【競馬】現3歳世代も成長力とスタミナの不足を露呈…"ほころび"見せ始めたディープインパクト産駒
1 :
恥痢塵φ ★:
ほころび′ゥせ始めたディープ産駒
中山競馬場で行われた4・15皐月賞トライアル・GU弥生賞(4日=芝内2000メートル=3着までに優先
出走権)は、9番人気のコスモオオゾラ(牡・高橋博)が重賞初制覇を飾った。一方で1番人気のディープ
インパクト産駒アダムスピークは8着惨敗。前日のチューリップ賞でも断然人気のディープ産駒が敗退した。
牡牝ともに風雲急を告げるクラシックの行く末は?
大方の予想通り、最内からメイショウカドマツがハナへ立つ。競りかける馬はなく、5ハロン通過63秒1の
超スローペースとなった。「思い描いていた競馬でした」??。レース後の柴田大の言葉通り、コスモオオゾラは
内めの5番手をリズム良く追走。4角過ぎで前がポッカリと開くと、トリップを悠々とかわして皐月賞への出走権を
獲得した。
展開に恵まれたことに加え、不良馬場の葉牡丹賞を勝っているように名うての道悪巧者ぶりを発揮。さらには
1、2番人気に推されたアダムスピーク、フェノーメノがスムーズさを欠いたこともVを大きく後押しした感は
否めない。かといって偶発性の勝利と断定するのはいかにも危険だ。
1、2月の3歳重賞7戦で4勝を挙げて“クラシック総なめ”の勢いを見せていたディープインパクト産駒だが…。
ジョワドヴィーヴル、ジェンティルドンナが敗れた前日のチューリップ賞(オレハマッテルゼ産駒のハナズ
ゴールがV)に続き、弥生賞でも5頭のディープ産駒が敗退。クラシックが近づくにつれて牡牝ともに
“ほころび”を見せ始めている。
現3歳世代も昨年のファーストクロップ同様に成長力とスタミナの不足を露呈した。皐月賞まであと1か月以上
あり、なおさら不安は募る。まして中山芝はすでに土色の部分が目立っている状況で(昨年春から大きな
休息期間なく使われているため)、本番は例年以上にタフな馬場となる可能性が高い。春の足音とともに、
風雲急を告げてきたクラシック戦線。「競って強い」(高橋博調教師)、「常に一生懸命」(柴田大)と陣営が
称するコスモオオゾラの一見、地味な特性こそが今年の混戦クラシックを切り開く懐刀となるかもしれない。
http://www.tokyo-sports.co.jp/hamidashi.php?hid=18692
ソースは玉門占い
3 :
名無しさん@恐縮です:2012/03/09(金) 23:20:22.46 ID:Oq6WD/Zk0
仕舞ってあるんだぜ。
ディープ産駒弱すぎワロタ
チンコが乾く暇もない
東スポそんな本当の事書いちゃって大丈夫か?
7 :
名無しさん@恐縮です:2012/03/09(金) 23:21:37.79 ID:oRCA+e4b0
早熟傾向の感じがするね
そもそも今の競馬ってスタミナ要求されるレースってほとんどないぞ
数打ちゃ当たる
東スポに書いてあることはほとんど嘘だけど
競馬とプロレスとみこすり半だけはガチ
ディープ産駒以外が勝てば盛り上がるとか言うけど、
ロージズインメイが勝っても何だかなあ、って感じ。
12 :
名無しさん@恐縮です:2012/03/09(金) 23:25:11.60 ID:LiWyDWHh0
オレハマッテルゼが種牡馬になってたことに驚きw
13 :
名無しさん@恐縮です:2012/03/09(金) 23:25:31.95 ID:EaOczFJG0
>>10 サッカーもスポニチwなんかよりはるかにマシだよ
競馬が一番有用だけど
オクスリが無いとダメなんでそ?
岡田の馬もディープ以上に成長力ないがな
16 :
名無しさん@恐縮です:2012/03/09(金) 23:26:20.42 ID:QpUCh2t30
今年の三歳弱すぎワロタwwwww
ディープ産駒の出生率6割まで急落。200頭つけて120頭。
キンカメ8割近く。260頭つけて200頭産まれる。生命力なさすぎ。今年の種付けで6割きるだろ。200つけて100だな。オワタ
18 :
名無しさん@恐縮です:2012/03/09(金) 23:27:08.80 ID:+FuKti0S0
おい、2〜3歳重賞7連勝した時はあんだけ持ち上げてたろw
19 :
名無しさん@恐縮です:2012/03/09(金) 23:28:02.71 ID:YPrjVG670
東スポ買って読んでプロレス記事あるの東スポだけだからと言っても
エロコーナー目的と入れれてしまうくらい信憑性にかける記事だな
代わりに勝つのがせめてグラスワンダー、エアジハード、トウカイテイオーあたりなら盛り上がるんだが。
SSの孫って時点でディープインパクトだろうがネオユニだろうがステゴだろうがどうでもいい。
21 :
名無しさん@恐縮です:2012/03/09(金) 23:30:10.56 ID:C2s2YmUH0
ディープ産駒ってまだ重賞2勝した馬がいないんだろ?
22 :
名無しさん@恐縮です:2012/03/09(金) 23:30:30.14 ID:f/2XPceD0
そもそも薬中駄馬なんだから過度な期待はするなよ
イプラが無ければ平均以下の駄馬だったんだからさ
重賞2勝馬がなかなか出ないね
24 :
名無しさん@恐縮です:2012/03/09(金) 23:31:45.78 ID:CkjsaOF00
小足が使えないんだろう。
大跳びが遺伝してるんだろうね。馬場が悪いとノメる滑るでスタミナの浪費。
基本的に従順で真面目な産句が多いんだろうから、
熱くなって、
スタミナを浪費してしまい距離が持たない。
25 :
名無しさん@恐縮です:2012/03/09(金) 23:32:13.45 ID:O0yN043L0
メジロダイボサツ…
26 :
エラ通信:2012/03/09(金) 23:33:19.21 ID:P4O/Tnmx0
ディープ産駒は早熟が多いのは確か。
四月の半ばまではリードがある。
27 :
名無しさん@恐縮です:2012/03/09(金) 23:34:55.46 ID:yPo1SL/NO
重賞2勝と言うか重賞勝ち後OP含めて全敗なんでしょ?
エリートの牝馬軍団に、アホの子の遺伝子しか持たないディープが種付けしまくる非条理か・・・・・
本当の秀才の遺伝子を持ったステゴはビッチ牝馬に種付けしてるというのに
29 :
名無しさん@恐縮です:2012/03/09(金) 23:36:09.55 ID:lD1n/t23O
>>20 たしかにな
自分はスペが好きだから後はどうでもいいや
スペはイマイチすぎて泣けるが
ただこの世代の2歳〜3歳戦の出馬表はディープばっかでディープにうんざりするのは分かる
種牡馬としてはキングヘイローと似たような感じになるのか。
31 :
名無しさん@恐縮です:2012/03/09(金) 23:36:49.81 ID:vErpw+UTO
社台ざまあねぇ〜ぜ!!
近代スピード競馬になっちゃってつまらん
テコ入れでドイツのマイナー血統ランドとか取り入れて活性化してくれよ
32 :
名無しさん@恐縮です:2012/03/09(金) 23:37:02.49 ID:qAH51YLU0
案外ブラックタイドのほうが種牡馬としては上だったりしてなw
33 :
名無しさん@恐縮です:2012/03/09(金) 23:37:32.59 ID:ZDT0P8hy0
産駒の重賞勝ち数(JRAのみ)
ディープインパクト…14頭で14勝
ステイゴールド…14頭で33勝
ネオユニヴァース…6頭で16勝
ディープ産駒ってもやしっぽいのばっかで力強さがねえんだよな
すぐ使い減りするし
35 :
名無しさん@恐縮です:2012/03/09(金) 23:38:46.60 ID:CXZW0HF70
あれだけ優秀な繁殖牝馬かっさらって行ってこの体たらくwww
勇気あるなこの記事
流石に署名入ってないかw
日本競馬をディープな闇に陥らせる。それがディープインパクト
38 :
名無しさん@恐縮です:2012/03/09(金) 23:41:35.38 ID:C2s2YmUH0
ディープも微妙だけどハーツクライも微妙だな
この前ようやく産駒重賞2勝目あげたばっかだし
これで普通にクラシック勝ったら笑える
去年も普通に勝ってたけど
早熟な〜のは 仕方ないけど〜♪
似たような事 誰でもしているの〜よ〜♪
ステイゴールドは現役時代はシルバーコレクターだったが、息子と娘がステイゴールドだな。
42 :
名無しさん@恐縮です:2012/03/09(金) 23:46:39.08 ID:mU9I4PD60
>>35 数撃ちゃあたるんだろうが血統ってわからんものよね
そう考えるとハンマー投げの室伏父は一発必中したのが凄いな
43 :
名無しさん@恐縮です:2012/03/09(金) 23:50:05.49 ID:TCJ8inNP0
44 :
名無しさん@恐縮です:2012/03/09(金) 23:50:05.63 ID:ClYY9B8q0
確かにディープ産駒は早熟で時計のかかる馬場は苦手。
だから中山記念でリアルインパクト切っちゃったんだよね。
だから競馬は面白い… かな?
