 ID:a2eRQQjM0
>>317
ペレの次代のバロテッリはガリンシャかね？
322 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/16(金) 13:19:04.42 ID:7oMORpOu0
>>303
トータルフットボールはミケルスが作り出してクライフ在籍時に成功させたが
バルサでミケルスが監督した時はそれ程成功しなかった。
クライフのリーガ4連覇 CL初制覇がインパクト強いからでない
323 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/16(金) 13:19:16.52 ID:lG9Dpwbr0
スポーツは年々進化しているんだから今の選手の方が数億倍巧い。
双葉山なんて白鵬には絶対勝てない
324 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/16(金) 13:19:27.50 ID:FDWxASe/O
ペレといい、ベッケンバウアーといい…




めんどくさあ(笑)
325 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/16(金) 13:19:42.85 ID:U5L7Ml5g0
>>320
ミュラーのキック力というのは聞いたことないぞ
326 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/16(金) 13:19:47.57 ID:/1dAHEBr0
コイツらが現役の頃は地蔵でも問題なかったし楽な時代だわ
今のセンターFWはプレス掛けないといけないしペナルティエリアに入る回数も昔と比べたらメッチャ少ない
つまりコイツらは自分がデカイ面して歩けなくなるのが嫌なだけなんだよ
327 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/16(金) 13:19:55.24 ID:K3jTC/pl0
>>270
え?お前大丈夫？
病的にスポーツ見る目ないな
328 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/16(金) 13:20:03.26 ID:Xzjb6BY/0
>>60
ジダンはトゥーリオ位のサイズであのボールタッチだからレジェンドなんだろw
単独でのキープ力が違う

サッカー界の大型化、フィジカル化の一翼を担った
今はバルサでその傾向が緩やかになったが
329 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/16(金) 13:20:18.36 ID:m0PVq/f30
ミュラーはPA内で相手背負ってても無理やり反転して枠内にシュート打つのが上手かった
330 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/16(金) 13:21:03.09 ID:iKcZYVDj0
マラドーナ、バッジョ、クリンスマンが凄いと思う
331 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/16(金) 13:21:04.74 ID:Y+8KJF060
>>322
クライフはリーガでは一回しか優勝してない
332 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/16(金) 13:21:13.03 ID:yBXPrtCWO
やだねー老害わ
333 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/16(金) 13:21:29.85 ID:e/6JPiTY0
正解じゃない
334 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/16(金) 13:21:33.60 ID:ovnDcp6U0
>>327
お前はフットボールを見てるんじゃなくて電波を浴びてるだけから３年以内に放射能で死んでいい。
335 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/16(金) 13:22:37.71 ID:HYpHTYND0
欧州の選手が今の日本人より小さいかった時代の選手
ミューラー１７５
ベッケンバウワー１７６
ペレ１７１
クライフ１７６

まずフィジカルで今の時代に通用しそうにないな
336 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/16(金) 13:22:38.08 ID:mDMkbl510
ペレのすごさは
小さい体なのに圧倒的なフィジカルだった事らしい
337 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/16(金) 13:23:03.97 ID:7oMORpOu0
>>331
いやクライフが監督の時の話だよ当然
338 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/16(金) 13:23:34.76 ID:ovnDcp6U0
ゲッツェとかはクライフのようなタイプといっていい。ドイツ人には珍しく効率のいいフットボールを理解している選手。
価川のようなアホは、いつまでたっても賢くなれない。この国のフットボールの理解度が低いせいだな。
339 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/16(金) 13:23:54.28 ID:a2eRQQjM0
>>335
殴り合いOKの時代だから
普通にフィジカルあるぞ、昔はｗ
340 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/16(金) 13:25:54.49 ID:fXxkMsum0
バウアーは過去、現在とフットボール界に精通する生き証人だからな
使ってる用具とか環境含めて、客観的に判断できる立場にいる数少ない偉大な元プレイヤーの一人
341 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/16(金) 13:26:12.84 ID:/1dAHEBr0
>>339
スタミナ無いんじゃね？
342 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/16(金) 13:26:19.89 ID:PDVxvjZaO
j3DbeG+B0

↑
コイツ、まさかベッケンバウアーじゃね？

Ｗ杯優勝したのにその年のバロンドールをクライフに取られて選手として完敗した事を未だに恨んでそう
343 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/16(金) 13:26:21.86 ID:e4c43J690
沢村栄治とダルビッシュを比較するようなもんだな。
344 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/16(金) 13:27:34.39 ID:Oi03Acj+0
今はただの老害だけどな
せめて黙ってればいいんだけど
345 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/16(金) 13:28:17.07 ID:Y+8KJF060
>>337
勘違い、失礼しました
でも監督としての功績が選手の功績に加算されるのも狡いなぁ・・・
346 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/16(金) 13:28:25.53 ID:BD0dnMU50
>>342
そいつに触れない方がいいぞ
ただの焼き豚創価ホモだから
347 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/16(金) 13:28:34.60 ID:a2eRQQjM0
>>341
スタイルが全く違うからなー・・・
348 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/16(金) 13:30:25.87 ID:Y+8KJF060
ラフプレーに対する反応と今でいうフィジカルの強さは別物じゃないか？
ストロー級の世界王者よりもヘビー級の四回戦ボクサーの方がフィジカルだけなら強いみたいな
349 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/16(金) 13:30:29.15 ID:a2eRQQjM0
ベッケンバウアーは西ドイツの代表監督にはなってないってのは内緒だぜ
350 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/16(金) 13:31:45.19 ID:Xks3Qndt0
エムボマとか凄かったよな、多分ペレ超えてた
351 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/16(金) 13:31:47.92 ID:8pTNMG2S0
まーた荒れるスレ立てやがって
352 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/16(金) 13:32:46.62 ID:ovnDcp6U0
ミラン時代のシェバはクライフと遜色無かったね
353 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/16(金) 13:33:30.14 ID:PJAIkanv0
ペレの時代はレベルが低かった
ジダン最強
ジダンは金払ってみる世界唯一の選手だった
354 ：・：2012/03/16(金) 13:33:49.56 ID:rtyd+htn0
最近、ネットの動画で初めてドーハの悲劇（日本対イラク）を見たけど
恐ろしくレベルが低くてびっくりした
あの時の日本代表のメンバーは、今のJ1では絶対に通用しない
J2でも厳しいかもしれない
355 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/16(金) 13:33:53.36 ID:8jEjmFWl0
これは当然だろ。天然物と養殖物どっちがうまい？っていう質問と同じだ。
現代サッカーは育成システムが洗練されすぎて規格外の選手は生まれにくくなってる。
平均レベルは格段に上がったけどな。
356 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/16(金) 13:34:20.09 ID:NmUwsndj0
メッシはすごいの分かったが、真価を問われるのはブラジルW杯だね
357 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/16(金) 13:34:42.91 ID:KaLivhO30
釜本さんもバイエルンからオファーあったみたいな話あったけど、
行っても宇佐美みたいね扱いうけてたかもしれないしな…
358 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/16(金) 13:34:46.45 ID:VqhLjMNS0
>>350
Jや代表では歴代最強だったよな。
でもイタリアでは通用しなかったんだよな…
359 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/16(金) 13:35:27.71 ID:HYpHTYND0
ペレの時代は黒人がいなくて
黒人ってだけで無双できた時代ｗ
360 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/16(金) 13:37:06.33 ID:8pTNMG2S0
たらればの話はしたくないがメッシ有するアルゼンチンが次のW杯に優勝したら
ロナウドロマーリオマラドーナオタはメッシが歴代一と認めるのか？
そんなわけないだろ
361 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/16(金) 13:37:08.87 ID:T5mKk4mC0
おまえら「勝利への脱出」という映画を一度観てみれ
362 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/16(金) 13:37:10.82 ID:Xks3Qndt0
メッシはマラドーナのコピーではなくジョージ・ベストのコピーだね
363 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/16(金) 13:38:03.64 ID:ovnDcp6U0
実際のところジダンよりシェバの方が選手としては遥かに上だった
フランス自体がタレント集団だったのと、ポジションによる組織に対しての役割の違いだな
ジダンほどの選手でも、戦術家ならシェバを取るだろう
シェバの方が組織の為に何をするかというアクションを取れる選手
ジダンは組織が自分の為に何をしてくれるかという選手
楽して輝ける仕事だからな
364 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/16(金) 13:38:22.28 ID:KtK2H3nf0
サッカーのプレーについては素人だから誰が凄いとか比較できるレベルじゃないけど
人間性のネタっぷりではマラドーナ最強
365 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/16(金) 13:39:53.72 ID:8OWs58Tw0
これは典型的な「思い出補正」ってやつですね。
366 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/16(金) 13:40:01.53 ID:Y+8KJF060
>>358
Jで最強だったと言えば浦和にいたエメルソンって今どうしてるんだろう？
367 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/16(金) 13:40:27.27 ID:kIscx4GL0
>>11
たしかにそうだな。
大一番で輝きが無い＞メッシ
368 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/16(金) 13:41:04.85 ID:KtK2H3nf0
長友はどのぐらいのレベルなの？
369 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/16(金) 13:41:35.57 ID:HYpHTYND0
ベッケンバウワーｗ
こいつの過大評価は異常ｗ
何が皇帝だよ
スペックは宮本そっくりレベルだろこいつ
以下かもなｗ
370 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/16(金) 13:41:42.76 ID:xOaUCaSd0
だめな奴だ
371 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/16(金) 13:41:53.83 ID:+TZthB9cO
こっちはフィーゴ

こっちはジーコ

じゃあ、こっちは？
372 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/16(金) 13:42:12.46 ID:nRFpcxSYO
ペレが活躍した時代にメッシが居ても、
「不運な天才児」扱いだろうな。
洒落にならないえげつないタックルで死んでる。
削り耐性と、マラドーナを始め90年代ワールドカップのカニーヒアの以上の超人ぶりをメッシはしていないと個人的に思う。
373 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/16(金) 13:42:45.30 ID:Y+8KJF060
>>368
二ウトン・サントスくらい
374 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/16(金) 13:43:33.46 ID:18OFxIw50
その時代で一番になるやつはみんなすごい
ボルト以外チンカスということはない
375 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/16(金) 13:43:47.02 ID:X4bzPfz2O
超一流のサッカー選手は、真似したくても真似ができない超絶型と、後世の選手がプレイスタイルのお手本とする模範型がいる。

王様ペレは明らかに前者、理屈を超えた攻め勘でゴールを強奪しまくったミュラーも、おそらくは前者のタイプ。
プレイスタイルそのものが現代サッカーの礎となった、ベッケンバウアーやクライフは後者だろう。
376 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/16(金) 13:45:15.49 ID:RFyyReKC0
>>374
その言でいうとメッシもCロナもまだ世界一になってないんだわ
377 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/16(金) 13:45:56.31 ID:Ym6PS7Z/0
>>365
ガンダムシリーズでの争いと同じ匂いがするよな
378 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/16(金) 13:46:05.59 ID:BIUPbfoJ0
ベッケンバウアーはわかるけどクライフは超絶型じゃないか？
あのスピードと突破力は真似できんだろう
379 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/16(金) 13:46:50.33 ID:K3jTC/pl0
>>270の馬鹿って、まずサッカーのルールしってるの？
380 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/16(金) 13:46:54.12 ID:4hKbnoEx0
別件も張本みたいになってきたなｗｗｗ
381 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/16(金) 13:47:26.27 ID:X3QbvoBw0
俺は逆だと思うなあ
陸上でも水泳でも少しずつでも記録が縮まるじゃん
サッカーも少しずつでもレベル上がってきてるじゃん
当時の中で抜き出てたとしても、今と比べるのはどーかと思うわ
全盛期のペレも今のブラジル代表には入れないだろ
382 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/16(金) 13:47:39.75 ID:a2eRQQjM0
>>378
スピードと突破力だとニースケンスの方が上だす

クライフはサッカー脳で勝負してた感じ
383 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/16(金) 13:47:52.30 ID:Ipe/iNCpO
技術だけなら今の選手のほうが凄いけど、メッシもクリロナもまだW杯で活躍出来てないからな。
それに対してペレやマラドーナはそこで結果を出している。

あれだけの名声を築き上げたジダンがW杯の一見で腫れ物扱いされるのと一緒でさ。
結局、サッカー選手の名声ってのは、W杯で活躍出来るか否かって部分に凝縮されてるんだよ。
384 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/16(金) 13:48:12.26 ID:2teqfdIt0
偏差値で考えたらそうかもね
周りのレベルが違うからな
385 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/16(金) 13:48:15.88 ID:KtK2H3nf0
メッシがマラドーナを超えるには
アルゼンチンとイギリスが戦争してアルゼンチンが負けて国民がへこんでる時に
イギリスをサッカーでメッシがズタズタにするぐらいの事しないと無理なんじゃね？
386 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/16(金) 13:49:24.97 ID:a2eRQQjM0
>>385
エスパニョールに移籍してリーガとELの二冠をだね
387 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/16(金) 13:50:10.95 ID:lX94CoW/0
実績どうこうじゃなくて
プレーがペレのが凄い
388 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/16(金) 13:50:15.53 ID:Xks3Qndt0
メッシがマラドーナ超えするためには、W杯優勝に貢献することが絶対条件だよ
389 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/16(金) 13:50:17.97 ID:ovnDcp6U0
>>379
一生ロナウドのハイライトでも見てオナってろ生ゴミ。
390 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/16(金) 13:50:50.33 ID:M4OsJjpTO
>>27
あんま関係ないけど、マルディーニって晩年は散々だったよな
391 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/16(金) 13:51:31.48 ID:KtK2H3nf0
時代背景ってのは本人の努力じゃどうにもならんけど歴史残るにはある意味サッカーの技術より重要
392 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/16(金) 13:51:40.62 ID:9PDoGoBN0
>>378
スピードどーこーじゃねーよ
393 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/16(金) 13:52:36.38 ID:9PDoGoBN0
>>388
とっくに超えとるわ
どこ見たらマラのほうが上なんだよ
Ｗカップの実績しか見れないのか？
394 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/16(金) 13:52:39.97 ID:RFyyReKC0
ID:ovnDcp6U0

痛いな・・・
395 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/16(金) 13:53:21.12 ID:BIUPbfoJ0
音楽なんかでも昔より今の方が技術だけならレベルは上がってるらしいな。
マウリツィオ・ポリーニが１９５０年代にデビューした時
その超絶技巧に世界は驚嘆したらしいけど、
今では似たレベルの技術持つ若手ピアニストは少なくないんだとか。
396 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/16(金) 13:53:33.11 ID:9PDoGoBN0
>>390
あの年であの活躍は十分だろうが
397 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/16(金) 13:53:38.33 ID:G7XLhNMi0
>>387
あの時代は、ＤＦの技術水準も低いからな
ペレの当時の動画見ると確かに凄くうまく見えるが、
相対するＤＦのレベルも相当低いということを忘れてはいけない
398 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/16(金) 13:53:39.19 ID:ovnDcp6U0
>>394
お前は死ぬまで何も成し遂げることはないだろう
399 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/16(金) 13:54:19.24 ID:+LsQOO4A0
ＦＫ、スルーパス、ロングシュート、ボールキープ、全部マラのが上だけど・・・
400 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/16(金) 13:54:39.31 ID:KtK2H3nf0
>>393
フォークランド紛争が足りない
401 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/16(金) 13:54:55.79 ID:AQOLCM3PO
>>395文化は進化して発展していくからね
402 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/16(金) 13:55:14.98 ID:e/6JPiTY0
>>372
メッシは凄いけど
ペレ時代の重いサッカーボールで今のドリブルが出来ると思えんしな
403 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/16(金) 13:55:16.26 ID:KDecMLBf0
懐古厨乙
404 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/16(金) 13:55:38.35 ID:qOyYhbgK0
ベッケンバウアーの顔もプレーも知らんけど、
劇団ふたりめのおかげで名前だけ覚えました。

http://www.youtube.com/watch?v=tIMtw0KOOnU
405 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/16(金) 13:55:41.43 ID:a2eRQQjM0
>>393
アルゼンチン人はマラドーナよりもリケルメの方がメッシより上って言ってる人がいてビックリしたおｗ
406 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/16(金) 13:55:43.44 ID:wvZKNjnh0
>>385
経済危機に襲われた日韓大会の時に優勝してたらベロンが祭り上げられたのか？
407 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/16(金) 13:56:01.15 ID:Al4dxM2WP
こんなの
「ファーストガンダムと、ジェガンどっちがつよい？」っていっているようなもんじゃねえか。
408 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/16(金) 13:56:05.41 ID:RFyyReKC0
>>396
「あの年で」って言ってる時点でもう戦力としては落ちてる証左だろ・・
409 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/16(金) 13:56:14.71 ID:Xks3Qndt0
>>393
そうだね、世界最大のお祭りで活躍できない奴はスターじゃないな
410 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/16(金) 13:56:20.68 ID:lX94CoW/0
>>397
それ差し引いてもペレのが上だわ
411 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/16(金) 13:56:30.77 ID:5BTzmPSY0
陸上の記録を例に出すなら日本人は未だに1960年代に100m9秒台を出した黒人に勝ててないからね
412 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/16(金) 13:56:41.00 ID:RXAydQr20
あ
413 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/16(金) 13:56:44.80 ID:lX94CoW/0
何千人とサッカー選手見てきたけど
ペレが一番だわ
414 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/16(金) 13:57:15.12 ID:mCTjxUFn0
ペレの動画見てももっさりしてて凄いと思えないんだよなぁ
415 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/16(金) 13:57:21.78 ID:wvZKNjnh0
>>402
そんなもんは慣れでどうにでもなる。
Jリーガーが６０年代の復刻ボールで試合とかしたことあったが
キックはともかくドリブルやトラップにはほとんど影響なかったぞ。
416 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/16(金) 13:57:30.44 ID:3QJSK1RE0
典型的な今の若い者は～
昔の方が凄かった・・・・　年取るとそういう思考になるんだろうね
417 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/16(金) 13:57:34.57 ID:K3jTC/pl0
ovnDcp6U0が馬鹿ってレス見かけたか見たらこれは酷い
人と違うこと言って注目浴びたい低能やんけ
しかも的外れと煽り中傷ばっかｗ
ポジションも全く違うジダンとシェフチェンコ比べてる時点でorz
418 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/16(金) 13:57:42.52 ID:lX94CoW/0
ペレがいるほうが勝つ
419 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/16(金) 13:57:53.57 ID:KtK2H3nf0
>>406
経済危機なんていつもの事だからインパクト弱い
420 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/16(金) 13:58:12.64 ID:+LsQOO4A0
ペレもマラもＷ杯での全ゴール、パス全てが「スーパー」レベルだからな。
421 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/16(金) 13:59:09.16 ID:w1ZOf+ua0
その時代に飛びぬけてたってことがすごいと思うの
422 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/16(金) 13:59:23.99 ID:K3jTC/pl0
晩年のマルディーニがさんざんとか言ってるニワカは消えろやｗ
423 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/16(金) 13:59:35.97 ID:UrDegoeW0
youtubeの動画は音楽に合わせてスピードを変えてる場合が多いから注意を要するな。
ただでさえも白黒映像はカラーに比べて速く見えるし。
424 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/16(金) 13:59:42.55 ID:uPFdGQAqO
実際に戦ったベッケンバウアーが言うんだから
これは否定しようがないなw

