【芸能】ビートたけしが分析「芸人の実力が人気に追いつくとブームは終わる」

1 ：ポポポポーンφ ★：2012/02/25(土) 10:06:34.72 ID:???0

太平シローが死んじゃった。まだ55歳だぜ、早すぎるよな。「ツービート」と「太平サブロー・シロー」は、
『THE MANZAI』や『オレたちひょうきん族』でも一緒だった。いろんな思い出があるけど、シローちゃんは
実力のある芸人1 件だったからね。いい芸持っていたのに、ホントに惜しいよ。

今回の訃報をきっかけに、サブロー・シローの漫才がテレビでけっこう流れてたけど、やっぱり面白いんだよな。
話術も巧みだし、モノマネも笑えるよな。今の流行とは全然違う、懐かしい｢味｣みたいなものがあってさ。
テレビにしろ、世の中ってのは、死んでから｢いい人だ｣｢天才だった｣って持ち上げるじゃない。｢じゃあ、
生きてる間にもっと応援してやれよ｣ってツッコミたくもなるけどさ。まァ、そんなこといってもしょうがないね。

シローちゃんは、芸はバツグンだったけど、実は精神的にちょっと脆いところがあってさ。
いつだったか、当時オイラがやってた『平成教育委員会』に、シローちゃんをキャスティングしていたことがあって。
ある時、なぜか収録をドタキャンしちまってさ。オイラが｢レギュラーで頼むよ｣ってオファーした時には、
シローちゃんはすごく喜んでいたのに、突然パッタリ来なくなっちまったんだよな。

その後、2、3か月くらいして｢すいません、すいません｣ってシローちゃんがオイラのところに謝りにきてね。オイラは
｢ゼンゼン気にしてないよ｣｢また一緒にやろうよ｣って励ましたんだけど、結局芸能界からフェードアウトしていっち
まってさ。今思えば、あの頃からちょっとうまくいってなかったのかもしれないよな。

まァ、シローちゃんもオイラも、80年代の漫才ブームで世に出てきた人間でね。今も第何次だかわかんねェけど
漫才ブームだろ。正直、今の若手のほうがオイラたちの時と比べて技術的にはだいぶ上だと思うんだけど、それが人気や
視聴率に比例するかっていうと、そういうワケでもないんだよな。

▽NEWSポストセブン
http://www.news-postseven.com/archives/20120224_90587.html

つづく

2 ：ポポポポーンφ ★：2012/02/25(土) 10:07:20.45 ID:???0

つづき

それが“ブーム”ってヤツの怖いところでね。技術的にはデタラメでも、芸の衝撃度とか物珍しさがあれば
ブームになって、視聴率も上がるんだよ。だけど、芸人の実力が人気に追いついてきて｢いい芸してるね｣｢技術があるね｣
なんて批評されはじめた頃には、もうブームは終わりに向かってるってことなんだよな。

これがエンターテインメントってものの難しいところなんだけど、実は技術的にうまいか下手かというのは人気商売では
あまり問題じゃなくてさ。要は、衝撃的で、新鮮で、もう1回見たいと思えるかどうかってポイントに尽きるんだよ。
｢うまい漫才｣を見たいってんなら、オイラより年上の大御所の漫才師たちが視聴率20％以上バンバン取れなきゃ
おかしいわけだけど、そうはいかないだろ。

　今のプロレスを見たってそうだよ。力道山が空手チョップで敵役のレスラーを張り倒していた頃には、プロレスの
技術は低くても、今とは比べものにならないくらいの国民的な人気があったワケだよ。だけど、最近じゃいろんな
プロレス団体が、アクロバットみたいなことをやったり、WWEみたいなドラマ仕立てのショーをやったり工夫してるけど、
戦後の頃の客入りにはゼンゼンかなわない。まさに｢成熟はブーム1 件の終わり｣で、すべてのエンターテインメント
ってのは、技術が上がれば上がるほど食えなくなるという矛盾と戦っていくしかないんだよな。

終わり

3 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/25(土) 10:07:23.65 ID:8eHp+xCJ0

つづかない

4 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/25(土) 10:07:28.41 ID:x00raWM/O

２？

5 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/25(土) 10:08:54.44 ID:AmftDxXz0

ビートたけしも時代遅れだな。もう、お笑いブームは終焉に向かいつつあるよ。
番組がいくつなくなったか、見ていないのかな。

6 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/25(土) 10:08:58.94 ID:WsgX3B7M0

俺はたけしには批判的なんだけど、これは納得の文章だな

7 ：ポポポポーンφ ★：2012/02/25(土) 10:09:35.09 ID:???0

訂正します

×　シローちゃんは実力のある芸人1 件だったからね。
↓
○　シローちゃんは実力のある芸人だったからね。

8 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/25(土) 10:10:31.56 ID:abnqgOGk0

結局、技術と関係ないじゃんｗ
飽きられただけのこと。
技術が上がろうが下がろうが維持しようが同じことだ。

9 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/25(土) 10:11:16.17 ID:sSRqEA2B0

ゲームも絵が綺麗になっても内容がちょっとよくなった程度の続編とか売れない品

10 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/25(土) 10:11:17.59 ID:LadDmDqk0

また矢口か

11 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/25(土) 10:11:58.09 ID:enYOZBXR0

こないだtbsで茶化した解説込みで若手芸人紹介する番組やってたけど
昔は寄席で近くのおっちゃんが鑑賞方法とか教えてくれてたようなことを
たけしがテレビでやってくれるのもいいかもしれない
Eテレで教養講座として「ビートたけしの寄席芸鑑賞マニュアル」みたいなの