45 :
名無しさん@恐縮です:2012/03/09(金) 23:50:23.14 ID:WmQW/voJ0
人生のピークが3歳前半までとか俺たちとかぶるな
46 :
名無しさん@恐縮です:2012/03/09(金) 23:51:33.82 ID:f/2XPceD0
ディクタスって馬は俺はリアルタイムで知らないが、凄い馬なんだろうね
48 :
名無しさん@恐縮です:2012/03/09(金) 23:55:28.56 ID:f/2XPceD0
その年の三冠馬の妹が兄弟で一番の駄馬ってなかなかできるもんじゃねえ。
49 :
名無しさん@恐縮です:2012/03/09(金) 23:58:08.86 ID:oxXG1B2YO
>40
じれってー
一度くらい総帥大勝利のクラシックがあってもいいじゃないか…
リアルインパクトがどうなのか見たいですな
成長してないようならちょっと早熟疑ってみたほうが良さそう
ウッドマンみたいな燃えつきタイプだったらシャレにならんぞ
>>48 ディープよりお前のほうがよっぽど薬が必要っぽい
53 :
名無しさん@恐縮です:2012/03/10(土) 00:02:44.49 ID:B2kDHKbk0
産駒が総じて早熟早枯れマイラーでクラシックは洋梨
09クラシックみたいになりそうだな
これでワールドエースがこけたら今年は終了
55 :
名無しさん@恐縮です:2012/03/10(土) 00:03:32.05 ID:qAH51YLU0
ぶっちゃけそろそろステゴヲタが鬱陶しくなってきたって言うのはあるよね。
ステゴに恨みはこれっぽっちもないけどw
56 :
名無しさん@恐縮です:2012/03/10(土) 00:04:22.88 ID:f/2XPceD0
>>52 悔しいんですかあ?ドープ基地さん
泣いていいんですよ^^
57 :
名無しさん@恐縮です:2012/03/10(土) 00:05:28.07 ID:W2kI09TEO
ルーラーシップの妹も大概に弱かったな
兄弟ん中であそこまで大物感がない馬も初めてだわ
更に妹も親父ディープらしいが果たして・・・
58 :
名無しさん@恐縮です:2012/03/10(土) 00:05:47.55 ID:Pr3+iiBx0
成長力と距離適性に疑問というけど、
スマートロビンとかイグアスとかは距離こなせるし、成長力に関しても一世代目の三月時点で既に古馬重賞勝ち馬出てるわけだから、一概に言えないと思うけども…。
印象で語りすぎてないか?
少なくとも初年度が引退する3,4年目位までは判断に足るほどのデータがないと思うよ。
59 :
名無しさん@恐縮です:2012/03/10(土) 00:06:59.36 ID:P9yihey10
ディープインパクト自体たいした馬じゃないし
60 :
名無しさん@恐縮です:2012/03/10(土) 00:08:36.88 ID:qqOiHgyu0
ディープヲタ装って他馬のスレ荒らすクリ基地がここでも沸いてるのか
いい加減にしろ
コスモオオゾラがクラシック勝つなんて無い、とだけは言える
62 :
名無しさん@恐縮です:2012/03/10(土) 00:11:20.31 ID:P7/SxF+z0
アグネスタキオンやネオユニヴァースみたいな感じなの?
63 :
名無しさん@恐縮です:2012/03/10(土) 00:12:05.01 ID:XgkBHIlcP
>>58 そういう正論が通じる相手じゃないだろ
東スポとアンチディープは
1週でも調子悪ければフルボッコですわ
>>58 繁殖の質と量を考えろよ。一頭や二頭の話じゃないんだよ
65 :
名無しさん@恐縮です:2012/03/10(土) 00:12:45.10 ID:js5lvPiY0
繁殖と数の暴力も限界か
66 :
名無しさん@恐縮です:2012/03/10(土) 00:13:14.60 ID:BNfF4KBDO
>>62 その2頭はダービーや有馬勝ち馬出してるからディープより上
フジキセキレベル
スマートロビンのダイヤモンドSは拍子抜けしたね
なんなんだあれ
京都だけ使ってれば大崩はない気がする。
69 :
名無しさん@恐縮です:2012/03/10(土) 00:14:49.19 ID:J3JWf21vO
たいした馬じゃないって言うけど、薬使ってたとは言えG1を7勝して凱旋門3着なんだぜ?
70 :
名無しさん@恐縮です:2012/03/10(土) 00:16:01.80 ID:/2FNNdIs0
ディープは母系がダメだから強い馬がうまれる確率はかなり低い
本当にディープが大嫌いな奴はいい加減競馬やめた方がいいだろ
もう引退して6年立ってるのに未だに醜い言葉を吐き続けるのか
なんで無関心にならないのか非常に気になる
マスコミの煽りが理由ならこの記事で喜んでる時点でマヌケだし
日本の繁殖牝馬の上位1位〜100位まではほぼディープにまわってるのにこの体たらく。出生率も激低。この馬オワタ
>>58 まあ実際問題そうなんだけどな。
ただ、直線に坂があったりパワーが必要な馬場だったりするととんでもなくパフォーマンス落ちる馬が多いんだよな。
タキオンの虚弱体質、みたいな育成で矯正できないような欠陥がある気がする。
74 :
名無しさん@恐縮です:2012/03/10(土) 00:17:57.58 ID:C4v/0rnfO
>>62 ボリクリを一段パワーアップさせた感じ
そりゃ戦ってる相手がボリクリじゃ一段上な分だけ勝つわな
75 :
名無しさん@恐縮です:2012/03/10(土) 00:17:58.53 ID:7rjjF2nr0
ディープ産駒のために1月の京都にダービー移そうぜ!
吉田一族の力でこれくらいできるだろ
>>58 仮に100頭中99頭が活躍して1頭の駄馬が出たという産駒成績でも
その1頭の駄馬を持ちだして貶める、そういうお仕事なんです
ディープが嫌いなら競馬やめろ!
プップップッwwwwww
おまえが勝手に決めんなよ。
営業妨害か?wwwwww
78 :
名無しさん@恐縮です:2012/03/10(土) 00:20:16.86 ID:D+cOqOPxO
そら全てにディープつけたら勝つわってノリだからなぁ
ディープ産駒はパンパンの超良馬場じゃなきゃ走れないお坊ちゃまお嬢ちゃまばっかり。
当日の重・不良馬場だけじゃなく中間の降雨で水を含んだ馬場でもダメ。
>>75 皐月賞:1月京都1600
ダービー:2月京都1800
菊花賞:5月京都2200
ディープで競馬を盛り上げたいならこれくらいやるべきだな。
数年後、条件戦を勝ち上がってOPに上がっても、そこから先に行けず新潟大賞典と関屋記念に大挙参戦するディープ産駒とかありそうで困る。
82 :
名無しさん@恐縮です:2012/03/10(土) 00:21:02.94 ID:4wEJgWO50
>>72 現3歳に関しちゃ半分はボリクリが持って行ってるぞ
シーズン前に関係者が頭抱えたくらいだし
タヤスツヨシ以下
84 :
名無しさん@恐縮です:2012/03/10(土) 00:24:42.50 ID:BNfF4KBDO
ボリクリ産駒が芝GT勝ったりバクシンオー産駒がマイルGT2勝したりデュランダル産駒がオークス勝ったりしてるのはディープ産駒が弱い影響
アダムスピークは前走展開に恵まれただけだと思ってたけどね。
ジョワドヴィーヴルはやっぱりディープだからと思っちゃうなあ。
86 :
名無しさん@恐縮です:2012/03/10(土) 00:30:13.26 ID:NaXAqF890
形も走りも好きな馬じゃなかった
ハナズゴールの方がディープっぽい勝ち方なのも皮肉だな。
桜花賞もあの豪快な追い込みが決まれば。おそらく勝つ。
89 :
名無しさん@恐縮です:2012/03/10(土) 00:33:29.77 ID:4wEJgWO50
>>81 ラジ日経勝って皐月3着でもローカル回りだからなぁ
そうなってもおかしくない
特に新中京とかに大挙してきそう
90 :
名無しさん@恐縮です:2012/03/10(土) 00:33:40.71 ID:P7/SxF+z0
>>66 フジキセキだとスプリンターよりのマイラーって事になっちゃうんじゃないの?
