【サッカー/ブンデス】ドルトムント・香川真司「今、契約更新について交渉しているところです」

1 ： ◆/J1JfvLhYQ ＠すてきな夜空φ ★：2012/03/10(土) 08:52:12.82 ID:???0

ボルシア・ドルトムントＭＦ香川真司が、改めてクラブとの契約延長希望を表した。
ドルトムントと２０１３年までの契約を結ぶ同選手は、現在クラブと交渉していると明かしている。

公式戦ここ７試合で５ゴール、レヴァークーゼン戦やマインツ戦では勝利をもたらす決勝点を
マークと、好調を維持している香川。２月１１日には、ドイツ『ＺＤＦ』で残留希望を明かしていた。
リヴァプールやマンチェスター・ユナイテッドといったプレミアリーグの強豪、あるいはユヴェントスや
ミランといったイタリアのビッグクラブからの関心も報じられる香川だが、今はドルトムントを去る
タイミングではないと感じているようだ。

ドイツ『RevierSport』でのコメントを『ＥＳＰＮ』が伝えている。
「今、契約の更新について交渉しているところです。それが、今の僕にとって関心あることですね。
国外のクラブが僕のことを尋ねてくれたことは知っていますが、今はこのクラブを離れるのに
適したタイミングだとは思いません」

ソースはhttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120310-00000038-goal-socc

2 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/10(土) 08:52:59.54 ID:vkdusMgu0

長川オワタｗｗｗｗ

3 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/10(土) 08:54:00.89 ID:5UvjLvyY0

そりゃブンデス弁慶がブンデスの外行くわけないわな

4 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/10(土) 08:54:06.62 ID:dLYXxP6T0

石の上にも３年っていうからね。もう一年やって立場を磐石なものにして出て行くといい。

5 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/10(土) 08:54:35.83 ID:WaG6dpcf0

よっすあーーーー

6 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/10(土) 08:54:50.45 ID:MmoSVDsU0

ドイツ最強クラブ、世界一の集客力
他に何を望むのよ？

7 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/10(土) 08:55:39.05 ID:kIT4mp/p0

ドルトムント出たら何もできないもんな

8 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/10(土) 08:56:13.78 ID:L1e6mDIA0

ヌリ・サヒンがレアルで失敗しているのが影響してるのかな？

9 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/10(土) 08:56:26.43 ID:rJsBOEM7O

>>6
金くらいかな

10 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/10(土) 08:56:51.56 ID:epo3h2ZI0

若いのに、偉いわ
つか、ちょっと大人過ぎか

11 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/10(土) 08:56:57.42 ID:YKFTsYwg0

正解

12 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/10(土) 08:58:08.98 ID:qvyTZQ0o0

クロップも大事に扱ってくれるしこれ以上ない場所だと思う

13 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/10(土) 08:58:16.24 ID:XKHkc1GW0

>>7
キッカー紙の選ぶ、２月のヨーロッパベスト１１に香川選出。

http://www.kicker.de/news/fussball/intligen/startseite/543774/artikel_european-sport-magazines-top-11.html

で、お前の同胞のチョンは？

14 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/10(土) 08:58:38.87 ID:qXDXosOC0

そりゃブンデスザル専でELCL代表と醜態晒してれば
しょぼいチームからしかオファーなんて来ないわな

15 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/10(土) 08:59:03.13 ID:/g/v3wg40

あ～ぁ
ゴミリーグなんてさっさと三行半だせよ

16 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/10(土) 08:59:18.61 ID:tar5qfv90

ちょっと前までのリヨンみたいに黄金期を築いてほしい

17 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/10(土) 08:59:27.93 ID:nL9NX+fv0

ドルトムントでＣＬで活躍してから移籍してほしいわ

18 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/10(土) 08:59:46.09 ID:KMVxUR6E0

>>12
クロップがビッグクラブに引き抜かれる→香川を連れてく

くらいの展開を妄想中

19 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/10(土) 08:59:53.07 ID:q1HjK8/A0

香川がCLで活躍する近道は
ドルを強くすること

20 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/10(土) 09:00:12.70 ID:jTbK1JvlO

最近、更新したばっかじゃなかった？
ドル儲かってるみたいだし、もう億プレイヤーになったかな？

21 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/10(土) 09:00:18.59 ID:SWrOrDq+0

ロイス獲得費用補填しないといけないからやっぱおまえいいやって落ちが付いたりねｗ

22 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/10(土) 09:00:47.36 ID:elvFoXJ80

もう少しドルでやったほうがいいとは思うが
レアル、バルサとか言わなきゃ他に行ってもいいんじゃないの

23 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/10(土) 09:00:52.79 ID:Srpa4CHk0

>>14
その理屈でいうなら、
ブンデス以外のリーグのショボい選手がブンデスにいけば香川くらいの評価されるってことでものすごいおいしいんじゃね？

なんでしないの？

24 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/10(土) 09:01:05.97 ID:gEahL52o0

>>13
ヨーロッパベスト１１なんてチョンな奴らには無理だよ

25 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/10(土) 09:01:08.34 ID:gCgyyO1gO

ロイスもくるし、全員若いから他の選手次第では黄金期を迎える可能性があるからな。
CLやELに安定して出れるならドル残留は良い選択だと思う。

26 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/10(土) 09:01:16.83 ID:XKHkc1GW0

>>14
タイトル：移籍市場、ACミラン＆ユーベ。香川「私はBVBとの契約を更新するよ」

http://www.calciomercatoweb.it/ultime-calciomercato/2012/03/09/calciomercato-milan-juventus-kagawa-sto-trattando-il-rinnovo-con-il-borussia-dortmund/

インテル、スナイデルの後釜にBVB香川。

http://www.direttanews.it/2012/03/09/calciomercato-inter-il-dopo-sneijder-e-kagawa-del-borussia-dortmund/

27 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/10(土) 09:02:01.46 ID:jTbK1JvlO

サヒンってレアルで活躍してるん？

28 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/10(土) 09:02:02.68 ID:lI7+8mZs0

このままドルにいると香川がまったく伸びない気がしなくもない…

29 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/10(土) 09:03:12.11 ID:QtnJgDBp0

ブンデスもあれだがプレミアも酷いしな。
今はリーガかセリエだろう。でもセリエガラガラの行くなら今のままで良いし。
まあこのパワーバランスが崩れない限り現状維持で良いよ。
どこ行っても通用するタイプの選手でも無いし。

30 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/10(土) 09:03:26.26 ID:LNPk+kuV0

マンチェスター・ユナイテッド以外は移籍する必然性すらない
ドルトムントでじゅうぶんだな

31 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/10(土) 09:03:27.73 ID:GjP5WztE0

シャヒンが盛大にこけたからなあ
やっぱりドルと他のリーグのビッグクラブじゃまだ差がかなりあるという印象
ビッグクラブ以外じゃなきゃドル出る意味薄いし

32 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/10(土) 09:03:31.21 ID:VH2nO8GU0

>>19
そうだね。
へたにCL常連のビッグクラブいってレギュラー争うよりそっちの方が近道な気がする。

33 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/10(土) 09:03:44.46 ID:IyPdV67/0

>>22
優勝狙えるクラブじゃないと、移籍の意味がないと思うが。

34 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/10(土) 09:03:59.13 ID:V1c04on+0

>>24
アジアベスト11ですらリアルに1人も選ばれないと思うぞ、韓国の現状

35 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/10(土) 09:04:35.15 ID:6T58qcgk0

まあそうなるだろうな。次の目標はCLの上位さらにいえば96-97以来の制覇になるんだろうな。

36 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/10(土) 09:04:46.25 ID:bAzRROZO0

正直このレベルまでが限度だな
今がキャリアハイと早熟な感じ

37 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/10(土) 09:04:48.11 ID:mP4bHHw20

セリエはテレビ視聴者は世界的にメチャクチャ多いけどね
プレミアにつぐレベル

38 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/10(土) 09:04:52.95 ID:elvFoXJ80

>>28
少なくとも去年と今年はちゃんと成長してるよ
フィジカルは鍛えてるしプレーの幅も広がってる

39 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/10(土) 09:04:56.03 ID:u+B2z3nr0

来季もGL敗退なら移籍すればいい
ただ香川の実力じゃメガクラブは無理かな
ドルトムント上位互換スパーズのトップ下とか面白そう

40 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/10(土) 09:05:05.88 ID:6DqMEeo70

香川　一番金を出すクラブ池！　怪我したらお仕舞い！　義理も恩も無い世界！　高く売れればドルトも助かるよ。

41 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/10(土) 09:05:08.13 ID:tpyUPsrH0

レアルマドリーで干されてる奴を見れば、そう思うだろうね

42 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/10(土) 09:05:14.09 ID:Fpo5Qpty0

「インテル、スナイデルの後釜にBVB香川。」
これは観たいなあ。

43 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/10(土) 09:05:50.78 ID:tpyUPsrH0

生活環境としても、ドイツが最高だと思うしね。

イタリア、スペイン、イギルスなんて破産国家で治安悪そう

44 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/10(土) 09:06:02.42 ID:jTbK1JvlO

レアルはモウリーニョが肉体の強さを優先的に考えるタイプだし、
バルサは無理っぽいし、

スペインの２強は無理かなあ

45 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/10(土) 09:06:14.40 ID:l3YeDNs40

８万の観衆に囲まれてサッカーできて
欧州でもソコソコ強くて
将来が期待できるクラブだからな！
出て行く理由が全く見つからない！
クロップや仲間達としばらくサッカーしてたほうがいい！

46 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/10(土) 09:06:21.89 ID:NUxoRGkp0

ここが勝負の分かれ目だな

47 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/10(土) 09:06:31.47 ID:reScfYJ10

ずっとドルでいいよ

48 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/10(土) 09:06:38.27 ID:htLxnaiI0

サヒンみたいになるよりかは残留でいいわ

49 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/10(土) 09:06:50.04 ID:u+B2z3nr0

インテル行ったら香川孤立するだろ
スナイデルでさえ活躍できないぐらい周りが動かないのに

50 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/10(土) 09:06:51.27 ID:wR2hMHLN0

セリエのDF陣を相手に更なるレベルアップ、ってのはちょっと見てみたい

51 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/10(土) 09:06:54.51 ID:IPi4uiL70

香川の今の給料は？
そして、更新したらどれくら貰えそう？

52 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/10(土) 09:07:17.86 ID:VCnEEbu/0

契約延長は1年毎でいいんじゃないの？
複数年契約する必要は無い

53 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/10(土) 09:07:49.74 ID:jTbK1JvlO

ただ、移籍はできる時にしとかないと、泣きを見る可能性もあるし…
タイミング的に難しいよね

54 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/10(土) 09:07:50.73 ID:CaqLY7dl0

ドルトムント来季はCLで頑張ってもらわないとな
なんとか決勝トーナメントに出てほしいわ

55 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/10(土) 09:07:57.45 ID:CrZQCXaP0

香川本人の意図より周りの連中がドルに残すだろうな
いま最高の広告塔だし

56 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/10(土) 09:08:07.91 ID:6DqMEeo70

古い話だが　川崎って投手と　井川って投手がいて　のんびりやってた。

57 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/10(土) 09:08:25.31 ID:ARQr2DMW0

ここに留まってバイヤンを万年二位にしてやれｗ

58 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/10(土) 09:08:41.39 ID:bAL9HXuD0

ドルトムントとかでやってても世界的な知名度はJと同レベルだろ

59 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/10(土) 09:08:56.67 ID:V1c04on+0

>>39
今のマンUなら間違いなくスタメン

60 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/10(土) 09:09:27.46 ID:rtgxn6Gk0

1年か2年延長だと良いけど3年以上だと嫌だな

61 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/10(土) 09:09:32.73 ID:vT7jDuuS0

香川には期待してる

62 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/10(土) 09:09:40.45 ID:6T58qcgk0

>>51
オファーの段階での数字だけど8000万円

63 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/10(土) 09:09:53.09 ID:rmvheWVY0

シャルケでさえCLベスト４なのに

64 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/10(土) 09:09:59.27 ID:u+B2z3nr0

香川が活躍できそうなクラブ

アーセナル○
ユナイテッド△
シティ?
チェルシー?
スパーズ○
リバプール△

バルサ?
レアル?
バレンシア△

ミラン△
インテル?
ユベントス△
ナポリ?
ローマ○

バイエルン△

65 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/10(土) 09:10:00.63 ID:087kYHYS0

あのサヒンですらレアルじゃ出番貰えてないんだもんな

66 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/10(土) 09:10:04.29 ID:8RaMapzh0

㌦自体がビッククラブになれるかの帰路に立ってるから難しい選択だわな
まあドルトムントに金はないしブンデスリーガの経営方針だとビッククラブなるのは難しいけど

67 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/10(土) 09:10:05.30 ID:LGnh13zPO

>>6
金髪美女

68 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/10(土) 09:10:32.38 ID:3EZ8thFl0

>>28
成長できると思うよ。
メッシみたいに１試合に５ゴールとかしたら、絶対に移ったほうがいいと思うけどｗ

69 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/10(土) 09:10:40.71 ID:IyPdV67/0

CLは今いるメンバーがみんな残留するなら、楽しみなんだが。

70 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/10(土) 09:11:07.40 ID:IPi4uiL70

>>62
ありがとう

８０００万というのは今？
それとも更新後の数字？

71 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/10(土) 09:11:11.01 ID:QtnJgDBp0

>>58ＣＬ優勝経験あるし昨年ブンデス優勝。毎試合八万以上観客入るけど。

72 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/10(土) 09:11:32.42 ID:aiJi9k9p0

五輪に出たいからだろう

73 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/10(土) 09:11:46.17 ID:gY6R09u60

これで人生変えられそう
http://qwerh.zz.tc/yut

74 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/10(土) 09:11:52.27 ID:JqbCT1SG0

ロイスよりボランチ取れよ。あとレバの決定力とチームプレーできるようにどうにかしろ

75 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/10(土) 09:11:57.21 ID:8RaMapzh0

>>13
凄いメンツだな

76 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/10(土) 09:12:10.41 ID:mP4bHHw20

>>51
ドルトムントの収益が２億ユーロいきそうらしいし、
400～500万ユーロはいくんじゃないの？
この規模のクラブならこのくらいでもリーズナブル

77 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/10(土) 09:12:40.20 ID:fS7wYVgp0

陸の孤島と言われてても
エジルみたいにブンデスからステップアップできる選手も居るし
諦めずに単年契約にしとけ

78 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/10(土) 09:12:43.88 ID:mP4bHHw20

>>70
更新前だよ

79 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/10(土) 09:12:47.43 ID:hdKz8iLNO

ドルも悪いチームじゃないんだけどなぁ

香川なら上でやれる気もするけどドルだからうまくやれてる気もする

80 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/10(土) 09:13:02.20 ID:ZP2EbC9O0

監督がビッグクラブに引き抜かれて香川も同伴するのがまさにベスト
でもクロップだと思ってた人がクロッポだったというオチつきで

81 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/10(土) 09:13:05.79 ID:LNPk+kuV0

セリエAって間違いなくDF有利のリーグだと思うけど
そこで活躍出来ない長友っていったい何なんだろうね

82 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/10(土) 09:13:09.41 ID:eW4LVwjb0

サヒンの例だけでなく､長友を見ての判断もあるよ｡

ﾋﾞｯｸﾞｸﾗﾌﾞ移籍→ﾚｷﾞｭｰﾗｰ獲得→ﾁｰﾑ超絶凋落→戦犯扱い

83 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/10(土) 09:13:29.69 ID:fS7wYVgp0

>>75
それドイツ誌だろ馬鹿

84 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/10(土) 09:13:32.14 ID:QtnJgDBp0

>>64シティでＤシルバとのコンビはちょっと見てみたい。
多分スペアで使われるだろうけど。

85 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/10(土) 09:13:44.08 ID:jTbK1JvlO

>>13
パクチソンが昔、UEFA選出のベストイレブンとかに選ばれてたなあ
PSV時代だけど

86 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/10(土) 09:14:23.54 ID:vT7jDuuS0

香川はずっとドルトムントでいいよ
ビッグクラブチャレンジは26歳ぐらいでいい
それまでにCLで決勝までいってドルトムントのレジェンドになってほしい

87 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/10(土) 09:14:58.72 ID:Z+eFuMCC0

監督いる内は王様してていいんじゃね

88 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/10(土) 09:15:52.64 ID:g1B7bwGB0

ゲッツェ&ロイスとの共演がみたいぉ

89 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/10(土) 09:16:04.80 ID:8RaMapzh0

>>83
ドイツ人いねーなドアホ

90 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/10(土) 09:16:13.78 ID:Sys9yThr0

ビッグクラブはＣＬで活躍できるレベルじゃないと獲らないからオファーが無いんだよ
香川がリーグでいくら結果を出しても香川のバックに付いている強力なスポンサーの口添えがあっても無理なんだよ
ＣＬで活躍していないだけでなく戦犯級だったし
代表でもウズベキスタン戦で醜態を晒しているから
チームワークの中で生きるブンデス限定選手と思われても仕方が無い
来季のＣＬで最低でも2試合以上無双
他も及第点以上の活躍でなければ上位リーグのトップ下なんてチームの要のポジションは任せてもらえない
香川の場合トップ下と言ってもシャドーストライカーだからますます厳しい

91 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/10(土) 09:16:53.79 ID:jTbK1JvlO

でも、結局、現実的に行き着く先は、
フラムとかマジョルカとかカターニャあたりだったりして

92 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/10(土) 09:16:54.76 ID:bAL9HXuD0

>>71
ドルトムントの試合を熱心に見るのは地元民と香川オタだけだよw
３大の強豪クラブ行かないと世界のサッカーファンからは注目されない
香川がそこでスタメン取れて活躍できるかは分からないけどな

93 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/10(土) 09:17:00.79 ID:vT7jDuuS0

ビッグクラブに移籍したあとにリバプールがCL優勝した
オーウェンの悲劇もあったし移籍って怖いよな
香川はドルトムントでずっとやり続けたほうがいい

94 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/10(土) 09:17:03.15 ID:6DqMEeo70

うっちーは監督変わって干された　何が有るかわからん　まずは口座へビックマネーを振り込んでくれるチームへ池！　

95 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/10(土) 09:17:16.39 ID:mbEJlD5g0

香川は最初のクラブがドルトムントで本当に良かった、監督がアジア人に
偏見を持ってる人じゃプレシーズンマッチですらあれだけ出してもらえたか
分からんしそこで結果を出したことが全て、後チーム構成が殆ど同年代の
若手中心だったのもラッキー。

96 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/10(土) 09:17:20.23 ID:u+B2z3nr0

>>84
もし香川がシティ行ったらサイドしかポジションないだろう
そうするとシルバ、ナスリ、ジョンソンとレギュラー争い。サイドの香川じゃご存知の通り無理ゲー
それかアグエロからポジション奪うか。もっと無理ゲー

97 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/10(土) 09:17:29.79 ID:wR2hMHLN0

今夏の移籍はユーロ組がメインになるんじゃないかな
ドルでいうとクバあたりが移籍しちゃいそう

98 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/10(土) 09:17:41.66 ID:IPi4uiL70

>>76
>>78
ありがとう

99 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/10(土) 09:17:53.73 ID:6T58qcgk0

>>70
南アフリカの直前にでのオファーの際で報じられた数字(移籍金というなの育成費が4000万というやつ)だから
たぶんこれに近い数字で契約を結んだはず.。それで今回契約だから、2億近くはもらえるんじゃない？
ただユーロ建てなのか円建てのどちらかえもらっているのかはわからない。

100 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/10(土) 09:18:21.16 ID:BqgCc2OV0

マンUでも1年勝てなければカス扱い
常勝じゃなければビッグクラブといえどもすぐ見捨てられる

101 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/10(土) 09:18:22.87 ID:lQZz38mz0

香川の全盛期は何歳頃になるんだろうな
全盛期のうちにリーガに挑戦して欲しいとは思う

102 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/10(土) 09:18:25.29 ID:KpPYAtmrO

5年契約とか無茶ぶりしてきそう

103 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/10(土) 09:18:31.34 ID:jTbK1JvlO

>>92
世界のサッカーファンとやらは注目しなくても、
きちんと各クラブのスカウトには注目されてるから大丈夫だよ

104 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/10(土) 09:18:51.90 ID:ygTmZFeX0

リーガは完全二強
プレミアはあまりにもガチムチ
セリエはガララーガ

結論・・・ブンデスが最高

105 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/10(土) 09:19:18.52 ID:IyPdV67/0

>>90
まとめると「香川嫌い」だな。

106 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/10(土) 09:19:42.83 ID:6T58qcgk0

>>102
たしかに長期契約はありそうだな

107 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/10(土) 09:20:02.25 ID:cUQIkh2z0

>>76
そんなに出せるわけない
ドルトムントなら最高年俸でも300万ユーロが限度だろう

108 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/10(土) 09:20:42.96 ID:/GMu1M1X0

年俸は今、6000万－8000万円くらいらしいから
大幅UPは間違いなしか。
それとは別に、勝利給も1試合200万くらい貰っていると言うから、
結構貰っているね。

109 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/10(土) 09:21:06.50 ID:7BD8lv4S0

最後に見たのってベンチから退場した時かな

110 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/10(土) 09:21:08.98 ID:mawHjpRa0

ブンデスはまじで出ろ
3大にいけ
ファンの楽しみ無視で成長だけをめざすならソレこそロシアでもかまわん

111 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/10(土) 09:21:09.75 ID:NUxoRGkp0

ことインテルに関してはスナイデルの浮きっぷりが参考になるだろ
むーりむりむりかたつむり

112 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/10(土) 09:21:10.25 ID:u+B2z3nr0

アーセナルかスパーズがいいと思うな
連動して崩すタイプのチームだし、香川のスタイルに合ってる
ロシツキの後継者としてアーセナルがオファー出さないかな

113 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/10(土) 09:21:13.38 ID:mP4bHHw20

>>99
２億程度の額じゃまずすまないだろう
２００万ユーロだとケルンとかボルシアMGあたりのクラブの主力のサラリー

114 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/10(土) 09:21:23.35 ID:a0iaiYH30

チョン君が発狂しそうだなｗ

115 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/10(土) 09:21:40.77 ID:goOkJWel0

ドルはこのままいけばクラブ史上二度目のブンデス二連覇
そして今の面子ならクラブ史上初、リーグ記録タイの三連覇も狙える
その主力選手とかドイツでも数十年は事あるごとに名前が出るレベルだろうな

一方で移籍してポシャったら

116 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/10(土) 09:21:56.79 ID:7BD8lv4S0

誤爆った

117 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/10(土) 09:22:24.49 ID:QtnJgDBp0

>>92香川オタとか世界のサッカーファンとかどうでも良いって人多いんじゃね？

118 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/10(土) 09:22:46.97 ID:mP4bHHw20

>>197
2010年の時点でケールが360万ユーロ貰ってるし、
あれからクラブの収益もうなぎのぼりなので400万ユーロは超えてくるだろう

119 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/10(土) 09:23:02.78 ID:1WCwatQa0

移籍したらメッキが剥げるってわかりきってるわ
低レベル糞デスで引退までやっとけ

120 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/10(土) 09:23:53.23 ID:u9+YwdHu0

香川はこのままドルトムントで活躍し続けて
ドイツで伝説になるような外国人選手になってほしい

121 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/10(土) 09:24:10.47 ID:TDHCDvZ50

去年はワンタッチゴーラー言われてたけど
今年後半見事に王様プレイできるようになった
次は代表やCLでも一人で打開できる選手になれるかチャレンジだな

そしたらビッグクラブでも勝負できる

122 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/10(土) 09:24:24.55 ID:i799Anfe0

インテル見るとドルのがはるかにおもしろくて強いね＾＾

123 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/10(土) 09:24:55.54 ID:jTbK1JvlO

正直、香川サイドが何百万ユーロも要求したら、
ドルは放出選びそうな気がする
他の選手とのバランスもあるし

124 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/10(土) 09:25:00.91 ID:LNPk+kuV0

アーセナルだったら６万人だしスパーズだったら３万５千人くらい
ドルトムントから移籍すると都落ちみたいな感じになる

125 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/10(土) 09:25:27.12 ID:bRuA37sO0

行きたいリーグ、クラブより活躍できるクラブだろう…

126 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/10(土) 09:25:34.61 ID:QtnJgDBp0

>>122対立煽って楽しい？
一応チョン認定しとくわ

127 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/10(土) 09:25:37.76 ID:WbBfiPRjP

まあ普通に考えてこのまま残って
ドルトムントの中心選手の一人としてCL上位進出狙う方が良いな

すでにドイツのトップのクラブだしこれより格が上のクラブなんて数えるほどしかない
そこに移籍してレギュラー争いからまたするのも微妙だし

128 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/10(土) 09:26:18.87 ID:NUxoRGkp0

活躍できなきゃマジで悲惨だからな
そういう恐れがなきゃドルに残る理由も特にないんだろうが

129 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/10(土) 09:27:11.80 ID:Sys9yThr0

>>105
嫌いと言うより全く評価していない
先日のウズベキスタン戦も香川のプレーから失点した
フィジカルが弱点で寄せられるとボールロストも多く一流だとは思っていない
守備の堅いガチ試合で活躍できるか甚だ疑問

130 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/10(土) 09:27:35.74 ID:BqgCc2OV0

バカなモデル女の彼女にそそのかされて
ロンドンがいい、ミラノがいい、と言われ移籍するとサッカー人生棒にふるぞ

131 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/10(土) 09:27:47.40 ID:mP4bHHw20

>>123
ブンデス内の有力選手のサラリーとのバランスを考えれば
香川に４００万ユーロ程度のサラリーを支払うのはおかしくはないね
HSVのゲレーロとかでも４００万ユーロ近く貰っているからね

132 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/10(土) 09:27:59.99 ID:CrZQCXaP0

ドイツの名門でレギュラーやっても物足りないって言われるのか、
すごい時代だな

133 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/10(土) 09:28:00.96 ID:vlk8n3h/0

どこに行ってもそれなりにやれるような選手じゃないし
チームに残るのが一番いいよ
ビッグクラブのレギュラークラスになるにはちょっと物足りないわ
長友みたいなＳＢと違って前線の選手はいくらでもいるからね

134 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/10(土) 09:28:06.11 ID:/U073Vnh0

>>92
ブンデスリーガの放映権購入国は208ヶ国
プレミア並みかそれ以上だよ
むしろ世界中に注目されてるリーグ
そこでトップ独走のドルトムントの中心選手
香川は世界中の国々の人々に記憶に残る選手だよ

135 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/10(土) 09:28:26.59 ID:u+B2z3nr0

ビッグクラブからオファーなんて二度とあるかわからないから、もし来たら行くべき
来年、香川がドルトムントでレギュラー張ってる保証はない
ビッグクラブで駄目でも、ブンデスの実績があるからそこそこのところへ移籍できる

136 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/10(土) 09:28:49.52 ID:jTbK1JvlO

>>129
まあ、代表のトップ下には向いてないよね

137 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/10(土) 09:28:56.51 ID:TszuxmDx0

スペインとプレミアのビッグクラブにしか興味なさそう

138 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/10(土) 09:30:16.06 ID:Fpo5Qpty0

ドルより環境がいいとこなんてほかにないよ

139 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/10(土) 09:30:18.15 ID:LvE2X+uA0

明らかな煽りにすぐ反応する奴がいるのも香川スレの特徴

140 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/10(土) 09:30:20.99 ID:eev/6/L60

>>92
今ブンデスはプレミアに次いで2番目に放映地域が多いんだぞ

141 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/10(土) 09:30:26.42 ID:DI9VhDAN0

>>129
つまり、あまり試合見ていないと

142 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/10(土) 09:31:20.53 ID:9xEVAwJE0

いつの間にか本人ではなくリーグ叩きになってる

よく考えたらこれおかしいぞ？

143 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/10(土) 09:31:26.07 ID:KjspoJPB0

レアルバルサ以外のオファーならドル出てく意味無いでしょ

144 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/10(土) 09:31:30.93 ID:lQZz38mz0

>>112
でも優勝は厳しいと思ぜ

145 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/10(土) 09:31:45.29 ID:V8llSO5W0

欧州では、数年前までスペインの選手が安くて人気だったけど、「すぐ母国に帰りたがるし余計なこと喋って忠誠心がない」から呆れられてると記事で読んだ。
で、クラブに忠実で余計なことを話さないドイツ人がいま人気なんだそうだ。

日本人もそういうところがあるし、クラブにとっては有り難いだろうね

146 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/10(土) 09:32:06.92 ID:28QlKqPLO

オファーなかったのか

147 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/10(土) 09:32:09.67 ID:cUQIkh2z0

>>131
HSVって弱いけど一応金満クラブだからなあ

148 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/10(土) 09:32:33.53 ID:NUxoRGkp0

タイトルが欲しいとなるとドルに残り続けたほうがいいか
こりゃ残留だな残ったほうが得

149 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/10(土) 09:32:39.98 ID:Nwv5RjDI0

>>88
ゲッツェとロイスはスペっぽいから3人揃う機会が滅多になさそう

150 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/10(土) 09:32:52.31 ID:Sys9yThr0

一昨年　　バルサに行きたい
今年　　　ビッグクラブならどこでもいい
最近　　　残留希望　移籍は時期を間違えたくない

どう見ても見栄を張っただけでオファーが無いとしか思えないのによく妄想できるね

151 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/10(土) 09:33:23.86 ID:Da3whaoN0

そこらへんのワードで今騒ぐと
それこそ膨大な数のものに飛び火しかねないので

だんまりしてるんだろうね　ｗ

152 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/10(土) 09:33:36.99 ID:59aLlS1V0

ttp://www.transfermarkt.co.uk/en/shinji-kagawa/profil/spieler_81785.html
香川のお値段1700万ユーロまであがってるよ

