【サッカー】欧州クラブ協会、FIFAとの会談ボイコットへ 国際Aマッチ数の削減巡り
1 :
お歳暮はウンコ100トンφ ★ :
2012/02/25(土) 21:19:19.99 ID:???0 現地時間24日(以下現地時間)、欧州の上位200クラブから成るECA(欧州クラブ協会)は3月5日に予定されているFIFA(国際サッカー連盟)との会談には臨まない意向であると発表した。
ECAは国際Aマッチ数の削減を求めていたが、FIFAがこの件に及び腰な姿勢を示したことがその理由。ロイター通信が報じている。
現在国際Aマッチは年間に12日設定されているが、ECAはこれを6日に削減し、なおかつ6月と8月には設定しないことを求めている。
ECAの広報担当者は、同協会とUEFA(欧州サッカー連盟)は将来的な日程の見直しに向け協力態勢にあるが、FIFAの対応は消極的で失望させられるものだったとし、FIFAとの会合に臨まないことが決定したと述べた。
国際Aマッチの日程を巡ってはこれまでも批判の声が上がっていた。特に欧州のクラブにとって8月の試合は新シーズンの開幕準備に影響するため、指揮官らが不満を口にしている。
しかしFIFAは試合削減により収入が減少するとあって、カレンダーの変更に首を縦に振らず。両者の間に溝が生まれている。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120225-00000027-ism-socc
6月と8月になくなったら日本やばくね?
3 :
忍法帖【Lv=8,xxxP】 :2012/02/25(土) 21:20:36.50 ID:cedQ5SbM0
3
4 :
名無しさん@恐縮です :2012/02/25(土) 21:21:36.60 ID:DPAs8/f90
Aマッチデイを減らすって減らしようがないだろw大会とその予選なんだから それより2強とその他大勢になってる各国のリーグ戦の試合数を減らした方が。
4
6 :
名無しさん@恐縮です :2012/02/25(土) 21:22:13.92 ID:43PjOsSm0
日本もカレンダー問題解決できないね しがらみあるからね
7 :
名無しさん@恐縮です :2012/02/25(土) 21:23:14.43 ID:135gMwdzO
予選や本大会は別にするならいいが
fhn
9 :
名無しさん@恐縮です :2012/02/25(土) 21:24:01.02 ID:YB721CaPO
さすがに半分にはできないだろ 予選とかできないじゃん
試合数じゃなく積算移動距離での制限を課すようにして欲しい
財政赤字しか生み出さないクラブが何で偉そうにしてんだろ
>>4 親善試合大量にやってるの知らんのか
最近は試合のない国も必ず合わせて親善試合組むのが恒常化してる
カップ戦は1リーグ1つまでにするべき あとチーム数18くらいまでがいい
まあ8月はいらないな
15 :
名無しさん@恐縮です :2012/02/25(土) 21:24:46.88 ID:Nab2xxxU0
>>4 欧州リーグだけで年間17ビリオンユーロ以上の市場なわけだが
16 :
名無しさん@恐縮です :2012/02/25(土) 21:24:51.06 ID:3tfM43Cl0
どうせFIFAの収入の放映権は欧州司法裁判所の判決で消えるんだし 今更、FIFAの顔色を伺う必要ないからな 金持ってないFIFAなんてなんの権威も力もない
17 :
名無しさん@恐縮です :2012/02/25(土) 21:25:07.50 ID:pRChQ+YgO
選手も代表うぜえって思ってるんだから減らせば
18 :
名無しさん@恐縮です :2012/02/25(土) 21:25:21.08 ID:UQ789GNK0
間とって9日ぐらいになるのかねw
19 :
名無しさん@恐縮です :2012/02/25(土) 21:25:22.85 ID:Nab2xxxU0
正直な話、無駄な親善試合を削る方がいいだろう
FIFA脱退して新FIFA作るべきだな
21 :
名無しさん@恐縮です :2012/02/25(土) 21:25:36.49 ID:d1El80nz0
ヨーロッパ人は楽 日本や南米の選手ほど大変じゃない
>>13 一時期、18チームっていう勧告で減ったんだけど、逆に増えちゃったな
今までに減ったのはCL2次リーグの1試合分ぐらい
23 :
名無しさん@恐縮です :2012/02/25(土) 21:26:24.03 ID:Nab2xxxU0
>>21 南米はまだマシ
時差と移動時間考えると極東(日韓)が最強
24 :
名無しさん@恐縮です :2012/02/25(土) 21:27:12.45 ID:3tfM43Cl0
欧州代表がWorld Cupや European Football Championship に出るのは 賞金が莫大だからだよ それぞれ優勝すれば30億円貰えるビッグイベント 賞金は放映権から出てる でも、放映権が無くなる すごく・・・シンプルです
どうでもいい試合のために地球の裏側から選手呼びつけられる インテルとドルトムントはそりゃ切れるだろうな
>>23 OZが一番きついだろ
あそこは尋常じゃない
27 :
名無しさん@恐縮です :2012/02/25(土) 21:28:11.55 ID:3pe/wRVS0
6日に減らしたら世界大会の予選無理だろ 欧州と南米以外は
ワールドカップなんかいらないしそんなのに選手出したくないってか
W杯本戦以外は代表の強制力なんてなくせよ
これやると各国のリーグ戦なんかは上位と下位の差が更に開きそう
31 :
名無しさん@恐縮です :2012/02/25(土) 21:29:30.58 ID:XpqCpOcc0
減らせるのか? その選手の年俸を呼んだ日数分だけ払わせるようにでも交渉した方がいいんじゃねw
欧州はユーロ予選とワールドカップ予選の試合数が多すぎ ユーロの出場枠が16から24に拡大するから うまくやれば日程削減はある程度可能だというのかな
33 :
名無しさん@恐縮です :2012/02/25(土) 21:30:23.49 ID:Nab2xxxU0
34 :
名無しさん@恐縮です :2012/02/25(土) 21:30:39.41 ID:3tfM43Cl0
欧州選手権やW杯みたいなナショナルチームが出るサッカーの試合は パブリックアクセス権により無料で放送しなくならなくなるとしても チャンピオンズリーグみたいなクラブのは放映権無料にならないしな そしてチャンピオンズリーグの優勝賞金は40億円以上 どこのビッグクラブが選手を喜んで代表に出すのか? 劣等なナショナリズムでサッカー見てるジャップしか出さないであろう 世界の人はクラブのレベル高いサッカーを見たいのだよ
35 :
名無しさん@恐縮です :2012/02/25(土) 21:30:49.25 ID:jiH9578N0
さすがにFIFAが少しは譲歩しないと 収まらないだろう。
36 :
名無しさん@恐縮です :2012/02/25(土) 21:30:49.65 ID:135gMwdzO
とりあえずいい加減アフリカネイションズ杯は4年に1度に強制すべき FIFAランク的にも不公平
37 :
名無しさん@恐縮です :2012/02/25(土) 21:31:29.43 ID:sQoSOMzn0
まあどうせクラブに支払う金を上げさせるためのブラフだろうけどな。 しかしアメスポと違ってサッカーの利権構造は複雑で 選手にしわ寄せいきやすいなー
1部リーグのチーム数を20から18に減らせばいいだろ
40 :
名無しさん@恐縮です :2012/02/25(土) 21:32:09.38 ID:3tfM43Cl0
>>37 だからクラブに支払う金の源泉の放映権が消える
早く理解しろ
今時、FIFAに権威を認めてるのは劣等なジャップだけだ
41 :
名無しさん@恐縮です :2012/02/25(土) 21:33:07.66 ID:sQoSOMzn0
>>34 でもナショナリズムなしのプロサッカーとかどこまで成立するかねー。
この団体にしても200もあると、欧州スーパーリーグみたいなカードは切れない事になるわけだしなあ。
>>34 キムチの腐った在日バカチョンって何で日本語使ってるの?
>>26 OZは季節まで逆になるからなw
移動時間だけで往復20時間以上かかる日本人選手
とくに香川の負担と比べれば欧州での試合なんて大したことないだろ
9月、11月、3月、5月に2試合ずつの計8試合+W杯&大陸選手権でいいんじゃね
コンフェデってどーみても無駄だよな 五輪競技にしちまえよw
>>34 欧州クラブの盛り上がりだってレベル云々より地元への郷土意識が主因なんだが
47 :
名無しさん@恐縮です :2012/02/25(土) 21:38:00.91 ID:XpqCpOcc0
予選でも集中開催取り入れればとりあえず試合数は減らせるか
48 :
名無しさん@恐縮です :2012/02/25(土) 21:38:33.72 ID:yiWCmebgO
もう一流チームは契約するとき代表引退契約付ければいいんやない? 昔の野球みたいにアマチュアだけで代表組めばいいよ
49 :
名無しさん@恐縮です :2012/02/25(土) 21:38:43.39 ID:sQoSOMzn0
>>46 どうなんだろうなあ
トップの10クラブくらいは
選手の国籍ももう滅茶苦茶だし
放送権料で潤ってるとなれば、無国籍チームという風にだんだん見れませんかのう。
>>48 そこまでW杯という「信仰」排除は無理でしょ。
あれがあるからこそ、サッカーは1つのファミリーでいられるわけだからさ。
根を絶ったら異端扱いなのは確実。
いつも思うけど日本サッカーって代表命だよね 他のプロスポーツは代表マッチみたいなイベント試合なくても問題ないけど 日本サッカーは代表の試合に必死になるのはどうして? プロスポーツが育まれてないから?
52 :
名無しさん@恐縮です :2012/02/25(土) 21:40:27.22 ID:v8L0+bNm0
CLのベスト16に進んだチームだけで年間リーグ戦をやればいいのにといつも思う
>>4 1強とその他大勢じゃね?
レアルがそこまで他のビッグクラブを圧倒してるようにはとても見えない
CSKAにも勝ちきれなかったし
代表厨涙目
55 :
名無しさん@恐縮です :2012/02/25(土) 21:41:54.24 ID:qFLW6Xg90
でもチャンピオンズリーグよりワールドカップなのはこの先も変わらないからな
カップ戦削って、チーム数少なくするべきではあるな トップリーグ14チームくらいでいい、それぐらいにしないと差が開きすぎてる
57 :
名無しさん@恐縮です :2012/02/25(土) 21:43:30.35 ID:BIuYEehH0
代表あってのものだろ これだから金儲けに走った輩は困る
58 :
名無しさん@恐縮です :2012/02/25(土) 21:44:16.76 ID:4Ziq/Wlh0
代表うぜーなんて思ってるサッカー選手は稀だよ サッカーをやっていた奴らからしたら、代表は憧れだし ワールドカップが最高の舞台 CLが〜プレミアリーグが〜セリエが〜とか言ってる奴は 本気でサッカーをしたことがない引きこもりだろ
ここのサッカーファンは日程は変えようがないとか誤魔化してるけど 去年も三回ぐらい無駄な試合が国際Aマッチデーで開催されてたよね なんでそんな無知な嘘をつくの?馬鹿なの?
4大リーグで18チームなのはブンデスだけか プレミアなんて新年初っ端からやってたな
>>57 ヨーロッパのトップどころの国は基本的に
クラブ>代表
代表のほうが重要とか言うのは南米その他の国だよ
ヨーロッパリーグなくせばいいじゃん
63 :
名無しさん@恐縮です :2012/02/25(土) 21:46:00.03 ID:4Ziq/Wlh0
>>51 国のワールドカップがサッカー界の最高の戦いだからだよ
やきうのWBCなんかと訳が違う
あと、ラグビーやバレーにもワールドカップがあるが、規模が違う
ワールドカップは五輪より上
>>50 日本でプロリーグが成り立ってるの野球とサッカーだけじゃん
野球とかは国際試合とか代表戦とかなくても プロスポーツとして成り立つことが出来るけど サッカーって代表がなかったら完全なマイナースポーツだよね 代表というイベントの試合にすがってるスポーツのファンって 凄く惨めだと思うんだけど間違ってるかな?
代表戦は大陸選手権、W杯の予選及び本選以外いらない フレンドリーマッチは自主参加制にすればいい お前らにもチャンスが出てくる
>>51 バレーボールも代表命だろう
野球もじり貧だから国際試合を重視しようとしている
更に大抵のオリンピック競技はオリンピック以外だと見向きもされない
これらは日本人が日本代表命だからだ
ただ肝心の選手からすれば代表に行きたくないという選手は稀であって その辺でクラブ側の論理だけを押し付けるわけにもいかないんだよね。 そこが難しい所。
>>63 ワールドカップは凄いけど日本サッカーが凄いわけではないよね
日本のサッカーって10年前から進化してないし正直オワコンだよね
金出してるやつが偉い FIFAが折れろ
>>67 バレーってプロだったっけ?
プロを歌うスポーツは別にそんなに代表戦なくても困ってないよ
>>65 間違ってると思う。何が惨めなのかわからないし
しかしどうでもいい親善試合が多いのも確か。
74 :
名無しさん@恐縮です :2012/02/25(土) 21:49:58.58 ID:qFLW6Xg90
>>65 >野球とかは国際試合とか代表戦とかなくても
>プロスポーツとして成り立つことが出来るけど
NPBなんてただの企業スポーツ
特別税制優遇を受けてるだけ
あんなので成り立ってると思ってるなら一から勉強してきた方がいい
ニートがカーチャンの年金で暮らして威張ってるようなもんだぞ恥ずかしい
75 :
名無しさん@恐縮です :2012/02/25(土) 21:51:00.56 ID:zqFRuxSY0
>>59 予定を組んでるのが日本だけとでも思ってんのか無能
76 :
名無しさん@恐縮です :2012/02/25(土) 21:51:26.57 ID:R4o+Yd6c0
欧州が遠いと言うならロシアとオーストラリアの首都比べたらオーストラリアのほうが遠い
ECAはFIFAから脱退しちゃえよ FIFAはワンマンすぎる
ニュースでいつもレギュラー的に地上波で取り上げられるのはプロ野球だよね 反対にニュースでJリーグのクラブが取り上げられるのは 特別番組的に稀に取り上げられるときだけだよね
年6日とか、予選の消化すら難しい。 親善試合なんてほぼ無理だな。
気持ちは分からんでもないが、欧州クラブの意見だけが強くなるのはどうなんかね 突き詰めればW杯もユーロもア杯も代表戦は全部なくせということになっちゃうだろうし
>>80 いやそんな事までは要求しないだろ。
単発親善試合みたいなの減らせって事だよ。
>>65 むしろ侍ジャパン()とか言って代表戦ゴッコしてて恥ずかしくないの?と聞きたい
>>74 観客もJリーグの5倍だし十分成り立ってるよ
地方番組も野球の取り上げが大きいし視聴率も30%は余裕で超えるから
結局地域密着型のスポーツで成功してるのは野球なんだよね
サッカーはその方向で目指したけどまったく地域に根付いてないから無様だよね
>>75 だからなに?
減らせないとか言ってる無知について指摘しただけだよ
頭悪いの?
