【サッカー/日本代表】ザッケローニ監督「本田不在で香川をトップ下に起用したが課題も」★５

　日本代表は29日、ブラジル・ワールドカップへの出場権を懸けたアジア3次予選でウズベキスタンと対戦し、0−1で敗戦を喫した。

　日本代表のアルベルト・ザッケローニ監督は、選手たちのフィジカルコンディションに問題があったとの見解を示した。

「我々がフィジカルの部分で良い状態にいられないということは分かっていた。海外組は前日、前々日にしか合流できない状態だった。

一方、ウズベキスタンは早くに合流し、韓国でのフレンドリーマッチをこなしてから来た。この試合に対する準備を進められていた」

「プレーの内容に関しては、先制されてからのカウンター以外は、我々のディフェンスが崩されることはなかった。

しかしウズベキスタンは90分間集中して戦い抜いた。我々がスピードのある攻撃を仕掛けた時にだけチャンスができたという印象」

−香川（真司）をトップ下で起用した意図と評価について

「現時点で本田圭佑がいないこともあり、トップ下で使った。ここで使うことで岡崎（慎司）を左サイドで使えた。後は相手を分析した上で、香川がバイタルの部分で前を向いてくれればと思っていた」

「今日またひとつ課題ができた。バイタルの部分でボールを持った時にもう少し迫力を持たなければならない」

「後はミドルシュートというチョイスもあったが、意識が薄かった。もう少し意識があっても良かったかなと思う。

プレー内容的にはバイタルエリアで何度も香川が前を向いたし、岡崎やサイドバックも良く上がったが、ラストパスの精度に問題があった」

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120229-00000330-soccerk-socc

1 :2012/03/01(木) 04:01:58.44
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1330542118/

※前スレ
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1330608708/

清楚で唇が美しい美人女優　石原さとみの写真
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/ad/1330414248/32

香川創価疑惑について
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/football/1315836082/

死ね連呼リアン

本田△が１トップとの記事が出たが、あながち悪くないかな。どうせ居ても機能しないFW。
0トップで流れの中からどさくさに紛れて2列目がゴール。ためしに数試合試してほしい。
個人的には前田が一番いいかな。使えたとしても最終予選までの話なんだけど。

>>5
それで中盤が作れるかどうかだな。
中盤からの崩しってのは本当に重要だし、
また溜めが無いとチームの体力が持たない。

　
本田抜きの日本代表＜本田＆その他でつくるべスメン
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1330214286/101-200
　

長谷部のところにケンゴウでおｋ。
マイクはヘディングだけ。ポストは無理。
ゴール前で横パス禁止。

>>5
二列目が得点力あるから別にワントップはゴールそこまで重要じゃないからな
前田でやるなら連携高めるために徹底的に固定メンバーが良いだろうけど難しいな

香川をトップ下にしたいがために本田1トップとかお笑い草です

だからマスゴミは困るんだ

>>5
同意。香川トップ下、本田ワントップとか
すげーみてみたいな。

いつまでやってんの？
どんな監督、選手でも勝てない試合はあるだろ

チームに本田がいるだけ士気が上がる。ポジションはどこでもいい
ただ１トップに本田を使ってる時点で日本は強くならん

最終予選は本田復帰するだろうし香川トップ下は当分ないだろうから大丈夫でしょ

最終予選でザックがトチ狂って香川トップ下にしたら思いっきり叩くけど

>>12
いつまでも同じ様なミスを繰り返し負ける監督はいらない
アウェイのウズベク戦から戦術・人選・相手のリサーチ、全て噛み合って無い

他にまともな日本代表の今後を語るスレがないから、
ここに来てるだけだと思うぞ→オレ

日本のポゼッションサッカーは世界じゃ通じないのは南アで証明済み。
一昨日みたいな縦に早いサッカー（香川トップ下）も
オプションとして考えていかないと。
消化試合とか言われてた割には、選手もサポも目が覚めてよかったんじゃね？

やっぱ３バックだな

研究され消えた遠藤
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120301-00000081-spnannex-socc

ラストパスの精度ってのは香川の課題ではある
ドイツでもちょっとズレてる事は結構ある
俊敏性やスペースがあるから問題にはなって無いけど。

本田は１．５列目にしろ
ワントップはその他FWがもったいない

宮市---香川----岡崎
----本田----
--------------柴崎
--------細貝?
長友------------酒井?
------今野--吉田

ブラジルまでに、こんな4-3-3を極めるのはどうだろうか。バルサ式。
岡崎と宮市はおもいっきりサイド開いてDFを広げる。

柴崎はちょっと下がり目に位置して、本田と香川が流動的に動いて3人で組み立てる。

細貝が頼りないかもしれんが、上手くいきそうな気がする。わけないかw

遠藤がいなければ本田がマークされるだけだからな
香川がいれば失点の可能性が高くなる

本田1トップとは

5勝1敗（2試合は後半途中から）
日本1-0カメルーン　１G
日本0-1オランダ
日本3-1デンマーク　１G１A
日本2-1シリア　１G（PK）　※1-1で10人になってから1トップに入り勝ち越し
日本3-2カタール　※1-2で10人になってから1トップに入り逆転勝利

SBはいっぱいいるし長友を前で使ったほうがいい　ならハーフナー１トップでOK　

>>23
岡田はやっぱり神だな

>>22
W杯以降2人は引き連れて常時プレイしてる
今にして思えば異常な安心感
遠藤は守備で癌だし本田の負担減らしてるとは思わない

http://www.youtube.com/watch?v=0uw2M75Gufg
http://www.youtube.com/watch?v=7UtjK2posdE

何度もカウンター受けてたけど往々にしてDFの人数が足りてなかった

香川は岡崎に負けたからな
ザックの中では岡崎が上

香川の玉際で相手をかわす能力は
ゴールに近い位置で受けさせないと生きないだろ
トップ下で使うのは寧ろ勿体無いという発想にならんかねぇ
信者諸君

ハーフナーがいた前半にロングボールいれたりシンプルなサッカーしてたら状況変わってたろw

あんだけ忙しいサッカーで、
プレー切れずにボールロスト→カウンター受けを繰り返してたら、
後半そりゃバテるわ。元々コンディションもみんなイマイチだし。

ボランチが押し上げられなかった、ってゆーけど、
ボールロストはすぐするし、カウンター怖いから
上がれなかったのも大きいと思うんだ。

ボバンが言うにはセリエ優勝はザックの手柄じゃないらしい。
その当時のミランはシーズン序盤はザックの3-4-3の指示どおりに戦って
不振を極めていた。

で、選手たちがザックの戦術では勝てないとしてザックに戦術変更を強要した。
手詰まりで解決策が見えなかったザックは
「私は君たちの言うことが正しいと思わないが試しに君たちの戦術を使おう」
と言って選手達の考えた戦術で戦ったらこれが大当たりでミランは復調し、
セリエで優勝できた。

後日、ボバンは「ザックは無能で3-4-3に拘る限り絶対に勝てる監督になれない」
といっていた。
実際、その後ユーベでもインテルでもザックは3-4-3で失敗してる。

>>27
中盤が作れてないもんだからSBだけじゃなくてボランチ無視してCBまで上がって
それで組み立てしようとしてたからな。
そのタイミング見てカウンター仕掛けられたらDF足りないのは当然。

今回だけザックの采配悪かった

>>31
押上げたら前目にプレッシャーをかけて奪わないといけないからな。
ボランチがプレッシャーをかけられない形で奪われた時、
ひたらす長い距離を走らないといけなくなる。
中盤でボールが回せる訳でも、プレッシャーがかかるわけでもなくねｗ

つかさー予選敗退してからザックたたけよ

香川信者が単発IDでやたら本田と長友と同列に並べようと工作してるのか
笑ったｗ

腐ったうどん

FWがもっとポストできりゃ香川も生きるんだろうけど
体張ってキープできてパス捌けるのは本田がNo.1だからな　

>>26
サイドバックとの絡みが多いよね。全体が押し上げられていいわ

フィジカル弱い選手はアジアレベルにも通用しません

さっさと、キレがなくなるとか言い訳ほざいてないで筋トレしろ

メディアの中にはどうしても香川選手をトップ下に置いて本田選手をトップ下から外したい大きな勢力があるみたいですね。

ザッケローニ監督は本田選手が健在の時は一貫して本田選手をトップ下、香川選手を左サイドに起用しています。
香川選手が日本代表でトップ下で起用された試合は北朝鮮戦1戦目後半30分間とウズベキスタン戦、前者はギリギリの勝利、後者は完封負けと上手くいっていないのは明らかです。
本田選手がトップ下に起用された試合は負けが無いのはもちろんヨルダン戦、韓国戦、オーストラリア戦の引き分けのみです。延長戦での結果を含めるとヨルダン戦のみですね。

にも関わらず新聞、マスコミは本田選手をバッシング(南アフリカ以降は弱くなりましたが)し続け香川選手に対するバッシングは1つもありません。
テレビ局、新聞側の人間は常に香川選手のトップ下起用を押し続けます。かつて中村選手がいくら代表でその力を発揮できずとも批判が無く、本田選手に批判を集めさせたように。

本田選手をトップ下、香川選手を左サイド、それで上手くいってたのに何故本田選手を今更1トップで使う必要があるのでしょうか？日本代表の戦術とドルトムントの戦術は全く違うのですよ？
これは大きな勢力が絡んでるとしか思えませんね。そういえば香川選手はある宗教団体の機関紙上に載っていたことがありましたね。それと何か関係があるのでしょうか？

いつまで日本は強いと思っているの？
ＦＷ力不足は昔からの事でしょ
さっさと目を覚ませ
政治と同じで誰がやっても同じ

とりあえずザックを切ってから考えよう

厳しい試合で香川を使うとしたら1列目だな

>>35　
そーだよ。その前目にプレッシャーってのが、
一昨日の試合ではチーム内で統一出来てなかった。
それで香川が前に前に早く運ぶもんだから、どうしても中盤が空きがち。
本来なら、長谷部がバランサーとして、間に入るべきなんだろうけど、
あの通りの出来だったし。
何よりも、素人目にも分かるチームバランスの悪さを
試合途中で修正できなかった、
かつ、（先発ハーフナーの高さを活かそうとしたのも長友だけだったし）
ザックの戦術意図がよく見えなかったのが一番の問題だと思う。長レスすまん。

FWがいないから０トップ、ってのはリスクが高いと思うよ。

ただでさえ相手CBと競り合って勝てるFWがいないのに
そこを外してしまうって事は、
３２３１の３の部分、２列目の選手が最前線になって
相手DFのマークを直接受けるってことだからね。

２列目の選手に高さが全くない今の日本でそれをやると
攻撃時の空中戦という選択肢を自分達で削るだけじゃないかな。

W杯の時は、本田をトップにおいたけど
位置的にはかなり低いポジショニングで本田がキープして、
そこから、元々FWの大久保＆松井という両翼が攻め上がる
完全にカウンターに特化したスタイルだった。

現代表でも宮市や岡崎ならそれでイケるかも知れないけど、
そのかわり香川や乾、清武といった
流動的に動いて相手DFを崩せるタレントは生きないだろうね。

それに、中澤＆トゥーリオがキレキレで
空中戦でほぼ負けなかった南アW杯の時と違って
今の代表DF陣で堅守速攻を狙うのは無謀だと思うな〜。


かといって、攻撃的な０トップシステムで勝つには
それこそ全ポジションにハイレベルな選手が必要になるしね。

日本には世界的なFWはいないかも知れないけど、
他のポジションにもFW抜きで勝てるほどの選手が揃ってるわけじゃないよ。

かんぐりすぎw
海外組と合流期間が短かったから慣れたポジションに並べただけ

>>49
そこが酷いんだろ
消化試合なのに何も冒険しなかった

>>49
それぞれがクラブでやってるような動きをしてチームとしてはバラバラだったな

宮市がこれからプレミアで活躍するだろうから代表でレギュラー定着は確定的。
下手なシステムより変態FWが入るだけでこれらの問題が吹っ飛ぶんでしょ
わかってますよ・・・。

>>47
正直戦犯は間違いなくザックだからな。
あれだけあからさまな形で戦っていたら普通修正するはず。
香川もプレーが悪かったわけじゃないし、
それに従って動いてたチームも悪かったわけじゃない。
ただ、ブレーキが壊れてるかのように突撃し、
中盤がボランチ２枚しか居ないような状態にしたのはザックの責任。

>>51
しかし本田が入ればあ〜ら不思議バラバラだったのが見事なハーモニーを奏で出す

香川をトップ下で使うならマイクのようなウスノロ電柱を使っては駄目だろ
まだ足元が良く1タッチプレーが得意な李の方が機能したはず
実際のところ前田を外してテストの気持ちで試合に挑んだ時点で負けは見えてたな

ウズベク戦で、ハーフナーが北京代表から漏れた理由がわかった。
てーか、こんなに貧弱だったとは・・・唖然。

ハーフナーは、前でポストはれないボール収まらないキープできない、捌けない。
岡崎香川本田清武らのプレースピードについてけるクイックネスもサッカー脳もない。

後半のパワープレイ要員でベンチに置いておくのはアリだと思うが、
スタメンのファーストチョイスはない。

まだ前田のが上だわ。
ゴキブ李はハーフナー以下で、もっとないけどなｗ

しかしワントップも人材不足だな、指宿杉本大迫期待って。。。

これまでサックＪＰＮにもとめられてるトップ下って、
ボランチからパスを引出し、タメを作り、バイタルで組み立てたり、
ファーストディフェンスをかけるなど、２．５列目の能力が求められる。

何故なら、相手を背負ってキープでき、さらに得点力がある
優秀なオールラウンドなストライカーが日本にはいないから。

なので中田英や本田のように、トップ下には
相手を背負いつつターンして前も向ける能力が必要。

もちろん本来のトップ下の、
ワントップが作ったスペースを活かし得点に絡む動きをしてボールを引き出す、
シャドーとしてのセカンドストライカーや、
ワントップがＰＡ内で孤立しないようなＰＡでの連携した仕事といった、
典型的なトップ下の仕事も求められてる。

ドルトでの活躍を見れば、香川は中央の狭いエリアでの仕事は、
ブンデスですら右に出る者はいないのは自明。

ただやっぱ、ザックＪＰＮでの香川は、
トップ下でなく、サイドウィングとしての
「 サイドアタッカー 」 「 突然スイッチが入り中に絞り込んで無双する、神出鬼没なセンターアタッカー 」 が適正だな。

ハーフナーってオランダでもレギュラーではないんでしょう？

貧弱フィジカル選手はアジアレベルにも通用しません

さっさと筋トレしろ

香川は、「 ゲームを組み立てる 」 「 人を使う 」 というより、
人に使われて、ワンプレー、ツープレーでゴールというプレーに長けてる。

シャドーとしてのセカンドストライカー的なトップ下でやる場合、香川と相性のいいＦＷは、
レヴァンドフスキーみたいに、必ずフィニッシュまで持っていく技術をもち、
俺によこせよこせのエゴイストな性格のＦＷ。
もしくはルーカス ・ バリオスのようにＤＦの背中を常に狙い、駆け引きをして崩してくれるタイプ。

前田ですら合わない。
ましてやハーフナーなど論外。

つまり香川が、ザックＪＰＮでのトップ下にはフィットせず機能しない、ということ。

あと香川は、出足が遅いし、なんでトラップがあんなに硬いんだ？
ファーストトラップで、はじいてしまい、相手に取られるというか、そういうミスというか、癖というか。
トップ下の選手に不可欠な柔らかさが、全く足りなかった。

アジアカップで見せてくれた、
長谷部からの縦への速くて糞強いパスを、まるで磁石のように吸い付きトラップしてたのとは、
まるでもって別人だったが、怪我の後遺症なのか？

やっぱアジアはアジアの戦い方があるっじゃない？
対ヨーロッパとかなら通用したかもよ　多分香川にマークついて
遠藤があいてサイドで揺さぶりかけれる

４ − ２ −３ − １ は所詮トップ下が本田だから機能してるだけ。
しかも遠藤長谷部のダブボラの劣化もヒドい。
完全に狙われ、ウズベク中盤のハイプレスでパス出だしを潰されたばかりか、
今年３３歳遠藤は、カウンターに対し守備を完全放棄する程の体たらく。

もう遠藤長谷部は引退して、本田のワンボラにしろよ。
トップ下が不要な ４−１−４−１ でワイドに張って、オーバーラップと組み合わせて、
サイドやバイタルを起点に、味方の体を盾にしたサイトアタックセンターアタックの攻めダルマでいけ。
攻められても引かず ４ − ３ − ３ で高い位置でプレスかけまくれ。


　　　　　岡崎

香川　　　　　　　　清武
　　　柴崎　宇佐美

　　　　　本田

酒井　今野　吉田　酒井　　　


ワンツーだけで抜きたがり、パス回しだけの 「 美しいサッカーｗ 」 なんざみたくねーから、
トップ下を置かない、２．５列目の柴崎宇佐美もフィニッシュにいく、
アジア予選などで引いてくる相手にはミドルも連射できる、
このくらいの特攻フォメでいけ。

宇佐美は途中でガス欠するけど、
プレー中は運動量惜しまず動くタイプだし中盤では潰しが効く。
ＳＢを使うのが上手く、ボランチックなパスだしのセンスもある。

柴崎の前配置で、守備面でのバランスも取れる。

そして本田欠場イコール代表システムの死を意味する、
ハイリスクフォメからも脱皮できる。

岡ちゃんまだ？

協会や周りに言われて仕方なく香川をトップ下で使ったようにしか思えんな。
会場で見てたけどあんまり指示してるようには見えなかったし。
「香川トップ下なんてお前らがいくら言おうが代表では機能しないんだよ」って感じで。
後半の交代枠の使い方も意味不明だったし。今まではある程度予想通りの安牌な使い方だったのに。