153 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/10(土) 09:33:49.04 ID:o3jf4NDM0

あの満員のスタジアムは世界でも数えるくらいのチームでしか経験できないからな

154 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/10(土) 09:34:06.00 ID:jTbK1JvlO

ドルトムントもビッグイヤー獲得にムキになって、金つぎ込みまくって、
スタジアムの観客収入を銀行に担保として没収されたりしてたけど、
もう立ち直ったんかな？

155 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/10(土) 09:34:16.24 ID:mP4bHHw20

>>147
ブレーメンのピサロでも４００万ユーロ貰っているよ

156 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/10(土) 09:34:18.87 ID:uNDQ6Kyc0

>>92
一応ネット中継だとビッグクラブ並みのチャンネル数なんだぜ

157 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/10(土) 09:34:19.50 ID:cUQIkh2z0

>>145
ドイツ人は国外なかなか出ないぞ
出てる選手も移民系だし

158 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/10(土) 09:34:48.61 ID:Vx4S74Wl0

１０番さえもらえれば再契約すればいい

159 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/10(土) 09:35:00.49 ID:1RG4qPEC0

>>127
同意
来シーズンはゲッツェは出てくかもだけど
ロイスは獲得出来たわけだし
充分ブンデスで優勝争い出来るだろ
それにまだ若いチームだから
CLも連続で出場出来れば勝ち残ることも出来るようになると思う

160 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/10(土) 09:35:01.41 ID:wWXf9iwo0

>>145
>「すぐ母国に帰りたがるし余計なこと喋って忠誠心がない」から呆れられてる

当たり前といえば当たり前だがそういう奴が屑扱いなのは世界共通なんだな

161 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/10(土) 09:35:02.55 ID:QNdeAR8x0

香川はチームによっては全く活躍できなそうだしな
リーグ中位以下のチームだと全く駄目だと思う

162 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/10(土) 09:35:39.62 ID:YYXnchRS0

ロイスは確かにいい選手だが今のドルトムントは連係良すぎてロイスはレギュラー厳しい
どんな世界的な選手だろうが移籍したら合わないこともある
ロイスのプレーみて凄いと興奮するのはわかる、たしかに素晴らしい選手だ
しかし当たり前のように未知数のロイスを左に入れて外れるのは香川だレバだグロクロだと言うのはアホだろ

が現実的にも今の前衛は多分いじらんほうが良い
クロップならなおさらだ
まぁみてろ移籍してもすぐにはロイスはレギュラーになることはない
サブが精々だわ

163 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/10(土) 09:35:56.91 ID:6DqMEeo70

>>152
日本円で！

164 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/10(土) 09:36:13.81 ID:cUQIkh2z0

>>154
まだ数十億円の借金残ってる
返済の目処はたったけどまだ数年は大金使えない

165 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/10(土) 09:36:32.61 ID:Vx4S74Wl0

>>161
おっとセレッソの悪口はそ（ｒｙ

166 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/10(土) 09:36:33.04 ID:3KC3s08d0

香川はＪ２時代にＪ１からのオファーを蹴ってセレッソを昇格させた
意外に義理堅いよね

167 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/10(土) 09:36:33.17 ID:LNPk+kuV0

インテルとかチェルシーとかマンチェスターシティってあまりビッククラブって云う感じがしない
オーナーが大金持ちだっていうだけで

168 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/10(土) 09:36:46.22 ID:lT+vKK+30

>>52
そんな契約無理だから

169 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/10(土) 09:36:51.19 ID:GNmWr6fe0

レアルバルサ以外のオファーならドル出てく意味無いんじゃね

170 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/10(土) 09:37:01.24 ID:hUxQWgHD0

>>16318億くらい

171 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/10(土) 09:37:30.03 ID:epo3h2ZI0

>>134 勉強になった

ところで、そういう情報って、どこにあんの？

172 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/10(土) 09:37:34.18 ID:UFxpD3yg0

シャヒンみたいに移籍金いくら以上のオファーがあれば絶対に移籍を認めさせる特約つければいい

173 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/10(土) 09:37:54.06 ID:yB9Ys8Ej0

弱小クラブを常勝軍団にした香川はナポリのマラドーナみたいでカッコイイ

174 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/10(土) 09:38:13.42 ID:6T58qcgk0

Futebol Financeの去年の4月の数値だけど参考までに(全てユーロ)
C.ロナウド　1200万
メッシ1050万
フェルナンド・トーレス　1000万

カカ　900万
リベリー　800万
シュヴァインシュタイガー　550万
エジル　500万
バラック　500万
マリオ・ゴメス　400万
情報ソースによってある程度前後するからあくまでも参考だけど結構もらってるんだなブンデス勢でも結構もらってるんだな

175 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/10(土) 09:38:24.59 ID:wR2hMHLN0

>>158
個人的には23番のままで、いつの日か「あの香川真司が背負ってた番号」と
ドルサポの間で23番が語り継がれる番号となるシナリオがいいな

176 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/10(土) 09:38:39.29 ID:Vx4S74Wl0

>>171
ブンデスが自ら発表してるじゃん

177 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/10(土) 09:38:59.14 ID:y7F+zT4J0

上手くターンオーバーで、「香川のチーム」「ゲッツェのチーム」「ロイスのチーム」
ってその都度チームの形変えることが出来たらCLでも戦えるんだけどな

問題はチームがそれに対応出来るかだけど、ゲッツェ取り返して、
フンメルス-ゲッツェラインを構成したら可能だろう。つまりゲッツェをゲッツェしろ

178 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/10(土) 09:39:30.25 ID:6DqMEeo70

>>170
えー！1兆6318億円？

179 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/10(土) 09:39:35.86 ID:jTbK1JvlO

>>172
スペインでは、それが義務づけられてるし、
選手個々を見ても、まあ、大概、それを契約に入れるらしいね

ただ、メッシやクリロナクラスだと何百億単位で、
事実上、あってないようなもんらしいが

180 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/10(土) 09:39:39.69 ID:cUQIkh2z0

>>166
移籍しようとしてたら森島に背番号託されて後継者指名されて出来なくなった

181 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/10(土) 09:39:56.18 ID:y7F+zT4J0

>>177
シャヒンだった……orz
最後の面白いやつ書きたさに焦った結果がこれですか

182 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/10(土) 09:40:30.00 ID:bAL9HXuD0

ドルトムントが8万とか言っても世界では誰も見てないからw
普通に考えてドルトムントの試合毎試合見るとかどんなオタだよって思われるレベル
ブンデスが体裁を保てるのはバイエルンというメガクラブがあるから

183 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/10(土) 09:40:44.69 ID:YpyHu7Qf0

>>166
それがあったからセレッソも0円移籍させた
乾が揉めたのは・・・あいつあんな活躍してたのにJ1からオファーなかったのか！？

184 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/10(土) 09:41:32.16 ID:TDHCDvZ50

一昨年　香川が無双できるのはJ２レベルまで
去年　　ゴールシーン以外は消えててパスや連携できない
今年　　CLじゃ通用しない軽いプレイ

壁が出来てこれをクリアしていけば
まだまだ期待できそうだけどな

185 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/10(土) 09:42:21.65 ID:JfQUaC5H0

>>1
１月のドル広報＝香川との契約が更新できなかったらリーガかプレミヤへ１，５００～１，８００万ユーロで売る
ブンデス以外へ

186 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/10(土) 09:42:27.46 ID:59aLlS1V0

>>173
巡り合わせが良かったんだが香川入った途端とんでもなく強くなったし
実際香川が試合に出てるときの㌦の勝率ってすごいよな
去年いなかった時は三位だったらしいが

187 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/10(土) 09:42:28.84 ID:YpyHu7Qf0

>>179
違約金じゃなくて、移籍特約じゃねえの
シーズン終了後ならなんぼ以上で移籍を認めますってやつ

188 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/10(土) 09:42:55.65 ID:hFg6uaMr0

移籍はW後で

189 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/10(土) 09:43:21.79 ID:NMzr1K/g0

>>32
インテルの長友みたくなるよりは
ドルの王様やってCLベスト8目標にしてたほうがいいな

190 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/10(土) 09:43:38.02 ID:jTbK1JvlO

>>166
日本人は案外義理固いから、チームが不調でも、
それが自分の責任みたいに感じて、残ったりしちゃうこと多いんだよなあ

小野なんかも、フェイエノールトでUEFAカップとった時、
タイミング間違えずに移籍してれば…

191 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/10(土) 09:44:16.95 ID:y7F+zT4J0

>>180
いやその時点では昇格確定してたはず

192 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/10(土) 09:44:51.58 ID:0ijohx4q0

移籍しなくてもいい気がするわ
CLで今年より酷くなる事もないし時間帯的に見やすいし
そもそも他のリーグでレギュラー取れるか謎

193 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/10(土) 09:45:23.45 ID:bob04UN70

上手くターンオーバーで、「香川のチーム」「シャヒンのチーム」「ロイスのチーム」
ってその都度チームの形変えることが出来たらCLでも戦えるんだけどな

問題はチームがそれに対応出来るかだけど、シャヒン取り返して、
フンメルス-シャヒンラインを構成したら可能だろう。つまりシャヒンをゲッツェしろ

194 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/10(土) 09:45:26.12 ID:V00QJk4b0

ぐだってねーで今年の夏にマンUかミランへ行け
ドルトムント程度の中堅クラブはいくらでも代わりがあるしビッグクラブで失敗しても楽に戻れる

195 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/10(土) 09:45:38.25 ID:aHbhWPH60

バイエルンが二年連続で優勝を逃すなんて
一体何年ぶりだよ
ブンデスリーガも転換期なんじゃねぇの
ドルトムントを飛び出した方がいいのか、そうじゃないのか
今までの常識では判断できないような

196 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/10(土) 09:45:40.24 ID:0hd/Ywwu0

香川の活躍って勝ってるからなんだよな。
これが負けてたら戦犯扱いされるのがサッカー。

197 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/10(土) 09:45:59.53 ID:y7F+zT4J0

>>193
ありがとうありがとう(´；ω；｀)

198 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/10(土) 09:46:06.91 ID:jTbK1JvlO

>>192
ドルトムントでだって、レギュラーは、いつ失うかわかんないんだけどな

199 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/10(土) 09:46:25.98 ID:9hV0OURr0

>>190
オファーなきゃ移籍出来ないからなw
小野はあのプレースタイルではトップリーグ、ましてビッグクラブは無理だ
ブンデスでもまるで駄目だったし

200 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/10(土) 09:46:34.39 ID:hUxQWgHD0

>>194
ミラン行ってどこで使ってもらうつもりなんだよ
SB以外穴ねーよ

201 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/10(土) 09:46:37.96 ID:2OJxueyy0

茸みたいにローカルスターになって最後に3大リーグを見学して日本復帰パターンだな

202 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/10(土) 09:46:38.58 ID:vfgz6Se20

ドルトムントで時代、歴史を作って欲しい
ドルトムントだってCLで過去優勝したこともある名門チームなんだし
阪神みたいなもんかな

203 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/10(土) 09:46:46.97 ID:MrmlqXWr0

ドル的には香川をさらに３年は捕まえておきたい契約を用意してるだろうね
それで契約金かなり跳ね上げておいて、移籍時に莫大な移籍金にしたいところ
そんな感じ？

204 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/10(土) 09:46:47.68 ID:0hd/Ywwu0

香川信者「香川がドルに残ったのは前所属セレッソ大阪を消さないため(´；ω；｀)」

205 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/10(土) 09:47:16.58 ID:aHbhWPH60

アジア人アタッカーが
こんだけバカスカ点取るんだから
世界のサッカーシーンから見ても異常事態じゃねぇの
香川は天才すぎるて

206 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/10(土) 09:47:27.70 ID:4xbEsWRG0

怪我した後の不調の時期でも使い続けてくれたしな、香川は義理堅いから
クロップとクラブに恩返しするつもりでしょ

207 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/10(土) 09:47:59.53 ID:hIrml5VW0

>>124
それはないわ
てか観客動員数はクラブの格づける根拠としてそんなに強くない
格のあるクラブが観客動員数でその格を補強するって感じで観客動員数を
そのまま格とするのはちょっと弱い論理だと思うよ

208 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/10(土) 09:48:04.86 ID:59aLlS1V0

たしかに香川は得点力のあるイニエスタ程度の選手だよ

209 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/10(土) 09:48:31.96 ID:uNDQ6Kyc0

今だとマンUがベストな気がする

210 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/10(土) 09:48:45.79 ID:wR2hMHLN0

>>206
まあ他所から高く買ってもらえるならそれはそれでクラブへの恩返しなんだけどね
特に香川なんて安かったわけだし

211 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/10(土) 09:48:50.25 ID:hUxQWgHD0

>>203
放出させる気はないだろ、クラブ側は

212 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/10(土) 09:49:05.20 ID:9rekJ+300

>>192
ゲッツェやフンメルスは引く手あまただから今季より酷くなる可能性はあるし、
時間帯が見やすいとか香川にとっちゃ知らんがなだしw
全然移籍しなくていい理由になってない

213 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/10(土) 09:49:41.45 ID:lI7+8mZs0

香川がハングリー精神失わず天狗にならないことを祈るばかり
ハングリー精神あればどこいっても成長出来るよ

214 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/10(土) 09:49:45.95 ID:jTbK1JvlO

>>199
フェイエノールトでは、オランダでは珍しい４４２で、
センターハーフで裏方役やってたんだけどな
センターハーフの相方のボスフェルトがバカスカとるから、そうせざるを得なかったんだが、
小野にああいう役目をやらせるファンマルバイク流石だと思った

215 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/10(土) 09:49:52.51 ID:aHbhWPH60

ゴリゴリのＦＷじゃないのに
欧州で、こんだけ点取る奴って
他に誰がいるよ
香川の年俸は安すぎると思うわけよ

216 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/10(土) 09:50:13.66 ID:6T58qcgk0

2011-2012ブンデスリーガの総人経費のトップ5(単位は100万ユーロ、ソースはビルト)
１位　バイエルン　　　100　
２位　シャルケ　　　　　60
３位　ボルフスブルク　　50
４位　シュツットガルト　50
５位　ドルトムント　　　41
ドルトムントの年俸トップ3はケール360万ユーロ、クリンゲ260万ユーロ、デデ　210万ユーロ
ある程度キャリアに比例している感じなのかな

217 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/10(土) 09:50:29.93 ID:eaL1vC3J0

>>6
やっぱり金じゃない

香川の年俸　8000万(推定、額面)

宮市の年俸　1奥(公式発表、手取り)

香川は優勝やら色々とボーナス足されても多分宮市よりもらってない
(副収入はクラブ関係ないから除外な)
宮市はこの年俸でも、ケチなアーセナルのトップチームの中で最安値

ドルが本当にビッグクラブなら香川くらいの選手には5億は提示しないと駄目だろ
そういった意味ではやっぱりブンデスのビッグクラブはバイエルン1択なんだけどな

218 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/10(土) 09:50:56.74 ID:TDHCDvZ50

今の香川のハングリー精神は
ドルでCL勝ちたい方向にいったようだし期待できるよ

219 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/10(土) 09:51:02.02 ID:IyPdV67/0

>>202
阪神って世界タイトル持ってるの？

220 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/10(土) 09:51:03.22 ID:q1HjK8/A0

>>204
十九年連続福崎前王座みたいなものかｗ

221 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/10(土) 09:51:07.58 ID:cn7jZqjw0

>>13
すげー面子に入ってるな

　　　　　　　メッシ　　　　　　　　ファンペルシ　　　　　　　　ロナウド
　　（バルセロナ/リーガ）　（アーセナル/プレミア）　（レアルマドリー/リーガ）

　　　　　　　　　香川　　　　　　　　　　アランゴ　　　　　ラベッシ
　　　（ドルトムント/ブンデス）　（BMG/ブンデス）　（ナポリ/セリエA）

　　　シルバ　　　　　　レスコット　　　　　　　　ラモス　　　　　　　　　　アウヴェス
（ミラン/セリエA）　（マンC/プレミア）　（レアルマドリー/リーガ）　（バルセロナ/リーガ）

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ハート
　　　　　　　　　　　　　　　　　（マンC/プレミア）

222 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/10(土) 09:51:16.69 ID:hUxQWgHD0

>>215
あのフォメ的に香川のポジションが1番点取りやすいだろ
1.5列目ってめっちゃおいしいぞ
決定力あればの話だけど

223 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/10(土) 09:52:59.33 ID:rtgxn6Gk0

>>122
禿堂
香川にボールが入った時スペースめがけて走りこむ迫力がたまらん

224 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/10(土) 09:53:12.27 ID:meuTVNhg0

サヒンみたいに干されるだけだ

すげー上手くいった移籍なんだから絶対でるな。

そのうちマドリーの中盤も薄くなるからそれまでずーーーーーーーーーーーーーっとMVPとり続けろよおら

225 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/10(土) 09:53:19.59 ID:9hV0OURr0

>>214
ファンマルワイクも伸二が感だけでプレーしてしまうって守備に関しては嘆いたけどな

今じゃなくてもミランに行かないかな
レアルの次の偉大なクラブだからなぁ
現状だけ見ればチェルシーやマンC以下のクラブかもしれんがw

226 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/10(土) 09:53:22.47 ID:8EkVBMHf0

オファーもないのに～行けだの、～がいいだの言ってる奴は
前半戦どういう出来だったかまるで覚えてないようだな
この2ヶ月分の活躍を残りシーズンと来期1シーズンも続けて、
初めてビッグクラブへの移籍を考えるレベル
一年の内、3ヶ月だけ調子いい選手なんていくらでもいる
バイエルンなんか最初はコンテントやバトシュトゥバーが絶賛されてたんだぞ

227 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/10(土) 09:53:25.90 ID:G8Rno3BE0

たった3000万でとってきたのを10億辺りで売れるとか笑いが止まらないだろ

228 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/10(土) 09:53:31.29 ID:n/9LLUYEI

そろそろ怪我フラグ
靭帯系の時間がかかる奴
無理しすぎでしょ

229 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/10(土) 09:53:43.43 ID:TDHCDvZ50

香川が持った途端にスイッチ入るのは見てて面白い

230 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/10(土) 09:53:56.01 ID:qXB+dRG40

>>193
レアル「つまりフンメルスも取れってことか！」

231 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/10(土) 09:53:59.29 ID:Sys9yThr0

リーグ戦では香川をトップ下に置いた方が
ゲッツェ（怪我で離脱中）をトップ下に置くより勝率は高いと思う
ゲッツェはまだ経験不足だしチームの日々の練習はそれで行われているのだから当然だと思う
しかしＣＬのような厳しい試合になると
ポゼッションで上回ることは難しくドルトムントの自慢の連携も崩れる
そうなると香川のフィジカルの弱点が浮き彫りになり体を寄せられてボールロストを繰り返すので
仲間もボールを預けられなくなる
レアルと対戦したＣＳＫＡの本田と全く逆の現象が起きている
バイエルン戦でも結果を出したのはゲッツェだった
ケンゴがホームタジ苦戦で無双できても強豪には通用しないのと同じだよ
シュートの成功率も岡崎といい勝負
ポジションやチームの完成度を考えると岡崎の方が健闘していると言える

232 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/10(土) 09:54:07.38 ID:jiYHw0vx0

>>217
宮市って１億ももらってんの？

233 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/10(土) 09:55:10.08 ID:6DqMEeo70

金髪ゴリラ涙目

234 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/10(土) 09:55:39.99 ID:9hV0OURr0

バイエルンに引き抜かれるのだけは嫌だな
あれは萎える

235 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/10(土) 09:55:46.77 ID:Z4U1yklPi

んで香川のスタイルが生きそうな、ドルよりもデカい
欧州有数のクラブってどこなの？
イタリアなんてあんまり合うイメージ無いけどなあ

236 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/10(土) 09:55:57.96 ID:rygvri2E0

香川「ロシアのゴリラを反面教師にしてます。」

237 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/10(土) 09:56:13.12 ID:ZPweVIZhO

給料もっとやれよ

238 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/10(土) 09:56:17.52 ID:jTbK1JvlO

>>227
ブイブイブイみたいだのう
あそこは吉田にオファー来たら、喜んで売りそう

239 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/10(土) 09:57:06.65 ID:xLaY47Rf0

>>204
楢崎さん・・・

240 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/10(土) 09:57:21.96 ID:Y41sa55L0

インテル行けばええねん
あのキヴですら9億貰ってるからな
それかチェルシー
トーレス師匠の年俸と比べれば香川なんてお買い得と思ってるだろ

241 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/10(土) 09:57:37.47 ID:eaL1vC3J0

>>224
エジルもディ・マリアもコエントロンも香川と1歳しか変わらないからな
カジェホン、イグアイン、ベンゼマで2歳違いか、そんなにはポジ空かないと思うぞ

242 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/10(土) 09:57:53.04 ID:BqgCc2OV0

>>234
ミューラー絶対主義だから香川はベンチ外

243 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/10(土) 09:58:06.19 ID:hUxQWgHD0

>>235
バレンシアは絶対にいい

244 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/10(土) 09:58:08.88 ID:bob04UN70

フンメルスをフルメンスだと思ってたのは俺だけでいい

245 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/10(土) 09:58:27.38 ID:hIrml5VW0

>>235
可能性があるとしたらアーセナル、スパーズ、リバポの順

246 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/10(土) 09:58:36.29 ID:eaL1vC3J0

>>232
もらってる、公式発表なので確定
だからこそ、香川にもっとやれよと思う

247 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/10(土) 09:58:38.72 ID:0ijohx4q0

>>212
個人の意見にマジレスされてもねｗ気持ち悪いんで
結局何書こうが香川が決めることだし

248 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/10(土) 09:58:39.80 ID:jTbK1JvlO

>>241
宇佐美とったバイヤンみたいだね

249 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/10(土) 09:58:42.69 ID:pfsuOOt9O

まだザルリーグでやりたいのか(笑)

250 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/10(土) 09:59:27.40 ID:n5LftiX/0

ゲッツと同じ事言ってるな
地に足ついてなきゃ上に飛べんのやで

251 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/10(土) 09:59:49.77 ID:5msvCGc30

ブンデス笑でまだやりたいのか

252 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/10(土) 09:59:53.60 ID:rygvri2E0

VVVからロシア行った馬鹿みたいにはなるなよ
選手生命終わるからな

香川の場合、限られたビッグクラブしかオファーしてこないだろうけどなｗ

253 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/10(土) 09:59:56.87 ID:8cR/sD5oO

×世界中で大人気のビッグクラブ
○地元のみで人気の中堅クラブ

×ブンデスは放送地域プレミアに次ぐ二位の超人気リーグ
○放映権料ではプレミアセリエにかなり差をつけられてアン並み

これが現実な

254 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/10(土) 10:00:02.41 ID:jTbK1JvlO

まさかまさかの上海行き

255 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/10(土) 10:00:35.73 ID:2dx9UKli0

3大リーグでプレーしないとね
キレがあるうちに行かないと後で後悔するだろうな

256 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/10(土) 10:01:01.42 ID:Ky9rPdoP0

ニワカとしてはゲッツェ香川ロイスのドルがCLでビッグクラブと死闘を繰り広げるところが観たいよ
勝って当たり前みたいなビッグクラブへ移籍して微妙な扱いうけるよりずっと良い

257 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/10(土) 10:01:02.79 ID:rygvri2E0

>>242
ミューラー絶対主義とかニワカ乙

258 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/10(土) 10:01:07.01 ID:go2F7pUl0

>>217
10代で手取り1億て・・・

259 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/10(土) 10:01:35.64 ID:65BZzdF6O

マンUはゲッツェ見に来ただけなのにいつの間にか香川に興味みたいなことになってるよ
呆れるわ…

260 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/10(土) 10:01:44.15 ID:Z4U1yklPi

>>243 >>245
バレンシア、アーセナルあたりだと、やっぱり残って欲しく思えるなあ
特に今のアーセナルって魅力あるチームなのかな
どっか脆いし

261 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/10(土) 10:01:57.78 ID:BqgCc2OV0

>>257
バイエルンはこいつ外せばうまくいく

262 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/10(土) 10:02:17.94 ID:vi2oDTpS0

>>246
まじかよ…阿部ちゃんといいプレミアは景気がいいな

263 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/10(土) 10:02:49.48 ID:EHmH3fCM0

香川はアジア相手よりヨーロッパ相手のほうが活躍するな。ヨーロッパは鈍足だから
しれないが。

264 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/10(土) 10:02:58.68 ID:fdFiv/sYP

雑魚リーグのブンデスで暫く無双してた方がいいな
そのうち価値がもっと上がって名前が売れてビッグクラブへの移籍も容易になるし
移籍直後でもスタメン確保しやすくなる

まあ雑魚リーグだから最初戸惑うだろうけどね他国リーグのレベルの高さに

265 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/10(土) 10:03:36.01 ID:IyPdV67/0

>>253
だから？

266 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/10(土) 10:04:00.67 ID:jTbK1JvlO

ビッグクラブいくには、やっぱりCLでの活躍が条件じゃないかなあ
今は、良い選手っぽいけど、うちのリーグで通用するかなあ
って、スカウト達が二の足踏んでそうな感じ

移籍金も高額だろうし

267 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/10(土) 10:04:08.46 ID:rygvri2E0

本田は雑魚リーグだからラツィオ（）にも移籍出来ないのか。

268 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/10(土) 10:04:20.91 ID:sViap+980

香川はブログがほのぼのしていい
勘違いして有料にしてないし

269 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/10(土) 10:04:22.21 ID:EHmH3fCM0

アーセナルはロシツキー復活したからいらないし大体移籍するにしてもどこも
必要としていないのが現状。

270 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/10(土) 10:05:39.51 ID:yB9Ys8Ej0

エジルもやれてるしリーガで通用しないとは思えないんだが

271 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/10(土) 10:06:14.64 ID:LwCEEmGm0

交渉中なら外に言わない方がいいな

272 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/10(土) 10:06:37.78 ID:lQZz38mz0

>>238
VVVからCSKAに売られた選手がいるしな

273 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/10(土) 10:07:32.54 ID:TDHCDvZ50

2014年までドルにいても25歳か
これって遅いと思う？

274 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/10(土) 10:07:47.29 ID:JckSjnhQ0

プレミアは日程が過密すぎるから、代表のこと考えると辞めとけ。
行くならリーガかセリエだが、クロップがいる間はドルで良いよ。

275 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/10(土) 10:08:06.08 ID:fHN1Gr/E0

ロイスが来たら香川ベンチは確定だし売るなら今が最適

276 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/10(土) 10:08:08.53 ID:sViap+980

乾「真司どうやったらあんなに点とれるん？」
香川「お前も二部で点決めてるやん」
内田「・・・・・・」
乾「おれまだまだやって。真司ほんま凄いわ」
香川「最近調子いいんだよね」
内田「あ・・・・ここ曲がるんだっけ」
乾「長友さんもインテルで試合に出て凄いわほんまに」
香川「ユウトはマジで尊敬できるわ」
内田「・・・ベンチすら入ってないからね、今内田は」
香川「あ・・それはー・・・結構あれだよね」
内田「・・・」
香川「「相当キツくない・・・？」
内田「え？」
香川「ベンチ外はキツイでしょ」
内田「・・・なったことないでしょ」
乾「いやーウッチーも試合に出れるって」
香川「でも半年ベンチ外はキツくない？考えられへんなー」
内田「・・・・・・・・・・」

277 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/10(土) 10:08:31.48 ID:fdFiv/sYP

>>266
無理でしょ
欧州の舞台で結果出すには守備どーにかしないとさ
ドルのグループリーグとか昨季のEL見てても分かる通りに
横のゆさぶり、つまりはピッチを広く使った他国リーグの最前線戦術には驚くほど弱い
ザル

そんなドルが王者のブンデスの守備戦術のレベルの低さはJリーグ以下だもん
フィジカルと縦への推進力がJリーグより上だから迫力あるし凄いようにみえるけど
まあクロップは優秀だからレーブみたいに早いトコ、レベルの高い守備を築き上げていって欲しいよ
と言っても相手がバイヤンですらインテルみたいにサイド一辺倒のバカサッカーしかやらないからね
たまーにクロースが仕事するけどミュラーが今季は空気だからあんま意味ないしｗ

278 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/10(土) 10:08:37.67 ID:EHmH3fCM0

香川がゴールして凄いと思ったレバークーゼン相手に５得点決めた世界最高選手が
いたな。まだまだ香川の上には化け物がいるというのを知った。

279 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/10(土) 10:08:43.85 ID:qFXbnN3l0

本田と香川のどっちかを貶めてる奴は
誰も相手にされてないのに
やたら何度も書き込んでるので目立つ。

280 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/10(土) 10:08:46.93 ID:jTbK1JvlO

>>270
エジルはガタイ良いしね…

281 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/10(土) 10:08:52.01 ID:rygvri2E0

>>273
25歳でロシアにいる奴もいるからな
ドイツ王者ならオファーには困らないだろう

282 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/10(土) 10:09:03.36 ID:OfOZTeD10

【大阪】橋下市長、水道民営化で「水ビジネス」目指す
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1331334177/
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20120309-OYT1T01310.htm

【衆院選公約】大阪維新の会、不動産を含む遺産の全額徴収を検討・・・
資産を残さない「一生涯使い切り型人生モデル」を提唱
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1331340180/
相続税強化策に関し、不動産を含む遺産の全額徴収を検討
http://news.nifty.com/cs/headline/detail/kyodo-2012030901002328/1.htm

283 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/10(土) 10:09:04.27 ID:0nPFU3kF0

クロップがいる内はドルでいい気もする
自分を理解してくれてる監督の元でプレー出来るって選手としてラッキーな状況だし

284 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/10(土) 10:09:17.72 ID:Z4U1yklPi