ロージズインメイ産駒にビワハイジの仔がキレ負け。ディープオワタ
長島産駒や落合産駒だってあのザマだろ
93 :
名無しさん@恐縮です:2012/03/10(土) 00:34:22.41 ID:XWLIUmqX0
>>20 捨て子はまだ、現役時代の2ゲッターぶりやらサッカーの甥っ子って立ち位置がある。
95 :
名無しさん@恐縮です:2012/03/10(土) 00:35:35.31 ID:tssLOzjt0
勝つ喜び事以外に見返りの無い他スポーツでも
ここまで荒れないのに競走馬スレでは罵詈雑言しかないな
競馬如きギャンブルに惜しくない金垂れ流してるから余裕がなくなるんだよ
96 :
名無しさん@恐縮です:2012/03/10(土) 00:37:27.15 ID:4wEJgWO50
早熟ってダービーまでは持つものじゃないのか
いくらなんでも早すぎる
>>87 ディープが追い込み決めたレースって、実はあんまりない。
どっちかというとマクリだな。
>>93 おまえは3歳秋の福島未勝利戦でも勝ちきれずに福山か高知に転厩ってパターンだな。
ディープがダメは構わないけど他の種牡馬もしょぼすぎ
ステゴももうすぐ死ぬだろうし今の種付け料じゃ牝馬が産まれた瞬間牧場潰れるレベルだし
ネオもロブロイも雑魚だし
キンカメも牡馬クラシックとれないカスだし
将来的にピサとオルフェとか日本競馬終焉だな
競馬自体オワコンだけど
個人的にはこういった記事が出ると激走する気がするな
フラグのための記事だろ、これ
102 :
名無しさん@恐縮です:2012/03/10(土) 00:39:56.59 ID:NOv4yXaoO
タヤスツヨシが負けたとき
サンデー早熟説&距離不安説がかなり流れたな
>>102 実際問題、サンデーで古馬まで持ったタイプって
あれだけGT勝った割にそんなにいない。ほとんどが
クラシックで消化してしまってる感じ。
スペ、ハーツ、ディープ、メジャー兄妹ぐらいじゃないかな。
まあハーツは古馬になってからという方が正確だが。
104 :
名無しさん@恐縮です:2012/03/10(土) 00:43:22.32 ID:QpjtGV4LO
ハナズが3〜4倍ついてくれたらグッシッシ!
105 :
名無しさん@恐縮です:2012/03/10(土) 00:43:32.18 ID:eWmeuWwj0
長州力に見えた
106 :
名無しさん@恐縮です:2012/03/10(土) 00:44:17.58 ID:4wEJgWO50
>>101 ドナウブルー?
斤量2`増+中山にコース変わりはねぇ・・・
前走は軽量+京都がハマっただけだと思うよ
アダムスピークは武だったら6着くらいに負けてた馬だしあんなもんだろ
ルメールマジックが炸裂しただけ
108 :
名無しさん@恐縮です:2012/03/10(土) 00:45:12.43 ID:d3PXIWXc0
ダービーの18頭フルゲートディープ産駒で埋めちまえ。直線ヨーイドンで誰かが勝つだろ
ディープ産の早熟性は育成の差が原因
社台産は調子いいけど日高産は苦戦しまくり
ダート全く走らないもんなあ
日高産のディープはほんと駄馬ばっかだからなあ
ダートも圧倒的に走らないしパワーとスタミナがないな
逆に仕上がりと軽い馬場への適正は高い
軽ハンデにも強い
なんつうか牝馬みたいな馬ばかり出すディープ
114 :
名無しさん@恐縮です:2012/03/10(土) 00:49:19.79 ID:4wEJgWO50
>>110 種付け料1200万だし余り走らせてないだけ
走ってるのは結構勝ってる
だけど上の世代が強力だからボレアスですら上のクラスいくと歯が立たない
ディープ産駒第2世代の全重賞成績 (最先着の順位)
札幌2歳S 4着
フェアリーS 2着
東スポ杯 1着
阪神JF 1着
ラジオNIKKEI杯 1着
シンザン記念 1着
京成杯 1着
きさらぎ賞 1着
クイーンカップ 1着
共同通信杯 2着
チューリップ賞 3着
弥生賞 3着
12戦7勝、2着2回、3着2回
勝率.583 連帯率.750 複勝率.916
ダートまったく走らなくて早熟マイラーだらけで軽い馬場しかはしらなくて牝馬みたいで2世代しかいないディープ産に勝ってる種牡馬はキンカメだけなのか
117 :
名無しさん@恐縮です:2012/03/10(土) 00:53:06.26 ID:4wEJgWO50
>>115 お前みたいなハッタリコピペはるバカが多いから
アンチが増えるんだよ
いいかげん死ね
ディープインパクト産駒 重賞勝ち馬のその後の重賞成績
5敗
トーセンラー (きさらぎ賞) ・・・ 皐月賞 7着/ダービー 11着/セントライト記念 2着/菊花賞 3着/京都記念 4着
マルセリーナ (桜花賞) ・・・ 優駿牝馬 4着/ローズS 6着/秋華賞 7着/MCS 6着/阪神C 4着
ダノンバラード (ラジオNIKKEI杯2歳S) ・・・ 共同通信杯 9着/皐月賞 3着/中日新聞杯 3着/日経新春杯 2着/中日新聞杯 3着 ← New
4敗
リアルインパクト (安田記念) ・・・ 毎日王冠 2着/MCS 5着/阪神C 10着/中山記念 3着
フレールジャック (ラジオNIKKEI賞) ・・・ 神戸新聞杯 3着/菊花賞 10着/鳴尾記念 4着/東京新聞杯 7着
3敗
ボレアス (レパードS) ・・・ (南部杯 11着/浦和記念 3着/名古屋GP 6着)
1敗
ディープブリランテ (東スポ杯2歳S) ・・・ 共同通信杯 2着
ジョワドヴィーヴル (阪神JF) ・・・ チューリップ賞 3着
ジェンティルドンナ (シンザン記念) ・・・ チューリップ賞 4着
アダムスピーク (ラジオNIKKEI杯2歳S) ・・・弥生賞 8着
119 :
名無しさん@恐縮です:2012/03/10(土) 00:54:23.29 ID:I3ymlPe60
こんな話もワルードエースあたりが皐月賞を勝って沙汰止みになるだろうけど。
ワールドエースは若葉Sな時点でなぁ・・・
賞金足りてる重賞勝ち馬が若葉Sって過去どんな馬がいたんだろ
122 :
名無しさん@恐縮です:2012/03/10(土) 00:55:39.14 ID:4wEJgWO50
>>116 1世代あたりの出走回数が他の馬と段違いだから
>>116 条件が対等じゃないからね
たんに数の暴力
>>119 ってか勝ったところで基地が溜飲下げる程度のレベルだと思う。
今の古馬連中に勝てそうなら話は別だが。
125 :
名無しさん@恐縮です:2012/03/10(土) 00:57:33.60 ID:4wEJgWO50
126 :
名無しさん@恐縮です:2012/03/10(土) 00:58:16.83 ID:NOv4yXaoO
EIは結構いいんじゃないないの?
127 :
名無しさん@恐縮です:2012/03/10(土) 00:58:58.96 ID:JVtp11DZ0
一番有名なのはビワハヤヒデだろ
128 :
名無しさん@恐縮です:2012/03/10(土) 00:59:03.85 ID:XgkBHIlcP
サンデー黎明期はイルドブルボンがクラシック候補を出してたってのに…
131 :
名無しさん@恐縮です:2012/03/10(土) 01:02:24.56 ID:I3ymlPe60
オルフェーブルも昨年のこの時点あたりじゃウダウダしてた事を思えばディープの
今年度産駒は随分とマシだろ。
このあたりから伸びるのがステゴ
ここから失速するのがディープ
133 :
名無しさん@恐縮です:2012/03/10(土) 01:08:13.78 ID:9QLitDAi0
>>128 ほんとアンチって口から出任せばっかだな
134 :
名無しさん@恐縮です:2012/03/10(土) 01:09:07.62 ID:4wEJgWO50
>>128 今年2世代しか産駒いないがここまでの出走頭数は上から5番目だぞ?