諸悪の根源は海外厨のザック
海外選手というだけで無駄に呼ばれてるの多すぎ
試して使えなかった選手まで呼ぶな
誰か中国の岡田と取り替えてこいよ

>>60
トリッキーなトラップが多いから必然ミスも多くなるスタイルだよね
バイタルからペナルティエリアに向かうチャレンジのトラップ、というか
ファーストタッチに命かけてる感じ
香川は丁寧なプレーをするタイプじゃない、それしたら持ち味もなくなるし

>>60
香川は高い位置やカウンター時でならそれで良いんだが、
ミドルサードでそれを乱発されるとチームのギアが上がりすぎるんだよ。
チームを上手く動かしてシンプルにアタッキングサードに入るからな。
ただ、相手を崩すのはそこから後って形に毎回なるし、
何より香川以外の選手の体力の消耗があまりにも激し過ぎる。
ボランチは中盤を丸投げされるから、相手のプレッシャーを食らいやすくなる。

>>12
そりゃそうだが格下のしかも二軍メンバー相手にベスメンで負けたショックはでかい
先が思いやられるじゃん
前半３−０　宮市投入　みたいなシナリオ描いてたやつ多かったと思うとね

でもよう、本田不在時にトップ下誰もいないじゃん？
憲剛とか悉く失格だったわけじゃん。
誰が監督やっても変わらないと思うが。

ていうか長友が上がったスペースをつかれての失点だよね
カバーない時に上がるなっつーのバカゴリラが！

本田アンカーってwwどんだけ攻撃陣が豊富なんだよw

前四枚は、本田香川岡崎清武が流動的にやるのが一番いいと思うんだ。
これまでの代表戦を見る限りパス交換とか相性も良さそうだし。
ボールの収まりとフィジカルが強い本田が、
比較消去法で、一応ワントップという形をとるだけで。

ハーフナー、宮市とかは交代要員で使えば・・・

現代サッカーで前から4番目の選手は
攻撃4割守備6割ぐらいのバランサーになって下がり気味になり、
プレーはパスが多くなってしまう事が多い

まして遠藤が抑えられてボールが前に繋がらない、
前線行って来いサッカーになったら前から4番目の選手は
つなぎの仕事で忙殺されてしまう

あそこはトップ下に憲剛入れて香川を上げ、3ボランチ状態にするしかなかったんじゃないか
清武がいれば清武で

あとFWについては前田がやってる相手を引き付ける仕事がマイクや李にはできないってことが
よく分かった試合だった

岡田ジャパンの松井の重要性がやっと分かったか

>>65
ザック信者はきっとこういうだろう。
「ザックはホントは海外組呼びたくないんだよ、でも協会がうるさく仕方ないから呼んで使ってるんだよ。」

昨年同じような経験して懲りたと思ってたんだが何も学習してないのな
監督ザックのまま調整ゼロで三ヵ月後に最終予選・・・波乱、もしくは悲劇あるいは喜劇の予感しかしない
何にしろネタには事欠かない最終予選になるだろう

たぶんイブスキー１トップ時代がくる今のうち使っとけ

>>64
ザックの誤算は香川本人がまだ理解できずにトップ下を熱望し続けていることと
香川をトップ下にしたい連中が今度は本田1トップを推し進めようとしていることだね

いい加減に10番のトップ下=絶対的エースみたいな売り込み方を諦めてほしい
俊さんを祭り上げてた頃とは色々と違うのにね

どうしても本田1トップにしたいなら4-3-2-1クリスマスツリーで
香川と岡崎の2シャドーにすればいい。両サイド、特に内田の方は死ぬと思うけど。

>>10
香川をトップ下で使う為に、屈強な本田をボランチにとか1トップにとか…何か変だよね
最初から本田がトップ下やれば上手く行くんだから、それでいいやん

サッカーの視聴率なんかどうでもいいよ。
それより海外でテストマッチ増やせよ、電通と縁切ってさ。
でないと実力上がらないよ。
いつまで井の中の蛙用赤字スタジアムテストマッチ続けんだよww

>>75
なら、そんな協会の言いなりになる監督は尚更ダメだなｗ

そだねエースエースって言うけど野球じゃないからねw
エースって聞きた瞬間マジえずくわw

前で張らせる1トップとか無理だから
香川が前目にいくんじゃなくて、マイクが下がり目の位置で
さばけないとだめじゃん

でもそういう役目なら岡崎か森本でいいよね

ザック信者じゃないけど
オフト＞ファルカン＞加茂＞岡田＞トルシエ＞ジーコ＞オシム
並べてみると分かるけど良い監督呼べるような国じゃないのが分かる
ザック程度を呼ぶのが精一杯

ハーフナーは、足下がうまいと言われてたが、まったく感じられず。
ダッシュ力、脚力、俊敏性にも問題がある。
茂庭ぶっち切り８０Ｍドリブルシュートで、足が速いのはおどろいたが、
あれは茂庭がガス欠したのをさっぴく必要がある。

ただただデカいので、そこにいるだけで相手を引っ張るという効果があるものの、
ホントそれだけ。

格下の、高さのない相手には相性がいいが、高さのある、レベルの高いチーム相手には通用しない。

古い石頭のザックがバカ杉
ＣＦの選考基準 ＝ 背が高いこと、たったそれだけなんだからな。

香川のトップ下が問題と言うよりは点の取れないFWと貧弱なボランチが問題なんですけどね

まーた周りのせいか

もって生まれたフィジカルはどないもならん
日本はチームワークと頭脳　スタミナで勝負するしかないでしょ

最近はフィジカルコーチにまで文句言い出したからな

本田がいないとさっぱり弱いのがはっきりした
韓国と同じ組になれば、最初の日本戦では本田を潰す事に主眼を置いて
試合をして本田を潰したりするんじゃね？ｗ

日本を弱体化させれば、そんだけ韓国も高確率でＷＣ出れるだろうし

宮市を入れなかったのは香川がトップ下で機能していないのに
宮市が圧倒的な存在感でサイドを駆け上がって結果を出したら困るからじゃないのか
始めはウズベキスタンの2軍だから簡単に勝てると予想していて
香川トップ下が機能することを認めさせた上で左サイドに宮市を入れるつもりが
計画が崩れて香川の戻るポジションが無くなったら困るから入れられなくなったんじゃないか
スポンサーの圧力で

ハーフナーと李の投入が逆だった

闘莉王１トップでいいよもう

日本は南方系雑種で劣っている
片やウズベクは傍流、亜流とはいえ、きれいな北方騎馬民族

民族視点で見れば当然の結果じゃないかな

香川に、これまでの代表のトップ下役割（ゲームメイク）　を
いきなり期待するのは無理だってことだね。

ドルでの香川の得点って、ほとんどが味方のハイプレスで獲ったボールを、
まだ相手DFの陣形が整ってない時点で
素早いパス交換or切り込んで獲ったゴールだよね。
ハイプレスの戦術をとってない代表で同じようにずーっとやったのは、
どう考えても無謀すぎた。ウズはDF常に揃ってたし。
サイドに振ったり、一度ボランチに落とす、SBの上がりを待つ、
とかもっとやり方があったはず。香川も、戦術指示すべきザックも。

ウズのDFは相当楽だったと思うよ。
中央堅めりゃ、あとは勝手に引っかかって自滅してくれるんだから。

それでも香川トップ下で同じような早いプレーに拘るのなら、
相手最終DFへの激しいプレスや、
カウンター食らわないようなミドルも必要になってくる。
それをやらないのなら、香川はサイドで使うべきで、
代表トップ下はこれまでどおりパサーかタメ作り役が適任だと思う。

香川がゴミ選手であることが分かっただけでも収穫

>>92
そこまで政治的理由オンリーの采配ではなかったと思う
乾を出したのは、かつての相棒を出して更に香川の欲する状況を整えるようにとしたんだと思う

確かに乾は香川の助けにはなったけれども、香川の助けにしかなっていなった
乾は試合の流れも時間帯もゴールすらも見ていなくて、香川しか見ていなかったようにも見えた

一方で宮市は、代表デビューさせるなら、ある程度精神的に楽な場面で出そうと思っていたんだと思う
もしリードしていたら、後半のある程度の時間帯から宮市を使ってたんじゃないかな

今ヨーロッパで高レベルで活躍してるといえるアジア人選手
シリア人FW1人（オランダリーグ・得点ランク4位）
イラン人MF2人（1人はスペインリーグでチーム内得点王・もう一人は長谷部の同僚で長谷部と同程度の活躍？）
オマーン人GK1人（プレミア最下位チームの主力GK）
あとは日本人か
個々の能力は日本人がアジアで一番優れてる
あとはザックの責任

スポニチは香川トップ下を応援しています

機能しなかった２列目…香川トップ下、本田サイド起用を
http://www.sponichi.co.jp/soccer/news/2011/01/10/kiji/K20110110000023450.html
本田主力組外された　３―４―３では構想外
http://www.sponichi.co.jp/soccer/news/2011/06/05/kiji/K20110605000959030.html
香川　本田の代役志願！“本職”トップ下に名乗り
http://www.sponichi.co.jp/soccer/news/2011/08/31/kiji/K20110831001519640.html
香川、トップ下先発熱望「アクション起こしたい」
http://www.sponichi.co.jp/soccer/news/2011/09/04/kiji/K20110904001552200.html
香川　“定位置”トップ下で攻撃一気に活性化
http://www.sponichi.co.jp/soccer/news/2011/09/03/kiji/K20110903001543680.html
ザックの構想　香川トップ下＋宮市のスピードで“本田の穴”補う
http://www.sponichi.co.jp/soccer/news/2011/09/08/kiji/K20110908001579900.html
“本田脱却システム”テスト　ザック宝刀３―４―３
http://www.sponichi.co.jp/soccer/news/2011/10/07/kiji/K20111007001771610.html
宮市　香川＆長友との最強トライアングル弾決める！
http://www.sponichi.co.jp/soccer/news/2012/02/29/kiji/K20120229002728680.html

>>52
縦切られたら何もできないだろ

清武の１トップで
左香川　中央本田　右岡崎
これがいいかもしれない

どう考えても４２３１の1トップは本田しかいない！
でトップ下に君臨するのは前田なのだ！
左に香川や宮市など使い右は守備にも貢献できる岡崎とかでいい。

>>98
だからそう思ったんだよ
乾なら香川がポジションを失う可能性は低いし
香川の助けになるプレーをしてくれるという確信があったから選択した

>>86
ザックはビアホフ使った成功体験があるからな
できることならそういうのやりたいんだろう

そういえば乾ってトップ下で使えんのか？

本田だ香川だ言ってるが
香川はほとんど元気玉しか使えない悟空
本田はカメハメハと打撃と一応元気玉も使える悟空
どっちに試合を任せるか考えたらわかるだろ？

>>105
つーかそれしか戦術知らないくらい
ビアホフわざわざミランに引き連れて行った

トップ下ありの布陣にこだわる必要もないと思うんだがな
４３３にして中盤厚くしたほうがよさそうだけどな

>>103
ザックが中盤でプレッシャーをかけやすい３−４−３を試そうとして理由がそこだろ。
４−３−３では中央３人の能力が糞高くないと押し込まれる。

そもそも１トップがこの糞チョン李や前田程度で良い訳がない
マイクなら終盤の放り込みやらパワ−プレ−高さ対策要員で交代枠で使えるが！！
今の現時点でこいつらより上のポテンシャルを見せてるのは指宿しか居ないが、怪我が残念
１部プリメ−ラ、セビ−ジャの試合に数試合でも起用されることがあれば、躊躇なく指宿に
切り替えるべき。足元で収めることが出来るし、ポストが最近凄く上達してるし、シュ−ト力、
強引に押し込める足技。ヘッドの迫力以外はスピ−ドもフィジカルも含めてマイクより上

間に合わないようなら最終予選は本田１トップがベスト。前半激しくプレスを掛けて相手から
ボ−ルを奪い、本田に預けて、日本得意の多彩な攻撃で崩せば良い
元々日本は２列目には素晴らしい人材が揃っているのだから、トップに預けどころがあれば
本田のトップ下に固執する必要はない
パス廻しやドリブル突破だけでなく、奪ったら直ぐにショ−トカウンタ−で手数を掛けずに決める
ことも意識すべき
そこで２点ぐらい取れれば楽勝だが、１点でも同点でも後半は守備陣の負担も考え、岡田流の
鉄壁ブロック守備に切り替えつつ、香川、宮市、長友を初め豊富な駒で強力なカウンタ−攻撃を
仕掛ければ良い

>>109
まあ本田がいるときは中盤正三角形の433だけどな。
今回はどう考えも香川とボランチの距離感がおかしくて間延びしてた。

マジで指宿次第…なのか…

日本代表はテクニックがないからプレスかけられるときついな
スペ代とやったらボロボロになるぞ

香川って長友がボックス内に突っ込んでるのに自分も突撃しだすような馬鹿だったんだな

香川のようにトップ下らしい動きで効果をもたらすためには
ワントップ、サイド、ボランチがそれぞれのポジの役割を
ちゃんとこなす必要があるけど、そこまでのタレントは揃ってないのよね

平均的に足元がうまくならないとロストばかりで厳しい

香川か本田か、みたいな単純な二者択一でしか物言えない奴って
トップ下を何かチームの絶対的支配者であるかのように言うよね
バカじゃないのと思う

××の分まで守備してくれる選手がいて
××のパスに飛び出してくれるFWがいて
××のパスをポストしてくれるトップがいて
××が持ったら高速で走ってくれるSBがいて

さすが真俊さん

>>116
香川トップ下と本田トップ下じゃやれることが違いすぎてチームも混乱するでしょ
タレントの問題ってよりは連携の問題

>>116
あの形で行くなら香川を2ndトップ扱いしないといけないしな。
極端に書くと４−４−１−１って形。
んで両サイドがとにかく上下動して、ボランチもどんどん押上げる。
2ndトップタイプを両サイドに置くと、ボランチは間違いなく憤死する。

CFに柿谷か宇佐美
左香川、中央本田、右岡崎か大前が希望

ウズベクが良かったというよりは日本が勝手に自滅した試合だったな
こればかりはザッケローニの采配ミスとしか言いようがない

>>111
さっきも書いたけど、ただでさえ相手CBと競り合って勝てるFWがいないのに
そこを外してしまうって事は、２列目の選手が最前線になって
相手DFのマークを直接受けるってことだからね。

２列目の選手に高さが全くない今の日本でそれをやると
攻撃時の空中戦という選択肢を自分達で削るだけじゃないかな。

W杯の時は、本田をトップにおいたけど
位置的にはかなり低いポジショニングで本田がキープして、
そこから、元々FWの大久保＆松井という両翼が攻め上がる
完全にカウンターに特化したスタイルだった。

現代表でも宮市や岡崎ならそれでイケるかも知れないけど、
そのかわり香川や乾、清武といった
流動的に動いて相手DFを崩せるタレントは生きないだろうね。

それに、中澤＆トゥーリオがキレキレで
空中戦でほぼ負けなかった南アW杯の時と違って
今の代表DF陣で堅守速攻を狙うのは無謀だと思うな〜。


かといって、攻撃的な０トップシステムで勝つには
それこそ全ポジションにハイレベルな選手が必要になるしね。

日本には世界的なFWはいないかも知れないけど、
他のポジションにもFW抜きで勝てるほどの選手が揃ってるわけじゃないよ。

まぁ、コンディション考えれば何も参考にならない試合だぜ

月曜早朝に試合して火曜日に１０時間かけて帰国。
到着後左サイドで練習させて水曜の当日に真ん中急にやれって
連携もクソもないザックってアホ？

何を言っても、香川は所詮、ザコ専の選手なんだよ

>>127
はっきりいってクラブで活躍していれば代表の活躍とかどうでもいいわけだし

本田もザック就任当初は、香川みたいなポジ取りしてたけど、
それだと、機能しないと悟って、セントラル的なところを生息地にし始めたんだよね。
じゃあ香川が下がってそこでやれば良いかというと、逆にもったいないしな。
やっぱり、ゴールに近いところ方が相手にとって脅威だろう。
だから、本田を真ん中において、香川がサイドからトップ下的な動きをするっていうのが
最強の妥協策なんだと思う。

ザックは本田がいない時こそ、３バックを試す時だったのに。
その為のオプションじゃないの・・・・

>>129
２列目が上手く連動して動いて、
役割を入れ替えながらサッカーをしたのが親善試合の韓国戦。
韓国は全く対応できずフルボッコ。

まぁ、あれだ・・ドルみたく、
香川を活かしてハイプレス中盤省略サッカーで行くなら、

CF　　つりお
MF長友　香川　酒井

で、がつがつプレス掛ければ、ドルのようなサッカーはできそうだ。
・・見てて面白いかどうかは別として。
（自分はドルサッカーは好きじゃない）

>>129
その妥協にしても、ただポジション名が"トップ下"じゃないってだけなのにねぇ
SHが今の代表で一番点取るポジションなのになんでそこを辞めさせたがるのか

>>131
あの時のＦＷって李だったよな。
確か、香川も李だとやりやすいとか言ってたような

てめーが悪いんだよ糞監督が

ザックって戦術の幅が狭いから相手に研究されたら
対処できないタイプとみた（´・ω・`）
だから就任直後は成果を挙げるけど
段々成績がしょぼくなっていくと

日本代表出場試合数　12,3,1時点

1 井原 正巳 122
2 川口 能活 116
3 遠藤 保仁 115
4 中澤 佑二 110
5 中村 俊輔 98
6 三浦 和良 89
7 稲本 潤一 82
三都主 アレサンドロ 82
9 都並 敏史 78
10 中田 英寿 77

