【サッカー/フランス】大統領選、サッカー選手の高額年俸も「争点」に[12/03/05]
1 :
やるっきゃ騎士φ ★:
[パリ 4日 ロイター] 4月のフランス大統領選で支持率トップを走る
最大野党・社会党のフランソワ・オランド前第1書記が4日、高額所得者の多い
同国のプロサッカーリーグについて、「本当にその価値があるのか」と疑問を呈した。
オランド氏は先に、年収100万ユーロ(約1億0800万円)を超える
富裕層に対する所得税率を75%に引き上げる考えを発表。
フランスでは、英国やイタリアなどと比べると見劣りするものの、
高額所得を得ているスポーツ選手は多い。
レキップ紙によると、サッカー1部リーグの最高年俸は、オリンピック・リヨンに
所属するヨアン・グルキュフ選手の680万ユーロ(約7億3250万円)。
オランド氏はテレビ局フランス3のインタビューで、自国のサッカーリーグが
「こうした天文学的サラリーを正当化できるレベルだろうか」と発言。
「PSG(パリ・サンジェルマン)のコーチは1年で600万ドユーロもらうと聞いた。
PSGは大好きなチームだが、コーチの給料に見合った結果を出しているだろうか」
とも語った。
一方、仏プロサッカーリーグ協会(LFP)のフレデリック・ティリエス会長は、
オランド氏が提唱する富裕層への大幅増税が実現すれば、1部リーグからは
最大150人の選手が流出することにつながり、「フランスサッカーの死」を招く
としている。
ソースは
http://mainichi.jp/select/world/newsinbrief/news/20120305reu00m030003000c.html 関連スレは
【サッカー/フランス】PSGが、イグアインとシャビを補強? シャビに関しては、約86億3000万円を支払ってでも獲得する意向
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1330636659/l50 など。
2 :
名無しさん@恐縮です:2012/03/05(月) 16:01:44.91 ID:MgbK28Df0
日本でもやきう選手の年俸を争点にしようぜ!
3 :
名無しさん@恐縮です:2012/03/05(月) 16:01:47.01 ID:bYPna9gV0
テベスほどじゃないだろ
4 :
名無しさん@恐縮です:2012/03/05(月) 16:01:57.67 ID:5o0EN0OT0
税金使ってんのか?
これはPSG死亡フラグじゃないかww
ヘディング脳www
>富裕層に対する所得税率を75%に引き上げ
これはひどいw
8 :
名無しさん@恐縮です:2012/03/05(月) 16:04:07.00 ID:IP7aMu2u0
たしかにブンデスと比べるとリーグアンはレベルが低い。
リーグ全体で健全な経営に力いれるべきだろう
サッカーに限らず一部の選手は明らかに額が異常
10 :
名無しさん@恐縮です:2012/03/05(月) 16:04:12.65 ID:lpkAg0zE0
元々フランスそこまで強くないのにこんな事したら終わるだろマジで
フランス・オランダ氏
フランス代表が糞だから
野球選手が異常だよな
突っ立ってバット振ってるだけで何億とかアホか
14 :
名無しさん@恐縮です:2012/03/05(月) 16:06:48.25 ID:76i3H+jlO
サッカーに限らずメジャースポーツの選手は金とりすぎだよ。
凄いのは認めるがそこまでの価値はないわな
確かに日本の焼き糞の異常性の方が問題だな
公害レベルだろあんなの
16 :
名無しさん@恐縮です:2012/03/05(月) 16:07:44.95 ID:JG4NRp/n0
マーケット規模がそれだけあるなら当然それに相応する年俸を受け取るべき
貧民層から支持率を受け取ろうとする戦略は支持できかねるね
17 :
名無しさん@恐縮です:2012/03/05(月) 16:08:17.62 ID:ChEvDfZ7O
75%はさすがにないだろうw
18 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/05(月) 16:09:13.36 ID:zj8O5mwn0
な、な、な七十五%wwwwww
19 :
名無しさん@恐縮です:2012/03/05(月) 16:10:48.97 ID:JsX3t0Kr0
リーグアン終わったなw
20 :
名無しさん@恐縮です:2012/03/05(月) 16:10:53.37 ID:6gpaB+IXO
21 :
名無しさん@恐縮です:2012/03/05(月) 16:11:41.22 ID:CyDWF/aS0
PSGって金持ちの道楽クラブじゃないの?