メッシ厨のド素人ども涙拭けよw
バロスwww
425 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/16(金) 13:59:43.65 ID:2teqfdIt0
>>416
多分俺がおじいちゃんになったらジダンの方がもっと凄かったしとか言ってると思うわｗ
426 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/16(金) 14:00:30.35 ID:wgmObZBGO
本田や香川より、釜本のほうが、凄いって言ってる
ようなものだろ。
427 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/16(金) 14:00:38.38 ID:oZb45JmY0
>>415
よし。思いっきり後ろから削られてもカードなしなｗ
428 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/16(金) 14:00:48.86 ID:G7XLhNMi0
結局この手の話は印象論から逃れることは出来ないよね
メッシが歴代世界最高選手と言われないと気に食わないような人は、
とりあえずメッシがＷ杯獲ることを願うしかないね
429 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/16(金) 14:00:50.07 ID:ovnDcp6U0
ID:K3jTC/pl0
お前から煽ってきてるんだろ生ゴミが
３年以内に必ず心臓止めるよお前
430 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/16(金) 14:00:54.38 ID:5BTzmPSY0
>>423
過去のサッカープレー集はそういうのもあるせいか、もっさりどころか速く見えるよなｗ
431 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/16(金) 14:01:07.91 ID:qK6pbrbO0
ペレとマラドーナは今の水準で見ても凄い
今見ちゃうと微妙なのがクライフとベッケンバウアー
432 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/16(金) 14:01:16.64 ID:KKsQwEAD0
ペレの方が時代と寝てるのだろう
433 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/16(金) 14:01:17.87 ID:Xks3Qndt0
ガンダムとジェガン、実はガンダムの方が強い。
両者のスペックをよく見比べてみなさい
434 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/16(金) 14:02:21.68 ID:K3jTC/pl0
>>424
ベッケンバウアーはメッシと戦ってませんがｗｗｗｗ
これだから単細胞はｗ
435 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/16(金) 14:02:24.42 ID:B40nDHBJ0
【レス抽出】
対象スレ：【サッカー】ベッケンバウアー氏「歴代最高選手はペレ、彼は規格外」 メッシ、C・ロナウドは往年の名選手の域には達していないとの見解
キーワード：金田

抽出レス数：1

(´-`).｡ｏＯ（意外と少ないな…）
436 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/16(金) 14:02:49.41 ID:+LsQOO4A0
メッシや栗がいる「その時代」は雑魚ばかりだからなあｗ
ペレの時代・・・・・・ＳＳＳＳ
マラの時代・・・・・・・ＳＳ
ロナウド、ジダン時代・・ＳＳＳ
メッシ栗時代・・・・・・Ｅ－、ホビットばかり
437 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/16(金) 14:02:56.87 ID:KDecMLBf0
>>424
メッシとベッケンって戦ったことあるんだ
438 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/16(金) 14:02:57.50 ID:AZN7+75q0
技術云々は現代の人のほうがあるとは思う
問題となるのはその時代のレベルからどれだけ突出していたか、ということ
439 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/16(金) 14:03:06.08 ID:KtK2H3nf0
マラドーナみたいに世界中からネタ的な意味で注目される選手いるの？
440 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/16(金) 14:03:22.33 ID:uOeDPpj+0
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=yOeunhlPoi0
441 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/16(金) 14:03:22.71 ID:m0PVq/f30
昔のボールは雨で水吸うとまともに蹴れないくらい重くなってたな。
今は人工革だからそんなことは絶対ないけど
442 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/16(金) 14:03:42.60 ID:JNYwzRTi0
>>381
野球だと落合あたりを超える選手は今のプロ野球にはいないと思うよ。
443 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/16(金) 14:03:51.00 ID:oZb45JmY0
その競技がよりワールドワイドに、レベルも戦術も上がっていけば
選手のタイプやプレースタイルはどんどん平均化していく
だから今後ペレやマラドーナを超えるタレントはたぶん現れないだろう

これはバルサ時代のロナウドにさえ言われていたこと

まして4年に一度のW杯で結果を出せなきゃ、メッシやCロナは歴史的に大関クラスは
脱せないだろうな
444 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/16(金) 14:03:57.10 ID:K3jTC/pl0
>>429
中２のイジメられっこかよお前ｗ
445 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/16(金) 14:04:47.61 ID:uC8J0nir0
>>439
マイク・タイソン
446 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/16(金) 14:04:49.46 ID:brG+IxKi0
ペレの時代にメッシ送り込んだら、1試合で10点は取るだろ

マラドーナが出てくる前はプレスかけるって概念すらない時代だし
447 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/16(金) 14:05:31.27 ID:I5VbdU/i0
>>438
そんなん昔の方が、選手のレベルにバラつきあるんだから、昔の方が突出した人間でやすいわ
アホ抜かすなよ
448 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/16(金) 14:05:32.36 ID:KtK2H3nf0
>>446
足でも折られるんじゃね
449 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/16(金) 14:05:41.89 ID:Xks3Qndt0
ペレ、ベッケンバウアー、クライフ、マラドーナはレジェンドだよ
それ以上でも以下でもない。
史上最高のプレイヤーは間違いなくジダン。しかも禿げてるし
450 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/16(金) 14:06:11.32 ID:oZb45JmY0
>>446
まったく意味のない比較だな、それは
451 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/16(金) 14:07:28.25 ID:ovnDcp6U0
ID:K3jTC/pl0
いいからさっさと心臓止めろ生ゴミ
お前は何もない
ただ土に還り、意識体として消滅する運命
452 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/16(金) 14:07:42.06 ID:2teqfdIt0
野球みたいに成績が数字ででるスポーツですら過去と比べるのは難しいしな
サッカー選手の（特にＤＦとかの）評価なんて印象でしか語れねえもの
453 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/16(金) 14:07:45.69 ID:Xks3Qndt0
漫画のように凄かったのがジダンとエムボマ
454 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/16(金) 14:08:24.86 ID:uoc2zOzt0
ペレ時代にメッシが生まれてたらペレぐらい活躍できたか？
そこそこは活躍したかもしれないけど足元にもおよばないだろうな
455 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/16(金) 14:08:40.01 ID:m0PVq/f30
>>446
その代わり今のようなスーパープレイの概念や先人のお手本もないから自分で見つけ出さないといけない
今のメッシがそのままタイムスリップするなら大活躍できるけどね
456 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/16(金) 14:08:57.59 ID:oZb45JmY0
>>447
そう。その前提があるから後の世代のほうが不利といえば不利にはなるわな
時代の皮肉ではある
457 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/16(金) 14:09:08.25 ID:uPFdGQAqO
>>434
お前みたいなド素人よりも
ベッケンバウアーみたいなレジェンドの方が
精度高いに決まってるだろ？w


バルサかぶれド素人メッシ厨涙拭けよw
バロスwww
458 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/16(金) 14:09:38.30 ID:HYpHTYND0
今の現役の選手も言い返したらいいのに
ペレの時代は今のアマチュアレベルとかさ
言い返さないから図に乗るんだよ
ガチで言イ返してやればうろたえるよｗマジで
459 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/16(金) 14:10:47.34 ID:KtK2H3nf0
マラドーナ
「ペレはサッカー界のベートーベンだと言っていた。
試合でベートーベンの曲を聞いたことなんか一度もない。
前にも言ったが、また薬を間違ったんだろう。だからいつもおかしなことを言う。
正しい薬を飲んだ方が良い。いやむしろ医者を変えた方が良いな」

http://www.sanspo.com/soccer/news/20120314/int12031417500009-n1.html
460 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/16(金) 14:11:20.82 ID:4Aye3OEaO
逆にメッシやＣロナウドがマラドーナの全盛期にタイムスリップしたらどれくらいまで通用するか

技術そのものは通用すると思うが、昔はファールの基準がムチャクチャ極甘で
今ならレッドカードが当然のファールも笛すら吹かない事も
後ろからタックルされてもそれを華麗に避ける変態テクニックが無いと
メッシ、Ｃロナウドの身体は三ヶ月も持たない
461 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/16(金) 14:11:29.16 ID:uPFdGQAqO
>>437
バルサかぶれド素人メッシ厨w
バロスwww
涙拭けよw
462 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/16(金) 14:11:47.61 ID:BLpERdAx0
同じような技術と練習法が当時にもあればペレはもっと凄かったかも知れないし、逆も然り
やっぱこればっかは比べられないだろうな
463 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/16(金) 14:12:05.45 ID:3QJSK1RE0
やっぱバルデラマだろ
464 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/16(金) 14:12:49.53 ID:ighAGIHd0
シャビさんの引退後が楽しみ
465 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/16(金) 14:13:18.68 ID:lX94CoW/0
メッシも相当なもんだと思うけど
ペレは真似できない領域にいるよ
身体能力もテクニックもメンタルもイマジネーションも戦術癌も
全部超高水準だから
466 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/16(金) 14:14:17.96 ID:Xks3Qndt0
バルデラマもスターだったな
笑える
467 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/16(金) 14:15:36.07 ID:4Aye3OEaO
バルデラマか
技術一流、身体能力三流の典型
468 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/16(金) 14:15:52.34 ID:8cIoVBII0
昔のサッカーと、近代のサッカーはまるで別のスポーツ。
体格も、選手個人の能力も、近代の方が格段に上。

だけど、歴代最高選手はペレ。それでいいじゃない。過去は変えられないんだし。
469 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/16(金) 14:17:25.18 ID:uC8J0nir0
>>459
マラドーナのペレへの批判は最近毒舌とかいうレベルじゃないくらいにエスカレートして来てて厭らしいよね。
本人もカントナにモーツァルトに例えられてたはずだが、あれについてどう思ってるんだ？
470 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/16(金) 14:18:11.46 ID:CffEhX+B0
>>465
そこそこ動画はみたけどペレしか出来んとか
これならペレこそ史上最高だみたいに思ったことは無いけどどんな動画みたの？
471 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/16(金) 14:18:44.31 ID:ZgUiIuY/0
プロスポーツの技術の向上とダーウインの進化論。
472 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/16(金) 14:19:07.95 ID:cJAr/tgCP
このペレ、マラドーナ、メッシの立場関係って完全に
手塚、鳥山、尾田の関係だよね
473 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/16(金) 14:19:14.67 ID:uPFdGQAqO
>>468
ベッケンバウアーがそう言ったのか？w

つハンカチ
474 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/16(金) 14:19:19.92 ID:uLuKOrKC0
ED
475 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/16(金) 14:19:31.45 ID:lQhC5rvC0
戦国時代の武将が源平や南北朝の頃の武将と比べられるようなもんだな
476 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/16(金) 14:19:39.01 ID:l9nTgMHfO
>>465
Ｗ杯の優勝予想だけは当てにならないけどな
477 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/16(金) 14:20:13.63 ID:uC8J0nir0
無文字社会の人は文明社会の人より記憶力が高いらしい
478 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/16(金) 14:21:10.49 ID:KtK2H3nf0
>>469
マラとペレの口喧嘩には世界中が「もっとやれ」と思ってると思う
479 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/16(金) 14:21:28.54 ID:Xks3Qndt0
カントナもスターだったな、ヤジった観客にダイブして裏蹴り入れてたしｗ
480 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/16(金) 14:22:19.99 ID:7oMORpOu0
>>345
遅レスだけど。
俺が言ってるのはトータルフットボールを世に知らしめた貢献度ね。選手の実績、評価とは関係ない
481 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/16(金) 14:22:24.02 ID:HYpHTYND0
８－０かなんかでペレとかベッケンバウアーミュラーのチーム負けると思うが
それくらい差があるだろう
482 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/16(金) 14:22:28.39 ID:ihAEpTe20
>>472
さすがにその３人だと手塚だけ別格扱いなんじゃない？
ペレとマラドーナはよく比べられてるけど鳥山が手塚と並べられるのは見たことない。
483 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/16(金) 14:22:36.98 ID:SdNSrZTPO
>>458
ロマーリオ「年寄りは黙ってろ」
484 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/16(金) 14:22:42.19 ID:AqNzrlL7O
ベッケンバウアーだってデシャンレベルだろ。
485 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/16(金) 14:24:29.03 ID:WDeQBuVG0
ロナウドも摂生不足をペレに批判された時に「アマチュア相手にゴール稼いでたくせに」
みたいなこと言ってブラジルメディアに批判されてたな
486 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/16(金) 14:25:55.02 ID:3HV4qZTv0
ペレ＝バッハ
クライフ＝ハイドン
マラドーナ＝モーツァルト
メッシ＝ベートーヴェン

マラさん格落ちやね
487 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/16(金) 14:26:05.03 ID:HYpHTYND0
黒人ってだけで活躍できた時代
どんだけレベル低かったか推して然るべし
488 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/16(金) 14:26:31.93 ID:5XuJgml30
昔の選手と現在の選手では身体能力自体が格段に違うだろ？
もし本当にペレなどのほうが上ならサッカーは進化してないことになる
489 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/16(金) 14:27:23.59 ID:7oMORpOu0
>>485
ロナウドも言うねぇｗ
まあネチネチネチうざかったんだろうけど。

ロナウドは現役時代も引退後も邪気が無くて好きだな
ロナウジーニョもそうだな。
490 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/16(金) 14:27:36.60 ID:BIUPbfoJ0
>>488
ペレは１００m１０秒台、垂直跳び１ｍだから現代でも普通にトップレベルの身体能力だ
491 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/16(金) 14:28:56.56 ID:HYpHTYND0
ペレって欧州童貞のくせに調子乗ってるからな
ロナウドやロマーリオには何も言えないｗ
492 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/16(金) 14:28:58.84 ID:7oMORpOu0
ペレが全盛期の時代って同時期の名選手の名前が挙がらないな。
俺が知らないだけ？
493 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/16(金) 14:29:04.01 ID:uoc2zOzt0
歴代最高の選手がサッカーで最も権威あるW杯一度も取ったことないとか恥ずかしいよ
ほんとに恥ずかしいからメッシ自ら否定するほうがいいわ
このままいったらメッシは歴代最高選手()、勘違い
494 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/16(金) 14:29:39.12 ID:cJAr/tgCP
>>482
でもさ日本人以外の国、例えばブラジルで聞いたら
手塚より鳥山上とか言うと思わない？
495 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/16(金) 14:30:06.08 ID:lX94CoW/0
>>476
たしかになｗ
でもチームやサッカー界に与える影響力や存在感はメッシ以上だわ
このクラスではあたり前のようにもってる運も
巨星クラスの運だわ
本田も持ってるけど
地球と太陽くらい違う
496 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/16(金) 14:31:26.24 ID:LcVsthAK0
昔は良かった、みたいな老人にはさっさとこの世から引退してもらわないとな
現実が見えてない
ペレなんて今ならゴロゴロいるだろ
497 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/16(金) 14:32:45.69 ID:BIUPbfoJ0
>>492
全盛期＝２０代前半ってことならガリンシャ、エウゼビオ、リベラ、チャールトンとか
３０代ながらもプスカシュやディステファノもまだ現役で活躍はしてる
498 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/16(金) 14:33:00.40 ID:+LsQOO4A0
しかも１００ｍ１０秒台、垂直とび１ｍは晩年のＮＹコスモス時代の記録
499 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/16(金) 14:34:11.31 ID:Xks3Qndt0
ペレはリスペクトしなきゃいかんという空気がブラジルにはある。
日本の長嶋茂雄のようなものだよ
500 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/16(金) 14:34:12.82 ID:BIUPbfoJ0
>>498
コスモス時代は１００ｍ１１秒台前半だったと思う
501 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/16(金) 14:34:26.21 ID:Z9E2OCo50
老害ｗ
502 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/16(金) 14:34:43.10 ID:m0PVq/f30
>>497
あとヤシン、ウーベ・ゼーラー、マッツォーラの息子の方あたりかな
503 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/16(金) 14:35:06.48 ID:EP3IxB5AP
>>492
とりあえずガリンシャは上げたい所だ
チームメイト達がペレがいなくても勝てた（いれば当然もっと楽に勝てる）けどガリンシャがいないと勝てないと言わしめた存在
504 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/16(金) 14:35:44.08 ID:7oMORpOu0
>>497
へー名前は全部知ってるけど同じ世代、近い世代なのは知らなかった。
俺の世代じゃもうその辺の年代は昔で一括りで分からんなｗ
505 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/16(金) 14:35:52.25 ID:2teqfdIt0
バルサは世界のサッカーシーンを変えたからね
フィジカル命みたいな時代の流れにパスサッカーで革命を起こした
メッシはその象徴だからな
個人的にはメッシもバルサも好きじゃないけど
やたら評価されるのはわからんでもない
506 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/16(金) 14:36:23.93 ID:1YZsjhRZ0
メッシは確かにペレより比べ物にならないほどうまいし洗練されてるけど
ペレには勝てないんだよ
507 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/16(金) 14:36:31.08 ID:8QCLuR1y0
まあ見ただけより実際に対戦した方がそのすごさも見にしみてるだろうからね

おれに言わせればスーパーマリオが市場最高のゲームだし
その後のゲームはどれもスーパーマリオの域に達してない
したことないけど
508 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/16(金) 14:37:35.68 ID:ighAGIHd0
>>493
【サッカー】メッシ、「自分より監督の方がバルサにとって大切」［12/03/13］
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1331618005/
＞メッシは歴代最多得点に迫っていることについて
「歴代最高とか現在最高の選手といったものになろうとは思っていない。まずチームのために
プレーし、次にファン、それから自分のためにプレーする。今シーズンでセサルの記録に
辿り着こうという意識はない。間近まで来ているし、試合もたくさん残っているが、
達成の時期は気にしていない」と述べた。

本人はあんまりこういう話したくない感じじゃね
509 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/16(金) 14:39:23.38 ID:Xks3Qndt0
メッシはロマーリオよりは上だな
510 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/16(金) 14:39:35.12 ID:EP3IxB5AP
>>507
今やってもまあ懐かしいゲームだな程度だけど
その時代の突出度という意味ではスーパーマリオすごかったしな
絶対能力ならメッシだろうし突出度ならペレだろうし違う時代の選手を比較する事に意味がないな
どちらも偉大な選手、ただしメッシは代表で何か結果を残して欲しいね
511 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/16(金) 14:40:09.27 ID:94A+yKEO0
去年までと違って今年のCロナはちょっと凄すぎ