遠藤って一位取るまで出続ける気だろ

>>134
李は徹底して２列目の動きを見ながらプレーしてたからな。
自分の良さを出そうと狙いつつもね。
そりゃ２列目の選手としてはやりやすいよ。
あの辺の頭の良さが未だに選ばれてる証拠だろう。

>>136
そうだよ。
イタリアでは終わった監督とか過去の監督とか言われてたし
そもそも良い監督は日本には来ないよ。

岡崎、細貝以外のブンデス組ザコであることが分かっただけでも収穫

>>138
香川ってバリオスとかみたいなタイプと組ませると能力を発揮できるんだろうね
アジアカップの時も前田とはやりにくそうだったし。
セレッソの時はＦＷはアドリアーノだったよな

香川をチームの主力にするにはまだまだ未熟。乾は香川の小判鮫を卒業しなけりゃ代表は無理

FWが〜ポストプレーが〜
ボランチが〜パスが〜
サイドが〜DFが〜

俊さん、思い出すな

>>129
ヨルダン戦の本田は高めの位置に留まって他と被って渋滞起こしてたけど、次のシリア戦以降は露骨にプレーエリア低くしてたからな。
海外の監督とか選手が本田を評するときに必ず頭が良いって言うんだけどサッカー脳ってやつが他の選手とは違うんだろうな。

>>141
バリオスは典型的なCFタイプだからな。
前線にポイントを作りながら味方を引き上げつつ、隙あらばゴールを狙う。
以前の前田とバリオスとの違いは、相手ＤＦを引き付けラインを押し込めること。
スペースに出すパスじゃないとバリオスも結構潰されるからね。

周りに活かされてなんぼの香川はもう本田とセットで考えた方がいい気がする
本田いないとサイドでも微妙だろ？まだ岡崎の方がまし
宮市、清武が成長したら本田いない時は控えでもいいんじゃね？

マスコミ(スポニチ)は本田1トップにしてまでいまだ香川トップ下推奨してるけど
今回の事でもう香川はサイドで岡崎、宮市、清武らとポジ争いするだろうし

ダメだこりゃ　　本田が前線の１トップだとさ
頭悪いなあ　サッカー関係者　
こないだの香川の位置に本田、香川はトップ　

本田１トップ待望論出た！主力選手も得点力不足解消を期待
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120302-00000056-spnannex-socc

>>137
そんなに出てるのかｗドイツW杯頃までは空気だったのに凄いな。

>>27
両ＳＢが、なぜか３−５−２のサイドハーフみたいな位置にいたからな
そりゃ人数足りなくなるわｗ

ウズベキスタンの選手の方が日本の選手より
プレッシャー受けてもボールキープできてた
敗因はこれだな

>>136
マトを得ているな

本田がストライカーをするらしい

ちなみに香川はストライカーかウイングがいい
本田は動きからしてもスピードからしても前線の選手ではない　
中盤の選手な

>>147
キモ過ぎワロタww、なんで今更香川のために本田がワントップに入らなにゃならんのだ
さすがにこの記事どうかしてるだろww

つーかさ、本田ワントップなんかにしなくても、ホンダがトップ下に復帰して
ちゃんと合宿や事前に試合すれば全然問題ないだろ。

逆に親善試合も合宿もろくにやらなかったら、何やってもダメだろ

>>137
すげえな遠藤w
今年中に越えそうかな

>>151
的を射るだぜ

>>153
きもすぎではない。
真面目に考えていのが、恐ろしいところだ。

本田が１トップ、香川がトップ下。普通は少なくとも逆になんだがな

しかし立場がほんと逆転したよなあ。
昔は国内組ばかりで連携やコンディションは良くて、
まとまりのない欧州に善戦したりしてたのにね。

>>147
アディダス電通様の計画が働いているのでしょう

>>146
それも一種の手かもね。
アルゼンチン代表だってメッシとテベスは一緒に出場したらダメだと言う事が証明されたしね
いくら良い選手同士でも連係とかフォーメーションが合わなければ外した方が良い。

個人的には、本田がいない時は乾と香川の２人をトップ下に置いたセレッソ大阪スタイルが一度みてみたいけど。

本田のワントップ待望論は唐突過ぎて、ステマみたい。
主力選手って誰よ？
本田と香川を最前線にまとめたら二人とも遭難するぞ

やるならハーフナーと香川の２トップが見たい

香川は所詮ザコ選手だったんだよ
あと、ブンデスはエールよりレベル低い

前からず〜っと言われてた本田が抜けて遠藤止められたらどうするんだろって部分が露呈しただけ。
これがずっと代表の核だったんだから。
それに変わるオプションを用意してなかったザックも問題だが、
どうしても勝ちたい試合では「どれだけやれるか未知数のオプション＜今までの実績」って判断しただけだろ。
結果的に判断はザックのミスだったわけだが、弁明の余地はある。
オプションになりえる選手の成長待ち状態って感じかな。

>>159
香川と乾は２人でサッカーをやっているみたいでまわりと全く噛み合ってなかったがまた見てみたい魅力はあった

>>161
香川を使うんだったら、ハーフナーはダメ。
絶対に合わない。
ハーフナーを使うんだったら香川は外した方が良い。

ここにきて、チームがバラバラになっちゃったな
ザックの指示とそれぞれの所属チームの影響うけすぎて
みんなばらばらだったぞ

しかし心配だなあ。
北朝鮮とウズべきに２連敗で、完全に弱点見透かされてるだろ。

>>161
一昨日の試合の、いったい、何を見てたんだｗ　

ID:90JyWjuh0
漂う在日臭　犬肉臭

134 　名無しさん＠恐縮です 2012/03/02(金) 10:56:55.98 ID:90JyWjuh0 5/7 (PC)
>>131
あの時のＦＷって李だったよな。
確か、香川も李だとやりやすいとか言ってたような

165 名無しさん＠恐縮です 2012/03/02(金) 11:19:24.31 ID:90JyWjuh0 7/7 (PC)
>>161
香川を使うんだったら、ハーフナーはダメ。
絶対に合わない。
ハーフナーを使うんだったら香川は外した方が良い。

>>166
香川が代表のシステムも理解せずに劣化ドルトムントを強いただけだろ

>>163
内田と藤本を右に置いたのは、そのためだったんじゃねえの？
全然ダメダメだったけどさ

>>170
長友もインテルだったけどな

釣リオ呼べよ。
得点力もあって、一昨日みたいな展開では絶対必要じゃん

>>166
クロップの調教を受けた香川は変わってしまった…

>>172
でも個の強さは見れたしまだマシな方じゃん、藤本へのパスやらマイクへのクロス二本
失点シーンは無茶なパス選択した香川のロストが直接の原因だし

>>173
確かに呼んで欲しいけどな〜
ただ、ザックはあのタイプのＤＦは嫌いだと思う。

まあ前の長友なら全力で戻ってたな
１６番と長友ほぼ同じ位置にいたのにｗ

だから小野伸二呼べとあれほど・・

香川にドルトムントの様なプレー期待するほうがアホでんな。
香川のお守りは本田にしか今の日本じゃ出来ないよ、
乾・山崎の子供を並べても相手に笑われるだけ、岡崎だけは動けるんだけど。

>>167
日本弱点＝パワープレイ＆プレスに弱い。
　　　　　ボール出所をマンマークで押さえればゲーム作れない。
相手チーム＝最終DFはそろえておいて、基本カウンターで攻める。
　　　　　　日本SBが上がった裏を狙う。

香川はゴミだったな
なんなイライラする選手は他にはいない

紙フィジカルすぎだろ

走らなきゃダメ
ウズベクに走り負けるとか恥ずかしい

香川て頭悪そう・・・

>>171
藤本は戦術理解度が低いと言うかチームに馴染むのに時間がかかるタイプ。
名古屋に移籍した時も最初の方全然ダメだった。
馴染んできてから良いプレーをして名古屋は強くなったし
めったに集まらない代表で本来の力を発揮するのは２年とか掛かりそう・・・

勉強とかってこういう頭の良さを培うよな

「熱」も漢字で書けないやつが、サッカーで頭を使えるわけない

最終予選とかで韓国とか強豪に勝てる？

あとドイツリーグとJリーグはどっちがレベル高い？

宇佐美という選手はドイツではまだまだ試合に出たが通用しなかったらしいけど、
やっぱりドイツはJリーグよりは大変？

>>185
韓国とかの強豪に勝つには本田がいないと危ない。
ドイツリーグとＪリーグだとドイツの方が高いと思う
Ｊリーグは外国人選手も代表クラスはほとんどいないし・・・

Jリーグとたいして変わらんだろ
無名な日本人がどんどん行けるリーグだぜ

1トップがゴミな以上トップ下香川じゃ無理
散々書かれてたこと

>>187　>>188
ドイツの方が少し高いんだな　なるほど！
宇佐美はまだJリーグレベルだな　若手では一番らしいが

あとマジで本田１トップ、香川２列目で行く流れが大きくなって来たな　出所がきになるが

コンバートに支障なし　本田１トップのメリット
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120302-00000066-spnannex-socc
ＭＦ本田圭佑（２５＝ＣＳＫＡモスクワ）の「１トップ起用待望論」が出始めた。
本田の１トップ起用を後押しする。
採用されれば、香川、岡崎、中村、清武、宮市、乾らタレント豊富な２列目の選手の活用法が増えるメリットもある。

代表の香川君はサイドでガンガン使われるのがお似合いだよ

>>190
香川や岡崎こそ２列目ではなく、前線なんだけどね
本田こそ通常２列目、あるいは相手に寄ってはボランチであって、
本田が前線しても意味は無いんだけどね

本田はドイツリーグでも香川ほど前線では活躍出来ない
逆に２列目なら活躍出来るだろう　お互いの能力はそういうもんだからね

てか香川本田岡崎の並びで上手くいってたのに
何でわざわざ変えようとする必要があるのか
本田が怪我で劣化してた時のこと考えてか？

1トップ本田やるくらいならトップ下本田、1トップ香川のほうがいいよｗ

グロクロがいなかったのが敗因だな

http://www.youtube.com/watch?v=NPmXLlzylts&feature=player_detailpage#t=195s

一昨日はこのプレーを繰り返すだけでよかった

クロス上げる→マイクが競る→岡崎がスライディングで押し込む

>>193
香川トップ下論がうるさかったからザックが1試合通してやって見せたんじゃないの

>>190
それは勝手にスポーツ新聞が書いてるだけで、本田の１トップなんてあり得ないよ
ザックの考え方からしてそんな戦術は１００％取らない。

香川はサイド、本田がトップ下で行くと思うよ。

というか香川本田岡崎の３トップでいいんじゃないか

何か全てにおいて準備不足だったような気がする
グラウンド状態も本当にあれで日本人選手が試合しやすい状態だったんだろうか？
１日前に駆け込み合流する主力選手も数名いて、そういう細かいチェックさえ出来て無さそう
急に集まったメンバーだから、当然コンビネーションもままならず、コンディションも最悪
指揮官の指示内容が、頭では分かっていても体が動かない状態だったのではないのか

>>197
本田がいなかったから香川が一番適性だと思ったんじゃないの？
俺だって本田がいなかったら、一度は使ってみようかなと思うもん。

>>199
その並び順だと、本田のワントップとどう違うんだ？

ハーフナーは足元全然使えなかったな、ほんと頭だけの選手だわ

このままだと最終予選で散りそうな気がする　敗退もありうる
韓国とか最終予選にでてくるチームはかなり強そう
北朝鮮やウズベクと同等以上はありそうだし

>>201
いままで本田いないときは柏木や剣豪使ってたよ

なんで在日は日本語使ってるんだ？
おまえらチョンだろ？ニダニダ言えよｗ

トップは前田でいいだろ

本田と香川のトップ下の違いは、味方の能力を引き出せるかどうかという点
「代表のサッカー」の話に限定するとそれは香川には無理なこと

余裕こいて油断してるとアジアレベルにも負けるってこと
仮に相手をユーロ圏の国と見たら入りも全然違っただろうしな

慢心しすぎた

>.208
どういうことよ？
ドイツ最強チームでは香川はいいんじゃない？
まあ日本では香川はトップやウイングでいいけど

>>210
2行目を見ろ

アジアの三等国にすら勝てなくなってきたなｗ
家電や半導体にならんで、サッカーも日本凋落の象徴になるのかｗ

>>199
それで行くんだったら香川はいらない

元々本田を1トップに置く戦術は堅守速攻のカウンタースタイルだし。

攻撃的な０トップシステムで勝つには、バルセロナみたいに
それこそ全ポジションにハイレベルな選手が必要。

>>211
わからんが、メンバーにより変わるということか

サッカーすれはチョン猿の巣窟だなw

日本代表で課題がないポジションなんて両サイドのMFとDF、GKくらいだよ。

３等国っていっても下朝鮮よりは強かっただろ
あー、、あれは５等国ぐらいか、色んな意味でｗ

単純に周りうんぬんじゃなくて香川のトップ下としてのレベルが低いだけな

あそこまで周り活かせない上にアリバイ守備とボールロストで守備負担大だとねえ
判断も遅いし視野は狭いし、戦術眼がない

ドイツ最強チームｗｗ

本田信者が言っている事を要約すると、強い国で輝くのが香川で弱い国で輝くのが本田って事になるんだけど
それだと必然的に評価は香川＞本田ってなるんだ
本田信者はこれも否定してくるんだけど何故？

>>199のポジションで、実際には本田が下がり目のこんな感じになるだろうね。

香川　　↑　　岡崎
　　　　本田
　遠藤　　長谷部
　　　　アンカー?

どっちにしろ1TOPはいらんわ

>>218
でもドイツでは凄いらしい
バルセロナのメッシと同じで周りがいいからっていうオチ？

あと宇佐美は宮市に１年間で追い越されたんだな
宇佐美ってよくしらんが数年前は世界屈指とかいわれてたが、宮市なんかは逆にきいたことなかった

△と香川の試合中のポジはどうせ流動的なんだから
とりあえずの名目はうまくまとまる△でいいじゃねーかよ
10番争いは香川に負けたんだからトップ下の立場くらいはあげろよ

そもそもザルのブンデスを過大評価しすぎなんだよ

ザックも、戦後の会見で、勝ちに行ったのか、テストだったのか、
もうちょっとはっきり言ってくれればいいのにな。

ベスメンだし、勝ちには行ったんだろうけど、
その割には、香川に拘りすぎてた感（トップ下テスト）が強い。
あの試合運び＆選手起用で、「１００％勝ちに行った」とか言われたら、
それこそ監督更迭もんだろうけど。

>>223
なんとなくだけど１０番は香川でいい

>>221
それでは、岡田ジャパンの戦術とほとんど変わらんな・・・
まあ、あれを極めると言うのも一つの手ではあるけど

でも香川は１１番が好きだったかも
キングカズ１１番だったから

ブンデスは攻守交代が激しいんだよ
あっちいったりこっちいったりさw
見てるには楽しいリーグだ

>>214
詳しく解説すると長くなるが書いてみる

簡単に言えば長谷部はスペースのケアと潰し役であり
遠藤は本田が作ったスペースに走りこんだ味方を生かす役
これは本田が多数の相手選手を引き付けるからこそ最大限に生きる能力
しかもそこで本田がタメを作ることで長友、内田がオーバーラップのキッカケを得ることが出来、
無駄走りを減らせるので、本田がトップ下で出る試合は比較的安定してて粗も出ないんだ
無駄走りというが、サイドバックが上がるということはその後ろに広大なスペースができるわけで、
そのスペースを埋めるのがボランチなんだが、ボランチがスペースのケアに回ると今度は中央が空いてしまう
本田がタメを作ってそれをキッカケにオーバーラップするという一連の流れは
他の味方の選手もその後の予測、ケアがしやすいので今まであまり大きな粗がみえなかったということもある

これらの様々なバランスをとれるのが、本田がトップ下の4-2-3-1システムというわけだ

遠藤・ハーフナー・李を外して家長・清武・宮市・乾を入れれば良くなるんじゃね？
岡崎は精度が低いね。

乾いらねえよハゲ

岡崎叩いて家長乾とか、冗談が相変わらずひどい板だ

馬鹿がいるな
日本代表での話してるだけなのに

>>231
家長はないわ
まぁ遠藤は劣化が激しいしブラジル大会まで持たないのは目に見えてるからさっさと外して欲しいわ
このままじゃ俊さんの二の舞だぞ

岡崎外して清孝を入れようとするのもいるしな

本田のトップ下もなんも機能しとらん　アジアカップ親善試合みても　多分予選落ちやろな　なんか今の面子全員頼りない

岡崎よりは乾の方がまし。

>>235
でも今回のを見てると本田の代わりに家長はアリな気もする

>>230
ほほーーう
ドイツの香川は役割が違うという事か

機能してないのに勝ってたって凄いねｗｗｗｗ

弱いチームに勝ってたって強いチームに勝てないならＷ杯では通用しないだろ？

機能してないとかアホかｗ
ただ本田がいてもアジアカップで苦戦したのは事実
最終的に勝ち抜くだろうが、ホントに油断禁物やで

ザックを簡単に切ったら、次の外人監督呼ぶときに、ろくな監督呼べないだろ？
かなりの状況に追い込まれないと、ザックを切る事はできないんじゃないか？

>>240
ドルだと前の４人が特攻してロストしても
ボランチより後ろががっちり固めて直ぐにハイプレスに移ることが出来る
これはSBが深い位置まで上がってると出来ないことだよね

まあそうだね
本田は怪我明けでしかも代表1年ぶり
他の選手も長期間集まってないから、連携は酷いことになりそう

安心はできないわな

ブンデスはゴミリーグだな
岡崎、細貝はさっさと移籍してほしい

弱いチームってｗ
アジアカップの時の韓国はかなり強かっただろ
オーストラリアも

ここまで本田がいない時の具体案なし
「本田が低めでいれば香川はサイドOK、あとは役割を入れ替えつつ」なんてもう分かってることじゃん

あと本田の１トップとか笑止
それこそ本田がいなかったらどうすんのとｗ

香川がザックにトップ下起用を何度も直談判していた
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1330587515/