上4頭は4世代、5世代、7世代、4世代、14世代だ
他の世代の半分以下で5番目
135 :
名無しさん@恐縮です:2012/03/10(土) 01:09:21.55 ID:jqmVyEoMO
全然関係ないけど、
セイウンスカイの菊花賞見たいな
ディープ重賞ウィナーの社台率
14頭中13頭が社台
全14勝のうち3歳秋以降は1勝だけ(元々重賞級の走りしてたドナウ)
キンカメ重賞ウィナーの社台率
13頭中6頭が社台
全30勝の内3歳秋以降で22勝挙げている。
社台産しか走らず3歳秋以降の成長力がないディープ。
非社台でも走り3歳秋以降の成長力が豊富なキンカメ。
結局社台育成ファームが凄いだけ。社台の高額種牡馬を超一流調教師に預ければ、完成度の差で
3歳くらいまでの重賞なら普通に勝てる
この時期の中山や阪神は特に時計も上がりもかかるからダメなんじゃね?
そういう馬場はタキオンやキンカメ以上に苦手な印象がある
>>136 2世代しかないディープと、4世代いるキンカメで比べてるアホ。
同時期で比較しろってさんざん言われてるだろ。
2世代目3月時点での古馬重賞勝利数
ディープ 2勝
キンカメ 0勝
サンデー 0勝
139 :
名無しさん@恐縮です:2012/03/10(土) 01:14:52.26 ID:XgkBHIlcP
>>134 122 :名無しさん@恐縮です :2012/03/10(土) 00:55:39.14 ID:4wEJgWO50(9)
>>116 1世代あたりの出走回数が他の馬と段違いだから
お前のこの嘘に反論したまでだが?
140 :
名無しさん@恐縮です:2012/03/10(土) 01:15:14.88 ID:4wEJgWO50
141 :
名無しさん@恐縮です:2012/03/10(土) 01:16:31.60 ID:4wEJgWO50
142 :
名無しさん@恐縮です:2012/03/10(土) 01:17:08.63 ID:wjsfRW5M0
成長力が全然なくて
ちょっと馬場渋ったり距離伸びると末脚がかなり鈍るという特徴が周知されてきたなw
143 :
名無しさん@恐縮です:2012/03/10(土) 01:17:10.95 ID:qtqhfj5E0
「ほころびを見せ始めた」というより、単純にディープ産駒が過剰人気になってるだけでは…
144 :
名無しさん@恐縮です:2012/03/10(土) 01:18:20.97 ID:wjsfRW5M0
古馬重賞って言ってもどっちも斤量に恵まれたラキ珍勝利という
145 :
名無しさん@恐縮です:2012/03/10(土) 01:19:42.90 ID:XgkBHIlcP
出たよ、アンチは自分の都合のいい解釈ばかりだな
勝ったらたまたま、負けたら必然w
146 :
名無しさん@恐縮です:2012/03/10(土) 01:20:52.93 ID:wjsfRW5M0
ディープ産が人気被ってるのはマスコミの煽りに騙されてる養分が多いというだけだな
147 :
名無しさん@恐縮です:2012/03/10(土) 01:21:03.34 ID:qqOiHgyu0
競馬板のコピペ馬鹿って2chでもトップクラスの基地外揃いだよな
このスレにも出張してきてるけどw
コピペ貼ってるのは競馬板で有名なディープアンチだからな。
結局エースがトーセンレーヴになってしまった
まぁあの馬格だしそりゃ仕上がり早なタイプが多いのは仕方ないわな。
手のひら返しは基本
152 :
名無しさん@恐縮です:2012/03/10(土) 01:24:00.71 ID:5AwaFSzP0
まあコスモオオゾラとか本番では用無しだけどね
ハナズゴールはフロックじゃないけど
あと皐月はともかくダービーはどうせワールドエースが勝つ
3歳二月までの勢いが凄すぎたからね
クラシック無冠となるとホントやばいな。
>>142 思うに、ディープ産駒だけでなく、全体的な傾向のような気がする。
今までおれが見てきた20数年の中で馬場がガチで酷かった年が
89年、92年あたりの春〜夏なんだが、今年の馬場だと92の年より
数段良いはずが、タイムが異常に掛かってるからな。
155 :
名無しさん@恐縮です:2012/03/10(土) 01:25:08.36 ID:wjsfRW5M0
ワールドエースとかw
ダービーは途中で止まるよあんなのw
きさらぎ賞は距離短縮ハイペースと平坦外差し馬場が嵌っただけ
どうやってダービーの距離のこなすのやら
ダノンシャンティとかいうのと一緒
ジョワドとアダムスは揉まれて駄目だったな
ワールドエースも揉まれて終了の予感
158 :
名無しさん@恐縮です:2012/03/10(土) 01:28:34.30 ID:9QLitDAi0
このスレで二桁とか書き込んでるやつが
毎日競馬板で粘着してんだな
ディープ引退から丸何年だ?
執拗過ぎてビビるわ
アンチはとしか言えないアホの基地。キム子の勝負服を部屋着にしてるキモオタ。キム子の勝負服でパリに行って大騒ぎ。日本の恥を晒したドアホ、ディープも薬使用で更に日本を貶めた
>>156 ダノンシャンティはダービー出てないけど?
そもそもダービーはそんなにスタミナのいるレースではないぞ
>>159 金子は日本独自の名前だから少しは勉強してこいバカw
別に弱くはないでしょ。強い馬も要るけどまあまあ強いレベルの馬ばっか。
マスコミの煽り方が悪いんだよ。
アンチディープはアンチマスコミの部分が大きい
>>159 こういうキチガイが芸スポの皆さんに迷惑掛けて済みません。
競馬板の恥だから巣から出てくるな。
競馬板は馬が好きな人が多いので、悪く思わないで下さい・・・。
ドスローで内枠だけで決まった弥生賞を参考にされてもなぁ
167 :
名無しさん@恐縮です:2012/03/10(土) 01:37:43.24 ID:W43TukRv0
>>1 現4歳世代見る限り成長力がない訳ではないだろう
ショボ過ぎる世代の中で産駒は頑張ってる方だし
問題はスタミナな成長力じゃなくパワーだと思うがな
この数ヶ月、栗東では異常に力のいる馬場になっていて、マジで調教が冴えない状況
ジョワドもスピークも一週前の追い切りで全く走らないという姿を見せた
それより馬場がマシだったレース週の追い切りはまずまずだったがな
最近帰ってきたワールドエースも今週イマイチな追い切りに終わってる
ディープ産駒の問題点はパワー不足という点
成長力やスタミナの問題ではない、つーかサンデー系の場合
この辺は母系がモノをいう事が多いってのは誰でも知ってる事だと思うが…
あのタキオン産駒でもノーザンテーストが入れば成長力のある産駒ができる
昨ダービー5頭出しかなんかでオルフェそっちのけで産駒大特集まで組まれて
結局ステゴ−ハーツ−キンカメで決まったんだっけw
トーセンレーヴが16馬身差でゴールするのがやっとw
成長力はともかく弥生賞はスタミナ問われるようなレースじゃなかっただろ
170 :
名無しさん@恐縮です:2012/03/10(土) 01:40:55.19 ID:KYUUvlRq0
はいはい 八百長 八百長
自分が競馬始めたころは早稲の早枯れといえばスリルショーだった。
ふと調べて見たら中国で行方不明になってると…
それにしても東スポは漢だな
>>168 まあワールドエースは別格だからお前恥かくよ(笑)きさらぎでワールドに負けた騎手と調教師があれがダービーを勝つ馬の走りと称えたぐらいだからな(笑)
ワールドエースは2000の若駒が雑魚相手の2着で
精一杯の内容なんだから、クラシックに向けては再度2000の弥生に出るべきだった
それかすみれ賞あたり
きさらぎは昨年ラーが勝ってるように平坦外差し距離短縮で
ディープ産駒の超意条件で、案の定高速上がりで勝ってしまった
昨年も本番ラーがダービー16馬身差で負けたように
ここ派手に勝ってしまってもう用無し。
マイルなら勝負になる
それとワールドエース以外の馬はもうゴミ
馬三郎をいつも買ってるんだけど、東スポの競馬情報もいいの?