75%だと・・・
25%じゃなくて?www
日本もスポーツ選手や芸能人狙い打ちで増税しよう
あいつらプレーのクオリティに見合わない超高給を貰っている→だから大増税して搾り取ってやれ
って全然論理的に繋がらないと思うんだがw
25 :
名無しさん@恐縮です:2012/03/05(月) 16:13:27.99 ID:QXuwwHuO0
サカ豚は税金でしか暮らせないのか
26 :
名無しさん@恐縮です:2012/03/05(月) 16:14:01.46 ID:OoKnRBXd0
サッカーリーグを潰せばよいだけ
27 :
名無しさん@恐縮です:2012/03/05(月) 16:14:44.56 ID:03Zy+nUNO
確か日本の高額年俸は野球は五億円、サッカーは一億円台…
28 :
名無しさん@恐縮です:2012/03/05(月) 16:14:44.61 ID:OoKnRBXd0
サッカーは税金に寄生してばかり
ウンコ臭いやき豚登場
30 :
名無しさん@恐縮です:2012/03/05(月) 16:16:03.84 ID:MbYxr0sF0
夢がない国だな
31 :
名無しさん@恐縮です:2012/03/05(月) 16:16:28.35 ID:EpJJ6MZw0
>>28 ちゃんと議会通ってるんだから別にいいじゃん
文句あるなら議会なり行政なりに抗議して予算計上させないようにすればよい
32 :
名無しさん@恐縮です:2012/03/05(月) 16:16:29.45 ID:7vNj4aJo0
税金にたかるサッカー
1億稼いでも2500万しかのこらんのか・・・
PSGみたいな大富豪の道楽クラブだけ75%に上げればおk
あいつら金有り余ってるからそれでも出すかもしれないし、出さずに逃げ出せば現状のバブルを牽引した元凶も抜けていく
グルキュフは明らかにもらいすぎだな。
>>31 ww
だから
オランド氏が計上却下するように話してる
39 :
名無しさん@恐縮です:2012/03/05(月) 16:19:40.34 ID:7g5Yi/2I0
リーグアン最近客増えた印象あるのにまた減るんじゃない?
抽出 ID:OoKnRBXd0 (4回)
26 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2012/03/05(月) 16:14:01.46 ID:OoKnRBXd0 [1/4]
サッカーリーグを潰せばよいだけ
28 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2012/03/05(月) 16:14:44.61 ID:OoKnRBXd0 [2/4]
サッカーは税金に寄生してばかり
34 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2012/03/05(月) 16:16:39.07 ID:OoKnRBXd0 [3/4]
税金にたかるサッカー
38 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2012/03/05(月) 16:19:28.79 ID:OoKnRBXd0 [4/4]
>>31 ww
だから
オランド氏が計上却下するように話してる
41 :
名無しさん@恐縮です:2012/03/05(月) 16:21:30.31 ID:OoKnRBXd0
フランスは
サッカーの税金寄生にメスを入れるみたいだな
42 :
名無しさん@恐縮です:2012/03/05(月) 16:22:32.97 ID:03Zy+nUNO
サッカー選手の年俸に厳しくしたら、更にスペイン、イングランドだとか多国に流出するおそれがある。
43 :
名無しさん@恐縮です:2012/03/05(月) 16:22:58.52 ID:xjSkDD3v0
スペインも似たようなこと言ってたな
てかグルキュフもらいすぎじゃね。パストーレより高いの?
野球を取り巻く環境は異常。
毎日当たり前のようにキャンプ報道。
いちいち何球投げたとか柵越え何本とか頭おかしいのか?