もし今、全員が同じ値段だとして誰を獲る？って話になったら
Cロナ一択だな
512 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/16(金) 14:40:17.34 ID:+LsQOO4A0
ペレはカラーテレビ普及時にサッカー自体をキングオブスポーツの領域にまで
押し上げた超怪物。７０年代のブランド力調査で「コカコーラ」に次ぐ２位ｗ
アリもジョーダンもしのぐスーパーアスリート
513 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/16(金) 14:40:44.79 ID:Zz4ySFIr0
見た中で一番なのはロナウドだなその次にメッシ　ドリブラーが好きなんだな
514 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/16(金) 14:40:55.00 ID:HYpHTYND0
実際当時のペレは今の選手は知らないが
ペレやベッケンバウワーも何十年前の選手レベルしか知らない
それからのサッカーの進化を肌で体感してないんだよなｗ
515 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/16(金) 14:41:18.14 ID:1YZsjhRZ0
メッシが代表で結果残すのは次のワールドカップだろうな
516 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/16(金) 14:41:52.79 ID:7oMORpOu0
>>508
つうかメッシはいつも同じ事言ってるからね
自分にとってマラドーナが史上最高の選手。ペレは見たことないから分からないと

見たことないと言ったらペレが自分のビデオを送る言ったが、未だにビデオは来ないとｗ
517 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/16(金) 14:42:43.27 ID:BD0dnMU50
前にユーロ７２の動画見たけどこの時のベッケンバウワーというか西ドイツはマジ凄かった
西ドイツにはベッケンバウワーの他にネッツァーがいて２人でやりたい放題だった

あとマラドーナは確かに凄いプレーするけどミスも結構多いんだよね
でもベッケンバウワーは信じられないくらいミスが少なかったよ
518 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/16(金) 14:43:07.19 ID:94A+yKEO0
>>508
わかんないよ
褒められた時のチョッパーみたいな顔しながらの発言だったかもよ？
519 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/16(金) 14:43:30.53 ID:+LsQOO4A0
Ｃロナはもしブラジル国籍ならメッシと完全に並び立ってるはず
520 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/16(金) 14:43:54.15 ID:TcJ8gvAAO
漫画で例えたら

ペレ＝北斗の拳
クライフ＝ジョジョ
マラドーナ＝ワンピース
521 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/16(金) 14:43:55.27 ID:mCcF0Wd00
>>8
ペレはマジでバケモンだよ
１００ｍ１０秒台のスピードに
最高速度２００ｋｍのシュート速度に
両足同じように蹴れる上に
どこのポジションもこなせるオールラウンダーで
恐ろしい決定力とテクニックを持っている
フットボール史上最高のプレイヤーだからね

まさにチート
522 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/16(金) 14:44:33.46 ID:2teqfdIt0
>>519
むしろポルトガルを勝たせられないＣロナも所詮その程度と
523 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/16(金) 14:45:20.75 ID:CrXPSA/o0
YouTubeみたいな動画共有サイトが出てきて
マラドーナの評価は上がってペレの評価が下がったって感じがするな
ペレの時代は擁護不可能なくらい誰が見てもレベルが低いし
524 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/16(金) 14:45:39.15 ID:3QJSK1RE0
こういのって酒の席の良い話題だな。でも熱くなってケンカになったらいけない
525 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/16(金) 14:45:45.84 ID:mCcF0Wd00
>>8
ちなみにペレは神様じゃなくて
『サッカーの王様』な

神様はイングランドのスタンリー・マシューズね
526 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/16(金) 14:46:02.27 ID:Zz4ySFIr0
>>521
完全なオールランウンダーだなこうゆう人っていないよな他に
527 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/16(金) 14:46:10.91 ID:53RSoLkE0
>>493
そりゃW杯は歴史も権威もあるけど、4年に1回の短期トーナメントでそれしか見れなかった時代と違って
今は3日おきにW杯よりレベルの高い試合が世界中で見れる時代だからね
これだけの試合数こなしながらあれだけのパフォーマンスを安定して続けてるメッシが歴代最高クラスなのは間違いないよ
528 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/16(金) 14:47:12.09 ID:mCcF0Wd00
>>526
GKもめちゃめちゃうまかったらしいからな
身体能力が異常なんじゃないかと思うよ
身長１７５しかないのにヘディングも強かったし
529 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/16(金) 14:47:26.40 ID:ioilh48V0
>>516
www
自分の試合も見ないのにペレのヒデオなんて見ないよ
でも待っててあげるメッシ可愛い
530 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/16(金) 14:47:31.88 ID:HYpHTYND0
しかし
自分の時代から３０～４０年知らんサッカーの進化肌で感じてない
化石老人はお笑いだなｗ
531 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/16(金) 14:47:55.53 ID:gMxsgtKkO
まあペレマラドーナはサッカー見ない人でも知ってるけど、メッシはまだその域には達してないな

サッカーという競技の枠すら越えた偉人の域にいるのがペレマラドーナ
その次が時代を越えて語り継がれるレジェンド。クライフやベッケンバウアー
それから同時代の人間に絶大な支持を受けるスーパースター。ジーコあたりか？
最後がどの時代にもいる世代ナンバーワン。ジダンやロナウドはこのへん
歴代の名選手を四段階に分けると、メッシが今いるのは2と3の間くらいだろう
532 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/16(金) 14:48:30.72 ID:26eA50Ur0
>>514
サッカーの戦術面、つまり組織としての進化は目覚ましかったが
個々のレベルはさほど進化してないってことだろ
いまだにペレやマラドーナを超える個人の力は存在しない
日本でも釜本以上の逸材が存在しない
競技人口も増えたし、誰でもプロになれる環境が整ったのもある
昔はほんの一握りの天才的なプレーヤーしかプロになれなかった
門が狭かった
その中で突出した才能ってのはある意味「規格外」
Jリーグみればわかるがチームも増えて選手も増えるとレベルの低下が起こる
ヘタクソ相手に点取ってもさほど評価されないだろ


懐古でもなんでもなく、客観的に個人レベルで比較したらペレやマラドーナは別格で、
メッシはその他大勢のクラックの１人なんじゃね？
533 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/16(金) 14:49:07.11 ID:uoc2zOzt0
>>508
メッシは優等生だね
マラドーナとか外野がいってんだろうけどメッシも迷惑なのかも
言われてのぼせ上がってダメになる奴もいるし評価は将来にまかすべきだね
534 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/16(金) 14:49:17.26 ID:94A+yKEO0
>>522
一人の選手が大きな原動力になり、才能ある仲間を牽引しW杯を勝ち取った歴史はある
しかしポルトガルは前提の条件の一つは備えていても、もう一つが明らかに不足している
535 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/16(金) 14:49:45.34 ID:ioilh48V0
>>527
W杯よりCLの方がレベル高くて面白いよね
国を背負うってことが重要なのはわかるけど、
だからといって試合として面白い訳じゃない
536 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/16(金) 14:50:04.16 ID:YdDiyQR7O
>>507
ああ、これだわ
537 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/16(金) 14:50:22.97 ID:WrjtM9db0
>>505
同時に演劇の恥ずかさもね
メッシはその中でも演劇に頼ってないプレーヤーだし
個人技は抜けてるから評価されて当然
メッシ以外のヤオサプレーヤーがいまいち評価されないのはあの恥ずかしい演劇群によるものだろう
538 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/16(金) 14:50:29.13 ID:7oMORpOu0
>>517
ポジションや役割の違いもあると思うけどね

例えばメッシよりチャビはパス成功率が高いけどメッシ程アシストは出来ない。
ポジションや役割によってチャレンジするパスやチャレンジするプレーの割合が違うから
低い位置じゃ堅実さ、高い位置じゃ大きな変化を求められる
539 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/16(金) 14:50:49.24 ID:Xks3Qndt0
もう誰がNo1とかいいわ
誰がヒーローかだよ、イギータのこのプレイを見れよ
http://www.youtube.com/watch?v=MD7YobzjvpA
540 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/16(金) 14:51:49.21 ID:uPFdGQAqO
メッシ厨はよお
基本バカだから南アの大会で
メッシがなーんも、文字通りなーんにもさせて貰えず
焦ってファビョってるだけの醜態を晒した事を
綺麗サッパリ忘れてんだろ？w

ベッケンバウアーに現実指摘されて
ファビョってんじゃねーよw

メッシ厨涙拭けよw
バロスwww
541 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/16(金) 14:52:44.35 ID:HYpHTYND0
釜本とか日本がマレーシアにも勝てなかった時代のおっさん出すなよｗ
542 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/16(金) 14:52:46.69 ID:8cIoVBII0
>>521
金田が160km/h投げた。と同じうさんくささ。
543 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/16(金) 14:53:16.06 ID:mCcF0Wd00
伝説レベル

・アルツール・フリーデンライヒ(ブラジル)
・ペレ(ブラジル)
・ディ・ステファノ(アルゼンチン)
・スタンリー・マシューズ(イングランド)
・ディエゴ・マラドーナ(アルゼンチン)


この５人はまさに伝説だよ
544 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/16(金) 14:54:34.11 ID:Fot28nN20
>>521
宮市だって50m走のタイムがボルトに迫る勢いだしなｗｗｗｗｗ
545 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/16(金) 14:55:13.97 ID:mCcF0Wd00
>>468
しかも昔の用具は今のと違って粗悪品だからな
雨降ると水分吸収してボーリングのボールみたいな重さになったりするんだと
しかもカーブとかもかかりにくいし
546 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/16(金) 14:55:16.19 ID:26eA50Ur0
>>543
そこにセルジオ越後を追加しないといけないじゃないかな
547 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/16(金) 14:55:51.61 ID:q9mcleK90
マラドーナが大嫌いなベッケンバウアーが
マラと敵対しているペレを持ち上げるのはごく当たり前だな
548 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/16(金) 14:56:20.35 ID:BIUPbfoJ0
>>517
ベッケンバウアーもリベロの時は低い位置のシャビって感じであんまりミスしないけど
MFで出てた７０年大会なんか結構ミスしてたような気もする。
あとリベロ出場だけどアヤックスに完敗した試合も。
549 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/16(金) 14:56:32.19 ID:mCcF0Wd00
>>546
セルジオはコリチャンスのときにあのリベリーノと１０番争いしてたくらいだから
マジですごい選手だったのは違いないね
ただ恐ろしくスタミナがなかったらしいけど
550 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/16(金) 14:58:00.87 ID:hQ60q9Ya0
W杯よりCLの方が価値があるとかほざいてんのは典型的なにわかだからな
好き勝手に選手集められて毎年チャンスのあるCLと、戦力が限られていて4年に一度しかチャンスのないW杯じゃ難度も価値も違いすぎる
つうかメッシ自身もW杯が最も重要だと認めてるしな
551 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/16(金) 14:58:10.28 ID:BIUPbfoJ0
>>532
競技人口が増えて環境も整ったことでむしろプロへの道は狭き門になったと思うんだが・・・
競争率の激しい中で頂点に立つ選手の方が天才だろ？
552 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/16(金) 14:58:27.23 ID:ItxK7Wbu0
ヤシンは？
553 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/16(金) 14:58:29.16 ID:IRmEpdZI0
釜本は自身もそうだけど相手も殆どアマチュア
554 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/16(金) 14:58:58.09 ID:m0PVq/f30
>>549
セルジオは一瞬だけ1軍に上がっただけでそっからブラジルのエースになっていくリベリーノとは比較にならないくらいしょぼいよ
555 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/16(金) 15:00:22.33 ID:mCcF0Wd00
>>554
あのオッサンブラジル代表の候補までいったんだよ
スタミナなくて結局だめだったみたいだけど
556 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/16(金) 15:00:25.33 ID:7oMORpOu0
>>550
W杯が最も重要というかクラブで取れるタイトルは全部取っちゃったからな
557 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/16(金) 15:00:26.50 ID:wOejOpkqO
>>526
いわゆるうまさ、速さのみならず
驚異的なジャンプ力による高さと
強烈なミドルまで備えているから
ディフェンスする方からすればどうしようもないんだよ。
サッカーやったことあるやつならわかるだろうけど
こんなのいたら本当どうしようもない。
558 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/16(金) 15:00:28.13 ID:b4Bwo55Y0
>>153
でもその時のドイツ代表がベッケンバウアーのあまりのテクニックの高さ
にボールさばきについていけねえって言ったのは有名だよな
559 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/16(金) 15:01:27.76 ID:mCcF0Wd00
>>557
そうそう
うまいのはマラドーナかもしれんが
守る方からして怖いのはペレなんだよな
560 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/16(金) 15:01:44.90 ID:m0PVq/f30
>>555
ブラジル代表というか五輪代表の候補に挙がっただけ
561 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/16(金) 15:02:48.10 ID:BIUPbfoJ0
>>521
ベッケンバウアー先生はディステファノの方が完成度高いとおっしゃってる
562 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/16(金) 15:03:10.83 ID:uoc2zOzt0
今後も将来にわたり語り継がれていくのはやはりWカップだろ、レベルが違う
自国が決勝までいったWカップの話とか死ぬまで話の種になるだろうが
2011のCL決勝の話なんてだれもしないよ、決勝の相手どこだっけって聞くレベル
563 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/16(金) 15:03:27.41 ID:b4Bwo55Y0
>>555
ブラジル代表の候補なんて100人近く挙がるし、完全に二軍選んでた当時のコパアメリカにも選出されてないからカスだろ
564 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/16(金) 15:03:43.54 ID:1YZsjhRZ0
>>531
ペレしらない若い奴は結構多いがな
マラドーナの方が知られてる
565 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/16(金) 15:03:46.55 ID:mCcF0Wd00
>>560
東京オリンピックの時だったっけか
566 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/16(金) 15:04:16.81 ID:aczC9ERc0
スピード、高さ、シュート力、決定力のコンボで言えばペレよりクリロナの方が怖いんじゃね？
567 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/16(金) 15:04:26.01 ID:m0PVq/f30
>>565
そう。まだアマチュアしか出れない五輪の代表
568 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/16(金) 15:04:26.21 ID:BD0dnMU50
昔の選手はどうしても神格化されちゃうからな
極真空手だって今のチャンピオンも全盛期の大山倍達には一撃で殺されそうだし
柔道だって全盛期の木村政彦には今のどんな強豪も子供扱いされそうだし
569 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/16(金) 15:04:33.83 ID:uPFdGQAqO
メッシ厨がワールドカップのレベルが低いと貶めるのは
オリンピックはレベルが低いと貶めるくらいの
お笑い

サッカーで一番権威ある大会で
みんなそこに調整してきてる
ガチの世界大会で醜態さらしといて
普段はもっと出来るんだけどね（）
って言ってる状態

もうね、馬鹿かとアホかとw
メッシ厨が馬鹿すぎてバロスわwww
570 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/16(金) 15:05:03.73 ID:RZ/nJsAP0
胸毛ランキングならフィーゴ
http://pds.exblog.jp/pds/1/200607/06/46/f0093846_1059209.jpg
571 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/16(金) 15:07:01.76 ID:7oMORpOu0
>>557
>>559
データーを見るとペレよりマラドーナの方が上だけどね。
まあその上の結果出したのがロナウドだけど


ペレとディエゴ・マラドーナ、どちらが優れたフットボーラーなのか？　これは世界中で議論されるテーマである。

本当に難しい問いではある。だが、ここに一つのきっかけを紹介したい。 ご紹介するのは、Castrolワールドカップインデックスだ。
分析担当者が６カ月をかけて、１９６６年から２００６年までのワールドカップ（Ｗ杯）の５４０試合を分析し、各大会で最も効率的だった選手を計算した。
パス、タックス、ヘディングなどを数値化したものだ。そこでここでは、２人が傑出したパフォーマンスを披露した、１９７０年と１９８６年大会を見てみよう。

総括

さて、ここで最新のCastrolインデックス歴代Ｗ杯ベストイレブン を見てみる。
すると、歴代の成績からマラドーナがペレを上回っていることが分かる。
ペレは９．５６ポイントと、マラドーナに０．２４ポイント及ばなかった。
ちなみにトップに立っているのは、２人の南米の後輩であるロナウドである。２００２年大会で、９．８７ポイントを稼いでいるのだ。

Ｗ杯１大会からのこうした数値からすると、マラドーナの方がペレより上だったということになる。
皆さんも、これらのデータを活用して、楽しくディベートしてみてはいかがだろうか。

http://www.goal.com/jp/news/2959/castrol-football-zone/2010/10/23/2179050/castrol-sp
572 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/16(金) 15:07:13.13 ID:JCI39tU+0
昔のサッカーは凄い選手なら無双し放題だったんだろうな　
573 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/16(金) 15:07:22.11 ID:aczC9ERc0
>>570
量ではフィーゴかもしれないが形の美しさも加味するならギグスの方が上では？
574 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/16(金) 15:07:26.08 ID:m0PVq/f30
>>568
昔の牛はレベルが低かったからな。大山倍達が今の牛と戦ったら子供扱いされるだろ
575 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/16(金) 15:08:17.01 ID:aczC9ERc0
>>571
ゲルト・ミュラーはロナウドの更に上だなw
576 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/16(金) 15:08:53.37 ID:hQ60q9Ya0
>>569
しかもメッシは得点量産したがチームがしょぼすぎて負けたとかならともかく
メッシ自身もろくに活躍できず惨敗したわけだからな
伝説的なゴールも決めつつ優勝したマラドーナとは格が違いすぎる
577 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/16(金) 15:09:28.37 ID:53RSoLkE0
>>550
4年に1回だから難度は高いし、歴史も商業的な意味でも価値は高いよ
だからといってレベルが高いってわけじゃないから
とくにW杯は暑い時期の開催が多く連戦でしかもシーズン終わりという悪条件
PK戦もあるから運の要素も多い
W杯は重要だけどそこでの活躍がなければって時代ではなくなってきてると思う
代表しか見ないような一般のスポーツ好きならまだわかるが、サッカーが好きでよく見てる人たちなら特にね
578 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/16(金) 15:09:42.20 ID:EP3IxB5AP
>>570
ギグスが圧勝な件
579 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/16(金) 15:10:25.88 ID:HSTdfbXQ0
植芝盛平は散弾銃の弾を避け、宮本武蔵は刀で鯨を殺したw
580 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/16(金) 15:10:39.04 ID:mCcF0Wd00
>>575
ちなみにゴールのギネス記録持ってるのが
フリーデンライヒな1329ゴール
んで次がペレの1281ゴール

こいつら一体どんな点の取り方してんだよと
581 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/16(金) 15:11:45.73 ID:HYpHTYND0
175cmのゲルトミュラーが爆撃機と言われ高さで無双だった時代ｗ
582 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/16(金) 15:12:08.64 ID:uPFdGQAqO
ま、メッシ厨のド素人どもも
これからは身の程をわきまえて
発言せーやw