85 :
名無しさん@恐縮です :2012/02/25(土) 21:54:37.75 ID:dPwzgwWV0
クラブチーム対代表チームで試合すればいいんじゃね
>>78 プロ野球は週6だけどJリーグは週1だからね
87 :
名無しさん@恐縮です :2012/02/25(土) 21:55:13.56 ID:qFLW6Xg90
>>83 >観客もJリーグの5倍だし十分成り立ってるよ
はい、またダウト
いいかまず嘘を前提に喋り出す癖やめろw
>>65 TV・新聞が身内じゃなかったら野球も同じ
89 :
名無しさん@恐縮です :2012/02/25(土) 21:55:54.00 ID:yDkH/Fon0
90 :
名無しさん@恐縮です :2012/02/25(土) 21:56:48.83 ID://Lv3rduO
>>59 日本は強くなったからキリンカップとか
日本主催の親善試合で金策ができるけど、
そうじゃなかったらAマッチデーは
全部W杯とアジア杯の予選で埋まっちゃうよ。
91 :
名無しさん@恐縮です :2012/02/25(土) 21:56:48.83 ID:uHQhmbKb0
92 :
名無しさん@恐縮です :2012/02/25(土) 21:56:49.39 ID:qFLW6Xg90
あと更に付け加えたら野球の観客数は水増し Jで水増ししたら大宮の社長のように首が飛ぶ やきうは水増しw それをソースに喋られても困るw
>>86 情けない言い訳だよね
海外のリーグも同じような試合数だけど盛り上がってるよね
海外のサッカーファンは代表戦なんてなくてもいいんだけど
日本のサッカーファンは代表戦命で必死すぎて痛いよね
本業が代表サッカーみたいになってるもんね日本は
代表戦に出場した選手の所属クラブに、 金がはいるようにすればいいんじゃない?
95 :
名無しさん@恐縮です :2012/02/25(土) 21:58:38.81 ID:TVKqtdL5O
96 :
名無しさん@恐縮です :2012/02/25(土) 21:58:57.47 ID:oHlb6Q150
Jリーグはバブルが崩壊してそのまま野放しになってから衰退してるな もうすぐ中国に抜かれる ただ、人材は今後も野球よりサッカーに集まるのは確実 Jリーグ本体がもっとがんばらないとね
97 :
名無しさん@恐縮です :2012/02/25(土) 21:59:11.13 ID:zqFRuxSY0
>>84 だから変えようがないだろ
意味も理解できない無知無能のクズは姿慎めよ
98 :
名無しさん@恐縮です :2012/02/25(土) 21:59:24.92 ID:3tfM43Cl0
>>95 終わんないから
世界の人々はCLでのレベルの高いサッカーを望んでるから
>>71 バレーはプロを目指そうとしている立ち位置だから微妙か
規模の大きい所の廃部もあるから、困ってはいるだろう
また「世界」とか意味のない言葉を使って張り切ってる奴がいるな
>>87 えっ?
どこが嘘なの?
総入場者数
NPB 21,570,196 人
Jリーグ 4,486,214人
102 :
名無しさん@恐縮です :2012/02/25(土) 22:00:35.00 ID:VGQ5xGiD0
いきなり半減とか要求がおかしいんじゃないの
103 :
名無しさん@恐縮です :2012/02/25(土) 22:00:44.31 ID:yDkH/Fon0
104 :
名無しさん@恐縮です :2012/02/25(土) 22:01:48.55 ID:qFLW6Xg90
>>103 本当のことを言う焼豚なんていないぞw
嘘・捏造が野球の歴史そのものだからw
>>89 あー30%じゃなかったね失礼失礼
平均視聴率が、北部九州地区で44・4%
瞬間最高視聴率は、秋山幸二監督が胴上げされた場面の62・6%
>>97 は?フレンドリーマッチの無意味な試合の部分は
減らすことはできるに決まってるじゃん
馬鹿なの?
107 :
名無しさん@恐縮です :2012/02/25(土) 22:03:03.32 ID:TVKqtdL5O
>>98 サッカー人口は間違いなく減るよ
子供も他のスポーツの方が稼げるしそっちを目指すだろう
にわかの注目度も下がってスポンサーも消える
欧州の出場枠減らせ 制裁だ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!1111
>>93 ビッグリーグは国内でスーパースターのプレーがみれるからね。日本はまだまだサッカー後進国だから。Jリーグにスーパースターは一人もいない。
それでも充分に国内リーグを運営出来てるから凄いよね。野球に比べて若年層には逸材がゴロゴロいるし、未来は安泰だと思うよ
111 :
名無しさん@恐縮です :2012/02/25(土) 22:04:01.56 ID:qFLW6Xg90
>>105 天下の日本シリーズがいかにローカルスポーツに成り下がったかってことだなw
それを自慢する焼豚も終わってるがw
112 :
名無しさん@恐縮です :2012/02/25(土) 22:04:13.57 ID:iQDVrEgJ0
>>109 > 野球に比べて若年層には逸材がゴロゴロいるし、未来は安泰だと思うよ
そうだよね、そう思うよ
Jリーグ (34試合)
2005年度平均観客動員18,765人
2006年度平均観客動員18,292人
2007年度平均観客動員19,066人
2008年度平均観客動員19,202人
2009年度平均観客動員18,985人
2010年度平均観客動員18,428人
2011年度平均観客動員15,427人 ←←←
114 :
名無しさん@恐縮です :2012/02/25(土) 22:05:01.50 ID:oHlb6Q150
>>107 いつ減り始めるかわからないが、
今現在は増え続けてるよな
>>98 CLで国全体が盛り上がるなんてことはまずないから
116 :
名無しさん@恐縮です :2012/02/25(土) 22:06:13.38 ID:uHQhmbKb0
>>95 ブータン対モントセラトの最下位決定戦が盛り上がった事には、クラブは一切関係してないんだが。
117 :
名無しさん@恐縮です :2012/02/25(土) 22:06:17.85 ID:qFLW6Xg90
118 :
名無しさん@恐縮です :2012/02/25(土) 22:07:03.49 ID:zqFRuxSY0
>>106 お前国際Aマッチを実施する日が国によって変わるとでも思ってんの?
それともアジア地区と欧州の日程の違いすらわからない低能なの?
119 :
名無しさん@恐縮です :2012/02/25(土) 22:07:17.32 ID:yDkH/Fon0
120 :
名無しさん@恐縮です :2012/02/25(土) 22:07:37.62 ID:TVKqtdL5O
>>114 そりゃ増えるだろ
代表があるんだから
無くなったらの話をしている
>>111 別に野球は関東の視聴率は必要ないからいいと思うんだ
地方の人気で地域密着型でやっていける地盤があるのは大きいよね
逆にサッカーはローカルで根付けてないから関東の視聴率次第だよね
代表の試合で数字が取れなくなるとオワコンまっしぐらだもんね
数年前は弱くなって試合が放送されないときがあってパニックになってたよね
代表戦だけに頼ってるから常にオワコンになるかならないかの瀬戸際のスポーツってことを理解したほうがいいよ
122 :
名無しさん@恐縮です :2012/02/25(土) 22:09:00.10 ID:RS/b22BX0
G14がFIFAの影響が及ばない所で欧州スーパーリーグを創設すればよかったのにな まあそうなるとアジアのサッカーは盛り上がらなくなってしまう可能性があるけど
間とって9日で決着かな
125 :
名無しさん@恐縮です :2012/02/25(土) 22:10:15.01 ID:dPwzgwWV0
欧州クラブ協会とFIFAの話なのに、なぜ日本のサッカーと野球が比較されてるのか訳分からん
126 :
名無しさん@恐縮です :2012/02/25(土) 22:10:15.80 ID:6xIac86y0
>視聴率も30%は余裕で超えるから >視聴率も30%は余裕で超えるから >視聴率も30%は余裕で超えるから >視聴率も30%は余裕で超えるから >視聴率も30%は余裕で超えるから >視聴率も30%は余裕で超えるから 焼き豚wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
>>114 日本は少子化だから、サッカーもまもなく減るだろう
野球は税優遇が無くなったら爆死しそうだ
Jリーグなんて代表無くなったら終了だろ 試しに代表無くしてみようか サッカー選手目指す子供なんて消えるから
なんでサッカーファンって公式なカレンダーも見れないの? 見方もわからないの?高卒ばかりって本当?
130 :
名無しさん@恐縮です :2012/02/25(土) 22:12:12.97 ID:qFLW6Xg90
>>121 >別に野球は関東の視聴率は必要ないからいいと思うんだ
また都合のいいおまえの主観きたw
おまえはほんと最初に都合のいいこと言って
それをソースに話し始める癖やめろってw 馬鹿の典型だぞw
でだ、
ゴールデンで未だに巨人戦中継してスポンサーつけなきゃいけないのに
関東の数字が悪くていいわけないだろw
関東ってのは日本の人口の3分の1
スポンサーってのは残念ながら関東の視聴率しか気にしてない
正直プロ野球なんてゴールデンの巨人戦切られたら終わるよw
131 :
名無しさん@恐縮です :2012/02/25(土) 22:12:28.40 ID:zqFRuxSY0
>>123 やだこの人話が通じなすぎて気持ち悪い・・・
132 :
名無しさん@恐縮です :2012/02/25(土) 22:13:46.04 ID:D5DRNAK7O
野球関係ないねそうだね
>>121 去年の日本シリーズの視聴率を五輪代表があっさり超えちゃってごめんね(´・ω・`)
もう世の中の感心は
23歳以下日本代表>>>日本シリーズ
なんだね・・・
134 :
名無しさん@恐縮です :2012/02/25(土) 22:14:15.37 ID:6xIac86y0
経済規模に至っては関東だけで日本全体の70%近いからな
135 :
名無しさん@恐縮です :2012/02/25(土) 22:14:43.30 ID:IkCe9sIZ0
Jリーグの視聴率と観客動員はプロ野球よりいいんですか?(笑)
>>65 野球は国際試合する相手がいないだろwww
そんな小手先の変更じゃなくて、週2,3試合こなしても選手に疲労が蓄積 しないようなゲームルールにすればいいのに。たとえば交代人数を最低でも 倍の6人まで認め、かつ一度ベンチに下がった選手の再出場も認める。 控え選手の出場時間が増えるし、ベテランも長く活躍できる。 ヘディング脳には改革の知恵がないらしい。頭悪いなあ。
>>130 えっ
地方は地方のローカルで放送してますよ?
地方では野球人気高く視聴率もいいから
地方の企業がスポンサーになってるんですよ
ローカルテレビでは野球の特集番組は毎日のように流されてます
そういう地域密着型の完成モデルを知らないんですか?
>>121 いや、野球に関東の視聴率は相当重要だぞ
視聴率があるから全国にテレビ中継して、ライト層にも目にしてらえる
野球はルールが難しいから、テレビ中継がないとライト層を集めにくい
140 :
名無しさん@恐縮です :2012/02/25(土) 22:16:37.27 ID:BbRjSjRBO
焼豚みじめすぎる。カワイソス(´;ω;`)ウッ
関係ないスレでも視聴率論争するから焼き&さか豚はたちが悪い
142 :
名無しさん@恐縮です :2012/02/25(土) 22:17:16.72 ID:6xIac86y0
低脳の四球脳に説明しても分からないかwwwwww
143 :
名無しさん@恐縮です :2012/02/25(土) 22:17:46.38 ID:qFLW6Xg90
ダメだw 焼豚馬鹿すぎて理解できてないw
>>133 国際試合だったらWBCでも余裕で視聴率取れたよね
サッカーが人気あるのではなくて代表という試合が人気があっただけなのは
他のスポーツでも証明されてるよね
サッカーが凄いと勘違いしてるのは恥ずかしいと思う
【女子バレー/W杯】米国戦の平均視聴率24.1% 瞬間最高は38.3%
フィギュアスケートの全日本選手権平均視聴率は、関東地区と関西地区はともに26・7%
日本代表で言えば欧州組も増えたし、欧州のどっかと試合組めば選手の負担も減るんだろうけど、 時差関係で日本で試合放映するのが深夜帯とかになるのがネックなんだろうな FIFAも選手の負担考えて「移動時間が何十時間以上ならクラブが拒否できる」とか制限追加したらいいのに
>>138 プロ野球はJリーグと同じ道をたどるんだね・・・
148 :
名無しさん@恐縮です :2012/02/25(土) 22:20:24.94 ID:qFLW6Xg90
>>146 3月に台湾戦があるらしいよ
30%越えるらしいから見ものだねw
>>139 地域の人達はローカルテレビで野球のこと知ってるから問題ないと思う
脈々と地域で代々に受け継がれていくのが地域密着型スポーツの利点だよね
欧州サッカーのモデルケースに近いのが実は日本のプロ野球というのが皮肉だよね
逆にサッカーは代表戦というイベントに頼らないとオワコンというイロモノスポーツですね
150 :
名無しさん@恐縮です :2012/02/25(土) 22:21:37.82 ID:NrG0cz+q0
>>146 いや関東の視聴率必要ないから
欧州サッカーもそうですよ
全国人気とか必要なくて地方人気と収入でやっていけるから
野球の話しかできないサカ豚マジきめえ
>>148 遂に始まるのか、ロンドン五輪予選
まさかU23の視聴率に負けることはないだろうなw
>>144 サッカーは親善試合からアジアの大会、ワールドカップと代表の試合は必ずテレビでやるけど他のスポーツはそうじゃないよね。
バレーにもアジア選手権あるんだけど視聴率とれるのになんでテレビでやらないんだろうね
155 :
名無しさん@恐縮です :2012/02/25(土) 22:23:00.49 ID:i6/RKPW+0
愚かだよなぁ イタリア人がいないインテルとかを、イタリア人が応援するとか レアルとかバルサも、そのうちにスペイン人が少数派に成るんだろうな すでにレアルとか成ってるし
156 :
名無しさん@恐縮です :2012/02/25(土) 22:23:41.20 ID:yDkH/Fon0
>>139 そもそも、テレビでやってないしなぁ。
ニュース位だもんな。
だから、今のガキは本当に知らない。
その事の方が、よっぽどマズイと思うよ。
>>144 サッカーW杯は日本戦以外でも視聴率取れるんだけど
日韓W杯決勝のブラジル×ドイツは
日本人一人もいないのに平均視聴率65%
他にスポーツは日本戦以外でも視聴率取れるの?
159 :
名無しさん@恐縮です :2012/02/25(土) 22:25:06.39 ID:qFLW6Xg90
>>153 流石にないと思うよw
焼豚いわく、代表戦はどんなスポーツでも高視聴率らしいからw
いや〜 やきうの代表戦楽しみだわ〜
ヤキブタ「(関東で視聴率取れないから)関東の視聴率必要ない(キリッ」
161 :
名無しさん@恐縮です :2012/02/25(土) 22:25:24.88 ID:JadKZ2I10
ナビスコカップはいらん
>>149 ローカルテレビで野球を見るのはマニア層だろう
数ある娯楽の中でライト層が野球を選ぶとすれば、目立つ全国ネットになるだろう
>>154 放送すればそこそこの視聴率取れるんじゃないの?
昔は代表戦はサッカーだったけど他のスポーツもどんどん増えてるからね
>>156 だから地方の子供はみんなサッカーなんか興味なくて毎日ファイターズや楽天、ホークス、カープを見て育ってるが
>>157 だからワールドカップや欧州のサッカーは凄いと思うよ
日本サッカーは?だけど
>>164 毎年10試合程代表戦放送する他のスポーツってバレー以外になにがあるも?
>>31 貧乏国の選手がうっかりマンCにでも行っちゃったら
大変なことになるから、ないだろうな。
>>163 ?
ローカル放送って関東人が見ないだけで地方はみんなみるぞ
>>128 Jリーグは協会所属のリーグ、協会はFIFA所属の組織
代表無くすとかそもそもありえないんだよ
>>163 それはないなあ
テレビで毎日のように朝からお昼の番組まで地元球団の野球特集やってるからね
おばさんとかが野球選手の名前に詳しいんだよ
サッカーではありえないよね
172 :
名無しさん@恐縮です :2012/02/25(土) 22:32:10.33 ID:yDkH/Fon0
>>165 地方の子どもの事は知らないし、あなたの意見が正しいかもわからない。
言えるのは、地元で盛り上がってるなら、イインシャネ、ってこと位かな。
>>167 だから多すぎるんでしょサッカーは
それを減らそうぜと言ってるのが欧州の人達なんでしょ?