あれってサッカーで言えば「ボールを何回蹴りました」とか「シュート練習で枠内に何本飛びました」とか報道するのと同じだからな。
>>42 >サッカー選手
でなくて、高年俸・高収入者
>>44 プロのサッカースタ税金で建ててるんだろw
真っ先にメスが入るのは当然
48 :
名無しさん@恐縮です:2012/03/05(月) 16:26:58.22 ID:Wmr0i5Ot0
日本のやきうってフランスリーグ以下かよw
しょぼww
49 :
名無しさん@恐縮です:2012/03/05(月) 16:27:14.99 ID:3R/RjZoo0
まぁサッカーは選手の給料&移籍金が中堅以下のクラブを押しつぶしてる現状が
あるから、こういう声が上がること自体は時間の問題ではあった。
ただ欧州の選手契約は税金引いた「手取り」の週給だったはずなので
返ってチームの負担を増すだけに終わる可能性ががが
在日企業の脱税に使われてるプロ野球よりましだな
51 :
名無しさん@恐縮です:2012/03/05(月) 16:27:53.64 ID:W9aV5vRQO
>>42 イングランドでもサッカー選手の高年俸はいまや非難の的になってるよ。
サッカーは英国バブルの象徴だったのでいまブーメラン効果で何かと叩かれてる。
野球>>>>>>。税リーグ
富裕層の税率引き上げても、人数がすごい少ないから増収効果ほとんどないのに。
低所得層の嫉妬を和らげる効果はあるが。
>>47 まぁ、サッカー嫌いならそれが許せないのは理解できるが
それならばまず叩くべきは野球じゃないのか?
海外はどうなってんのか知らんけど、
少なくとも日本の場合はサッカーなんて野球に比べりゃ屁みたいな額なんだし
野球なんて今までいくら税金使ってんだよ・・・それこそ天文学的な数値なのは間違いないわ
56 :
名無しさん@恐縮です:2012/03/05(月) 16:30:11.07 ID:OoKnRBXd0
>>51 欧州は、プロのサッカースタを税金でどんどん建てたから
非難の的になるのは当然
プロ野球の脱税は50年以上の続けてるのに
マスゴミと政治家とズブズブのため問題にさえならない日本
サッカーくじはあって、野球くじがないのは投手が手抜きしたり八百長やり易いからかな。
>>56 野球場どんどん建ててもマスゴミと政治家とズブズブのため問題にさえならない日本
>>55 >>57 スレチ
それついて語りたいなら
自分でスレを立てて
そこでやれ
61 :
名無しさん@恐縮です:2012/03/05(月) 16:32:08.48 ID:OoKnRBXd0
>>33 ものすごい額の相続税ならそれくらい行くけど
日本の所得税は最高で40%くらいでしょ。
昭和末期は70%とかあったみたいだけど
日本には税リーグという不良債権がある
64 :
名無しさん@恐縮です:2012/03/05(月) 16:33:53.16 ID:EpJJ6MZw0
税金ガー = 民主主義を否定する危険人物
あーこわいこわい
>>58 試合の結果として引き分けが無いからじゃないの?