って事だな
583 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/16(金) 15:12:15.94 ID:X3QbvoBw0
>>442
野球みたいに競技人口減ってきてるので言われてもなあ
それに落ち合いもダルとかマー君と同じ時代であの打率残せたかは疑問だな
記録を残した選手は偉大だよ、カールルイスもね
でも記録は抜かれてる、サッカーみたいに相対的な競技じゃないからね
全体が進歩してんのに、昔と今を比べてどーすんの
584 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/16(金) 15:12:50.13 ID:W2DmvQQY0
個人的ペレのベストゴール
http://www.youtube.com/watch?v=WTbOMtbhvVc&feature=youtube_gdata_player
585 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/16(金) 15:13:02.88 ID:7oMORpOu0
>>575
Castrol Index では、ゲルト・ミュラーは9.86で、9.87のロナウドの下。
586 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/16(金) 15:13:26.13 ID:CrXPSA/o0
>>580
非公式試合とかユース時代のゴール数を計上するのはやめてほしいけどね
ペレとか500ゴール以上が非公式試合でのゴールって聞いて引いたわ
587 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/16(金) 15:13:36.06 ID:uiPV9rzy0
その時代での突出度は確かにペレかもしれないけど
現在のサッカーに当時のぺレを連れて来ても通用しないよ
588 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/16(金) 15:14:20.63 ID:n6zc2MRZ0
老人の思い出補正だし勝手に言わせとけ
俺も年取った時にどんなにすごいプレイヤーが出てきても「ジダンが最高のプレイヤーだった」って言うと思うしなｗｗ
589 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/16(金) 15:14:51.06 ID:mrZXqJTm0
>>16

？
590 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/16(金) 15:15:24.17 ID:SdNSrZTPO
誰が何と言おうと俺の中でのナンバーワンプレーヤーはカンポス
591 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/16(金) 15:15:28.38 ID:dMwiHvrc0
はいはいおじいちゃん、ご飯はまだですからねー
592 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/16(金) 15:15:45.99 ID:2axkHIV50
>>580
フリーデンライヒ１２３９試合１３２９ゴール
ペレ１３７５試合１２８４ゴール
ミュラー１２１６試合１４６１ゴール

ミュラーの勝ち
593 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/16(金) 15:16:26.62 ID:HYpHTYND0
>>586
マジか
幻滅した
594 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/16(金) 15:17:01.12 ID:rva1/ip80
今と審判から選手からシステムまですべて違うし比べられるもんじゃないだろ
595 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/16(金) 15:17:43.51 ID:EP3IxB5AP
>>586
ボージャンほんの数年で６００ゴールくらいしてたよなｗ
596 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/16(金) 15:18:08.66 ID:7oMORpOu0
>>588
大昔の遺跡とかにも今の若者は・・・とかおっさんが憂う言葉が残ってたりするからな
自分の青春時代のものを美化するのは人類普遍
597 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/16(金) 15:18:59.53 ID:q/713y8h0
ペレと今の選手を比較するなんて、コペルニクスと最新の科学知識を携えた現代の天文学者を比較するようなもんだろ
598 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/16(金) 15:19:07.95 ID:uPFdGQAqO
>>587
メッシは現在の大会でも通用しなかったよな？w
メッシ厨涙拭けよw
バロスwww
599 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/16(金) 15:19:28.63 ID:ejkIL2NU0
>>587
ペレも馬鹿じゃないから現在のサッカーに対応するプレーになるだろうから通用はするでしょ
600 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/16(金) 15:19:34.77 ID:HYpHTYND0
マルディーニ「当時のサッカー選手が今の時代通用しない？
そんなことはない
彼らに今の時代の栄養とトレーニングを与えれば必ず通用するはずだ」
601 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/16(金) 15:20:31.94 ID:mCcF0Wd00
>>592
それってユースも含んでないか
確か全部込みだったらミュラーより取ってるやついたな
誰だったか
602 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/16(金) 15:20:48.36 ID:WQL/hTo90
最近あまりロベルト・バッジョを最高の選手に推す人がいなくなったね。
グアルディオラはバッジョが自分の現役時代の中で最高の選手だと言ってたけど。
603 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/16(金) 15:21:15.70 ID:X3QbvoBw0
>>600
じゃあ実際は「今の時代の栄養とトレーニング」を与えられてないプレーだったんだな
604 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/16(金) 15:22:34.83 ID:8IbMhYuT0
逆に今の選手が昔のスタイルでやると戸惑うだろうね
ボールがクソ重い、ファールとってくれない、ピッチボコボコ
605 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/16(金) 15:22:46.13 ID:7oMORpOu0
でも正直、オフサイドが出来る前のゴールの記録は、ん・・・と思ってしまうね。
ゴール数はその時代の突出度を示してると思うが、エリアに張ってりゃ良い時代っしょ
606 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/16(金) 15:23:05.54 ID:hQ60q9Ya0
>>577
そのタフな連戦を勝ち抜けるのは本当に強いチームだからこそW杯は価値があるんだよ
単純にタレントが揃ってるチームや前評判の高いチームが勝てるわけじゃないからな

たまにW杯よりユーロの方が面白いとかいう通ぶったにわかもいるが
W杯じゃデンマーク（笑）やギリシャ（笑）みたいなのが優勝することはまずありえないからな
黎明期だった頃のウルグアイとかは例外として
607 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/16(金) 15:23:56.84 ID:uiPV9rzy0
東京オリンピックくらいの頃って100m走の優勝タイムが10秒台だった気がする
608 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/16(金) 15:24:42.77 ID:2axkHIV50
>>601
ユースっていうか二部リーグ時代の数字を含んでる
もちろん親善試合とかの非公式戦も含んでる
公式戦だけだと７９３試合７３５ゴールで８３１試合７６７ゴールのペレには負ける
ただ公式戦だけならペレよりロマーリオの方がゴール多いらしいな
609 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/16(金) 15:24:47.18 ID:K4FALdFD0
メッシは昔生まれてたらただの奇形の障害者で一生を終えてたな
現代に生まれてて運がよかった
610 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/16(金) 15:25:14.45 ID:mCcF0Wd00
こいつだこいつ

ヨーゼフ・ビカン(オーストリア)　918試合1468ゴール
611 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/16(金) 15:25:27.15 ID:BD0dnMU50
>>602
バッジォが最高の選手かと言われると疑問符がつくけど
ファンタジスタと呼べるのはバッジォだけだよ
612 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/16(金) 15:26:40.24 ID:mCcF0Wd00
>>608
ロマーリオも１０００得点以上してたな
ミュラーはユース時代にチームの総得点の半数以上一人で取ってたらしいからな
とんでもねえやつだよ
613 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/16(金) 15:27:27.80 ID:2axkHIV50
>>610
すげえなw
614 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/16(金) 15:29:03.35 ID:wMGorWjH0
でもペレって海外での実績はないよね
615 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/16(金) 15:29:13.82 ID:YEtjLtwB0
ユース時代はチームの年間総得点２０４ゴールのうち１９７ゴールがミュラーのゴールだった
本当かこれ？w
616 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/16(金) 15:30:01.66 ID:mCcF0Wd00
>>614
晩年アメリカでプレーしてたよ
617 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/16(金) 15:30:34.31 ID:ONcUspzF0
ﾐﾗﾝのｲﾀﾘｱ代表FWｱﾝﾄﾆｵ･ｶｯｻｰﾉが､同ｸﾗﾌﾞで共にﾌﾟﾚｰするｽｳｪｰﾃﾞﾝ代表FWｽﾞﾗﾀﾝ･ｲﾌﾞﾗﾋﾓﾋﾞｯﾁとﾅﾎﾟﾘのｳﾙｸﾞｱｲ代表FWｴﾃﾞｨﾝｿﾝ･ｶﾊﾞｰﾆの比較についてｺﾒﾝﾄした｡
28日に行われるｾﾘｴA第27節ﾐﾗﾝvsﾅﾎﾟﾘの“頂上決戦”を前に､ｲﾀﾘｱ国内ではｲﾌﾞﾗﾋﾓﾋﾞｯﾁとｶﾊﾞｰﾆを比較する報道が伝えられている｡
両選手の比較について､報道陣から問われたｶｯｻｰﾉは
｢おいおい冗談だろ｡一体何の質問だ? ｶﾊﾞｰﾆは確かに良い選手だけど､ｲﾌﾞﾗﾋﾓﾋﾞｯﾁはさらに一段ﾚﾍﾞﾙが上だ｡これまで一緒にﾌﾟﾚｰしてきた中で最高の選手はﾛﾅｳﾄﾞだったけど､ｲﾌﾞﾗはｼﾞﾀﾞﾝやﾄｯﾃｨと同じﾚﾍﾞﾙにある選手だ｣と語り､比較話を一蹴｡
さらに､ﾅﾎﾟﾘについては｢俺は恐れていない｡ﾐﾗﾝもどこのﾁｰﾑも恐れていない｡ﾐﾗﾝは最強だ｡ﾌﾟﾚｯｼｬｰなんて感じないよ｣と語り､大一番を前にして豪語してみせた｡


＞これまで一緒にﾌﾟﾚｰしてきた中で最高の選手は　ﾛﾅｳﾄ　ﾞだったけど､ｲﾌﾞﾗは　ｼ　ﾞﾀ　ﾞﾝ　やﾄｯﾃｨと同じﾚﾍﾞﾙにある選手だ
＞これまで一緒にﾌﾟﾚｰしてきた中で最高の選手は　ﾛﾅｳﾄﾞ　だったけど､ｲﾌﾞﾗは　ｼﾞ　ﾀﾞ　ﾝ　やﾄｯﾃｨと同じﾚﾍﾞﾙにある選手だ
618 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/16(金) 15:30:45.62 ID:mCcF0Wd00
>>615
数字見ると半数以上どころかほとんど
ミュラーだわな…
マジバケモンだろ
619 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/16(金) 15:31:24.50 ID:m0PVq/f30
>>614
普通に南米のクラブのほうが強かったしな。
ペレの時代ってグランデ・インテルくらいしか南米に勝ってないんじゃないか
620 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/16(金) 15:31:51.11 ID:Y2nYSY+20
ダントツでマラドーナだと思うけどな
ペレのいたブラジルは他の選手も凄かった
621 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/16(金) 15:31:54.39 ID:EP3IxB5AP
>>602
キャリアのほぼ全てを片足が満足に動かない状態でやったので膝の怪我さえなければどれだけやれたのかとは思うが
記憶に残る名選手だが記録に残ったわけじゃないからな
個人的にはロビー・ベルカンプが２大憧れ選手だった
柔らかいピッタリトラップ綺麗だね
ペップはロビーがいるからという理由でブレシア行ったね
ロビー・ペップ＋目が出る前のトニが同時に何の変哲もないプロビンチャにいたんだよな
622 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/16(金) 15:31:56.57 ID:uiPV9rzy0
ペレの初ワールドカップが昭和33年だから
日本でいえば、川渕チェアマンとか故長沼会長が代表選手だった時代だろうな
623 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/16(金) 15:32:10.80 ID:RvT60U4H0
ペレが最初にやったシュートテクニックやドリブルフェイントが当たり前になりすぎて
逆に凄さが分からなくなる現象
624 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/16(金) 15:32:12.66 ID:YEtjLtwB0
ソース忘れてた
http://www7.ocn.ne.jp/~saka/meisennsyu9.htm
625 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/16(金) 15:33:11.99 ID:xc9mgfFU0
>>617
ロナウド＞ジダン=トッティ=イブラ

か、ジダン信者は怒るだろうけどこんなもんだろうな
626 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/16(金) 15:33:28.13 ID:hQ60q9Ya0
よくW杯はCLよりレベル低いと偉そうに語るにわかも多いが
W杯は4年に一度しかなく、国を背負って文字通り命かけて選手は戦うから
毎年チャンスがあって選手としてのキャリアのうちに何度でも出られるCLとは守備とか色々な局面での激しさが段違いなんだよな
単純なチームの完成度とか個人の能力とかを超越した厳しさがW杯にはある

だから普段のリーグじゃ得点量産できるルーニーやメッシもW杯じゃ通用しない
そういう意味じゃブラジルのロナウドはやはり怪物だったと言わざるを得ないな
627 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/16(金) 15:33:47.23 ID:558p8mg10
日本ではよくファンタジスタはバッジョだけと言われるけど、
母国イタリアでは史上最高のファンタジスタはマラドーナと言われてるらしいぞ
628 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/16(金) 15:34:59.64 ID:8cIoVBII0
どうしても、FWの方が評価高くなるよね。
629 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/16(金) 15:36:04.73 ID:NDhzK3pq0
こいつらの時代のサッカーって水分補給もしなくて平気だったんだろ？ｗ
630 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/16(金) 15:36:46.32 ID:7oMORpOu0
>>627
そりゃそうだろうな。
つか、日本でもアンケとったらマラドーナなんじゃないの
631 ： 忍法帖【Lv=13,xxxPT】 ：2012/03/16(金) 15:37:11.63 ID:d/Y2Y1bt0
痴呆老人は過去を美化したがる
痴呆老人は過去を美化したがる
痴呆老人は過去を美化したがる
痴呆老人は過去を美化したがる
痴呆老人は過去を美化したがる
痴呆老人は過去を美化したがる
痴呆老人は過去を美化したがる
痴呆老人は過去を美化したがる
632 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/16(金) 15:38:57.59 ID:m0PVq/f30
ファンタジスタっていうと優雅でたおやかなイメージがあるから俺の中じゃマラドーナよりバッジョだな
633 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/16(金) 15:40:04.73 ID:p/S8KQpP0
別件バウアーおまえ・・・・・・・・・
選手時代は大ファンだったが引退してからはガッカリしっぱなしだ
634 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/16(金) 15:40:12.62 ID:X3QbvoBw0
ファンタはグレープが至高
635 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/16(金) 15:40:19.79 ID:558p8mg10
>>625
でもカッサーノは史上最高の選手はメッシだと言ってたぞ。
時代の違いを考えるならマラドーナ超えてるってさ。
636 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/16(金) 15:40:27.44 ID:mCcF0Wd00
>>613
ちなみにフリーデンライヒのフリーデンライヒおゴールは
特別ルールで取ったゴールも含んでるからな

特別ルールってのは
当時はまだ黒人差別がすごい時代で
白人以外は試合出れなかったんだよ
んで混血のフリーデンライヒは当然試合に出れなかったわけだ
でもフリーデンライヒはあまりに才能あったもんだからチームが協会に申請して
出してもらえることになったんだ
ただしフリーデンライヒについてはたとえ殴られてもファールを取らない特別ルール
だから毎試合怪我だらけだったらしいぜ
637 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/16(金) 15:41:29.11 ID:mCcF0Wd00
>>636
訂正な
ごめんねｗ

ちなみにフリーデンライヒのフリーデンライヒおゴールは

　　　　　　　　　　　　　　↓

フリーデンライヒのゴールは
638 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/16(金) 15:41:48.24 ID:eD+bivfU0
殺し屋テッシンの曲（ﾃﾞﾃﾞﾝ!!ﾁｬｯﾁｬｯ･･ﾍﾟﾚﾚﾝ）はペレの曲だと知ってたまげた
639 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/16(金) 15:41:57.72 ID:94A+yKEO0
>>627
ジダン「世界でイタリアだけが唯一、彼をNo.1だと認めなかった」
640 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/16(金) 15:42:28.62 ID:Cue2NVnr0
「ペレ凄い」ってよく聞くからようつべとかでプレー動画みたけど
７０年代？のサッカーってレベル低すぎだろ、戦術とかあたって砕けろレベル・・・しょうもない
641 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/16(金) 15:42:29.62 ID:6pJrunRt0

こういうのって
年を取ると素晴らしいものを見ても、若い頃ほど感動できなくなって
過去の物事を美化してしまってるだけの、まさに老害そのものという気がするんだけど
どうなのかな？

自分でも、昔、若い頃は寝る間も惜しんで無理して働いてた記憶があって
ついつい今の若い人たちに無理を押しつけがちなんだけど
ある時、古い荷物の中から昔のタイムカードのコピーがでてきて
実は自分の記憶ほどはメチャクチャ働いてないことが分かった。
「過去の記憶ってのは往々にして大げさに記憶してしまうもんだな～」と思った。
642 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/16(金) 15:42:39.44 ID:FzlP3cD/0
どうでもいいけどアメリカ行って孕ましたウェイトレス死んだことになってんのな
マジなら口止め料以外にこれからもクリロナの金狙って寄生されるのを防ぐためガチ殺人としか思えない
643 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/16(金) 15:43:07.22 ID:CffEhX+B0
>>617
なにﾄｯﾃｨさりげなく忍ばせてんだって話だよな
644 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/16(金) 15:43:10.31 ID:HYpHTYND0
この当時は９０分走れる体力がない選手ばかりだった
645 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/16(金) 15:44:01.76 ID:TAhVAGPbO
大沢あかね禁止令
646 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/16(金) 15:44:26.90 ID:EP3IxB5AP
>>640
ペレの実力以前にあまりにも酷い守備に目がいってしまうのは致し方ない
個々の能力はあるんだろうが戦術という意味では草サッカーレベル
647 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/16(金) 15:44:34.11 ID:558p8mg10
>>641
子供の頃に夢中になって読んでた漫画を最近になって読んでみると悲しいくらいにつまらなかったことがあるわw
648 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/16(金) 15:45:26.90 ID:558p8mg10
>>636
えげつないな・・・
映像なんて残ってないだろうけど本当に凄かったんだね。
まさに伝説。
649 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/16(金) 15:45:53.24 ID:Itv4mau1i
ジーコは？
ジーコはどーなの？
日本でサッカーの神様言うたらジーコダントツやろ
650 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/16(金) 15:45:57.54 ID:xc9mgfFU0
昔のサッカーって
複数で囲むって考え方がないしな
一人抜かれたら、次が逝ってそいつが抜かれたらまた次が行くって感じで
651 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/16(金) 15:46:46.94 ID:7oMORpOu0
>>635
これかｗあれロナウドどこ行ったｗカッサーノ適当だな


イタリア『スカイ』のなかで次のように語った。

「オレはどっちのチームも応援していない。でも、史上最高のプレイヤーである
リオネル・メッシがプレーするね。オレは彼の年齢であんなプレーをする選手を見たことがない。
だからバルセロナがＣＬで勝ち、メッシにバロンドールが渡ることを望んでいるよ」

「マラドーナ？彼も歴史を作った選手さ。ただ、メッシはオレがこれまでに見た中で最高の選手だね。
異なる時代の選手を比較するのは難しいよ。クリスティアーノ・ロナウド？彼もいい選手さ」
http://www.goal.com/jp/news/175/%E3%83%81%E3%83/2009/05/22/1278860/%E3%82
652 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/16(金) 15:47:17.30 ID:RZ/nJsAP0
こういう話題でヤシンだのバンクスだのマズルケビッチだのって、絶対に１位で名前が挙がることは無いよね
ＧＫってやっぱり不利というか、別に考えるべきなんだろうな・・・
ごちゃ混ぜにされてるのばっかだけど
653 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/16(金) 15:47:42.89 ID:558p8mg10
>>650
そんなことないよ。
複数に囲まれる場面はペレにだってある。
特にゴール前はさすがに人数かけてきっちり固めてくるよ。
当たり前のことだけどね。
654 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/16(金) 15:48:04.88 ID:mCcF0Wd00
>>648
映像俺みたことある
つべにたしかあった気がする
なんかの国際大会だったよ