情報量が少なそうだけど・・・
>>174 こいつディープ産駒がクラシック勝ったら発狂して死ぬな(笑)
177 :
名無しさん@恐縮です:2012/03/10(土) 01:55:44.78 ID:NczGzlLt0
メッキ剥がれるの早すぎるwwww
>>173 ワールドエースは強いがそれには小牧をのせなきゃな。
福永が乗る時点で終了だってw
ワールドエースは池江の馬で今のとこオルフェと同等くらいだから、
ここから成長力とスタミナの差がわかりやすくみられるんじゃないかな
180 :
名無しさん@恐縮です:2012/03/10(土) 02:02:40.80 ID:9QLitDAi0
>>175 良いよ、てかスポーツ紙ではダントツに使いやすい
特に大スポ本紙の松浪ってやつはうまいわ
逆に東スポの館林はド下手
東スポはとにかく使いやすい
3場開催時とか特に
難点は夕刊だから前日購入しなくちゃいけない点
早いコンビニだと今の時間くらいから無くなる
ディープ産駒はウイニングポストで散々シミュレーションしたがまったく成績残せなかった
ハーツクライの方が実績残してたなあ
まあでも、サイレンス系が国内を支配していたのは間違いないね
>180
ありがとう。前日予想するから時間帯は問題無い。
今度は東スポにしてみるわ
183 :
名無しさん@恐縮です:2012/03/10(土) 02:09:08.65 ID:js5lvPiY0
>>182 俺は競馬やってる時は両方買ってた
東スポだけだとちょっと足りない
メインだけやる分にはいいが
>>182 あと、東スポに併せて厩務員・調教助手のインタビューが載ってるゲンダイを使うのもいい。
一流馬で種牡馬としては失敗したけど…みたいな海外馬を
持ってくるところはないの?
運だけはやたらいいから今年もいくつかラキ珍できると思うよ
187 :
名無しさん@恐縮です:2012/03/10(土) 02:18:56.93 ID:d62FPEP7O
つまりウッドマンの再来って事?
エンパイアメーカー
>>185 持ってきても失敗種牡馬に付けたがる人はあまりいない
190 :
名無しさん@恐縮です:2012/03/10(土) 02:31:07.07 ID:FXSzKXVn0
ディープ産が牡馬クラシック制覇?ないないw
ワールドエース?皐月賞が1600なら勝てるんじゃね?w
でも今の中山の馬場では1600でも無理かw
191 :
名無しさん@恐縮です:2012/03/10(土) 02:33:58.58 ID:SgpqoXdfO
てか、超早熟ってことでしょw
192 :
名無しさん@恐縮です:2012/03/10(土) 02:42:05.53 ID:zV2Cq3Y50
エンパイアメーカーよさげだよね。
こいつにいい馬集まれば楽しそうなんだが
ワールドエースってほとんどトーセンラーでしょ
フジキセキっぽい
195 :
名無しさん@恐縮です:2012/03/10(土) 02:46:46.77 ID:5AwaFSzP0
>>156 きさらぎ賞のどこがハイペースなんだよ馬鹿w
あれはスローなのに異常な二段ギアで突き抜けちゃった異常なレース
前半クソスローの影響で三角からぐんぐんペースアップしていった展開を、
終いから2F目のところでさらに加速して一気に追い抜いちゃったからね
ワールドエースは二戦目まで数字的にはこれといって特筆すべきところがなかったから
正直過剰評価だと思ってたけどきさらぎ賞の内容で降参
>>195 ワールドエースは強いと思うけど京都で良い走りをしたディープを信用するのはまだ早い。
スプリングではなく若葉を選択するあたりも怪しさプンプン。
クソスローなのに従来のレコードを大幅に短縮
すごいでちゅねw
>>141 表示生年で縛られてるから他の世代が何代いようと関係なくね?
産駒数が多い事に別に反論してるわけではないんだし・・・
ディープは当初からしたらよくやってる。特にファーストクロップ。
生まれてから暫くしてからの ヤバイ感は凄かったw
それが結局ここまで勝つんだから・・まぁ仔馬の段階での成長力はあるんだろうな。
競走馬になっての成長力は、まだまだこれからでしょ。
今までに比べると、3世代目が数が少ないから、3世代目がどうなるかが見物だね
重馬場で弱いというのははっきりした
馬券買う方としてはわかりやすくていいけどね
親父は天気あんまり関係なかったというのに不思議なもんだ
200 :
名無しさん@恐縮です:2012/03/10(土) 03:08:16.37 ID:5AwaFSzP0
>>197 頭が悪すぎて話にならん
数字の読み方から勉強し直した方がいいぞw
前半超スローなのに4Fの速さだけでレースレコードなんだよ
だから異常なレース
といっても馬鹿には理解できないか。すまん
201 :
名無しさん@恐縮です:2012/03/10(土) 03:08:36.76 ID:uti2Ssb7P
本質的にはディープ自信もマイルから2000mの馬で成長力もなかったってことだな
現役時代のレースも揉まれないように後方から
馬体も新馬の時が最高体重
有馬でハーツに競り負けたように勝負根性もない
>>17 数をこなせば種が薄くなる
当たり前のことだな
年間200は明らかに馬体に負担になるが
欧米では200つけるのは、新米種牡馬の売り込みのためで
走ることが分かった種牡馬は逆に数が減る
日本の種牡馬は最初の数年は良いが
その後途端に種が薄くなって成績が激落ちする
ディープも当然、その波には逆らえないだろう
ディープの心肺機能と馬格からしてスタミナが無いってのはまだ早計だと思う
パワー不足とか揉まれ弱いならまだ分かるんだが
基本的にスタミナ系の遺伝は母系から。
持久力がどうこうより体質的にも腰が甘い印象があるけど
まあ京都でならその内長距離も勝てるでしょ
心肺機能は遺伝しない
スタミナと言われる要素は、確かにあるようだが
上で言われてるように母系による
母系がマイラー血統なら、自身がステイヤー寄りでも短い距離メインになる
オペとかもそう、子供はダート短距離ばかり
逆に自身がマイラーのサッカーボーイはステイヤーばかり出した
>>203 ディープのあの化け物じみた心肺能力って遺伝しにくいのよね・・・
>>185 5年でG1馬7頭だしてるので大成功っちゃ大成功なんだが、期待値からいえば失敗かなぁ??
で日本にきたのが最近話題のエンパイアメーカー
>>103 ゼンノロブロイとバブルガムフェローとマーベラスサンデーは?
ハーツクライやゼンノロブロイだって似たようなもんだろ
数年後のエイシンフラッシュに期待
212 :
名無しさん@恐縮です:2012/03/10(土) 05:21:55.43 ID:K0VAisu/0
チチカステナンゴとはなんだったのか
なんか、サンデーの出だしの頃に言われてたこととダブるな。
当時も自称評論家様が「サンデーは距離が保たない」「早熟ダート馬」とかいろいろ言ってたっけw
俺も含むけど。
215 :
名無しさん@恐縮です:2012/03/10(土) 05:42:00.53 ID:8puzHPde0
当時は若葉Sは中山だったろ。
217 :
名無しさん@恐縮です:2012/03/10(土) 05:53:26.59 ID:YqWZeqmsO
元々ステマの典型みたいな馬だからな。
薬物発覚とか最悪(笑)
スタミナがないってのは違うだろう。
パワー不足で馬場が悪いと駄目なのは間違いないが。
>>209 ロブロイ忘れてたわ。バブルとマベはちょっとねえ。隙間的。
重馬場、時計の掛かる馬場、乾いたダート、坂、スプリント
こんだけ弱点がハッキリしてる馬も珍しい
>>219 マツリダゴッホさんを忘れてもらってはこま....んないやw
222 :
名無しさん@恐縮です:2012/03/10(土) 07:18:52.90 ID:Frwf0x8s0
POG指名馬選びで名前の知れた牝馬の産駒を調べてるとディープばっかでオエーってなる。
ブリランテが勝って始まった三歳重賞連勝街道がブリランテで止まり、
そしてまたブリランテから始まるって展開を期待してるよ
224 :
名無しさん@恐縮です:2012/03/10(土) 07:54:34.84 ID:8puzHPde0
ホント、競馬だけは実直真面目だな。
東スポは。
226 :
名無しさん@恐縮です:2012/03/10(土) 08:06:14.92 ID:wV9mL89MO
>>203 ディープの心肺能力=気管支拡張剤(イブラ)でごまかしたもの
またステイゴールドに負けるのか
228 :
121:2012/03/10(土) 08:24:56.44 ID:jSxwLuSH0
229 :
名無しさん@恐縮です:2012/03/10(土) 09:16:10.49 ID:XgkBHIlcP
母系からスタミナとか、俗説だろ
じゃあなんでダンスは菊花賞馬あんな出すんだよ
タキオン産駒の線を更に細くしたような感じ
あっちは故障で終わる子供が多かったが
>>47 産駆にはサッカーボーイのようなマイラーもいるが、元々はフランスのスタミナ血統
2世代前にこの血が入ることによりスタミナと底力を補強している
タキオンと成長曲線が似ている
ただディープの仔っておぼっちゃん、お嬢ちゃんだよね
>>201 ブラックタイドがあの血統がもつ本来の姿
ディープは確変したけど、他の兄弟をみると枯れるのが早め
海外のG1勝ってるステイゴールドとハットトリック手放しちゃうんだから
社台も相馬眼もその程度っつー事だよ
>>225 いや、競馬も無実の騎手に八百長のレッテル貼ってるから
とはいえここまで言うとは驚いた
236 :
名無しさん@恐縮です:2012/03/10(土) 11:22:35.14 ID:USya3jz10
2世
週刊169馬
地上最凶拳!