2択だと儲かるまい
野球場は建てても使う人多し
高校野球は全部の大会で有料でちゃんと金とってる。
逆にサッカーは試合数は多いが芝の関係で管理が大変。
おまけに陸上との兼ね合いから費用も結構かかる。
68 :
名無しさん@恐縮です:2012/03/05(月) 16:36:01.74 ID:gQqBymlAO
昔の日本並みにキツいなww
1億稼いでも2500万だけとか…
まあ欧州は調整に調整を重ねた資本主義だからなー
それって社会主義やんけ、と喉まで出てくるw
70 :
名無しさん@恐縮です:2012/03/05(月) 16:36:40.96 ID:rq2DJwkH0
100万ユーロ未満は何%なんだろう
年俸90万ユーロの選手が110万ユーロの選手より手取り多かったらアホらしいなw
>>67 だから、賭け式が試合じゃなくて
フォアボールがどうとか
最初の打席はどうとか
そういう超細かいのになったらヤオる事が簡単になるな。
実際、朝鮮野球はそういう小項目でやったわけだしな。
>>56 アメリカでは本拠地を移転するぞと脅せば自治体が税金でスタジアムを建ててくれるぞ。
>>61 ああいつも2回レスしてしまうお爺ちゃんか
野球利権が絡むところにはいつも出てくるね
全という名前らしいけど日本の苗字ではないような・・・
フランスって、昔からサッカーに限らず
スポーツクラブや選手に変な意味で
公共性を求める傾向がある。
悪平等というか、持たざるものの嫉妬というか。
どう表現したらいいか分からんけど。
だから、プラティニの時代も、
もっと言うとレイモン・コパの頃からかもしれんが
奔放な天才にとって非常に居心地が悪い。
クラブはそういった選手を簡単に手放してしまうし、
サポもそれを容認する。
カントナやロナウジーニョなんかがストレスためて
フランスではそれほど活躍できなかったのもこういう理由がある。
逆にテニス選手を引退後、歌手として
年中チャリティばっかやってるヤニック・ノアなんかは
過剰なくらいに評価され、持ち上げられる。
田舎の小クラブなら話は別だが、
今の時代リヨンやPSG、マルセイユあたりは
国や自治体の支援など入ってないし、
選手の年俸に対する税金も他国と比べて
高いほうなんだけどね。
>>56 イタリアやドイツやスペインは知らないが、
イングランドのサッカースタジアムはオーナーの自腹と各都市金持ちの寄附で建ててきた。
税金はほとんど使ってない。税金たくさん使ったのは協会持ちのウェンブリーくらいだよ。
78 :
名無しさん@恐縮です:2012/03/05(月) 16:40:15.67 ID:OoKnRBXd0
>>1 >「フランスサッカーの死」を招く
国内リーグ崩壊
代表のみというのがサッカーの定番だから
無問題
チームの資金力でほぼ上位と下位が決まる今より盛り上がるんじゃないのか
80 :
名無しさん@恐縮です:2012/03/05(月) 16:40:36.80 ID:Wmr0i5Ot0
棒振ってるだけで大して視聴率も獲れない日本の焼き豚も叩こうぜww
Jリーグって市民から煙たがられてるしなー
83 :
名無しさん@恐縮です:2012/03/05(月) 16:42:04.71 ID:KekcGbYx0
税率75%はねーわwww
年俸抑制するしかないだろ
将来はタックスヘイヴンのケイマン諸島リーグが世界最強とかになりそうw
つーかPSGってサルコジがいろいろ画策してカタールマネー招き入れたんだよな
サッカーの高年俸批判はサルコジ批判のようなもの
>>79 微妙
選手が2部3部のレベルになってしまう
>>62 昭和末期ってその”昔”じゃないの?
少なくとも今はそうではないんだし昔で通じるんだけど自己正当化したいのか、日本語わからないのかどっちだよ
>>86 選手は自由に国境越えられるんだもんなあEUは。
高額年俸が問題になるってのはフランスの景気そんなに悪いのかね
>>83 話が違う
これは
税収を増やす話
クラブがどうなろうと関係ない
92 :
名無しさん@恐縮です:2012/03/05(月) 16:45:53.40 ID:QPfrVeE30
>>1 なんでコーチが600万ユーロ(7億弱)もらえるんだ??
93 :
名無しさん@恐縮です:2012/03/05(月) 16:46:03.06 ID:LwjkURI6O
スペインもサッカー選手に増税をすることが最近決まって
選手流出するって言ってなかったっけ?
>>90 すごく景気悪い。回復の目処も立ってない。
サルコジは5月の大統領選挙は勝てないで政権交代が大方の予想です。
96 :
名無しさん@恐縮です:2012/03/05(月) 16:49:29.63 ID:OoKnRBXd0
>>93 てか
それは(オーナー・スポンサー)がついたクラブでしょ
ついてないクラブは自治体任せでは?