ちなみにフリーデンライヒは白人じゃなかったから
当然サッカーで給料ももらえずスター選手だったのに仕事しながらサッカーやってたらしい

ただそんな特別ルールだったもんだから
相手のラフプレーを交わしながらゴールを決める練習してるうちに
トンデモない選手になったらしい
元々才能はとんでもないもの持ってる選手だしな
655 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/16(金) 15:49:06.39 ID:77NrXBlI0
ペレの時代なんて走行距離６ｋｍの時代
656 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/16(金) 15:49:17.65 ID:uiPV9rzy0
アベベのタイムも今とは10分くらい差があるしな
距離にしたら5kmくらい？
657 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/16(金) 15:49:25.09 ID:7oMORpOu0
モウリーニョのインテルとペレの代表かサントスが戦ったらペレは無双出来るかね？まあ厳しいと思う
658 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/16(金) 15:49:55.82 ID:Ex1NLiwL0
こっちは？
659 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/16(金) 15:50:43.16 ID:558p8mg10
メッシなんて現代サッカーで走行距離８㎞以下だったぞw
W杯の時
660 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/16(金) 15:51:07.01 ID:mCcF0Wd00
>>649
ジーコはすごかったよ
やつは白人だったから
『白いペレ』って言われてたんだぜ

ペレが引退した後しばらくブラジルが低迷してて
そんなときにジーコが現れて
ブラジルの人々は
「ペレだ！白いペレが現われた！！」
と言って熱狂したそうだよ
661 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/16(金) 15:51:23.72 ID:n5FSiyNq0
>>657
日本相手に抑えられるのがメッシ
662 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/16(金) 15:51:38.22 ID:uPFdGQAqO
>>607
短距離選手でオリンピックも出れたかもねw
別に身体能力という要素と運動神経は直結はしないが
飛び抜けた身体能力で技術も飛び抜けてた
んだからペレが別格なのはデータからもわかる

三国志のリョフとか
源平時代の源為朝とか
みたいなもんだろ
663 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/16(金) 15:53:21.81 ID:mOz8h+KY0
>>652
というかその選手もそうだけど基本的に昔の選手の名前しか挙がらない
マラドーナ以降20年以上立ってるのに
ランキング上位の入れ替わりがほとんどないっていう
664 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/16(金) 15:54:37.78 ID:uPFdGQAqO
>>631
メッシ厨涙拭けよw
バロスwww
665 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/16(金) 15:55:21.59 ID:bgcAOppl0
馬鹿言うなよ。ハゲ皇帝www
666 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/16(金) 15:55:22.34 ID:hQ60q9Ya0
W杯で活躍できなかったファンバステンも今じゃ全然話題に上がらんしな
667 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/16(金) 15:55:35.09 ID:k4pQKbos0
相対的な面が大きいだろ、当時のその他の選手がいまの平均よりかなり下がるから
ペレがより規格外な存在になりえたと
668 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/16(金) 15:56:53.40 ID:hyZmTzhdO
>>583
走り幅跳びになるとカールルイスに勝てる選手は現代にはいないけどな
現代のトレーニングなんてそんなもんだ
669 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/16(金) 15:57:01.55 ID:+UDf25Hp0
自分が若く輝いていた時代が最高と思いたい気持ちは分かるが…
当時の最先端フットボーラーも現在の最先端も偉業でいいじゃないか？おじいちゃん
670 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/16(金) 15:57:07.69 ID:558p8mg10
>>654
あったわ
http://www.youtube.com/watch?v=D1kXX1nfXTk
1925年ってw
チャップリンとかグレタ・ガルボの時代じゃんw
671 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/16(金) 15:58:35.77 ID:LimmtrQ50
ベッケンバウアーって名前がカッコいい。
ドイツ人の名前にはカッコいいのが多いな。
シュタイナー(鷲は舞い降りた）
ビスマルク（鉄血宰相）
672 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/16(金) 15:59:11.94 ID:7oMORpOu0
>>670
いかん、音楽が暢気すぎて集中出来ないｗ
673 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/16(金) 15:59:37.04 ID:RkvZWtLz0
どこのスポーツでもこういう世代間のアレはあるんだなぁ
674 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/16(金) 15:59:45.42 ID:HYpHTYND0
昔はサッカー誌の歴代ランクとかでゲルトミューラーが最高のFWでランクも２位か３位になってた
さすがにサッカーファンの目は厳しくなってごまかせなくて下がってるが

675 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/16(金) 16:00:02.77 ID:mCcF0Wd00
>>670
だからまだ黒人差別がすごい時代って言ってるだろｗ
試合に出れなかったらしいからな
676 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/16(金) 16:01:25.14 ID:sIOjV/2E0
今の守備と昔の守備じゃ雲泥の差
昔の人は大体自分たちの時代の選手のほうが凄かったって言いがち
元スポーツ選手だからね
根本的に負けず嫌い
677 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/16(金) 16:01:36.35 ID:uPFdGQAqO
>>641
まず、メッシが南ア大会でなんにも出来なくて
ただファビョってただけの記憶を世界中から消してくれよw
678 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/16(金) 16:03:00.87 ID:y2Y87OXe0
ようは青田昇が「史上最高の投手は澤村」「１７０㌔出ていた」ってのと一緒
679 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/16(金) 16:03:46.55 ID:xV5BIKuhO
ベッケンバウワーの個人的意見だからな
否定も肯定もしない
680 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/16(金) 16:07:02.51 ID:uPFdGQAqO
そもそもバルサがそのままワールドカップ出ても
優勝出来んだろ？
足折られて退場とかじゃねーの？w
メッシ厨が馬鹿だから過大評価してるだけだな
681 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/16(金) 16:07:29.48 ID:uqUoV1hi0
でも、お前らとベッケンバウアーだったら、ベッちゃんのほうを信じるしかないわな。

そら、そうよ　お前らに否定できるわけがない。
682 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/16(金) 16:10:35.81 ID:HYpHTYND0
お前らのが信じられるよ
683 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/16(金) 16:12:58.63 ID:SjQYxFtW0
メッシがアルヘンをW杯優勝に導けば決着がつくんだがね・・・
684 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/16(金) 16:15:07.55 ID:W6VZti/+O
>>27
ジーコってこんなに凄かったんだ…

ダメダメ監督なイメージしかないから、驚きだ。
685 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/16(金) 16:15:39.89 ID:uPFdGQAqO
>>681
素人人気→メッシ
玄人人気→レジェンド
という事だな

どちらを信じるかで馬鹿かそうでないかがわかる
いわゆるバカ発見器なんだな
メッシ厨バロスwww
686 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/16(金) 16:18:05.56 ID:5+skNaIiO
>>670
ﾃｰﾚﾃﾚﾃﾝﾃﾚﾝ ﾃ ﾃﾝﾃﾚﾝ ﾃ ﾃﾝﾃﾚﾝ ﾃ ﾃﾝﾃﾚﾝ
687 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/16(金) 16:18:58.59 ID:cLmPOmVE0
メッシ、クリロナはワールドカップでしょぼ過ぎた
これがすべて
688 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/16(金) 16:19:51.95 ID:5+skNaIiO
>>684
それは知らなすぎだろｗ
689 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/16(金) 16:22:09.57 ID:qwtVepEq0
ひとりの嫁「♪じゃーここは？ベッケンバウアー♪」
690 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/16(金) 16:23:02.16 ID:uPFdGQAqO
>>687
日本だって親善試合とガチ勝負じゃ
内容が全然違ってくるからね
それと同じ事
691 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ：2012/03/16(金) 16:23:58.11 ID:L4pJMVcC0
例えばロナウド無双の映像みたらワクワクするよね。
メッシは全部同じドリブル同じシュートでつまらんな。
とりあえずバルサから移籍して4、5位ぐらいのチームでメッシ個人の能力で優勝させるぐらいじゃなきゃ無理でしょ。
先人たちはそれをやってきた
692 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/16(金) 16:26:08.77 ID:cLmPOmVE0
まぁ50年後にはメッシが今のマラドーナ的な
クリロナがディ・ステファノ的な存在になっているんだろうけどな
693 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/16(金) 16:27:36.48 ID:9s37bois0
そして今の選手よりメッシの方が凄いって言ったら解雇厨とか老害とか言って煽られるとｗ
694 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/16(金) 16:27:55.57 ID:RZ/nJsAP0
あくまで個人の意見ってのがなｗ

個人的な感覚なら、マラドーナよりもブライアン・ラウドルップのプレーの方がずっとワクワク燃える
695 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/16(金) 16:30:27.70 ID:uPFdGQAqO
>>691
メッシ厨は基本的にバカだから
サッカー史上最高のプレイヤー
って意味がわからないんだよw

いわゆるニワカって奴だね
696 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/16(金) 16:30:45.50 ID:mCcF0Wd00
>>694
ドリブルすごかったな
ワクワクさせてくれる選手だったよ
697 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/16(金) 16:31:23.07 ID:Mz4E75dU0
正直俺も未だに見て一番びっくりした選手って94年のハジだわ
サッカー見始めて2年くらい
結局経験によって少しずつ受けるインパクトって落ちていくと思う
698 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/16(金) 16:33:57.35 ID:AY/77op80
ジジイ同士で褒めあいか。気色悪い。
699 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/16(金) 16:36:30.31 ID:MYNqpB8k0
選手が引退してから言う話だろ
アホなのか

競馬が一番わかりやすいけど、自分の一番熱狂した時代の馬が最強ってなる
じじい　シンザン
団塊　　ルドルフ
バブル　ナリブー
氷河期　サイレンススズカ
ゆとり　ディープ

みたいな
思い出の美化ってのは「良さをよりよく思う」じゃなく「悪い点は忘れる」とこにある
700 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/16(金) 16:36:34.68 ID:26eA50Ur0
俺の中でドリブラーといえばフィーゴ

ドリブルを芸術に例えていいのはフィーゴぐらい
701 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/16(金) 16:36:58.15 ID:V8S8/v3t0
あっちはジーコ
こっちはフィーゴ
702 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/16(金) 16:38:01.95 ID:XItrG8X20
個人的でいいなら俺はマイケルオーウェンだな
まだ海外サッカーになじみがない頃こいつ見てスゲーって思った
703 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/16(金) 16:39:46.23 ID:MYNqpB8k0
FKだけならミハイロビッチ

と思ったけどジョニーニョも凄かったな
704 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/16(金) 16:40:30.58 ID:d88aWI9t0
メッシとクリロナは、まず怪我前のロナウドに追いつかないと。無理だろうけど。
705 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/16(金) 16:42:04.56 ID:uPFdGQAqO
ま、現時点では
ペレ、マラドーナ>>>>>メッシ
という事をベッケンバウアーは言ったわけだよ

メッシ厨馬鹿すぎバロスwww
706 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/16(金) 16:42:38.34 ID:AY/77op80
ドリブラーといえばブライアン・ラウドルップだな。SBやっていたマルディーニがまるでついていけなくてめろめろになっていた。
後半ポジションチェンジしてコスタクルタがマークについてなんとか抑えた。コスタクルタ＞＞マルディーニってわかった試合だった。
707 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/16(金) 16:42:41.40 ID:5L1eI5hW0
http://images.4chan.org/gif/src/1331431187490.gif
708 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/16(金) 16:43:07.85 ID:dgTmWn2n0
ペレを持ち上げる事で相対的に自分の格も維持したいっていう老害特有の言動だよな
709 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/16(金) 16:43:09.31 ID:O5EnHQs20
>211だよな、それによぉ、あの試合ジーコは途中出場後の数分での
その試合のファーストタッチでブランコへの絶妙のスルーパスに
なったんだよな、たまんないぜ
まぁ個人的には駐在中の西ドイツでよく見に行った
ベルント・シュスターがわすれられない名選手だけどよ
710 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/16(金) 16:45:56.94 ID:7oMORpOu0
>>704
ロナウドは現役復帰してCLとCL得点王取らないと。無理だろうけど。
711 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/16(金) 16:49:36.61 ID:/qWTwZnx0
南アフリカで現役選手がFKに苦しむなかマラドーナがすげーFK
バンバン蹴ってたからな
ジーコも中澤をふっとばすフィジカル持ってたし
昔のスターてやっぱりすごいと思うぞ
712 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/16(金) 16:50:14.64 ID:IRmEpdZI0
この手の話の時にクリロナの名前挙げてる人は初めてみた
713 ：クライベイビー ◆4LWxQuv.PA ：2012/03/16(金) 16:51:05.98 ID:EJHpA+nC0
偽物ロナウドことロナウド・ホモ・ルイス・ドーピング・ナザリオ・ジ・スモウトリ・リマ・デブ・ドスコイは薬物やってた。しかもチームを弱くするｗ

リオネル・ドーピング・アンドレス・キケイジ・メッシも薬物使用。アルヘンでは独活の大木。

本家ロナウドことクリスティアーノ・ロナウド・ドス・サントス・アヴェイロさんは頑張ってる。

FKも蹴れる、PKも外さない、ヘディングも出来る、MFながらこの得点力
http://www.youtube.com/watch?v=07VY_50uPTs
http://www.youtube.com/watch?v=3RAKPUSXNBI

奇形児もホモ豚ウドも
クリロナさんに比べたら糞だわ
714 ：クライベイビー ◆4LWxQuv.PA ：2012/03/16(金) 16:52:01.58 ID:EJHpA+nC0
本家ロナウドことクリスティアーノ・ロナウド・ドス・サントス・アヴェイロさんは
１０－１１レアル時代３４試合４１ゴール

偽物ロナウドことロナウド・ホモ・ルイス・ドーピング・ナザリオ・ジ・スモウトリ・リマ・デブ・ドスコイは
９６－９７バルサ時代３７試合３４ゴール
715 ：クライベイビー ◆4LWxQuv.PA ：2012/03/16(金) 16:52:20.31 ID:EJHpA+nC0
本家ロナウドことクリスティアーノ・ロナウド・ドス・サントス・アヴェイロさんは
１０－１１レアル時代３４試合４１ゴール

偽物ロナウドことロナウド・ホモ・ルイス・ドーピング・ナザリオ・ジ・スモウトリ・リマ・デブ・ドスコイは
９６－９７バルサ時代３７試合３４ゴール
716 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/16(金) 16:52:44.48 ID:fLPJBuW40
バッジオとガスコインが世界１•２
717 ：クライベイビー ◆4LWxQuv.PA ：2012/03/16(金) 16:52:54.30 ID:EJHpA+nC0
【究極の雑魚専　奇形児 CL12ゴール中で殊勲ゴールはPKの2得点のみｗｗｗｗ】


バルセロナのCL（2011-12）

2011年
9月13日　バルセロナ　2-2　ミラン　（強豪相手のためメッシノーゴール）
9月28日　BATEボリソフ　0-5　バルセロナ　（弱小相手の3点目と4点目という試合決定後のゴール）
10月19日　バルセロナ　2-0　 ヴィクトリア・プルゼニ　（弱小相手だが拮抗した試合なのでメッシノーゴール）
11月1日　ヴィクトリア・プルゼニ　 0-4　バルセロナ　（弱小相手に1点目はＰＫで決勝点。2点目と4点目に追加点）
11月23日　ミラン　2-3　バルセロナ　（強豪相手のため審判買収試合。完全オフサイドＯＧと意味不明なＰＫ。強豪相手のためメッシはＰＫゴール）
12月6日　バルセロナ　4-0 　BATEボリソフ　（メッシなど主力は出場せず）
2012年
2月14日　レヴァークーゼン　1-3　バルセロナ　（試合決定後の後半ロスタイムに3点目にゴール）
3月7日　バルセロナ　7-1　レヴァークーゼン　（大量アウェーゴール後の試合で相手チーム試合放棄のためメッシが大量5得点）


バルセロナで奇形児は大活躍できてると思ったら流れからの殊勲ゴールは7試合で0得点ってｗ
雑魚専バルセロナの中でも究極の雑魚専だったのはドーピング奇形児だったんだね
718 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/16(金) 16:54:49.11 ID:Mh0MjQZ80
昔の若者は偉かったとかほざいてるジジイと同じレベル
719 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/16(金) 16:54:57.02 ID:ejdGXKyj0
思い出補正きましたw
720 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/16(金) 16:59:54.43 ID:AY/77op80
計測記録が残ってなかったらこういうジジイはカール・ルイスの方がボルトより速かったっていうんだろうなｗ
721 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/16(金) 17:03:12.31 ID:5HTmIDWv0
懐かしのＪリーグとかで９５年くらいの試合を放送しているけど
今のＪ２レベルだった
722 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/16(金) 17:04:13.61 ID:1DUP0MKd0
未だに長嶋をあがめている野球と同じ感覚がサッカーにもあるんだな
723 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/16(金) 17:04:14.94 ID:LRxlAN4c0
ベッケンバウアーが言うなら仕方ない
724 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/16(金) 17:07:44.89 ID:gbeSBmRA0
>>721
J2の下位って感じだな
スピードの薄ノロ感覚がヤバイ
725 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/16(金) 17:07:55.38 ID:5HTmIDWv0
いまだに攻撃の起点になる選手が例えられる
あんたも相当にスゴイ
726 ：クライベイビー ◆4LWxQuv.PA ：2012/03/16(金) 17:10:48.10 ID:EJHpA+nC0
FKも蹴れる、PKも外さない、ヘディングも出来る、MFながらこの得点力
http://www.youtube.com/watch?v=07VY_50uPTs
http://www.youtube.com/watch?v=3RAKPUSXNBI
727 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/16(金) 17:12:30.33 ID:g19VmGv7O
メッシもクリロナもクラブと代表でのギャップがパないからな
728 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/16(金) 17:14:08.06 ID:i00C4vG+0
Ｊのレベルは想像以上に上がってるし、高いレベルに成ってきてる。
特にＧＫの質が昨今上がったのが大きい。
729 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/16(金) 17:16:11.57 ID:elcq0iIZ0
ベッケンバウアー「メッシ、クリロナより俺の方が上」

単にこれが言いたかっただけだろうな
730 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/16(金) 17:17:35.30 ID:vCt11Llz0
>>729
そのためだけに潰すのか
人生を
731 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/16(金) 17:17:41.43 ID:+PcbQYcZ0
これが思い出補正ってやつです
732 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/16(金) 17:18:14.80 ID:anaxWozy0
陸上競技みたいにタイムで計測できれば、メッシ＞＞ペレて感じなんだろうけどな。どこかもどかしいな。
733 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/16(金) 17:18:15.32 ID:LRxlAN4c0
>>729
比較できるポジションじゃないが
誰が客観的に評価してもそうだろ
734 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/16(金) 17:18:33.15 ID:3jakdZq+O
ゲームメイクしないなら認めないって流儀なんだろ
どうでもいいけどな
735 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/16(金) 17:21:24.07 ID:elcq0iIZ0
>>733
例えそうでも自分で言っちゃ駄目だろうな
何か格好悪く感じる
736 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/16(金) 17:21:40.24 ID:brlBCGbP0
は？死ねゴミ
737 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/16(金) 17:22:22.05 ID:brlBCGbP0
ベッケンバウアーごときがクリロナに上から目線かよ
738 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/16(金) 17:22:23.72 ID:xkLa5y+M0
そもそもペレが活躍してた頃のサッカーと今のサッカーにどれだけの差があるのやら
過去の名選手は認めたくないだろうが
雲泥の差だと思うよ
739 ：クライベイビー ◆4LWxQuv.PA ：2012/03/16(金) 17:22:40.56 ID:EJHpA+nC0
奇形児さんなんで南アフリカＷ杯無得点なの？
クリロナさんは２ゴールしたのに