しかしこういった妄想含めた期待を出来るだけでも楽しいなあ

285 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/10(土) 10:09:47.66 ID:hIrml5VW0

>>260
アーセナルは腐ってもワールドワイドな人気クラブ。グロクロも確かアナルファン
おまけにウィルシャーチェンバレンはゲッツェ以上の化け物で将来性も悪くない
香川もノーチャンスじゃないしなによりプレミアってのがでかい

286 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/10(土) 10:10:03.97 ID:NMzr1K/g0

>>276
香川どSすぎるだろ

287 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/10(土) 10:10:47.64 ID:NUxoRGkp0

>>276
超欝大陸すげー。涙無しには語れないな

288 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/10(土) 10:10:54.60 ID:EHmH3fCM0

香川のプレースタイルも前はゴール取るだけのスタイルからパスもできる選手に
変わったのは成長の証かな。ドルトムント以上に合うクラブは想像できない。

289 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/10(土) 10:11:12.44 ID:jTbK1JvlO

>>281
ロシアにいる奴が脱出できないのは、実力でなく金の部分がデカそうだけどな…

290 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/10(土) 10:11:57.18 ID:6T58qcgk0

>>273
CLの成績にもよるがよっぽどチームが崩壊しない限り安泰だとおもうが。
ドルトムントが欧州における10年位前のアーセナルの位置に近付いていると思う。

291 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/10(土) 10:12:55.55 ID:+0yzyWR1O

ブラジルＷ杯終わるまではドルでいいよ

292 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/10(土) 10:13:04.17 ID:fdFiv/sYP

まあベストとしては
ドルを今より強くする核の選手として活躍
そしてCLでも勝てるように
そうすれば自ずと・・・

まあそんな簡単じゃないけど楽しみだね
とにかくCLだよ
雑魚リーグでいくら無双しても意味がない

293 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/10(土) 10:13:08.61 ID:IPi4uiL70

>>276
香川ｗ

294 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/10(土) 10:13:19.84 ID:s7nSCLtLP

　ブラジルが経済規模で世界６位に、英国を抜く
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1331314827/

こんな状況だからな、この後数年で欧州リーグのバランスががどうなるのかわからない

295 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/10(土) 10:13:22.99 ID:QJLoQ+/jO

ユナイテッドで後生大事にされるのが一番だろ

296 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/10(土) 10:13:24.84 ID:go2F7pUl0

今移籍しなきゃ値段上がりまくるぞ

297 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/10(土) 10:13:49.16 ID:mmL1fpPAP

ミランやマンUが注目してるんだろ。

ミラン・マンUより上となるともうレアル・バルサしかいない。
十分CL王者も視界に入るクラブだ。

いけるのなら挑戦すべきじゃないの？

298 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/10(土) 10:14:08.06 ID:ZP2EbC9O0

>>276
俺の知ってる放送とちがう・・・
脚色しすぎだろ

299 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/10(土) 10:14:33.19 ID:hIrml5VW0

>>270
エジル球際けっこう強いし馬力は香川とワンランク違うぞ
ＰＡ内の得点力は香川かもしれないけど視野の広さと落ち着きは香川と比べても別次元

300 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/10(土) 10:15:28.15 ID:3XAni+X60

>>130
おっと、柳沢師匠の悪口はそこまでだ

301 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/10(土) 10:15:39.21 ID:TqshauDv0

おまいら、バイヤンに触れるなら、たまには宇佐美の話もしような。
まるで無くて泣けるｗ

302 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/10(土) 10:15:41.25 ID:rygvri2E0

>>289
金と言っても、20億要求してるワケじゃなくね？
結局は、相手にお金払わせるほどの実力がないだけ

303 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/10(土) 10:15:50.01 ID:JckSjnhQ0

しかし、久しぶりに中田のプレーをツベで観たが、今観てもすごいな。
ローマ時代のユーべ戦とか、全盛期はやっぱ凄かった。本田△は一刻も早くシベリア脱獄すべき。

304 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/10(土) 10:15:57.33 ID:fdFiv/sYP

>>299
香川をエジルと同格で話してるのは香川オタだけだよ
アシストの数とかチャンスメイクとか香川の比じゃないしザルリーグでのエジル
レアルいってからも昨シーズンは鬼みてーなアシストしてたしねｗ
今季最初はちょっと調子悪かったけどまた上げてきたし

305 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/10(土) 10:16:32.24 ID:Z4U1yklPi

誰かも言ってたが、クロップと一緒に移籍とかどうだ
香川の持ち味をよく分かってる人がいるといいよね
まあクロップ以外の監督にも抱かれる必要が
これから先あるんだろうけど

306 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/10(土) 10:16:35.01 ID:SayLHsvR0

なんで外国人選手だと「だよだね」口調なのに
日本人だと「ですます」なんだよ

307 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/10(土) 10:17:48.82 ID:epacmGDW0

>>276
下３行放送してないぞ
間違いなく本音だけどｗ

308 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/10(土) 10:18:45.66 ID:wR2hMHLN0

>>305
よくそれ言う人いるけどクロップって長期契約したばかりだし、
次にやるとしたらドイツ代表監督なんじゃないかって気もするんだが・・

309 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/10(土) 10:19:27.44 ID:jTbK1JvlO

クロップは監督デビューしたマインツで７年くらい勤めたし、
ドルトムントでも長期政権になりそうだな…

試合の解説なんかの仕事も、わかりやすくて、かつ、面白いって評判だったそうな

310 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/10(土) 10:19:34.29 ID:Fk3NY0Xp0

>>301
バイヤンは買い取らないこと決めてるんだから話すことないよ
あるとすれば来季ブンデスの他のクラブが獲得してくれないかなってことぐらいだがこのスレで話題にすることでもない

311 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/10(土) 10:19:40.12 ID:JckSjnhQ0

>>295
サーがいつ迄やれるか次第だし、今からは微妙な希ガス。
なんせ70歳overですから。

312 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/10(土) 10:20:06.62 ID:hIrml5VW0

ドルがＣＬで勝てるようになるのかちょっと疑問だな。国内ではイケイケだけど国外は
ＥＬでも微妙だった。戦力で見てもスパーズやアーセナルとですらだいぶ見劣りするし
そのスパアナでもベスト８が現実的な目標のチームだし

313 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/10(土) 10:20:11.98 ID:bAL9HXuD0

>>292
CL関係なくマンUでもビッグクラブからオファーあればすぐ行けばいいんだよ
ドルトムントでの活躍なんかキャリアとしては全然誇れない

314 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/10(土) 10:20:19.44 ID:TzB92PKx0

将来、香川、ゲッツェ、レバが違うクラブでCL対戦とかなったら胸熱すぎだろ。
あと5～6年後かな

315 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/10(土) 10:20:45.52 ID:rygvri2E0

エジル

シャルケ04
2006-2007　 19試合 0ゴール
2007-2008　 11試合 0ゴール
ブレーメン
2007–2008 　12試合 1ゴール
2008–2009 　28試合 3ゴール
2009–2010 　31試合 9ゴール　　マドリッド移籍

香川

ドルトムント
2010-2011 　18試合 8ゴール
2011-2012　 21試合 8ゴール　　　※シーズン途中

316 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/10(土) 10:20:51.22 ID:Jgrr7s730

シャヒンはレアルで出ても何かする訳でもなく
ベンチ外でアロンソ、ラス、ケディラ、グラネロ控えのベンチ外になった
コエントランボランチぐらいの重要度

317 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/10(土) 10:21:13.94 ID:reScfYJ10

エジルさんはＷ杯での活躍もあったからなぁ

318 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/10(土) 10:21:34.69 ID:fdFiv/sYP

>>311
もう世代交代に失敗してるもんなぁ
ガム爺は矯正するからウザいよ
アンデルソンとかこじんまりしてしまったし
多分ナニとチチャリートもそうなる
結局外からとってきた元々天才のルーニーだけだもん今のマンUは

319 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/10(土) 10:21:41.53 ID:bob04UN70

>>307
てか下３行以外ホントに言ったのかw
空気読めないのか、天狗になってるのか、仲良しだからなのか
まあ天狗になっていいだけの活躍だとは思うけど

320 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/10(土) 10:22:04.10 ID:h0R3fTzj0

>>93
イブラヒモビッチ「せやな」

321 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/10(土) 10:22:23.51 ID:fDMvWvyR0

香川にその価値があるならまた移籍の話はあるだろ
ただ、香川が望んでないから
ドルトムント側が放出したくなるぐらいの、いかれた金額になるだろうけど

322 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/10(土) 10:22:26.96 ID:2OJxueyy0

>>315
フランクフルトで11ゴールのすしボンバーはバルサ移籍だなｗ

323 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/10(土) 10:22:27.05 ID:fdFiv/sYP

>>315
アシストだそうよ香川オタ

324 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/10(土) 10:23:02.18 ID:c89MG44E0

来季で３連覇

とか甘くないぞよ
ＢＶＢ国内は当然いいけど国外の相手にヘマしてるのが気になる

来季頼むで

325 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/10(土) 10:23:24.23 ID:rygvri2E0

>>323
なんでファビョってんの？

326 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/10(土) 10:23:30.20 ID:fPvrH9lqO

香川の年俸いくらなの？

327 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/10(土) 10:23:53.38 ID:Sys9yThr0

エジルはＷ杯の大舞台でも活躍して注目された選手だよ
ＣＬでゴミになった選手がたとえブンデスＭＶＰを獲ることになっても同格とは到底言えない

328 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/10(土) 10:23:57.84 ID:iyITVQnaO

ブンデス優勝も果たしたし、今季も大活躍して二連覇しそうだし、やり残した事ないだろ。
CLで結果出したいならドルじゃイマイチじゃないか。

329 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/10(土) 10:24:23.09 ID:h8UmnAuL0

>>101
もうそろそろアジリティは落ち始めるだろうけど、それを補える武器が何になるのか。

330 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/10(土) 10:24:36.21 ID:jTbK1JvlO

エジルは、身体能力もテクニックも視野の広さも完璧超人だからな…
身長も182センチあるし、独力で何かを生み出せるのがでかいよなあ

331 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/10(土) 10:24:42.47 ID:TzB92PKx0

>>315
レアルはエジル1500万ユーロで買ってたな。
なら香川は2000万ユーロくらいだな

332 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/10(土) 10:25:04.57 ID:0hd/Ywwu0

今季ドイツ紙による香川真司の評価と勝敗

第09節勝「ここ数節で一番出来が良い（ベンチ）」

-------------ｷﾞｭﾝﾄﾞｱﾝの壁------------

第10節勝「10節に1度のゴール」
第11節分「2011年以来のアシスト」
第12節勝「10節に1度のゴールと2アシストの節」
第13節勝「アシストは昨年より良い（バイエルン）」
第14節勝「出来は上々で申し分の無い仕上がり（シャルケ戦にてベンチ）」
第15節分「ここ10節で最高（ボルシア・メンヘングラードバッハ）」
第16節分「過去10節で最高と言われた09節を上回るゴール」
第17節勝「100節に1度の出来」「近年にない良いアシスト」
第18節勝「ゴールへの執念が強く中々のアシスト」
第19節勝「ここ数節で最高の2ゴール」
第20節勝「昨年同様良いアシスト」
第21節勝「鋭い切り替えしでかわし冷静な左足ゴール（レバークーゼン）」
第22節勝「豊かな選手層と程よい負傷が調和したベンチ外」
第23節勝「５０年に１度の驚異的な回復力による先発」
第24節勝「代表戦とケガを乗り越えての素晴らしい決勝点ゴール」

333 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/10(土) 10:25:09.95 ID:e1fQ1YT10

>>315
もうFIFA12の中では同じぐらいのパラメータになってたな

334 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/10(土) 10:25:27.67 ID:Nwv5RjDI0

>>231
だから両脇にロイスとゲッツェという一人で何とかできちゃう奴がいると助かるんだが
そう理想どおりには実現しなそう

335 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/10(土) 10:25:43.66 ID:hIrml5VW0

>>303
中田は逆に言えばあのユーべ戦の３０分くらいが全て
ペルージャ一年目だけじゃこんなにビッグネームとして国内で扱われることはなかったろうな
実力で言えば本田のほうが上だけど今でも中田のカリスマ性に及ばない
そういう意味でもやっぱ香川も上位リーグでプレーするのが大事

336 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/10(土) 10:25:53.41 ID:Jgrr7s730

香川はロストマンな時点でまだきついわ
フィニッシャーとして安定して二試合一得点ができれば需要あるけど

337 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/10(土) 10:25:53.53 ID:pvkz+hAB0

>>315
アシスト数も表示しろよ

にしても香川も凄いな

338 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/10(土) 10:26:36.32 ID:C1FlWVN7O

今のアーセナル行けばエースじゃね？

339 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/10(土) 10:27:00.03 ID:jTbK1JvlO

>>335
ヒデさんはなぜか、すぐにゴール前にパス出したがる選手になっちゃったのが残念や…

340 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/10(土) 10:27:06.87 ID:go2F7pUl0

>>329
ピルロのようなパサーになるんじゃね

341 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/10(土) 10:27:28.38 ID:fdFiv/sYP

>>313
まーそうだけど今のドルは雑魚リーグのブンデスで抜けてるからね
今後CLで勝てるようなチームになっていけるかもしれない
核のメンバーが若いからさ
中盤の底と左SBがショボいけど

342 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/10(土) 10:27:33.89 ID:J1NCvrhk0

契約更新しないとお世話になったクラブに移籍金入らないもんなw

343 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/10(土) 10:27:43.33 ID:cn7jZqjw0

>>332
ボジョレー・ヌーヴォー・・・ｗ

344 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/10(土) 10:27:46.88 ID:e1fQ1YT10

エジルって今季何ゴール上げてるんだっけ
調べてないからわからんけどたぶん凄い数なんだろうな

345 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/10(土) 10:27:55.67 ID:GjP5WztE0

エジルの評価はゴール数ちゃうやろ

346 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/10(土) 10:28:07.30 ID:6lEwaQJh0

>>332
ボジョレーヌーボーかよｗｗｗ

347 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/10(土) 10:28:12.80 ID:4tIonwul0

フンメルスかクロップが出てくときはなりふり構わず逃げたほうが良さそう

348 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/10(土) 10:28:22.55 ID:JckSjnhQ0

>>318
結局ギグスやスコールズ頼みだし、底が安定しないと活躍出来ないタイプの香川はキツイと思う。
役割的にはチソンの替わり位だろうし。

349 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/10(土) 10:29:29.48 ID:LiV5v23N0

>>332
ボージョレーの寸評みたいだなｗ

350 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/10(土) 10:29:35.86 ID:9vc+jKUFO

香川は雑魚専でありドル専でありトップ下専だからドルトムント以外で使えると思えない
しかもブサイクだし

351 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/10(土) 10:30:00.69 ID:C1FlWVN7O

今世界の主要リーグをランク付けするとどんな感じ？

352 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/10(土) 10:30:07.82 ID:fdFiv/sYP

>>335
中田がトラップがうまかったよね
あとドリブルをテクニックというより緩急だけで抜きまくってた
賢いボール運び凄い

353 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/10(土) 10:30:24.12 ID:EsZMQmMH0

>>38
去年より今年のほうが成長しているのも確かだな。
守備もうまくなった（それでもブンデスの中で下のほうだけど）
プレーの幅も広がったな。代表では去年の香川が欲しいが。

354 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/10(土) 10:30:32.85 ID:IyPdV67/0

>>339
黄金世代までは、パスに命懸ける中盤ばかり。

355 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/10(土) 10:30:39.78 ID:TzB92PKx0

>>348
知らないくせにユナイテッド語んな

356 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/10(土) 10:31:23.64 ID:fdFiv/sYP

>>351
リーガが抜けてる
次にプレミアとセリエ
次がブンデスとリーグアン、スーペルとエールディビジか

357 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/10(土) 10:31:32.84 ID:h0R3fTzj0

>>355
クレバリーとか良い選手だよね
キャリックも中々機能するし

358 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/10(土) 10:31:37.84 ID:hIrml5VW0

>>315
比べる年齢をあわせなきゃフェアじゃない。二人は年が半年くらいしか違わないけど
エジルは欧州アシスト王、Ｗ杯３位、ＣＬ４位をすでに経験してる

359 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/10(土) 10:32:05.85 ID:fdFiv/sYP

>>357
キャリックは・・・

360 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/10(土) 10:32:13.07 ID:C1FlWVN7O

いずれ清水ユースの石毛がビッグクラブ行くだろうな。

361 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/10(土) 10:32:49.70 ID:rygvri2E0

ロシツキー

2001-2002 5ゴール　9アシスト　3,13
2002-2003 4ゴール　5アシスト　3,23
2003-2004 2ゴール　0アシスト　3,75
2004-2005 4ゴール　4アシスト　3,70
2005-2006 5ゴール　5アシスト　3,33
2006-2007 1ゴール　0アシスト　　　　アーセナル移籍

香川

2010-2011 8ゴール　1アシスト　2,62　※前半戦
2011-2012 8ゴール　8アシスト　3,09 ※シーズン途中

ゴール数/アシスト数/Kicker平均

362 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/10(土) 10:33:13.13 ID:h0R3fTzj0

>>359
キャリック今シーズン良い時期あったぞ

363 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/10(土) 10:34:37.28 ID:4lfmXPrl0

ヤオテッドとかいかんでいいよｗ

364 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/10(土) 10:34:42.37 ID:jTbK1JvlO

ドイツ人マンウ選手といえば、ハークリーブスさん思い出す
通称偽オーウェン

365 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/10(土) 10:34:52.67 ID:JckSjnhQ0

>>335
あの時ローマに行ったのが、もったいなかった気がするんだよね。安定して出れるチームが良いと思うんだ。香川も然り。

366 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/10(土) 10:35:14.22 ID:ou3xtzQI0

また自身だ・・・

367 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/10(土) 10:35:34.23 ID:btGR5mmS0

酒井はシュツットに完全移籍するのかな～

あれコスパ最強じゃね？

368 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/10(土) 10:36:16.61 ID:XNme73VJ0

>>361
ロシツキが移籍した時と今では
プレミアのレベル全然違うから

369 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/10(土) 10:36:41.60 ID:GjP5WztE0

まあビッグクラブいくにしてもポジが空いてないとどーしようもない

370 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/10(土) 10:37:00.97 ID:NMzr1K/g0

>>352
中田と本田の対談で、ボールを前向いたまま受け取って、どこにパス出すか。
ある意味、それさえうまくいけばいいと考えてやってて、これしかやってませんでした、と中田が言ってて、本田がいたく感心してたな。

そっからガツガツしてた本田のプレイに落ち着きが出たとおもう。

371 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/10(土) 10:37:32.89 ID:e1fQ1YT10

>>152
今シーズン終わるころには2000万ユーロ越えてるんだろうなぁ。
1位香川　1700万　2位本田　1300万　3位長友950万
アジアではだんとつな3人だな

372 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/10(土) 10:37:40.73 ID:yB9Ys8Ej0

アイマール止まりかメッシの域まで突き抜けるか次の移籍が鍵

373 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/10(土) 10:38:34.97 ID:QESQViYTO

>>364
ハーグリーブスはドイツルーツとかなん？

374 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/10(土) 10:39:15.77 ID:fdFiv/sYP

>>365
なんかペルージャが出したかったってのと
中田自身チャンスはそうこないってこと
あとミランからも誘いはあったけどローマの方がスタメン取れる可能性が大きかったこと
ってのでローマ移籍を決断したって本人が言ってたような

結果スタメン競争したけどカペッロはトッティをトップ下で好み、中田にはフィジカルの強さとパスセンスでボランチやらせたかった
でも中田はすぐにボランチは適応できずにカペッロはエメルソンを次のシーズンに獲得
中田はますます成長するトッティとスタメン競争になったけど無理ゲー

375 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/10(土) 10:39:17.70 ID:XKHkc1GW0

>>361
今現在の香川は2.93
後半戦に限定すれば1点台後半

376 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/10(土) 10:39:53.63 ID:bob04UN70

>>372
俺は香川大好きだが、それは本気で言ってるのか？

377 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/10(土) 10:40:51.88 ID:6T58qcgk0

>>371
1700万でもそうだが2000万いったら本当にそうそうに手の出せる選手じゃなくなるな。

378 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/10(土) 10:41:42.48 ID:NMzr1K/g0

さすがにメッシの域は高望みしすぎｗ
トッティレベルになってくれりゃいいよ。

379 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/10(土) 10:41:44.62 ID:fdFiv/sYP

メッシとか何十年かに一度の才能だろ
香川だろうが他のスター選手だろうが追いつける訳ないｗ
比較するのは酷

380 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/10(土) 10:41:53.38 ID:yBmkEzJ+0

>>333
ウイイレではパクチュヨンにすら及ばないのにな

381 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/10(土) 10:41:56.28 ID:jTbK1JvlO

アイマールも華のある選手だったんだけどな…

382 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/10(土) 10:42:25.26 ID:fdFiv/sYP

トッティレベルもありえないでしょ
全盛期のトッティはPKなしでもそうとうゴールしてたしミドルもバンバン決まってた

383 ：忍法帖【Lv=5,xxxP】：2012/03/10(土) 10:42:49.23 ID:dH1AfAUQ0

年俸５億くらい貰っとけよ
今ならふっかけられるだろ

384 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/10(土) 10:42:57.72 ID:GjP5WztE0

メッシとか30年に一度の天才レベルだろ
比べたらいかん

385 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/10(土) 10:43:58.95 ID:GjP5WztE0

ドルは10数億くらい儲けたな
笑いが止まらないってレベルじゃないだろー

386 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/10(土) 10:44:02.78 ID:7wRLcXAA0

△みたいにチームに理解がなく
氷漬けにされるよりはいいじゃん。
もう一年ドルで。

387 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/10(土) 10:44:22.53 ID:Y2YqyeZx0

今のドルより明らかに格上って
リーガバルサレアル
プレミアチェルシーマンu
セリエインテルミラン
ブンデスバイエルン
これぐらいだろどれもビッグすぎてスタメン難しいだろ
それにあの８万観衆ドルのままが賢い選択だと思うわー

388 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/10(土) 10:44:30.80 ID:hIrml5VW0

中田はスペースないところじゃ前向けなかったしゴール前に走りこむ動きもあんまなかった
広大なスペースを斜めに走りながら抜ける選手に出すのはうまかった。強豪じゃトップ下は無理
弱小でトップ下やるか、強豪ではボランチを受け入れるべきだったと今でも思う

389 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/10(土) 10:44:43.89 ID:go2F7pUl0

>>372
アイマールは十分レジェンドだぞ

390 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/10(土) 10:45:57.92 ID:fdFiv/sYP

>>388
当時の中田を見てないなぁ
当時のセリエも知らないなぁ

ってのよく分かる書き込み

391 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/10(土) 10:46:18.34 ID:6T58qcgk0

>>381
怪我が多かったのと全盛期をバレンシアで過ごしたのがな。あの当時のバレンシアが
魅力的なチームだったのを差し引いても、もう一つ上のランクのチームで見たかった。
クライフのお気に入りの選手だったしバルサに行っていたらどうなってたんだろ。

392 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/10(土) 10:46:33.36 ID:eG21MkWwO

むしろ今しかないだろ
ビッククラブ行きたいなら

393 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/10(土) 10:46:58.21 ID:+/wVSeEc0

>>370
中田って選手時代は年上でもタメ口だったのに、本田に敬語で喋ってたよな。
現役選手に敬意を表してたのかな。

394 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/10(土) 10:47:45.91 ID:hPRDzmuc0

>>372
アイマールは成功した方ってのがわかってないな、メッシは論外

何れにせよ若くして注目される活躍すると一度はビッグクラブいって捨てられて
あとはどこで引っかかるか

395 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/10(土) 10:48:23.88 ID:hIrml5VW0

>>387
格上だけならもっといっぱいあるよ。うまくいってるドルから出て行く価値のある格上は限られるけど
あとドルの観衆８万はあくまで地元人気だから。クラブの格はどっちかといえばワールドワイドな人気度が大事
観客動員数なら浦和だって世界トップ２０くらいの時期はあったし

396 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/10(土) 10:48:51.22 ID:8s3cLuru0

>>83　今回はドイツ誌以外含め4誌程度選出と言われてるし、それがkickerでも問題ない気がする

397 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/10(土) 10:49:01.12 ID:WbBfiPRjP

>>393
引退後ようやく社会人的常識が身に付いたんじゃない

398 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/10(土) 10:49:11.18 ID:mfR/PxgR0

>>389
アイマール　×
ネイマール　〇

間違えんなよ、ニワカ

399 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/10(土) 10:49:21.93 ID:GjP5WztE0

香川これでオリンピック世代だからなあ
毎年目に見えて成長してるし
おっそろしい
香川以外にも本田長友みたいに軸になる選手おるから代表も楽しいだろう

400 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/10(土) 10:49:28.93 ID:Sys9yThr0

メッシやエジルを持ち出すのは香川ファンの印象操作だよ
そういう選手達と肩を並べている選手だと宣伝しているわけ
現実は厳しいよ
ベトナムにも押さえ込まれ念願のトップ下スタメンのウズベク戦では
ホーム敗戦で記録を作ったんだから
ファンは戦犯を周りに押し付けているけど
香川のパスミスが逆基点でになって負けた事実は変わらない
ドルで上手く嵌っているからビッグクラブレベルと勘違いしているけど妄想も大概にしないとね

401 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/10(土) 10:49:51.05 ID:JckSjnhQ0

>>374
確かにペルージャの会長は売る気マンマンだったね。w
ラパイッチとのコンビはもう少しみたかったのに。

402 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/10(土) 10:50:11.92 ID:hiIQPY9+O

残留してくれ
香川ゲッツェロイスの３人見たい

403 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/10(土) 10:50:24.62 ID:cPPb/rtW0

>>152
foot：bothって書いてある。これ珍しいんじゃないの？

404 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/10(土) 10:50:36.10 ID:j4sZUzxR0

確かに今が移籍するタイミングではないな。
Ｗ杯最終予選もあるし、ビッグクラブに移籍して
試合に出れないようでは代表でのポジションも安泰ではないし、
ドルで今のプレイを維持しつつ課題のフィジカルを鍛えて
Ｗ杯後に移籍が一番いいかな。

405 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/10(土) 10:50:48.35 ID:Jgrr7s730

香川はまだ1流になれるか1流半で終わるかってとこだろ
別に香川より得点してる選手はブンデスで他に何人もいるし
現状シャドーとしてどこまでいけるかってとこだな

406 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/10(土) 10:51:28.34 ID:O4JJNfeU0

>>13
> >>7
> キッカー紙の選ぶ、２月のヨーロッパベスト１１に香川選出。
>
> http://www.kicker.de/news/fussball/intligen/startseite/543774/artikel_european-sport-magazines-top-11.html
>

すげぇなwww
すでに世界のスーパースター
あとはバロンドールとるだけかww

407 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/10(土) 10:51:37.13 ID:QESQViYTO

>>398
ネイマール　×
シジマール　○

ボケにもかかわらず限度があるよ？ニワカ

408 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/10(土) 10:52:07.17 ID:LNPk+kuV0

メッシとトッティってよく似ている
トッティは2002年のワールドカップと2004年のユーロで期待を大きく裏切った
メッシは2010年のワールドカップと昨年のコパアメリカで期待を大きく裏切った
トッティは空気になることによって2006年のワールドカップを制した
メッシはどうなるだろうね

409 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/10(土) 10:52:09.26 ID:hIrml5VW0

>>390
具体的に反論してくれます？
トップ下としては出場機会のあるパルマでも通用しなかったのが中田ですよね

410 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/10(土) 10:52:24.34 ID:rP9PWj7z0

知らんけど、こんな良い環境のクラブもあんまりないと思うけどな
８万人やぞ８万人　甲子園の阪神巨人戦の５万人でもキチガイかと思うくらいなのに・・・

411 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/10(土) 10:52:24.84 ID:ugRrEwKQ0

>>407
シジマール×
源五郎丸○

412 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/10(土) 10:52:33.74 ID:e1fQ1YT10

>>403
本当だな。前見たときは右って書いてあった気がするんだが
レバークーゼン戦のように見事な逆足ゴールが多すぎるんで見解をかえたのかもしれない

413 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/10(土) 10:52:56.19 ID:kZqh9fbz0

いきなり欧州最強大国リーガの有名ビッグクラブ逝っちゃって、しかもレギュラーだしねえ。
続く選手たちの中で岡崎、酒井もあのｖｆｂだし。
あとはライバルのナンバー1クラブのバイエルンかもう一方の大国の母国イングランドの超有名クラブ移籍ぐらいしかない。

414 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/10(土) 10:53:07.04 ID:KyK426260

本田とぜんぜん違うな
これだとドルトムント側も香川のビッグクラブ移籍のさいには協力してあげたくなるよね
そりゃ本田みたいにビッグクラブに移籍したいアピールばっかりしてたら妨害したくなるわ

415 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/10(土) 10:53:08.26 ID:3GErGMa+0

>>387
CL残ってからそういうこと書けよ

416 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/10(土) 10:53:47.51 ID:3DnvYq4Q0

経済的にドイツかイギリスのほうがいいね

417 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/10(土) 10:54:13.30 ID:60YGsP5ZO

ドイツで一番給料高い人いくらくらい貰ってるの？

418 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/10(土) 10:54:51.91 ID:apzx3d4Y0

>>6
名誉？
ドルトムントでCL優勝出来たら凄いけど、
ヨーロッパの戦いぶり見てるととても無理だろう

419 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/10(土) 10:55:35.69 ID:GjP5WztE0