(欧州を参考にしたJリーグを見てると思うけど)
グルキュフ貰いすぎだろw
>>14 サッカーの場合
Jリーグ立ち上げの際に日本人がヨーロッパにプロリーグの研究に行った。その時、逆にヨーロッパ人たちが日本の野球やアメリカの野球など4大スポーツの異常な年俸に気がついた。
そこで、ユニフォームを頻繁に変えたりマスコットやグッズを売りさばく手法を真似するようになり、十年ほどで年俸が五倍以上に高騰し、今も高騰し続けている。
また、その頃に英プレミアリーグが始まり、各国の放映権料が高騰したのもそれに手を貸した。
F1の場合
日本の企業がバブル期にアホみたいに金を出し、各チームの予算が小国の国家予算並みになって以後それがデフォになった。
すでに世界チャンピオンだったアラン・プロストの年俸は、日本企業が進出する前は日本円にして2〜3億円程度だったが、バブル後には十数億円になった。
99 :
名無しさん@恐縮です:2012/03/05(月) 16:53:28.36 ID:lHmwe04u0
これが実現したら、モナコが今季二部で踏ん張れれば一番の勝ち組になれるな
>>96 ブンデスだけだよ税金でスタジアムを建ててるの。
戦争に負けて国内の都市が廃墟となり復興には税金しかなかった。
>>98 なんでそんな気づくの遅いんだよw
まあ競輪競馬みたいなもんで、まともなビジネス人材がサッカーに居なかったんだろうな。
欧州では。
102 :
名無しさん@恐縮です:2012/03/05(月) 16:54:55.63 ID:lVfRwlP+0
フンコロガシ職人が7億円だってwwwwwwwwwwwwwwwww
頭おかしいんじゃねーのフラ公wwwwwwwwwwwwwwwwww
103 :
名無しさん@恐縮です:2012/03/05(月) 16:55:28.23 ID:OoKnRBXd0
>>98 アメスポ真似するなら
弱小乱立
入れ替え制
では不可能
年俸が崩壊する
104 :
名無しさん@恐縮です:2012/03/05(月) 16:55:30.30 ID:KekcGbYx0
んでも75%の税率なんて普通に受け入れられんだろ
いくらなんでもやりすぎである
フランスサッカーも活気がないからな
>92
翻訳元見ないとわからんけど、
たぶんレオナルドのこと言ってるんじゃないかなぁ?
PSGのスポーツディレクターやってるし。
>81
なんなんだろうね。
上流階級が大金を稼ぐスポーツ選手を差別するというわけではないんだ。
肉体労働で大金を稼ぐことに、
一般の人が嫉妬するといったらいいのかな?
正直よくわからん感覚。
ただ、面白いのはフランスのスポーツ選手って、移民系の人でも
アメリカの黒人スポーツスターみたいに
いわゆるトロフィーワイフ(黒人選手が金髪白人のモデルとかを嫁にする)
ってのはほとんど聞かない。
グルキュフ7億かよww
それはないわぁ
108 :
名無しさん@恐縮です:2012/03/05(月) 17:01:00.83 ID:rfcEyGyn0
コーチってのは日本で言う監督のことだろ
アンチェロッティの年俸高いからな
>>106 フランスってスポーツ見下してるんじゃね?