本田がいないときは343でもいいと思うんだがなぁ

てかこの三次予選では本田がいない時のためのお試しをするべきだったのに……
結局人選はベテランを少しだけ呼ぶに止まり、代りの人材を発掘していく姿勢が見られなかったし
本田抜き用の戦術は結局考えないし……

試行錯誤が無いのに2敗したんじゃね
新システム試した上で2敗なら良かったのに

>>250
スレタイ捏造だぞそれ

>>253
ニュース板でもなんでもないじゃん
一応記事内の文章使ってるし

乾なんていらない。動きが悪すぎる。

トップ下は本田が１番だけど香川もそこまで悪くはなかったぞ
タイプが違うだけで
大事なのは２人の相乗効果だよ

>>230すごいわかりやすいな

>>252
なんだかんだで本田がいない間、ザックはいろいろ試してたと思うがな
その結果出た結論が、「本田抜きじゃ話にならん」ってだけのことだな

>>253
一応中身の記事を見るとだな

本田不在の場合は、柏木、中村、長谷部を配置し、
香川自身の「トップ下希望」の直談判を何度も退けて、左サイドでの起用にこだわっていた。

http://www.chunichi.co.jp/chuspo/article/soccer/news/CK2012030102000083.html

>>256
しかし、結局負けたからな。
香川は確かにブンデスで活躍してるだけあって、個人のプレイでは光る物はあったが、やはり
展開力が乏しい。相手を脅かす攻撃の手数が、本田トップ下と比べると圧倒的に少なくなる。
後半とか全然攻撃出来てなかったしな。

おそらく憲剛を中心に据えて戦った方が、相手にプレッシャーを与えられたろう。そのほうが香川が
ゴール割る可能性も大きい。

乾、内田、藤本、ハーフナーはもういらないだろ

つーか代表は4-2-3-1ってなってるけど
本田は4-3-3のCHで香川は4-4-1-1のST

一回で良いからナポリシステムで見たい。香川本田岡崎ならラベッシハムシクカバーニみたいにできるだろ

重戦車のようなドリブルとキープができる本田みたいなのが
中盤に一人はいないとプレスがキツイ試合は乗り切れない
フィジカルとボールキープ力を高めることが必要不可欠

もし本田がいない状況なら、中盤を使わず
スペースにロングボールをどんどん蹴って
宮市のような速い選手を走らせるとか
少ない人数で得点できる布陣で縦ポン戦術が有効だろう

ザックの混迷ぶりがヒドス

>>263
ナポリシステムでやろうとした時の、問題はカンパニャーロみたいに攻め上がれるCBがいないことだろ
特にアジアじゃ相手は基本ブロック固めてくるんだから

ハーフナー呼んだんなら指宿も呼んでほしいな

藤本とか歳食った奴らは往々にして闘志がないからもう呼ばなくていいよ

香川は過大評価だろ最初から。
ブンデスの守備なんてとろくて俊敏な日本人選手なら誰でも通用するレベルだし

長谷部いらねえ
遠藤マークされても使える奴でないと

>>258
しかしその試し方が明後日の方向だもんよ
展開力無い長谷部細貝の2ボラ、プレスかけられると苦しいと分かってた筈の剣豪、
アンカーが2ボランチの一角か半端な起用のだった阿部、いつまでたっても結果を出さない柏木を引っ張る……

つり男再召集してFW起用とか・・
いやなんでもないお（´・ω・`）

1トップが本来やるべき仕事を引き受け、ボランチの介護をし自由な両サイドの尻拭いをしながら配給役もこなすトップ下なんてのは日本には本田以外いないよ
ザックも柏木中村長谷部香川と試せるだけ試した、柏木は技術的に無理で中村はタジクにはokだが格上やフィジカル強い奴には無理､長谷部は期待ハズレ､香川は無理という結論です

岡崎はいつもどおり空回り気味だし
ハーフナーは頭だけの選手で足でチャンス潰してたし
何とかって先発FWは空気でたぶんもう呼ばれないレベル

こんなので点取れるわけない

縦に急げと命令されてるから
ボランチがボールロストしまくりだったからいきなり前線へのパターン

普通はサイドにまわしてゆっくりやるべきなのに

FWのミスが多かったのではなく
FWが空気ってどういう意味を持つんだろうな

清武トップ下しかねーだろもう
CFは宮市か宇佐美か玉田かTJ、
てか書いてて気付いたがザックってこの辺全く試して無いのな
どんだけメンバー固定なんだよ

>>270
細貝にしても剣豪にしても、ネットでも散々使え使え言われてる選手じゃねえかｗ
柏木藤本は微妙だったけど、それよりマシって言われてるのって若手のそれこそ未知数な連中だろ？

>>275
まずパスが入らないってことじゃね？

前半に解説が「ザックが１トップにはあまり動かないように指示与えてる」とか言ってたけど、日本にマークされてもしっかりポストプレーが出来るFWはいない
ていうか、世界的に見ても２・３人相手にキープできるFWなんて少数
それに加えて２列目にはスペースに飛び込める岡崎・香川なんかがいるんだから、FWは動いてスペース作れる奴がいいと思うんだよね（それが一番上手いのは李なんだけど）

>>270
なんでザックは柏木に凝るんだろうな。。。あんなゴミ試すくらいなら大久保試せや

★5w
やっぱりみんな創価川嫌い本田好きなんだな…

大久保ボランチとかあかんか？
スペースの埋め方とかわからないだろうからあかんか
マークにつくような守備しかできそうにないもんな

森本香川のゴールデンコンビだろ。世界に創価魂をみせつけてくれるぜ！！

>>277
細貝使えって、あれ長谷部の代役って話じゃなかったか?
剣豪トップ下説は多かったが……そいつら本田1トップ厨並のアホだわ
岡田時代やってたけど結局やめたことを覚えて無いのかと
てか剣豪じゃキープできないんだから、使うならシステムごと変えないといけないのは明白だろうと

>>281
大久保ボランチとか自殺行為やろｗｗ
ぶっちゃけ長谷部・△のボランチとしての守備力も微妙だし、今野か阿部ちゃんを遠藤の相方にしたい

>>281
トップ下のほうで試してほしいかな

つーかザックは大久保初召集なのに戦術理解してないからって切るのはやすぎなんだよ
槙野が上がってくるからスペースつくってやってただけなのに

冷静に考えろ

北朝鮮にはホームで奇跡のロスタイム辛勝、アウェーで雰囲気に圧倒され完敗
ウズベクではアウェーで勝てず、ホームで完敗

まともに勝ったのは棚ボタ出場の最弱タジクだけ

3次予選でこれだぞ。。。

>>283
憲吾トップ下は香川柏木よりはましだから本田帰ってくるまでの繋ぎでしょ
確かにトップ下の代役とは言い切れないけどさ

>>286
だな。

>>278
>>230と似てるけど、その為には本田が低めでキープしつつ引きつけてから遠藤がパスを出すということが前提かと
だから本田なみにキープできる奴と遠藤なみにパスうまい奴が同時にいなきゃいけない
しかし現状それぞれに代わりがいない以上、どちらかが欠けたら抜本的に戦術を変えなきゃいかん

香川香川ってバカかと・・・

10番は前田だよ！

両ボランチが糞で右に藤本、右サイドの内田がアレだったからな
香川含めて全体的に見てもコンディション不良だったし、この状況下でのトップ下評価は可哀想ではあるよ
南アでは失格の烙印押されたが、その後トップ下としての地位を築きあげてきた
本田のときと状況が違うしな

>>284
パスセンスいいし献身的に動くから遠藤の後釜にいいかなあ
とちょっと思ったんだけどねｗ

△は前でできるのに下げるのももったいないし

残念だな〜ザックには・・俺も彼のプレーを現地で観るためにスタに来てたんだが、宮市クンを起用しないとは
意味がわからない・・・最終予選へ進出が決まった段階で若い選手を試せない意図がわからない
チーム全体がフォローしないと若い選手は機能しない・・いいたいことわかるけど、その段階超えた選手だよ宮市クンは

>>291
戦術理解度の低さ、ポジションニングの悪さ、状況判断の悪さ＝頭の悪さはコンディション関係ないからね
コンディション良くてももともとトップ下には合わないタイプの選手だから香川トップ下は失格だよ

憲剛トップ下は本田みたいにボールキープしろって話じゃないだろ
憲剛ぐらいクレバーな選手がいないと
ポジションチェンジもままならないってわかっただろ

>>287
繋ぎ役って、本田が予選か本選でまた欠けたらどうすんのさ
今のところ出た答えが「欠けたらアウト」なんだぞ
これは解答としちゃ0点だ

テメーでも事前の会見でそうブッこいたじゃねザックお前、テメーでブッこいて、いざ試合になったら臆病風ふかして起用しないってねーわ
確かに、サッカー水物でその場その場で水の流れが大きく変わるけど、それでもアイスランド戦である程度めどたった国内組の藤本外して岡崎
で左サイドにスタメンで宮市クンだろ〜この流れは

香川はまだ五輪年代だし
もうちょっと熟成が必要やね

本田欠けたら２トップにしてFWのマーク分散させるしかないのかね？
でもそうなると香川の居場所までハテナになりそう
少なくとも香川or岡崎の片方しか使えない気がする、宮市も無理

頭悪い選手はダメだな

香川はサッカーより、まず勉強しろ

本田の代わりと遠藤の代わりはいないんだから、全く別のチームにするしかないわな

特に本田の代わり見つけるのはまず厳しい

結果論だけど、
ウズベクトップ下の香川と
北朝鮮トップ下の柏木だったら、
まだ柏木の方が良かったぞ。

この前の香川は確かに前半素晴らしかったけどその後空気。
挙句の果てには失点のおぜん立て。
2失点目もおきそうだったけど、こいつのせい。

柏木の北朝鮮戦はずっと空気ｗ
李に一発良いパス出したくらい。

清武が戻ってきたらだいぶ変わると思うね
岡崎とフジモンは縦に抜く力は無いから攻撃が停滞するのもしょうがない

>>294
いや判断は鈍くなると思う……時差ボケなら尚更
香川トップ下にするなら4-4-1-1で4-4ブロックを構築し、カウンター気味にするべきじゃね
本田有りの実質4-3-3のトップ下には香川も剣豪も合わない

殆どベスメン揃えといて、誰それがいればつってどうすんだよ
最終予選だって起こりうる事だぜ

大体ウズベクはベスメン半分しかいなかったつーの

>>302
周りが見えていない香川よりは柏木のほうがマシだな
あれ自分でピンチ招いているのに気づいてないだろ

時差ぼけの影響知らんバカがわめいてるな
香川のポジショニングが悪かったとは全く思わんが。
本田がやらされてるボランチの介護なんて本来トップ下の仕事じゃねえよ
本来簿ランチがもっと仕事できれば本田ももっとあがってより攻撃に厚みができるはずなんだ
今回はボランチの糞さがはっきりした試合

>>299
香川前田の２トップで、ＭＦが宮市中村岡崎とかになるんかねえ
あれ、ボランチ１枚足りないなｗ

個人的には宮市は、少なくとも今のところは、そこまでスーパーな選手ではないと思うが
２トップにするなら、どっかに入ってくるんじゃねえの？

>>307
だから、ボランチ糞な日本代表じゃ香川君は使えないねって話

遠藤はシーズンオフ明けだからしょうがない
でもベーハセはまずい
試合に出てる細貝の方が良さそうだな

ザックジャパンになってから
ポジションの流動性、運動量
全体的に落ちてんだよな
もう一回日本らしいサッカーを見直すべき

本田が居なかったら結局俊さん時代と同じかFKの一発が無い分それ以下だなｗ

>>307
アレは長谷部が誤算だったわ……遠藤も悪かったけど
長谷部があそこまでダメなのは初めてじゃね

香川がトップ下なら万事オッケー！みたいなこと言ってきて、
試合前、トップ下！さぁ〜香川大活躍だ〜！って思ってたやつは
ザックを批判する資格ねぇよなｗ

>>313
年齢的に衰えが始まって来てるのか
試合で全く使われない影響なのか
どっちなんだろ・・・

香川クンは他の選手に依存、共存するタイプだから周りに優秀な選手が居ないと生きないね
質の高い動きしてくれる味方が居ないとダメだね・・

独りで突破したり決め決めれる選手じゃないから・・
そういう意味で本田クンはそういう強さを持ってるし、宮市クンとかは一人で決め決めるんじゃないのか？ウズベク程度なら

>>316
オシム曰く
ブラジルにロナウジーニョがいることは貴方達が書いているほどのアドバンテージではない。
彼は最もアトラクティブな選手であり、観客を楽しませることができる特別なステータスを持った選手だ。
しかしパリ・サンジェルマンでも彼は同様に才能ある選手だったが、バルセロナのようなプレーはできなかった。
つまり彼は他のチームメート次第ということだ。


メッシも似たようなもん。
ただ香川がそこまの選手かはどうかは知らん。
“2軍相手”に切れ切れのドリブルを披露していたけど。

>>314
最低でもパスがうまい清武がいないと機能しないな
香川一人じゃどうにもだめだ下手で

宮市って過大評価され過ぎの様な気がする
楽しみな選手ではあるけど

>>307
時差ボケの問題はチームの問題、コンディション悪い選手を起用した監督
コンディション調整に失敗したコーチの問題
日本代表でのボランチの仕事って？相手の力関係無視した大仕事できる
パフォーマンスって具体的にどんな仕事？でどんな選手のこと？

清武がいれば大分違っただろうなぁ

>>319
いまだに縦切られると終わりな程度なのになｗ
個の力を欲してますねみなさん
でも無理でしょ現実

だから戦術があるんです、てかこれが監督の仕事
ザックはそういう意味じゃ仕事してないね

>>317
ジジイの言葉引用して俺に被せてくんじゃねーよ・・鬱陶しいな〜
同じようなこと俺がすでに語ってんだから、ジジイの言葉で被せるな

香川クンはウズベク程度なら個人で仕掛けて決めきれるだけのパフォーマンス欲しかったな
惜しい場面あったけど

本田もだけど、清武はスぺってるから計算に入れにくい

乾がダメだったのに清武がいたらってのも

>>319
実際リーグでは1試合半しか出てないからな
評価のしようは無いわな

>>304
時差ボケだろうが関係ないよ頭の良さは

バルセロナはメッシがいるから強いの？
それともイニエスタやシャビがいるから強いの？

戦術はロナウドじゃないけど一人で何でもできる選手は日本にはいないよ。

宮市はプレミアいって正解
あのラグビーみたいなプレスしてくるリーグだったら
フィジカルが嫌でもついてくるでしょｗ
ブンデスやエール行かなくて良かった

>>319
足元あまり上手くなさそうだからそう思うんだろうけど
あいつのメンタルはすごいよ
プレミアですぐ活躍して目立つって本田、香川以外の現代表メンバーで誰かいるかと
思うと誰も浮かばないわ
そのくらい有効な武器を持ってて発揮できるメンタルがある

>>307
試合の状況に合わせて適切な位置を取れなければポジションニングは悪いよ
あれで良かったと思えるのが香川信者クオリティ

本田はコンディション悪くても時差ボケでも頭の良さはいつも変わらないんだが
香川が頭悪いなんて馬鹿でもわかるだろ

>>325
乾と清武じゃ実力が違うだろ

まあ日本に合った戦いかたで考えねぇで>>307みてぇなこというやつの
声がでかくなるようじゃマジで終わるよ

>>322
縦のスペースを作ってパスを出せる選手と組ませれば良い。

香川は左サイドのがいい
あと中盤で負けてたから１トップに変更したらよかった

地力で負けてるのに攻めてるのが間違い

>>332
乾の方が若干上かな

>>332
海外で２部とはいえ結果残してる選手と
怪我でパフォーマンス発揮できない選手を比べることに意味があるのか？

っで？実力ってどっちが上とかあんの？今の環境で

>>325
清武は乾よりは周り見えてるタイプだろ

>>323
お前が過去に書いた事なんて興味ない。
レスされたくなかったら書かなければいいだけの話。

すまんかったね。
以上

　　本田
乾香川清武

これでやろうぜｗｗｗ

清武のほうが乾より頭が良くて安定してるし、出し手にも受け手にもなれる
クロスもいいね

普通に清武のほうがいい選手だね

乾はもう呼ばなくていい

>>330
活躍・・・まだ、そんなに試合出てないからな
確かにメンタルは凄いだろうけど今からスター扱いするのは危険な様な気がする
とりあえず半年はみてみないと

宮市 指宿 永井
　 柴崎長谷
　　 細貝
長友　　　槙野
　増川 釣男

　　 指宿
　　 香川
長友 酒井
　柴崎 阿部
槙野　　　長谷
　増川　釣男

このぐらい思い切って欲しかったが

>>344
流石にスペイン３部の指宿はねぇよ

遠藤は本田が戻ればまた活きるよ

それじゃあ、縦に突破する人いないじゃん・・・

>>334
本田じゃねーかそれ

>>331
どういうふうに適切じゃなかったのかいってみろってｗ
香川が切れ込んでもそれに対応するポジショニングを
まったくしない遠藤、
守るとなったらさっさと攻撃するためのポジショニングにうつる遠藤
こそ適切なポジショニングが出来てねえのｗ