あたたたたたたたたたたた アルフレード([外]シンボリクリスエス)
あたたたたたたたたたたっ ゴールドシップ(ステイゴールド)
あたたたたたたたたた ジョワドヴィーヴル(ディープインパクト)
あたたたたたたたた マイネルロブスト([外]ゼンノエルシド)
あたたたたたたた ジャスタウェイ(ハーツクライ)
あたたたたたたっ ヴィルシーナ(ディープインパクト) エピセアローム(ダイワメジャー)
トーセンベニザクラ(ダイワメジャー) ハナズゴール(オレハマッテルゼ)
ディープブリランテ(ディープインパクト) ベストディール(ディープインパクト)
あたたたたたっ ジェンティルドンナ(ディープインパクト) クラレント(ダンスインザダーク)
トリップ([外]クロフネ) レオアクティブ(アドマイヤムーン)
ワールドエース(ディープインパクト)
あたたたたた サウンドオブハート(アグネスタキオン) ファインチョイス(アドマイヤムーン)
アダムスピーク(ディープインパクト) グランデッツァ(アグネスタキオン)
モンストール(アドマイヤマックス)
あたたたたっ ゼロス(キングカメハメハ) ダローネガ(ダイワメジャー)
あたたたた イチオクノホシ(ゼンノロブロイ) オリービン(ダイワメジャー)
あたたたっ [真]ゴーイングパワー(サクラバクシンオー) メジャーアスリート(ダイワメジャー)
あたたた アラフネ([外]クロフネ) サンシャイン(ハーツクライ)
ダームドゥラック([外]シンボリクリスエス) ビウイッチアス(ダイワメジャー)
アーデント(ディープインパクト) アドマイヤブルー(キングカメハメハ)
オメガホームラン(ダイワメジャー) スノードン(アドマイヤムーン)
セイクレットレーヴ(アドマイヤムーン) ベールドインパクト(ディープインパクト)
メイショウハガクレ(ジャングルポケット) [真]レオンビスティー(サクラバクシンオー)
あたたっ アンチュラス(ディープインパクト) マイネエポナ(キングカメハメハ)
ヒストリカル(ディープインパクト) フジマサエンペラー([外]シンボリクリスエス)
マイネルアトラクト(アドマイヤマックス) マコトリヴァーサル(タヤスツヨシ)
父ちゃんのSSも最初さんざん言われてたからな…
238 :
名無しさん@恐縮です:2012/03/10(土) 12:08:18.07 ID:YqWZeqmsO
畜生に罪はないが、ステマインチキがバレて非常に良い。
大体サンデー系の種馬は日本競馬のレベルを下げまくる奴がほとんどだ。
だから牝馬が台頭したり、アッサリ三冠馬が出てくる。
スズカ無きサンデー系にノーザンダンサーやミスプロのような発展は不可能。
衰退あるのみ。
>>229 ダンスの長距離適正は母父のニジンスキーから
まぁこのままSS系ばかり抱えてたら日本競馬は終わるのは間違いない
関係者が簡単にSS系に飛びつくのも悪いけど、これは社台の大罪
>>237 サンデーも2世代目ぐらいだと早熟言われてたべな
クラシック勝ったヤツらがその後まだ勝ててない時期だ
サンデーは基本早熟だよ
今更?って記事だね
前々からディープ産駒は早枯れ傾向だと評判だったじゃない
244 :
名無しさん@恐縮です:2012/03/10(土) 13:43:58.78 ID:C4v/0rnfO
サンデーと比べてる馬鹿いるけどあっちは頭数1/3くらいで
初年度から2歳GI〜クラシックまで勝ちまくりだからな
比べてることすらおこがましい
>>58 > 一世代目の三月時点で既に古馬重賞勝ち馬出てるわけだから、一概に言えないと思うけども…。
これ、意味がわからん
3歳で安田勝ったリアルインパクトのその後が微妙なのが成長力疑われているところだと思う
> 少なくとも初年度が引退する3,4年目位までは判断に足るほどのデータがないと思うよ。
これは同意だな
ドナウブルーのことだろうが、明日は惨敗必至で
247 :
名無しさん@恐縮です:2012/03/10(土) 15:16:35.38 ID:lx7YwgHK0
ディープにつけてる繁殖レベルの高さは異常
マベサンにつけたほうがより多くの重賞馬とG1馬を出すだろうに
248 :
名無しさん@恐縮です:2012/03/10(土) 15:47:28.97 ID:4rLqEF8Q0
早熟ってことだろ。アメなら逆に喜ばれるぞ
ミスプロなんかも早熟が買われて人気種牡馬になったんだからな
ただ残念ながらここは日本、
サンデー系の種牡馬はあふれているし、ディープをアメに売れ
249 :
名無しさん@恐縮です:2012/03/10(土) 15:48:09.87 ID:acu9fK320
東スポさんが事実を書いたぞ
250 :
名無しさん@恐縮です:2012/03/10(土) 15:58:01.38 ID:XgkBHIlcP
お前ら逆神のおかげで不良でもパララサルー快勝
ありがとな
>>250 アイドルディープは他の素質馬を不幸にする
この末尾Pってやっぱり彼なのかな
253 :
名無しさん@恐縮です:2012/03/11(日) 00:37:18.77 ID:qFJgKEwg0
>>250 アネモネは重賞ではないから
勝って当たり前田のクラッカー
ただし時計がね・・・
まるで交流ダート重賞そのもの
254 :
名無しさん@恐縮です:2012/03/11(日) 00:42:12.39 ID:qFJgKEwg0
>>232 能力の水準は高いが喧嘩(馬群に揉まれた時や他馬にぶつけられた時)が出来ない
それは去年のダービーで某ディープ仔が競走中止になったことでも伺える
255 :
名無しさん@恐縮です:2012/03/11(日) 00:43:19.18 ID:qFJgKEwg0
>>214 出だしってアンタ・・・
今年ディープ仔は3年目ですぜ
256 :
名無しさん@恐縮です:2012/03/11(日) 00:47:17.03 ID:qFJgKEwg0
>>220 っていう事は明日の某ディープ仔は思いっきり切りだな
その仔はデビュー以来
主要四場の内二場しか経験してない
外人補正が入っても無駄なのかな・・・
257 :
名無しさん@恐縮です:2012/03/11(日) 00:52:39.64 ID:w3oy08VuO
他頭数や坂で弱い
精神的にひ弱なんだよ
258 :
名無しさん@恐縮です:2012/03/11(日) 00:53:46.38 ID:qFJgKEwg0
>>196 若葉を選択した辺りに
陣営の自信の無さが見え隠れする
トリッキーな中山を避けてどうするのさ?