ドイツを倣って、サッカーファンに刷り込んだスタジアムは
税金で建てるもの、という意識は協会には都合がいいね。
ふつう資本主義国家の欧州では19世紀初めから
都市の大富豪が市民の余暇のために建てるものだよな。
>>111 するだろうな。
代わりにアジア各国に必死に売り込んでいるけど
欧州の景気の悪さからみてサッカー放映権暴落は時間の問題だよ。
>>112 アメスポ(放映権)ビジネスを真似すると崩壊率が高いからな・・・・
崩壊は突然来るし
ブンデスはもともと海外に売れないリーグの上に、
昔からアジアでは全く人気がないから日本人出場させて日本に媚びるしかない。
>108
なるほど。確かにフランス語の俗語では監督のことコーチってよく言う。
アンチェロッティってそんなに給料たかいのか。
>109
見下してる・・・のかな?よくわからん。
スポーツのスター選手に対して過剰に品行方正な
社会のお手本としての行動を求めたり、
クラブが資金力を持つことに嫌悪感を露にしたりするのって、
なんと表現したらいいのかな。
2002年のW杯前とかでもフランス代表の選手たちが
企業コマーシャルに出まくって稼ぐのはいかがなものか。
スポーツ選手がスポーツ以外で大金をもらうのはよくない
みたいな論議があって、主将のデサイーが弁解に追われたりしてたよ。
ジダン故障で最悪の結果になったこともあり、
W杯後はもっとボロクソに言われてたが。
>>113 ビジネスに興味がなかったんじゃないの。優先順位が低いというか。
シビアに金勘定してフラットに見れば
すぐに気づくはずなのに色眼鏡で見ていたから遅れを取りまくった
>>68 んなわけねーだろ
1億超えた分の金に対して75%の課税
>>116 >スポーツのスター選手に対して過剰に品行方正な
>社会のお手本としての行動を求めたり、
これはアメリカでも結構うるさいな。
実際はDQNなんだけど背広組からガーガーいつも言われて罰金取られてる
フランスはラグ豚vsサカ豚だからな
ラグビー選手に比べてヘタレで学のないサッカー選手に高年俸なんか払う必要ないって言いたいんだろうな
俺もそう思う
フランスじゃサッカーは移民のクロンボスポーツだからな
122 :
名無しさん@恐縮です:2012/03/05(月) 17:22:38.60 ID:CVGWS2xt0
>オランド氏は先に、年収100万ユーロ(約1億0800万円)を超える
>富裕層に対する所得税率を75%に引き上げる考えを発表。
単なる選挙の票稼ぎでしょ。言うだけならタダだから。
>>117 もともと「高貴な趣味」としてのスポーツだからねえ
スポーツでカネを巻き上げるという発想に抵抗があったんじゃなかろうか
昔の日本も「カネを目当てに運動するのはうんたらかんたら」なんて話があったし
でも結局カネがあるから人が集まり、レベルが上がって人気が上がるという
そういう循環を生んでるんだけどね
アメリカの野球の方がたけえだろ
125 :
名無しさん@恐縮です:2012/03/05(月) 17:27:03.77 ID:OoKnRBXd0
>>123 >もともと「高貴な趣味」としてのスポーツだからねえ
微妙
サッカー賭博で人気を上げたスポーツだけど
>117
ああそれだ。
ドイツとかはよくわからんけど、少なくともフランスでは
スポーツをビジネスとして考えることを
罪悪と捉えるような風潮が長い間あったみたいなんだな。
悪しきアマチュアイズムと言ったらいいのかな。
で、イングランドのサッカーのプレミアリーグ化で
ようやく目が覚め、
遅まきながらラグビーのプロ化にも手をつけた。
それでも一般の人の感覚としては
スポーツとは健全な精神は健全な肉体に宿る
よって、健全な肉体を持つものは健全な精神を持つものである。
そうでなければおかしい。異常だ。
みたいな感じで、スポーツ選手は
清く正しく美しくあらねばならない。
カネをがんがん稼ぐ?チャリティーに使うならいいけど、
ゴージャスな生活してるとこを見せびらかすような奴は叩くぞと。
芸能関係、俳優や歌手なんかは逆に
ワルっぽいのが受けたりするんだけどね。
127 :
名無しさん@恐縮です:2012/03/05(月) 17:30:13.41 ID:6Oo3ZztmO
昨日の夜やってた6Nのアイルランド戦にサルコジいたよな?