>>337
そりゃ怪我してる選手と健常者を比べたら健常者のほうが使えるだろうなｗ
比較するとこがおかしいぞｗ

そもそも日本ってどういう戦い方をするのが一番良いのか軸となるサッカーがないからな〜
堅守速攻とかのカウンター主体のチームで行くのかポゼッションサッカーで行くのか

堅守速攻で行くんだったら香川みたいなタイプは使わない方が良いし

豊田がどれだけの選手かでまた違って来るかもしれない

もう少しサイド攻撃が上手くいくようになればなぁ
得点パターンの多くもサイドからだし
そうすりゃ前田なんかももっと活きると思う

いない選手の評価が上がる法則には飽き飽きするわ
清武は結果残してるからまだわかるが、宮市や豊田が入ってチームが劇的に変わると期待するのは違う気がする

もっと言うなら、長谷部じゃなくて細貝か増田を出せなかったモノか……

>>353
マイクにしても前田にしても
深い位置からのクロスに
前向いて飛び込むようなクラブでやってたパターンが
代表じゃほとんど作ってもらえないもんな

試合を見る限り豊田は真ん中でボールを多く裁くタイプでは無いな

>>353
サイド攻撃を重視するんだったら宮市か

>>349
まず切れ込む、前線にはるっていうポジションニングから間違ってんだろうがｗｗ
遠藤にプレスきてんだからよっててパス交換してプレスかわしてくべきなんだよ

あんだけ香川が高い位置にいて中盤が間延びすればボランチは出しどころがない
だから香川は全然ボール貰えないんだよ
加えてマイクの邪魔だねあれじゃ

　　岡崎
香川本田　乾
　増田長谷部

これならボール回せて勝てるだろ

宮市のサイド攻撃って長友がやってることと被るだけじゃん

>>360
右サイドは停滞しそうなメンバーだｗ

>>361
だから、長友と逆サイドで起用する。

宮市と長友って合うんかな？

>>343
俺から言わせればそれがスター扱いだわ
有るものは使えばいい
新人はいいコンディションでなんてもうスター扱いっすか
挫折するならしてもらえばいいのに

>>339
つかよ〜人の言葉引用して悦に浸ってねぇでテメーの言葉でモノ語れよ
俺は少なくともそうしてる・・レスされたくなかったらしなきゃいいじゃ本末転倒にもならない

この無能ハゲは自分の馬鹿な采配のせいだって自覚がないから困るんだよな

無能な働き者が一番いらないの典型

>>360
乾より清武

>>307の本来の仕事じゃないからやりません、できませんてのはおかしいんじゃね？
勝つために何が最善かを考えて動くのが大事だしそういうのがサッカー脳っていうんじゃないの？

>>350
比較することになんか意味あんの？ってレスしてる俺に被せてくんなバカタレ
そのレスは俺がレスした奴に言ってやれ

>>369
香川信者にそんな当たり前の話通じるわけないだろ

香川をいかせない周りはクソ、香川は悪くない、香川は最先端のトップ下
あいつらこんな感じだから

>>370
健常者同士をくらべるなら意味はあるだろｗ
そもそも選手の起用なんて監督が選手を比較して使ってるんだろ
比較が必要ないなら監督は必要なくなると思うぞ

>>360
中央が渋滞起こしそうだな

>>331>>359
ｺﾞﾁｬｺﾞﾁｬ頭だけで考えてﾓﾉ語ってねーで10km走ってきてからモノ語れ・・
そんな頭の中で考えた理想的な展開がいちいち叶うのかよ実際のﾌﾟﾚｰで
○○するべき、○○の場合とか・・語りたがり屋の運動音痴が

ゴミ香川を無理にどこかで使おうって考えを捨てたほうがいい
ドルで周りにいかしてもらってるだけで代表レベルの技術の選手じゃない

>>371
頭の中だけでモノ語ってんじゃねーよ・・絵に書いた餅は食えねーってんだよアホ面
オメーのレスって、絵に書いた餅に几帳面に絵の具で紅白まんじゅうの色付けしてるみたいな感じな
ID:XFgjZjX2Oのレスみてっと

>>372
比較起用は監督の特権
ど素人の運動音痴が脳内だけでモノ語る比較ネタと一緒にすんじゃねーよアホ面

>>374
・・・どうやら真性の基地外のようだ
ファビョリだしたｗｗ

本当に香川はゴミだったな
ブンデス(笑)がザコリーグなのがよく分かったわ

>>359
お前はもうちょっとトップ下の意味を知るべきだな
切れ込まないトップ下なんてトップ下じゃないからｗ
そうすることによって隙を作りパスを呼び込み、バイタルの勝負に持ち込むのがトップ下なんだよ
少しプレスかけられたらパスも出せなくなるボランチの介護に追われてたら何も出来ない

お前はさぁ、責める順番が間違ってるわけ
自分の仕事をやってる奴
出来てない奴
どっちが責められるべきなんでしょうかね？
香川は仕事しないボランチのために下がってボール受けたりもしてたぞ？

>uV+9CZMc0さん

まぁまぁ落ち着いて。
カッコイイ顔が台無しですよ。

>>359
だから中盤の底まで戻ってゲームを組み立ててた香川を無視か？
初めてみたんだが、あんな低い位置でゲーム組み立てる香川を代表で
ピルロかよｗｗｗｗ

まあ、戦犯のゴミ選手がいくら吠えてもしょうがないわ

>>360
1〜2列目はこれで試せ

　　　香川
宮市　本田　岡崎（清武）

　　　岡崎
宮市　本田　香川（清武）

　　　宮市
香川　本田　岡崎（清武）

日本代表のトップ下を理解してなかった香川が悪い
サッカー脳が足りない

>>378
運動音痴って言われてそんな悔しい？あのよ〜選手とか体動かして頭も動かしてんのよ

お前とか体を目一杯動かして疲労状態の中で試合してたらバカに頭悪い呼ばわりされてイラッとこない？
普通イラッとくる

>>384
全部本田ありきじゃねーかｗｗｗ
今回問題なのは本田がいない時の対策だろｗｗｗ

＞お前はもうちょっとトップ下の意味を知るべきだな(以下略)
ちょっと何言ってるか分かりません
日本代表のトップ下の役割を知らないのかな？
ってかトップ下って基本的にまずはゲームメイクだろ

＞少しプレスかけられたらパスも出せなくなるボランチの介護に追われてたら何も出来ない
いや本田なんかはチーム状況にあわせて動いてボランチと一緒にゲームメイクしてますが

＞自分の仕事をやってる奴
＞出来てない奴
まるっきり香川じゃねーか

ザックは香川をデルピエロ見たく使いたいんでしょ。

この前の試合だとトップ下は正直ない。
ただ絶好調の状態で見てみたいのもあるが、
ただ試さなくても左サイドをぶっちぎるくらいの推進力を身につけてほしい。

前半どれだけ良いプレーしても、
失点に直結するプレーをし、
挙句の果てにはスコアレスで負ける。

結果が全て。

>>377
じゃあお前はここで書き込むべき人間じゃないわｗ
おとなしく見てるのがベストだよｗ

安価忘れた
>>388は>>380宛てね

>>385
１０ｋｍ走ってからモノ語れ
オメーできんのかよ・・サッカー脳とか偉そうにほざいてっけど

普段体動かさない筋トレ一つしない奴が「サッカー脳」とか偉そうに

>>390
uV+9CZMc0みたいな基地外は無視が一番だ

この試合の香川は正直、死ねって思ったわ

オナドリしてボール失って、貧弱フィジカルでボール失って、ゴミ以外の何でもない

本田が不在だからって機能しないチームなんて・・
本田は怪我も多いしさすがに自分一人では中々ね
強力MFほしい

てか別に本田がいるなら
　　 李
香川本田岡崎
　遠藤長谷
のままで良いでしょ
左の香川もコンバート当初より上手くなって来たわけだし

あと香川は疲れてたせいかポジショニングがいつもより悪かった、てか遅かった気がする
尤も、疲れてなくてもトップ下香川は4-4-1-1での位置取りじゃないと活きないね

>>393
テメーは体動かせないで観てるだけの分際で偉そうにネットの闇で
選手を侮辱混じりに叩くそのド神経？が理解出来ない

ヲタく体質指摘されてムッとしてんじゃねーよバカタレ

ジーコジャパンそのものじゃん
運のみで勝ってきて
それが尽きて最悪で終わるっていう

香川は自分のやりたいポジやら10番やら、代表の全てを手に入れようとせずに
責任やらは他の選手に任せておけばいいよ
それに耐えられる責任感も、精神力も今の時点で無いんだから
試合後香川の口から、長谷部や長友のようにチームに対しての責任感ある言葉が出てこなかった
自分のことで精一杯なんだから
でも香川はそれでいい、点さえ取ってくれれば

香川は基本的にある程度崩した状態(スペースができて出しどころがあるとか)でパスしたりドリブルしたりと、最後の飾り付けをする選手だよ

その点をザックはよく見てたから左サイドにコンバートした
香川の能力を考えれば左サイドはできないポジションじゃない

韓国戦でわりと理想的な動きしてたかな

ヨルダン戦の頃は本田がウズベク戦の香川みたいに普通のトップ下やってた
それでチームが機能しないからポジション下がり気味にして今のトップ下になった
元々ボランチが原因だったんだけどずっと本田のポジショニングの方ばかり批判されてたわけだ

それで本田以外の色んな選手がトップ下やった結果、根本の原因が周知されたのが今ってこと

トップ下うんぬんよりボランチだろ？
長谷部なんかはなにしたいのかわからんし、遠藤は対人に弱すぎる。

>>387
本田いない時は真ん中に憲剛、玉田、大迫とかで

乾よりも細貝をテストしてほしかったよな

馬鹿な選手はどうしようもないな

あれだけCLで無様に突き飛ばされて、いまだに筋トレしてないからな

>>401
サイドが中に入ってくるからね
CFのスペースも潰しちゃうし下がり目じゃないといけない

選手が馬鹿ならその馬鹿を使う監督はもつと問題だな

>>401
そのとおりだな
ここのノータリンのように古臭いトップ下論に拘っても
代えの効かないシステムに凝り固まるだけで、いいことはあまりない
本田が健在ならまだいいが。
とにかく、トップ下云々よりも、ボランチ強化が必須
それが今の日本を強くするための正しい状況分析

乾いろいろいわれてるけど乾ありだと思ったがな
後半２０分であれだけグダグダなんだから変化をおこさなければいけない状況なんだし

負けてたからリスクかけないとどうしようもない

>>406
そーそー普通のトップ下ならサイドがワイドに開いてDFを広げた
スペースに飛び込んでフィニッシュに絡んだりするんだが
両サイドが中に入ってくるんだからトップ下の飛び込むスペースなんて無いんだよね

なんで乾みたいなカス同様の選手を使うんだよ？

日本は本田と釣雄がいないとまともなチームになれない、、、という事が
よくわかった。

乾はいらないな。味方すげーやりづらそうにしてたし

ボランチか〜
良い人材いるかね。
個人的には乾をボランチで使ってみて欲しい。
遠藤の代わりにならないかな・・・

香川トップ下、左サイド宮内、右岡崎、ボランチ遠藤と本田。
長谷部は退場。こいつ1失点目マークついてないし。最近劣化しすぎ

>>409
親善試合でやるなら、見てるぶんには面白いけど
それでなくても、香川とか遠藤とか内田とか軽い選手が日本には多いんだから
消去法でいらない
すぐに研究して潰されるだけ

乾は乾中心みたいなメンバーじゃないと厳しいと思った
代表みたいに連動が求められるようなチームは合ってないと思う

>>414
長谷部はカウンターを完全に無視したからなｗ
パスミスで奪われるシーンもかなり多かったし、
逆にカットはほとんどできなかった。

ボランチなのにｗ

>>408
かといって香川は動きもプレーも良くなかったからな
守備はさぼるわボールロストするわで負担がでかいし
全責任をボランチに押し付けるようなことにはならない

ボランチ叩きたいなら遠藤と長谷部のスレ行けば

とりあえず長谷部の代わりに細貝を起用してみて欲しい。
タイプ的には似てるでしょう

>>419
細貝いまクラブでも好調だしね。
潰しに関しては間違いなく長谷部より上手い。

長谷部と遠藤の替えを見つけないとブラジルへは行けないかもね！

元々遠藤のバックアップにボランチ入るはずだったのは憲剛なんだよ
本田の怪我が発覚する直前に遠藤の代わりは見つかってるって言って憲剛呼んでるし
アイスランド戦とウズベク戦で憲剛ボランチのテストは出来たはずなのにしなかったザックがわからん

増田ってのはどうなんだ？

>>419
遠藤の代わりに細貝を入れればいいよ
どうせ遠藤入れたってゲームメイクなんてしないし

それなら細貝を入れて守備の穴をなくしたほうがよっぽど良い

>>409
ちびっこ非力な選手は攻撃陣に真さん一人で限界
似たような選手並べてもw
サイズ物足りない選手は最低限ザキオカくらいには身体鍛えてほしいよ
ザキオカもまだ転ばされることもあるけどだいぶ当り負けしなくなってきたし
アジア人は欧米人、アフリカ人より身体できるの2、3年遅いって他競技ながら錦織も言ってたし同じちびっこでもザキオカ長友より真さん乾は2、3歳若いからまだ身体は発展途上とも言えるけど

>>423
ガチムチイケメン

>>424
細貝長谷部の並びはアウェー北戦でやって失敗してる

>>427
細貝増田の並びを見たい。

>>426
パスさばけるタイプも欲しいけど、ボール奪い取れる選手も欲しいなあ
本田がいれば、細貝増田ってのも見てみたいな
かなりの変化になるがし、相手チームとの兼ね合いもあるけど

なるがしってなんや

>>427
ウズベク相手に機能しない遠藤が暴力プレスの北戦で機能するとでも？
あそこに遠藤がいても結局機能なんてしてないよ

どこまで遠藤に対して信仰心持ってるんだよｗ

香川にぜんぜん決定的なパスが来なかったよね

http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1330579713/3
＜W杯アジア３次予選＞日本代表97年以来のホーム敗戦…香川エース10失格！本田に奪われる
http://www.tokyo-sports.co.jp/touspo.php?tid=730
活躍したらヒーローになり、結果が出なかったら叩かれるのが健全なエース
誰かこの記事を芸スポに立ててお願い

■加茂ジャパン、1次予選結果
日本：グループリーグ1位
6試合　5勝1分　勝点16　得点31　失点1　得失点差30

■ジーコジャパン、1次予選結果
日本：グループリーグ1位
6試合　6勝　勝点18　得点16　失点1　得失点差15

■岡田ジャパン、3次予選結果
日本：グループリーグ1位
6試合　4勝1敗1分　勝点13　得点12　失点3　得失点差9

■ザックジャパン3次予選結果
日本：グループ2位
6試合　3勝2敗1分　勝点10　得点14　失点3　得失点差11

無能ハゲ「まだ課題も（キリッ）」

>>429
パスさばけるのが増田で、ボール奪い取れるのが細貝だな、雑に言えば。
二人ともフィジカル強いしいい並びになると思う。
世代的にも本田と悪くない気がする。

>>418
まぁわかってたけど、お前は香川をたたきたいだけなんだろうな
とりあえず香川は戦犯とはいえない
時差ぼけも抜けないような状態であそこまでやれれば上出来
あんな誰でもコンディション悪くなる状態に追い込んで
さらにフルで使うとか常軌を逸してるわｗ

まあ本田が受け手なら出し手が誰であってもある程度は縦パス供給出来そうではあるね。

1トップをなんとかしないと　マイクはもう後半投入かなあ　ボランチは細貝を試してほしい
乾は時差ボケでへばってる時に数日で頭に詰め込んで
へばった長友や他の選手と初めて組んで、それで二度と呼ばれないとかなら気の毒な気もするな
他が何度も顔合わせてるのとは違う

仮想ベストメンバー選んでフォーメーション組んでみても、絶対誰か怪我してるだろうし
誰か調子を落としてるだろうから層はいくら厚くてもいい

結局本田がトップ下で香川が左で右が岡崎か・・・
ハーフナーはスタミナ無いから先発は無いとして
トップは李になりそうだけどFWはまじで使えんなぁ
指宿はやくきてくれー

本田が引きつけて遠藤がパス、は今までやってきて一つの形になってるけど、
遠藤がもっとキープできる強い奴に上位互換されれば本田が前に出られてさらに強くなるし、
本田抜きでもなんとかポゼッションサッカーして主導権握れると

本田・遠藤2人の後継者が問題になってるが、遠藤1人の代わりを探せば解決……するかも

>>439
五輪が終わったら大迫呼ぶんじゃないか？
１トップやれる貴重な選手だし。

>>431
悪いけど遠藤推してない

>>434
ザックも岡田も3失点か……
守れてるけど、守りからリズムを作れて無いね
遠藤長谷部は守備面では0点だった
なんで細貝を出さなかったのか……

>>442
で、誰ならあの暴力プレスでも機能すんの？

４２３１な上に無駄にザックソの理想押し付けで難しいサッカーさせてるからこんなことになる
４１２１２にしとけ、そしてザックソ解任

遠藤はもういらない
もちろん長谷部も
磯貝も細貝もいらん

もうマイクボランチで良いよ

>>436
コンディション言い訳するなら遠藤も怪我明けでしかも今はオフシーズンなんですけど
長谷部も飛行機移動＋試合出てなくて試合勘なし

お前みたいな盲目信者が香川を擁護して周りのせいにしてるから香川のダメだったところを指摘してあげてるんですよ

1TOP大迫(前田)
前線の左から香川(宮市)、本田(憲剛)、岡崎（清武）
中盤の底は遠藤(細貝)、長谷部(増田)

>>448
コンディションが悪いのは仕方ないけど、
そういうときにベテランとキャプテンが特にサボるってダメじゃね？
チームがしんどい時こそ引っ張らなきゃいけない立場じゃないか？
なのに走らないし不用意なプレー多いし、乾や吉田あたりの方がなんとかしなきゃって意識が見えたよ。
そういう点もウズベク戦は不満。