香川も油クラブの誘いに乗ったら8億くらい貰えてもおかしくないよな

420 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/10(土) 10:56:19.88 ID:4UxkydTq0

どうもドムドムバーガーに見えるなあ

421 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/10(土) 10:56:41.97 ID:Sys9yThr0

香川は不調でもスタメンから下ろされなったでしょ
某スポンサーの広告塔で代表10番だからスポンサーをクラブに付けて貰って優遇されているんだよ
他の日本人選手たちは実力だけで戦っている境遇が違うんだよ

422 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/10(土) 10:57:02.44 ID:h0R3fTzj0

>>387
オリンピアコスとマルセイユとアーセナルが抜けてるぞ

423 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/10(土) 10:57:06.02 ID:Oz4YNJ38O

>>407
シジマール×
ジョジマール◯

ニワカンチ乙ＤＥＴＨ

424 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/10(土) 10:57:37.61 ID:Cxi7VscC0

>>417
シュヴァインシュタイガーが1000万前後だったような気がする

425 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/10(土) 10:58:32.10 ID:0hd/Ywwu0

>>423
ジョジマール×
女児丸　○

芸スポではこうかくんだよ、にわか

426 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/10(土) 10:58:37.73 ID:Rovm5wUj0

そりゃビッククラブじゃない事以外は
香川にしたら最高のクラブだろうしな
移籍する理由がない

427 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/10(土) 10:58:48.90 ID:y7TCMm/tO

ドルでもう一度CLチャレンジしてからでいいだろ
香川は試合に出て調子を上げていくタイプだからへたにビッグクラブに行ってベンチ要員にでもなったらどんどん落ちていくだろ
若いうちに沢山試合こなした方がいいな

428 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/10(土) 10:59:35.57 ID:ugRrEwKQ0

>>426
収入面でもそろそろビッグクラブに近づきつつあるけど、格の問題はつきまとうのかなあ

429 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/10(土) 10:59:36.54 ID:apzx3d4Y0

>>372
まだアイマールまでいってねーよ

430 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/10(土) 11:00:51.04 ID:jTbK1JvlO

ローベルトバッジョは、セリエA最後の良心だつまたな

431 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/10(土) 11:01:01.05 ID:HAfh6BBJ0

欧州リーグでの活躍が当然になる時代がくるとはのう

432 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/10(土) 11:02:21.53 ID:+/wVSeEc0

アイマールも代表ではパッとしなかったよね。
ベロン、リケルメが居たからってのも有るけど。

433 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/10(土) 11:02:55.74 ID:NMzr1K/g0

>>393
自分が年下からタメ口されるのが嫌だからじゃない？

434 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/10(土) 11:05:07.51 ID:fdFiv/sYP

>>409
なんで中田のダメになった時だけの話をしてるんだ？
中田のキャリア全てがダメだったみたいな話の仕方は相当ひねくれてるよ
ウリヴィエリ時代の時はトップ下で結果出なかったけどチーム自体がダメだったから
後任のプランデッリの戦術として右サイドとかやってて躍動してたよ？
だけど途中から守備重視になって中田にサイド上下するだけの指令与えたけど中田拒否
んでクロッサーのマルキオンニ重用
ボローニャ時代もペルージャ時代の恩師のマッツォーネに再生の機会もらって一番チームで輝いてた
後にケガしてからは生命線のトラップがダメダメになってパスも酷くなってボルトンで都落ち

お前は明らかに中田を見てないよ

435 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/10(土) 11:07:16.45 ID:Sb25VZbVO

やっぱり次のワールドカップ終わるまではドルトムントにいたほうがいいよね。

436 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/10(土) 11:07:28.52 ID:5msvCGc30

>>433
面識があるかないかの違いだろ
年下だろうと面識無ければ普通敬語
ってかそれくらい普通分かるだろ

437 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/10(土) 11:08:28.05 ID:yB9Ys8Ej0

中田ってペルージャで一発当てた以外は微妙じゃん
フェイエの宮市みたいなもんだから

438 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/10(土) 11:09:39.85 ID:NMzr1K/g0

>>436
は？中田はカズにため口だったり普通じゃないからこの話題になってんだけど？
普通わかるだろ。

439 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/10(土) 11:09:42.30 ID:m4ruOaJ20

ユベントスが好きそうなタイプと見た

440 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/10(土) 11:10:05.06 ID:z2pJMEAq0

今のドルがCLで活躍するの無理

441 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/10(土) 11:10:37.16 ID:5msvCGc30

>>438
日本語読めるか？
面識があるかないかの違いだって言ってるんだぞ？

442 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/10(土) 11:11:41.55 ID:NMzr1K/g0

>>434
当時のあのメンツに混ざって世界選抜に選ばれ出場してだけでも凄いよなｗ

443 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/10(土) 11:12:18.15 ID:kaPwvpj60

トッティローマみたいにドルトムントの王様になった方が
安定してて安泰だとおもうのだが。ビッグクラブでは
少し結果が出ないだけで放出の憂き目にあう。移籍は気を付けた方が良い。

444 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/10(土) 11:12:47.85 ID:NMzr1K/g0

>>441
中田って面識ないキムタクにいきなりタメ口で話しかけるような奴なんだけど？

445 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/10(土) 11:12:54.05 ID:NfBs1my0O

こいつはブンデスから他の国へでるなら
アディダスユニのクラブしかいかないだろ

446 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/10(土) 11:13:18.17 ID:jTbK1JvlO

>>441
体育会系だと、
面識なくても、先輩ってだけでタメ語が当たり前なイメージあるなあ

447 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/10(土) 11:13:51.73 ID:Jgrr7s730

香川のポジ空いてるビッグクラブってなくね
本田ユナイテッドならあるんだけど

448 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/10(土) 11:13:54.18 ID:/7CAEbL40

やっぱり本田と違って香川の場合好感もてるからいいなあ。

449 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/10(土) 11:14:44.09 ID:5msvCGc30

>>444
お前その場にいたの？ｗ
てかこの話題どうでもいいからもういいよ

450 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/10(土) 11:14:50.18 ID:jTbK1JvlO

>>444
中田とキムタクって、かなり親密じゃなかった？

451 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/10(土) 11:15:34.12 ID:khICz0Od0

よほどのことがない限り、香川のポジなら強豪は必ず控えからのスタートと考えなきゃならんからな。
ヘタに出ない方がいいだろう。

452 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/10(土) 11:15:52.29 ID:LNPk+kuV0

バルサは生え抜き至上主義だからよほどのクラックじゃないと試合に出られない
活躍してもロナウジーニョやデコみたいに難癖を付けられて結局放出される

453 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/10(土) 11:15:58.11 ID:PPngL3F/0

香川にも安田にも本人のいないところで呼び捨てにされてるユートって

454 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/10(土) 11:16:55.17 ID:yB9Ys8Ej0

中田と本田ならともかく香川と中田を比べるのはナンセンスでしょ
香川は一つ上の階段を昇った選手

455 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/10(土) 11:17:17.53 ID:Jgrr7s730

ロナウジーニョはしょうがないだろ
難癖つけられたのはエトー

456 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/10(土) 11:17:29.46 ID:h0R3fTzj0

>>452
グアルディオラになってからだろ
それまではカンテラ組が背骨になって外様組がエース張るみたいな感じだったじゃん

457 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/10(土) 11:17:44.09 ID:wKUsZF2QO

>>443
トッティはゲッツェじゃね？
香川は外様だし

458 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/10(土) 11:18:03.99 ID:fdFiv/sYP

>>450
たしか友だちだったはず
10年以上前にヒデズメールとかにも書いてた
今有料だっけ？だから読んでないけど

459 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/10(土) 11:18:13.18 ID:ygww13FD0

ロイスが使い物にならないからこの決断はまじでドルを救う

460 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/10(土) 11:18:30.94 ID:hiIQPY9+O

シーズン始めの調子が悪かった時期に負けただけなのに、
今のドルじゃ無理とか言ってる奴ってアホなん？

461 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/10(土) 11:18:40.88 ID:hPRDzmuc0

>>443
ローマ生まれローマ育ちで下部組織上がりのトッティと金持ちクラブローマ
を香川とドルトムントで比べるって意味不明

462 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/10(土) 11:18:56.43 ID:NMzr1K/g0

>>449
どうでもいいなら聞いてくんなよ
キムラ、中田対談の、はじめて合った時、中田がタメ語であまりにも馴れ馴れしいんでビビったってキムタクが言ってたよ

そんな中田が何で本田には敬語使ったんだろうなってハナシ
これで理解してくれたかな？　分かんねーならもういいやｗ

463 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/10(土) 11:19:40.62 ID:oawEbSe20

香川の年俸って2000万ぐらいなの？

464 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/10(土) 11:19:55.81 ID:h8UmnAuL0

>>388
後期中田しか見ないで言ってるとしか思えない。

>>374
確か冬の時点でエメルソン来るのは確定してたんじゃない？

465 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/10(土) 11:20:09.68 ID:g+5P1NqR0

マンCのチームスタイルはフィットしそうだけど出ていく理由がそんなに無いよな

466 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/10(土) 11:20:24.15 ID:dMdU04G/0

ドルがお似合いだよ

他のリーグじゃ、タイプが合わない
ましてや、プレミアなんて、ぜんぜん香川向きじゃない

467 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/10(土) 11:20:25.80 ID:JOIAiOtN0

>>13
１月も選ばれてたよな
香川すげーわ　いくら地元キッカー誌と言えども

468 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/10(土) 11:20:41.70 ID:jTbK1JvlO

>>454
金銭的な価値で比べるなら、
中田にも本田にも、数十億支払うクラブが複数出てるけど、
香川にはいまだに現れてないし、まだ香川が格上とはいかんでしょ

469 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/10(土) 11:21:45.59 ID:hIrml5VW0

>>434
いやキャリア全てを否定してないけど？ペルージャ一年目はよかったよ
>>388の主張に反論するなら右では活躍してたってのはおかしいでしょ
あとチームがだめだったからって言うけど一番酷評されてたのは中田じゃん

470 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/10(土) 11:21:56.66 ID:Sys9yThr0

アディダスユニのクラブ以外に行かないというか行けないだろ
たとえアディダスが無理矢理捻じ込んでも
香川程度ではビッグクラブでスタメン確約は出来ないからベンチ外になるでしょ
そもそもビッグクラブでトップ下を務められるフィジカルも無くキック力もゲームメイク能力も無い
持ち上げ記事も多いが裏で何かの力が働いているんじゃないかと疑いたくなる
昨季のキッカー年間ベストイレブンなんて後半戦出場していないのに選出されるのは明らかにおかしい

471 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/10(土) 11:22:05.06 ID:J9MuL4X0i

>>428
給与を出せないとビッグクラブにはなれませんよ
来季年棒をどれだけ積めるかだね

472 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/10(土) 11:23:29.21 ID:KVWCbUkTO

>>462
お前が馬鹿そうなのだけ理解できた

473 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/10(土) 11:24:04.50 ID:fdFiv/sYP

>>469
まずは自分の見当違いを認めてから反論あるところを書き込もうよｗ

474 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/10(土) 11:25:06.72 ID:Xd+HQsQC0

8万人収容のスタが常に一杯なんて環境は他にないからな
本人も気に入ってるみたいだし

475 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/10(土) 11:25:14.40 ID:puESrxDH0

5年契約とかして気がついたらゲッツェもフンメルスもビスチェクベンダーレバシュメスボクバ
あたりが全員移籍して行って残ってるのが牛丼とグロクロだけになってるとか勘弁な

476 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/10(土) 11:25:24.77 ID:NMzr1K/g0

>>472
悔しいからって携帯でレスかよｗ
もういいってお前ｗ

477 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/10(土) 11:25:25.34 ID:LNPk+kuV0

作シーズンの香川の活躍によって日本人選手青田買いブームがあったけど
インテル長友の期待はずれによってそのブームも一瞬に終わってしまったね

478 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/10(土) 11:26:42.19 ID:NMzr1K/g0

>>477
長友は期待はずれじゃないだろ、期待以上。
もともとが控え、ベンチ要員で取られてるんだし。

479 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/10(土) 11:27:04.41 ID:fdFiv/sYP

>>474
たしかにあの雰囲気でやれるのは最高だろうね
惜しむらくは雑魚ばかりとやってて歯ごたえがないところ
願わくばCLで強豪をホームに迎えてあの観衆の中で香川MOMの活躍で撃破
ってのを本当に見たい
多分世界一でしょあそこの雰囲気

480 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/10(土) 11:27:39.14 ID:u9aXNYwSO

俺はドイツ人のサッカー見る目を信用するよ
げいすぽのゴミが何言っても現実は何も変わらないし

481 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/10(土) 11:28:16.03 ID:hIrml5VW0

>>460
アーセナルも相当ひどい時期だったよ
てかあのグループで失点１２の勝ち点４は酷すぎ
あとドルはＥＬもやらかしてるし

482 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/10(土) 11:28:23.47 ID:oYTMWz/f0

昔のインテルミランユベントスならともかく、今のセリエなんてゴミだし、
セリエにいくのは明らかなキャリアダウン。
マンUやレアルやバルサいくならありだとは思うがな

483 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/10(土) 11:28:49.61 ID:jTbK1JvlO

>>478
長友のキャリアとポジションに、あの移籍金額はかなり異例
とか聞いたけどなあ

484 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/10(土) 11:28:55.96 ID:ugRrEwKQ0

香川がドイツに行く前２ちゃんの9割は失敗予想だったくらい
確かな目を誇ってるからなｗ

485 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/10(土) 11:29:23.44 ID:rZ0hc4om0

奇跡的にはまってるだけじゃね？
茸みたいに3大行ったら通用しないとか普通にありえる

486 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/10(土) 11:29:37.08 ID:lGFPblpC0

>>484
ということはこの先大成しないな

487 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/10(土) 11:29:58.66 ID:jTbK1JvlO

チェルシーの名前が挙がらないのがおもろい

まあ、当たり前だけど

488 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/10(土) 11:30:12.71 ID:Jgrr7s730

中村ってセルティックいってからテクニックがガタ落ちしたからなぁ
元からたいしたテクはなかったが代表レベルとは思えないほどになった

489 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/10(土) 11:30:18.83 ID:Sys9yThr0

ドルはＣＬで一試合だけ勝ったが香川がスタメンから外された試合だったとさ

490 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/10(土) 11:30:35.47 ID:jbdZ84m+0

ぶっちゃけドルトムントじゃそんなに給料良く無いだろ
もっとビッグクラブいかなきゃ

491 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/10(土) 11:31:11.54 ID:khICz0Od0

香川いくら貰ってんの？

492 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/10(土) 11:33:24.53 ID:bob04UN70

>>491
8000万って上に書いてあるだろハゲ

493 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/10(土) 11:34:44.49 ID:J9MuL4X0i

>>490
そら若いからね
だからこそ、勝ち続けるなら人件費はうなぎ上り
放出せずに耐えられたら、ビッグクラブになれるが。、、

494 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/10(土) 11:35:07.23 ID:hIrml5VW0

>>473
見当違いは強豪のトップ下適性はないって主張に右サイドではそこそこやれてたから
中田を否定するなって反論した君のほうでしょ
中田がトップ下とボランチ駄目だしされたのはマジだし

495 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/10(土) 11:35:58.74 ID:oYTMWz/f0

ドルトムントより上というと、今のセリエには一つもなくなるが…あとリバプールも給料キャリアともにダウンだな
マンUかリーガ2強しかないから、現状維持で問題ない

496 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/10(土) 11:37:17.28 ID:oYTMWz/f0

中田がいたころのセリエはぶっちぎりで世界最強だったが、今は見るも無残なゴミリーグ

497 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/10(土) 11:37:27.05 ID:+/wVSeEc0

で、オリンピックの本大会は出れるの？

498 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/10(土) 11:38:02.73 ID:e9QbxYxr0

>>17
これだな

499 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/10(土) 11:38:04.81 ID:TzB92PKx0

てかそもそも、ここにいる人間が移籍したほうがいいとか
しないほうが良いとか言ったところで・・・

500 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/10(土) 11:38:06.27 ID:hIrml5VW0

８０００万って宇佐美がそれくらいじゃなかった？
長友は三億くらいだっけ

501 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/10(土) 11:38:36.16 ID:puESrxDH0

>>497
契約にいれてたりして

502 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/10(土) 11:38:43.86 ID:khICz0Od0

>>492
サンキュー
おれがハゲてるってよく知ってるな

503 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/10(土) 11:39:07.11 ID:xdDPw4RT0

ブンデスはリベリの手取り1050万ユーロがトップだろ

504 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/10(土) 11:39:46.02 ID:fdFiv/sYP

>>496
ブンデスよりそうとうレベル高いけどねまだ
ELでセリエやプレミアがサボってた時に
必死こいてブンデスが頑張ってポイントかき集めてたからリーグランクは逆転してるけどｗ
そのせいでELの高すぎたポイントも改正されてよかったよ

505 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/10(土) 11:39:48.85 ID:jTbK1JvlO

中田って世界選抜の試合か何かで、パスもらう度に「キラーパス」を通そうとして、
100％の確率でカットされて、そのうちパスをもらえなくなってた印象がある

506 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/10(土) 11:40:09.71 ID:37sshry40

リバプールは給料だけはいいぞ
監督給料ランキングの7位くらいに監督が入ってた
あんな成績なのに

507 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/10(土) 11:40:26.83 ID:J9MuL4X0i

香川は500万ユーロは要求するでしょうね
ドルが飲めるかどうかでしょう

508 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/10(土) 11:40:54.70 ID:/bYa8MlN0

>>313
わかったから涙拭け

509 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/10(土) 11:41:22.51 ID:37sshry40

>>504
サボってたんじゃなくて勝てなくなったんだよ
セリエ勢はUEFACUPを勝ちまくってた。なめた面子で勝ちまくってた
ほんとに強いってのはそういうことを言うんだよ

510 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/10(土) 11:41:24.44 ID:hIrml5VW0

>>496
選手のネームバリューはあったけどＣＬとかではリーガにやられ始めて
ローマが優勝した年にはリーグランクも二位に落ちてたけどね
翌年はミランがＣＬ優勝したけどその前は結構ひどかった

511 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/10(土) 11:41:26.66 ID:wJ/IuHBT0

ゴール決めたとき
8万人のサポから自分の名前叫んで貰えるって最高の気分なんだろうな

512 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/10(土) 11:41:58.09 ID:khICz0Od0

大津が9400万円てマジかよ

513 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/10(土) 11:42:32.07 ID:xdDPw4RT0

>>499
昨季より6000万ユーロぐらい収益伸びるみたいだし、
サラリーもそれなりの額は支払うだろ
クラブの規模が香川が入った直後とは倍近くになっているわけで

514 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/10(土) 11:42:59.65 ID:PPngL3F/0

バルサとボカが若手育成契約を組んだように世界の名門クラブと日本のクラブが組むようになるといいな

515 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/10(土) 11:43:35.20 ID:37sshry40

収益なんてもんがそんなに意味を持つなら
アーセナルからあんなに次々と選手逃げ出さないっつーの

516 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/10(土) 11:44:01.15 ID:xdDPw4RT0

>>512
ボルシアMGは弱くても平均観客動員５万弱を誇る人気クラブ
今季は調子いいけど、元々予算はそれなりに潤沢

517 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/10(土) 11:44:39.76 ID:jxl72Xns0

給料が安いって…
そのための契約交渉なんだが

518 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/10(土) 11:45:15.62 ID:kilPW2K9O

今期優勝したら、ブンデスリーガで２連覇したクラブの中心選手として、キャリアに残る。
出来たら、２桁得点とシーズンＭＶＰを狙って欲しい。

519 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/10(土) 11:45:29.93 ID:+/wVSeEc0

>>516
古豪だけど、今でもそうなんだ。

520 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/10(土) 11:46:08.35 ID:J9MuL4X0i

>>513
それがドルの怖い部分でもあります
二年前の収益は1億ユーロだったわけで
ここ二年の成長が早すぎ

521 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/10(土) 11:46:18.26 ID:9O3/+quB0

すげー香川２月の欧州ベストイレブンに入ってる・・・何だよこのメンバー

522 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/10(土) 11:46:27.08 ID:khICz0Od0

>>516
ほう、いいとこに拾われたなあ。
岡崎も１億超えてるみたいだし、長谷部とかみたらやはり１億は軽く超えてほしいな。

523 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/10(土) 11:47:01.48 ID:mfR/PxgR0

中田議論は余所でやれよ(´･ω･`)

524 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/10(土) 11:47:44.42 ID:d9JkJv210

欧州雑誌協会が２月の欧州ベストイレブンに香川を選出

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120310-00000005-goal-socc

525 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/10(土) 11:47:51.80 ID:NMzr1K/g0

>>518
12G　10A　くらいすればMVPいけるかもな

526 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/10(土) 11:47:52.03 ID:vDaLg4U/0

これは本当に難しい選択だな～
今のチームだと金銭の面は置いといて、出場機会はある。
チームも機能していて、優勝争い、ＣＬの試合も出来る。
上手く監督も使ってくれて、自身も活躍してる。
こういう恵まれた状況を捨てて、よりレベルの高い環境にチャレンジすべきかどうか。

527 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/10(土) 11:49:29.62 ID:Dy4OO2pkO

ヨーロッパの景気も相成って、日本のスポンサーが頑張らないとドルも渋るのが目に見えてるな。

昔イタリアで、某ビジネスマンが日本人選手と大手スポンサーとのセット売りみたいなやり方を、結果ヨーロッパ中に広めてしまったから

528 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/10(土) 11:49:42.03 ID:xlo62XN5O

一部のクラブを除くとあまり給与高くないよな

529 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/10(土) 11:50:21.33 ID:37sshry40

うまくいってる時は出ない方がいい
落ち目の感がちょっとでも漂ったらその時出るのがベスト
うまくいってる時に身の丈に合わないレアルいったシャヒンは最悪
確かレアルからもらってる年俸も200前後
うまくいったら儲けモン的な感じでとられる
もしいくならプレミアの中堅がいい
プレミアの中堅ならアホみたいに金をくれる無駄にチヤホヤしてくれる
そこで活躍すればバルサの目にも止まるし
活躍できないでも金だけは溜まりまくるから一石二鳥

530 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/10(土) 11:53:01.29 ID:UOm1OmctP

ドルは年間いくら払ってくれるんだろうな

531 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/10(土) 11:53:05.91 ID:N3gCeiEP0

香川はこういう部分は頭いいというか的確だな

532 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/10(土) 11:53:32.49 ID:DAtC8YRq0

ドルトムント率いてCWCにてもう一度日本に来て欲しいな

533 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/10(土) 11:53:34.81 ID:eQ6ielZG0

ロイスが来るのにぬるま湯で良いとか駄目だわこいつ
千載一遇のビッグクラブ行けるチャンスを逃したな

534 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/10(土) 11:53:42.69 ID:xdDPw4RT0

>>528
手取り額だからね、あくまで
そして基本給
総年俸あたりを見ると5000万ユーロを超えているクラブはそこそこある

535 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/10(土) 11:54:31.62 ID:67lASLJQ0

>>527
ファミマに行くよ

536 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/10(土) 11:54:39.19 ID:AvCZrY9u0

年俸が低いもんな。どんなに環境が良くてもプロでやってるしなぁ

537 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/10(土) 11:55:08.50 ID:ZPaPFk7a0

まあ、多少年収低くても他で稼げるからな。

538 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/10(土) 11:55:32.67 ID:cPPb/rtW0

阿部の4億は超えてほしいな

539 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/10(土) 11:55:36.01 ID:IsGvNUpN0

2連覇したら、マンＵ、マンＣ、ユベントスあたりに移籍でいい

540 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/10(土) 11:55:37.31 ID:mfR/PxgR0

>>518
ブンデスのMVPってキッカー誌主導で公式なタイトルじゃないよね。権威とかあるのかな？

541 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/10(土) 11:55:39.82 ID:yBmkEzJ+0

>>479
ブンデス以上にプレミアやリーガは雑魚相手にやるようなもんだろ

542 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/10(土) 11:55:49.42 ID:N3gCeiEP0

ドイツは健全経営で、高額抱えるより外に出すからな

543 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/10(土) 11:56:25.20 ID:e0m9g0vR0

>>514
VVV会長がアップを開始しました。

544 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/10(土) 11:56:59.57 ID:a/VfwhsA0

ドルの活躍が代表に還元できてないのがな
そこがもどかしい

545 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/10(土) 11:57:33.23 ID:37sshry40

MVPなんてどうでもいいんだよ
そんなもん次から次に生まれて忘れ去られていくんだよ
くだらんことにしがみつくな

546 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/10(土) 11:58:07.90 ID:oYTMWz/f0

>>504
いや、CLだけの獲得ポイントだけみても、一昨年は五分五分、去年はブンデスのほうが高く、
今季もブンデスのほうが高いぞ、CLだけみてもなw
なんか八ヶ月も前だから忘れてるバカが多いようだが、セリエは、CLELそれぞれで、本戦に
入る前に1チームずつ敗退している。
グループリーグ敗退未満の成績である、プレーオフ敗退したチームがセリエは近年、必ず毎年でるからなw
それが後あと響いてきて、ポイントとれない。
プレーオフ敗退が2チームもあると、さすがにこれを取り返すのは難しい

547 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/10(土) 11:59:35.65 ID:Tlpnu8440

ためしに一回ロシア行ってみたらどうかな。

548 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/10(土) 11:59:52.47 ID:a/VfwhsA0

香川はドルでいいって
他の代表クラスの日本人がドルクラスのチームで香川クラスの活躍しだしたら
誰かがビッグクラブにチャレンジすればいい
とりあえず、他の選手が香川に追いつけや

549 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/10(土) 12:00:07.49 ID:UOm1OmctP

カネ重視ならやっぱプレミアかね。まぁオファーがあるか分からんがｗ

550 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/10(土) 12:00:33.25 ID:e0m9g0vR0

>>527
今の韓国がその位置をしめてるからな。
日本企業はそこまでの勢いはないから、逆に選手が評価されて良いじゃないか。
パク・チュヨン・・・　ﾌﾟｷﾞｬ━━━━━━m9(^Д^)━━━━━━!!!!!!