>>125 スポーツに対する見方がって話だよ
サッカー自体はラグビーと違ってスタートからして労働者のスポーツだが、
それにしても社会的にプロスポーツに対する風当たりは厳しかった
当然、金儲けの手法を研究しようとかそういうような土壌もなかっただろう
>>123 まあ上流はそういう風に考えるのでスポーツには資金を投資しない
下流は下流で知能がないからアメスポなんてしらねえ〜w で何も訴えない(ニーズが顕在化しない)
という所かしら。
130 :
名無しさん@恐縮です:2012/03/05(月) 17:33:15.77 ID:BqVGYipq0
ハーバード教授の「イチローの年棒は適切か?」みたいな話だなあ
あれって多分適切じゃないって話なんだろうけど、どういう理屈だったのか知りたい
131 :
名無しさん@恐縮です:2012/03/05(月) 17:34:32.12 ID:CdmNKKw3O
75%w
タックスヘイブン(苦笑)モナコ(失笑)
>>129 英国は金持ちほどスポーツに資金を投入してきたぞ。
テニス、サッカー、ラグビー、クリケット、競馬
みんな金持ちが私財を投じて環境整備した。
いまでも改修改築はオーナーと有志の寄附で賄う。
>>128 てか
クラブ数がな・・・・・・・・
全クラブ数を固定してどんどん権威を上げるアメスポ理論を守れば問題なかったけど
欧州理論では数を増やすからな・・・・・・
「クラブ数を増やせば増やすほどプロとしての権威は落ちる」
134 :
名無しさん@恐縮です:2012/03/05(月) 17:36:16.08 ID:jPk0Xbgt0
所詮玉蹴りだしな
135 :
名無しさん@恐縮です:2012/03/05(月) 17:36:30.37 ID:BqVGYipq0
>>128 じゃあ上流階級のスポーツのテニスやゴルフはどうだったの?
今だとテニスのトップがスポーツ選手の中でもかなり上位に居た気がするんだが
136 :
名無しさん@恐縮です:2012/03/05(月) 17:36:30.56 ID:hqQTZhEp0
PSGの給料て出所はオイルマネーだろ
なんでフランス人が文句つけてるんだ
>125
賭博だからなおさらだよ。
ストイックなイメージが強いスポーツ選手のプレーで
賭けをしてるのに、
賭けの対象である選手やクラブが
自分では想像もつかないような大金を得て
豪華な生活をしてたりすると
疑惑を抱きたくなったり、ひがんだりしたくなるだろ。
まあフランスの場合、マルセイユのヤオ事件という
非常にややこしい一件もあるんで余計複雑なんだろうが。
>>128 逆だよ
ラグビーは中産階級の出身者が広めようとしたけど、怪我や休養や報酬の問題で一部のエリートのスポーツに
サッカーは逆にエリートたちが生み出したけど、手軽に楽しめて報酬なども認めたんであっという間に全面的に広まった
>>135 テニスとゴルフのプロ化を加速させてビジネスとして成長させたのは米国では。
PSGのコーチはオーナーが求める結果出してるし懸命に働いてるじゃん
リールがベンチのオワコンに7億出してることの方が遥かに問題だろ
141 :
名無しさん@恐縮です:2012/03/05(月) 17:41:02.93 ID:BwhC64SS0
自国にオイルマネー流れ込んでくるんだしいいのに
>>137 ある程度高くないと
チョンKリーグのようになってしまう
>>136 順番が逆
高所得者から高額税金を取るだけ
>>125 >>137 ウソつけw
アメスポも州によっては掛けるのOKだし、現代のスポーツで賭けの対象になってないもんなんてないよ
国によって合法・非合法に分かれてるだけ
>>138 それは初めだけ。
イートン校のようなパブリックスクールではラグビーです。
20世紀初めにはラグビーとサッカーの階級のちがいはは顕著でした。
当時から残っているスタジアムみればわかるよ。
>>143 ラスベガスとかじゃないのそれ。
スタジアムの側で堂々と券売してるのとは全く違うかと。
149 :
名無しさん@恐縮です:2012/03/05(月) 17:50:37.92 ID:OoKnRBXd0
150 :
名無しさん@恐縮です:2012/03/05(月) 17:52:20.29 ID:OoKnRBXd0
>>1 サッカーフーリガンサポが多すぎるから