>>450
キャプテンは出来が悪かっただけで必死だっただろ
一番必死さがなかったのは遠藤だよ

で、それとは別に香川には香川自身の問題が存在するってわけだ
別に香川だけじゃなく長友にも乾にも藤本にも・・・

それぞれの選手にそれぞれの問題があり
それは指摘されていいことだと思う
得に香川は攻撃の中心だったわけだが同じ事を繰り返して結局成功しなかった
これでは攻撃の中心に据えることはできないな

>>433
東スポがまともに見えるｗ
CLにもELにも通用しないドルトムントの戦術を代表に導入する必要は皆無
この東スポ記事を芸スポにスレたてするべきだよな

試合出てなくて試合勘なしって言うのが一番やばいな。
これは現状では解決しようがない。
チームで控えだから疲れてると言う事はないだろうし

>>451
たしかに必死に主審に文句付けてたな。

遠藤はオフ太りか知らないが、顔がむくんでる時点でダメだと思った

マークうんぬんじゃないと思う

>>450-451
まあ遠藤も長谷部も必死だったとは思うよ
遠藤は必死なときも冷静な感じだからミスが連発するときはやる気なさそうに見えるけど

二人の問題は単純に試合勘とスタミナかと
試合してないことによってスタミナ落ちたんでしょ
試合通してドタバタしてたからいつもよりも消耗が激しかっただろうし

遠藤はこれからＪリーグとか始まると調子が上がってくるかもしれないけど、長谷部どうすんだろう？
あの状態のまま起用するのはかなりのリスクが伴うと思う。
とにかく試合に出ないと
そろそろＪリーグに復帰か？

岡田は人を見る目と博打をする度胸だけは別格だったな
釣男とか呼べばいいのに

でも香川って頭悪いプレーするな
何度同じ事を繰り返して失敗すりゃ気が済むんだ

>>443
全然守れてないだろｗ
最終ならともかくその一歩前の段階
ジーコや加茂ですら1失点なのにｗ

憲剛は中盤のどのポジもそれなりにこなせるからこのままいったら本番でも選出あるかもな
遠藤より使い勝手がいいし
とりあえず本田が不在の時は憲剛トップ下を固定してほしいわ

>>457
長谷部はやばいね、安定して試合出れるとこいってほしいけど
マガトブートキャンプはもう卒業してほしい

とはいっても、心を整えるを読んだ限りでは移籍はしないだろうね
難しい道をあえて選ぶとか言ってたし、そこで生き残れなきゃ他じゃ無理とか考えるタイプ

長谷部は年齢的な部分で劣化が始まったわけではないだろう。
試合に出られていないのが原因と考えるのがやはり妥当。
でも試合に出られるようにならないと、代表でも細貝に場所譲った方が良いという声は強まるだろうな。

ザックジャパンとかタジキスタンじゃなくちょっと上の国が来てたらマジで敗退になってた可能性高いからな
しかも海外組使ってこれとかもう尋常ならざる無能だよ、相馬と良い勝負出来るレベルの無能さ

本田は受け手に良い体勢でシュートまで行かせる事が出来るボールを出せて
香川は自分にリターンを返しやすいボールを出せる
藤本には期待してたが上手く絡めなかったし、岡崎内田には香川を生かすパスを出せない
マイクも普段とは段違いで絡めず香川をトップ下にするには周りのメンツが物足りないな
今の状況でも酒井の 上がりとクロスがあれば香川もマシになりそうだが

>>462
ほんっとウザイ、文字でしかサッカー語れないやつって
なんか、サッカー経験者じゃないから言葉がいちいち軽いし、それでいて偉そうなのが
ひたすら不快

>>458
ザックは釣男は呼ばないと思う

今回を期に選手のコンディション管理には万全の対策をしてほしいね

これだけクソみたいな成績残したのはバランスよく選手を使ってかなかったことも原因のひとつでしょ
本田清武は代表の疲労が原因で怪我を誘発したし、遠藤とか今回の長友もそう
今回の試合は海外組を呼ばないといけなかっただろうが、タジキスタン戦やベトナム戦は呼ばなくても良かったはず

チームの強化をしなきゃいけないのは痛いほど分かるが、今の時期はこいつはダメそうだから呼ばない！っていう判断もバランス良くちょくちょくしてかないと

>>466
お前女か？

中村ケンゴをトップ下にして香川に左やらせたら良かったのにね(´・ω・｀)

香川だけ群を抜けられていた。
これからも本田や憲豪より香川がトップ下の方が良い

>>432
その決定的なパスとやらは香川が出さないとね。

>>469
そっとしておいてやれ
馬鹿みたいに同じ事繰り返してチームを敗戦に追い込んだ１０番のオタなんだろｗ

>>468
そう言うのザックに期待しない方が良いと思うよ。
ハーフナーとか明らかに体が重そうだったけどギリギリまで交代をさせなかったし。

最終予選予想

第一節 対ウズベク(A)0-1●
第二節 対韓国(H)0-0△
第三節 対オマーン(A)1-0○
第四節 対韓国(A)0-2●
第五節 対ウズベク(H)0-4●

ザック懐妊

>>473
もう少しファビョらせてみたいｗ

>>473>>469
いや本田クンの方が好き、体が強い足元強い選手が好みだ俺・・香川クンもいい選手だけど
俺が180/76の水泳選手体型で体のぶつかり合いとか結構好き、だから小手先だけの軽いレスしてる奴みっと、ケツ蹴り倒したくなる

まぁブラジルまで持たないのは半ばわかってたが
ついに遠藤の選手としての限界が来てしまったんだな

机に向かってればいつも出来るような考えや計算も
走りながらだとすごく難しいんだよね・・単純な計算でも走りながらだとなぜか処理速度が著しく低下する
サッカー脳ってのはある種、経験値もあるから、単純にサッカー脳って馬鹿にするやつはとりあえず１０ｋｍ走れ

１０ｋｍ走らせて、息切らせて普段走りたりないその怠けた体と心肺機能でﾊｧﾊｧしてる状態の中
俺が渡すのはボルビックじゃなくマイクな・・口元に思いっきりくっつけて「サッカー脳とはなんでしょ？」と問いかけてやる

その時、２ｃｈでヲタク丸出しにサッカーを語る連中って、なにほざくんだろ

アディダスジャパンに排除命令＝人気運動靴の販売価格拘束―公取委
時事通信 3月2日(金)15時12分配信

　人気の運動靴を割引販売しないよう小売業者に圧力をかけたとして、公正取引委員会は2日、
独禁法違反（不公正な取引方法）で、スポーツ用品大手「アディダスジャパン」（東京都新宿区）に排除措置命令を出した。
　公取委によると、同社は2010年3月〜昨年4月、傘下のリーボック社のブランドで販売する運動靴「イージートーン」について、
800以上の小売業者に出荷停止を示唆し、値引きクーポンの対象から除外させるなど
自社の定めた価格での販売を求めた。実際に出荷を停止したケースもあったという。　

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120302-00000094-jij-soci

本田だけの時の勝率
香川だけの時の勝率
両輪揃った時の勝率

本田だけの時の試合内容、パスで繋ぐか大味か
香川だけの時の試合内容
両輪揃った時の試合内容

これ誰か調べて

１０ｋｍ走らせて、息切らせて普段走りたりないその怠けた体と心肺機能でﾊｧﾊｧしてる状態の中
俺が渡すのはボルビックじゃなくマイクな・・口元に思いっきりくっつけて「５ｋｍすぎた時点でなぜペースをあげられなかったのですか？」
「下り坂利用して速度上げてましたが頭悪いんじゃないですか？」って問いかけてやるｗ・・

ザックにはがっかりしたよ。
ハーフナーなんてオランダでもレギュラーを取れてないし起用するにしても途中からでしょう。
遠藤だって中村憲の方が調子が良さそうに見えたので中村憲を起用して欲しかった。
選手の交代も遅い。後手後手。
どんなに調子が良い選手とかいてもそれを見る目がない監督だとどうしようもない。

>>474
ザック「ハーフナーはあの身長だし、何より海外組だからアジアのウズベク相手なら余裕だろう」
―さっぱり通用せず空気のまま前半を終える
ザック「おい何でキープ出来ないんだ！」
ハーフナー「僕はそういう選手じゃないんで・・・」
ザック「やれと言ったらやるのがプロだろ！口答えはするな！」
―そして後半も同じまま見事にカウンターを食らって失点
ザック「あわわわどうしたらいいんだ・・・でもサブ組は信用ならない・・・」
サブ組「(こんな駄目監督の下でやってられっか・・・・)」
―そして試合終了
ザック「俺の言う通りにやれない選手が悪い、本田が居ない、遠藤の代わりが居ない」

>>482
選手に敬意がない、どっちかを叩くためだけのデータすらテメーで探さず
他力か？ド頭かち割られた方がいいんじゃねーのか？反吐ヅラ

それ調べてどうすんだテメーこのやろう

単純にいい香川を見たいなら2トップでシャドーやらせるか左サイドで使うしかないだろ
本田を別のポジションに回してまで香川をトップ下にする魅力がはっきり言ってない

>>484
日の丸大嫌いな反日国家出身者をスタメンで起用するよりマシだろ？
今の日本代表でハーフナー以外だと誰がスタメンに望ましいと思う？お前は
返答次第じゃケツ蹴り倒す

uV+9CZMc0

おっぱいうｐ

乾と香川のコンビはよかったと思う。
後半香川がバテバテだったため、乾とのスピードがあわせられなかっただけで
普段どおりなら、全然通用していたと思うぞ。

遠藤も長谷部も使えなかったなーっとは思うけど、一番必要なかったのは藤本一人だろ。
Jリーグでも周りとのバランスを考えたプレーなんてした事がないんだろ。
つったてればボールが来て、スルーパスなんてプレーが通用するのはJリーグだけのはなし。

>>487
コンディションやちょっとしたズレの問題で、昨日のスタメン配置は
（藤本の位置に岡崎で左は宮市クンでしょ）以外はｏｋだと思うけどな

香川クンも惜しい場面何回かあったし

>>490
ザルッソそのまんまだっただろｗ

>>487
> 単純にいい香川を見たいなら2トップでシャドーやらせるか左サイドで使うしかないだろ
だな
なんで香川をトップ下だと思ってるやつが多いんだろ？

>>490
藤本はクラブ向きの選手なんだよ。
名古屋に移籍した時も馴染むまでにかなり時間がかかった。
馴染んだら良いプレーするけど

香川と乾は最高だったわ
Ｊ2無双時代のコンビネーションでスピーディで凄い連携だった
Ｊ1時代は家長が真中にいたからあまりコンビネーションはみれなかったけど、近くでプレーさせたほうがいい

昨日はとにかくボランチがボール供給できないわ、守備だめだわ、ＦＷに収まらないわでコンビネーション最悪だったから、
本田をトップでバリオスにしてドルトムント型にしたほうがいい
宮市（岡崎）　香川　乾　の二列目が理想

>>490
乾が入ったら、香川までプレーが軽くなった気がするんだけど
あれがセレッソコンビのデフォなのか

>>490
>一番必要なかったのは藤本一人だろ
一番必要ないのは内田だろ
前半の藤本の動きが悪かったのも、後半に右サイドに行ってキレキレだった岡崎が完全に消えたのも
内田がまったく絡めずに右サイドで孤立する状態が続いたからだ

ミヤイッチと酒井は固定化しろ
今のチームじゃブラジルまでさらに劣化する

内田はなんかモッサリしてたね
ヘナチョコクロスには吹いた

内田は女性人気枠でいるよ

>>496
なるほどあれがザルッソと言われるゆえんか

>>495
将来、日本に帰ってきた時にザルッソで勝手にやってください

>>496
ボランチがちゃんと組み立てられない時のセレッソそのもの
ひたすら特攻を繰り返してカウンターを喰らいまくる

>>495

>>495
乾はいいパフォーマンス見せていたけど判断悪いよ。
ニアに切れ込む香川に出した時も、囮にしといてファーに出した方が良かった。
二人はアツアツすぎて、ベストの方法を選ばないバカップルになる可能性大。

>>495
W杯の時は、本田をトップにおいたけど
位置的にはかなり低いポジショニングで本田がキープして、
そこから、元々FWの大久保＆松井という両翼が攻め上がる
完全にカウンターに特化したスタイルだった。

現代表でも宮市や岡崎ならそれでイケるかも知れないけど、
そのかわり香川や乾、清武といった
流動的に動いて相手DFを崩せるタレントは生きないだろうね。

これ書いた劣化工場長でてこいやああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ

892:名無しさん＠恐縮です :2012/02/29(水) 12:34:28.60 ID:b+TLkdaE0
まあとにかく今日の試合でわかるから楽しみだわ。
本田いなくても香川トップ下でどこまでいけるかよく分かると思うよ。

岡ちゃんやザックが良かったわけではなく、本田が凄かっただけじゃないのか？
最近の試合見てると冗談抜きでそう思う

そりゃ監督がいくら頑張っても、
選手の能力以上のことは引き出せないし。
組織で対処できることの精度を上げられるだけで。
サッカーは試合中の監督の関与を抑えてる競技だから。
タイムアウトで作戦会議ある競技とは違う。

>>508
岡田は良かったと思うよ
システムも選手の配置も、選手選考も良かった

ザックも個々の選手の特徴をよく掴んでそれぞれに合った動きを求めてる
問題は選手がそれを実現できるかだけど
特に香川岡崎の使い方は良いと思うけどね

香川だろうが本田だろうがメッシだろうが狼で見事に駄目になりつつある長谷部のところを後任探すか本人に復調してもらわないとどうにもならんよ
山村と同じことがA代表で起こっても問題を直視できないのはどうにかした方が良い
明らかな問題点を改善せず他のところいくら弄っても良くはならんよ
ボランチが悪いのに実力が足りないだのFWが悪いだのコンディションがどうだの逃げたところで何も改善しないよ
欧州のクラブで散々見てきたこと

uV+9CZMc0

おっぱいうｐ

日本全体が下り調子なのはある
いいときばっかりじゃないし仕方ないとは思うんだが
最終予選がまずい
苦戦しようが通ればおｋなんだけどね・・・

>>495
PA内にあれだけディフェンス詰まってるのに
あんな小細工みたいな動きばっかりしてなんの意味があるの？

>>511
悪い部分を変えれない監督が悪い
その五輪代表をやってる関塚は異常に少ないボランチ候補をやりくりして結果を出してる訳だからな

岡ちゃんはなんだかんだで最後は理想じゃなくて実をとるからね
本田をトップに置くなんてやりたくなかった

扱いが面倒くさい要介護選手だから香川は代表からは外していいんじゃないかと思う

>>508
ザックが悪いとは思わんけど本田がいない影響はみんなが思ってる以上にでかいよ。
結果もそうだけど内容も明らかに悪いしな。

ザックが香川中心のチームにしたいと思ってるならザックいらない

>502>504>>505514>492>496
香川クン＋１が乾だろうが、柏木だろうが・・やたらと全否定してくる基地外が
湧いてるなこの手のネタになると

もう香川と乾を中央で２枚並べて、その下に柏木でいいよ

　　　　　　　ハーフ
宮市　香川　乾（or柏木）　岡崎
　　　　　遠藤　
長友　今野　吉田　酒井

>>519
いや本田が怪我するまでは本田中心だったろ。
まぁ遠藤中心とも言えるかもしれんけど。
どっちにしても香川はあくまで端役。

>>520
おっぱいうｐ

>>521
中央ぶち抜かれて終わりやん。

>>519
そういう考えをザックがしてると思ってる時点でお前とか日本代表観なくていいよ
ザックが監督してる間・・

これまで通りサイドで点入れることに専念してガンガン点取ってたほうが華々しくていいのに
何でトップ下に拘るんだろう

>>521
> 宮市　香川　乾　岡崎
> 　　　　　遠藤　

これボールロストしたら、中央から攻め放題だろw
岡崎だけじゃん、ディフェンス期待できるの。

>>526
第二の俊さんとみなしている外野がいるんじゃないのかな、香川の周りに。

>>527
俺の考えた最強フォメを書く人はたいてい守備のことは考えない

　　岡崎
香川本田清武
または
岡崎　誰か
香川本田清武
　　誰か
これで解決

本田怪我したら諦めろ

長友 本田 岡崎
香川 清武
細貝
酒井 吉田 釣男 酒井

乾 本田 宮市
香川 清武
今野
長友 吉田 釣男 扇原

>>10　>>80　同じ事思ってたｗ　日本のスポーツマスコミって基本ゴミだよね

あんま酒井も居るしどうでもいい内田とか前田が居るハーフナーとか批判しない方がいいかな
長期的に問題になりそうなボランチの改善問題がうやむやになる
長谷部が酷過ぎ、守備専の細貝、使えない劣化阿部…シーズン外でもジジイの遠藤を酷使して劣化を早める気なのかｗ
特に20代後半の運動量少ない攻撃型MFといつまでたってもフィードも得点力も身に付かない守備専MFには厳しく当たるべきだと思う
両方出来て当たり前だし片方優れてるから大目に見る甘やかしはやめた方が良い
細貝、大谷、茨田、山口蛍…このあたりは守備を理由に足元の技術がいつまでも上手くならないならバッシングすべき
藤本、柏木、小川、山本康、山田大、山田直…このたりは運動量と守備力身に着けないならバッシングした方が良い
香川や原口や清武や宇佐美なんかは妄想で批判されてるが最近のクラブのプレーを見てても攻撃理由にプレスをサボってない
扇原なんかもボランチでありながら攻撃参加は惜しまないし柴崎も守備だけじゃなく正確なキックを持ってる
監督の指示やクラブの役割を言い訳に何シーズン経ってもプレーの内容が向上しない専門職は消えて貰った方が良い
それくらい厳しくやらないといつまでも柏木みたいに本気でボランチコンバートせずに半端なプレーして「やっぱ俺は前の方がいいだろ？」みたいなふざけたトレーニングしてズルズル行くからネットが厳しく言った方が良い
ジジイになったギグスでもクラブの為にボランチに適応する努力したのを見ると柏木、藤本なんかは「ふざけるな！」って思ってしまう