大事に扱うって言ってるけど
それが却って本番惨敗へのシグナルになるんじゃないかと
本当に強いなら堂々とスプリング使ってやり合えばいい筈
社台の馬は基本的にクラシック目標なので早熟
260 :
名無しさん@恐縮です:2012/03/11(日) 02:17:08.67 ID:ibctNbKf0
ワールドエースは典型的な駄馬の馬体してるのが問題だと思われる
>>229 今はスタミナの無い馬ばっかりだから、どんな血統でも差がなくなってきてる
>>261 菊花賞や天皇賞でゴールデンハインドやケイアイドウソジンみたいな馬が勝ったら同意したいけど現状はまだそうなってないから同意できないな。
264 :
名無しさん@恐縮です:2012/03/11(日) 08:54:17.55 ID:V7GYGLtO0
リヴリアとかダンシングブレーヴ、ルションみたいな系統ね
腰の甘い中距離馬、でもそんな小回りが得意でもないんで地方でも案外勝てない
あっさりこういうスレが立つとディープ産駒が勝ったりするんだよな
266 :
名無しさん@恐縮です:2012/03/11(日) 10:19:38.21 ID:REjV1aex0
ディープタイマー発動しちゃってるんで
新馬戦までディープ基地のオジサン達のターンは来ないよ(笑)
267 :
名無しさん@恐縮です:2012/03/11(日) 11:01:13.70 ID:1NIAK6Ga0
ヘクタープロテクターの再来だなw
直線坂のあるコースが苦手な割には
頭が悪くてコーナーリングが苦手だから
ローカルにもあまり強くないんだよな。
どこぞの薬物駄馬の産駒はどうしようもない。
269 :
名無しさん@恐縮です:2012/03/11(日) 14:26:47.72 ID:AORY/1rv0
ほんとに2000以上になると末脚が怪しくなるな
>>263 ピーキーな短距離馬ってのはそりゃいるさ
突然変異的に
271 :
名無しさん@恐縮です:2012/03/11(日) 15:30:03.30 ID:ibctNbKf0
ディープみたいなまくり馬がダート下手なわけないだろ。
今のところ力のない馬だけがダートに回されているようだが、
力のある部類の馬がダートに回るようになれば
ゴールドアリュール並みの評価はできるようになるだろう。
詳しくないんだけど
ディープって計算されて血統通りの実力じゃなくて偶然の産物による確変みたいな感じの実力だったんでしょ?
そういう馬の産駒を良馬にするって血筋がVIPな馬より難しそうなんだが
そこんとこどうなの?
詳しい人教えて
ディープ産駒は二度咲くよ
274 :
名無しさん@恐縮です:2012/03/11(日) 15:55:45.52 ID:AORY/1rv0
うわ1400と1800でもボロ負けかよ
275 :
名無しさん@恐縮です:2012/03/11(日) 15:57:36.34 ID:ibctNbKf0
ディープ3着の法則に騙されて今日のレースもディープ産駒3着馬券を
買ったら無駄に終わりました。
G1ではこの法則炸裂するかもしれないから次回のG1でも買ってしまいそうだけど。
276 :
名無しさん@恐縮です:2012/03/11(日) 15:59:36.16 ID:AORY/1rv0
短距離ではスピードが足りないし中途半端すぎる・・・
277 :
名無しさん@恐縮です:2012/03/11(日) 16:02:01.63 ID:yvKuMVcH0
>>265 阪神フィリーズ・・3人気9着、11人気ビリ
中山牝馬・・4人気11着
昨日のアネモネみたいに超ザコ面相手に1人気じゃないと基本洋梨です
278 :
名無しさん@恐縮です:2012/03/11(日) 16:03:34.69 ID:yvKuMVcH0
ドナウブルー11着かよw
思った以上に惨敗だったな
末尾Pに言わせるとこれが初年度の成長力らしいがwww
全く競馬が分かってない記事だな。
タキオンやキンカメとかの初年度産駒が、いかにハズレだったか調べてみなよw
「社台の種牡馬は2年目から」は、もはや定説。
長距離適性も、イグアスがステイヤーズS2着、トーセンラーが菊3着と、初年度から走ってる。
280 :
名無しさん@恐縮です:2012/03/11(日) 16:11:09.99 ID:AKILGclE0
>>272 そんなん言えば、サンデーサイレンスなんてもっと偶然の産物だぞw
SS系に関しちゃ日本への適性は明らかだし、実績馬で明らかに失敗した馬がほとんどいないんだから
特別だと思っておけば良い。
ほぼ成績に比例してそれなりの産駒は出す。
あとはディープが種牡馬としても、それを超えた特別な馬かどうかが焦点。
281 :
名無しさん@恐縮です:2012/03/11(日) 16:16:43.54 ID:jYtaWkJGO
タキオンは偉大だったな
282 :
名無しさん@恐縮です:2012/03/11(日) 16:18:42.32 ID:AORY/1rv0
馬場が渋るとSS以外が元気になる
つまり普段の馬場がSS向きすぎるんだよ
SSも最初は早熟と言われてたからもうちょい様子見だね。
>>272 ディープの母親もG1馬で普通に良血馬だぞ
285 :
名無しさん@恐縮です:2012/03/11(日) 16:29:58.12 ID:yvKuMVcH0
>>283 SSは初年度59頭で朝日杯、皐月、ダービー、オークス勝ってたけどな
2年目も朝日杯勝ってこの時期4天王形成してたし
サンデーよりヘクタープロテクターの方が近い感じだ。
>>6
今の時点では事実だろ
>>283 たとえ早熟であっても有無を言わせない結果を残したなら文句ないな。
まずクラシックを勝ってなんぼ。
やっぱダメじゃん、ドープの子
フィリーズレビューなんかビリから1位
>>58 2chじゃテイエムオペラオークラスでも駄馬だからね
この程度の成績じゃ不満だろ
>>283 サンデーサイレンスの凄い所は、ディープインパクトの半分も満たない頭数の産駒で馬質もはるかに低いレベルで
名馬を出しまくったところにある
292 :
名無しさん@恐縮です:2012/03/11(日) 16:42:36.98 ID:1pMW4egUP
んな10年以上も前のこと言われても
>>283 出始めのころのサンデーアンチ
1994年春「サンデー産駒は早熟ー短距離ダート馬。」
1994年夏「勝ち上がってるな。流石早熟。」
1994年秋「芝もいけるけど、早熟短距離馬だな。」
1994年冬「フジキセキはマイルまで。」
1995年皐月賞前「早熟だからいっぱい出てきただけだろ。」
1995年皐月賞ダービー間「2000までだな。ジェニュインが最高傑作。」
1995年ダービー後「タヤスツヨシはまぐれ。」
1995年天皇賞秋・菊花賞前「ジェニュインはやっぱり距離持たないんだな。」
1995年天皇賞秋・菊花賞間「これがサンデー最高傑作の限界。」
1995年菊花賞後「それみたことか。」
1995年末「やっぱ三歳から四歳春までの早熟で間違いない。」
二世代目がまだクラシック終わってない段階で早熟と判断とか、早漏すぎ
ディープ産駒もそのうちクラシックを勝つだろ。
暫くの間海外から日本に合いそうな種牡馬を導入しないとか、
素性のいい肌馬をディープに付けるとかの、社台の政治力や営業力を総動員して。
>>294 そもそも今の競走馬は早熟しかいないしね
調教の進化から古馬になって活躍する馬は殆んどいなくなった
活躍する馬は最初から活躍するね
いや去年勝ってるし
レーヴが故障してのおこぼれ勝利だったけど
>>293 2chもない時代にそんな細かい、ことは当時言われてない
あと付け、1995年秋になって、いまいちだったから早熟説が流れただけ
1997年も3歳世代はいまいちだったから、この辺が限界かもて言われただけ
299 :
名無しさん@恐縮です:2012/03/11(日) 16:58:35.56 ID:AORY/1rv0
いきなりダービーオークス勝ちのサンデーとボロ負けのディープじゃ違いすぎる
300 :
名無しさん@恐縮です:2012/03/11(日) 17:01:35.32 ID:1NIAK6Ga0
>>272 社台の関係者による薬物使用ででっち上げられた駄馬
まあ薬物使用していたのは失望したね
日本ではOKとか世界の常識では通用しないしね
302 :
名無しさん@恐縮です:2012/03/11(日) 17:23:09.60 ID:rx5BC8F60
ドナウブルー 京都牝馬S圧勝→中山牝馬S大惨敗
ワールドエース きさらぎ賞圧勝→
ダービー前に像が建ってた時点でおかしい馬だから…
凱旋門賞4着はお通夜モード中継見ながらゲラゲラ笑ってたけど、
その後の薬物失格は思ってた以上に酷いと思ったよ
アンチの薬物中毒っぷりもなかなかのもんじゃないのw
305 :
名無しさん@恐縮です:2012/03/11(日) 17:37:35.19 ID:ibctNbKf0
薬物の話をすると、駄目調教師だったのが急に勝つようになった池江の
全部の馬(人気のステイゴールドもマックイーンも含む)、
それに急に勝つようになって急に駄目になった金子の持ち馬
(キンカメとかも含む)にも疑いがかかって大変なことになるんだが。
それでもアメリカ競馬全体にかかる疑いと同程度とも言えるけど。
(日本競馬も馬丁が前科者とか朝鮮人ばっかりのころは
ドーピング常識だったんだろうし)
306 :
名無しさん@恐縮です:2012/03/11(日) 17:40:23.60 ID:x5q1ys900
サンデー自体早熟と平均レベルの驚異的な高さが売りだったからなあ
クラシック勝ちまくってリーディング独占しながら年度代表馬には手が届かない程度の馬しかいなかったし
307 :
名無しさん@恐縮です:2012/03/11(日) 17:51:30.80 ID:AORY/1rv0
それ以前に遠征したシーキングザパールタイキシャトルエルコンドルパサーそしてステイゴールドからも薬物は出なかった
それとディープからでたイプラトロピウムはそのアメリカでも禁止という代物だし
>>305 池江はもともと怪しいと思ってた
証拠は無かったから今は疑いは晴れているが
309 :
名無しさん@恐縮です:2012/03/11(日) 18:54:45.30 ID:oiWqrMnq0
種牡馬
格付けチェック
超一流種牡馬
ネオユニヴァース
一流種牡馬
ステイゴールド
クロフネ
サクラバクシンオー
普通種牡馬
ディープインパクト
マンハッタンカフェ
キングカメハメハ
二流種牡馬
ハーツクライ
ジャングルポケット
ゼンノロブロイ
ダンスインザダーク
三流種牡馬
アグネスタキオン
デュランダル
フジキセキ
そっくりさん
タニノギムレット
ドーピング駄馬の産駒って重賞二勝どころか、
重賞勝ち馬が重賞勝ったあとに全敗してる気がするんだが俺の気のせいかな?w
311 :
名無しさん@恐縮です:2012/03/11(日) 18:56:56.00 ID:ibctNbKf0
戦後までで馬丁が白丁とか前科者ばかりのころはドーピング。
戦後しばらくして馬丁に元過激派が増えた頃はストライキ。
という時代を経て今では馬丁に大卒とかたくさんいるんだろうな。
獣医学部なんて昔は一番簡単だったのが今では難関になってるようだし、
動物関係の地位の向上はすごい。
早熟マイラー、道悪ダメ、坂ダメ
新潟2歳S向きな種牡馬ってこと?