551 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/10(土) 12:01:19.23 ID:mfR/PxgR0

>>544
ザックジャパンで岡崎に次いでチーム二位の7得点してるのに活躍してないってハードル高すぎw
逆に活躍してるのは誰っていう

552 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/10(土) 12:01:31.51 ID:NMzr1K/g0

プレミア行って試合でれないより、ドルで露出多くしてたほうが、トータル的には金も稼げると思うがな

553 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/10(土) 12:01:49.32 ID:e0m9g0vR0

>>547
おそロシア・・

554 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/10(土) 12:02:05.87 ID:apzx3d4Y0

>>540
バロンドールも、少し前までサッカー専門誌の賞だって知ってた？

555 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/10(土) 12:02:14.21 ID:N3gCeiEP0

正直、引退間際までドルでやって、レジェンドになる方がいいんじゃないの

CLには大体出れるだろうし、クラブ自体儲けて強くなりそうな感じだぞ

556 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/10(土) 12:02:28.60 ID:vDaLg4U/0

チームの給与体系がどうなってるかは分からないけど
２００万ユーロ以上は欲しいかも。
正直香川クラスの活躍だとこれでも全然少ない。

557 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/10(土) 12:03:21.30 ID:Jgrr7s730

ディマリアが150万なのに

558 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/10(土) 12:03:42.47 ID:UOm1OmctP

ロシアは金は凄まじいよねｗ
今度は本田さんに年間2億から3億出して引き留めたいとまで言ってるしｗ
本田さんはチェスカにいれば金に困ることはまずないｗ

559 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/10(土) 12:03:58.71 ID:Sys9yThr0

>>524の選出は疑問だね
シャドーストライカーの香川が４－３－３の中盤で活躍できる選手とは思えない
アディダスの売り込みじゃないの？

560 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/10(土) 12:04:09.91 ID:cznDLvp9O

ブラジルＷ杯で無双して移籍でOK
ドルトムントで四連覇で伝説になろうぜ

561 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/10(土) 12:04:40.11 ID:Xs6i1fM00

>>556
え、２００万ユーロしか貰えないの？
もしそうなら絶対移籍するべきだろ・・・

562 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/10(土) 12:04:46.44 ID:wKUsZF2QO

>>559
ベストイレブンってそんなもんだ

563 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/10(土) 12:05:30.31 ID:IzOB4i4aO

ずっとドルにいてくれ
そしてブンデス常勝軍団を築き、ドルの象徴的選手になってくれ
CL優勝がゴールだ
あれだけのファンがいるチームを離れるのはもったいない

564 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/10(土) 12:06:23.31 ID:J9MuL4X0i

香川が我慢出来てもドル他の選手は安い給与に我慢できないでしょうね

565 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/10(土) 12:06:32.42 ID:uqhPcpQS0

>>403
長友でもbothだからなあ

566 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/10(土) 12:06:41.36 ID:lGFPblpC0

>>559
これははずかしい

567 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/10(土) 12:07:36.71 ID:HN0iX6dG0

>>546
＞プレーオフ敗退したチームがセリエは近年、必ず毎年でるからなw

えっ

568 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/10(土) 12:08:33.25 ID:xdDPw4RT0

>>527
ジャパンマネーどころか日系企業のスポンサー自体あまり見かけない時代よ
本当日本は存在感なくなったと実感するわ

569 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/10(土) 12:09:43.82 ID:2yFdJQI30

香川の身の振り方のうまさは異常

570 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/10(土) 12:09:58.91 ID:UOm1OmctP

ジャパンマネーはほとんどないね。
今はJの給料がめっちゃ安いので、安いなら取ってみるか、っていうのが圧倒的に大きい。

571 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/10(土) 12:11:09.55 ID:Rovm5wUj0

>>544
クロップが代表監督なら反映するんだろうがな…

572 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/10(土) 12:11:41.63 ID:9hV0OURr0

>>527
カズがイタリアに移籍する時ってケンウッドが５億出したんだっけか
あれ以来４年間、日本人は誰も移籍できなくなってしまったよな・・・
空白の４年

573 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/10(土) 12:11:47.85 ID:gk9EuMQa0

>>559
俺も香川はどうも好きになれないけど、
こいつみたいに好き嫌いで選手の評価を
まともに見られない人間にはなりたくないな
本気で香川がクソだと思ってんなら、間違いなくサッカー見る目なし

574 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/10(土) 12:12:09.34 ID:76DWolrP0

欧州ベストイレブンは素晴らしいけど、
いつもドイツのキッカー誌だけっていうのが気になる
ドイツだけで評価されてるの？

575 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/10(土) 12:12:49.79 ID:mfR/PxgR0

>>554
それは知ってるけどドイツ国内外での権威はあるのかなって話。キッカー誌ってどの程度権威あるの？

576 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/10(土) 12:12:50.53 ID:ag7pS4MF0

>>387
どんだけニワカなんだよ
香川信者ってこんなのばっか

577 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/10(土) 12:13:39.35 ID:PPngL3F/0

>>574
ＥＳＭから月間ＭＶＰに選出されたよ

578 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/10(土) 12:13:47.56 ID:xdDPw4RT0

>>570
そう
ジャパンマネーどころか日系企業自体がもう影が薄い
アジアといえば韓国系、中華系、中東系が主流
日本人はセール品扱いだね

579 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/10(土) 12:14:11.92 ID:qYDlpuPe0

ドルトムント自体が選手を出すクラブじゃなくて、選手を獲るクラブになればいいんだよ
じっさいロイスを来年獲るんだし、ＣＬ制覇も夢じゃないだろ

580 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/10(土) 12:14:19.53 ID:2yFdJQI30

>>575
欧州のサッカーファンがドイツ旅行の記念にキッカー買っていくレベルだよ
マジ

581 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/10(土) 12:14:37.89 ID:g9NYAeAw0

>>574
4誌から選ばれてる

582 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/10(土) 12:14:48.28 ID:98YeXmrw0

どうしても行きたいクラブからのオファーが来るまで
面倒でも一年ずつ契約更新していけばいいよ

583 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/10(土) 12:14:51.53 ID:wPkQ278n0

>>13
俺たち韓国人はもうだめだな・・

584 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/10(土) 12:15:24.40 ID:Tlpnu8440

>>574
イギリスやスペイン、イタリアのファンって自分とこのリーグが世界最高だと
思っててあまり他国のリーグに興味がないらしい。
イタリアで大人気だった中田もスペインじゃ誰それ？って感じだったそうな。

585 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/10(土) 12:15:33.46 ID:PGhFs9zB0

CL出れんなら移籍する必要ないしな

586 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/10(土) 12:15:51.70 ID:UOm1OmctP

>574
ヨーロッパのCLでは早期敗退しちゃったからね。
だからヨーロッパ全体での実績にはやや疑問符がつく状態。
でもブンデスの中では優秀ですよ、っていう感じかと。

587 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/10(土) 12:16:47.15 ID:k4srU2Gp0

ドルがいいチームなのは間違いないけどCLで勝ち進むイメージが湧かない

588 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/10(土) 12:17:12.01 ID:Sys9yThr0

>>573
狂信者が姿を偽って何を言っても無駄だよ

589 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/10(土) 12:18:00.61 ID:76DWolrP0

>>577
>>581
おお、そうなのか！すごいことだ

でも、個人的には香川にはドイツ以外のビッククラブで
チャレンジしてほしいから移籍金が上がりそうでちょっと心配だな。

590 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/10(土) 12:18:08.27 ID:ag7pS4MF0

>>587
CLは本当にタフなチームしか価値抜けないからな
ザルな普段のリーグと差がありすぎて戸惑うんだろう

591 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/10(土) 12:18:42.44 ID:SSOVtLjt0

MVPなんて誰も興味ねーっつーのｗ
にわかはバカだね～

592 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/10(土) 12:19:02.86 ID:qYDlpuPe0

今年に関しては、ＣＬだけじゃなくてリーグ戦でも低迷してた時期だったし
牛丼に見切りつけるのが遅かったからな

今のメンバーでＣＬ戦ってたらまた変わってただろうよ

593 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/10(土) 12:19:33.41 ID:Xs6i1fM00

ブンデスというリーグも、ドルというチームも微妙なんだよな
まあ贅沢な話だが

594 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/10(土) 12:19:41.15 ID:zASgfK4T0

>>520
そりゃそうだよ。
ユーロはギリシャとＰＩＩＣＳがガタガタなだけで、
ドイツ経済はユーロ安で輸出が過去最高だからな。

事業収益率＞金利、となると負債のレバレッジ原理でむしろ借金が多い方が株価があがる。
なのでドルトの時価総額もハネあがる。

もちろんライブドアみたいな虚業でないので経営に相乗効果が働き、
より本業が成功しやすくなる。

595 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/10(土) 12:19:43.70 ID:2yFdJQI30

>>592
牛丼はいまスタメンだろ
あいつも成長してるよ

596 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/10(土) 12:20:28.05 ID:kilPW2K9O

ブンデスリーガで２連覇ってだけでも、十分なキャリアだけどね。

597 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/10(土) 12:21:08.26 ID:gk9EuMQa0

>>588
なんか哀愁が漂うな。まあ、がんばれよ

598 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/10(土) 12:21:12.92 ID:PPngL3F/0

>>589
今1700万ユーロにあがったよ
このままだと夏の市場までには2000万は固そう

599 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/10(土) 12:21:31.09 ID:2yFdJQI30

>>596
満足しないやつはどこまでも満足しないからなあｗ

600 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/10(土) 12:21:38.29 ID:dWF3AtUQ0

メッシを見習って移籍は薦めない

601 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/10(土) 12:22:47.94 ID:ACD2ebcK0

>>「国外のクラブが僕のことを尋ねてくれたことは知っていますが、今はこのクラブを離れるのに
適したタイミングだとは思いません」

賢いな

「自尊心」ばかり叫んでアーセナルに「入れた」ものの糞の役にも立ってないスタンド要員の朝鮮人のようなマヌケを反面教師にしてるな

602 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/10(土) 12:24:05.29 ID:e1fQ1YT10

>>595
たまたまケールが出場停止なんで出たが
また今日は普通にベンチだよ

603 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/10(土) 12:25:01.80 ID:nL9NX+fv0

ドルトムントの他のメンバーはいくら貰ってるんだろう

604 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/10(土) 12:26:11.23 ID:eULCdXOE0

豊スタ行く道(しゃぶしゃぶバイキング前)にWi-Fiスポットあるな。

605 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/10(土) 12:26:20.78 ID:Sys9yThr0

興味を示してくれたレベルからオファーが遠くまでの道のりは険しい

そもそもそのクラブがビッグクラブじゃない可能性が非常に高い

606 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/10(土) 12:26:30.05 ID:BJf7PdJ20

今のところは㌦で十分じゃね？ブンデスの名門クラブで主力選手クラスになってもあれこれ言うんかよ
5年くらい前だったら、これ何てサッカー漫画？って話だわ

607 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/10(土) 12:27:40.56 ID:HN0iX6dG0

>>592
９月中旬から国内でドルは負けてないから予選の時が低迷っていうのは違うんじゃない？

608 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/10(土) 12:27:52.13 ID:vDaLg4U/0

ビッグクラブへの移籍って難しいんだよな～
成功する選手もいれば、失敗してキャリアが伸びない選手もいる。
実力以外に、運やタイミングも重要。本当にやってみないと分からない。
才能ある選手でも、移籍失敗して潰れた選手いくらでもいるからな～。

609 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/10(土) 12:28:07.08 ID:oYTMWz/f0

>>593
今のセリエで二連覇よりはよっぽど価値があるし、十分価値がある

610 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/10(土) 12:28:08.31 ID:UOm1OmctP

>605
いや、もう香川の値段は高騰しちゃってるから小さなクラブじゃもう買えないよ。
だからといって大きなクラブが買ってくれるというわけでもないがｗ

611 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/10(土) 12:30:09.95 ID:zASgfK4T0

>>595
相変わらずＰＡに侵入して香川のスペースを消しまくって邪魔するけどなｗ

五輪代表の山村みてーなやつだ。

612 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/10(土) 12:30:21.56 ID:4UxkydTq0

ドムドムのベーコンエッグバーガーは絶品

613 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/10(土) 12:31:08.99 ID:v6FJNDsdO

ロイス加入でベンチの香川
グロスクロイツが来季はベンチとか言われてるけど
それは無いね

614 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/10(土) 12:32:21.97 ID:8s3cLuru0

おれ、香川だけどみんながこうして盛り上がってくれて嬉しいよ

もうすぐ、いい報告が出来るから期待していてね（あはと

615 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/10(土) 12:32:46.00 ID:KB0tconl0

>>466
香川に向いてないのって、プレミアセリアじゃ無くて、リーガなんじゃない？かとも。
リーガDF「劣化メッシ余裕wwww」

616 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/10(土) 12:32:53.60 ID:mfR/PxgR0

十年くらい前ドルトムントのロシツキーって言えば超スター選手なイメージだったけどな。

わてら完全に感覚マヒしとるで(´･ω･`)

617 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/10(土) 12:34:43.80 ID:xdDPw4RT0

日本メディアや日本人は基本的に世界で最もメジャースポーツの価値がわかっていない人間達だと思うよ
だかあ欧州で評価されている選手に好き勝手誹謗中傷できるわけさ
世界標準の常識があったら恥ずかしくて生きていられないレベルさ

618 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/10(土) 12:35:33.01 ID:Sys9yThr0

>610
優勝チームのトップ下ということで市場価格は上がっているかもしれないが
獲得しようとするチームが継続的に調査をして幾らなら出しても良いと思うかは別
実際はビッグクラブのトップ下は無理だと思うから
ドルトムントが放出したいと思っているならもっと安くても出すと思うよ

619 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/10(土) 12:35:40.19 ID:98YeXmrw0

>>608
呼んだ？
　　　　▲■■■▲
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　　|（●）,,ﾉ(､_,::)ヽ（●）:|
. 　 |:::::::::｀-=ﾆ=- '::::.:::::::|
　　＼::::::::｀ﾆﾆ´:::::.:::::／
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　 |　l|::| 　PIRELLI .／】【＼〉
　ヒﾄ|::|　|::|　　|::|　ｌ】【】【ｌ
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　　　L ￣７┘l-─┬┘
　　ﾉ￣/　　.!￣ヽ
　　└‐ '´　　　｀　-┘

620 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/10(土) 12:36:10.17 ID:9hV0OURr0

>>616
それはないかなぁ
チェコ代表のロシツキはスターって感じかな
１５年前のメラーやザマーは超スターなイメージだったな

621 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/10(土) 12:36:55.43 ID:yP6Jq/Zz0

ドルトムントでいいじゃん試合に出れるし

622 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/10(土) 12:37:22.19 ID:HN0iX6dG0

>>609
セリエのほうが価値あると思うけど

623 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/10(土) 12:38:33.97 ID:mawHjpRa0

>>609
いや普通にセリエでしょｗ

624 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/10(土) 12:40:24.51 ID:ouU4Vrs20

588 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2012/03/10(土) 12:17:12.01 ID:Sys9yThr0 [11/13]
>>573
狂信者が姿を偽って何を言っても無駄だよ

アンタ、エラがはみ出てるぞ

625 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/10(土) 12:40:37.10 ID:MPB1+9xQ0

ミランのユニ着てる日本人選手見たいけど・・・香川似合わないかｗ

626 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/10(土) 12:40:56.55 ID:ChnSW/G30

いくらドルで活躍したところで
ビッグクラブへのステップアップがないんじゃ
セルティック中村と同程度にしかなれないよなあ

627 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/10(土) 12:41:30.82 ID:0mUQMyUV0

>>609
さすがにそれはないわｗ
ブンデスよりセリエの方がまだまだ格上。
数年後にどうなっているかわわからんけどね。

628 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/10(土) 12:42:22.97 ID:oYTMWz/f0

ブンデスリーガは18チームだから、一試合一試合に登録できる控え選手が、全20チームのプレミアや
リーガに比べて少ない。だから控え選手はユーティリティプレイヤーが育ちやすいが、やはり
普段試合に登録される選手数自体が少ないので、ほかのリーグの中堅チームが国際リーグで勝ち進むのと比べて
ブンデスリーガの中堅チームが国際リーグで勝ち進むのは難しい。
ブンデスリーガも20チームにすればいいとは思うが、18チームでも近年はCLだけのポイントみても、
セリエ以上の成績だせているので、あともう少しのとこまできてるんだろうな。

香川は普段ベンチにまわり、ロイスがリーグ戦にでて、CLになると香川がでて大活躍。
少数精鋭体制が強制されるブンデスリーガでもこれだけの分厚い層ができれば、CLでの好成績も
時間の問題かと。

629 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/10(土) 12:42:27.84 ID:txohCCAC0

いまなら高額更新も可能かもしれんな

630 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/10(土) 12:42:28.61 ID:YlULpZlN0

ワールドカップの後をタイミングに考えているのか？

631 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/10(土) 12:47:07.10 ID:g6QLPD0I0

>>627
リーグ全体を考えればセリエよりブンデスの方が上だよ、今や。
バイエルンだけがスーパークラブって時代では勿論無く、
ここ数年の混戦模様で全体のレベルは上がった。EUの中じゃ比較的経済が大丈夫だかっら
観客動員数も多いしね。

イタリアやスペインはメガクラブに選手もカネも集中しすぎでリーグとしては
とても健全とは言えず環境は良く無いと思うね。

来季以降のCL戦線でじわじわ現れて来るだろうね。

632 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/10(土) 12:47:17.68 ID:UOm1OmctP

>628
それは難しいところだな。
仮に20チームにすると2部クラスのクラブとの対戦が4試合も増える。
それによって日程的に苦しくなる上、怪我の危険性も高まる。
例えばイングランドだと過密日程過ぎて選手が疲弊しちゃってボロボロになることもよくある。

633 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/10(土) 12:48:57.62 ID:e1fQ1YT10

1st Leagues　　　　Total value
Premier League　2.950.000.000 ￡
Primera Division　2.300.000.000 ￡
Serie A　　　　　　　1.850.000.000 ￡
1.Bundesliga　　　　1.550.000.000 ￡

セリエは来年あたり抜くな
リーグランキングではすでに抜いてるが

634 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/10(土) 12:49:51.98 ID:ZPaPFk7a0

リトルメッシってかんじだな。
代表で活躍できないことも含めて

635 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/10(土) 12:50:44.31 ID:oYTMWz/f0

>>627
いやいや、セリエは完全にブンデスリーガの格下だよ
格上だというなら、ソースもっといで。

ポイントは08\09年シーズン途中で抜いているし、最近のブンデスとセリエの直接対決みても、
バイエルンはインテルに負けたが、
バイエルンはローマとナポリに難なく勝ち越し、
昨年のシャルケ7-3インテル、ブレーメンとサンプドリアあたりで、立て続けにブンデスがセリエを
破り、一昨年のELではブレーメンがミランを下し、さすがにもう完全にセリエの時代は終わったと印象づけられた。

636 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/10(土) 12:52:01.95 ID:V8llSO5W0

>>217
さらっと嘘を吐くなよ。宮市の週給なんて公式発表されてない
そもそもアーセナルは契約時に週給も移籍金も明かさない。移籍金は相手クラブの兼ね合いもあって報じられるけど、週給はほぼガセ。
先週個人サイトで推定が報じられてたけど、かなり適当だった。

637 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/10(土) 12:52:06.75 ID:CaqLY7dl0

ドルトムント出るなら2年後ぐらいでいい
その前に移籍するならスペイン2強かミランかマンUしかないだろ

638 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/10(土) 12:53:33.17 ID:UUzY8zsn0

金も強さも備えてるチームは少ないからな
バルサやマンUあたりに行きたいんだろうけど
シティかスパーズあたりとと予想

639 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/10(土) 12:55:29.26 ID:PPngL3F/0

ネットばっかりしてないで、そろそろ外でサッカーしようぜ

640 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/10(土) 12:57:58.60 ID:Q08wI5kg0

まあ去年は半分しか働いてないしな

641 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/10(土) 12:58:22.89 ID:VzdkTojSO

何故香川はザックジャパンで岡崎に次ぐ２位の得点数を誇るのに代表で使えないという捏造レッテルを貼られるのか

642 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/10(土) 12:58:57.07 ID:3/LSc6b90

>>37
中南米いったら、バーではだいたいバルサ、レアル、セリエが流れてる。

643 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/10(土) 12:59:24.08 ID:V8llSO5W0

>>217
ちなみにランズバリー、ミケルのレベルで週給5000￡、年俸3000万くらいと言われてる。
プロ契約してから２回くらい契約更新してるランズバリー以上ってのはありえない。

644 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/10(土) 12:59:25.64 ID:SSOVtLjt0

>>636
アーセナルの若手は結構高給だよ
オファーのきたスペイン人がバラしてる

645 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/10(土) 13:00:08.78 ID:3/LSc6b90

まぁ２６くらいでメガクラブもありだろうけどな。

646 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/10(土) 13:02:12.45 ID:4jiTmYAE0

>>635
今年のCL決勝トーナメント進出はイタリア３、ドイツ２
その１回戦でレバークーゼンは敗退バイエルンはアウェーでバーゼルに敗戦
イタリア勢はミランがベスト８進出を決めナポリはホームで２点差勝ち
インテルはアウェーで負けたけど現時点ではイタリア勢のほうが明らかに上の成績だね

というかチャンピオンチームがGL最下位で敗退するってどんなリーグだよｗ
補強に失敗して不調だったアーセナルにも良いところ無く負け
そのアーセナルもミランに歯が立たずｗ

647 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/10(土) 13:02:49.78 ID:3/LSc6b90

>>217
ミヤッチすげー。

まぁでも正直、それくらいのレベル差はあると思うわ。３大リーグとブンデスでは

648 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/10(土) 13:03:36.52 ID:7WDGip0U0

セリエとブンデスなんて
目くそと鼻くそなんだから
下らん喧嘩すんな

649 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/10(土) 13:03:38.33 ID:Sys9yThr0

香川がチャレンジしないのは代表での立場もあるからだと思う
ビッグクラブ移籍なら失敗しても周囲も仕方無いと思うだろうし
次の移籍先も簡単に見つかるだろうからそれほど問題じゃない
だからビッグクラブからは話が無い
上位リーグで中堅のクラブに移籍した場合活躍できなければ評価はがた落ちになる
例えば本田が将来どこかのビッグクラブへ移籍することにでもなれば
これまで見下してきた香川サイドの立場は地に堕ちる
本田だけでなく宮市が成長してアーセナルに戻り活躍しても同じことになる
本当なら向上するためにセリエやプレミア、リーガの中堅にでも移籍した方がぬるま湯ブンデスにいるより良いと思うが
保身で出来ないんだと思うよ

650 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/10(土) 13:04:05.58 ID:JVguNB1I0

このままドルトムントのレジェンドになってほしいな

651 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/10(土) 13:05:00.08 ID:3/LSc6b90

>>635
格って、そんな短期間に変化するもんじゃないだろ。無理やりセリエをおとしめてるよな？
どうせチョンだろ。

652 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/10(土) 13:05:38.27 ID:qTx2Ib880

低レベルのドイツで活躍して生涯を終えた方が幸せだろ
ただし代表には来るな

653 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/10(土) 13:06:27.58 ID:rygvri2E0

欧州雑誌協会が２月の欧州ベストイレブンに香川を選出
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120310-00000005-goal-socc

↓香川ベストイレブンの記事で発狂する本田信者
http://headlines.yahoo.co.jp/cm/personal?u=0.8jZgdg52xEWqd.SFsTFjfw

654 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/10(土) 13:06:45.00 ID:0mUQMyUV0

>>626
ビッグクラブへのステップアップはもう既に達成されつつある状況かと。

それより問題なのは、俊さんはじめ、日本人特有のゾーンには強いがマンツーには弱いって所を
打開できないと世界レベルで１流にはなれない気はするね。

ここであげられているエジルやロシツキ、スナイデルやイニエスタなんかは、
一対一で状況を打開したり、一人でゴールを奪えるフィジカルやスキルを持っている点で、香川より格上なのが現実。
連携や崩しという面では、香川も負けてはいないと思うけれど、
それは対戦相手、チームメイト、監督の戦術によるところが大きいから、
代表戦見ても分かる通り、個の力で戦局を左右するような駒ではないんだよね。
だからこそ、移籍するチーム選びは慎重にしてほしいと願う今日この頃です。

香川にスピードスターと、ミドルシュート〇のスキルがついていれば余裕でワールドクラスのスター選手なんだよな…。

655 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/10(土) 13:07:27.46 ID:+/wVSeEc0

>>649
誰にどう思われるとか、そんなセコイ事考えるかよｗ

656 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/10(土) 13:07:43.88 ID:yPAwwVER0

CLで活躍すればデカイ所からオファー来るだろ

657 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/10(土) 13:11:26.84 ID:Sys9yThr0

>>655
君は愚か過ぎる
代表10番で某スポンサーの広告塔だから個人の問題じゃないんだよ

658 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/10(土) 13:11:42.95 ID:HN0iX6dG0

>>641
本田のコバンザメだから

659 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/10(土) 13:12:14.74 ID:J5Q4yOmZ0

たぶんクラブ側も香川も、今季のリーグが始まる前あたりの考えでは
３年契約の２年目が終わる今年の夏には移籍する(させる)予定だったんだろうな

660 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/10(土) 13:12:26.97 ID:kilPW2K9O

リーグ間の力関係なんて、コロコロ変わるし
プレミアやリーガの中堅に行くよりかは
ブンデスリーガで優勝出来るクラブに居る方が
キャリアとしては、良いと思うけどね。
ＣＬで優勝を狙えるクラブに行くのがベストだけども。

661 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/10(土) 13:14:12.46 ID:+/wVSeEc0

>>657
お前の方こそ、選手としての価値を履き違えてるだろうｗ

662 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/10(土) 13:15:26.29 ID:rygvri2E0

欧州雑誌協会が２月の欧州ベストイレブンに香川を選出
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120310-00000005-goal-socc

↓発狂する本田信者
http://headlines.yahoo.co.jp/cm/personal?u=0.8jZgdg52xEWqd.SFsTFjfw

663 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/10(土) 13:17:45.95 ID:oTndptnM0

>>1
＞国外のクラブが僕のことを尋ねてくれたことは知っていますが、今はこのクラブを離れるのに

まさか本人までfuttybunkerやbleacherreport辺りのゴシップサイト信じてるとは思わなんだ

664 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/10(土) 13:17:55.30 ID:+LoJLjzZO

あと二年はいるべき。正直ロシツキやフレブほど速くないけど活躍出来るだろうし
まずドルトムントで高給取りになれ

665 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/10(土) 13:18:19.83 ID:9RBQxOjw0

ここまで、つべと画像が貼られてないのは
サッカースレで珍しいな

666 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/10(土) 13:18:26.48 ID:oYTMWz/f0

>>646
いや、もう八ヶ月も前だから忘れてるのかもしれんが、セリエはCLEL開始前に、プレーオフで2チームも
敗退している。それがポイント低下を強く招いている。
つまり、ドルトムントはグループリーグで敗退したが、セリエにはグループリーグ敗退未満のチームが
1つあるせいで、ポイントがのびない

だから今季のCLだけみても、ブンデスリーガのほうが上

667 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/10(土) 13:20:03.87 ID:oYTMWz/f0

>>651
格は客観視できないものはそう呼ばない

主観で格だなんて言われても、なんの説得力もないわな

668 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/10(土) 13:20:14.76 ID:yzwtGHNy0

プレミアの中ではスパーズが一番香川に合ってるだろうね
アデバトップで香川シャドーとか胸熱
ゲッツェグロクロ→ベイルレノンとか素敵やん

669 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/10(土) 13:20:29.78 ID:4jiTmYAE0

>>666
実際に勝ちあがるチームが多いのはイタリアの方だよ
ドイツのチームはバイヤンぐらいしかCLは勝ち上がれないｗ

670 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/10(土) 13:20:51.70 ID:0mABJJ0Z0

>>663
どんな契約状況なのかクラブが代理人に問い合わせるのはよくある話で珍しいことじゃないから
間違ってはない
正式オファーがくるのとはまた別の話

671 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/10(土) 13:22:48.02 ID:oYTMWz/f0

>>646
そのミランはブンデスリーガ8位のチームに負けたわけだが、セリエはどんだけ弱いんだ？w

672 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/10(土) 13:23:28.04 ID:O5NcO+DA0

ドルトムントでいいでしょ
香川がビッグクラブ移籍してレギュラー勝ちとるより
このまま㌦が成長してCL上位めざす方が可能性あると思うし

673 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/10(土) 13:25:29.85 ID:0mUQMyUV0

>>631
>>635

もちろん観客動員数も去年の成績も知ってるけどね、リーグ自体のレベルって単年の数字や動員数では変わらないよ。
セリエ没落ってフレーズ先行で、リーグランクの指標と実質的なリーグ内の実力と履き違えてない？
いい選手は相応のサラリー貰えるところに自然と集まるのが世の常です。
ブンデスはプレミア・リーガ・セリエみたいに特定の選手が高給もらえない仕組みになってるのは知ってる？
その分健全なリーグではあるけど、選手層ははっきり言ってセリエより格下。
せめてインテル以外のセリエ上位の試合くらいちゃんと見ようよ。
ドルは面白い試合するから楽しいけどさ、チーム力の前に選手個々のランクが違うことを前提に考えてね。

674 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/10(土) 13:26:39.26 ID:t1s5SaIh0

うーん
もう少し待ってみたらいいのに
FFP導入で大金が動く移籍は減るだろうし、これからは長期契約なんて
結んだらチームからでられなくなる時代になるぞ

675 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/10(土) 13:27:21.79 ID:Rovm5wUj0

このまま在籍してドルトムントをビッククラブに押し上げる原動力になる方が
夢があると思うんだがね

676 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/10(土) 13:27:31.97 ID:tI6qLkT10

>>26
珍テルに香川とかふざけんな
あんな名前だけの糞チーム行ってもマイナスだろ

677 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/10(土) 13:27:38.42 ID:PPngL3F/0

>>669
リーグ内格差だよねそれ
全体レベルはブンデスの方が高いね

678 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/10(土) 13:28:05.68 ID:oYTMWz/f0

>>669
そら、セリエは今季までは4枠でブンデスは3枠だったんだから、
そもそも条件が違うんだから、勝ち上がるチームに差があるのは理にかなっている。
勝ち上がる数だって、ここ三季はブンデスとかわらん
一昨年は決勝までもつれこみ、五分五分、昨年はセリエベスト8で全滅ブンデスはベスト4、
今季だってベスト8いくのはミランとバイエルンだけだし、差なんてむしろつけられてるほうだがなw

679 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/10(土) 13:29:40.68 ID:wR2hMHLN0

実際～どうこう言うならリーグ全体のレベルはリーグランキングで語るべきでしょうに

上位クラブに関してはまだまだセリエの方に分があると個人的には思うけどさ

680 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/10(土) 13:29:45.78 ID:4jiTmYAE0

>>671
そんな韓国人みたいな物差しはやめてくれよ・・・
そんな事言い出したらドルなんて一体何処に負けたんだよｗ
バイヤンだってバーゼルに負けたりビジャに負けたりしてるじゃんｗ

681 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/10(土) 13:29:46.62 ID:ZQzoRHCs0

>>654
>ここであげられているエジルやロシツキ、スナイデルやイニエスタなんかは、
>一対一で状況を打開したり、一人でゴールを奪えるフィジカルやスキルを持っている点で、香川より格上なのが現実。
お前のゲームの中での話か？
試合みてないだろお前。

682 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/10(土) 13:29:59.03 ID:qTx2Ib880

CLで予選最下位のチームが首位のブンデスｗｗｗｗｗ
客観的に見てJ2以下だわ

683 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/10(土) 13:32:22.49 ID:scntMbF30

サヒンをドルに戻してCL出たら結構やれるのでは？

684 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/10(土) 13:32:51.66 ID:oYTMWz/f0

>>673
んで、そんな高給もらっといて、結果出せないインテルやらミランやらがいるせいで、
セリエはますます赤字になるんだろがw
プレミアやリーガみたいにだいたい毎シーズンベスト4以上いくリーグなら
結果でてるし、高給に見合ってるし、給料と実力、格をつなげてもいい
と思うが、今のセリエが結果出してないくせに高給だけをアピールするとか、もはや短所をさらけ出してるだけにしかみえないんだがw

685 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/10(土) 13:33:03.24 ID:A2ydmBos0

珍テルってかセリエ行ったら俊さん並に腐るだろうなｗ
潰されまくって何もできないのが明々白々

686 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/10(土) 13:34:57.42 ID:oYTMWz/f0

>>680
646みたいに韓国人物差しで、どこのチームが負けたから云々言い出したらきりがない、だから
そんな理屈は無意味ゆえ、リーグランキングしか客観視できるものはないということなんだが。

687 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/10(土) 13:36:03.10 ID:PPngL3F/0

>>683
監督に経験がなかったからＣＬで戦う準備ができてなかっただけ
チームもＣＬやリーグ連覇より経営とドイツカップに重きを置いてシーズンインしたんだってさ

688 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/10(土) 13:36:07.77 ID:oYTMWz/f0

>>682
予選じゃなくて本戦グループリーグな。
予選で負けたのはセリエのウディネーゼ

689 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/10(土) 13:36:24.62 ID:0mUQMyUV0