偽ウド(本家ロナウドとはもちろんクリロナさんの事である)は周りのメンバーに恵まれたお陰でチョン日Ｗ杯優勝得点王になれたのにドや顔するの？

740 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/16(金) 17:23:12.76 ID:SlDK+km/O
フットサルとか見るとＪリーガーよりおっさんのセルジオ越後のテクニックの方が半端ない
741 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/16(金) 17:23:51.11 ID:elcq0iIZ0
>>739
体型の事はチビって程度に収めようや
742 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/16(金) 17:25:07.33 ID:3iub3mFSO
こいつらって
「世界最強は〇〇〇、異論は認めない」
をいつもやってるな
743 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/16(金) 17:25:27.31 ID:rb5qxqx90
時代が違うから
744 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/16(金) 17:25:58.22 ID:rFOvapBiO
>人間的にも


えっ！？
745 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/16(金) 17:26:24.27 ID:vCt11Llz0
そだな
全部話せばいいんだよ
746 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/16(金) 17:26:28.12 ID:uPFdGQAqO
>>720
南ア大会のメッシの無様な事バロスwww
メッシ厨涙拭けよw
747 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/16(金) 17:26:41.99 ID:Tua4rA/MO
大沢あかねにネタにされた人という認識しかない
748 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/16(金) 17:28:46.83 ID:xDfnjZvvO
金田が沢村は１６０キロ投げたっていってるのと一緒で流して聞いてあげてればいいんだよね
749 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/16(金) 17:30:41.26 ID:QcKrEtpU0
逆に今の選手って一対一の局面ってないからな
相手も味方もすばやく寄せてくるから
昔のほうがゆったりしてるってまったくそのとおりだけどだからこそ個対個って局面が多いんじゃないの
30半ばのロートルDFに一対一では何もさせてもらえない現代の名手を何度もみたけど
750 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/16(金) 17:32:06.99 ID:5BTzmPSY0
>>720
計測記録が残ってなかったら君みたいな人は
「北京五輪メダリストのスティーブン・フッカーよりセルゲイ・ブブカのほうが凄かったよ」
って言う人に対して
「懐古厨のジジイが適当なこと言ってるよｗ現代のトレーニングを積んだ今の選手のほうが凄いに決まってるｗ」とか言うのかな
751 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/16(金) 17:33:49.07 ID:P0HR5V5r0
すげー人数の人間が
サッカーをしながら球技場に作られた山にのぼって
旗かなんかを奪い合うペレが出てた映画って何？
検索しても出てこなかったんだけど
752 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/16(金) 17:34:11.79 ID:uPFdGQAqO
>>748
ワールドカップで活躍出来ない小物は
もっと精進せなあかんよ？
足りない部分とか見えてんのかい？
ニヤニヤ
でおk
753 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/16(金) 17:35:01.85 ID:EnOr5uwJ0
アジリティやボール扱いのテクのレベルは
昔も今もそんなに変わらないだろ。
なんせ、サカーの基本だからな。
昔と今の大きな違いはチームの戦術面だろ。
754 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/16(金) 17:42:44.01 ID:xcrrwjta0
「自分の世代が一番凄かった」
755 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/16(金) 17:43:48.25 ID:RLRdTp0f0
ペレ虚飾伝説

＞「生涯通算１２００ゴール以上！」
●練習試合を入れての数字。公式戦では７６０ゴール程度でロマーリオやミュラーより下。
●大量得点時代に低レベルな格差リーグであるサンパウロ州選手権のゴールがほとんど。
●１部リーグ、カップ戦、国際Aマッチのゴール数はわずか１６０程度。

＞「WCに３回優勝」
●１９６２年大会はケガで早々に離脱、優勝に貢献などしていない（ペレがいなくても優勝）。
●全試合出場したのは実は１９７０年の１大会のみ。

＞「１９７０大会ではゲームメーカーとして大活躍」
●７０年大会のゲームメーカーはジェルソンとリベリーノ、攻撃の基点は主にリベリーノ。
●ペレは３トップの一人でジャイルジーニョと比べると空気のような存在でしかなかった。

すべてはFIFAの敵であるマラドーナを史上最高の選手にしないための情報操作。
ベッケンバウアーもFIFAの犬です。
756 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/16(金) 17:48:19.25 ID:cIFWT0tF0
ペレageしとかないと自分の権威が保てないもんな
757 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/16(金) 17:49:26.22 ID:X/BAuNMw0
ナリタブライアンとディープインパクトを比べてるようなもんか
まあナリブのほうが強いわな
758 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/16(金) 17:58:36.79 ID:lcdEq46I0
メッシにしろクリロナにしろ、過去の名選手たちがが切り開いてきた道を歩いてる
後から続く者としては、先達よりも前に進むのが当然であり義務
どっちが優れてるかなんてナンセンス
759 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/16(金) 18:11:36.05 ID:mCcF0Wd00
>>684
ブラジルでもレジェンドだぞ

・フリーデンライヒ
・レオニダス・ダ・シルバ
・ペレ
・ジーコ

はブラジルのレジェンドだから覚えておいたほうがいい

ちなみにレオニダス・ダ・シルバのあだ名はゴム人間
どうやらゴムゴムの実を食ったようだ
760 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/16(金) 18:13:54.71 ID:AY/77op80
ガリンシャ・ジジ・ババ・ペレ
文字通りジジ・ババと同期のペレｗ
761 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/16(金) 18:14:43.99 ID:YztprbYZ0
どう考えても現代の選手の方がレベルが上なのに
ペレとかベッケンバウアーとか昔の選手がもてはやされてるあたりはサッカーも野球と同じなんだな
762 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/16(金) 18:16:07.54 ID:qpqBjAIq0
これはしょうがねえよ。ベッケンバウアーはペレの時代の人間。
もっと年寄りに聞いたらマッツォーラやディステファノって答えが出るかもしれないし
今の若いのに４０年後に史上最高の選手はって聞いたらジダン、メッシって言うんじゃね。
４０年後にはジダン、メッシより強く上手な選手が現れてても。
763 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/16(金) 18:17:50.54 ID:sTvqK1yA0
どの競技も昔より今の選手のほうが上なのは当たり前でしょ
F１くらいじゃないか？昔の方が尊敬されるのは
764 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/16(金) 18:18:50.93 ID:Nra7xI3V0
スケベ親父ｗ
765 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/16(金) 18:27:37.25 ID:9KkcTQIb0
違う時代に活躍選手を比べるとかバカチンのすることだろ。
766 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/16(金) 18:27:41.55 ID:3LPu/a3c0
>>14
そういうかわし方を知ってるのと、プレー中インスピレーションから生み出すのとでは違うからな。
ペレの時代とかTVで試合を見れるなんてまれで普通にラジオ実況とかの時代だからな。
767 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/16(金) 18:30:21.24 ID:VygtIaE/0
>>32
やめろwww
忘れかけてたのに！！！
768 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/16(金) 18:31:05.90 ID:IhWpvgsx0
1試合３ｋｍしか走ってない草サッカーで活躍したって知れてるだろ
広大なスペースが有った古代サッカーとか（笑）
769 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/16(金) 18:31:46.85 ID:GE3MpGnjO
川上「沢村は160ｷﾛは出ていた！」
青田「いやいやｗ170は出ていましたよ！」
770 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/16(金) 18:32:51.21 ID:+tnkiZJt0
クラブの華やかな得点王なんて昔からいくらでもいた。
そんな連中は全盛期をすぎれば忘れ去られる

ラウールだってリーガの得点王だよ。ロナウドと並ぶ存在だと思う？
メッシはWC得点王を取れなければ忘れ去られた過去のスーパースターの一人になるだけ
771 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/16(金) 18:34:00.45 ID:fMzTTaDA0
昔の選手は線が細く見える

ピチピチ短パンのせいかな
772 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/16(金) 18:35:32.25 ID:uPFdGQAqO
>>768
中距離走選手自慢されましても
ペレは短距離走選手なのでw

ペレが全速力で走ったらメッシは追いつけるのか？w
773 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/16(金) 18:37:49.14 ID:rUYXmlPi0
かなりの昔のサッカーのスター選手と今の選手比べてどうするんだって気がするが。

今の選手のが上手くないか？
774 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/16(金) 18:43:00.37 ID:Dfq8Ucc5O
メッシがペレの時代に生まれてたら未熟なトレーニング技術と劣悪な設備で早々に壊れてたかもしれんし必ずしも現代＞過去とは限らんよ

とか屁理屈をこねてみる(´･ω･`)
775 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/16(金) 18:44:44.39 ID:mxG7sJUj0
黒人最強説
776 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/16(金) 18:46:16.56 ID:rUYXmlPi0
んにゃ、昔の時代のペレと今の時代のメッシならどうかね？

昔の映像見てもたらたらやってるようにしか見えないんだよね。
777 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/16(金) 18:49:04.14 ID:uPFdGQAqO
>>773
ペレの身体能力なら現代のサッカーでも
無双状態だと思うよ？

メッシはペレと張り合えるのは
足技くらいじゃないのかね
778 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/16(金) 18:49:05.61 ID:d+DViJ+Z0
ボルトの話ばかり出るけどパウエルとかジョイナーとかソトマイヨルとかブブカの記録って破られちゃったの？
20年くらい破られてない記録もたくさんあると思うけど
779 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/16(金) 18:49:48.94 ID:lA4EPxDF0
>>774
その逆もまた然りなわけで
ゲームみたいに能力を数値化できるわけじゃないから決着はつかないだろう
メッシとしては後は実績だな
ブラジルとロシアで優勝、もしくはバロンドールをさらに複数回とるとか
780 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/16(金) 18:50:18.38 ID:RLRdTp0f0
1999年FIFA２０世紀最高の選手
http://www2.tba.t-com.ne.jp/pipomaru/newpage32.htm
１位マラドーナ53%　２位ペレ18%　３位エウゼビオ6%

2006年イタリア：ガゼッタ・デッロ・スポルト「歴代能力比較」
http://sports.livedoor.com/article/detail-3624754.html
１位マラドーナ（９４点）　　２位ペレ（９３点）　　３位ロナウジーニョ（９２点）

2010年スペイン：マルカ「史上最も素晴らしいサッカー選手は？」
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2010&d=1031&f=national_1031_063.shtml
1位マラドーナ71％　　2位ジダン13％　　3位ペレ7％

2010イタリア：コリエレ・デッロ・スポルト「マラドーナvsペレ１００人投票」
http://www.clarin.com/deportes/Maradona-mejor-Pele-encuesta-italiana_0_358164429.html
マラドーナ ６４　　ペレ３６

2010年イギリス：タイムズ「歴代ワールドカップ優秀選手ベスト10」
http://news.livedoor.com/article/detail/4677588/
１位マラドーナ　２位：ペレ　フランツ・ベッケンバウアー

2012イタリア／コリエレ・デッロ・スポルト「史上最高のアスリート読者投票」

６４人選出、１対１対決方式、１６ラウンド
http://www.corrieredellosport.it/calcio/2012/02/03-219236/Diego+Armando+Maradona+%C3%A8+il+nostro+Supercampione
１位マラドーナ　２位ロッシ（バイクレーサー）　３位マイケル・ジョーダン、モハメド・アリ
※メッシはベスト16
781 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/16(金) 18:52:35.72 ID:7kBfkTv60
ジダンの話はするな
彼は稀代の過大評価選手
782 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/16(金) 18:52:43.16 ID:G6ksZTE0O
守備の組織が全然違うからメッシだろなぁ
単純な競争や一対一ならペレもあるかもだが
783 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/16(金) 18:55:14.21 ID:uPFdGQAqO
>>782
メッシはワールドカップで通用してないだろ？
アホなの？w
784 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/16(金) 18:55:29.84 ID:s2TrUWyk0
ブラジル人だから当然だがセルジオもペレが最高の選手だと言ってたな
とにかく完璧な選手でケチのつけようがなかったらしい
785 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/16(金) 18:58:12.08 ID:Wnt5E8yk0



　　　　　　　♪こっちはジーコ　　　　　　　♪こっちはフィーゴ


　　　　　　　　　　　　　　じゃあ　 こっちは？

　　　　　　　♪ ん　 ベッケンバウア～～～～～ ☆

　　　　　　　♪　ベッケンバウア～～～～～～～～～～ ☆ ☆ ☆



　　　　　　　・劇団あかね　　ベッケンバウアー
　　　　　　　http://www.youtube.com/watch?v=tIMtw0KOOnU
786 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/16(金) 19:00:08.82 ID:nf+3Cjkt0
懐古厨ってしょうがねえなぁーｗ

金田とか170㎞くらいの速球投げてたような話を平気でするし
ボールがホップｗしたとか、宇宙の真理に反した事も平気で発言する
787 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/16(金) 19:02:42.12 ID:uPFdGQAqO
>>786
ボールがホップするくらい宇宙の真理でもなんでもないんだがw
やっぱりメッシ厨は基本的に馬鹿なんだなw
バロスwww
788 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/16(金) 19:03:08.78 ID:l1Kontdq0
あの頃のサッカーはレベル高かったからなあ…
今のサッカーはあの頃の中学生レベル
789 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/16(金) 19:04:26.00 ID:7pjsmeIE0
ピッチ外の珍行動珍言動でマラは得しすぎ
プレー自体はペレのが数段上
790 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/16(金) 19:04:38.49 ID:Q90L/HAB0
所詮は団体競技
791 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/16(金) 19:04:42.50 ID:n38MwjP/0
大沢あかねの股ぐら
792 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/16(金) 19:06:50.93 ID:6T4EeCynO
歴代最高ＦＷはメッシ、ＭＦはマラドーナ。
ペレなんてレベル低過ぎる。

ドリブル、得点力、安定度、戦術眼ならメッシ＞マラドーナ
パス、スピード、キープ力、色んなポジションをこなせる器用さ、ファンタジーならマラドーナ＞メッシ

晩年のマラドーナのプレー
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2594714

今期のメッシのゴール集
http://www.youtube.com/watch?v=N_Td0LZoKXE

比べてみましょう。
793 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/16(金) 19:07:11.30 ID:1afelEfM0
高校生よりボール扱いがド下手、
小さな体でなぜかヘディングの得点多い、点だけはバカスカ取りまくる、
結局ゲルト・ミューラー＝岡崎信司が歴代最強という事か
794 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/16(金) 19:07:24.68 ID:uPFdGQAqO
>>788
今バルサみたいなサッカーがやれてるのって
下手糞な選手ばっかりだからなんじゃねーのかね？w

ペレとかマラドーナみたいな選手がいたら
ズタボロにされて戦術の見直しになると思うねw
795 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/16(金) 19:07:40.12 ID:pDJf7UHF0
個人レベルではわからないがバルサが歴代最強だろうなというのは思う
796 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/16(金) 19:09:49.24 ID:RLRdTp0f0
>>787
１７０キロでも野球のボールはホップなんてしませんからｗ
797 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/16(金) 19:09:52.19 ID:6X22EL6t0
一人いるだけでチームががらっと変わるって意味じゃルンメニゲやバレージもすごかった
地味だけど
798 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/16(金) 19:11:09.89 ID:leGBR6/q0
>>27
ナカーダは？
799 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/16(金) 19:11:33.03 ID:g67ramry0
さすが皇帝

見る目があるぜ
800 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/16(金) 19:11:58.49 ID:uPFdGQAqO
>>792
荒っぽい削りなしルールなら
マラドーナが全てで勝るんじゃね？
801 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/16(金) 19:15:12.60 ID:uPFdGQAqO
>>796
ホップする事自体は認めてやんのw
宇宙の真理に反してるから
下方修正してんじゃねーよ、バーカ、バーカw
メッシ厨馬鹿すぎw
バロスwww
802 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/16(金) 19:18:07.78 ID:XilH94xZO
実際アルゼンチンはマラドーナ、ポルトガルはフィーゴがいた方が代表チームは強かったからなあ。
803 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/16(金) 19:24:34.22 ID:+tnkiZJt0
リーガはバルセロナ、レアルが勝つための片八百長リーグ
バルサでいくら得点しても、もう、これ以上メッシの評価は伸びないよ。
804 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/16(金) 19:27:22.95 ID:hiC4/xzb0

誰が１番かなんてそんなことはどうでもいい

俺が言いたいのは
昔のユニフォームのパンツはぴっちぴちだって事だ
805 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/16(金) 19:29:11.14 ID:NOWQHCT40
メッシと全盛期ロナウドがとっぷ
806 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/16(金) 19:36:46.42 ID:+92Dyvf00
マラドーナをリアルタイムで
知ってるがあの人気は異常だったな
807 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/16(金) 19:40:50.29 ID:Qgm5XXQ2O
流川が言ってたろ

チームを勝利に導く選手が偉大な選手だ

上手い下手いじゃない
808 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/16(金) 19:43:10.18 ID:WZ79oZqjO
大沢あかね
809 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/16(金) 19:43:29.80 ID:zPXO4FJL0
ペレのバナナシュート、信じられない高さから落ちて突き刺さった。
ペレのコーナーキック、高く蹴り上げてファーに流れてククッと
曲がって吸い込まれるゴール。

とんでもない天才だった。

と思う。白黒画面で詳細不明。
810 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/16(金) 19:46:41.99 ID:1b95ux/k0
ペレ＝ビートルズ

メッシ＝ジャスティン・ビーバー

くらいの差だな
811 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/16(金) 19:48:20.64 ID:k7d6UT4GO
ペレ＜鈴木隆行
812 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/16(金) 19:56:07.75 ID:uPFdGQAqO
>>807
メッシなんてチョコチョコしたドリブルくらいしか
特筆する部分がないしね
ワールドカップではそれすら通じない始末w
間違いなく現世代レベルの選手だね
813 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/16(金) 19:58:55.51 ID:PfzlEqtf0
マラドーナなあ
俺が知った時はとんでもないデブでヤク中のおっさんだった
サッカー選手として見れない
無理
814 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/16(金) 19:59:09.52 ID:QtuL4Cfl0
メッシが自分のプレーを見たことないと知ったペレが、自分のプレー集のDVDをメッシ
に送りつけてきたらしいなｗ
815 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/16(金) 20:00:57.47 ID:+6kbXbCU0
老害帝がまたおかしなこと言っとるよ。
816 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/16(金) 20:01:00.43 ID:NA93c+OE0
ペレの動画見たがディフェンスが今よりもかなりしょぼい印象だな
817 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/16(金) 20:04:54.49 ID:KNSDkZLp0
>>810
なかなかいい例えだね。もしビートルズが居なかったらロックシーンがどうなって
いたか・・・
そういう存在なんだよね、ペレって
818 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/16(金) 20:05:54.68 ID:mo4/dlvo0
ベッケンバウアーは懐古厨
819 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/16(金) 20:06:13.06 ID:2B5mppt80
皇帝が言うならそうなんだろう
皇帝の中ではな
820 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/16(金) 20:07:08.58 ID:+92Dyvf00
ボクシングで言えばペレ　モハメドアリ
マラドーナ　　マイクタイソン
821 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/16(金) 20:08:38.51 ID:NOWQHCT40
>>810
たとえが不適切すぎる
お前頭悪いな
822 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/16(金) 20:08:49.44 ID:wnpO8EV/0
このレベルの人が自分より全然スゴかったっていうのは聴く価値がある
823 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/16(金) 20:08:56.31 ID:E3wI/qu80
ワールドカップが本番だからな
CLなんてのはワールドカップの準備期間に過ぎない
824 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/16(金) 20:10:46.86 ID:Q6PxXBMB0
メッシは史上最高のチームに恵まれたから評価は難しいね。
代表だと得点力が下がるし。
移籍しても代表でも関係無しに点を取りまくる豚ウドに見劣りする。
プレーの創造性ではマラドーナに遠く及ばない。
825 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/16(金) 20:11:14.29 ID:lCcVtQex0
ベッケンバウア－が仲の悪いクライフの名前