欧州のファンは困らないけど日本のサッカーファンにとっては
とっても大事な代表戦だもんね
174 :
名無しさん@恐縮です :2012/02/25(土) 22:32:49.52 ID:o8xMbTrz0
>欧州の上位200クラブ かっこえええwww世界全てのスポーツのチームでトップのMUや上位のクラブを始め上位200クラブも集まんのかw さすが世界のサッカーだわw 対するは超巨大組織FIFA スケールがでかすぎてワロタwww
>>171 そんなゴリ押し他に韓流以外に存在しねえわ
大阪とかでもガンバやセレッソのファン足して何倍にかけても 阪神ファンの総数には絶対に勝てないよね
177 :
名無しさん@恐縮です :2012/02/25(土) 22:33:23.10 ID:c29Te9ipO
全体的に試合数が大杉 ドイツやオランダみたいにチーム数18にして 国際Aマッチは10にするとか 互いに減らす方向でいかないと選手が可哀想 怪我での引退が多いし
>>171 うちの母ちゃん落合とドアラしか知らねーぞ
179 :
名無しさん@恐縮です :2012/02/25(土) 22:34:11.35 ID:AKJc7hPkO
イングランドは地上波でプレミアやらないじゃん ほぼ有料放送のみ
>>172 だったらサッカーへの認識改めた方がいいよ
所詮ナショナリズムによるブームだから
着実に野球のルール知ってる国民の方が多い
181 :
名無しさん@恐縮です :2012/02/25(土) 22:35:05.31 ID:k6q5WC7N0
サッカーは欧州だけではないのですが
>>177 日本もトップリーグは18チームだし、ドイツやオランダも下部リーグにはJ2並みにプロクラブあるぞw
焼き豚が地方地方言い出すとはなあw 野球ここまで落ちたかw
>>179 その通りだけどBBCで質の高いハイライト番組やってるんだよ
テレビに関しては日本はまともなスポーツ専門チャンネルがないから
今後色々と不都合は起こってくるだろな
>>171 ないないw
俺の両親なんて阪神の選手一人もしらねえよw
187 :
名無しさん@恐縮です :2012/02/25(土) 22:37:17.33 ID:yDkH/Fon0
>>180 よくわからないんだけど、それ、俺へのレスなん?
>>181 南米とかも地元クラブ人気が高くてやっていけてるじゃん
代表戦がないとオワコンになるのは日本サッカーとか韓国サッカーとか
地域密着型に失敗してる地域だよ
>>180 お前の脳内では野球のルール知ってる=野球ファンなのかw
>>185 BS1がスポーツ専門チャンネルみたいなもんだろ
>>181 知ってるよ
欧州の噛ませ犬(たまに勝つ時もある)の南米とそれ以外、だろう?
>>184 関東の人口と関東以外の人口比べてみろよ
関東の視聴率が悪くなっても別に問題ないんだよ他が凄いから
194 :
名無しさん@恐縮です :2012/02/25(土) 22:38:24.10 ID:AKJc7hPkO
>>185 BBCのハイライトはそんなに視聴率高くないからね。
10%越えることはない。
196 :
名無しさん@恐縮です :2012/02/25(土) 22:39:45.67 ID:c29Te9ipO
>>149 Jの地域密着を取り入れて復活したパリーグ
巨人に頼って没落したセリーグ
地域密着するならまず企業名取れよ
>>193 関東と関東以外では人口以上に経済力の差が大きいんだが
>>193 例えば関西の視聴率はどうなの?
他が凄いって言うんだからソース出せよ
クラブの言い分が分からなくもないんだよな 一人の選手に何十億も掛かって三十人程しか登録出来ないし代表に出して怪我されたら経営、戦力共に大ダメージ 週1,2試合しかないから興行収入に頼れないんでスター選手のブランド力でユニフォーム、放映権、移籍金で稼がなければならない 選手一人の価値が上がり過ぎてしまった事が何よりの原因だわ
200 :
名無しさん@恐縮です :2012/02/25(土) 22:40:13.75 ID:AKJc7hPkO
>>192 サッカー代表は2007〜南アW杯前は視聴率低かったぞ
2008は一度も20%越えてないし
>>137 交代選手増えると終了間際に選手交代ばかりで鬱陶しくなりそうな気もする
野球は確固たる地域密着型の地盤があるスポーツで さらに全国的にもニュースで取り上げられるのは野球の球団であり この体制はずっと変わることはないだろうね 反対にサッカーはニュースでも代表ばかりで Jクラブのニュースは特集も新加入選手ニュースもほとんどない 代表戦というイロモノイベントがないと完全にオワコン化するのがサッカーだよ
>>193 仙台市民が福岡放送をどうやって見るんですかねぇ
>>193 まあ世界のローカルスポーツが日本でもローカルスポーツになったてことですな
それでいいならいいんじゃないですかねえ
205 :
名無しさん@恐縮です :2012/02/25(土) 22:42:02.23 ID:o8xMbTrz0
クラブの試合も国同士の戦いも需要はどちらも大いに需要があるからなー ほんまにレベルの高い話やで レベルの低いところで揉めているやきうとは大違い
206 :
名無しさん@恐縮です :2012/02/25(土) 22:42:09.03 ID:c29Te9ipO
>>182 釣りか?それとも池沼?
年間のリーグ戦の試合数減るだろ
なんでサッカーの国際Aマッチについてのニュースなのに 野球の話題ばっかなんだよw 野球はMLBをもっとパクればいいにって思うけどなあ、もっと真剣に稼ごうとすれば? 今のままじゃ経費削減のジリ貧路線しかなさそうな予感
>>196 別にいいでしょ企業名があって地域密着型でも
レバークーゼンなんて企業名はついてるばかりか完全な企業クラブから
地域密着型のクラブに発展したんだけど
209 :
名無しさん@恐縮です :2012/02/25(土) 22:43:23.84 ID:iTvPIrqD0
UEFAがクーデター起こしてくれないかな やりたい放題のFIFAにはうんざりだ
>>202 >代表戦というイロモノイベントがないと完全にオワコン化するのがサッカーだよ
代表が無くなることはないから余計な心配しなくていいぞ
212 :
名無しさん@恐縮です :2012/02/25(土) 22:45:13.49 ID:yDkH/Fon0
>>203 東北民はいまや楽天無しじゃ違和感感じるくらい人気あるのに
福岡がどうかしたの?
214 :
名無しさん@恐縮です :2012/02/25(土) 22:45:28.09 ID:uHQhmbKb0
EUROは全体で一つの代表チームを作ればいいだろう。それならかなり試合数減らせるぞ。
215 :
名無しさん@恐縮です :2012/02/25(土) 22:45:31.01 ID:o8xMbTrz0
欧州クラブ教会とFIFA以外の人間はどちらの試合も見たいやろ やきうは人気なさ過ぎて悲惨だけど 人気がありすぎるのも辛いところだな
>>202 代表戦はなくならないんだからオワコンになんねえじゃん
オワコンになって欲しいて願望はヒシヒシと伝わってくるが、申し訳ないねえ
ていうか去年からなでしこも数字取れちゃって代表戦増えてすいません
焼き豚って妄想しか書き込まないんだな あの国の人ソックリだ
218 :
名無しさん@恐縮です :2012/02/25(土) 22:47:07.11 ID:c29Te9ipO
>>202 まあWBCはイロモノイベントでペナントレースは企業の宣伝でしょうけど
JはW杯で勝つ為に出来たんだし やきうとは根本が違うよね
やきう会がtotoに横槍入れなければな…
>>211 数年前なくなりそうになってたよね
代表が弱くなる→人気がなくなる→放送されなくなる
あと次のワールドカップもベスト16程度もしくは予選落ちしたら
愛想つかされてしまうと思う
女子サッカーの偉業で求めるハードル上がってるからね
男子サッカーより女子のほうがコンテンツとして上にいくかもしれないね
220 :
名無しさん@恐縮です :2012/02/25(土) 22:47:51.11 ID:o8xMbTrz0
焼き豚「ダイヒョウセンガーダイヒョウセンガー やきうはオリンピックから除外されて代表戦が消えたも同然だからなw 代表戦で盛り上がるサッカーが羨ましくてしょうがないらしいw
ID:EIEan56F0
222 :
名無しさん@恐縮です :2012/02/25(土) 22:48:07.04 ID:MJURKv/c0
お互い黒い金が動いてそう
223 :
名無しさん@恐縮です :2012/02/25(土) 22:48:12.83 ID:AKJc7hPkO
Jリーグは3年連続で客減ってるんだっけ 正念場だな
数年前まではW杯が絶対的な存在だったけど、最近は欧州で活躍する選手も多いしW杯はなくても困らなくなってきた
>>216 実際に代表も飽きられて視聴率とれてないし
代表システムこうやって破綻寸前じゃんw
現実みろ
226 :
名無しさん@恐縮です :2012/02/25(土) 22:49:44.76 ID:yDkH/Fon0
まぁ、イミフなAマッチも確かにあるからな。 協会ひいてはその統括組織のFIFAとクラブの利害が対立するのは当たり前で、後はどうしたって力関係で落とし所が決まるだろうさ。
サカ豚の方がダイヒョウガー言ってるイメージあったけど焼き豚の方がダイヒョウガーダイヒョウガーって言ってるんだな
228 :
名無しさん@恐縮です :2012/02/25(土) 22:51:24.63 ID:BknZ2Y9T0
野球のほうが4年に一度しか盛り上がらなくなったね。 サッカーのほうがいろんな試合があるじゃん。 代表にしてもクラブにしても
229 :
名無しさん@恐縮です :2012/02/25(土) 22:51:29.81 ID:AKJc7hPkO
イングランドだと代表の親善試合はあんま視聴率よくないね BBC2でやってるラグビーのシックスネーションとかの方が高いし
関東以外を地方で一括りしてる単細胞バカがいて笑えるw
>>227 でも五輪なんかプロ野球が出張るようになってから
成績が悪くなったよなあ、結局中畑しかメダル獲れんかったもの
コレはちょっとひどいわ、星野の大口とか未だにもっと何か言われてもいいレベル
ID:EIEan56F0が必死過ぎて気持ち悪いスレはここか
234 :
名無しさん@恐縮です :2012/02/25(土) 22:53:15.43 ID:c29Te9ipO
>>224 今でも絶対じゃんw
4年に一度しかない国の威信をかけた大会 クラブチームみたいに移籍出来ないし
甲子園も地元学生だけ使えばもっと盛り上がるかもねw 栄養費w
235 :
名無しさん@恐縮です :2012/02/25(土) 22:54:02.63 ID:AKJc7hPkO
サッカーのW杯予選は下落が止まらないね ドイツの時はかなり高かったのに、 南アで激減した ブラジルも今の所は微妙
野球は年間144試合と日本シリーズの試合、オールスター これだけの試合を多くの人間が見る かたやサッカーはイロモノの代表イベントを年間10試合程度 結局サッカーなんてその程度のスポーツ
>>210 >>213 いいかいw?関東の人口は4000万。関東の人は同じ放送形態を共有してるが地方はそうじゃない。8000万人はそれぞれ地域ごとのテレビ形態でテレビを見てるの。
当然スポンサーも地域ごとに違う。宮城の人口は200万、福岡は500万、関東は4000万。規模の違い分かる?
焼き豚はサッカーの代表戦より野球のWBCの心配したほうがいいんじゃない? WBCが日本で盛り上がったのってイチローがやる気満々だったからでしょ もう2連覇しちゃってこれ以上盛り上がりようがないしイチロー引退したら 日本でも盛り上がらなくなると思うが
>>237 だからそういう日本のテレビシステムが世界のスタンダードから
大きく遅れているんだわ。日本の視聴率ではもはや何が人気あるのかわからない時代
240 :
名無しさん@恐縮です :2012/02/25(土) 22:56:14.99 ID:o8xMbTrz0
>>236 サッカーが出てきてから日本に知られるようになってから
やきうは全てが否定されるようになったねまさに全否定
「何で140試合もやんの?「そんなにやっても飽きない?
今ややきうはぼろカスに言われ放題
>>238 ダルが出れなかったら相当まずいだろうな。
なんか特約かわしてりゃいいんだろうけど
>>237 関東の人口密度は凄いけどそんな視聴率に頼る必要はないんですよ
何度も言ったように地域密着型で地方でやっていけるんだから
243 :
名無しさん@恐縮です :2012/02/25(土) 22:59:06.15 ID:c29Te9ipO
>>238 それはどうかな?
WBC反対派の落合切ったからね
ロンドン五輪では中日の選手も代表に入るかも
244 :
名無しさん@恐縮です :2012/02/25(土) 22:59:35.67 ID:5XSvTMZJ0
245 :
名無しさん@恐縮です :2012/02/25(土) 23:00:31.17 ID:AKJc7hPkO
>>240 サッカーは電通の後押しが凄いからな
長友や中村俊輔みたいなローカル選手をごり押ししてたぐらい
長友なんてグーグルでイタリアの3地域からしかアクセスがない
所詮はサイドバックだから
中村俊輔は全世界からアクセスがないのに、海外組のスターとして持ち上げてた
所詮はスコットランドなのに
>>240 その試合数が多い野球に1試合の観客動員負けてるのはどこのスポーツでしたっけ?
日本プロ野球
2011年度平均観客動員24,966 人
Jリーグ
2011年度平均観客動員15,427人
まずはサッカーは観客動員を野球に勝つ様にしましょうね
まあ親善試合はもうちょっと減らしてもよくね でも代表チームにとっちゃ拘束のある親善試合でもないとチームが作れないってか
248 :
名無しさん@恐縮です :2012/02/25(土) 23:01:53.25 ID:AKJc7hPkO
>>246 東京ドームに毎試合5万5千人も入ってるんだから勝てないよ
250 :
名無しさん@恐縮です :2012/02/25(土) 23:06:31.32 ID:BqC1NPgv0
野球の場合12球団しかないから地方と言ってもたかが知れてるしな
欧州サッカーとFIFAに関するニュースのスレを開いたら なぜか野球の話になってる 何を言っているかわからないと思うが・・・
>>26 日本との時差2時間くらいだから大して変わらんだろ。
253 :
名無しさん@恐縮です :2012/02/25(土) 23:08:38.66 ID:FFpkruJX0
なんの価値も無いカップ戦減らせよ
数年前まで日本でキングオブスポーツだった野球が 日本でもローカルスポーツに落ちぶれてしまったとは
255 :
名無しさん@恐縮です :2012/02/25(土) 23:10:11.94 ID:yDkH/Fon0
256 :
名無しさん@恐縮です :2012/02/25(土) 23:11:48.53 ID:2K+REnEw0
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/npb/1330170306/260 ●<なんなんすか〜!2月29日!>
17:00―【W杯・アジア3次予選】A組―中国 vs ヨルダン・・・【消化試合・ヨルダン進出】
↓
17:00―【W杯・アジア3次予選】C組―タジキスタン vs 北朝鮮・・・【消化試合・両国脱落決定】
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19:30―【W杯・アジア3次予選】C組―日本 vs ウズベキスタン・・・【消化試合・日、ウズベク進出。】【TBS】
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19:30―【W杯・アジア3次予選】D組―豪州 vs サウジ・・・豪州突破済!サウジ・ガチ試合! 勝てないと苦しい!