>>681
香川って…
二列目から一対一で勝負できるタイプ？
ボール持った状態でタイミングと瞬発力だけで置き去りにできる？
フィジカルコンタクトで負けない選手？
可能性のあるミドルをバイタルからガンガン打てるキック力ある？
どこか現実と違う所あれば説明してもらえる？

690 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/10(土) 13:36:25.33 ID:HN0iX6dG0

>>679
リーグランキングの算出方法は完璧なんでしょうかって話になるだろ

691 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/10(土) 13:37:49.33 ID:wR2hMHLN0

>>690
個人の主観よりはよっぽどマシでしょ
明確な物差しで計ってるんだから

692 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/10(土) 13:37:54.16 ID:oTndptnM0

ブンデスがセリエよりもまだまだ格下に見られてるのは
ブンデス王者のドルトムントが一昨年のELでは最下位チーム相手にしか勝てず
去年のCLグループステージでは断トツ最下位だったせいもあるんだけど。

よく不調だったことや若さや経験のなさを言い訳にするけど
アーセナルやマルセイユよりもその期間でのリーグ戦績は遥かに好調だったし
平均年齢だってベスト16進んでるチームとそこまで大差ない。
対外試合だって各国代表揃ってるんだから経験ないわけはないし。
要するにそこまで強くないしタレントが揃ってるわけでもないんだよ。

693 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/10(土) 13:38:11.69 ID:HN0iX6dG0

>>684
＞結果出せないインテルやらミランやらがいるせいで

え？両チームともCLでまだ残ってますよ

CLインテル戦控えるマルセイユ、４試合ノーゴールで４連敗／リーグ１
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120310-00000015-ism-socc

しかも1st落としたインテルに追い風が

694 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/10(土) 13:38:36.23 ID:UzRzw3wZ0

ドルから移籍して香川のためになるクラブなんてバルサくらいしかないんじゃねえの
今だと

695 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/10(土) 13:39:10.36 ID:XKHkc1GW0

アンチが一生懸命長文で香川の悪口書いて叩いても
一発NGで消えて見えなくなってるんだから、こんなとこに書かないでチラシの裏に書いてればいいのに

696 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/10(土) 13:39:18.08 ID:HN0iX6dG0

>>691
だからELやCLのポイント改正とか話題になってんだろ

697 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/10(土) 13:39:39.46 ID:yB9Ys8Ej0

欧州コンプレックスのお馬鹿さん達は香川がロシツキを超えてる事を認めたくないらしい

698 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/10(土) 13:39:40.45 ID:oYTMWz/f0

>>685
ブンデスじゃ出番のなかった33歳のクローゼさんが、セリエにきてからリーグ戦だけで12点取ってるがw
今のセリエなんて日本の高卒ルーキーがダイレクトで移籍したとしても
余裕で通じるレベル

699 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/10(土) 13:39:43.97 ID:4jiTmYAE0

>>686
リーグランキングが客観的ねえ
そんなもんポイントのルールでどうにでも順位が変わっちゃうだろｗ
逆にそれしか無いからそのランキングに拘るんだろうが
実際にCLを勝ち上がっていくチーム数はセリエのほうが上だよｗ

700 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/10(土) 13:40:24.88 ID:eteMzkqb0

>>689
まあそういうタイプではないね
Ｊ２時代はやってたけどさすがに変えてきた

701 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/10(土) 13:41:07.68 ID:NObmYvedO

今、年俸8000万とかでしょ？
もうちょっと貰ってもいいよな

702 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/10(土) 13:41:11.46 ID:wR2hMHLN0

>>696
それでも個人の主観よりはよっぽどマシなことに変わりないでしょうなあ

703 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/10(土) 13:41:17.02 ID:oYTMWz/f0

>>693
14日の早朝、普通に敗退しているという話

704 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/10(土) 13:41:24.53 ID:eteMzkqb0

ルールがあるから客観的なんだよ
だから客観的な指標なんてサッカーじゃ無意味

705 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/10(土) 13:42:24.30 ID:oYTMWz/f0

>>699
リーグランキング以上の客観的指標は他にないんだから、リーグランキングに文句つけるのは韓国人としかいいようがない

706 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/10(土) 13:42:31.27 ID:jTZr6QZN0

契約満了→セレッソと契約→ドルに売却→セレッソうんまー
これでおｋ

707 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/10(土) 13:42:53.56 ID:sNwukq0I0

え？ナポリもいますが

708 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/10(土) 13:42:53.76 ID:0mUQMyUV0

>>684
もちろんブンデスの健全性と数年後の状況変化は前述しているから
ちゃんと俺のレス読んでね

709 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/10(土) 13:43:02.92 ID:eteMzkqb0

あとミドルはＪ２、Ｊ１、ブンデスと同じぐらい打ってないな
打てるところでも敢えて打ってない
そこまでパワーある方じゃないからより確実な方を選んでるんだろうな

710 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/10(土) 13:43:32.31 ID:8s3cLuru0

>>681　おまえ　ただの信者だろ

711 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/10(土) 13:43:32.84 ID:oTndptnM0

>>689
J2時代はそのスタイルで無双出来てたけどJ1でもうそれは通用しなくなってたかな。
まぁ別にそれが香川のストロングポイントでもないでしょ。

712 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/10(土) 13:43:55.99 ID:4jiTmYAE0

>>703
そうは思わんけどなあ
１ｓｔレグの負け方から見てもインテルはホームなら何とかなるだろうしナポリも２点のリードがある
オレはベスト８のウチの３チームがセリエになると思うよ

713 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/10(土) 13:44:53.14 ID:mfR/PxgR0

>>701
もうちょっとどころか4億でも安いよ

714 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/10(土) 13:44:54.92 ID:4jiTmYAE0

>>705
ポイントのルールでどうにでも変わるものを
絶対視してるあなたが韓国人みたいなものだと思うんだよｗ

715 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/10(土) 13:45:09.25 ID:HN0iX6dG0

>>702
お前によると改定の余地がまったくないってことか？この先も絶対に改定されないって？
個人の主観っていうけどCLの結果と相関的にランキングを照らし合わせれば十分根拠足りえる。

>>703
ブックメーカーでインテルの負けに全財産投じて来い未来人

716 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/10(土) 13:45:18.93 ID:UOm1OmctP

まぁでもこういう論争ができるのもサッカーの面白さだよね。
野球だとメジャー一強だからな・・。

717 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/10(土) 13:45:49.25 ID:eteMzkqb0

主観的客観的の意味わかってないやつが朝鮮人

718 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/10(土) 13:46:08.50 ID:QTOpiHtkP

昨シーズンの優勝は香川的にはいまいちだったからな。
今シーズンこそ優勝したいだろう。

719 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/10(土) 13:47:26.08 ID:V8llSO5W0

>>663
パッと英語ソース調べただけでも幾つもあるし、そんなガセサイト挙げる必要ないんじゃない
ネタ元はドイツ紙だったりイングランド発だったり。英語だから当たり前だけど。

Kagawa cools United talk
http://www1.skysports.com/football/news/11095/7449158/

Kagawa determined to stay
http://www1.skysports.com/football/news/11095/7520918/

Wenger a fan of Kagawa
http://www1.skysports.com/football/news/11095/7173908/

720 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/10(土) 13:50:23.05 ID:wR2hMHLN0

>>715
それでもって書いてあるの見えないのかな？
改正が話題になってようが個人の主観よりはマシだろうなと言ってるわけよ

元々俺は>>679で言ってる通り上位クラブはまだまだセリエに分があると思ってるわけで・・・
ただ全体のレベルなんてものは主観よりもなんらかの基準に沿って語るしかないよね、ってことよ

721 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/10(土) 13:50:38.74 ID:V8llSO5W0

>>668
それはファンデルファールトが移籍してくれないと無理だな。

今季スパーズがここからCL逃すようなヘマしたら有り得るけど。でもその場合香川が拒否するか。
スパーズじゃ微妙だし

722 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/10(土) 13:51:20.36 ID:CW/eB+5m0

>>718
ケガがなければ手放しで喜べたのにな
今シーズンは最後まで活躍して欲しいわ

723 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/10(土) 13:51:45.37 ID:oYTMWz/f0

>>715
すでに全財産投資してあるんだが。
インテル負けだけではなく、ナポリ負けもあわせて2つに分けてあるけどなｗ

>>714
どうにでもなるとかいうが、リーグランキング以上に客観的な性質のある指標は
ほかにないんだから、ケチをいちいちつけるのは
現実に対してなんでもケチをつける朝鮮人以外なにものでもない。

724 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/10(土) 13:52:12.93 ID:UK9K/msM0

今はブンデスで目立ってるけど香川がリーガに行ったら普通の選手になると
こないだのマンＵービルバオ戦を見て思った

725 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/10(土) 13:52:23.23 ID:0mUQMyUV0

俺、香川アンチになってんの？さらに欧州コンプ？
香川ってどこいっても通用するﾀｲﾌﾟじゃないって話だけでアンチ認定とかマジ勘弁ｗｗｗｗｗｗｗ
どう見ても香川ってチームや監督や戦術に大きな影響受けるタイプでしょ。
マンウやガナーズとかならフィットするかなって思うけど、インテルで輝くか？っていう程度の話だよ。
ロシツキは比較的どこでも同じくらいのクオリティ出せる選手でしょ？
香川はチームによってはロシツキ以上にもなり、それ以下にもなりえるタイプの選手って話。
そういう意味ではロシツキの方が単体の能力で見ると上だっていう考察。
なんか間違ってる？

726 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/10(土) 13:53:34.89 ID:eteMzkqb0

ポイントのルールでどうにでも変わるからこそ客観的な訳だ
ポイントのルールで誰が見ても同じ結果になるから客観的な訳だ
だからサッカーにおいては客観的な指標なんて意味ないわけだ
現実と乖離が生じるからね

727 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/10(土) 13:54:25.54 ID:4jiTmYAE0

>>723
それもカウントのルールが変わってドイツが一気に上位に来たんだろ
そういう事を無視して絶対視し出来る方が韓国人的だよね
物事を１面的にしか捉えられず実態を軽視できるんだからｗ

728 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/10(土) 13:54:43.30 ID:oTndptnM0

>>725
ガナはともかくマンUのどこで使うんだよ

729 ：.：2012/03/10(土) 13:55:13.19 ID:+MbRDjnp0

>>689
横からスマンが
昔からの憧れバルサの他に興味を持ち始めたプレミアに限っていえば
２ラインつくってガンガン飛び込むディフェンスの多いプレミアは
トラップからのターンが速い香川は適正あると思うぞ
攻守の切り替え早いからショートカウンター向きの香川に
味方もフォローに走ってくれる

問題は
トップ下に鎮座できるメガクラブはほぼ皆無だってこと
サイドで特攻ウインガーや黒人どもとレギュラー争いしなくちゃならん
フィジカルやミドルはそれほど問題じゃないよ

730 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/10(土) 13:55:13.72 ID:HN0iX6dG0

>>720
明確な物差しとか言ってたのはどこいったの？
それに必ずしも正誤不確かな基準に沿って語る必要はないし他にも客観性を満たすようなデータはあるって言ってるのに

731 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/10(土) 13:55:20.43 ID:eteMzkqb0

さあさあおまえらＪリーグみようぜ
あと５分ほどでＪ１開幕だ

732 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/10(土) 13:56:14.33 ID:rygvri2E0

>>728
マンUにトップ下あると思ってるんじゃね

733 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/10(土) 13:56:15.36 ID:1OVeih8T0

移籍に慎重に決めないとな
ビッククラブといえど戦術ありきではなく毎回アドリブ性をもとめられる（）な所もあるし

734 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/10(土) 13:56:50.49 ID:V8llSO5W0

>>728
ユナイテッドの一番の補強ポイントだろw 知らないほうが不思議
昨夏スナイデルずっと狙ってたの知らないのか？

735 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/10(土) 13:57:03.35 ID:Nwv5RjDI0

>>725
言いたいことは分かるけどここで言っても噛み付かれるだけだからやめとけ

736 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/10(土) 13:57:08.28 ID:4jiTmYAE0

これからＪ見るから落ちるね
物事は多面的に捉えなきゃダメだよｗ

737 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/10(土) 13:57:32.80 ID:WSZizrLk0

ほんとに移籍って難しいね
移籍で失敗したトップ選手見てると香川はそうならないで欲しいって思う

738 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/10(土) 13:58:16.73 ID:wR2hMHLN0

>>730
何言ってんのアンタ
今現在の時点で明確な物差しであることに変わりないでしょうに
同条件を満たせばどこの国でも同じ結果が出るんだから

739 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/10(土) 13:58:30.89 ID:HN0iX6dG0

>>723
＞すでに全財産投資してあるんだが。
＞インテル負けだけではなく、ナポリ負けもあわせて2つに分けてあるけどなｗ

皮肉にこんなつまんないこと言うやつ初めて見た

740 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/10(土) 13:59:15.03 ID:rmXUBOOY0

>>647
CLで勝てるようになれば金ももっと入るから年俸も上がるだろうな
とは言え今期のプレミア勢はというと・・・ｗ

言うほどの差はないと思うけどね

741 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/10(土) 13:59:44.30 ID:wCg4UvDEO

早いとこプレミアに行けばいいのに
サッカー選手なんて選手寿命が短いんだからさ

742 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/10(土) 13:59:48.71 ID:rmXUBOOY0

>>7
必死の言い訳ワロタｗ

743 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/10(土) 14:00:46.62 ID:HN0iX6dG0

>>738
改定の余地が考えられるのに明確か
判断するための尺度のひとつにしかすぎないものを絶対視してる時点で客観性は失われているよ

744 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/10(土) 14:01:10.08 ID:oTndptnM0

>>732
トップ下置いてるクラブってもう少なくなってるのにね
その意味では香川は移籍するのは難しいわな
代表で左サイドの動きもう少し学んでくれれば選択肢広がるだろうに

745 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/10(土) 14:04:47.84 ID:wR2hMHLN0

>>743
計る人や国によって数字が変わらない時点で明確ですよ、現状ではね

746 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/10(土) 14:07:20.42 ID:oYTMWz/f0

>>708
読んだ上での>>684のレス。文盲乙。

>>726
完全体はどんなスポーツ、どんな試験であれ、ありえない。
しかし、完全体に近づけることはできる。
その完全体に一番近いのはリーグランキングであり、
これ以上に客観的な指標はほかにないんだから、これにあれこれ
ケチをつけてセリエのほうが格が上だとかほざくのはもはやお花畑脳内お疲れ様としか言いようが無い。

http://www.uefa-coefficients.com/index.php
左から順に 07/08 08/09 09/10 10/11 11/12 合計pt
1位　プレミア 17.875 15.000 17.928 18.357 13.375 82.535
2位　リーガ　 13.875 13.312 17.928 18.214 14.428 77.757
3位　ブンデス 13.500 12.687 18.083 15.666 12.083 72.019
4位　セリエ　 10.250 11.375 15.428 11.571 10.642 59.266
5位ポルトガル 7.928 6.785 10.000 18.800 10.666 54.179
6位　フランス 6.928 11.000 15.000 10.750 10.333 54.011
7位　ロシア 11.250 9.750 6.16 10.916 9.750 47.832
8位　オランダ　5.000　 6.333 9.416 11.166 12.800 44.715

747 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/10(土) 14:07:22.78 ID:HN0iX6dG0

>>745
ELの勝利ポイント1点でCLの勝利ポイント100万点で計算してもその条件満たすんだがこれも明確なんでしょうか？

748 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/10(土) 14:07:33.99 ID:I2oy+ECI0

香川が移籍したらセレッソにもお金入るの？長友がインテル行った時にチェゼーナに入ったみたいだけど

749 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/10(土) 14:08:22.77 ID:1OVeih8T0

>>744
だよな
代表では宮市がでてきてるし実績つまれる前に
代表で左サイド物にしておかないと移籍して直ぐに結果を求められるクラブで無駄に評価下げられる可能性がある

750 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/10(土) 14:09:05.64 ID:oYTMWz/f0

>>727
ほんとお前はなにも知らないんだなｗどんだけニワカだよｗ
ポイント改正は年々、EL偏差にならないよう、毎年セリエの有利なように変わっている。
しかし、セリエはいっこうにポイント取れない。
つまりはそういうことだ。

751 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/10(土) 14:09:17.74 ID:0mUQMyUV0

>>728
スコールズ復帰するまでギグスどこで使われてたか知ってるよね？

>>729
なるほどね、中位以下のチーム相手でホームならいけるかもだけど、
上位相手やアウェイだとブンデスと比べ物にならないくらいプレッシング早いから、
そこでどれだけやれるのか正直見たいですな。
それと、ある程度のフィジカルやミドルは、ドルくらいボール受ける動きしてくれる奴が多ければ問題ないけど、
一人でどうにかしなければならない状況の時にはスピードとフィジカルは生きるからね。
で、現状１流のセンタープレイヤーはミドルがデフォな風潮あるから、ミドル無いと評価下がる気がするぞ。
戦術によっては死活問題になると思うんだがのぅ。

752 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/10(土) 14:10:28.48 ID:Y6uuDlHk0

>>744
横レスで申し訳ないけど、>>734にもあるように、マンUがずっとスナイデルを狙ってたのは
トップ下を置こうとしてたからじゃないの？
スナイデルなんて香川以上に使いにくい（DF放棄）トップ下専門選手だと思うけど。

753 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/10(土) 14:10:41.46 ID:hWZgbgX50

外国人ライターによる詳しい香川の分析

http://footballspeak.com/post/2012/02/27/Analysis-of-Shinji-Kagawa.aspx　
バルサとマドリー以外ならどのクラブでもスタメン張れるってよ。

754 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/10(土) 14:10:49.43 ID:K8Dq6Rxx0

まだいてもいいなｗ

755 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/10(土) 14:10:52.44 ID:wR2hMHLN0

>>747
そのアホらしい提案が各国に受け入れられてGOサインが出されたら残念ながらそうなりますなあ
個人的にはそんなの望まんけど・・・

しかし、まるで小学生みたいな言い分だねｗ

756 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/10(土) 14:10:54.41 ID:RAg5yafi0

香川はなるべく短くして出ていきやすくしたい
ドルはなるべく長くして高値で売りたい
さあどうなるか

757 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/10(土) 14:13:02.96 ID:3XAni+X60

>>572
ホント電通はカズの件といい、オリンピックのスポンサー誘致といい
碌なことしないな・・・

758 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/10(土) 14:13:21.18 ID:HN0iX6dG0

>>750
え？今季のランキング算出もCLEL関係なくポイントは一緒だけどｗ

759 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/10(土) 14:13:22.65 ID:1siOXGKaP

レアル・バルサでレギュラーなら移籍してもいい
ぐらいのことは言って欲しい

760 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/10(土) 14:13:56.46 ID:0TE8DveN0

まぁ本人の言うようにCLでリベンジしてからでも遅くはないね

761 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/10(土) 14:14:36.65 ID:lY9GCRR/0

>>725
エジルやスナイデルが一人で状況変えれる選手に見える人は違うな
多分顔や頭の悪さもかなり違うだろう

762 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/10(土) 14:14:50.53 ID:oYTMWz/f0

まあ、どんなに韓国人がほざこうが、これが現実であり、これ以上な客観的な指標は、ありえない。
現実を見ような＾＾
http://www.uefa-coefficients.com/index.php (最終更新日時:2012年3月10日午前7時)

　　　　　　　 07/08 08/09 09/10 10/11 11/12 合計pt
1位　プレミア 17.875 15.000 17.928 18.357 13.375 82.535
2位　リーガ　 13.875 13.312 17.928 18.214 14.428 77.757
3位　ブンデス 13.500 12.687 18.083 15.666 12.083 72.019
4位　セリエ　 10.250 11.375 15.428 11.571 10.642 59.266
5位ポルトガル 7.928 6.785 10.000 18.800 10.666 54.179
6位　フランス 6.928 11.000 15.000 10.750 10.333 54.011
7位　ロシア 11.250 9.750 6.16 10.916 9.750 47.832
8位　オランダ　5.000　 6.333 9.416 11.166 12.800 44.715

763 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/10(土) 14:15:36.77 ID:oTndptnM0

>>749
クロップみたいに不調でもしんぼう強く待ってくれる監督なんて稀だろうしね。

>>751
ちょっと何言ってるのかわからない
取り敢えずボックスの適性あまりない香川にマンUのポジションはない

764 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/10(土) 14:15:53.96 ID:HN0iX6dG0

>>755
明確性の前提条件をお前が主張したからいかに当てはまらないか分かりやすく例を挙げたんだろ
改善の余地がある時点で明確ではないし、他の要素も考慮されてしかるべきだと当然のことを言っているんだが

果てには小学生だの罵倒することで自分が正しいことを言ったつもりですか・・・

765 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/10(土) 14:17:08.77 ID:0mUQMyUV0

ID:oYTMWz/f0

ふむふむ
で、君はブンデス、セリエそれぞれのリーグ内での試合を見てどう思う？
ブンデスの方が優秀な選手が揃っていて、個でもチームでもブンデスが格上だと見えるかね？

766 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/10(土) 14:18:14.30 ID:1siOXGKaP

あせらなくてもまだ成長するからゆっくりでいいと思うけどね
ドルに不満があるとは思えないし金が欲しいわけではないだろうし
CL確定してるんだし移籍する理由が見つからない

767 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/10(土) 14:19:03.42 ID:oYTMWz/f0

>>758
いや、5年くらい前から、段階的に算出方法を変えてきてるぞ。
去年のも含めると、3回くらい変わってきてる。
今はELのポイントは、
たとえばELで決勝までいった場合のポイントと、CLで決勝トーナメント進出した場合のポイントが同じになるほどまでに
変わってきてる。

768 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/10(土) 14:19:03.72 ID:IMhPLR2s0

>>762
07/08が換算されなくなるとセリエはポルトガルやフランスにも
追いつかれるな・・・

769 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/10(土) 14:21:35.33 ID:wR2hMHLN0

>>764
だから改善の余地があるかどうかじゃないんだよね
改善の余地があろうが同条件でポイント算出してる基準が
それしかないんだから現時点での明確な物差しなの、わかる？
改正されたらその新しい物差しに沿って語ればいいだけの話

ちなみに罵倒してるつもりはないよｗ
1点と100万点とか極端な数字出されたら罵倒以前にそういう感想しか抱けんわｗ

770 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/10(土) 14:21:46.63 ID:lY9GCRR/0

>>765
イニエスタが一人で点とれるって本気なの？

771 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/10(土) 14:24:10.39 ID:oYTMWz/f0

>>765
セリエはまずプレイが荒すぎる。
プレミアとリーガもみるが、セリエの印象はずば抜けて、とても汚い。
あれじゃ、過密日程以前に、けが人増えるのもよくわかるわｗ
給料が高いのは爺さんが多いのもあるな。ただの給料泥棒、高給なだけで、
給料が実力に全く見合っていないのがよく分かる。ま、それはリーグランキングにもよく裏付けられているけどなｗ

772 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/10(土) 14:24:35.55 ID:hIrml5VW0

>>762
横からだけど>>495みたいなこと言ってるのはどう説明するの？
ポイントが客観的な指標ならクラブランキングで８６位のドルから見て
セリエの複数のクラブやリバプールは完全にキャリアアップになるよ

773 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/10(土) 14:27:17.87 ID:XKHkc1GW0

CL出れるミランやユーベならキャリアアップになるが
CL出れないそれ以外のセリエのチームやリバポなど論外

774 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/10(土) 14:27:24.34 ID:HN0iX6dG0

>>767
2009シーズンから本戦出場が3ポイントから4ポイントに改定したってのしか見つけられんかった

>>769
他の人も言ってるがCLELの結果とポイントの算出で変わるんだから明確とはいえないよ
ただそれをUEFAが採用しているってだけで明確とか言われても
年々改定されるUEFA算出を妄信するほうがよっぽど客観性に欠けてるわ

自分の出した明確の前提条件にあてはまってるのにその反証可能性すら考慮できないのか

775 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/10(土) 14:27:32.10 ID:oYTMWz/f0

1位　プレミア 82.535
2位　リーガ　 77.757
3位　ブンデス 72.019
-------------CL4枠の壁----------------
4位　セリエ　 59.266
5位ポルトガル 54.179
6位　フランス 54.011
-------------CL3枠の壁----------------
7位　ロシア　47.832
8位　オランダ 44.715

776 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/10(土) 14:28:22.14 ID:QCvZdOED0

>>772
確かにｗｗ
俺もドルトムントは好きだけど>>495みたいに主観入れていいならセリエはブンデスより上と言いたいね

777 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/10(土) 14:28:58.78 ID:CDamTkJP0

>>728
今のマンUならトップ下に香川を配置して王様させれば
プレミアで無双できるよ
ルーニーはトップで点取ることに集中できるし

778 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/10(土) 14:30:33.27 ID:YpyHu7Qf0

>>770
得点力のあるイニエスタって、美女に産まれた澤ほまれみたいだな

779 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/10(土) 14:33:05.97 ID:hIrml5VW0

>>773
だからある程度数値から離れた個別の事情も評価に組み込まないとって思うんだけどなあ
セリエが嫌いの俺だけどまださすがにブンデス以下だとは思わないわ

780 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/10(土) 14:34:13.00 ID:oYTMWz/f0

>>772
ドルトムントは今のリーグで首位なだけで、ブンデスでトップのチームではないからな。
ドルトムントよりブレーメンやシャルケ、バイエルンやレバークーゼン、シュツットガルトにいくなら
キャリアアップだろう。
つまり、ブンデスリーガのなかにもドルトムントより上のチームはたくさんある。
単に、今のリーグで首位なだけであってな。
これはポイントに裏付けられている。

そのときそのときのリーグで首位なだけで、そのチームがそのリーグのトップかといわれれば違う。
マンCが首位のときだって、マンCがプレミアのトップなわけではないし、
それはポイントに裏付けられている。

781 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/10(土) 14:34:32.36 ID:0mUQMyUV0

>>771
確かにセリエは無駄にタフで荒いわなｗ
俺にはそういう汚いところでガツガツやってるからこそ上手いと感じる部分が大きいんだよね。
そういうリーグの試合見てからブンデスの中位以下とか見ると、遅い、ヌルい、球際下手、って感じる。
そこらへんは個人の見解の相違だろうけど。
確かに最近は爺さんの高給取りが多くて、このまま新陳代謝が行われなければセリエはブンデスにクラブレベルで突き放されるだろうとは思う。

782 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/10(土) 14:35:42.90 ID:oYTMWz/f0

>>779
とっくにセリエはブンデスに追い抜かれたよ
ま、お前のただの主観に誰も興味はないけどなｗ

783 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/10(土) 14:35:53.86 ID:wR2hMHLN0

>>774
現状はそれに従うしかないでしょ、って話
極論を言えばUEFAを否定して個人の主観で考えるなら
それこそ個人によって異なるランキングが出来上がっちゃうわけで

少なくとも特定国や特定クラブへの有利・不利がなく、
どこの国のどこのクラブだろうが同条件を満たせば同ポイントを得られるんだし、
現状では明確な基準になんら変わりないよ

ところでＪ見るのに集中したいからそろそろやめたいんだけど、いいかね

784 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/10(土) 14:36:31.56 ID:UK9K/msM0

いくらマンＵマンＵ言っててもオファーがないから更新するわけで

785 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/10(土) 14:37:00.90 ID:oYTMWz/f0

>>781
荒いのはセリエだけで、プレミアやリーガ、ブンデスの試合みても
セリエみたいな粗さはないし、4位のセリエだけが荒いんだから
単にレベルが低いだけだ。

786 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/10(土) 14:37:52.19 ID:/DsXJH4c0

イニエスタが個人で点とれるとかお前絶対試合みてないだろwww

787 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/10(土) 14:39:55.09 ID:QCvZdOED0

どっちが上とかどうでもいいけどブンデスの未来が明るい事は断言したいね

788 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/10(土) 14:40:31.97 ID:rwbKmbX0O

ブンデス持ち上げてる奴は結局香川が活躍してるからという理由でしかないんだよな。
香川がセリエにいたらこいつらはブンデスをこきおろしてセリエ最高と言ってるのは間違いない。

789 ：○ペロンナ△ゆとり十小僧卍 ◆YimIm051UjON ：2012/03/10(土) 14:41:31.75 ID:p5OBFDkl0

何年契約かが重要だね。

790 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/10(土) 14:41:57.41 ID:epXlgifN0

とりあえずもう一回はドルでCL出て欲しいわ

791 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/10(土) 14:42:00.86 ID:wWYthg5s0

>>788
それはブンデス持ち上げてるUEFAに言えよ
客観的に見て、プレミア＝リーガ＞ブンデス＞セリエってだけだわ

792 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/10(土) 14:42:50.52 ID:gRDXXStl0

メッシはバルサ、香川はドルトムントでないと通用しないだろうな
俊さんなら味方が全員アマチュアレベルのクラブで相手がバルサでもＦＫでゴール取れるよ。

793 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/10(土) 14:43:49.90 ID:HN0iX6dG0

>>783
いい加減ランキングの絶対性から離れろよ
それに一つに収束させようと個人が意見して掲示板に書き込んでるわけじゃないからな
しつこいようだがそこに書いた条件なら俺の1点と100満点も満たすことになるがそれも明確でいいと？

上でクラブランキングに触れてたけど
http://jp.uefa.com/memberassociations/uefarankings/club/season=2011/index.html
これがクラブの絶対指数だと思っているって認識で間違いないな？

お前が間違ってるからわざわざレスつけてるだけだからいつ消えてもかまわないぞ

794 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/10(土) 14:44:02.68 ID:N3Ch2lDH0