を出したのには驚いたな。
826 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/16(金) 20:13:31.87 ID:mCcF0Wd00
>>825
ベッケンバウアーってクライフと仲悪いん？
827 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/16(金) 20:14:15.90 ID:RLRdTp0f0
>>801
人間が投げることを前提としてるのが当たり前だろ。
ペレなんて低レベルな選手持ち上げてる馬鹿には会話も不能なんだろなｗ
828 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/16(金) 20:14:22.82 ID:svqSHIbb0
ジダンやベッカムはその域にはないのか？
829 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/16(金) 20:15:41.27 ID:Isxnq+bi0
メッシが歴代最高と言えない奴は　別件で逮捕しる

830 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/16(金) 20:17:08.53 ID:uPFdGQAqO
>>823
練習のときは神なんだよね
みたいな話だよなw
831 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/16(金) 20:17:10.73 ID:6T4EeCynO
ジダンやベッカムだとポジション的にマラドーナと重なるから無理。
832 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/16(金) 20:17:32.78 ID:FeNMRGGFO
ビートルズがロックを発展させたとでも思ってんの？
833 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/16(金) 20:19:02.62 ID:RLRdTp0f0
>>830
WC３回優勝とかほざいてる爺さんは中身が伴ってない過大広告だけどなｗ
834 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/16(金) 20:19:03.82 ID:ZVsqni960
若い人からしたらメッシ、クリロナが最高の選手 ペレとか敬意は表すけどリアルタイムでみてない分、昔うまかったただの偉い人
835 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/16(金) 20:19:22.23 ID:btbPNl0f0
歴代最高選手はカズ、三浦カズ
836 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/16(金) 20:20:32.55 ID:tBfpy99wO
何というかメッシは普通に一流だから面白くないんだよな
もっと濃いキャラじゃないと
837 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/16(金) 20:22:55.39 ID:RLRdTp0f0
>>836
マラドーナやロマーリオのような軟らかさがないよなメッシには。
ただし点取ることにかけては歴代最高だよメッシは。
838 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/16(金) 20:24:36.57 ID:uPFdGQAqO
>>827
宇宙の真理に反するとか馬鹿な事をほざいてた奴が
今更何を言ってもオセーってw

単語を間違えたとかではなく
根本的に馬鹿って事だからなw
バロスwww
839 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/16(金) 20:27:01.35 ID:uPFdGQAqO
>>833
優勝どころか活躍も出来なかったメッシw
バロスwww

メッシ厨涙拭けよw
840 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/16(金) 20:27:18.39 ID:RLRdTp0f0
>>838
宇宙の真理とかは別人だがな。
昔の投手の話をしてるのだから人が投げる前提に決まってるだろ。

＞「下方修正してんじゃねーよ、バーカ、バーカw
メッシ厨馬鹿すぎw
バロスwww」

何これ？
白痴か？ｗ
841 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/16(金) 20:29:26.29 ID:RLRdTp0f0
>>839
ペレなんていなくても優勝できるくらい強かったのがブラジル代表だろ。
どの映像みても低レベルなのがペレ。
メッシ異常と証明できる動画紹介してくれよ。
842 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/16(金) 20:29:44.72 ID:uPFdGQAqO
>>837
まあメッシは名職人止まりの選手という事よ
それ以上でもそれ以下っもないw

メッシ厨ザマァwww
843 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/16(金) 20:31:15.12 ID:VygtIaE/0
ロナウジーニョ...
844 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/16(金) 20:32:49.42 ID:RLRdTp0f0
>>842
はやく紹介しろよ。
実績を大袈裟にして神格化してるだけだろペレなんて。
845 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/16(金) 20:33:19.36 ID:7pjsmeIE0
メッシの良いプレーはバルセロナ限定。イニシャビのおかげ
バルセロナから出てったらホルモンの皮がはがれるよ
846 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/16(金) 20:34:31.27 ID:uPFdGQAqO
>>840
発言元がホップする球は
宇宙の真理に反する
っつったから始まった話なんだから
途中から乱入したから知らねーよ
とかねーから
しかも都合良さそうに思うところだけ
抜粋とかw

必死すぎだろw
涙拭けよw
バロスwww
847 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/16(金) 20:34:43.54 ID:RXQohlPi0
頭悪い発言だなぁ…とみせかけて実は権威を守ってるんだよね。
昔の選手は全然すごくないってばれてきてるから。
権威を守らないと、伝統や歴史が軽視されるからな。
今のメッシクリロナのがどーみても上
848 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/16(金) 20:36:13.40 ID:RLRdTp0f0
>>845
ペレがいなくてもWCで優勝できちゃうくらい強かった代表と、
セルジオ爺曰くそのまま代表になると言われるくらい豪華メンバーだった
サントスで、低レベルの州リーグで得点量産してたFWより上だよ。
849 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/16(金) 20:37:57.34 ID:RLRdTp0f0
>>846
＞「金田とか170㎞くらいの速球投げてたような話を平気でするし」

日本語読めないの？
当然人が投げることが前提。
850 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/16(金) 20:38:40.34 ID:awZv7Smw0
ラモスは？
851 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/16(金) 20:40:37.43 ID:KNSDkZLp0
>>832
うん、少なくともロックがストーンズのような音楽のままで終わった可能性が
ある。ビートルズの残っている音楽はショボイけどあれで物凄く広範なジャンル
に拡がったのは間違いない。
852 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/16(金) 20:41:21.98 ID:uPFdGQAqO
>>841
周りが雑魚で50の力で楽勝なのに
100の力を出したかは
わからんよな？

一方、メッシはワールドカップで通用してねーだろw

メッシ厨涙拭けよw
853 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/16(金) 20:41:33.69 ID:/L1Od77k0
ロベカル並の身体能力で更に技巧があって得点感覚あったわけだから
当時としても凄かったんだろうと簡単に予想できるな。メッシを貶すわけでもないが
現代のトレーニングでも瞬発力を上げるのは困難なわけだからペレを貶す必要もないと思うが。
メッシは現代のサッカー界における最高の選手だと思うけどオールマイティとは言い難いと思う。
854 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/16(金) 20:41:48.44 ID:6T4EeCynO
>>846
＞「金田とか170㎞くらいの速球投げてたような話を平気でするしボールがホップｗしたとか」

バカですか？
855 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/16(金) 20:43:04.97 ID:RXQohlPi0
ペレはロビーニョより下手くそ
856 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/16(金) 20:44:30.98 ID:RLRdTp0f0
>>852
WC３回優勝ってことにしないと威厳が保てない爺さんなんだろｗ
早く教えてよペレの超絶プレーが見れる動画をさーｗ

俺が見た限りじゃレベルが恐ろしく低くて苦笑しか出ないのだが。
857 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/16(金) 20:45:08.04 ID:KIIC0RTv0
ベッケンバウアーってドイツ人じゃなきゃゴミじゃね？
もし在日だったら石投げられて終わりそう
858 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/16(金) 20:45:27.23 ID:2uQqfAuZ0
なぜだろう、こういう記事を読む度に
自分の中でペレの評価がどんどん下がって行ってる
もともと90分のプレー見たことないしさ
859 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/16(金) 20:46:08.09 ID:UIoZwGXS0
自分のいた時代が一番なんだろ
860 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/16(金) 20:46:46.51 ID:/J1TH/670
当然と言えば当然だな
ペレの試合数とゴール数見たら吹くからな
861 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/16(金) 20:46:52.80 ID:uPFdGQAqO
>>849
金田がそんくらい投げてたかはわからんが
ボールがホップするのは別に宇宙の真理に
反してるわけじゃない

日本の教育受けてない
猿なの？w
バロスwww
862 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/16(金) 20:47:43.05 ID:dzeT7KVE0
ベッケンバウアー氏「歴代最高選手はオレ、」に見えた
863 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/16(金) 20:48:44.54 ID:/J1TH/670
>>856
お前みたいな選手にサッカーにリスペクトもキチガイがサッカーを語るなよ
消えろカス
864 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/16(金) 20:49:28.75 ID:RLRdTp0f0
>>853
それペレの話？
携帯から別IDで書くときは主語書かないと駄目だぞｗ

ペレの技巧を早く見せてよ。
お笑いレベルのプレーしか見たことないから。


＞「現代のトレーニングでも瞬発力を上げるのは困難」
このトレーニングもありますよ。
陸上でも体操でも見れば分かるでしょ。
865 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/16(金) 20:51:12.77 ID:mCcF0Wd00
ペレはウイイレだとペリになってんだよな

クライフはクラーフだったか
866 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/16(金) 20:51:14.97 ID:RLRdTp0f0
>>861
人間が投げることが前提だからホップはしない。
こんなことも理解できないってことは何キロ出せばホップするかを知らないってことだろなｗ
867 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/16(金) 20:52:04.33 ID:AnkVH1TF0
いつまでこういう話題つづけるの？
868 ：クライベイビー ◆4LWxQuv.PA ：2012/03/16(金) 20:52:30.94 ID:EJHpA+nC0
クリロナさんとマラドーナは同じレベルのレジェンド。

奇形児(笑)スペ豚(笑)カッパ禿(笑)
869 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/16(金) 20:52:53.23 ID:OjJTascu0
こういうジジイ嫌いだわ
870 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/16(金) 20:52:54.00 ID:/J1TH/670
>>866
だから消えろよキチガイ
お前の発言なんて需要ねえんだよ
871 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/16(金) 20:53:09.78 ID:uPFdGQAqO
>>864
頭悪すぎだろw
自分で探せやキチガイがwww
872 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/16(金) 20:54:02.60 ID:px85fRqy0
昔があるから今がある
ペレがいたからメッシがいる
ペレ＞メッシ
873 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/16(金) 20:54:56.96 ID:RLRdTp0f0
>>853
瞬発力についてもう少し教えてやるが、
筋肉組織のバランスを変えることで瞬発力と持久力を調整するのよ。
ペレの時代にこんな理論はなかったからトレーニング方法も知らなかった。
だからあんな低レベルなんだよね。
874 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/16(金) 20:55:52.96 ID:/J1TH/670
>>873
めんどくせーな死ねよカス
875 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/16(金) 20:56:00.34 ID:uPFdGQAqO
>>866
宇宙の真理はどうした？
擁護不能か？www
涙拭けよw
876 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/16(金) 20:56:02.86 ID:mCcF0Wd00
ペレはフィジカルもすごかったよ
ラグビー選手みたいなガタイしてやがる
877 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/16(金) 20:56:59.92 ID:ZXz/NBkF0
まあ評価は人それぞれでいいんでないの
老害認定してるヤツも将来自分がそういう扱い受ける事になるって憶えておけよｗ
878 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/16(金) 20:58:17.39 ID:RLRdTp0f0
>>875
何キロ出せば野球のボールが浮き上がるか（回転も当然だぞ）、
瞬発力のトレーニングは科学的にできるってこと、
この２つは今日憶えて帰りなよｗ
879 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/16(金) 20:59:46.90 ID:RLRdTp0f0
>>876
ガタイよくたってディフェンスが低レベルだからなー
早く映像見せてよ。
また笑いたいからさー
880 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/16(金) 20:59:54.11 ID:dK8Up0MJ0
>>684
馬鹿っているんだな、、、、
881 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/16(金) 21:00:38.50 ID:/J1TH/670
>>879
マジで死んでくれないかなー

うざいから
882 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/16(金) 21:01:14.63 ID:mCcF0Wd00
ペレのキャノンシュートを生で観たかったぜ
883 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/16(金) 21:01:45.37 ID:RLRdTp0f0
>>881
映像見せたら笑われちゃうもんなー
ペレなんて誇大広告の典型選手だからなー
884 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/16(金) 21:02:00.34 ID:m4rmKKY60
まーこういうのは超えようがないんだよ

ペレがスーパーマリオなら、マラドーナはドラクエとかFFの位置づけ
後世のゲームがどんなに売れたりクオリティが高くなっても、こういうソフトを超えることは
歴史として事実上無理
885 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/16(金) 21:02:59.57 ID:uPFdGQAqO
>>878
球の重さや縫い目も違うのに何言ってんだ
このカスは
涙拭けよw
バロスwww
886 ：クライベイビー ◆4LWxQuv.PA ：2012/03/16(金) 21:03:04.50 ID:EJHpA+nC0
クリロナさんとマラドーナは同じレベルのレジェンド。

奇形児(笑)スペ豚(笑)カッパ禿(笑)
887 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/16(金) 21:05:08.62 ID:mCcF0Wd00
>>885
当時のボールって雨とか降って水分含むと
ボーリングのボールみてえに重くなったりするんだぜ

しかもスパイクとかもツルツルだからカーブもあんまりかからないしな
グランウンドも今よりぜんぜんよくないしな
888 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/16(金) 21:05:28.65 ID:/L1Od77k0
>>878
トレーニング方法が確立したならどうして現代のサッカー選手に鈍足の選手がいるのか？
トレーニング方法があるから誰もが100m11秒切れるわけでもないだろ。馬鹿か。
トップアスリートの肉体を馬鹿にし過ぎ。
889 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/16(金) 21:07:18.25 ID:RLRdTp0f0
>>885
知らなかったのかやっぱりｗ
まったく同一のボールなんてないし、天候でも変化するし、
当然のことながら前提条件付けて結論導き出せばよいだけですｗ
890 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/16(金) 21:08:48.22 ID:/L1Od77k0
>>878
ドリブルしてるカカに追いつけなくて試合中ものんびり歩く事も多くて持久力も高くなさそうな
メッシの肉体を改造してみてください。君の考えならロベカル並も可能なんでしょう。
891 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/16(金) 21:09:08.53 ID:RLRdTp0f0
>>888
トレーニング方法が分かると俺でもボルトに勝てるとでも？
そんなわけないだろｗ
恐ろしく馬鹿なんだなーｗｗ
892 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/16(金) 21:11:30.29 ID:RLRdTp0f0
>>890
全体のレベルが上がるって話だぞトレーニングなんてものは。
ペレ時代の下手糞激遅ディフェンスとと今を比べりゃ分かるだろｗ
早く映像紹介してくれよ。
893 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/16(金) 21:11:36.76 ID:FeNMRGGFO
>>851
ビートルズが広げた物って何？
規模はともかくただの大衆音楽じゃね？
894 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/16(金) 21:12:04.98 ID:8cwQW+l/O
規格外故にEDになったのなら納得もいく
895 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/16(金) 21:13:41.44 ID:6T4EeCynO
１９７０年ＷＣ　ブラジルｖｓイングランド

ペレ信者曰くゲームメーカーで新境地を開いたらしいが、笑わないでね。。
http://www.youtube.com/watch?v=0khxAkh93UE
http://www.youtube.com/watch?v=9ehomsdGeRE&feature=related
896 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/16(金) 21:19:19.86 ID:RLRdTp0f0
ペレ、マラドーナ、メッシと映像貼ってあるのだから比較して個々に判断だな。

晩年のマラドーナのプレー
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2594714

今期のメッシのゴール集
http://www.youtube.com/watch?v=N_Td0LZoKXE
897 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/16(金) 21:21:22.47 ID:dZYGcEe60
全盛期のロナウド
898 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/16(金) 21:21:45.81 ID:WqNh+UTz0
懐古厨氏ね
899 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/16(金) 21:23:16.72 ID:hyZmTzhdO
速く走るためのトレーニング方法が進化しても
現代の白人陸上選手もアジア人陸上選手も60年代の黒人の陸上100m記録を抜けない
900 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/16(金) 21:25:16.52 ID:uPFdGQAqO
>>889
で？w
早く宇宙の真理とやらに反する
擁護しろよw
バロスwww
901 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/16(金) 21:27:52.31 ID:mCcF0Wd00
リズムに乗って
ペレ♪ペレ♪
http://www.youtube.com/watch?v=q3lC5o_ukHk
902 ：クライベイビー ◆4LWxQuv.PA ：2012/03/16(金) 21:29:25.87 ID:EJHpA+nC0
クリロナさんとマラドーナは同じレベルのレジェンド。
FKも蹴れる、PKも外さない、ヘディングも出来る、MFながらこの得点力
http://www.youtube.com/watch?v=07VY_50uPTs
http://www.youtube.com/watch?v=3RAKPUSXNBI

奇形児(笑)スペ豚(笑)カッパ禿(笑)
903 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/16(金) 21:29:29.40 ID:gMAxWDkSO
全盛期ロナウドが１番だな
904 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/16(金) 21:30:24.15 ID:RLRdTp0f0
>>900
はい、人間の投げる程度のスピードでは野球のボールは浮き上がりません。
これが答えですよ。

では何キロなら浮き上がるか？
条件付で説明してね。

あとペレの動画貼ってくれてるから、何分のどこのプレーが凄いのか解説してくれ。
905 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/16(金) 21:32:10.06 ID:T0UzsO530
>>70
逆に考えれ
何十年も前にメッシやクリロナが生まれて
あの素質と代表ガチ勝負の強さでどこまで輝けたか