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19:30―【W杯・アジア3次予選】D組―オマーン vs タイ・・・ガチ試合!サウジ敗北で両国チャンス!
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21:00―【W杯・アジア3次予選】B組―韓国 vs クウェート・・・ガチ試合!まさかの逆転あるか?
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21:00―【W杯・アジア3次予選】B組―UAE vs レバノン・・・レバノン・ガチ試合!UAE脱落決定済
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21:30―【第19回アルガルベカップ2012】(@ポルトガル)なでしこJ 対 ノルウェー【TBS】
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22:30―【W杯・アジア3次予選】E組―バーレーン vs インドネシア・・・バーレーン、7〜8点以上獲れば可能性!
↓
22:30―【W杯・アジア3次予選】E組―イラン vs カタール・・・イラン突破済!カタール大敗以外はOK!
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22:45―【W杯・アジア3次予選】A組―イラク vs シンガポール・・・【消化試合・イラク進出】
↓
28:35―【国際親善試合】イタリア vs アメリカ 【スカパー・フジONE】
↓
28:50―【国際親善試合】イングランド vs オランダ【スカパー・フジNEXT】
257 :
名無しさん@恐縮です :2012/02/25(土) 23:13:31.53 ID:rkZPqNdI0
代表が選手の価値底上げになってるし、クラブの価値底上げにもなってる。 一蓮托生の現状で減らす必要性を感じない
258 :
名無しさん@恐縮です :2012/02/25(土) 23:14:17.67 ID:cDrh6wsJ0
FIFAとクラブの根の深い対立も、やきうを叩けば解決するよ
259 :
名無しさん@恐縮です :2012/02/25(土) 23:16:02.95 ID:c29Te9ipO
>>258 プラティニ「やきう?それは何かね? コマンタレブ」
260 :
名無しさん@恐縮です :2012/02/25(土) 23:18:04.45 ID:FFpkruJX0
じゃあA代表とは別枠でもう一つ作ればいいのかね参加自由枠代表みたいなの そこにも価値が出ればクラブ側が喜んで出すだろ
地域密着とやらで四国アイランドリーグを何とかしろよ
262 :
名無しさん@恐縮です :2012/02/25(土) 23:27:00.42 ID:qPhHhOn3O
欧州さっかー終わりの始まりだな
>>258 そろそろこのスレにもヤキ豚が出張してきそうだな。
264 :
名無しさん@恐縮です :2012/02/25(土) 23:34:20.39 ID:qPhHhOn3O
あーサカ豚終了じゃん それだけ欧州のさっかーチームは金策に困ってるんだな 主力選手抜けたりケガされたらヤバイもんな
265 :
名無しさん@恐縮です :2012/02/25(土) 23:36:29.36 ID:qPhHhOn3O
結局Jリーグも根付かなかったな
266 :
名無しさん@恐縮です :2012/02/25(土) 23:47:23.08 ID:jSJumOzA0
267 :
名無しさん@恐縮です :2012/02/26(日) 00:02:07.12 ID:hp3qilr30
サカ豚終わったな 税リーグはガラガラだし
268 :
名無しさん@恐縮です :2012/02/26(日) 00:06:38.63 ID:k0G+53j6O
>>252 時差だけじゃなくて、季節も正反対になるんだぞ。
270 :
名無しさん@恐縮です :2012/02/26(日) 00:27:12.46 ID:Z8AonvAj0
う〜ん、欧州といっても代表よりリーグと言ってるのは、イングランドぐらいじゃない のかな。ドイツ、スペインはなんとなく代表優先な気がする。 最悪、俺の知り合いのデンマークな人はデンマーク代表の名前を6人ぐらいしか言えなかった しFCコペンハーゲンとか言っても興味なさそうでした。 まぁ武道関係で日本に来た人だからかもしれんがね。
271 :
名無しさん@恐縮です :2012/02/26(日) 00:29:16.56 ID:LMEP6a9d0
>>201 そのつど時計とめればいいだけだろ。それだけで時間稼ぎに使えなくなる。
本当にヘディング脳はいちいち頭悪いな。うんざりする。、
欧州はともかく日本にとって代表は不可欠だからな 代表が強くなったからこそサッカー人気と地位が上がった訳で ドイツW杯で惨敗した後の低迷ぶりは忘れられない
273 :
名無しさん@恐縮です :2012/02/26(日) 00:31:43.74 ID:rGftslFY0
国の代表とかもう古いことはやめたほうがいい
>>273 いや歴史があるのはクラブのほうじゃないかw
275 :
名無しさん@恐縮です :2012/02/26(日) 00:55:56.92 ID:fLMKGuwU0
>>219 おいおい
男子サッカーと女子サッカーなんて規模があまりにも違いすぎるだろ
比較している人間は病人の領域だぞ
女子サッカーなんて冗談抜きに日本限定で騒いでいるだけだからな
276 :
名無しさん@恐縮です :2012/02/26(日) 01:06:54.87 ID:07lDU8G0O
>>270 スペインはクラブ優先。
W杯で優勝してもクラブ優先は変わらない。
277 :
名無しさん@恐縮です :2012/02/26(日) 01:12:36.35 ID:Crm7r4v5O
欧州タマケリは本格的にヤバくなってきたな
278 :
名無しさん@恐縮です :2012/02/26(日) 01:18:03.54 ID:s3+xO9LeI
連携もイマイチ、やる気もない、集金が目的になっている フレンドリーマッチなんかなくしちまえ
>>278 なくしちまえ、といっても
FIFAの会長選挙の「票田」なのだから
どうしたって守るだろうな、各国協会の利権を。
こういうのブチ壊すには
相当大出血する改革というか離脱くらいしかない。
280 :
名無しさん@恐縮です :2012/02/26(日) 01:24:02.02 ID:Crm7r4v5O
つまり欧州のチームも金に余裕がなくなってきたってことだな
間を取って10日にすればいいじゃないかな
>>202 焼き豚もWBCはイロモノイベントだと思ってるのかw
>>282 いや単発の親善試合が色物なんじゃないの?w
>>242 NPB の親会社はほとんど本社東京なのに地方限定の人気しかなくて意味あるのか?東京の親会社が垂れ流す金が頼りで地域密着か?
285 :
名無しさん@恐縮です :2012/02/26(日) 01:36:55.86 ID:WaevLFuc0
親善試合も対戦国みると、いろいろそのマッチメイクの理由わかるみたいだけどね。 なんか、日本が試合する相手はFIFA理事がいる国が多いとか何とか。 まぁそういう、現場の理由以外のマッチメークは減らしてほしいけど。重要な手札だよね。
286 :
名無しさん@恐縮です :2012/02/26(日) 01:45:38.96 ID:s3+xO9LeI
日本の親善試合は惨敗しないような相手を選ぶように キリンから指令が下っているんでしょう。 弱いくせに、国外でやってタフになろうという気概もないし
287 :
名無しさん@恐縮です :2012/02/26(日) 01:50:52.05 ID:TuwJlFjo0
>>275 ドイツでの報道っぷり知らないのか
毎日テレビで見たぞ
ニュースドキュメンタリーどころかドラマにはなるしすごかったなw
>>286 呼んでも簡単にこないし
向こうも、有名選手のいない日本を呼ぶメリットはない
そんなにたやすく強豪国とはマッチメイクできない
別に電通の陰謀とか言うレベルじゃないからw
まあ地理的な問題が一番大きいけどね ヨーロッパ南米から日本への往復は一苦労といっていいレベル まあヨーロッパでプレーしている日本代表選手が一番大変だな
290 :
名無しさん@恐縮です :2012/02/26(日) 02:56:33.89 ID:G6kNPMA50
291 :
名無しさん@恐縮です :2012/02/26(日) 02:58:22.32 ID:vSVd6ECI0
ぶっちゃけナショナルチームに選手派遣する意義はクラブに無い これあたりまえ 今まではFIFAが放映権を使って札束で横面ひっぱたいて クラブから選手出してきたけど FIFAの収入が打撃を受ければ、クラブが出すわけがない
292 :
名無しさん@恐縮です :2012/02/26(日) 03:06:38.68 ID:mol+DsSl0
>>1 欧州人は高慢だな
なんでそこまで欧州クラブを有利にしないといけないんだよ
現行でも欧州を有利にしてやってるのに
293 :
名無しさん@恐縮です :2012/02/26(日) 03:08:17.13 ID:VtoLILbIO
クラブはもう金ないからな
294 :
名無しさん@恐縮です :2012/02/26(日) 03:12:14.77 ID:Crm7r4v5Q
こうなったのはFFP導入したからな クラブは金じゃぶじゃぶ使えなくなってこれから死活問題だな
295 :
名無しさん@恐縮です :2012/02/26(日) 03:14:40.87 ID:8IsSu8hb0
>>65 昔に比べたら大分良くなったと思うけどね
マスコミも野球キャンプ報道が7割じゃんこれじゃ駄目だね
296 :
名無しさん@恐縮です :2012/02/26(日) 03:15:26.48 ID:UQynT8d90
リーグ戦真っ只中で代表にとられる選手はクラブでも主力級が多い ドイツ代表とブンデスみたいにメインが国内ならやりやすいが数ヶ月に一度呼びつけて連携だの言い出す始末 プレーオフシーズンにまとめてやる方法とか模索した方がいいんじゃね それか国外出た奴は代表権限剥奪とかすればいい リーグでの活躍を馬鹿にしてるからコンディションや日程考えず呼びつけるわけだし
代表で怪我して帰ってきたら最悪だもんね
298 :
名無しさん@恐縮です :2012/02/26(日) 03:42:33.69 ID:MM9uCZiY0
日本は代表厨多すぎ ここまで代表至上主義な国って、日本かチョン位しか無いんじゃないか?
>>298 馬鹿でニワカでゆとりはほんと困ったちゃんだよな〜何にも知らねーでやんの
ブラジルとか南米系は代表がすべてと言っても過言ではない
死者が出るくらいだけどな
あと欧州で言うならドイツとかイタリアとかイングランドが代表が熱いね
以前のスペインはバラバラだったけど優勝で少しは気にしてるんじゃないかな
w杯優勝国は基本どこの代表でも熱心だよ
ゆとりはもう少し歴史とか勉強しろよ、最低限調べたうえでコメしよう
300 :
名無しさん@恐縮です :2012/02/26(日) 03:51:32.53 ID:mol+DsSl0
アフリカ大陸選手権は3年ではなく4年に1回にする様に働きかけろ 南アフリカで醜態晒したくせにこれ以上インチキfifaランキングポイント稼ぎを横行させるな
302 :
名無しさん@恐縮です :2012/02/26(日) 03:56:50.17 ID:O4MMVCqw0
代表戦なんかアジア杯とW杯の予選だけでええ もっとJリーグを集客できなければ全く意味無いわ
>>298 国内リーグに魅力がない国は代表と海外のサッカーを見るしかない
304 :
名無しさん@恐縮です :2012/02/26(日) 04:23:18.33 ID:C2vYH8nq0
>>291 まあ無いよね。
というかFIFAはビッグクラブから吸い上げて
非営利組織として世界中のサッカーファミリーに再配分…
ってわけじゃなくて、票田である各国協会に利益配分してるわけだから
そりゃふざけるなとなるわな。
だからといって今からCLやWCに対抗できるような
ブランドを作れるかというとあり得ないわけで
やっぱ何か妥協点を引き出すためのブラフでしょ
305 :
名無しさん@恐縮です :2012/02/26(日) 04:27:43.42 ID:JyfH67Ev0
>>45 コンフェデは出場国よりも、元々は開催国が予行練習をする意味で行われてるんだよ
その反省点を活かし1年再考して警備面とか観光客の扱いとか
関係施設だけじゃなく街全体も含め、本大会につながる
>>305 あれは各大陸の大会の意義が出て良い企画だと思う。
CWCはどうかと思うが…
307 :
名無しさん@恐縮です :2012/02/26(日) 06:51:11.01 ID:G6kNPMA50
>>275 去年、ドイツ国内で最も視聴率が高かったのは
女子ワールドカップ日本対ドイツ戦
でもまあ欧州は試合数がむちゃくちゃ多いしな サスペンション枠作るにも大金かかるしクラブ負担は増える そんでこの不景気 まあ試合数減らすしかないよね 疲れたマイコンを見て何が面白い?w 省エネサッカー化したり疲労困憊の選手激増したりで全試合規模でつまんなくなる やきうみたく守備時は突っ立ってたり攻撃時は出番以外はベンチで休憩出来るなら そら毎日やれるけどさ
FIFAは腐敗してそうだしここは欧州押しでいこう
310 :
名無しさん@恐縮です :2012/02/26(日) 07:13:39.36 ID:MdBRX+ZH0
>>287 >>307 ドイツは女子リーグは欧州ではマシなほうだけど、平均観客動員1000人ちょっとなレベル
とても男子サッカーの比べる規模じゃないよ
冗談抜きに日本で盛り上がっているだけ
311 :
名無しさん@恐縮です :2012/02/26(日) 07:15:39.42 ID:MdBRX+ZH0
基本的な話として、女子サッカーは相当なマイナー競技 日本のマスコミもわかっていて持ち上げて報道しているんだろうけど
312 :
名無しさん@恐縮です :2012/02/26(日) 07:17:05.69 ID:VZd1ISBn0
ヨーロッパの人間じゃねえから反対 ユーロの奴等儲けすぎだボケ
313 :
名無しさん@恐縮です :2012/02/26(日) 07:20:03.64 ID:MdBRX+ZH0
ドイツでも女子サッカーより男子の4部リーグとかの方がよほど盛り上がっているレベルだからね 日本にいるととんでもない誤解が生じてしまうのだろうけど
>>305 コンフェデやめてバレーみたく世界最終予選やればいいのにといつも思う
315 :
名無しさん@恐縮です :2012/02/26(日) 07:26:36.56 ID:MdBRX+ZH0
ちなみに女子サッカーは強豪国の代表クラスでもセミプロが普通 そういう世界 日本でも良識のあるメディアはちゃんと報道しているけどね まぁ、北米のWPSが来年に本当に再開するか不明な情勢だし、 欧州の経済情勢も悪いから日本だけ盛り上がってもしょうがないのが現実
316 :
名無しさん@恐縮です :2012/02/26(日) 07:26:38.68 ID:rrjnOmvc0
おっ これは朗報 まずはクラブありきこそが王道だよ まあミーハーばっかで代表命の日本は完全死亡フラグだろうけどww
317 :
名無しさん@恐縮です :2012/02/26(日) 08:50:16.69 ID:h4y6jCdw0
代表戦を半減したって、日本のJなんか誰も観ないけどなw ますます欧州クラブだけが有利になっていくだけ
>>317 近くのJリーグの試合見に行ってみれば?
たぶん思ってるよりもよほど会場に活気あって驚くと思うよ
ソースは俺
>>315 へー じゃあ女子バレーとかの素人レベルが五輪でちゃうマイナー競技は?