まあセリエはカルチョスキャンダルから迷走がいまだ続いてるから。
それよか、来シーズンのFFP施行でセリエやプレミアがどうなるかがガクブルだわ。
去年目の敵にされたのがリーガのマジョルカだけだったが国際戦出場権どれだけ
剥奪されるのやら。

795 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/10(土) 14:44:24.23 ID:hIrml5VW0

>>780
リバプールでキャリアダウンとか言ってたやるがブレーメンでキャリアアップとか苦しすぎだろ
ポイントは一番客観的な指標になるだろうけどそれで全てがカバーできるとは思わない

796 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/10(土) 14:44:28.33 ID:3Qi/K4Ck0

>>788
この間のバルサ7点見てトップチームはかなり差があると実感したよ　

797 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/10(土) 14:45:16.75 ID:rsZuL4xaO

ビッグクラブから仮オファーがないから契約更新に前向きなんだろ。これが実力

798 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/10(土) 14:45:46.59 ID:h9OVbZ6c0

後、1、2年ドルでやって移籍がベター。
プレミア行って日本人ルート作ってくれ

799 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/10(土) 14:47:15.69 ID:0mUQMyUV0

ねぇねぇ、ところで「トップ下」って何？ｗｗｗｗ
いや、一応わかるんだけどさ、日本代表やＪリーグ語るわけでもないんだから
現在の欧州のチームでトップ下に拘って考えてるのってなんかズレてない？
チームによっては、セカンドストライカーなのか、ダイヤモンドのトップなのか、451でセンターのＯＭなのか分かり辛いし。
マンウだってギグスをボランチ登録で出しつつ実質4132みたいにＭＦとして使うわけだし。
トップ下って言葉に拘りすぎ。
香川がボックス適正低いってのは同意だけど。ま、サイドに流れる攻めでどれだけ出来るか見たくもあるけどね。

800 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/10(土) 14:47:25.88 ID:wWYthg5s0

>>796
レアルも5-0でバルサに負けたりするんだぜ
試合に絶対なんてないから一試合の結果だけ見てどうこう言ってるやつはスルー推奨

UEFAのランキングも否定する人いるけど、それならそれ以上の客観指標を出してくれればいい
4年間じゃ足りないなら5年でも6年でもいいし、点のつけ方が納得いかないのなら
指標を示して付け直してそれでランキングにしてくれてもいいかと

801 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/10(土) 14:47:38.70 ID:Sgijs+Lt0

ないな

802 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/10(土) 14:50:29.24 ID:wWYthg5s0

>>799
同じポジションでも役割は全然違うしな
同じ451でも、日本代表のトップ下はボランチと2列目の間の2.5列目実質CMFだし
ドルトムントなんかだと、トップとSMFの間の1.5列目だし（実際は1.8くらいだけど）

戦術知らずにトップ下トップ下って拘る人が多いけど、全く意味がない

803 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/10(土) 14:51:32.26 ID:vD+OsN1O0

すでに天狗

804 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/10(土) 14:51:54.51 ID:3/LSc6b90

>>667
>格は客観視できない

ひょっとして数値化できないの間違いか？やっぱアホチョンだな。

客観視できてないのはお前だけだ。

805 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/10(土) 14:52:17.71 ID:KgswajCaO

同じUEFAが作ったランキングなのにリーグランキングは絶対視されてクラブランキングは絶対視されない風潮があるけどそれってかなり矛盾してね？

806 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/10(土) 14:52:48.62 ID:/lfjWL6g0

CSKA20億ぐらいでオファーださねぇかな

807 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/10(土) 14:54:05.06 ID:CDamTkJP0

このままキャリアのピークはドルで過ごして
ピーク過ぎたらマンUに移籍ってのも悪くない
そのときはもちろんトップ下の王様として君臨することなると思うがw

808 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/10(土) 14:54:37.24 ID:RAg5yafi0

>>805
都合の悪いものは見ないのさ

809 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/10(土) 14:54:44.19 ID:j/tEPrDi0

本田よりオファーが無い香川。それが実力。
オファーが無いんだからドイツに留まるしかない

810 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/10(土) 14:54:56.42 ID:N3Ch2lDH0

>>795
リバプールはキャリアアップ、キャリアダウンの前に破産の危機がある。
人気あるクラブだからリーズやポーツマスのような自体にはならんだろうが。

811 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/10(土) 14:56:18.27 ID:e3sTdLgK0

とてもいいチームだと思うけどCLで結果残せるチームになりそうな気はしないなぁ
今季リーグ独走してるのもCLELが無いからってのが大きいだろうし

812 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/10(土) 14:56:29.54 ID:3/LSc6b90

>>800
＞それ以上の客観指標

CL優勝回数。　

欧州チャンピオンズカップ/UEFAチャンピオンズリーグ国別優勝回数
13回スペイン
12回イタリア
11回イングランド
6回ドイツ、オランダ
4回ポルトガル
1回フランス、ルーマニア、スコットランド、セルビア

ハイ。論破。

813 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/10(土) 14:58:05.44 ID:ugRrEwKQ0

>>812
通算だと最近の指標には使えないだろｗ

814 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/10(土) 14:58:28.05 ID:wWYthg5s0

>>805
元々リーグ同士が戦うのではないからリーグの直接比較なんてできなくて、
UEFA主催の大会がリーグを越えてチーム同士が戦うからそれを指標に消去法で選ばれているってのがあるからな

リーグがクラブみたいに直接対決できるのならリーグランキングも必要なかったと思うよ

815 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/10(土) 14:59:57.22 ID:dVSFcbVI0

>>805
別に矛盾はしてない
リーグの実力はポイントのみでしか測れないが、クラブの実力は
今現在のリーグでの立ち位置によって決まるから
そしてドルはG14の初期メンで、ここ20年の間にCLも取ってる
近年は破産寸前で低迷してたが、今はそれも脱しては2連覇濃厚
普通にドイツではバイエルンの次くらいだろ

816 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/10(土) 15:00:05.62 ID:wR2hMHLN0

>>793
前半終了
ランキングが絶対と言ってるんじゃなくて、
主観抜きに語る材料がそれしかないと言ってるだけなんだけど、理解できないかなあ

1点と100万点についてはそのアホらしい条件が認められるなら
個人的にはいくら残念に思ってもそうなっちゃうよね、とさっき言ったはず
ま、そんなことにはならないから無駄な仮定だけど

クラブについての上下は過去数年の直接対決の結果や成績で考えて良いんじゃないの
個別の（上位）クラブ同士を比較するなら基本的に話は単純

リーグ全体だとそうはいかないよねってだけの話

817 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/10(土) 15:00:20.24 ID:wWYthg5s0

>>812
>ハイ。論破。
やばいｗじわじわくるｗｗ

818 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/10(土) 15:00:26.10 ID:j/tEPrDi0

>>812
１０年間でドイツは一度も優勝が無いよな？
この結果とＣＬＧＬ最下位のドルトムントで
バルサに１０-２のレバクゼン
結局はバイエルンしか残ってない

819 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/10(土) 15:00:32.44 ID:mfR/PxgR0

>>802
今期の香川はそんな高い位置とってねーよ。

820 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/10(土) 15:00:48.55 ID:E1ckhCeU0

>>812
それって上位数チームだけの実力が現れるだけの指標と違うの
それと遥か昔の成績を含めても現状分析には直接役に立たないとオモ

821 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/10(土) 15:01:14.38 ID:3/LSc6b90

>>813
＞最近の指標

それだと恣意的に区切れるから、ダメだな。格を証明するにはこれで十分だ。まぁこれに反論する奴はチョンか障害者だよ。

822 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/10(土) 15:01:47.99 ID:b99fmttl0

ドイツ勢は2ちゃんで持ち上げらてれるほど凄い成績は残してないな
CLで優勝したのは00-01のバイエルンが最期で
01-02のレバークーゼンの準優勝から
09-10のバイエルンの準優勝まで
長い間ドイツ勢はベスト4にすら行けなかったし

823 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/10(土) 15:03:27.26 ID:wWYthg5s0

>>819
右からチャンスメイクするドルで、フィニッシュに一番近いのがレバ、次にグロクロと香川でしょ
だからグロクロと同列、クバよりは上ってことで1.8列目としておいたわけだが

824 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/10(土) 15:04:07.70 ID:E1ckhCeU0

>>818
ごく一時の不調で恒常的実力を見れはしない

825 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/10(土) 15:05:12.77 ID:reScfYJ10

「論破」って言葉を使う奴はたいがい頭悪い

826 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/10(土) 15:05:41.15 ID:wWYthg5s0

>>821
格とか歴史だけ語りたいのか

歴史だけは長いさびれた老舗になんの意味があるんだか
そんなチームには香川にも本田にも行ってほしくないけどね

827 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/10(土) 15:06:55.68 ID:oYTMWz/f0

>>812
それはリーグランキングと比べて、リーグ同士を比較する材料として
全く認められたものではないし、客観性が無い。
ただの主観でしかない。

>>818
んなこと言い出したら、
そんなレバークーゼンに負けたチェルシーや、スペインリーグ3位のバレンシアはどんだけゴミで
そんなチームが上位にこれるリーグはどんだけゴミなんだという理屈になる。
10年間で何回優勝したかどうかが、リーグを比較するうえで客観的なオーソリティをもってるのなら
それも評価できるが、現状として、リーグランキングがあり、リーグランキング以上に
客観的な指標は無いんだから、主観乙としかいいようがない。

828 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/10(土) 15:07:36.68 ID:KgswajCaO

>>810
リバポが破産て3年前くらいで時間止まってんの？

829 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/10(土) 15:08:20.24 ID:HN0iX6dG0

>>816
主観抜きってポイントの数は主観的に決まってるんじゃないの？
そもそもランキングのCLELのポイント制定の客観的な決め方とかどうやるんだよｗ
それも結局主観的なものの入る余地があるんじゃないの？

無駄な仮定っていうけど反証可能性が残る物事について前提条件は絶対だが

クラブだけ都合よく除外するのはなぜか聞いてるんだよ
お前によると客観的で主観抜きで語る材料はそれしかないのに「クラブについての上下は過去数年の直接対決の結果や成績で考えて良いんじゃないの」って・・・

830 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/10(土) 15:08:29.22 ID:wWYthg5s0

逆もまた然りだから、まともなやつはドルが2連覇したところで
ドル＞＞＞バイエルンってのもないとわかってる

格は知らないけど、欧州で10指に入るかもってくらい強くてノッてるチームなんだし
今このタイミングで無理に出ることはないのではないかという話だな
前半戦のどうしようもないチーム状況のまま低迷してたら今すぐ出ろって思ってただろうけど

831 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/10(土) 15:09:25.41 ID:oYTMWz/f0

まあ、どんなに韓国人がほざこうが、これが現実であり、これ以上な客観的な指標は、ありえない。
現実を見ような＾＾

1位　プレミア 82.535
2位　リーガ　 77.757
3位　ブンデス 72.019
-------------CL4枠の壁----------------
4位　セリエ　 59.266
5位ポルトガル 54.179
6位　フランス 54.011
-------------CL3枠の壁----------------
7位　ロシア　47.832
8位　オランダ 44.715

http://www.uefa-coefficients.com/index.php (最終更新日時:2012年3月10日午前7時)

832 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/10(土) 15:09:32.62 ID:lY9GCRR/0

>>799
さっきからウイイレの話してるのはお前だけだって分かってる？

833 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/10(土) 15:11:01.24 ID:KgswajCaO

>>815
＞クラブの実力は
今現在のリーグでの立ち位置によって決まるから

これ完全に君の主観だよね。君の主張が正しいならクラブランキング以上にクラブの強さを測る客観的な指標はないとなるはずだよ。

834 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/10(土) 15:11:04.64 ID:3/LSc6b90

>>820
＞それと遥か昔の成績を含めても現状分析には直接役に立たないとオモ

>>824
＞ごく一時の不調で恒常的実力を見れはしない

おまえ矛盾してるだろ。８２０では最近の実力を問題にしておいて、
８２４では、「過去１０年」の「最近」の実力を「一時的不調」と片付けて過去を問題にしている。

やはりチョン工作員だわ。

835 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/10(土) 15:11:08.85 ID:oYTMWz/f0

>>829
だから何度もいってるように、完全体などどんなスポーツにも試験にも存在しない。
しかし、完全体に近づけることはできる。
それがサッカーではリーグランキングであり、UEFAの本部が公認してるものなんだから
これ以上に客観的なものに近い指標はほかにないということをいってるわけなんだが。

836 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/10(土) 15:11:12.64 ID:5vCABNjI0

>>810
今のリバポはプレミアでもマンC、チェルシーに次ぐ金満っぷりですよ

837 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/10(土) 15:11:25.45 ID:u217LLIo0

一生ドルでいいだろ

838 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/10(土) 15:11:58.90 ID:DT7ja1aS0

契約更新するのが正解だな
給料相当増えるだろうし今後も活躍出来るはず
10年くらいプレーして現地のファンに語り継がれる選手になってくれ

839 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/10(土) 15:12:39.62 ID:oYTMWz/f0

>>829
だから何度もいってるように、完全体などどんなスポーツにも試験にも存在しない。
しかし、完全体に近づけることはできる。
それがサッカーではリーグランキングであり、UEFAの本部が公認してるものなんだから
これ以上に客観的なものに近い指標はほかにないということをいってるわけなんだが。

あと、クラブを俺がスルーしたとかいってるが、
>>780ですでにレスしたんだが。

840 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/10(土) 15:14:20.45 ID:3/LSc6b90

>>827
優勝回数は客観的数値だ。

リーグランキングが唯一の評価基準だという、おまえの決め付けが主観そのものだろ。
リーグランキングは一つの評価基準にすぎない。しかもFIFAランキングのように、いい加減で
不安定なものだ。

841 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/10(土) 15:14:37.24 ID:wWYthg5s0

>>834
CL1戦の結果で出るのは、そのチーム同士の格付けはできるかもな
チームが所属してるリーグのレベルを見るのに、どうやって判断するのか

例えば、バルサにブンデスの1位のチームが0-2で負けて
バルサにセリエの1位のチームが0-1で負けた
それだけでセリエ＞ブンデスってするってこと？

842 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/10(土) 15:14:45.91 ID:0mUQMyUV0

リーグランキングはブンデスが上
試合見てる個人的感想ランキングはセリエが上（下位もたまに見る）
プレミアは基本Match of the Day

色々見てるけど、今はドルのサッカーが一番面白いし、戦術はブンデスが面白い。
でもまだアタッカーやＭＦの充実度やＤＦのクオリティなんかではセリエが格上だなって個人的には感じる。
あと、ブンデスとプレミアはＧＫが充実してるね。
一昔前のプレミアＧＫの糞っぷりから見違える進歩だよｗｗｗ

843 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/10(土) 15:15:02.16 ID:mfR/PxgR0

>>831
おいおいセリエ、フランスやポルトガルに抜かれそうじゃないか・・・

844 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/10(土) 15:15:16.02 ID:E1ckhCeU0

結局のところワールドカップの成績を上げてくれればどこでもいいです

845 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/10(土) 15:15:50.34 ID:dVSFcbVI0

>>833
主観も何もまさか今のドルのクラブランク80位を額面通りに取るの？
しかもちょっと言ってる事が分からない

846 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/10(土) 15:16:13.10 ID:hIrml5VW0

>>827
最近何故かバレンシアがレバに負けたことになってるけど二戦合計４－３で
バレンシアが普通に勝ってるんだけど

847 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/10(土) 15:16:29.52 ID:7ohaG0k40

今はまだ移籍しない方が良さげ
本人もどちらかと言えば残留希望のようだし

848 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/10(土) 15:16:30.16 ID:oYTMWz/f0

>>840
だから優勝回数は優勝の回数を決めるものとしては客観的だが、
リーグを比較する指標としては、UEFA本部に認められているリーグランキングほどの
客観性には遠く及ばない。

そんなに優勝回数をおしたいなら、UEFA本部にでも行って、
優勝回数をUEFAリーグランキングをこえる、リーグ比較における客観的指標にしてください
って懇願してこいやｗ

849 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/10(土) 15:17:48.53 ID:3/LSc6b90

>>842
＞でもまだアタッカーやＭＦの充実度やＤＦのクオリティなんかではセリエが格上だな
同意。　サッカーが濃いよな。息が詰まるシーンが多い。

850 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/10(土) 15:18:01.02 ID:5vCABNjI0

お前らいつもいつも、代わり映えのしないセリエｖｓブンデス論争ばっかしててよく飽きないなｗ
どっちのリーグが上かなんて、各人が勝手に好きなほうを思ってたらいいだろｗ

851 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/10(土) 15:18:31.42 ID:wR2hMHLN0

>>829
じゃあ何の基準も制定できなくなっちゃうねｗ

ま、それはさておき少なくとも基準に沿って
ポイントの入り方は平等なわけだから問題ない
試合内容によって毎回誰かがポイント決めてるというのなら問題だけどね

クラブについては勝敗や成績という明確な結果が出る
この結果は誰が見ても一緒で客観的な数値として捉えられるものなわけ、わかる？
それがリーグ全体を比較した場合との違い

852 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/10(土) 15:19:06.77 ID:/SqhcaqA0

＜注意＞

　　　　移籍したら補欠で試合に出られないことを覚悟したほうがいい。

853 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/10(土) 15:19:34.47 ID:j/tEPrDi0

指標が正しいならクラブランキング６５位のドルトムントは正しいということだね

854 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/10(土) 15:19:54.50 ID:wWYthg5s0

>>846
一戦の結果だけで見るのが一番らしいよ
二戦やそれ以上を合計したらだめらしい

855 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/10(土) 15:19:57.62 ID:cFRqzBj70

更新料は給料の1ヶ月分ですか？

856 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/10(土) 15:21:13.70 ID:oYTMWz/f0

>>846
なんでグループリーグを、決勝トーナメント以降のホーム＆アウェイ方式でカウントしてんだよｗ
バレンシアとレバークーゼンはグループリーグで対戦したのであり、
グループリーグにおいて、レバークーゼンがバレンシアに勝ったことはなんら変わりが無い。
しかも、バレンシアは昨年、決勝トーナメントでシャルケにも負けてたし、完全に弱小チーム。

>>845
そら、客観的に示されているものが、リーグランキング以上のものがないんだから、
そうとる以外にない。
今のドルトムントは80位そこらのチームであり、それが現実。
ドルトムントのうえにはブンデス内にも
ブレーメンやシャルケ、バイエルン、レバークーゼン、シュツットガルトなどほかにもあるからな。

857 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/10(土) 15:21:17.54 ID:u217LLIo0

>>853
これ本当に正しいと思う？ミランとかが２３位だよ
http://www.wakusaka.com/wp-content/uploads/2012/01/3178f91f06a3ecc4e74cc1e4e7ad9835.png

858 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/10(土) 15:21:33.32 ID:Q7JEGu7l0

残留した方がいいよ

859 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/10(土) 15:22:12.50 ID:3/LSc6b90

>>774
＞年々改定されるUEFA算出を妄信するほうがよっぽど客観性に欠けてるわ
そのとおり。　UEFAランキングを絶対視する発想こそ、個人の主観そのものだわ

860 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/10(土) 15:22:57.82 ID:HVFqbxnT0

UEFAランキングが高いのは毎年安定した成績を残すバイエルのおかげ

861 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/10(土) 15:23:10.19 ID:YPfGlVdI0

インテル 127位

862 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/10(土) 15:23:23.43 ID:BZGJpxAQ0

ドルトムントは契約更新しなければ香川を試合で使わないって脅してるんだろ
選手が試合で使われなくなったら移籍話なんて出てこなくなるから
試合に出て高い移籍金を払っても欲しいってチームが現れるのを待つ事にしたって話だろ

863 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/10(土) 15:23:25.64 ID:wWYthg5s0

まあ、CL3枠EL3枠のブンデス勢が、CL4枠EL3枠セリエ勢よりポイント積み上げてる時点でな
セリエのレベルが低いとは言わないけど、過去5年にわたって結果出せてなかったのは事実だし

864 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/10(土) 15:23:43.86 ID:oYTMWz/f0

>>857
ウィルスかもしれないからふまないが、UEFAクラブランキングか？
なら、ミランの23位はそれが現実であり、理にかなっているだろう。
それに文句をつけるのは、韓国人以外なにものでもない。
ミランは完全に落ち目だし、そんなミランが首位でいられるのが今のセリエの現実。

865 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/10(土) 15:23:48.00 ID:j/tEPrDi0

>>857
本家のここを見ろよ
http://jp.uefa.com/memberassociations/uefarankings/club/index.html

866 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/10(土) 15:24:05.22 ID:hIrml5VW0

ポイントが一番の客観指標だからブンデス＞セリエって主張してる人が
ドルが欧州で十指に入るくらい強いとか酷いバイアスのかかった印象論を
語ってるのを見るとさすがにセリエファンが気の毒になる

867 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/10(土) 15:24:08.10 ID:0mUQMyUV0

>>859

真理突いたなｗｗｗ

868 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/10(土) 15:25:09.39 ID:3/LSc6b90

>>848
UEFAランキングは別にいいんだよ。リーグを運営するための一つの道具に過ぎない。
それが唯一の評価基準だというのは、おまえの主観だ。

869 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/10(土) 15:25:38.39 ID:oYTMWz/f0

>>859
その改定されてる内容が、セリエに有利になるよう、ELのポイントを削り、
CLのポイントを上げてるのにも関わらず、セリエは年々、ブンデスに引き離されてるんだから
実際は相当突き放されているんだろうなｗ

870 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/10(土) 15:25:41.50 ID:HN0iX6dG0

>>851
だから常に改定され続けるUEFAのランキングが明確な基準だなんて言えないって言ってんだろ

勝利ポイント1点と100万点もポイントの入り方も平等だってところにいちいち戻るな

CLELの結果だって明確な勝敗成績が出るんだけど
それをもっと考慮したポイントを使用してランキングすればより正しい結果がでるんじゃないかってプロセスは間違いといえないじゃん
それにクラブランキングが間違っている信用できない根拠が書いてないんだけど、誰もリーグランキングと比較しろなんて言ってない

871 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/10(土) 15:26:45.02 ID:0mUQMyUV0

>>864

ミランはちょい前のターンオーバー失敗の落ち目から、今は少し脱出しかかっている状態かと。
これからまた落ちるかもしれんがｗ

872 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/10(土) 15:27:01.51 ID:3/LSc6b90

>>869
CLの優勝回数は全然開いてるから、関係ないな。

873 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/10(土) 15:27:41.20 ID:oYTMWz/f0

>>866
ん？俺はドルトムントが欧州の10強だなんて全く思っちゃいないし、
ドルトムントは世界の80位が相当だと思うぞ。
それはクラブランキングでも裏付けられてるんだからそれが現実だ。
ドルトムントより上のチームはブンデス内にもたくさんある。
それはリーグランキングにも裏付けられているしな。

874 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/10(土) 15:27:57.44 ID:i/AX3KuX0

香川ってブンデスみたいなザルリーグだから上手く見えてるだけなのかも
リーガじゃペドロ以下

875 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/10(土) 15:29:10.92 ID:oYTMWz/f0

>>872
優勝回数、しかも10年間とかいう勝手なバイアス指標なんて、
リーグ比較においては、UEFAに認められたものではないし、
ただ単に、優勝の回数を示すためだけのデータに過ぎんからなｗ
リーグを比較するにおいてはリーグランキングには遠く及ばない。

876 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/10(土) 15:30:09.21 ID:JgKa5t9y0

>>865
これどれほど信用できんの？
ハンブルガーとかブンデスでも降格圏に近いじゃん

877 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/10(土) 15:30:26.44 ID:wWYthg5s0

多分理解してない奴がいるんだろうけど、
クラブランキングってリーグでの成績無視だからな

年間で一番多い試合数をこなしてるリーグ戦の結果加味したら良い指標になりそう

878 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/10(土) 15:30:31.30 ID:0mUQMyUV0

まぁ、結局の所、コンサドーレ札幌が最強クラブってことでいいよな？

879 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/10(土) 15:30:31.16 ID:3/LSc6b90

>>875
過去１００年でも一緒だ。

他の指標としては選手の年俸だな。この資本主義社会の中でいい選手は高い年俸が
貰えるリーグに集まる。ドイツは全くダメ。

880 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/10(土) 15:30:38.23 ID:hIrml5VW0

>>856
>>846に対してその反論なら
レバークーゼンがチェルシーに勝ったって主張もおかしいだろ>>827

881 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/10(土) 15:30:51.94 ID:KgswajCaO

てか、ドルのCLを一時の不調で済ませるのはお花畑すぎないか？
去年もリーグ絶好調時にELはGL敗退な訳だし、欧州戦が苦手な内弁慶もしくはリーグ優先と見るほうが論理的な気がするが。

882 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/10(土) 15:30:57.33 ID:j/tEPrDi0

ペドロみたいな決定力無いだろ
65位と1位のチームを比べるのに無理がありすぎる
早くスペインなり移籍して活躍してほしいな

883 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/10(土) 15:31:50.99 ID:wWYthg5s0

>>859
だから、それ以上の他の指標をだしてくれよ
みんな盲信はしたくないんだけど、他に何もないから消去法で疑いつつ信じてるんだ

884 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/10(土) 15:32:18.57 ID:HN0iX6dG0

>>873
495 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2012/03/10(土) 11:35:58.74 ID:oYTMWz/f0 [2/37]
ドルトムントより上というと、今のセリエには一つもなくなるが…あとリバプールも給料キャリアともにダウンだな
マンUかリーガ2強しかないから、現状維持で問題ない

人格入れ替えるならIDも変えてレスしてくれ

885 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/10(土) 15:32:35.83 ID:oYTMWz/f0

>>876
各リーグにおけるCLの出場枠数を決めるほどの権威が与えられるほどの信用度。
UEFA本部が認めてるものだから仕方ない。

あくまで、過去5年の蓄積の表れだからな。
ある年がよくてもある年ダメならポイントは低くなるし、
国内リーグで結果出してもCLやELで結果出せないチームはポイント取れない。

886 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/10(土) 15:33:38.69 ID:3/LSc6b90

>>883
＞みんな盲信はしたくないんだけど
みんな？　２ｃｈのチョンだけだろ。世間は関係ないね。

887 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/10(土) 15:34:01.08 ID:Wchko3jM0

来年20得点以上して、
ルーニーのいるチームに行く。

これでいいよ。

888 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/10(土) 15:34:21.39 ID:4TS3Yhi60

ドルはメガクラブとは言えないかもしれんが、十分ビッグクラブだぞ？CL1回ブンデスリーガ7回優勝。
FFPが厳格に運用されれば、ブンデスリーガが再び世界一のリーグになる可能性も十分ある。クロップがいる限り、むしろドルで頑張った方がいいと思うけどなあ。

889 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/10(土) 15:34:24.33 ID:j/tEPrDi0

>>876
ＵＥＦＡに聞いてみろ
これ以上のソースって無いよ
主観になる
リーグランクでも同じこと

890 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/10(土) 15:35:17.40 ID:VpsUT90o0

チェルシーに行けよ
香川だったら十分スタメン張れるだろ

891 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/10(土) 15:35:53.72 ID:mfR/PxgR0

正しかろうが正しくなかろうがランキングこそ正義なんだよ。

892 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/10(土) 15:36:04.76 ID:3/LSc6b90

>>876
セリエを貶したいチョンはUEFAランキングしか根拠がないから、絶対視する。それだけ。
どう考えてもセリエが上だからなｗ

893 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/10(土) 15:37:55.85 ID:KgswajCaO

>>891
まあぶっちゃけCLの枠とポット分けがランキングに基づいてるんだからそうなるしかないわな。

894 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/10(土) 15:38:04.31 ID:0mUQMyUV0

ランキングはリーグの現状や衰退、発展を予想する指標であって、
必ずしもリーグ全体の現状の実力を示す指標ではないということだな。
おまえらの議論は有意義であるぞ。
よきにはからえ。

895 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/10(土) 15:38:48.79 ID:oYTMWz/f0

>>880
レバークーゼンはグループリーグでチェルシーと対戦したわけで、
決勝トーナメントスタイルの2試合で勝負を決めたわけではないからな。
6試合のうちの1試合で勝ったんだから、グループリーグでの1勝は勝ちに変わりがない。
もちろん、バレンシアもレバークーゼンに1回、勝ったんだから、バレンシアも
レバークーゼンに勝ったといってもいいがな。
しかし、レバークーゼンがバレンシアを破った事実は変わりがない。
バルサに大敗したとはいうが、
レバークーゼンと2回やって、1回敗れるようなチームが3位でいられる
リーグも、それはそれでどうなんだろうという話。
つまり、俺が言いたいのは、1試合1試合で判断なんてできないんだから
ナンセンスだ、不毛だということだ。
リーグランキングというものがあるんだからそれで十分比較できるんだからな。
どんなに言い争ったって、リーグランキング以上に客観に近いものはないんだからな。

896 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/10(土) 15:39:42.47 ID:wR2hMHLN0

>>870
だから残念ながら100万点でも平等だとさっきから言ってるでしょうに・・
いちいち戻ってるのはどっちなんだか

んでCLELの結果を考慮した結果が今のリーグランキングなわけですが
それに納得いくかどうかはまた別の話

クラブランキングが間違ってるとは俺は一言も言っとらんよ、誰かと間違ってないか？
どちらのクラブが上か下かを比較する場合の話をしただけ
一方、首位から最下位までのリーグ全体となると全てを結果で語るのは無理

よって何らかの基準に沿うしかないよねって話であって
その基準では今はブンデス三位のセリエ四位ですねってだけの話

897 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/10(土) 15:42:18.05 ID:0mUQMyUV0