日本のメディアはザッケローニのいいところばかり紹介し­てるけど監督をやったチームの大体は低迷期になってる・・・・

>>524
関西糞野郎のガンバサポだからセレッソコンビをひたすら否定したいの？
そっち系のノリが理解できないけど

>>534
けどこれまではビッグチームの監督になったことない人ばかりだったわけで…
監督なれなければ低迷させることもできんからね。

>527>529
そのレスってだたの香川クン＋１（乾ｏｒ柏木）のフォメ毛嫌いしてるアホ面への
当てつけだから。。特に俺の好みな采配でもねぇし

いちいち反応すんなバカタレ・・宮市も戻れんだろテメーのスピード生かして
それとよ〜その手のフォメ晒しレス叩くならテメーの代案ぶっこんでこい

>>535
2列目香川乾で3列目に遠藤ってのが意味がわからないって言ってるんだけど。
どうしてもそのフォーメーションで２列目にその二人置きたいなら
遠藤じゃなくて長谷部、細貝か今野だろ。

ザック叩く意味がわからんな。
現状最低限以上の結果は出してるしこれ以上の監督が日本にきてくれるとはおもえんし。
トップ下で本田より優先して欲しい香川信者かチョンくらいだろ。
ザックに辞めて欲しいと思うのは。

日本代表のトップ下はドルとタスクが違いすぎて、香川の良さは生きないよね。
サイドにおいてるザックの考えは適切だと思ってんだけどな。
あの人のシステムなら中央には屈強で人を使えて自分でも点をとれるタイプを置
いとくのが理想だろう・・・当然本田となるよ。
それがいないんだから、影響出てるわな。オリンピックがなくて、清武がいたら、
香川も乾も生きるだろうから、別の打開策になりそうな気もしたけどな。本田抜
きの時は、イエナガも含めてセレッソジャパンシステムのほうがいいんじゃないか？

>>539
だね
香川をいかせなかったら何でも叩くから

香川と本田両方揃わないと得点力不足なんだよな

なんか勘違いしてる人が多いけどさ
日本てそもそもサッカー弱小国だぞ？
勿論いまも。

あれ？IDかぶってる

>>507
工場長って震災で亡くなったんじゃなかったっけ

>>538
だから香川クン＋１（乾or柏木）に毛嫌いしてるゴミヅラが湧いてっから
わざわざ当てつけにフォメレスしてやったんだよ、うっとうしい

意味がわからないのはお前のその面構えだよ・・なんだそのツラ
どっちの馬鹿親に似ついたんだよ一体、母か？父か？

>>539
香川信者の一部はキノコの生え変わりらしいし、その影響もあって
本田を敵視してるよね。

香川は自分で勝負するタイプだし、フィジカルがいまいちだという事もあって
サイドからPKエリアの侵入をするプレーをしてるほうが、彼の良さが生きると
思うんだけどな。

それに、香川や茸って王様系だと考えると、みなが使えることを要求する
王様、本田の王様って、みなを引っ張っていく系統の俺についてこい系
の王様だよね。

香川クン大好きなんだねｗｗｗ

香川はゴミ、以上

>>518
プレー面はわかりやすいけど、メンタル面の影響が大きいと思う。
この前の試合なんて、シュートを打たずにパスを回す方になってたけど
そこにメンタルの影響が出てたと感じてる。

触れちゃいけない人に触れてしまったみたいだ

あんな無残な試合の後で、
「くやしい。まだトップ下でやりたい。まだ１試合しかやってないし」
ってコメントする香川には呆れる！

>>546
おっぱいうｐしろっつってんだろ

さっきからフォーメーション書いてる奴、
なんで本田を書いてるの?

問 題 は 本 田 が い な い 時 の こ と で す

本田がいれば1トップは前田か李、オプションにマイクでのまんまで良いだろ??
なんで結果出してた時のフォメまでいじるわけ?

香川はトップ下の下の下でいいよ(つまりベンチ)

>>554
清武も五輪でいない時な。
本田の代わりは清武でよかったのに…

本田いないときに、誰をトップ下にいれるかじゃない。
本田がいないならトップ下を無くすべき。
アンカーを入れた守備能力は誇るものだから、パス回しは諦めてアンカーだ。

>>539
ユヴェントスファンだったのでその時の悪夢が・・・・

>>551
気づくのおせーよバカ面
１０ｋｍ走ってからサッカー語れ
申し訳なくて、無駄に選手批判できなくなっから普通は

それでまだ、のうのうと選手叩けたら俺がケツ蹴ってやるよ

>>557
本田いない時これでいいだろ
_________マイク（李）
香川___________________岡崎
______長谷部___遠藤
____________細貝
　い　　　つ　　　も　　　の

田中順也左に入れて香川一番上に持ってきてもいいけど。
マイクは先発じゃ使えなさすぎるし。

ぼくのかんがえた日本だいひょう

岡崎　　岡崎　　岡崎
　　　　　本田　　　　　

最低限の結果て・・・・
ジーコ以下なんですが・・・どんだけ海外に幻想抱いてるか知らないがJ1でも使えないレベルの監督だわ
自分のサッカーしかやれないタイプだからJ2の中位なら合ってるかもしれない

かつては日本はボランチの宝庫だったのにその財産も枯渇しかかってるね
ウズベク戦一試合で長谷部にダメだしするのもなんだが、
遠藤がマークされるのはこれからも度々ありそうだし、
その際の引き出しを今から作っておかないと最終予選は苦労しそうだ
アイスランド戦の増田は悪くなかったし、
一度遠藤と長谷部を両方外して新しい面子で試して欲しいわ
最終予選始まってから星勘定悪くなって両ボランチも不調とかなったら今のままだと代案がなさそうだからね

>>563
今回は案外阿部の怪我ってのが伏線になってるよね。

>>539
心配なんだよ。
インテル時代CLで前任の監督がアウェイでアーセナルに3-0で勝ってたのにザックに代わってホームで5-1で虐殺されるという伝説の持ち主だからな・・・・

>>561
本田は何人いてもいいけど岡崎は一人で十分だなｗｗ

>>563
柏の大谷、仙台の角田とか良い選手居るよ
将来性がない(ｷﾘｯでザッケローニから切り捨てられているが・・・

>>566
トップブリーダーみたいでかっこ良くない？

なんで、香川は負け試合ではゲリが漏れた子供みたいな顔をしてるんだろうな、、、

あれ見ると、いつも時間返せと思う、、

芸スポで出てきてる主な改善策
「結局本田１トップだろ」
「いや、本田がトップ下に戻れば香川も遠藤も活きる」


結局△不在時の策は無しってことかよ
ジーコ・オシム時代より衰退してんじゃねぇの？

ザックの引き出しが空っぽになったっぽくてちょっと怖い

本田いない時はフォーメーション変えるしかないな

元々、ここまで買ってきたのも岡田ジャパンの遺跡なだけでザックがやった戦術は一つもないし
むしろザックのやりたかった戦術は全て失敗している。

>>570
てか本田いる時の策は今考えなくても良くね?
てかそれこそアジア杯や韓国戦の時のままで問題無くね?

芸スポ民文盲過ぎｗｗｗ

そもそも日本みたいな世界的に見て2流国が
出来る戦法と言ったら引きこもりカウンターか
一部の有力な選手に頼る戦法しかないわけで。
それが実に本田だっただけの話。
それで南アで結果出したんだからそこを叩いてもおかしい

>>567
大谷も角田も一度は試して欲しいね
柏木のボランチよりよっぽど見てみたい

>>573
ザックってボランチに縦に速いパス要求してサイドチェンジを嫌う、って記事読んだことあるけど、
なんかせっかく日本がブラジルから学んだ良いとこ否定するみたいで気になるね
確かに欧州や南米の強豪相手には球の保持率低くなるしゆったりした球回しは呑気に見えるのかもしれないけどね

居ない奴の評価が上がるいつものパターン

>>576
実際縦に速くなったとは思う
横パスどん詰まりサッカーから一皮剥けたかな、とむしろ俺は良いと思った

でも本田がいなくなると途端に無策……
サイドチェンジ解禁(?)したとしてもどういうメンバーでやるかによる

監督交代させろよ。

やっぱペケルマン、もしくはベンゲルかな
大穴でビエルサ

監督チェンジってことがもしあるなら、日本人でいいよ

てかどんどん弱くなってないか？日本代表
怖いわ　いったいどうなってんのよ　とくにザックになってからジリ貧
イタリア人だからもっとカテナチオみたいなことすると思ったのに

本田１トップにして左から岡崎ケンゴ香川にすれば問題ない

>>497
だがザックは内田を下げるなどとは全く考えず
ボランチが自由にさせてもらえないので
遠藤に指示→内田に球を集めて組み立てさせる

でも攻撃陣はこねくり回してシュートも打てずじまい
ちゃんちゃんｗ

>>578
ウズベク戦だと香川に縦に入った時の意思統一が出来てなかった気がする
香川の裏へのパスに反応するのかコンビネーションで崩すのか曖昧だった
とはいえ香川も迷ってたようにも見えたのだが

サイドチェンジ云々はともあれサイドで１対１の局面作ってそこから打開する戦略と解釈するのだが、
いま個人で打開できるのって長友か左SHの時の香川くらいだしね（しかも香川は中に入って来がちだから、厳密にはサイドで勝負してると言えない）
左SHは宮市、原口、宇佐美（）、とタレント豊富だけど右SHは清武くらいだし（岡崎は個人で打開のタイプじゃないし）組み合わせがむつかしいかも

取りあえず遠藤マークして縦の速いパスをケアされたとき本田不在（本田がいれば球が収まるから懸案は解決する）の現状では、
サイド攻撃のコンビネーション（これは日本のお家芸のひとつ）と選手の組み合わせが考えどころだね

12機の岡崎が全滅・・

そもそも、スタメンを固定しすぎ。
柏のネルシーニョみたいに実績あろうが調子悪ければ速攻スタメンから外す。
ジーコみたいに一部のお気に入りを使い回す事だけはやめて欲しい。

>>569
表現ひどいけどワロタｗｗ

>>570
本田がいない時のフォメ
　　　誰か
岡崎　香川　清武
　今野　長谷部
長友　　　　駒野
　　釣男　吉田
　　　川島
香川が中央にいることで不安になる守備を補うため
今野をあげる　長友をあんまりあげさせない
釣男に土下座

>>589
長谷部が氏ぬ

>>589
> 香川　清武　岡崎

こうだろ。ボランチに細貝入れてやれよ。

>>589
論外

　　　前田
香川　憲吾　岡崎
　　（清武）
　　遠藤 長谷部
　い　つ　も　の

こうだろ

ザックは本当に無能

今回の敗北はザックの狙い通りだよ。
トップ下トップ下といつまでも五月蝿い香川と
圧力かけてくる団体黙らす為の公開テストなんだから。

はなから勝とうなんてザックは思ってないよ。

>>594
確かにいつもダメな展開だと苦虫噛んだような顔してるザックが普通の顔してたな
いつも使ってた憲吾を使わず香川をトップ下でフルだもんなぁ

わざわざコメントで苦言を呈してたし

海外でスタメンになれない連中が
毎週 傷舐めあって 飲み会をやるような仲良しクラブなんだよ

オシムの1トップで

>>595

ザックはマスコミ使うのが非常に上手いと思う。
誰の目にも明らかに、香川に代表トップ下適正無いのを白日の下に晒したんだから。
実に頼もしい。

　李 マイク
香川　　岡崎
　遠藤長谷部
い　つ　も　の

これじゃだめなん？

>>596
A代表のドイツ組で出場機会確保できていないのは内田ぐらいだぜ
オランダ組はみんな出場機会確保できているからな

本田なら乾と香川に絡めると思うぜ

川島も絡めるぜ

>>601
本田いないときにどうするのか、という話だし…

　　岡崎
香川本田　乾
　憲剛長谷部
長友　　酒井
　今野マイク
　　川島

じゃ、これだな、やっぱ

801 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/02(金) 02:08:02.66 ID:74+CPfSR0
スポンサーやマスコミの予定ではあの試合後、香川のトップ下を確定させる報道を大々的に行う予定だったんだろうな
TBSも本田不在に触れず、ベストメンバーで香川が本来のポジションであるトップ下の試合ですとか言って煽ってたし

>>605
> スポンサーやマスコミの予定では

アディダスと電通とTSBですね?

もっとハーフナー・マイクの頭を使ってやろうぜ。
香川にクラブチームでの連携プレーをいきなり日本代表やってもらおうなんて無茶。

だから、その前にハーフナー・マイクのヘッドを標的にした放り込みサッカーを徹底して、
サッカーを単純明快にして攻め立てれば、香川に岡崎の個人技も生きてくることになり、
長友に内田のクロスという攻撃もゴール前の大きな脅威になる。

それを、パスサッカーって、決定力のなかった昔を懐古してどうするんだ。
それにハーフナー・マイクの足元にボールを集めて、何を期待していたんだ？

大迫はんぱねーからな

遠藤の位置に20代前半で有望な選手を見つけるべきだ。
今使えるかもしれないが、いい加減引退させてあげろｗ

放射線にビビって
埼玉スタジアムでやらなかったからだわ。

そんなに怖いのなら監督は日本人に変えろや。

遠藤のところケンゴでいいよ

地震はあるわあ
原子炉の問題はあるわあ

外国人には無理！！

監督は日本人にしろ。

なぜかやたらと酷評の多い長谷部ｗ　いつもより気負っていた分ミスが多かったが
能力的には、何も問題はないｗ　

試合に負けたのは、トップにボールをうけてキープできる選手がいないから。
香川は、相手に引かれて遅攻の場面では活きない。それとパスが雑だから、カウンターの起点になってしまう事がある

ザックが無能過ぎてジーコが良く見えてきた件

>>599
罪日混ぜんな！

>>607
放り込みってカウンターを喰らいやすい戦術だからなぁ
最初から放り込みはリスクがでかいな

>>616
サイドで食い込んでから上げないとね。
アーリークロスだとDFが前向いてるから、
どこに味方がいるか把握していて、いいパスフィード出来る。

>>617

内田のクロスはいつもどこに飛ぶかわからねえ。
拮抗した試合であればあるほど致命的なミスになる。
積み上げてきた崩しと動きが一瞬で無駄になるのでＦＷも精神的に落ちる。
日本代表の自滅の典型パターンともいえる。

この辺は、酒井が入れば解消される。

現日本代表のもうひとつの欠陥は、崩しきれないときに、焦って強引に行き過ぎて、逆にミスをしてカウンターを食らうこと。
また相手にボールキープされる時間が長くなるときも焦って無理に取りにいく傾向がある。
ディレイさせてがっぷり四つで、耐えるマインドを持った対応するのも大事

まぁ、本田をワントップかボランチに置かずに、香川トップ下って時点でムリゲー。
本田が帰って来てから試せばいい。
結局、代表の最大の問題は、遠藤をどうするかってことに尽きるんだよ。
本田香川遠藤が揃ってれば、間違いなく機能するし、
清武が加われば、更にプラスだ。
ただし、ブラジルまで遠藤が保てばという条件つきだ。

ほ〜

最終予選もかなり苦戦しそうだなｗｗ
テレビ的にはすげえ盛り上がりそうｗ
本田、香川がそろうのが楽しみ

↓こんなのまだいるんだな・・・　ドルトムントとブンデスの過大評価。CLで少しでも勝ってから言え

1000 名無しさん＠恐縮です ｓａｇｅ New! 2012/03/03(土) 01:18:34.18 ID:yLjSp+M70
ブンデスリーガの選手多いし
ドイツ人でしかもクロップ監督でいいかもな
受けてくれなさそうだけどｗ

>>622
クロップが日本代表監督ならドルつながりで香川をトップ下に、とか妄想してるんだろｗ

香川は将棋で言えば桂馬
飛び越える駒がなきゃ本田、憲剛どころか柏木以下

こないだのマイクはキャロルを見てるようだった

ま、ザックを擁護するわけじゃないが
今回は確かに選手が酷すぎたな、疲れもあったか…
それとマイクが完全に邪魔な木偶の棒と化して
短いパスの断裂線になっていたｗ

頭空っぽにして単純に試合見てたら、マイクと藤本は入れて欲しくなかった
って他の選手は思ってるような感じを受けた
海外組と国内組み結構断裂してる？

あの試合で香川が一番よかったとか言ってる人かなりいるし
香川本人もトップ下諦めてなさそうだし
香川がブンデスで点決め続ければまた香川トップ下にしろって流れになりそう

>>619
遠藤とかうさんくさい選手の祭り上げはもういいからｗ

単発

香川長友岡崎以外点に絡めそうな選手がいなかった
日本はＣＦとＣＢ、遠藤の代わり育てれないと
黄金の世代ｗの時にみたいに期待を裏切って代表人気落ちそう

>>622
香川信者だろうなｗ

香川がよいと言ってるやつなんていないｗ
ザックのテスト不合格者なんだから

まだ取り返しのつく時に問題が噴出してよかったよ。ずっと絶好調のチームなんてないしな
この経験を踏まえて最終予選を勝ち抜いてくれ

香川と本田じゃできることが違う
本田は2列目としてのトップ下、香川は1.5列目としてのトップ下として優れてる

今の代表は本田がトップ下で生きるシステムになってるから
香川がどうやったって課題が残るだろうね
ずっと香川をトップ下にしていけば
今シーズンドルで好調になったように順応していくかもしれんけど
そんな順応するまで待ってる暇全然ないから香川は代表じゃ左サイドで頑張れ