重馬場やタフなコースはいらない、ってか馬格ないから当然だわな
キレイな芝の直線でスローで道中溜めれたらという条件付だわな
早熟と言えばノーザンベイビー産駒だろ
316 :
名無しさん@恐縮です:2012/03/11(日) 21:25:30.38 ID:CXaLQr5J0
きさらぎ賞がベストだろ
きさらぎ賞なら5連覇くらいできるんじゃね
早熟なのは人工的な影響
昔なら、今みたいに仕上がりは早くないし早熟と叩かれなかっただろう
タヤスツヨシ以下
シンボリクリスエス以上
320 :
名無しさん@恐縮です:2012/03/12(月) 22:08:46.38 ID:qB62IMJd0
馬はみんなマイラー
321 :
名無しさん@恐縮です:2012/03/12(月) 23:00:55.57 ID:cg5CRXXD0
>>314 デイリー杯って、意外とタフな流れになるような気がするけどな・・・
322 :
名無しさん@恐縮です:2012/03/13(火) 00:33:12.30 ID:hmXWVyN3O
チャンスをもらっていた分下手すりゃダンシングカラー以下なんしゃねw
323 :
名無しさん@恐縮です:2012/03/13(火) 01:05:16.05 ID:B1SwUlIi0
ディープの評価は今後次第だが、
サンデーがお爺ちゃんの分だけオルフェーヴルの方が魅力はあるなぁ。
324 :
名無しさん@恐縮です:2012/03/13(火) 01:13:29.51 ID:UzkLEmVA0
重や荒れ馬場が苦手って言ってるけど、
ディープブリランテやパララサルーはパフォーマンス落ちてない。
全体の傾向を少数例で否定するなと言われるかもしれないけど、
未勝利じゃなくオープンで結果出してるわけだから。
325 :
名無しさん@恐縮です:2012/03/13(火) 01:17:43.60 ID:Iyk5yfMEO
ダービーはスピルバーグが勝ちます
326 :
名無しさん@恐縮です:2012/03/13(火) 01:19:14.40 ID:1ERv2Z7/0
サクセスブロッケン産駒はいないのか?
早熟なマイラーとか、今のレース体系だと一番需要がありそうだが。
328 :
名無しさん@恐縮です:2012/03/13(火) 01:20:14.93 ID:xKsiLN8G0
>>325 あれは青葉賞2着ダービー3着のパターンだろう
たぶん勝ち切れない
こーゆうのって品種改良すれば余裕で世界最強馬作れるけどやらないんだろうね
早熟マイラーばっかってことか
331 :
名無しさん@恐縮です:2012/03/13(火) 01:26:24.75 ID:Iyk5yfMEO
>>328 わかってるさ…。ただデビュー前から期待してたし夢見たっていいじゃないか
東スポかよw
糞記事じゃねえかw
333 :
名無しさん@恐縮です:2012/03/13(火) 02:12:50.89 ID:bupl5tQW0
>>328 ダービー3着はスピルバーグが予約として、
皐月賞3着は誰なんだ? 今のところ最有力はワールドエース?
334 :
名無しさん@恐縮です:2012/03/13(火) 02:13:25.74 ID:0rRFH4IT0
335 :
名無しさん@恐縮です:2012/03/13(火) 02:23:47.09 ID:aSg3BJQ70
むしろ、柴田大が『初の』平地&障害の両G1制覇が達成できるかの方が驚きだが…
あとこの記録達成出来そうな騎手は、実は熊沢と高田潤だけだけどな…
どうでもいい記録だ。G制導入以前に小島貞が中山大障害を獲ってるが評価なんてないしな。
>>332 なに言ってるのさ
東スポさんはなぁ競馬記事はガチなんだよ
競馬記事だけはなw
338 :
名無しさん@恐縮です:2012/03/13(火) 20:02:24.48 ID:OysP5hhZO
>>329 サラブレットとして登録されるにはいろいろ制約がある。
遺伝子をいじることはもちろん、体外受精も人工受精も×
339 :
名無しさん@恐縮です:2012/03/13(火) 23:32:24.31 ID:bupl5tQW0
まくりで勝つ馬といえばディープ以外にユーセイトップランなんだが、
種牡馬になったの? 子供はやっぱり切れ味ないの?
>>339 左回りの長距離レースだけ買ってりゃ良いマンシュウの神様みたいな馬だったな・・・
種牡馬にはなれなかったが今でも乗馬やってるみたいだし、どっちが幸せかホント分からんな。
東スポはアンチディープ
342 :
名無しさん@恐縮です:2012/03/14(水) 04:05:44.94 ID:ip/frmAPI
年明けから吹いていた、毎週のように産駒が重賞を勝つという、ディープ旋風が共同通信杯あたりから急に失速した。
こうなるとまた勢力を強めるのがディープに成長力がないのではないかという仮説。ディープ産駒に重賞を2勝した馬がまだいないという現状が余計に反ディープ派を盛り上げているようだ。
しかし調教師の大半はこうした事態にも首を縦に振ることなく「ディープは今後も間違いなく走る」と断言する。
「トップクラスの繁殖牝馬をつけているし、ディープ自体も成長力がないわけではなかった。たまたま勝てない時期があったらそうゆうことを言われるけど、これからもディープ産駒はどんどん勝つだろうし、ディープの時代になっていくのは確か」中竹調教師
ちなみにこれも東スポな
343 :
名無しさん@恐縮です:2012/03/14(水) 13:52:49.85 ID:AW4BukLa0
中竹調教師この一年勝ち鞍ないから
早熟でもいいから仕上がり早を求めているのか。
仮に成長力無くてもクラシック席巻できるなら文句はない。
ただあの繁殖の質、しかも今年のボリクリごり押し世代で席巻できないようだと・・・。
能力の高さと身体の丈夫さは大きなセールスポイントだけど、
坂×、道悪×、気性×と育成や配合とかで改善できなそうなマイナス材料がこれから大種牡馬になるには多い気がする。
>>343 中竹が求めてるのはたまたま勝てなさすぎるダコールの勝利だろw