古い世代じゃ昔の話は誇大化する
新しい世代ではその逆が起こるだけ
906 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/16(金) 21:33:40.29 ID:n5FSiyNq0
世代関係ない
映像を見ればペレが史上最高だと分かる
907 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/16(金) 21:35:50.14 ID:jjbSo34s0
はっきりいって時代の違う選手比べることに意味があると思えないんだけど。
絶対的な能力では現代の選手の方がはるかに上なのは間違いないし、周りの選手との
相対的な比較だとしても、競技レベルやらなにやら全く違うのに。
908 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/16(金) 21:35:58.49 ID:uPFdGQAqO
>>904
人間が投げる球と宇宙の真理は関係ねーだろw
何がはいだよ
人間限定にして安心してんじゃねーよカスw
バロスwww
909 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/16(金) 21:37:48.41 ID:T0UzsO530
野球には浮くボールあるぞ　一種の変化球で原理は飛行機が飛ぶ程度には分かっとる
910 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/16(金) 21:40:05.35 ID:RLRdTp0f0
>>908
人間の投げるボールを前提に話しているのだから、
宇宙の真理かな？つまり物理の法則で浮き上がらないってことですよ。
君は人間の投げるスピード程度で野球のボールが浮き上がると思ってたから
会話についてこれなかっただけ。
911 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/16(金) 21:40:37.03 ID:mCcF0Wd00
おまえら俺の貼ったペレも見てくれよ
サッカーが楽しくなってくるじゃないか
912 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/16(金) 21:41:07.95 ID:RLRdTp0f0
>>909
人間の投げるスピードでは浮き上がりません。
913 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/16(金) 21:42:31.79 ID:RLRdTp0f0
>>911
キックフェイント程度でディフェンスが飛び上がっちゃうやつだろ？
笑える動画だよね。
914 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/16(金) 21:45:20.19 ID:mCcF0Wd00
そんなこといったら今のサッカーなんかＤＦが触れてないのに飛び上がってファールもらったりしてるよ
915 ：クライベイビー ◆4LWxQuv.PA ：2012/03/16(金) 21:45:36.23 ID:EJHpA+nC0
クリロナさんとマラドーナは同じレベルのレジェンド。
FKも蹴れる、PKも外さない、ヘディングも出来る、MFながらこの得点力
http://www.youtube.com/watch?v=07VY_50uPTs
http://www.youtube.com/watch?v=3RAKPUSXNBI

奇形児(笑)スペ豚(笑)カッパ禿(笑)
916 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/16(金) 21:46:10.60 ID:6T4EeCynO
ペレ動画のコメに今のＪリーグレベルとあるけど、Ｊの方が上
917 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/16(金) 21:46:39.80 ID:qAJ/jnEvP
そりゃ絶対評価では現代の選手の方が能力ははるかに上だろ
当時の映像見てもDFは案山子だしスペース有りまくりプレッシャーゆるゆる
ただその時代に与えた影響力、残した功績なら思い出補正でペレになるかも
918 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/16(金) 21:47:50.47 ID:RLRdTp0f0
>>914
シミュレーションなんてペレの時代でもあるよ。
919 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/16(金) 21:47:53.30 ID:U8ze7RleP
目の前で見てこういうんだからその通りなんだろう
920 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/16(金) 21:50:06.32 ID:gTG62NxI0
これ思い出した
http://www.youtube.com/watch?v=tIMtw0KOOnU
921 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/16(金) 21:51:30.88 ID:RLRdTp0f0
ペレはFIFAのゴリ押しだからな。
史上最高をペレとしとけば自分（ベッケン）の名声も保てるってだけ。
922 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/16(金) 21:51:33.28 ID:A4hbgzug0
偏差値が高いだけだよな。模試みたいなもん。
当時は偏差値80くらいだったペレ。現在のメッシロナは偏差値70。でも現在の基準でペレは偏差値60程度レベルだとしても当時80だったのでペレの方が凄いってことなんだろうな。
923 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/16(金) 21:51:48.92 ID:mCcF0Wd00
しかも昔はオフサイドは今と違ってオフェンスの選手にとって超きびしいからな
シュート打って入っても味方がプレーに関係ないところでオフサイドポジションにいたら
オフサイドになっちゃうし
やはり単純に比較できないな
924 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/16(金) 21:53:09.42 ID:qK6pbrbO0
わざわざ過去の名選手引っ張り出してきて比較する意味がわからない。
ベッケンバウアーって結構なアホだな。
925 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/16(金) 21:55:00.47 ID:axh+IuZxO
彼が俺に見えたｗ
926 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/16(金) 21:55:16.36 ID:RLRdTp0f0
オフサイド云々の前にレベルが低過ぎるのだが。
ゾーンプレスの前と後では異質のスポーツだよサッカーは。
１試合に走る距離がまったく違う。
プラティニやジーコの映像見ても牧歌的だからね。
927 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/16(金) 21:56:00.10 ID:nKfp9p1XP
>>917
突出度も入れてくれ
バスケでもＭ・ジョーダンが今の時代に出てきら神と崇められる程にはなってないだろうし
でもペレもジョーダンも競技に革命を起こすほどの影響力を残し且つ
競技レベルを引き上げたから今でも評価されてるんだろうね
928 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/16(金) 21:56:35.35 ID:/J1TH/670
>>926
まだ生きてたのかよキチガイ

早く死ねよ
929 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/16(金) 21:57:34.69 ID:mCcF0Wd00
>>927
でもやっぱジョーダンは今だとしてもすごいんじゃないの？
930 ：コヨーテ ◆Coyote7ZPM ：2012/03/16(金) 21:58:33.04 ID:bd+9ObH80
>>896
このマラドーナ晩年のプレイ集好きだわｗ
やっぱマラって基本パサーなんだよね
メッシがこの年齢になったときこういうプレイが出来るとは思えない
931 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/16(金) 22:03:34.81 ID:mCcF0Wd00
メッシもペレやミュラーみたいにＷ杯でたくさん点とれるようになって欲しいね
次回大会に期待かな
932 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/16(金) 22:03:55.67 ID:nKfp9p1XP
>>929
今でも凄いけど神レベル程突出してないと云う事
今の選手達は子供時代にジョーダンのプレーを見て育ってきてるから
個人のレベルは当時より遙かに上がってます
933 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/16(金) 22:05:05.19 ID:Hq9Ml9AJ0
俺の中での歴代最強はベルカンプ
ペレとかプレー見た事ないから分からんよ
934 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/16(金) 22:05:25.29 ID:w1WmspeN0
>>899
白人は抜いてる
935 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/16(金) 22:05:34.44 ID:mCcF0Wd00
>>932
へぇそうなのか
まあ今はネットとかで名選手のプレーとか見て育ってこれるからね
936 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/16(金) 22:06:32.73 ID:j0S7wV/h0
>>762
ドーピングハゲのジダンはないわ
クリロナならあるけど
937 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/16(金) 22:06:43.20 ID:abZU14Ki0

17歳で出場したＷ杯で決めたループシュート

今では中学生でも決める、当たり前の技術に陳腐化したねえ
938 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/16(金) 22:08:37.82 ID:9xgQbIwoO
ぺレの動画見ると一人だけアスリートだし
突出度合いはダントツだよ
939 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/16(金) 22:08:53.45 ID:U12/E+1f0
>>1
要するにこれって
「ガンダムはファースト以外認めない（ｷﾘｯ」とか言ってるような奴らと同じようなもんだろ
ただの壊古厨
940 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/16(金) 22:12:18.84 ID:sRj+2mya0
ちょっと前だと
ジダン、ロナウド、ネドベド、ファン・ニステルローイ、シェフチェンコ辺りにはまだ届かないけど
アンリ、フィーゴ、ロナウジーニョ、ベルカンプ、バティストゥータ辺りには届いてる感じ
941 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/16(金) 22:12:44.79 ID:9xgQbIwoO
メッシも今の時代じゃなかったら活躍出来てないしな
そもそも成長ホルモン剤なきゃプロにさえなれてなかった
942 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/16(金) 22:13:03.01 ID:8XWDSSTX0
>>20
カズはいじれんだろ・・・。あの姿勢考えたら。

自分の自慢の為に後輩を引き合いに出すレジェンドと一緒にしたらだめじゃね
943 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/16(金) 22:14:53.67 ID:mCcF0Wd00
結構もりあがってるな
このスレで終わらせるのはおしい

どっかにスレ立てるか
944 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/16(金) 22:17:06.26 ID:KbUicmQ30
>>939
バカが例え話して失敗する典型例だな、これ
945 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/16(金) 22:17:23.43 ID:hyZmTzhdO
>>936
ジダン好きだけど，ジダンよりペレマラドーナが上と言われたら｢そりゃもちろんそうだ｣となる
ロナウド(ブラジル)やメッシのほうが上だと言われても｢一人で点取れちゃう怪物だしな。ジダンはできないしな｣と納得はできる
シャビやイニエスタのほうが上だと言う奴がいても｢まあそう考える奴もいるだろう｣とは思える

クリロナのほうが上とか言われると否定したくなるｗ
946 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/16(金) 22:20:55.50 ID:UbPLTSVY0
ペレとかマラドーナとかってリアルタイムで見てねーから何とも言えん
誰か試合全部見せてくれ
947 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/16(金) 22:24:37.27 ID:uPFdGQAqO
>>910
何が宇宙の真理かな？
だよw
苦しいのに無理してんじゃねーよw必死かw
バロスwww
948 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/16(金) 22:24:53.63 ID:mCcF0Wd00
立てちった
このスレ終わったら
↓でつづきやろうぜ

ペレとメッシてどっちがすごいの？はたまた両方か
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/football/1331904233/
949 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/16(金) 22:25:18.58 ID:m4rmKKY60
>>940
その列記した中じゃ明らかにジダン、ロナウドは他の連中より一段上だよ
950 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/16(金) 22:25:54.60 ID:9xgQbIwoO
ジダン、バッジョ、ベルカンプみたいな優雅な感じで時間を止めるプレーするみたいな選手は人気出るよな
951 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/16(金) 22:26:56.38 ID:mCcF0Wd00
>>950
柳沢がドイツＷ杯のときに時間止めてくれたよ…
952 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/16(金) 22:27:15.77 ID:j0S7wV/h0
>>949
ロナウドは分かるけどジダンはないなあ
953 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/16(金) 22:27:56.31 ID:8XWDSSTX0
>>940
ニステルの位置がおかしい。好きなだけじゃね？
954 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/16(金) 22:29:22.91 ID:sRj+2mya0
>>949
ううん…そうかなぁ
俺的には一人でチームを救えるタレント的な意味で上記を連ねてみたんだがね

メッシ、Cロナはまだその域には達してないかな
955 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/16(金) 22:29:48.56 ID:mCcF0Wd00
>>953
確かに

そこはせめてファンバステンだろと
956 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/16(金) 22:30:08.53 ID:m4rmKKY60
>>952
いやー、ジダンは別に好きじゃないがロナウドに続いて格が違うよ、９４０の中では
957 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/16(金) 22:30:57.27 ID:mCcF0Wd00
>>954
いやいや
ネドベド
シェフチェンコ
ファンニステルローイ

より絶対上だろ
958 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/16(金) 22:31:06.09 ID:sRj+2mya0
>>953
いやそれほど
むしろクライファートとかクローゼの方が好き
959 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/16(金) 22:32:33.00 ID:m4rmKKY60
>>954
まー、主観になっちゃうけどね、そのあたりは
なんだかんだ代表レベルでトップ取ってないとこの手の議論ではどうしても下になっちゃうわ
960 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/16(金) 22:32:50.85 ID:HY8e4kBqO
ジダンはあんまり見たくないくらい見た目が受け付けなかった
暴力の印象も強い
スキンヘッドにしたらかっこよく見えるようにはなったけど
獣みたいな体とか動きも苦手だった
961 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/16(金) 22:33:19.05 ID:3REO8cuh0
>>32
http://www.youtube.com/watch?v=tIMtw0KOOnU
962 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/16(金) 22:35:13.16 ID:sRj+2mya0
>>957
いやいやネドベドの全盛期すごいっしょ
ユーヴェとチェコ代表の1番手で大活躍だったんだぜ
963 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/16(金) 22:36:20.66 ID:mCcF0Wd00
>>962
いやネドヴェドは自分も好きだったよ
でもメッシより上はないわ
964 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/16(金) 22:40:18.36 ID:CHvZSgNN0
ペレ「医師に相談して下さい　私ならそうします」
965 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/16(金) 22:43:30.92 ID:8XWDSSTX0
>>962
ネドベドは確かに超一流だけど、
そのレジェンドたちにネドベドいれるなら、その一段下にメンディエタも入れなならんことなる。
移籍後失敗したとはいえな。
この辺は長年見てるやつは理解できると思う。
966 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/16(金) 22:45:13.62 ID:CHvZSgNN0
僕はピクシーが好き
967 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/16(金) 22:46:49.43 ID:CHvZSgNN0
あと、やっぱバッジォが好きかな
968 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/16(金) 22:47:02.57 ID:yopBHyz60
メッシはどう考えてもW杯でどうにかしないとなあ
少なくともメッシを実績面で否定できる材料になってるもんな
W杯で優勝するとか得点王になるとかすればそれを打破できるんだけども
969 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/16(金) 22:53:59.65 ID:uPFdGQAqO
>>968
実績以前にワールドカップで
何も出来ないような選手が
サッカー史上最高とかありえないからw

全体のレベルが上がってるから
ペレ以上の選手で一杯だと？w

単に雑魚のレベルが底上げされてるだけだろ
メッシ厨馬鹿すぎw
バロスwww
970 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/16(金) 22:56:09.41 ID:CHvZSgNN0
メッシは十分すごいだろ、ムダに煽るのはよせよ・・・
971 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/16(金) 22:57:02.06 ID:RvT60U4H0
ワンピース厨がドラゴンボールを馬鹿にするのと似ている
ペレがやったプレーが今のスタンダードになってるのもあるし
972 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/16(金) 22:58:52.01 ID:MKUD/NTtO
ジダンはあまりにも不運なスター選手だった
日韓でチョンに壊されず
ドイツ決勝でマテラッツィの挑発に乗らなければ
その後の評価はまるで違ったものになっていたはずだ
973 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/16(金) 23:00:01.22 ID:hhAnSUHB0
>>962
ネドベドは最盛期が３０歳過ぎだろ。
２４歳の頃のネドベドなんて三流の雑魚だった。
974 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/16(金) 23:00:39.46 ID:mCcF0Wd00
>>971
挙句の果てには
銀玉厨までドラゴンボールを馬鹿にする始末

おまえら思いっきりパクっとるだろうとｗ
975 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/16(金) 23:01:14.32 ID:5fNS7F+cO
ここまで大沢あかね５レス
976 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/16(金) 23:04:30.12 ID:hhAnSUHB0
>>972
ジダンは強運なんだよ。
1998年は開催国のおかげで優勝できたし、サウジの選手踏みつけて退場した。
1998、2000年はジダン抜きでも優勝できるだけのタレントがそろってたんだよフランス。
977 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/16(金) 23:05:01.56 ID:mCcF0Wd00
>>974
銀玉　→　銀魂

に訂正です
978 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/16(金) 23:05:23.86 ID:sRj+2mya0
>>973
だからその頃が全盛期なんでしょ
CL制覇とユーロベスト４でバロンドールだし
俺がネドベド厨みたいになってるからもうこの話はいいよもう
979 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/16(金) 23:10:59.54 ID:uPFdGQAqO
>>970
涙拭けよw
つハンカチ
980 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/16(金) 23:11:39.34 ID:hhAnSUHB0
>>978
ネドベドはCL制覇したことないよ。
ラツィオ時代もネスタとかヴィエリとかヴェロンとかに隠れていつもチーム3番手くらいだったよね。
981 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/16(金) 23:11:59.08 ID:MKUD/NTtO
>>976
いや、やはりジダンはプラティニに匹敵するカリスマ性を持った選手だよ
06予選の時フランスは敗退寸前まで追い詰められてたけど
ジダンが代表復帰してからはまるで別のチームになって本戦でも決勝まで勝ち進んだ
実際ジダンが引退した後のフランスは嘘の様に没落したし
982 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/16(金) 23:13:44.06 ID:YhD+mr3L0
とりあえずペレが世界最高と認めてる世界の盟主
ベッケンバウアー、クライフ、プラティニ、ボビー・チャールトン、ジーコ

ここらへんのレジェンドはみんな「ペレが最高」と言ってるよｗ

反対してるのはアルゼンチンぐらいｗ
983 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/16(金) 23:14:13.10 ID:7pjsmeIE0
ミュラー厨ロナウド厨とかイタイ信者の無理がある横やりだったり、最後はなんとネドベド厨まで沸いてきて
充実したスレだったw
あ、あと　クリロナ＞＞＞バルサ限定顎割れホルモン　な
984 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/16(金) 23:14:35.73 ID:mCcF0Wd00
ＧＫにしても
ヤシンとブフォンを比較するのはむずかしいからな
やはり時代が違うと比較もムズイ
985 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/16(金) 23:15:21.77 ID:mCcF0Wd00
ここ埋まったらつづきは↓で

ペレとメッシてどっちがすごいの？はたまた両方か
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/football/1331904233/
986 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/16(金) 23:15:30.97 ID:sRj+2mya0
>>980
そうだっけか失礼
987 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/16(金) 23:17:11.26 ID:mCcF0Wd00
>>986
そういう俺もネドヴェドは好きだったよ
運動量がやっぱすごかったから
監督の立場だったら一番いたら助かるのはネドヴェドみたいな選手だろうな
988 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/16(金) 23:17:17.40 ID:YhD+mr3L0
ペレやマラドーナはめちゃくちゃ上手いと思うけど

個人的に凄いと思うのは
クライフと調子いい時のネッツァー、ジミー・グリーブス、ピーター・ロリマーだわ


分かる人いないだろうなｗ
989 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/16(金) 23:18:13.63 ID:mCcF0Wd00
>>988
ネッツァーわかるよ
すげえパサーだったよ
990 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/16(金) 23:19:44.16 ID:WAopuvyK0
マラドーナとクライフは認める。つうか尊敬してる

ペレはしね
991 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/16(金) 23:19:53.24 ID:uPFdGQAqO
>>982
名武将もよく化け物武将は誰か
で意見が一致するじゃん
あれと一緒でしょw
クリリンがサイヤ人に持つ気持ち
みたいなもんだよ
ペレは異常な身体能力
マラドーナは異常なボール捌き
がそう思わせるんじゃないかね
992 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/16(金) 23:20:04.09 ID:mCcF0Wd00
>>988
クライフのドリブルちょっとメッシに似てるわ
加速が半端ない
993 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/16(金) 23:21:00.04 ID:sRj+2mya0
>>987
だよね
マケレレとかネドベドとかガットゥーゾみたいな汗かきタイプは評価されにくいだけだよね
994 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/16(金) 23:22:00.47 ID:mCcF0Wd00
>>993
自分は同様にセードルフも好きなんだよねｗ
もうおっさんになっちまったが
995 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/16(金) 23:22:35.79 ID:RJibUYKpO
大沢あかねを思い出しましたｗ
996 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/16(金) 23:22:38.57 ID:hhAnSUHB0
>>991
身体能力ならペレよりジョージ・ウェアとかが上だろ。同じ黒んぼでも。
997 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/16(金) 23:23:51.71 ID:mCcF0Wd00
>>996
ペレあの身体能力でボールタッチとかもやばいんだって
998 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/16(金) 23:24:04.71 ID:Q6KWIv6J0
ペレの昔のプレー映像見たけど動きがノロい
よくマラドーナと比べられてるけどそれも失礼なレベル
完全に過大評価だな
999 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/16(金) 23:24:25.18 ID:MKUD/NTtO
ざっと読んだけど
このスレを総括するとネドヴェドの娘が歴代最高って事だな
1000 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/16(金) 23:24:37.05 ID:qQsVEJUf0
ペレはW杯で３度優勝してると自らウソをついているところが嫌だ。
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。