まぁまぁ
でも実際ウズベクは強かったよ意外に

>>632
ザックもテスト不合格だよ

ウズべク2軍に海外組はいないんだろ
そんなに強かったならオファー殺到だよなｗｗ

そうか単発で香川上げを行っています

ロシアの奴がいた気がする。

今回はトップのマイクとチョンと右サイドのカスが使えなかったのが敗因
岡崎や香川や長友はがむしゃらにやってたろ
だいたい香川には本田のようなフィジカルが無いんだから、
香川の能力を引き出すならトップの選手がキープしないとダメなのに全然身体を張りきれない
岡崎のが身体を張ってたぞ

木偶の坊とチョンはあれくらい献身的にやれや

ワントップ任せられる人材がいないから4-4-2にして中盤厚くしたほうがいいだろ
香川もそのほうが生きる

370 名前：マーキュリー ◆G2VpigiKjQ [] 投稿日：2012/03/03(土) 02:12:50.97 ID:v5P32sQ5O
アルガルベ杯は前半終了までの結果
ＪＦＡアカデミー一期生卒業式、川島はるなさん欧州目指す

今日ゼロックス杯
権田バースデー完封でバーレーン戦予行
柏田中、金髪弾で代表アピール
ネクストジェネレーション杯は宮市vsハーフナー

ザックジャパンＷ杯最終予選へ欧州組単独キャンプ
指揮官Ｊに期待

香川は岡崎に負けたんだよ
宮市が出なかっただけありがたいと思わなきゃ

本田△

世界二大ザルリーグで活躍して天狗になってるやつは代表にいらないわ

せめてCL決勝トーナメントで活躍してから天狗になれ

香川っていい選手だけど頼りにならない
ブンデスって本当にザルリーグなんだな

中盤の底から前線まで本田が動きまくる羽目になるな、　鬼だな。

>>641
俺も４−４−２にしてほしいわ
前の試合みたいにけっこうプレスが速い相手だと
２列目の上がりが遅れる

>>641
いや、それ中盤薄くなってますがな。

4-5-1なんて格上相手の時だけでいいんだよ。
アジア相手なら４−４−２か３−４−３でいけよ。

ボールポゼッションが高くなる分、相手に引かれて中盤で無駄つなぎが多くなる面もあるから

フォメ今のままでも勝てたと思う。香川トップ下と藤本今回でいいかげんあきらめてくれ。
　　　岡崎
香川　剣豪　乾
　遠藤(萌)長谷部

　　マイク
宮市　剣豪　岡崎(乾)
　遠藤(萌)長谷部　

マイクにセンター付近から動くな指令でてそうだけど、ボール収めるの無理だよな
４−４−２で2トップ適当に動かせてサイド起点になってもらった方がいいのでは

本田いなければ家長使えばいいだけなのに

稲本はどうした？

川崎で寝てるよ

俊さんは、リーグ移籍の重要な時期にも代表優先で予選突破貢献したのに
最後は、リーグ、代表どちらもいらない子扱いされて、２chから悪者扱いｗ
一方本田は、予選貢献せず。代表直前のテストマッチでもフィットせず
ところがだ、岡ちゃんが追い込まれて突然のシステム変更で一躍脚光浴びちゃった
今度の予選も怪我で大事な１戦に出られず貢献できなかったってのに
今や待望論や救世主的扱いｗ。まさにこの世の理不尽さを物語ってるようだね

>>622
ドルトムント自体がCLみたいな心身の消耗激しい真剣勝負では無理だって香川自身が惨敗したあとにいってるからな

だからケンゴトップ下はアカンて……
ザックのこと言えないくらい学習能力が無い

特別本田好きじゃないけど香川は本田にはなれないなと思ったあの試合
香川はザルリーグ以外のCLとかだと散々じゃん
本田無理なら香川ではなくケンゴでいい

これコメント全文をカットした内容だからな

お前らコメント全文読んでみろ

本田信者がブチキレるようなもっと頭悪い発言してるぞこいつw

>>653
地蔵はいらない

本田がいないなら2トップにするなり違うサッカーをやればいいのに
８試合もなんの改善もできなかったザックってどうよ
練習時間が短いとか考慮する部分もあるけど、それが代表なわけで

>>659
にわか乙
香川に本田の代わりやれなんて誰も思ってない
トップ下は本田基準なの？ばかなの？香川じゃ無理だけど剣豪が本田の代わり？おまえ剣豪の試合みた事ないだろ

まあ名将の俺が策を授けるなら、本田トップ下の香川FWの0トップよ
バルサのメッシCFみたいな形にする。逆ははっきりいってない。
岡田のやり方で点数はとれてない

いまBSでアーセナルの試合見てるんだけど、何がこんなに違うんだろう・・・
これまさにオシムがやりたかった連動するサッカーだよな。
中盤のコンビネーションで崩しサイドに展開してバイタルに切り込む。
こーいうの見たいなぁ。

>>665
クラブチームと代表を一緒にしない方が・・・
代表チームでアーセナルの様なサッカーが出来てる国ってあるの？

普通に香川左サイドでいいよ
あれマスターすれば香川の選手としての幅広がるでしょ

しかし残念なのは香川やメディアがトップ下に凝るところだね
一般的なゲームメイク中心のトップ下は香川には向いてないのにドイツで活躍したせいで本人がその気になってる

>>666
アーセナルのようなサッカーというわけではないにしろ、あぁいうコンビネーションが出来るっていう意味では強豪国は多かれ少なかれあるよ。
日本は1試合に１回とか2回しかないもん。そこしか勝てる道ないと思うんだがなぁ。
まぁプレミアはピッチの形があれだからってのもあるけど・・・

>>662
多分ザックは本田の怪我がここまで長引くとは思ってなかったんだろ。実際１１月には
一度復帰してるし。まぁそこで再発して今のトホホな代表があるんだが。

>>668
ザッケローニじゃ無理でしょう・・・
あんな感じのサッカーは

左サイドは大型ウィンガー宮市が出てきたから香川の関係者は焦っていると思う
宮市がプレミアで活躍したら代表に呼ばないわけに行かない
香川の控えにすれば比較される
宮市には華もあるし突出したスピードという武器もある
サイドに必要なクロスもどんどん上達している
香川がポジションを失う可能性は高いよ
本田をボランチか１トップに追いやって第一希望のトップ下におさまりたい
ところが今回のあまりの酷い出来に関係者一同頭を抱えているといったところだろう

>>671
それはどうだろう。
香川は右も出来るからな〜
岡崎をＦＷにする手もあるし

>>671
左に関しては他にも原口や宇佐美のように能力の高い若手がいるから
香川が不動とは誰も思ってないだろ

ドルトムントのやり方じゃウズベキようにプレスをかけてくる相手には通用しない。
香川もCLで散々負けてるんだから、ドルトムントのショー的なサッカーでは勝てないともっと自覚しなきゃ。
あとザッケローニは本当に何考えてるのかわからん。
李を入れれば偶然に点を取ってくれるとでも思ってそうだ。
テストマッチでも同じ人間ばかりテストして効率が悪いし。

ＣＬのミラン戦の惨状を見たらアーセナルみたいなサッカーやってくれなんて夢にも
思わんよ。

ザッケローニは戦術の幅が少ないからな。
応用が利かないと言うか
ハマったら強いけど・・・

>>675
つまりああいうサッカーは真剣勝負で弱いってことだよな

>>677
中盤制圧された上にあのクソ芝じゃガナのサッカーは無理だね。

>>671
実際、１トップ、２シャドーにも無理があるもんな。
本田ボランチまでボール受けに下がって空いたスペースに香川、
香川のスペースに長友が入ることでようやく機能していた。
２シャドーは守備は非効率だし、１トップも置いてるから攻撃ではPA内が渋滞するし、
香川岡崎のサイドのうちどちらかはドリブルで縦に突破する選手に変えた方がいい。
宮市ブラジル大会までに成長したら香川はベンチだよ。

本田がいないときは憲剛トップ下が一番しっくりくるな

>>680
憲剛でも遠藤長谷部があの状態じゃどうにもならなかったと思うがな

お前らが宮市押しって事は宮市まで翔さんになるのかよ・・・

>>661
トップ下で使ってないからだよ

遠藤と本田が出られない場合でも勝てるように今からしておいてほしい
遠藤と本田はサッカー脳が飛び抜けていると聞く
年と怪我で２人がいない時が心配

宮市の速さは凄いけどもサッカー脳の方はどうなん？
家長で泣いたから気になる

宮市は香川より間違いなく使える

遠藤は世界では通用しない。レベルの低い一部のアジアのチームにしか通用しない。
ハーフナー・李も代表レベルじゃない。
遠藤の代わりは家長。
清武がいれば戦えた。宮市も使って欲しかった。

李から日本国籍剥奪とフジモンの代表永久辞退
まずはここから

香川を外して宮市を入れろという意見があるけど、どうなんだろうな？
あの得点力を活かさないのは勿体ないと思うんだけどな
不思議なのが岡崎をＦＷで使えという意見があまりないな
李、ハーフナー、前田よりも使えると思うんだけどな・・・

ＦＷ・・・・・岡崎・・・・・

ＭＦ・宮市・・本田・・・香川

こんな感じでｗｗｗ

>>688
だって岡崎はシャドーストライカーだし
２TOPのFWならありだけど

>>689
それを言うんだったら、前田だって典型的な２topじゃないとダメなタイプだし・・・
李だって１top向きじゃない。

IDがもう少しで香川

だから2トップにしろと言う人が結構いるがそれだと中盤がーとね
ザックもそこは望んでいなさそうだしね

そそ
このまま本田にCFWとボランチの穴埋めをしてもらい続けるって開き直るなら岡崎トップに回したほうがいい

岡崎は本田がいれば点を取るチャンスもあるが自分で切り開くのは出来ない。
家長・清武がいればキラーパスも出てチャンスもあっただろう。
諸悪の根源は不要な遠藤。

いいところなく負けた試合の後で、ポジションへのこだわりを話す香川

http://hochi.yomiuri.co.jp/osaka/soccer/etc/news/20120301-OHO1T00048.htm
> ＭＦ香川真司（２２）＝ドルトムント＝は、ザック・ジャパンで初めてトップ下で先発したが不発。
>待ち望んだ本職だったが、香川にはほろ苦い結果が待っていた。試合後の取材エリア。
> 「結果を残せていないし、攻撃の形もうまくいかなった。効果的なことができなかった」。
> ベストメンバーではなかったウズベキスタンに敗れ、エースの表情は最後まで浮かなかった。
> ザック・ジャパンで初となるトップ下での先発だった。(略)
> 中盤の底までボールをもらいに下がるシーンが目立ち、ゲームメークに奔走した。
> 能力の高さはみせたが、香川本来の特徴であるシュート意識を欠いた。
> 放ったシュートは、わずか２本。「そこ（組み立て）に頭が入り過ぎていた。
> もっと我慢して、前に入っていてもよかった。余裕がなかった」と反省の言葉を並べ続けた。
> 左足首のじん帯損傷から、２６日のハノーバー９６戦で復帰したばかり。
> ２８日に帰国し、即試合というドルトムント移籍後、最もハードな強行軍だった。
> それでも、「それはみんな一緒だし、代表は結果を残さないといけない。
> 悔しいし、言い訳にするのは納得いかない。コンディションは厳しいけど、
> 負けてはいけない。情けない」と己を責めた。
>「トップ下でやりたいけど、今日を見る限り、周りとの連係は今ひとつ。
> ドルトムントとはまったくの別物」と自ら“失敗”を認め「ポジティブに言えば、
> まだ１試合しかやってない。いろんな状況が出てくるので、高めていけたらいい」と言った。
> トップ下へのこだわりは捨てられない。
> 悔しさを糧に、背番号１０はトップ下の理想像を追求していく。

　　　　岡崎
　宮市　香川　清武
　 　 遠藤　本田
長友　今野　吉田　内田

そもそもザックってどういうサッカーを目指してんだろう？
３バックは断念したの？
ハーフナーをビアホフに見立てた電柱サッカーをするんだったら、香川は不要だし。

>>688
将来の期待を込めてザキオカと宮市逆の方がいいんじゃね
宮市フィジカル強いしポスト練習すれば体張れると思う。

最近の本田ヲタ
▼ 「真さん」という言葉を強引に定着させようとする。
こういう所が、いかにも工作員体質の本田ヲタらしいｗ
▼ 必死に「香川にトップ下は無理」とあちこちで言いまくる。
　そりゃこの間のウズベク戦は条件が悪過ぎた。準備期間もない。
　もしかしてこれからまた何度か試して段々代表でのトップ下役が
　嵌るようになるのが怖いから、必死に「無理」と宣伝をしている？
▼ 長友がインテルで揉まれて別格のプレーを見せているが、
　それが評判になるのが絶対に嫌なので、その評判を潰そうと
　長友のプレーを貶し、褒める意見が出てくると噛み付いて否定する。
▼ 長友に目立つプレーをしてほしくないので、目立つプレーをしたら
「天狗になっている」と叩く。
▼　出る杭は打つ体質。本田より他の選手が目立つのが嫌だから。
▼ 年がら年中、本田のバラ色の将来についての妄想を書き込み、
　本田は凄いんだと自他に言い聞かせようとする。
▼ 試合終了後などとにかく本田ageの書き込みを大量投下し、目障りな
　選手が褒める意見を否定しまくり、論調の大勢を作ろうとするが、
　これは他板の「工作員」という人種がやっていることとソックリｗ。

香川が不要なんて事はありえない。
香川以上のプレイヤーは日本にはいない。

はっきり言えばチョンテセのせいだろ。守備時は遠藤をしつこくマークしてそれが結構うまく行った
ウズベキはマネしただけで最終予選で当たる国も当然この結果を受けて遠藤マークしてくるだろうね
本田が居れば本田が引き付けて香川や岡崎が動けるからまた変わってくるだろうけど

>>700
不要なわけないじゃんｗｗ
トップ下香川はオワコンだったがｗｗｗ

本田が居ないなら無理にトップ下置かないって割りきれないもんか。
4-4-2でさ。

本田が超地蔵化してるんだが…
これ6月までに復調するかな…?

他の海外組が厳しい日程の中、コンディションのリスクを負って
代表戦に出た中、
一人ずる休みしていた本田ｗ

レアル戦出場
代表戦欠場
ゼニト戦出場
レアル戦も美味しいとこだから絶対出場しようとするんだろうな

おいしい所だけ齧りたがるずるい選手の本田

ボランチ本田 ２アシストめｷﾀｺﾚ

香川の本分はシャドーストライカーだ。
周囲が10番、トップ下とスターシステムを作りたいのは分かるが、
それだと必ず失敗する。そして極端な叩きも疑問。普通に代表には必要な選手。
問題は本田不在時にどうするかだろー
剣豪は無難だが、本田とタイプが違う。
キープが出来て、身体を張れるゴリラがあまり居ないからな。
最後に宮市を含めた若手は五輪以降でしょー

香川はシャドーってより強力な１トップの
トップ下がとくいだよな
あとケンゴのトップ下は最悪でJリーグでもそれは証明されてる

今季のドルトムントで香川は右サイド寄りでプレーしてるのは何なの？
左サイドから斜めに中に入って、そのままボール受けながら右に抜ける形が得意だったのに。

ドルと日本代表を同じに考えると間違い。
まあ、香川まんせーはトップ下と10番でスターシステムに乗せたいんだろうが
キャプテン翼の悪影響かな（苦笑い）
逆にサイドでも得点量産出来れば代表にも十分に貢献出来るというのに。
今の代表のトップ下は遠藤とかの介護が有るし、ワントップは三人共キープ力イマイチだし、ゴリラタイプが必要。
香川には不向き。
ドルとは違う。
チームの戦力や戦術が違えば、生かし方が違うのは当たり前。逆に香川を潰したいのかと疑ってしまう。
それと安易に宮市の名をあげて香川不要論を喚く厨もウザい
宮市は期待の若手だが、代表にフィットするかは今から、直ぐ召集して直ぐ使われるわけねーよ。
今のまま順調に成長したら間違いなく、また代表に呼ばれる。五輪以降まで様子を観るべき。
後本田の復活は朗報。

チームが違うだけじゃなくて、ジャッジも違うからね。
代表じゃ予選でも本戦でもブンデスほどファウル取ってくれない。

香川はもっとファウル貰える選手になると良いんだけどね。

今の日本代表はボランチを前から支えるためにトップ下が居る。
アンカーで後ろから支えるかトップ下で前から支えるかの違い。
香川は持ち味が違うだろー
後何気に長友がヤバい。守備疎かにし過ぎｗ本分を忘れてねーか？
宮内はなぁ…今代表に欲しいのはドリブラーじゃなくて、パーサーか鬼フィジカル。誰か良い選手居るか

ど素人からすると、香川がトップ下でもなんでもいいんだけど
ともかく勝てる布陣とか策を考えてよ
本田は怪我持ちだし本田がまた怪我とかで出られなくなっても
勝てるように様々な選手で構成してよ
リーグはリーグで香川の活躍嬉しいけど
代表もブラジル行ってほしいので

長友は攻撃好きってのはあるんだろうけど、こないだのは仕方なかったとは思える。
自分の前があれだし、センターは完全に封じられて敵の仕掛けは少ない。
しかもハーフナー使おうとしたのも長友だけだったし。

>>714
香川の処遇というより
今の代表は選手層が薄い。
レギュラーと控えの差が大きい。
それが問題。
後パサーとフィジカル強い奴がもっと必要。
>>715
長友はクラブでもやらかしてたぞ。
自分の持ち味である対人守備の強さを忘れて、攻撃だけに頭がいってる気がする。
自身がSBで有ることを忘れたら、クラブで干されるぞ…