しょっちゅう日本で大会やってるアイススケートもだな 日本と極一部だけで盛り上がってるの隠してるけどw
320 :
名無しさん@恐縮です :2012/02/26(日) 09:21:59.55 ID:LnHjPHn20
>>319 またそうやって他競技を引き合いに出してサッカーの現実から目をそらそうとする
322 :
名無しさん@恐縮です :2012/02/26(日) 09:26:47.43 ID:KrrsWcTU0
>>319 女子はフットサルだけで十分だと思う。
男子もピッチを4分の1にして7人制で十分。
サッカーの中盤ほど眠いものはないし。
うまいとか下手以前にサッカーで90分運動量キープできてるチーム見たことないし。
>>239 NPB自体日本のガラパゴスじゃねえか 自分の都合のいい時だけそういう日本の形態はおかしいとか使うなよ
324 :
名無しさん@恐縮です :2012/02/26(日) 09:49:17.39 ID:b23qe1CjO
マイナー競技である女子サッカー 乗馬 ハンドボール 射撃等は五輪があるんだよね やきう…
325 :
名無しさん@恐縮です :2012/02/26(日) 09:56:16.55 ID:WPKQtOmK0
すべてやきうがワルイ
326 :
名無しさん@恐縮です :2012/02/26(日) 09:57:27.64 ID:lJBlStSb0
まぁこの手の論争は無くなんないだろうなw
代表とクラブが両輪でなんとかやってきたから サッカーはここまで世界的なスポーツになった だからこそ対立し続けるのだが
328 :
名無しさん@恐縮です :2012/02/26(日) 10:09:53.18 ID:O7FWPtWS0
利権をめぐって 内紛きた
>>318 Jの状況を良くも悪くも何も把握してない
典型的な芸スポの豚にやさしいなお前
330 :
名無しさん@恐縮です :2012/02/26(日) 10:44:42.26 ID:cTnguB+W0
欧州 放映権問題 クラブ側敗訴確定(負けなくてもそれ近い状態で)収入減が予測されるので 利権をめぐって泥沼ですな
331 :
名無しさん@恐縮です :2012/02/26(日) 10:55:21.16 ID:HZisFFd+0
国際Aマッチ以上にプレミアの壊し屋スケジュールの方が明らかに問題だわ リーガも大概だけどプレミアの怪我劣化率は異常過ぎる 冷静に代表で怪我する奴とプレミアで怪我する奴の数を比較したら良い 宮市だってルーニーだって明日はオーウェンかもしれんし少なくとも3年間大怪我しなかったら奇跡
ラテンがやってるサッカーと アングロサクソンがやってるサッカーはルール分けた方が いいんじゃないかって位、当たりとかのニーズが違うよなw
333 :
忍法帖【Lv=6,xxxP】 :2012/02/26(日) 10:59:34.86 ID:4x1rG7tY0
カネの奪い合いだわな、所詮
>>331 >>332 ラテンが真のサッカーで
アングロはオカマのサッカーということですか?
ラテン系は楽しくスケジュールをこなして
アングロ系はひ弱でスケジュールが苦
335 :
名無しさん@恐縮です :2012/02/26(日) 11:07:56.28 ID:ibkS3Zha0
>>290 いやそれはないよ
その位置付けがチャンピオンズリーグだし
気になるなら「欧州 スーパーリーグ」でググってみてくれ
>>290 それを言うなら
まず
欧州国のW杯不参加が先
>>290 それを言うなら
まず
欧州国のW杯不参加
とか
欧州クラブ選手のW杯関連試合召集不可
が先
>>180 嘘付けよwwwww
経験者以外男でもインフィールドフライ分からんやつがほとんどだから
>>339 >インフィールドフライ
それ試合中頻繁に出てくる
頻繁に出てこなければ関係ないでしょ?
ID:cTnguB+W0=全ソナっぽいな
欧州クラブvsFIFA の行き着く先は五輪を見ればわかるが 欧州国のW杯不参加 とか 欧州クラブ選手のW杯関連試合召集不可
342 :
名無しさん@恐縮です :2012/02/26(日) 11:38:30.54 ID:ibkS3Zha0
いまのとこは片方だけ代理戦争だね 真の構図は UEFA vs FIFA なんだかんだ UEFAが勝つと思うわ
FIFAは非営利団体なんだし 営利団体たるクラブのやり方を完全に支配下において、 ちょっとでも問題があったら非営利大会であるW杯から排除、とか スジが通らない。 特に選手の国籍しばりだの、国境を越えたマーケティングの禁止とか 裁判で余裕で負けると思うんだが
>>343 FIFAが潰れて
欧州クラブ利益中心となった新FIFAが誕生するということですね
345 :
名無しさん@恐縮です :2012/02/26(日) 11:49:27.93 ID:0GUnmRK90
もう欧州各国はFIFAから独立すりゃいいのに あのおかしなルールと付き合う必要もなくなるし
>>343 >負ける
結局
欧州の放映権が崩壊するから骨肉の争いになるんでしょ?
放映権安泰なら争う必要もないし
欧州クラブ利益中心に世界のサッカーが変わるだけ
347 :
名無しさん@恐縮です :2012/02/26(日) 11:51:44.86 ID:ibkS3Zha0
>>343 FIFAの非営利なんてのは建前みたいなもんで実際はあれだもんねえ
欧州の放映権が崩壊するから W杯の放映権の利益を分けろということでしょwww
349 :
名無しさん@恐縮です :2012/02/26(日) 11:53:45.76 ID:0GUnmRK90
>>334 いやどうみてもラテンがオカマのサッカーだろw
あのくだらない演劇類はどこ生まれだよ?
350 :
名無しさん@恐縮です :2012/02/26(日) 11:54:03.82 ID:ibkS3Zha0
>>345 イギリス圏4協会の統一より難しいんじゃね
351 :
名無しさん@恐縮です :2012/02/26(日) 11:56:19.33 ID:3ABlH2sf0
世界のほとんどの国がサッカー後進国 代表戦が減ればそのまま人気低下に繋がる 先進国が自分達の事だけ考えたワガママ
352 :
名無しさん@恐縮です :2012/02/26(日) 11:58:53.12 ID:0GUnmRK90
>>350 クラブでの選手の給料があがり、代表が無給のボランティアで
CLの方が価値を見出す人が増えたきたことみても余裕で可能
野球のメジャー選手達の国際大会軽視とにたようなもん
353 :
名無しさん@恐縮です :2012/02/26(日) 11:59:05.34 ID:cTnguB+W0
欧州がTOPに立つとよくあることでしょ 米国がTOPに立てばありえないけど
354 :
名無しさん@恐縮です :2012/02/26(日) 12:03:40.04 ID:4t0ZENgd0
妙な韓国人のせいでFIFAも拝金主義が蔓延してるからな
>>346 まあ変わるのは仕方ないんじゃないの。
スポーツもどうしたってビジネスなんだから
金持っている人間に中短期的に還元できないとダメだろう。
非営利を振りかざしてる輩こそリストラされるべき、
ってレベルの余剰権力じゃねーのかな。
FIFAの理事を欧州クラブのオーナーがやる時代が来るのですね
357 :
名無しさん@恐縮です :2012/02/26(日) 12:15:29.02 ID:zz3Mj0+cO
たしかに親善試合は無くてもいい
ナショナルチームという概念を滅ぼすようなところまで考えてる奴は クラブの守銭奴にも、アメリカ人のオーナーですら居ないだろ。 営利と非営利の理想の配分なるものがそれぞれあるだろうけど、 いずれにせよサッカーの大会は開催体が異常に多くて混沌きわまるので なんとか制御下に置こうといち早く試みるだろうし 現実の法律による介入も少なからず経て、大きく変化していくだろうな。
359 :
名無しさん@恐縮です :2012/02/26(日) 12:20:19.99 ID:RVyR4MOHO
6とかにされたら日本にとってはかなりまずいよな
360 :
名無しさん@恐縮です :2012/02/26(日) 12:23:53.45 ID:0GUnmRK90
>>359 親善試合だぞ?
んなもん1試合もいらんくらいだわ
困るのは協会の銭ゲバたちだけ
>>359 FIFAランキングでW杯割り当てをかえるのか
アジア2
欧州は2.5倍、南米は1.5倍
362 :
名無しさん@恐縮です :2012/02/26(日) 12:27:45.30 ID:RVyR4MOHO
>>360 日本のサッカーは代表人気で持ってるようなもんだからやばいよ
もう国際試合に出れるのは自国内リーグに所属している選手だけにしろようぜえな
364 :
名無しさん@恐縮です :2012/02/26(日) 12:30:52.49 ID:RVyR4MOHO
銭ゲバって言うが金無かったら育成も強化も出来ないだろ
8月のAマッチデーは確かにいらない
367 :
名無しさん@恐縮です :2012/02/26(日) 12:33:33.68 ID:vSVd6ECI0
放映権が崩れるのはナショナルチームだよ クラブの放映権は有料で独占放送するのが違法じゃなくて EU内で他の国から衛生を受信するのを禁止するのが違法だから つまり、プレミアなら需要のあるイングランドでは高く売って 需要が少ないギリシャに安く売るっていう普通の手法で営業すると イングランドの消費者がギリシャの放送局と契約して視聴しても いいってことだから だったらEU一律である程度の値段で売ればいい 間違いなくリーグの普及はしなくなるが
>>364 FIFAランキングの(1〜40位)国を大陸別に分けて
年間集計してその割合で大陸参加枠決める
40位にはいってなければ・・・・・1
クラブも代表も、両方試合数を減らすべきだろ もうちょっと選手の体のことを心配してやれよ
>>369 クラブの試合数は無理でしょう、代表戦に出てない選手が大多数だし
>>369 イタリアも前みたいに18チームに戻したほうがいいな。
372 :
名無しさん@恐縮です :2012/02/26(日) 12:43:58.62 ID:RVyR4MOHO
>>368 ニワカですまん。
それは6とかに減らされたらそうなりかねないという意味でよろしい?
>>369 代表戦を特定日に集中させればOK
○月○日に世界数十箇所で同時に代表戦
日付がバラバラで代表戦があるからクラブが文句が出る
374 :
名無しさん@恐縮です :2012/02/26(日) 12:45:40.53 ID:QV0BK2h90
ID:3tfM43Cl0 知恵遅れ死ね
375 :
名無しさん@恐縮です :2012/02/26(日) 12:46:08.41 ID:0GUnmRK90
>>365 結局大成するのは部活出身ばっかだし
無能な銭ゲバどもの給料も減るだけでなにも問題ないだろう
>>362 親善試合で人気でるわけじゃないので
376 :
名無しさん@恐縮です :2012/02/26(日) 12:46:55.34 ID:cTnguB+W0
>>372 欧州クラブが主権取ればなりかねそうと思っただけ
377 :
名無しさん@恐縮です :2012/02/26(日) 12:49:13.94 ID:xrcFOLze0
集金でしかないキリンカップいらない
378 :
あ :2012/02/26(日) 12:55:21.21 ID:3dQgkTaWO
欧州日本人選手オワタ 円高なんだし将来的には債務超過で円安になるんだから海外ビッグネームを儲かりまっせと口説いてJリーグをアジアプレミアリーグ化すればいいじゃん
379 :
名無しさん@恐縮です :2012/02/26(日) 12:58:35.44 ID:RVyR4MOHO
>>376 ああ、なるほど。欧州クラブならやりかねないかもねw
380 :
名無しさん@恐縮です :2012/02/26(日) 12:59:11.91 ID:Crm7r4v5O
税リーグも不人気ガラガラだしサカ豚涙目だな
381 :
名無しさん@恐縮です :2012/02/26(日) 13:00:04.70 ID:Crm7r4v5O
結局アメスポに勝てなかったね
382 :
名無しさん@恐縮です :2012/02/26(日) 13:00:20.06 ID:s7AFMHpb0
これは要するに8月の五輪には選手出さねえぜって宣言だよ
383 :
名無しさん@恐縮です :2012/02/26(日) 13:00:28.86 ID:vSVd6ECI0
代表なんてつまらないサッカーで熱狂できるのは サッカー後進国とサッカーを見る目がない消費者だけ サッカー文化が根付いてる国では ファンもサッカーを見る目が肥えてるし 代表みたいなにわか連携なんぞに魅力を感じない クラブだけでいいってのが、世界の主流の意見
またドイツの我侭か プラティニのバックはドイツ 経済でもフランスを前に立て 裏でドイツが操る世界の敵だ
>>381 >アメスポ
というより米国でしょ
商業的に成功するには米国がいないと無理だし
欧州の考えでは欧州に利益誘導して突然崩壊
ましてチョンがFIFA虫食んでるし
>>383 >クラブだけでいいってのが、世界の主流の意見
行き着くのはそこでしょ
そのうちW杯なくなりそうだな
388 :
名無しさん@恐縮です :2012/02/26(日) 13:07:50.45 ID:cTnguB+W0
自分達がイニシアチブを握ると都合のいいようにルールを変えようとするというのは世界中でよくある話だけど 欧州は特にその傾向が強い印象があるなあ。やっぱりスキージャンプのルール変更のイメージが大きいのかな。
>>389 >スキー
全種目では
柔道もあるし
(フィギュア・シンクロなどの)審査員ものはどんどん変えるし
選手はクラブと雇用契約を結んでるので本来なら代表なんか行っちゃイケないんだよ。 文句があるなら協会が選手の年俸を払って専属の自前戦力を保有しとけって事になる。 拘束力のあるAマッチデーも法的には違法ではないかと踏んでいる。 裁判所に駆け込まれて判例作られる前にFIFAは折れた方が良い。
>>391 つまり
Aマッチで怪我をしたらFIFAはその選手の年俸分を賠償しろ
ということかw
393 :
名無しさん@恐縮です :2012/02/26(日) 13:16:32.29 ID:vSVd6ECI0
FIFAは行政ごっこしてるからな ちょっとおかしいんだよあいつら イギリス政府とかFIFAの行為を内政干渉とか受け取って お怒りだしな
>>391 代表がなくなったらサッカー人気に関わるだろ
>>392 アメリカ資本の参入が激しいから、そこのあたりも段々ルール化されていくと思うぞ。
>>395 でしょ
>>394 代表で引っ張る人気は意味ないよ
人気は国内リーグで引っ張るのが常識だし
397 :
名無しさん@恐縮です :2012/02/26(日) 13:21:55.67 ID:2hAlHkOUO
代表厨じゃないけど反対だ。 Aマッチデー減らしたら今まで以上に寄せ集めサッカーになるぞ。
>>395 てか
戻せば
アメリカ資本が参加してるから(
>>1 )の削減が出てるのでは?
>>252 大して変わらんわけないだろ…
日本からオーストラリアだって結構距離あるんだぞ
代表でチームをある程度作る機会がなかったら ワールドカップとかつまらなくなるだろ
>>400 欧州クラブはW杯なくすのが目標だからしかたない
>>400 へたにW杯があると、選手の相場が上がって負担が高くなるし
>>402 現実あるもんなんだからしょうがないだろ
そもそもワールドカップなくなるわけない
404 :
名無しさん@恐縮です :2012/02/26(日) 13:35:40.05 ID:0+AjkgZ20
>>403 FIFAが揺らげばわからない
あったとしても
W杯の期間短縮・各地区予選期間短縮はされそうだし
405 :
名無しさん@恐縮です :2012/02/26(日) 13:38:26.26 ID:NJSq5ME80
代表人気しかない日本には痛い話だな サッカー見てるの代表だけってにわかしかいない日本だし
406 :
名無しさん@恐縮です :2012/02/26(日) 13:40:15.16 ID:0+AjkgZ20
FIFAが折れる確率は100%に近いし
W杯も五輪と同じ年齢出場にすればOK
408 :
名無しさん@恐縮です :2012/02/26(日) 13:48:23.52 ID:0+AjkgZ20
プロ(国内リーグ)が自立発展すれば
国間対決の代表戦不要論が噴出するのは普通のこと
(
>>1 )
やっと欧州サッカーがそのレベルになった
で 日本サッカー協会の対応は国内サッカーの発展には国内リーグ重視・代表戦軽視という 欧州の意見に同調するのが正道
欧州・南米のサッカーの発展は国内リーグの発展のおかげで 代表戦のおかげではないし
6日だとW杯予選すらできなくなる 大陸カップ戦かW杯のどちらかがなくなるだろうね
413 :
名無しさん@恐縮です :2012/02/26(日) 14:15:00.81 ID:nWK5SjfA0
W杯なくせよ。レベルの低いアジアのチームなんか見れたもんじゃない。 欧州リーグですらひたすら退屈で眠いのに。
>>393 行政ごっこには激しく同意だが、
イギリス政府が内政干渉と怒った件について
詳しく教えて下され
415 :
名無しさん@恐縮です :2012/02/26(日) 14:22:44.80 ID:eAqynpBH0
消滅しなければ W杯=コパ になるということか
スペイン人がW杯なくせと言うのはまだわかるが 日本人がW杯をなくせなんて正気の沙汰じゃないわ W杯があるおかげで日本サッカーは発展してきたのに CLなんて大多数の日本人は興味ないんだから 本田や長友がベスト8までいったの何人の日本人が知ってるよ?