リーグランキング派　ブンデス＞セリエ
試合観戦派　セリエ＞ブンデス

終了

898 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/10(土) 15:42:39.96 ID:3/LSc6b90

>>895
客観性をいうなら、選手の年俸、移籍金だって客観的な数値だ。しかもそちらのほうが入念な
調査と実績に基づいて決められるので、より信頼性が高いといえる。それにCLの優勝回数も客観的な数値だ。

UEFAランキングこそ、CLやELの限られた試合の勝敗でポイントを振り分けてるんだから、
偶発的、博打的要素が強いと言える。とてもじゃないが、真実をついてるとは言えない。

899 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/10(土) 15:43:21.52 ID:oYTMWz/f0

>>897
試合観戦しても
ブンデス＞セリエ

しかし、
汚さ　セリエ＞ブンデス
八百長　セリエ＞ブンデス

終了

900 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/10(土) 15:43:41.63 ID:cznDLvp9O

香川１５ゴール位頼むぞ

901 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/10(土) 15:43:48.31 ID:dVSFcbVI0

まあランキングが重要なのはCL枠に関わってくるからだしな
それに比べ、クラブランキングとやらは特に何の影響もないしな

ブンデスじゃバイエルンしかないレベルのクラブがセリエなら3つある
ただ現状CL枠は3つしかもらえない
それが現実

902 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/10(土) 15:44:25.08 ID:MhIou3mzO

ビッグマネーでメガクラブに移籍するより地元の英雄になった方が
長い目で見たら得しそうだしな

903 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/10(土) 15:44:39.61 ID:BJf7PdJ20

ブンデスの名門であるドルトムント雑魚チーム扱いとか
かと思えばブンデス自体を低レベルリーグ評価とか、10年前と比べて日本人選手も随分偉くなったモンだなって思う

日本サッカー自体が10年くらいで進化しすぎだろ正直ついてけんｗ

904 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/10(土) 15:44:40.06 ID:oYTMWz/f0

>>898
だから、そんなにそれを押したいなら、UEFA本部に行って、
全力でプレゼンしてこいってｗ
いかにその指標がリーグ比較において重要なのか、熱く語り、説得してこいｗ
現実は、UEFAリーグランキング以上に客観的な指標はない。

905 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/10(土) 15:45:18.67 ID:CaqLY7dl0

クラブランキング結構だけど
香川はチェルシーやアーセナルなどに行く必要はないな
インテルも然り
ドルトムントが有力選手大量に放出しなければ残留のほうがいいわ

906 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/10(土) 15:46:29.58 ID:eh9VGYZA0

>>903
日本人は正直メジャースポーツの価値尺度を持っていないからな
他のスポーツだとMLBでもレギュラーや先発ローティーションクラスじゃ失敗扱いしているが、
日本のメディアや大衆たちだったりする
サッカーでもスタメン維持しているだけじゃ活躍していない扱いされたりする
そこら辺はどうもついていけない

907 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/10(土) 15:46:37.11 ID:3/LSc6b90

>>904
UEFAランキングは不正確だから、それを絶対視するお前の主観がおかしい。

908 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/10(土) 15:47:11.73 ID:HN0iX6dG0

>>896
それが平等ならそれもUEFAと同じ正確なランキングという認識でいいの？子供云々の下りは？

え？納得いくいかないという問題ではなく絶対で正確って言ってなかった？

お前の言い分ではUEFA以外に客観視できる要素は存在しないんじゃなかった？だから同様にクラブランキングもそのまま反映されていると考えて当然だろう？

え？他の基準は認めないスタンスだったのに急にUEFA限定で認めるんですか？

なにこの掌返しｗｗｗ

909 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/10(土) 15:47:39.55 ID:oYTMWz/f0

>>901
だから君のただの主観はどうでもいいからｗ
ほんとセリエヲタって、主観しか語らんのなｗｗ
今のセリエにはバイエルンクラスのチームは１チームもない。
それはクラブランキングでも裏付けられている。

910 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/10(土) 15:48:07.54 ID:3/LSc6b90

>>908
つまりだな。ドイツを持ち上げてセリエをケナしたいチョンなわけだよ。

911 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/10(土) 15:48:45.41 ID:qTx2Ib880

名古屋とか浦和ならベンチだよね
ブンデスの雑魚チームでレギュラーはれてるだけじゃん

912 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/10(土) 15:49:39.12 ID:KgswajCaO

>>901
クラブランキングはCLのポット分けで使う指標だから関係あるぞ。

913 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/10(土) 15:49:42.57 ID:3/LSc6b90

>>909
＞今のセリエにはバイエルンクラスのチームは１チームもない。

うわー。　こいつ本当の池沼だわｗｗ　　普段、ヨダレ垂らして歩いてるような人間だぞ。ぜったい。
キモーー。　逃げろーーーーー

914 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/10(土) 15:49:54.85 ID:oYTMWz/f0

>>907
だから、UEFAリーグランキング以上に正確なランキング、客観的なランキングは
ほかにないんだから、それ以上に正確なランキング作りたいなら
まずはUEFA本部へGOだって何度もいってるわけだがｗ
ちなみに俺は絶対視してるのではなく、完全体に最も近いのがリーグランキングだけといってるだけだからな。
この世に完全体なんてありえない。

915 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/10(土) 15:50:10.11 ID:usCCqPAs0

実力で見れば
リーガ最強　うほっ

916 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/10(土) 15:50:30.00 ID:QCvZdOED0

リーグランキングなんて一つのものさしでしか無いからな
CL、ELのポイントの関係性の正解なんて誰にも分からないし手を抜いてるチームがあればその時点で誤差が出るし
１年前や２年前のポイントの比率にも正解など無い
チーム同士が試合すれば監督やチームの相性もある

結局一つの観点でしかないしそれが正しいかどうかも主観でしか語れない

917 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/10(土) 15:50:56.58 ID:wWYthg5s0

まあもうセリエもブンデスも同等でいいだろ
正直格付けが出来たところで何の意味もないし馬鹿らしい
香川がそういうレベルのリーグのトップ走ってるチームの中心的な活躍してて
欧州で月間ベストイレブンにも選ばれるくらいの選手になってたって事実は変らない

918 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/10(土) 15:51:01.67 ID:oYTMWz/f0

>>913
だったらセリエもクラブランキングで上位にこれるようにがんばろうな＾＾
ミラン23位とかなってないでなｗ
君のただの主観お花畑になんて誰も興味が無い。

919 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/10(土) 15:51:50.28 ID:68dCQACu0

いいんじゃない?
正直今の珍テルよりは強いだろうし

920 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/10(土) 15:52:03.80 ID:dVSFcbVI0

>>909
お前の立ち位置が分からない
俺はドルは十分いいクラブだし、これからも上がっていくから移籍する必要はないって意見なんだが
主観も何も、クラブランクなんぞ200位でも欧州トップレベルのリーグで優勝争いして
CLに毎年出れればそれでいいだろ

つか書き込み数からして頭おかしい奴か？

921 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/10(土) 15:52:23.19 ID:bqwY8AtK0

CL16強入り目指して頑張って欲しいね
チームコンディションさえ整っていれば8までは割といけるんじゃない？

922 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/10(土) 15:52:52.61 ID:wWYthg5s0

まあ明確なステップアップという意味では、
リーガ2強かプレミアの上のほうくらいしかなくなってきたって感じだ

923 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/10(土) 15:53:04.47 ID:oYTMWz/f0

>>916
そのものさしにおいて、CLの枠が決まるわけで、
UEFAリーグランキングほど、リーグ比較においては正確なものはない。
ほかの指標をおしたいなら、UEFAいって全力でプレゼンするしかない。
終了

924 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/10(土) 15:53:55.06 ID:tFfh3Jb80

長友のオワコン化が思ったより
早かったからもう期待できそうなのが
香川くらいしかいないな

925 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/10(土) 15:54:08.94 ID:LQBMBv0f0

香川は海外でシーズンまともにプレイしてないからな
来年はどうなるかわからんよ

926 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/10(土) 15:55:52.80 ID:0mUQMyUV0

>>899
ブンデス応援してるけど、さすがにセリエの方が試合見てたら上だわｗ
セリエの汚いってのは上手さと表裏一体だからね。セリエが最近汚くなりましたって話じゃないから。
汚い＝下手ってどこの童貞の恋愛論だよｗ
ちなみにサッカーで綺麗でクリーンってのはテクニカルがあっての実力になるわけだが…あれ、ブンデスってテクニカルなリーグだっけ？
サッカー部に所属したこと無いタイプで、野球向きな考え方してるね君。
せめてクラブレベルの実力語るなら論理的に語ろうね。

927 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/10(土) 15:56:39.54 ID:usCCqPAs0

>>924
長友はいくらでも復調の可能性を備えている
お前の人生はもう　手遅れだ

928 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/10(土) 15:56:53.41 ID:3/LSc6b90

>>914
UEFAランキングを絶対視しない限り、ブンデスがセリエより上という結論は絶対にでてこない。
つまり不正確なランキングに固執しているおまえの主観はおかしい。

929 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/10(土) 15:56:55.02 ID:oYTMWz/f0

>>920
ん？
俺はブンデスリーガはセリエよりレベルも格も上になったが、
ドルトムントは欧州の80位にも入らない糞クラブだといってるわけだが？
ブンデスにはドルトムントの上にもバイエルンやシャルケ、レバークーゼン、
ブレーメン、HSV、シュツットガルトなど、ほかにも格上のチームはある。

そのときそのときにおいて首位だからといってそのチームがそのリーグのトップではない。
そのリーグのトップとはリーグランキングやクラブらキングという第三者の視点、
すなわちUEFAから認められた指標により、分かる。つまり現在の
ブンデスのトップはバイエルンであり、ドルトムントはブンデスの10位にも入らない。

930 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/10(土) 15:57:34.71 ID:0mUQMyUV0

ID:3/LSc6b90

おまえサッカー童貞だろ？
フットサルやってますとか止めてねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
小学生と１１人制からやり直して来い。

931 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/10(土) 15:57:36.64 ID:wR2hMHLN0

>>908
だからなったらそれでいいんじゃないのと言ってるでしょ
そんな基準が認められる＝ランキング算出の数値として相応しいと多くの人が認めて制定されるということだから
極端すぎる数値は必ず反対多数で潰されるだろうからね

納得できない人がいるかどうかと、現在の明確な基準であるかどうかは別問題
「いまの1cmは短すぎる、1cmってもっと長いと思う」という人がいるからって
1cmという単位が基準じゃなくなるわけじゃない

で、クラブランキングはそれでいいんじゃないの
上で話したのはあくまでクラブ同士の比較方法だから

俺がクラブランキング間違ってると言った書き込みあるなら持ってきて

932 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/10(土) 15:58:04.99 ID:7y0Vlx120

バルサ来い！！！！！！！！！

933 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/10(土) 15:58:42.79 ID:3/LSc6b90

>>926
ID:oYTMWz/f0　はガチの池沼

934 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/10(土) 15:59:15.27 ID:0mUQMyUV0

ID:oYTMWz/f0

ID:3/LSc6b90 さんごめんｗミスったこっち↑のＩＤだったｗｗｗ

935 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/10(土) 15:59:16.15 ID:oYTMWz/f0

>>926
誰もお前のただの主観印象に興味が無い。
個人の主観ならいくらでもいえるからなｗ

俺の主観をいえば、
セリエは汚い。汚いのがレベル高いことの裏づけになるなら
プレミアやリーガはもっと汚いだろう。
しかし、プレミアもリーガもセリエみたいに汚いサッカーはしない。
ブンデスみても同じ。
4位のセリエが汚いサッカーしてるだけなんだから、
単にレベルが低くて汚いだけだろがｗ

936 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/10(土) 15:59:20.66 ID:JTGh5+A6O

ドルのサッカーって若い時しかできなさそうなんだよな
ゲッツェは完全回復できるんかいな

937 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/10(土) 15:59:41.02 ID:BJf7PdJ20

まだ若いんだし、ドルトムントで伝説化してからビックな所言っても悪くないと思うけどな
あの7万人近くの大観衆の中のｼﾝｼﾞｰ！！コールは見ているこっちも痺れるわ

938 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/10(土) 16:00:31.20 ID:3/LSc6b90

>>935
おれも９２６と同じ主観だから、一人しかいないお前より信ぴょう性がある。

939 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/10(土) 16:00:52.38 ID:oYTMWz/f0

ID:0mUQMyUV0

ん？
ほうほう。
まず君がサッカー童貞であることはよくわかった。
自分がサッカー童貞だからといって、他人にもそれをなすりつけるのは
あまりにも見苦しいからやめたほうがいい。ただの印象論でしかものを語れないお花畑ゲリエさん＾＾

940 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/10(土) 16:01:07.29 ID:0mUQMyUV0

ID:oYTMWz/f0

おまえのせいでＩＤコピペミスッたやろが！
このサッカー童貞！

941 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/10(土) 16:01:17.01 ID:wS1LbGyX0

ドルトムントで世界取ってくれ

942 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/10(土) 16:01:26.61 ID:hIrml5VW0

ポイントが客観的な指標としてある程度機能はするだろうけど
去年最も強かったのがポルトガルっていうのは皮膚感覚とずれ過ぎて気持ち悪い

943 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/10(土) 16:01:32.84 ID:QCvZdOED0

>>923
いやだから、あなたのその「UEFAリーグランキングほど、リーグ比較においては正確なものはない。」
も主観でしかないんだよ

どっかのおっさんが>>916にあげた正解の無いポイントの比率やチームの関係性などを厳密に考察した上でのランキングとＵＥＦＡグランキングに
どっちが正しいなんて証明できんだろ
例えおっさんが糞ニワカだろうとな

944 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/10(土) 16:01:48.53 ID:3/LSc6b90

>>934
どんまい。おれは池沼じゃないから、気にしないよ。

945 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/10(土) 16:01:54.68 ID:KgswajCaO

でも、今のドルのサッカーは運動量がかなり必要だからやっぱり欧州戦は来年からも厳しそうな気がするけどな。
欧州戦で結果出せない理由の一つでもあると思うんだけど。

946 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/10(土) 16:03:12.93 ID:CaqLY7dl0

ドルトムントはブレーメンやHSVと並ぶ名門だろ
それらより格下ってことはないだろ
ずっと国内リーグヨーロッパカップ戦で成績残してなかったからランキング低迷してるけど

947 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/10(土) 16:03:48.31 ID:oYTMWz/f0

>>938
リーグ比較については、すでにリーグランキングとクラブらキングで
結果が出てるんだから、語るまでもない。

汚さ云々については、お前の主観に対して俺も主観で答えただけであり、
どっちの話も全く客観性のかけらもないがなｗ
しかし、リーグ比較についてはすでに決着がついてるのは変わりが無い。

948 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/10(土) 16:04:42.75 ID:UK9K/msM0

ブンデスのサッカーは技術面がプレミア、リーガ、セリエより劣る
ただ経営面ではかなり優秀だから将来性はある
日本人が試合でるのにはいいレベルだと思うが
今後トップリーグ目指すのであれば南米の人間を増やしたほうがいい

949 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/10(土) 16:05:15.20 ID:y6hDxKiU0

香川ってあんまチームメイトに溶け込んでない気がする
プライベートな会話とかぜんぜんしてなさそうことば覚えてないし

950 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/10(土) 16:05:39.64 ID:3/LSc6b90

>>947
UEFAランキングは不正確な評価なので、それを絶対視しているお前の主観がおかしい。

951 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/10(土) 16:07:18.35 ID:HN0iX6dG0

>>931
だからUEFA以外は正確ではないみたいなスタンスはどうしたの？180度回転ですか？

現在明確なってその先に改定される可能性を交えないって意味だろ？
cmは結局等間隔に利用されるからその例えは適切ではないかと

クラブ同士はそれでいいってお前によるとUEFA以外に客観視できないんだろ？

間違ってるというか正確だと絶対視してたUEFAを、クラブランキングに限り他の算出方でクラブの上下を決めることができるなんて正確性が揺らいでるじゃない

＞え？他の基準は認めないスタンスだったのに急にUEFA限定で認めるんですか？
とにかくこれに答えろよ

952 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/10(土) 16:08:41.76 ID:oYTMWz/f0

>>943
いや、だから、リーグランキングはUEFA本部が認めたものであって、
さらにはCL出場枠数まで決めるものなんだから、
このほかに、CLの枠数まで決めるような権威のある指標があるかって話。
俺はこのUEFAを縁取ってるだけだ。

もちろん、どんな指標にだって主観は入り込む。完全に主観を排除することはできない。
しかし、完全体に近づけることはできるんだから、それがUEFAリーグランキングだって話。
リーグランキングをこえるものがほかにあるなら、それもってUEFAでプレゼンしてこいってｗ

953 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/10(土) 16:09:45.28 ID:agLTbnqo0

>>949
グロクロと夜中まで喋っていたと、チームメイトも言ってるんだが
イメージだけで物を語るとは恥ずかしい

954 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/10(土) 16:11:30.45 ID:ZJQmOuRi0

試合の面白さはブンデス＞セリエだな。
昔のセリエは面白かったが今はなあ・・・・・・・

955 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/10(土) 16:11:50.88 ID:oYTMWz/f0

>>948
だから誰も君の主観はきいてないよ＾＾
プレミアとリーガには劣るのは認める。
しかしセリエにはかなりの差をつけて優れているのは技術面においても同じことだ。
ちなみにブンデスで今一番多い外国人選手はブラジル、ついでアルゼンチンだよ

956 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/10(土) 16:12:07.75 ID:oUz/QkVT0

BSJスポーツ無料放送１１日間開催中！
２１時39分～
ボルトン対QPR

957 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/10(土) 16:12:51.42 ID:2FHt3aT+0

>>952
UEFAランキングは絶対だからリーグの強さはそれでしか測れないって主張は止めたのかｗ

958 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/10(土) 16:13:07.62 ID:QCvZdOED0

>>952
話がぶっ飛んでるぞ
確かに権威はあるかもしれないがここで議論になってるのは「正確かどうか」でしょ
ＣＬの枠決めるから正確だなんておかしい

どれだけ権威があってもCL枠決めるランキングだとしてもUEFAのポイント制度に欠陥があれば正確ではない

もちろん欠陥があるかどうかも分からないからランキングが正確かなんて誰にも分からない

959 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/10(土) 16:14:05.72 ID:y6hDxKiU0

>>953
おまえみたいにすぐ人をばかにする言い方をするやばっか
きもすぎ

960 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/10(土) 16:16:30.37 ID:0bX0dRvo0

プレミアリーガとブンデスセリエは差があるだろうが
ブンデスとセリエなんてどっこいどっこいだろ
枠が増えればポイント稼げなくなるしな

961 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/10(土) 16:16:52.64 ID:FtQvT+Xf0

>>390
みてないのはお前。歴代監督に指摘されてるだろ。
http://tifosissimo.8m.com/blog/B1848614205/C1592591880/E20080122150732/index.html

これが全て。カウンターサッカーしか使えず、ボランチも無理。

962 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/10(土) 16:17:55.04 ID:u9aXNYwSO

ゲームのルールにケチつけるんならそれなりの論拠がないとねぇ
頭の悪いこのゲリ絵オタが言ってるのは要するにスコア上0－1で負けたけどそれは実力を反映してないってことと同義
なら最低限その理由を、ぼきがそうおもうからってだけの主観以外で説明してくれないとねw
話にならない

963 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/10(土) 16:18:16.12 ID:oYTMWz/f0

>>957
俺は初めから、世の中には完全体なものはないが、
完全体に近づけたものは存在するんだから、それが欧州サッカーではリーグランキングだって
いってきたわけだが。全く変わっていない。

>>958
欠陥のない完全体な指標なんてつくりようがない。
しかし完全体に近い指標ならリーグランキングという指標があるんだから
それに従うしか現実には無い。
それが現実なんだから、現実のうえでいきていく方法を考えないと。
セリエは現実があまりにも厳しいものだから、それは現実ではない！とかいって
すぐ韓国人のようにケチをつけまくるが、それが現実なんだから、
現実とはしっかり向き合わないと話にならんぞ。

964 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/10(土) 16:19:32.58 ID:rygvri2E0

>>959
日本語喋らないと相手にされないぞｗ

965 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/10(土) 16:20:29.79 ID:oYTMWz/f0

セリエへ

闘わなきゃ！！現実と！！
http://www.uefa-coefficients.com/index.php (最終更新日時:2012年3月10日午前7時)

　　　　　　　 07/08 08/09 09/10 10/11 11/12 合計pt
1位　プレミア 17.875 15.000 17.928 18.357 13.375 82.535
2位　リーガ　 13.875 13.312 17.928 18.214 14.428 77.757
3位　ブンデス 13.500 12.687 18.083 15.666 12.083 72.019
4位　セリエ　 10.250 11.375 15.428 11.571 10.642 59.266
5位ポルトガル 7.928 6.785 10.000 18.800 10.666 54.179
6位　フランス 6.928 11.000 15.000 10.750 10.333 54.011
7位　ロシア 11.250 9.750 6.16 10.916 9.750 47.832
8位　オランダ　5.000　 6.333 9.416 11.166 12.800 44.715

966 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/10(土) 16:20:38.88 ID:jHm7neXk0

>>960
数年前のインテル×バイエルンＣＬ決勝、
バイエルンは守備の概念が無いと思った。所詮、ブンデス。

967 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/10(土) 16:20:59.77 ID:QCvZdOED0

>>963
何度も言うが
あなたのその「完全体に近い指標ならリーグランキング」も主観でしか無いんだってば
完全に近い指標という事をどうやって証明するんだ？

968 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/10(土) 16:21:03.54 ID:UK9K/msM0

ブンデスとセリエをいくら比べても
香川にセリエやプレミアからオファーきてないから安心して
プレミア、セリエだったら試合でれないとか言う前に
オファーきてないから延長するわけで確認しようがない

969 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/10(土) 16:21:05.57 ID:0mUQMyUV0

ID:oYTMWz/f0

お前のあだ名は今から【完全体】な。

970 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/10(土) 16:21:06.87 ID:fr1etEvZ0

他の国のリーグはいま財政難なとこ多いのにブンデスリーガはどこも安定したチーム財政なんだから
ドムトムントで世界一目指したほうがいいよ

971 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/10(土) 16:21:10.43 ID:DETj7sZE0

>>959
おまえなんかすごく卑屈だなｗ
リアルで嫌な事でもあったのか？

972 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/10(土) 16:21:17.24 ID:ankyCT010

>>961
自分で判断できないクズ
死ね

973 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/10(土) 16:21:46.89 ID:2FHt3aT+0

>>963
だから絶対だと言ってきたじゃないかｗｗ

974 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/10(土) 16:21:47.87 ID:wR2hMHLN0

>>951
UEFA以外は正確ではないなんて一言も言ってないけど？
基準があってそれに沿ったポイント・ランキング算出してるものが他にないから
主観抜きの判断材料はそれしかないよね、ってだけであって

「これこれこういうポイント方式にします」となってから、
誰の目にも明らかで、個人の意志や企みは入らず正しくポイントが加算されている、
これが現状では明確な基準として運用されていることに変わりはない

んでクラブランキングはそれでいいんじゃないかと言ってるでしょ、
ただAというクラブとBというクラブを一対一で強さ議論するなら結果や成績で考えるって話をしただけであって、
さっきも言ったように俺がクラブランキングを間違っていると言った書き込み持ってきてから物を言ってね

>とにかくこれに答えろよ

そもそも意味がわからない
俺がいつどこでリーグランキングについて他の基準を持ち出したの？

975 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/10(土) 16:21:56.55 ID:ankyCT010

>>961
チョンしねよ

976 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/10(土) 16:22:17.08 ID:0mUQMyUV0

>>965
完全体へ

ちゃんと見なきゃ！！試合を！！

977 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/10(土) 16:23:05.98 ID:4EO+ce3a0

中国のチームで年俸１０億貰うのと
年俸５千万だけど、レアルで時々出れるとしたら？

978 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/10(土) 16:23:08.55 ID:FtQvT+Xf0

>>972
反論してみろよwww
三人のプロの監督にだめだしされてるぞーおいw
セリエみてたんだろ？具体的に反論しろよゴミw

979 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/10(土) 16:23:28.56 ID:4jSy51Am0

ドイツでいくら無双してもCLで手も足も出ないのみたら
やっぱチャレンジしたくなるものじゃないの

980 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/10(土) 16:23:48.20 ID:js6Zq+670

>>6
同意。
いまやプレミアもお笑いチームが増えてるし、
ドルトムントはドイツ代表の若手が何人もいるしな。まだ伸びシロがある。

981 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/10(土) 16:24:01.78 ID:y6hDxKiU0

グロクロなんてだれとでも仲良くする人と会話してたから溶け込んでる
ﾊﾞｯｶｰｼﾞｬﾈｰﾉ！！！！！！！！！！

982 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/10(土) 16:24:45.74 ID:FtQvT+Xf0

>>972
香川スレに張り付くな中田工作員

983 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/10(土) 16:25:27.06 ID:dVSFcbVI0

ID:oYTMWz/f0
こいつの頭がおかし過ぎる
ブンデスage、セリエsageしてる割にはドルsageだし
リーグ内10指にも入らないチームに2連覇されそうなリーグって
どんだけしょぼいんだよって話になるわ

984 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/10(土) 16:25:33.10 ID:Uoh05rs50

ｷｬｰｷﾞｬﾜｷｭﾝ㌦に残りそうb(≧Ｖ≦)b

985 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/10(土) 16:26:49.36 ID:0mUQMyUV0

完全体へ

ランキングはブンデスが上なのはわかったよ。
両リーグの試合を見て「汚い」とか「つまらない」以外に、
お前の持っているサッカー知識と経験を基に、どう実力差があるのか語ってくれよ。
ＤＦの実力の差とかさ、両リーグの試合の組み立ての違いとかさ、
童貞じゃない限りもっと語ることあるだろ？
お前は完全体になりたいんじゃないのか！？

986 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/10(土) 16:27:25.06 ID:FtQvT+Xf0

>>972
ごみ逃げてんじゃねーぞww

987 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/10(土) 16:28:37.97 ID:oYTMWz/f0

>>967
まず、無の状態を考えてみ？
たとえば　だれだれがネットで　どこどこのリーグのほうが優れていると
いったとしよう。
しかしそこには、リーグを比較するうえで、何も裏付けるものがない。

次にUEFAのランキングをみてみよう。
まずリーグランキングは、CL枠を決める基準になっている。
あとクラブらキングはシードを決める基準になってる。
これをもとに、どこどこのリーグが優れているといったとしよう。

ただの主観で、裏づけが無な状態で、どこどこのリーグが優れていると
いったって、裏づけが無ではなく、そもそもCLとELを開催してくれるUEFAが
使っているものを裏づけとしてあったほうが、無の状態よりは説得力があるという話。

988 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/10(土) 16:29:58.12 ID:2FHt3aT+0

>>987
今見たら５４レスもしてるんだなｗ
よく考えたらＪやってる間もずっと書き込んでたわけかｗ
試合見ろよｗ

989 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/10(土) 16:30:13.57 ID:wWYthg5s0

>>966
守備の概念がないチームが決勝まで来られるかよｗ

990 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/10(土) 16:30:23.29 ID:wWYthg5s0

とりあえず今日夜はドルトムントの試合だからな

991 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/10(土) 16:30:36.28 ID:0mUQMyUV0

>>987

いちいちランキングに逃げなくていいから、
自分の言葉で論理的に甲乙つけるような議論してみろよ。
試合見てるんだろ？サッカー経験者なんだろ？
もっと熱く深く語ろうぜ完全体！
より、まずはブンデスとセリエのアタッカー比較から始めてみてくれ。

992 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/10(土) 16:30:45.25 ID:HN0iX6dG0

>>974
お前は客観＝UEFAでそれ以外は主観だっていうんだろ
その時点で正確だから他は認めないっていってるのと同義

それで運用されているから正確であるというのはまったくもって論理的ではない

＞間違ってるというか正確だと絶対視してたUEFAを、クラブランキングに限り他の算出方でクラブの上下を決めることができるなんて正確性が揺らいでるじゃない
既に書いてるから都合悪くてもスルーしないで読めよ

993 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/10(土) 16:31:15.31 ID:wR2hMHLN0

>>990
せっかくのアウクス戦なんで萌のことも少しは触れてあげてくださいｗ

994 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/10(土) 16:31:49.97 ID:oYTMWz/f0

>>973
だから絶対だなんて初めからいってないんだが。

>>983
んなこといいだしたら、GL敗退のマンCやら
トッテナムやらがすぐに首位になったりするプレミアはどんだけしょぼいんだよって話になるぞｗ
あと、CLやELにも出てすらいないユベントスが首位でいられるとか
どんだけしょぼいんだということにもなｗ
ユベントスとか、いまや、ランキングだと100位にもはいってないんんじゃないか？ｗ

995 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/10(土) 16:31:51.86 ID:y6hDxKiU0

ドルトムント
ドルントルムって最初に読んでから直すの大変だったわ

996 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/10(土) 16:32:18.42 ID:UOm1OmctP

997 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/10(土) 16:32:30.65 ID:QCvZdOED0

>>987
説得力があるだけでポイント制度に欠陥がほとんど無いかも正確かどうか分からないし、
あなたの言う「完全体に近い指標ならリーグランキング」の証明にもならないね

結局ブンデスが上かセリエが上かもリーグランキングが正確かも誰も分からんだろ
主観でしか語れない

戦術的な観点からの議論なら主観でも有意義で意味があるんだけどな

998 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/10(土) 16:32:59.76 ID:dVSFcbVI0

>>994
トッテナムは優勝してないだろハゲ

999 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/10(土) 16:33:19.82 ID:0NTFITDQ0

残留か

1000 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/10(土) 16:33:23.89 ID:dVSFcbVI0

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