国内リーグを目の敵にして
つぶしたたいんでしょ
>>147 合法的なのはそれで、非合法なのはピートローズがやってたようなの
どっちみち、合法か非合法かの違いだけで賭けと無縁なスポーツなんてないよ
>>138 プロ化をめぐるサッカーとラグビーの相違
ttp://www2.ocn.ne.jp/~bukai-hi/ke-hutoboru2.html 成立当初サッカーやラグビーはパブリックスクール卒業者のクラブでプレイされており
中・上流階級のステイタスシンボルでもあったが、1870年代以降大衆に普及した。
(中略)
では、何故サッカーは分裂せず、ラグビーは分裂したのだろうか。
(中略)
この対立にプロの容認という判断を下したサッカーの協会(FA)指導層は、
貴族子弟など上流階級に属していた。彼らは政治家や法律家といった専門知識職に就いていたため、
プロ選手である労働者階級とは日常的に接することはなく、利害関係もなかった。←←←
むしろ社会階級や所得の差があまりに開いていたことから、貧困な労働者に対して同情的であった。←←←
さらに、イギリス貴族が長い間支配層として体得してきた「対立より妥協」という態度が働いた。
つまり、労働者プロ選手を協会内に取り込むことで、サッカーにおける指導的立場を確保することを選んだ。
恩恵を与え、体制内に吸収するという貴族的態度こそ、サッカーが分裂しなかった要因であった。
---------
サッカーの協会(FA)指導層が上流階級に属していたのに対し、ラグビー=ユニオンの指導層は、主に中流階級であった。
ラグビー=ユニオンがプロを排除しアマチュアに固執したのは、彼らの階級意識に原因があった。
ラグビー指導層である中流階級は、階級が接近していた労働者を敵視しており、何かと彼らと一線を画そうとした。
かつてイートン校の貴族がラグビー校を敵視し一線を画したように、接近した階級間の対立がもっとも激しかったのである。
そこでラグビー=ユニオンは、労働者との同居を嫌い、プロを排除した。
↑というわけで極めて早い段階でサッカーは大衆に全部譲渡された感じだな。
>1部リーグからは最大150人の選手が流出することにつながり、
>「フランスサッカーの死」を招くとしている。
同時にやるんならともかく、リーグ・アンだけじゃなぁw
>>151 いや清廉潔白だとかそういう議論じゃなくて、
賭け前提の「システム」かどうかってのは大違いでしょう。
サッカーの引き分け率維持はやっぱり賭け式に大いに関係あるのでは。
155 :
名無しさん@恐縮です:2012/03/05(月) 17:56:27.68 ID:z53Pyc/a0
金持ちはフランスから離れ
残るのは移民と貧乏人だけ
これはひどい
>>153 オランド氏は先に、年収100万ユーロ(約1億0800万円)を超える
富裕層に対する所得税率を75%に引き上げる考えを発表。(
>>1)
高額選手は全部増税
移籍しちゃうな
158 :
名無しさん@恐縮です:2012/03/05(月) 18:24:45.61 ID:7cxbodNh0
こういう課税の仕方してたら
起業家が生まれなくなって
たかりの公務員はともかく貧乏人は損する
159 :
名無しさん@恐縮です:2012/03/05(月) 18:32:53.94 ID:ivMKDEuJO
サッカーみたいなグローバルなスポーツでこれやっちゃ不味いでしょ。
ドメスティックなスポーツなら有効だけど。
プロラグビー選手より日本のアマ選手のほうが給料いいからラグビーは対象外
税金払ってくれんなら貰えるヤツは貰った方がみんなハッピーだろうに
ソウイウヤツが国外脱出しちゃうよって話じゃないのか
フランスのクラブは海外の遊び人は買わないことが決定したか
日本のプロ野球の親会社には異常なまでの税制優遇が認められてるからね
国税庁 個別通達項目 でググってみ
164 :
名無しさん@恐縮です:2012/03/05(月) 19:23:09.80 ID:/1/b+ok90
サカ豚、それ税リーグにも認められていると川渕さん言ってたぞ。
フランスは本当に終わってんな。
世界の物笑い反面教師国家フランス
お前ら馬鹿だな
今税金払ってくれてるやつがいなくなったらその分税収0だぞ?
政治家もグルキュフいじめるんかいな…メンタル弱いのに…