>>416 発展したのJリーグだよww
特にJリーグスタートが成功したからだし
>>417 違うな
正確に言うと「Jリーグができてマスコミもサッカーに注目しW杯が夢じゃなくなったから」だ
W杯を目指すという明確な目標ができたおかげで日本サッカーは発展したんだよ
W杯と代表がなかったらJリーグは今よりも閑散してるよ
状況や大会の価値は常に変化するものだ
>>418 微妙
Jリーグは「開幕成功したのナベツネ理論」排除したから閑散となっただけ
実は逆にFIFAはAマッチデーの日数を増やそうとしてて これは牽制にすぎず、現状維持に落とし込む作戦。 まあ、代表戦はナショナリズムにツケ込んだ 商売という事は理解しといた方が良い
>>421 FIFAが儲かるというよりは
選挙の票を持っている各国協会が儲かるので
ちゃんと利益誘導して票固め、ってのが大きいみたいな。
アメスポは共産主義に見えて実は小さい政府。
サッカーは自由資本主義に見えて実は大きな政府って事なんだろうな
>>422 つまり
欧州以外の力を削減するための
FIFA(欧州の理事)と欧州クラブの共同作業ということですか
>>423 いまのFIFAって欧州閥じゃないでしょ。
ブラッターはスイス人だけどアベランジェ系の人脈で
アフリカや中東の協会の支持が厚いはず。
営利企業なら1株1票だけど
私的ながら非営利体として行政ライクな組織だから、1国1票となって
そうなると欧州だって手が回りきらないゲームバランスになる。
クラブは赤字で大変なのにタダで選手を貸して FIFAはタダで選手借りて儲かるだけの商売だよな
426 :
名無しさん@恐縮です :2012/02/26(日) 15:13:39.78 ID:lXEwezqu0
代表の試合はちょっとずつ減らしていけばいいじゃないか 日本でもJリーグのクラブだけとか欧州サッカーしか見ない人増えてるし
毎年飽きもせずCLやってるほうがよっぽど狂ってるだろ もう飽きたわなんのありがたみも権威も感じない
オイルマネーで潤うチームが選手集めて注目集めるCL好きじゃないと サッカーファンじゃないんか?馬鹿も休み休み家やにわか
>>426 十分すぎる試合数だよな。
サッカークラブの赤字体質を抜本的に改善するには
まず移籍をコントロールすべく、一斉にサラリーキャップするしかないんだよな。
だけど国境別にリーグが健全に競い合わねばならない、各国のフットボール文化を守ってね、
とかいうワケの分からないFIFAのドグマによって
非効率を強いられているという。
ビッグクラブはビッグクラブとだけやりゃいいんだよ。
432 :
名無しさん@恐縮です :2012/02/26(日) 15:25:21.93 ID:MmtinODV0
サカ豚死亡だなー
クラブからすればナショナルチームは 金じゃなくて、人手を駆り出される税の徴収に他ならない そりゃあ普及は大事ですよ。 でも過度の徴税(徴兵)はやめてくださいよ。となるわな。 ただFIFAだって立派なタテマエもってるわけで 「何を言ってるんだ。まだまだサッカーファミリーには公共事業が必要だ。 この世界をサッカーで満たすための、君らは名誉ある伝道師なんだよ」 とか言われると人気商売だしシュンとなっちゃうw
ぶっちゃけた話 「全世界がサッカーファミリーで1つに」的な幻想が減退すれば FIFAの勢力も決定的に弱まる。自由に経済活動できるようになる。 だけどそれは無理というものだろう。 非営利っぽい夢をブンブン膨らませて来たから今がある。 道理とかそっちのけで、もう着いていくしかないんや。 (特に日本なんてFIFAに着いていくしかない) アメリカ人の大知恵とEU政府の大介入があれば別かもしれんが、 自浄とかはありえん。
>>434 じゃ
Aマッチ数削減が通るということですね
>>387 無くなる訳無いだろ
深みにハマればハマルほど視点が狭くなる奴が居るな
CLや各国のリーグ戦はあくまでサッカーファンしか見ない
それに対しW杯は世界一のお祭り、各国の視聴率で見れば明白
437 :
名無しさん@恐縮です :2012/02/26(日) 16:21:54.59 ID:eAqynpBH0
>>436 まず
試合数はそのままで
大会期間が短縮される
>>437 ありえんが万が一そうなったら
怪我人続出で泣くのは欧州クラブだぞw
>>437 そっちの方が過酷だと思うが。
大会期間を変えずに直前3週間の
拘束期間は短く出来そうだな
>>438 >怪我
予選じゃないから怪我をする要素がもともとないけど
予選は捨て身でいくけど
ID:eAqynpBH0が頭悪過ぎて笑えるスレはここか
現状だとワールドカップ開幕の3週間前までに クラブは選手をリリースしなければならなくなってる。 この部分の短縮なら考慮の余地があるが コイツは明らかに大会期間を短くしろと言っている
一番いいのは選手貸してくれたチームに協会が金払う 代表戦も2,3試合削減する これで和解するはず
446 :
名無しさん@恐縮です :2012/02/26(日) 16:50:50.57 ID:NGf+xHi50
メッシはCLで負けても泣かないけど代表では上手く行かないだけで泣く 南米選手権可哀想だったわ
>>446 フル代表以外じゃ常に勝ち続けてきた男にとっちゃ代表は挫折以外のなにものでもないだろうな
U-15,17,20,23ってアンダーの国際大会が大杉 チャンピオンズリーグ、ヨーロッパリーグはトーナメント制でいいと思う または数カ国で一つのリーグにするとか(昔、バルカンリーグの構想があったりした) つか、オランダとベルギーとかの小さい国に18チームっておかしいだろw
>>444 微妙
削減要求は第一歩だから無理でしょ
最終目標はW杯期間の短縮だし
本大会出場国を半分にすれば期間も半分にできるし
450 :
名無しさん@恐縮です :2012/02/26(日) 16:55:17.64 ID:NGf+xHi50
W杯の経済効果はオリンピック以上だもんな 全世界で総額何兆円だろ?
451 :
名無しさん@恐縮です :2012/02/26(日) 16:57:05.54 ID:j+IHEE0B0
>>450 それをFIFAが独占好き放題だから
一番の被害者の欧州クラブが文句を言ってる
452 :
名無しさん@恐縮です :2012/02/26(日) 16:58:27.69 ID:vSVd6ECI0
>>450 オリンピック「以下」だよ
誰がそんなデマ流したかって、FIFAが流したんだろうけど
W杯の視聴者数もデマ
W杯の視聴者数はドイツから年々減ってるんだけど
これはFIFAがあまりにも盛っていたから
調査に正確性が求められるとどんどん下がる
453 :
名無しさん@恐縮です :2012/02/26(日) 16:58:59.76 ID:mK5BznGQO
>>452 >デマ
wwwwww
チョンが関わると嘘しかないな
455 :
名無しさん@恐縮です :2012/02/26(日) 17:01:51.78 ID:MmtinODV0
サカ豚終了のお知らせ
FIFA チョンの法則ということですか? ご愁傷様
458 :
名無しさん@恐縮です :2012/02/26(日) 17:27:27.01 ID:Y9WoPsrL0
代表なんて所詮寄せ集めで作った即席料理って感じでW杯も権威に比べ内容が伴ってない感じだし まあサッカーがここまで世界的になったのはW杯のおかげなんだろうけど これからはその人気を元手に各々がリーグを発展させて足元を固めていく時代なんだと思う
>>458 >サッカーがここまで世界的になったのはW杯のおかげ
というより
アメリカ大会のおかげ、そのおかげでアメリカと日本がブームに乗った
アメリカと日本が動けば拡大力は大きい
こんなやり方じゃコンテンツの劣化を招くだけ 馬車馬の如く選手、タレントを酷使したって全試合で 老人同士の打ち合いになるだけ こんなサッカーなんか世界の誰も見たくない
461 :
名無しさん@恐縮です :2012/02/26(日) 17:54:32.63 ID:cxx38Dve0
世界中に点在するしょっぱい国内リーグを統一して 世界を転戦する形式に変えろよ。 サッカーはただでさえレジェンドクラスの選手のマッチアップがなくて退屈極まりないのに。
>>461 欧州スーパーリーグを超えた構想だなそれはw
463 :
名無しさん@恐縮です :2012/02/26(日) 18:44:36.38 ID:DvzmtrGB0
昔のチャンピオンズカップに夢中になった40代の俺には 今のチャンピオンズリーグはベスト4のチームがほぼ予想がつくのでちょっと飽きた。
464 :
名無しさん@恐縮です :2012/02/26(日) 18:54:47.97 ID:6L0IB5Ad0
2月29日(今回)のAマッチデーだけは無茶苦茶すぎる。 普通の試合ペースで帰国、中1日で戦えとか死ねるだろ。
オーストラリアをアジアに入れるというそのFIFAの世界観を問い詰めたい
>>465 いやそれ言ったら
中東と極東で同じ大陸とか言われても
距離めっちゃ離れてるし
アジアって枠組みで一緒にされる事自体なんかね。
467 :
名無しさん@恐縮です :2012/02/26(日) 19:00:52.27 ID:iLI2MYts0
世界のサッカーカレンダーを見るに 1年がたった365日では少なすぎる、あまりにも試合数が多すぎるのはある クラブの国内リーグ戦、カップ戦、国際大会 代表のW杯予選・本大会、大陸別カップ戦、各年代別大会、親善試合 この中で最も削り易いのが代表が途切れ途切れでやる親善試合、完全に不要 次いで代表の年代別大会→若手育成は完全にクラブの役割にして廃止する クラブの国内カップ戦→国際大会にも出場する上位クラブには邪魔
FIFAもUEFAも「サッカーはつまんない」これだけは最も回避するべき案件だろ なんで布教を頑張ってるのかすら意味がわからなくなる
ほとんどの親善試合は大陸予選の裏でやってるだけ 予選の方式を変えないことにはAマッチデーを減らせない
470 :
名無しさん@恐縮です :2012/02/26(日) 22:06:33.85 ID:GCCF9SDtP
>>456 何と言うか、水が濁ったところでは何故かチョンが活き活きと活動するよな?
W杯や大陸選手権本大会等の「ファイナル・コンペティション」を除く Aマッチデーについてだからな。 8月を空ける分についてはクラブの言い分通りでいいと思う。 日本にしても暑くて気候的によろしくないし。 あと、6月は「大会を行う期間」として単発・ダブルデートのAマッチデーは設定しないとか。 (大会としてFIFAに認定されているものだけ設定できる)
>>465 オーストラリアがAFCに入りたいと言ったから、AFCはOKしただけ。
出ていかれる側のOFCもOKしたから、FIFAは追認した。
473 :
名無しさん@恐縮です :2012/02/26(日) 23:01:01.64 ID:HZisFFd+0
>>452 欧州サッカーを良く知らない奴はクラブが全てとサンやマルカが喜びそうな記事を鵜呑みにするんだが実際欧州サッカーの収入源は国外に移りつつある
クラブの資金もまともに観客収入から得て無茶な借金を規制してるのはブンデスくらい
代表がすたれてもクラブだけは選手のパフォーマンス上がるはずだから魅力的になってファンが増えると妄想したいのは分かるがもう少し長くサッカーを見て後進国や新興国にも目を通すことを薦める
間違いなく言えるのは欧州の鼻糞のような市場だけではやっていけないしバブルも世界の後進国があってこそ
クラブのスポンサー料に欧州以外からどれだけ入ってるから知ってるから代表軽視は理想論
欧州スーパーリーグ構想を現実化して代表廃止にでも削減でもしたらいい
そうすればあっという間に欧州のクラブサッカーは衰退するでしょう
474 :
名無しさん@恐縮です :2012/02/26(日) 23:07:03.74 ID:HZisFFd+0
韓国、日本、アメリカ、中国、中東、ロシア…こいつらをサッカー界から除外して 主要リーグだけでサッカーやることを想像したらいい 都合よくスポンサー投資などあるはずも無く放映権も皆必要ないと言われ地方のクラブと同じ経営を強いられると思うよ バブルのまま今後もスポンサーが未来永劫法外に投資してくれると信じる日本のプロ野球界と同じ未来が待ってるよ 年金制度の失敗と球界は別だと考えてるから団塊世代は頭がお花畑なんだよな
475 :
名無しさん@恐縮です :2012/02/26(日) 23:59:26.07 ID:MmtinODV0
代表だけのさっかーだからサカ豚死亡だな
「有名税」と思える内は代表に選手を出しとけば良いだろうが、本気で代表に派遣するメリットが無いと判断した時は 断固して拒否すべきだろう、選手の給料はクラブが払ってる事実は常に頭の片隅に置いといた方が良い。
>>476 まあだからFIFAが出す金額次第では
考えてやらないでもない、という交渉なのかもしれんですぜ。
選手との契約の際に「代表の試合には年間何試合しか行かない」とかみたいな契約結んでおけばいいのに。
>>478 FIFAが協会に選手拘束権をあたえてるわけだから
クラブと選手の間でそんな契約しても意味ないんじゃないの。
選手は自由意志だけで代表の試合に臨むワケじゃないんでさ。
480 :
名無しさん@恐縮です :2012/02/27(月) 01:58:50.04 ID:xGsHqkFVO
サッカーも終わりが近いようだ
欧州でプレーする選手がW杯不参加とかあるかもな 香川長友でないW杯とか
無理のない日程組めるようにすれば良いだけなのに サッカー界ってバカばかりなのかな
>>481 君はあんまり詳しくないみたいだけど
そんなことが起きれば南米の選手はみんな欧州からいなくなる
特に南米は代表に誇りを持ってるし国民ね
欧州と言ってもある1部のビッグクラブだけだよ
2年ごとにやってくる、ワールドカップ、オリンピックの予選だけで十分
486 :
名無しさん@恐縮です :2012/02/27(月) 08:05:30.23 ID:has4NOwF0
>>149 サッカーも地元ローカル局で番組あるけど。
21世紀 視聴率ランキング 01 66.1% FIFAワールドカップ日本×ロシア 2002年6月9日(日) 20:00 174 フジテレビ 02 65.6% FIFAワールドカップ決勝ドイツ×ブラジル 2002年6月30日(日) 20:57 93 NHK総合 03 58.8% FIFAワールドカップ日本×ベルギー 2002年6月4日(火) 18:53 67 NHK総合 04 57.3% FIFAワールドカップ日本×パラグアイ 2010年6月29日(火) 22:40 150 TBS 05 52.7% FIFAワールドカップ日本×クロアチア 2006年6月18日(日) 21:35 175 テレビ朝日 06 50.2% FIFAワールドカップ決勝ドイツ×ブラジル 2002年6月30日(日) 19:20 89 NHK総合 ーーーーーーーーーーーーーー50%の壁ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー 07 49.0% FIFAワールドカップ日本×オーストラリア 2006年6月12日(月) 21:50 155 NHK総合 08 48.5% FIFAワールドカップ日本×トルコ 2002年6月18日(火) 16:25 95 NHK総合 08 48.5% 第52回NHK紅白歌合戦 2001年12月31日(月) 21:30 135 NHK総合 10 48.3% FIFAワールドカップ準決勝ドイツ×韓国 2002年6月25日(火) 20:00 165 日本テレビ 11 47.6% FIFAワールドカップ準決勝ブラジル×トルコ 2002年6月26日(水) 21:27 63 NHK総合 12 47.3% 第53回NHK紅白歌合戦 2002年12月31日(火) 21:30 135 NHK総合 47.3 13 47.2% FIFAワールドカップ予選日本×北朝鮮 2005年2月9日(水) 19:17 136 テレビ朝日 14 46.9% 開局50年金曜特別ロードショー・千と千尋の神隠し 2003年1月24日(金) 20:30 159 日本テレビ 15 45.9% 第54回NHK紅白歌合戦 2003年12月31日(水) 21:30 135 NHK総合 16 45.5% FIFAワールドカップ日本×カメルーン 2010年6月14日(月) 23:54 61 NHK総合 16 45.5% FIFAワールドカップチュニジア×日本 2002年6月14日(金) 15:00 174 テレビ朝日 18 45.3% FIFAワールドカップ日本×トルコ 2002年6月18日(火) 15:05 74 NHK総合 そりゃ全ソナも発狂するよなw
488 :
名無しさん@恐縮です :2012/02/27(月) 08:19:44.87 ID:has4NOwF0
>>465 国際政治や国内の民族構成や協会の思惑でAFCからUEFAへ移籍したのがイスラエルとカザフスタンだ。
トルコは古代からの地理観や近代でのオスマン帝国の扱いもあり欧州に入っている。
AFCなんて欧州の価値観によるおおざっぱなアジアの括りでしかない。東西分割論などがあるくらいだ。
FIFAが譲歩する方向にすすむと 少なくとも日本でのサッカー人気は下がるだろうね いわゆる海外厨がサッカーファンの大多数を占めてればいいけど にわかには代表厨ばっかりだろ
490 :
名無しさん@恐縮です :2012/02/27(月) 09:28:12.33 ID:SF8XTQUNO
高原みたいな例もあるからな。 飛行機移動は色々大変だよ。
491 :
名無しさん@恐縮です :2012/02/27(月) 10:29:21.65 ID:w2njBaRm0
>>489 一度譲歩すれば
最後まで譲歩の一方通行
492 :
名無しさん@恐縮です :2012/02/27(月) 10:35:30.68 ID:w2njBaRm0
親善試合も消滅しそうですね
>>1 日本での親善試合消滅か?
欧州での試合なら抜ける期間が短いからOKだろうし
494 :
名無しさん@恐縮です :2012/02/27(月) 11:47:47.40 ID:4VbNms//0
>>468 回避するどころか加速させてる感があるね
今最も要求されてるビデオ判定を頑なに拒否
FFPで金持ち参入の派手な金銭のやりとりのがなくなる
馬鹿はしななきゃ治らないを見事に体現してる存在だろう
FIFAもUEFAは
>>494 >ビデオ判定を頑なに拒否
それは中継放映時間が関係するからでは?
ビデオで止めるとロスタイムが無限大に増加して中継が枠に収まらない
496 :
名無しさん@恐縮です :2012/02/27(月) 12:03:09.15 ID:4VbNms//0
>>495 コロコロ転んだり
抗議で試合しょっちゅうとまってるんだからその間にやりゃいいじゃん
そもそも放映時間とかいいだしたら延長とかやってる意味がわからない
演劇類にペナルティ与えるいってた副会長を汚職でおいやったり
プラティニもヤオセロナのくだらない演劇類を全く裁かなかったし
ブラッターとプラティニは間違いなくつまらなくすることを加速させてる
497 :
名無しさん@恐縮です :2012/02/27(月) 12:15:49.89 ID:2p3sQeMd0
>>495 いや、放映権収入が簡単に言えば全収入(他にもあるけど)みたいなものだから
思っただけ
>>496 ・・・・・・訂正
いや、放映権収入が簡単に言えば全収入(他にもあるけど)みたいなものだから
思っただけ
>>489 お金を払ってる海外厨なんてほんの少数だろうに
ハイライト厨なら大量にいるだろうが
500 :
名無しさん@恐縮です :2012/02/27(月) 14:03:11.89 ID:RMTTatRm0
>>495 無限大にビデオ判定するスポーツなんてねーだろ。
回数制限してるのが常識。
サッカーは放送権料を負けて
スロー再生の放送を自粛してもらうのが良いわ。
502 :
名無しさん@恐縮です :2012/02/27(月) 14:45:22.16 ID:4Df1ipbc0
>>479 だからそれがおかしいんだって
クラブと選手の契約は、その国の法に基づいた強制力拘束力のあるもの
それよりFIFAと協会の規約が優先するとかいうなら
FIFAは国家より上の概念だとなる
そんなものは世界中、どの国でも認めない
FIFAは行政ごっこがすぎる
はっきいえば、カルト宗教化してる
だから欧州司法裁判所も潰しにきてるんだろ
503 :
名無しさん@恐縮です :2012/02/27(月) 14:46:48.78 ID:4Df1ipbc0
まあFIFAなんか収入の9割が放映権なんだから ここ潰しちゃえばいいって話だからな 電通と朝鮮人とFIFAが手を組んでから サッカーはおかしくなった 一旦、もとの素朴な状態に戻す時期に来た
日程が変わらないうちにAマッチデーに欧州で強化試合多く組んでほしいなぁ
506 :
名無しさん@恐縮です :2012/02/27(月) 14:53:02.02 ID:kn2EjTdC0
代表戦は世界のサッカーが平等になる唯一の場なんだがな 嫌なら勝手に欧州だけでさっかーやってろ 足下をみて辺境国で二束三文の選手泥棒みたいなこと散々やってるくせに
507 :
名無しさん@恐縮です :2012/02/27(月) 14:54:54.74 ID:n3mSAblP0
>>506 >嫌なら勝手に欧州だけでさっかーやってろ
だからそうするんでしょ
508 :
名無しさん@恐縮です :2012/02/27(月) 14:59:36.16 ID:RMTTatRm0
>>502 FIFAが宗教統括組織化、バチカン化してるのは
ちょっと知性があればすぐわかることだけど
W杯という絶対の人質取られてる以上、人気商売なんだから
どうにもなんねーのよ。
何らかの形で絶対信仰を相対信仰に持って行けねば
手も足もでません。
んで、サッカーは信仰が商売だとすれば上位の神に逆らうのは容易じゃないだろうな。
>>506 行き過ぎの平等政策、ってのも当然あるだろ?
W杯はいい、コンフェデもいいがそれ以外はダメ、って主張はありだろ。
510 :
名無しさん@恐縮です :2012/02/27(月) 15:03:39.43 ID:n3mSAblP0
>>508 >W杯という絶対の人質取られてる以上
微妙 五輪の前例もあるし
>>494 FFPは金持ちに対抗するために無理して借金まみれになってるクラブのための動きだろ。
無知すぎる
>>510 それはW杯以上のブランドの大会が出現する、という事だよなあ。
何か来るかね?
球蹴なんてリーグ戦は年間40試合もないだろ・・? 野球は年間150試合だぞ 甘えるのもいいげんにしろよ だからサカ豚はひ弱なんだよ(笑)
今のカレンダーは欧州に合わせて組まれてるんだから贅沢言うなよ 南米やアジアはその歪みに苦労してるってのに
>>512 >ブランド
というのは建前で、クラブ優先ということじゃないの?
516 :
名無しさん@恐縮です :2012/02/27(月) 15:58:11.36 ID:4VbNms//0
>>511 アホだなあ
いままでお金がないとこはそういう無理や金満オーナーによってビッグネームに育てられてたわけだよ
これからはそういうことが一切できなくなる
よってFFPで伝統があり収入が安定してるクラブの一人勝ち状態がより1層ひどくなるわけ
そういう華やかさもサッカーが人気えてきた理由なのに
これからはジリ貧で人気落ちるとおもうよw
ブラッターとプラティニは世間のニーズが読めないばかりか逆行ばかりする2大巨悪
こいつらはまじでサッカーを滅ぼしたいとしかおもえんのよね
>>516 まあプラティニだってブラッターだって
独裁とはちょっと違うわけだろ。
投票で選ばれてるんだから派閥の力関係の表れってところでしょう。
たとえばプラティニはCLの参加チーム枠をこれからも増やすんじゃなかったっけ。
519 :
名無しさん@恐縮です :2012/02/27(月) 16:35:54.98 ID:4VbNms//0
>>517 ほぼ独裁だよ
ブラッターは自分の対抗にある存在は全部消し去るし(ハマム、旧副会長)
プラティニも対抗馬がなくほぼ満票でいつも通る
選挙というのは形だけの独裁政治とかわらん
520 :
名無し募集中。。。 :2012/02/27(月) 16:54:23.89 ID:SuwtMEQN0
>>516 育てられたって何が育てられたんだ。ここ10年で5倍近くに膨らんだ選手の年俸のことか?
実際に青天井の年俸と補強費のせいで、欧州の50%以上のクラブが赤字で潰れかけてる現状で
「華やかさ」とか無知としか思わん。論外だわお前
>>520 やっぱりアメリカが参加すると年俸は膨らむなw
それで昇格降格だから
50%潰れかけるのも当然
522 :
名無しさん@恐縮です :2012/02/27(月) 17:08:06.84 ID:4VbNms//0
>>520 リーズ、バレンシア、ラコルニャ、ビジャレアル、セビージャ
金満だとチェルシー、マンチェスターシティ、PSGとか
こういう↑新興クラブ的な奴は間違いなくもうでてこなくなる
ただネームと伝統があって収入が安定してるクラブだけが上位を占めるだけのより閉ざされた世界になる
>>513 試合時間の半分以上休憩の競技と比較すんなよ
野球がオワコンだからって、わざわざサッカーのスレに来なくていいよ
>>522 てか
この10年が異常だっただけでは?
>ネームと伝統があって収入が安定してるクラブだけが上位を占めるだけのより閉ざされた世界になる
それが普通でしょ?
>>521 年俸の高騰ってアメリカ人オーナーとかに原因があるかなあ?
キャップで抑えたくてしょうがないだろう。
>>526 (アメリカは)
放映権の金額が高くなれば年俸が高くなるのでは?
528 :
名無しさん@恐縮です :2012/02/27(月) 17:55:11.97 ID:4VbNms//0
>>524 そんなわけねーじゃん
セリエが人気を博した時もミラン、ユーベ、インテル以外にも
パルマ、フィオ、ローマ、ラツィオなんかが対抗できる戦力もってたし
間違いなく盛り上がりには新興クラブ的存在は必要
529 :
名無しさん@恐縮です :2012/02/27(月) 17:56:25.68 ID:r0lHbnZp0
お誘いあるらしいな
まぁAマッチデーが減った所で、別にワールド杯予選が無くなる訳ではないけどね。 当然、各大陸のカップ戦も無くなる訳ではないし・・・
531 :
名無しさん@恐縮です :2012/02/27(月) 18:04:56.27 ID:ekfEYGt90
まあW杯のコンテンツ自体も疑問符付くしな もうずっと酷い有様だろ 南ア大会もつまんなかったしなあ 欧州組が疲れを残したまま本番突入したのが決定的だった
533 :
名無しさん@恐縮です :2012/02/27(月) 18:11:50.49 ID:ekfEYGt90
>>532 >欧州組が疲れを残したまま本番突入したのが決定的だった
それなら文句が出るには当然
535 :
名無しさん@恐縮です :2012/02/27(月) 18:35:30.50 ID:4VbNms//0
>>531 なにが微妙なのか意味不明
それに次のバブルはもうこないよ
FFPで閉ざされた階級社会みたいになる
536 :
名無しさん@恐縮です :2012/02/27(月) 18:37:36.28 ID:SuwtMEQN0
今の現状のままで続けられるなら良い。 でも赤字で破産するクラブが続出しようとしてるから、何とか食い止めようとしてるんだろ。 そこを理解せずに幻想だけ語ってても仕方ない。現実を理解してくれよ
>>534 それは欧州が
9月が新学期だからでしょ
538 :
名無しさん@恐縮です :2012/02/27(月) 18:40:42.05 ID:ngnheGFJO
まぁ、試合数を要は1か2減らせばいいんじゃねぇか? とは思う。 無意味な親善試合多過ぎ
>>527 それはリーグ(オーナー会議)と選手会の間で
ちゃんと比率を事前に取り決めてるからでしょう
540 :
名無しさん@恐縮です :2012/02/27(月) 19:52:13.49 ID:zc3bHlRO0
全部アメリカユダヤに委ねてみればいいのに
欧州クラブ協会が国際サッカー連盟と決別すれば、欧州クラブ協会はアフロユーラシアンプロフェッショナル フットボール連盟に改名するだろう。
542 :
名無しさん@恐縮です :2012/02/28(火) 10:34:44.53 ID:R1TznUac0
>>540 降格昇格入れ替えがあるかぎり採算が安定しないのでやらない
543 :
名無しさん@恐縮です :2012/02/28(火) 10:53:38.57 ID:Hgy1i24K0
>>542 それはやっぱり放送権料が上げられないってことだろうな。
上位同士なら全欧州級のマーケティングが見込めて
安定して放送権料をつり上げられるのに対し、
泡沫クラブとの対戦が7割しめるようではねえ
544 :
名無しさん@恐縮です :2012/02/28(火) 11:25:21.47 ID:R1TznUac0
>>543 だからアメスポでは泡沫クラブが生まれないようにドラフトが使われてて
スタートは平等にしてる
>泡沫クラブとの対戦が7割しめるようではねえ
だから
Jリーグはアレでも放置していたのか
となると
クラブライセンスは完全に方向性が違う
545 :
名無しさん@恐縮です :2012/02/28(火) 11:39:13.90 ID:Hgy1i24K0
>>544 でも普及をプロが自前でやらねばならない、という前提なら
しょうがないことではあるよね。
NFLなんかは育成は全部大学がやってる状態なので
ドラフトやキャップ、そして入れ替え無しの純粋なプロリーグが成立してるのは否めない。
まああとは、独禁法が許せば可能なスタイルだな。
欧州がそこまで合理的に動けるかどうか。ムリじゃね。
小さくても街々にある誇りが邪魔すらーな。
546 :
名無しさん@恐縮です :2012/02/28(火) 11:55:46.69 ID:R1TznUac0
>>545 欧州放映権裁判で負けるみたいだから、今までのように泡沫対戦のままでは
どんどん放映権料は落ちそう
547 :
名無しさん@恐縮です :2012/02/28(火) 12:00:31.18 ID:1BNROTo5O
日本代表しか盛り上がらない日本弾蹴終わりじゃん
>>26 時差・移動距離に加えて季節が間逆ってのまであるんだな
549 :
名無しさん@恐縮です :2012/02/28(火) 13:00:51.50 ID:EVv8bhJ60
そろそろ新たな団体立ち上げる時期かな サッカー界の化石ヘディング脳達の圧政による閉塞感がぱない
>>549 合理主義への抵抗がサッカーのアイデンティティにあるうちは
その手のリストラ断行は無理。
もうちょっとマシに言えば
サッカーファミリーという「共同体」を虚仮にして
ファミリーでもなんでもないニワカにもバンバン売り、スポンサーにも金が還元されるような
そんな思想転換が要るわけで、今のカトリック的な世界観からそこへは無理筋。
551 :
名無しさん@恐縮です :2012/02/28(火) 13:05:42.61 ID:R1TznUac0
>>549 >ヘディング脳
ではなく
欧州思考
欧州思考は低空安定飛行だから閉塞感はしかたない
欧州スポーツは全部同じ
552 :
名無しさん@恐縮です :2012/02/28(火) 13:07:25.40 ID:EVv8bhJ60
>>550 >合理主義への抵抗
そんなもんねーよw
ビデオ判定は要求されつづけてるし、演劇への批判もおおきいけど
そういう問題を上の化石ヘディング脳達がスルーするからなにも前に進まない
>>552 ビデオ判定の要求って主にどこから出てる?
そこまで言うなら試験導入でもっと騒げばいいのにどこもやらないし。
あのブラッターやプラティニの拒絶ぶり、時間稼ぎっぷりは半端じゃない。
(ゴールマインダーとかいう、審判に秘密裏に知らせる装置がテスト中だけど
そんなの情報公開を主目的としてるビデオ判定とは違う方向だしなあ)
554 :
名無しさん@恐縮です :2012/02/28(火) 13:13:14.20 ID:EVv8bhJ60
>>553 選手会、ファン層
試験導入はフランスがやろうとしたけどfifaに潰された
555 :
名無しさん@恐縮です :2012/02/28(火) 13:16:07.32 ID:R1TznUac0
W杯予選と親善試合は別枠じゃないの? 誰かおせーて
FIFA「国際Aマッチの回数を減らすってどういうことだ!」 欧州勢「国際Aマッチを減らしても欧州はランキングに影響しないんだろ? だったらくそ忙しい6月と8月は試合しなくていいなら問題ない!」 日本「試合してないからって順位下げられた俺たちは・・・・・・」
559 :
名無しさん@恐縮です :2012/02/28(火) 13:22:59.70 ID:R1TznUac0
>>538 >ビデオ判定
適用場面の要求がどんどん増えそう
>>559 回数制限は当然できるだろう。
ただ主審がリプレイ見るとなるとどんなに急いでも1分はかかるだろうから
時計を止めるという合理化すら拒むのは容易に想像できるので
無理だーね。
561 :
名無しさん@恐縮です :2012/02/28(火) 13:27:46.80 ID:ek9e18Lm0
むしろ増やせ
562 :
名無しさん@恐縮です :2012/02/28(火) 15:16:52.81 ID:2sqFrazF0
誰か情報弱者の俺に教えてくれ。 親善試合:日本で言えばキリンカップ・キリンチャレンジカップ。 放映権料・入場料収入ともに日本サッカー協会の収入。 ワールドカップ予選:放映権料はAFCの収入。 ホームの試合の入場料収入は日本サッカー協会の収入 アジアカップ本大会:日本サッカー協会には分配金・賞金が入るだけ ワールドカップ本大会:日本サッカー協会には分配金・賞金が入るだけ 親善試合減るとJFAにとってはまずい?
563 :
名無しさん@恐縮です :2012/02/28(火) 15:20:53.63 ID:La2XcxcB0
野球ファンの俺からするとこんなやり取りが出来てすごくうらやましい ウチは一緒出来ねえもんなあ
564 :
名無しさん@恐縮です :2012/02/28(火) 16:07:55.06 ID:I7jq6iz10
>>563 欧州のクラブがつぶれるだけだから
気にするな
565 :
名無しさん@恐縮です :2012/02/28(火) 16:13:49.69 ID:gajjOHfSO
オワコン。
566 :
名無しさん@恐縮です :2012/02/28(火) 16:44:45.70 ID:18hntH6OO
増やせよ
567 :
名無しさん@恐縮です :2012/02/28(火) 16:46:04.97 ID:MpXaivg00
568 :
名無しさん@恐縮です :2012/02/28(火) 16:46:32.62 ID:dwQT4Dp+0
サカ豚焦ってるー
569 :
名無しさん@恐縮です :2012/02/28(火) 16:48:50.23 ID:ixayzWrG0
>>562 アジアカップの賞金なんて雀の涙みたいな額
570 :
名無しさん@恐縮です :2012/02/28(火) 16:51:18.89 ID:MpXaivg00
571 :
名無しさん@恐縮です :2012/02/28(火) 17:00:25.13 ID:2Y6z9hT80
もうW杯の本大会と予選以外は全廃の方向で 究極的にはW杯本大会すらリーグ運営・クラブ経営の邪魔なんで廃止が 欧州クラブ協会の最終目標になってくるだろう 代表単位の活動が無くなってもなんら惜しくもない、願ったりかなったりなのが彼ら
572 :
名無しさん@恐縮です :2012/02/28(火) 17:02:54.23 ID:ixayzWrG0
まあコンフェデはなくしても良いと思うわ
573 :
名無しさん@恐縮です :2012/02/28(火) 17:03:30.69 ID:MpXaivg00
>>571 プロの国内リーグが順調・それなりの利益が出てるのなら
正当な考えですね
代表戦で選手を抜かれるのは害ですし
W杯廃止までいきそう
6試合も減ったらプレミアにいける選手増えるんじゃないの
576 :
名無しさん@恐縮です :2012/02/28(火) 17:44:08.86 ID:MpXaivg00
577 :
名無しさん@恐縮です :2012/02/28(火) 17:46:36.49 ID:ixayzWrG0
なんだかんだ文句言いながらCWCには欧州王者もベストメンバー送ってるからなw
578 :
名無しさん@恐縮です :2012/02/28(火) 17:51:41.89 ID:iusGcYI0O
これで日本の海外組の負担が少しでも軽くなるならいい話じゃないかな 極東日本への移動は間違いなく選手寿命を削るよ
579 :
名無しさん@恐縮です :2012/02/28(火) 18:22:14.15 ID:EVv8bhJ60
580 :
名無しさん@恐縮です :2012/02/28(火) 18:29:19.60 ID:MpXaivg00
>>579 >独裁
欧州スポーツだからね
米国スポなら即導入だろうけど
野球の公正をを常に見てるから「独裁」と思うだけ
くだらない親善試合の密集は大幅に減らすべきだな
582 :
名無しさん@恐縮です :2012/02/28(火) 19:44:58.93 ID:vMQ89Y4F0
親善試合なんか協会の役員共の利権のためだろ いらんだろ クラブ一本でやろう
583 :
名無しさん@恐縮です :2012/02/28(火) 20:39:30.47 ID:W/TM6XsX0
>>579 まとめ乙。
でも真面目な話、時計を公開しないで
ビデオ判定ってのは相当難しいと思うわ。
584 :
名無しさん@恐縮です :2012/02/28(火) 20:47:02.52 ID:2Y6z9hT80
W杯廃止とか極論まで達するにはまだ時間がかかるだろうが 今後しばらくクラブ側、代表側での利権争いが活発化して クラブ側が優位に運ぶ事態が増えてくるのは避けられないだろう FIFAの権力が傀儡化して実質的な権力を持った欧州ビッグクラブの 影響力が今以上に増して彼らにとって都合の良いサッカー界の形成が進むだろう
クラブ側に都合が良いというか、今までが不遇すぎたんだけどな 代表で怪我して返されても補償すらないとか。クラブ側から離して拘束した日数分の給与を払うこともなかった。 さっきUEFAと試合9に削減で合意に達した報道が英語であった。FIFAは抵抗してるらしいけど、これで無意味な親善試合が減れば良いな。 一番大事なのは選手のコンディションだ。
クラブに都合がよい方向にはいくだろうけど しきい値があるはずだよな。恩恵を受けられる層と寧ろ損害になる層。 そのラインがどこかだよなあ。
Aマッチデーで強制召集力があるのも冷静に考えれば法的にヤバいっぽい。
でも薄々気づいてもマダ誰も訴えてない。
裁判所に駆け込まれて判例作られたら一発じゃないの?
選手を出すメリットが与えられなければ代表の先は長くないぞ。
>>585 ワールドカップの出場枠が多くてワールドカップ予選の試合数が少ない欧州なら9でも良いが。
与えられる枠が少なくて何段階も"ふるい"にかけるため
予選の試合数が多いアジアはマッチデーの試合数を減らされたら
たまったもんじゃないぞ
>>587 毎年契約を見直す折衝の場が設けられるなら
win-winの数字をはじき出す事は可能だとは思うけどね。
徴兵権にしても。
普及と種目全体ブランドの維持は必要なわけだからねえ。
でもW杯出さないぞ、クラブや協会を懲罰するぞ、っていう脅しは
証拠が挙がれば一発で勝てるでしょうな。
たかが私的な非営利組織が、他の資本で構成される会員それぞれの
自由をそこまで認めない権利はないはず。
589 :
名無しさん@恐縮です :2012/02/29(水) 06:55:15.09 ID:Zc43Ndl20
>6月と8月には設定しないことを求めている。 その分選手を休ませるわけじゃなく集金ツアーに出かけるんだろうがw
>>589 給料払ってんのはクラブだから別に問題ないだろ。
591 :
名無しさん@恐縮です :2012/02/29(水) 10:27:05.66 ID:WxBHEmDj0
>>589 クラブが管理してる選手だから当然だけど
592 :
名無しさん@恐縮です :2012/02/29(水) 10:30:09.30 ID:VAx38BM00
日逓がおかしいんだよ 週末に各国のリーグ戦休止して、国際Aマッチにすればいい それとELとか意味ない大会だから廃止しろ
593 :
名無しさん@恐縮です :2012/02/29(水) 10:31:54.30 ID:WxBHEmDj0
>>592 www
それじゃ各国のリーグが潰れるけど
594 :
名無しさん@恐縮です :2012/02/29(水) 11:22:58.98 ID:uoc78UgB0
>>580 なにいってんだろ。この馬鹿はw
ラグビーとかテニスは当たり前のようにビデオ判定あるし
野球なんてWBCとか甲子園みてても贔屓ジャッジする奴らだらけだ
ビデオ判定もサッカーと同じレベルでホームランにしか適用してないし
こういう無知馬鹿の知ったかレスはいらんから
595 :
名無しさん@恐縮です :2012/02/29(水) 11:41:04.58 ID:JbQU8foT0
>>594 ww
微妙
抗議ができるけど
サッカーは抗議不可
だから買収八百長が確実に実行できる
596 :
名無しさん@恐縮です :2012/02/29(水) 12:09:18.58 ID:HVYO23YX0
>>594 まあビデオ判定の適用範囲は
スポーツによって様々だけど
サッカー以外はどこも先鞭だけはつけてる形になったか。
もっともテニスのはビデオと言うべきかどうか微妙だが
(放送映像使っていないから)
客に絵を公開するという点では大体あってる。
サッカーでもうすぐ試合で導入されるかもしれない
ゴールマインダーは主審にしかシグナルが飛ばないセンサーだが
要は結果的に放送の映像と一致してれば、まあいいわけだが…
>>592 だから今も6月、9月、10月に1週ずつAマッチのダブルデーで休みになってるだろ。
奇数年は3月下旬、11月中旬にもダブルデーが追加されてる。
598 :
名無しさん@恐縮です :2012/02/29(水) 14:40:58.55 ID:uoc78UgB0
>>595 はい?
WBCでも抗議してたけど覆らず日本がアメリカに負けてたよな?w
甲子園なんて明らかにストライクゾーンを特定チームに有利にさせるアンパイアばっかだし
プロ野球もホームラン限定だし、微妙どころか真っ黒黒の助じゃない
焼き豚が八百長の件で勝ち誇る意味がわからないw
599 :
名無しさん@恐縮です :2012/02/29(水) 14:43:15.27 ID:JbQU8foT0
>>598 覆る必要はないよ
抗議できることが重要だし
600 :
名無しさん@恐縮です :2012/02/29(水) 14:46:59.91 ID:uoc78UgB0
>>599 そんな程度の抗議ならサッカーでも日常茶飯事だし
なにをいってるの?この笑脳さんは
601 :
名無しさん@恐縮です :2012/02/29(水) 14:47:21.82 ID:iGjZF9yd0
これは俺のばあちゃんも文句言ってた。
602 :
名無しさん@恐縮です :2012/02/29(水) 14:48:50.88 ID:NmLJXNjNO
サカ豚死亡宣告だな
603 :
名無しさん@恐縮です :2012/02/29(水) 14:51:45.78 ID:JbQU8foT0
>>600 wwwww
サッカーははじめからまったく覆らないことが確定してるから
抗議の意味がないから
買収八百長やり放題
野球では覆ることもあるから抗議の意味はあるけど
604 :
名無しさん@恐縮です :2012/02/29(水) 14:54:12.98 ID:JbQU8foT0
>ゴールマインダーは主審にしかシグナルが飛ばないセンサーだが 審判が自由に裁量できるということかww 買収八百長は改善しないな
605 :
名無しさん@恐縮です :2012/02/29(水) 14:56:35.32 ID:JbQU8foT0
606 :
名無しさん@恐縮です :2012/02/29(水) 15:00:13.84 ID:uoc78UgB0
>>603 そうでもないよ
抗議をやりつづけることで審判に圧力をかけて後に有利に働くこともある
わかりやすいのがモウリーニョ
607 :
名無しさん@恐縮です :2012/02/29(水) 15:02:41.00 ID:JbQU8foT0
>>606 有利に働く
また
操作するの?
審判は正確にするだけでOKだけどwwww
608 :
名無しさん@恐縮です :2012/02/29(水) 15:11:32.74 ID:uoc78UgB0
>>607 操作とはちょっと違うかな
圧力かけてファールの線引きとかを自分達の基準にする
交渉術の常套手段
ビデオ判定がない状況ではこれぐらいしかないし抗議の意味はなくないてこと
何億という視聴者的にはビデオ判定以外は全部ゴミなんだと思うけどね
610 :
名無しさん@恐縮です :2012/02/29(水) 18:16:06.69 ID:JbQU8foT0
>>609 結局
ビデオでも収集が取れないから
いままでの誤審で突き通すでしょ
611 :
名無しさん@恐縮です :2012/02/29(水) 18:20:31.51 ID:nX77PwVs0
スターウォーズでいうと、通商連合が勝手な事やってるイメージだな。
そりゃー客の入りが違うからね〜〜マジにもめるよ。温厚な紳士達も
613 :
9時にスレ落ちる :2012/03/01(木) 19:05:13.81 ID:/xq35CMA0
ワールドカップも廃止しなくて良いし代表戦も減らさなくて良い。 ただ、強制は良くない。 代表に出す出さないは自由制として あくまでも誰に強制されるでなく クラブが善意?で出してこそ意味があると思う。 だから嫌なら出さなくて良いし、本当に全世界のクラブが 選手を出さない状況に陥っても、それはそれで面白い。 クラブに所属せず協会専属プレーヤーも誕生するかもしれない 協会専属=正社員、クラブから借りる=派遣社員、 みたいな新しい価値観が出来るかもしれない
昨日みたいに消化試合なのに タニマチの商売のために過密日程の中わざわざ欧州組呼んでおいて惨敗なんてクソ試合見せられると 招集に強制力のある試合なんてどんどん削減すりゃいいと思ったわ 宮市なんて渡航費の無駄じゃねーか