12 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/25(土) 10:12:05.79 ID:GHIH5VCP0

つまり漫才も出来ないクズの岡村しか20％は取れないよ　という事

13 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/25(土) 10:12:09.14 ID:XnOYvw6G0

これだけの長文だとまた読解力の無いやつの駄文で埋まりそうだなw
この時点でちらほらいるし

14 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/25(土) 10:12:13.33 ID:oZob3g5d0

たまに大声で、さも面白いことを言ったかのようなテンションで発言するだけで、
マスコミにかかれば容易に「今大ブレイク中の芸人」という名目で出すから、
その辺りの関係性に気づいてないならビートタケシは頭が悪い

15 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/25(土) 10:12:14.16 ID:1/1piXJU0

面白く観たはずのTV番組内容の記憶がない

16 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/25(土) 10:12:22.69 ID:rArF8By10

たしかにたけしの挑戦状は衝撃的だった

17 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/25(土) 10:12:48.02 ID:m1hB4fk60

お笑い芸人たちの技術の自画自賛は最近よくやってるよなｗ
お笑いブーム完全終焉に向かってるわけか

18 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/25(土) 10:13:53.09 ID:7F6E6pNX0

単純に視聴者が飽きるとブームは終わるんだよ
ブームの時は芸人の実力が人気が追いつくんじゃなくて
実力に見合うまで人気が下がるだけに決まってんだろよ

19 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/25(土) 10:14:28.61 ID:iPtOQWNL0

>>1

＞シローちゃんは実力のある芸人1 件だったからね。

ソース中に「１件」って記述がないんだが。

20 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/25(土) 10:15:22.97 ID:+hLh27ST0

>実は技術的にうまいか下手かというのは人気商売ではあまり問題じゃなくてさ。
>要は、衝撃的で、新鮮で、もう1回見たいと思えるかどうかってポイントに尽きるんだよ。

21 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/25(土) 10:15:26.01 ID:rkZPqNdI0

お笑いは80年代から90年代前半までが全盛
その後は規制が強くなってしまった

22 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/25(土) 10:15:27.45 ID:iPtOQWNL0

なんか時々１に混じるよね「１件」とか

23 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/25(土) 10:15:56.60 ID:BTcY8L2J0

おれはプロレスは面白いと思ってる
でもお笑いは、正直ただ飽きられただけだろうと思う。
同じようなメンツばっか出すからだと思う

24 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/25(土) 10:16:14.51 ID:1I9D6V580

今はお笑いブームじゃなくてお笑い芸人ブーム

25 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/25(土) 10:16:51.42 ID:hxmVqlTHO

サブローが消えてればよかったのにな。

26 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/25(土) 10:17:03.09 ID:qHvbW8Gc0

たけしも完成されつつある訳か只年に2回のTBSは未完成だな全く最高の部類

27 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/25(土) 10:17:35.46 ID:gvvliAMN0

鶏が先か卵が先かって話だよな

28 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/25(土) 10:17:36.56 ID:+AjvXvnC0

>>19
ちゃんと訂正してるよ

29 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/25(土) 10:18:04.84 ID:SnudocDL0

ちゃんとしたネタ見たことない芸人大杉

30 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/25(土) 10:18:22.20 ID:jYgveT7E0

まるで急騰する株式銘柄の投資解説だなｗ

31 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/25(土) 10:19:10.03 ID:bLPjKYTJ0

警視庁はヤクザのたけしをいつまで泳がせておくんだ？

32 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/25(土) 10:19:35.60 ID:scJnlf9/0

漫画でも同じだな
デッサン力()笑なんて漫画にはいらないんだよ

33 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/25(土) 10:19:42.40 ID:rkZPqNdI0

なんつーかやっぱちゃんと考えてんだな
たけしはこういうとこあるから支持されんだなー
表はテキトー、裏ではしっかり

34 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/25(土) 10:20:09.84 ID:abnqgOGk0

タケシのころは漫才ブームだった。
今はバラエティーブームだろ。
だから芸人は便利屋として使われてはいるけど、
必須じゃない。
似非文化人でも女子穴でも素人でも誰でもいい。
問題は台本を書く構成作家の能力しだい。

35 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/25(土) 10:20:26.51 ID:3N1WnuBB0

http://reviewzyouhou.blog39.fc2.com/

36 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/25(土) 10:20:32.54 ID:Uac5MbgR0

要約すると芸人てのは出オチであって芸術ではないってことですね。
そう考えると落語ってのは一線を画してるかもしれん。

37 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/25(土) 10:21:01.33 ID:e6EBV/4m0

たけしから挑戦状が届いたか　

38 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/25(土) 10:21:21.65 ID:hxmVqlTHO

芸人なんて言ってる自称野郎のほとんどがタレントですから。

39 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/25(土) 10:21:29.73 ID:rYYVu3Gp0 BE:3246228858-2BP(69)

ジャズが正しくそうなんだよね
今のジャズは基本がしっかりしていて技術的にはものすごく高いけど
初期のジャズのような楽しさはない

40 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/25(土) 10:22:29.74 ID:enYNRlhu0

けっきょく司会者になりたがるよねほとんど

41 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/25(土) 10:22:56.54 ID:zbzJk9lC0

言外にブームに浮かれて技術の修練を怠ったやつって
芸人としてのシローを批評してるように見える

42 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/25(土) 10:23:08.69 ID:xx1YK41R0

小島よしおや狩野栄孝がまだ出てるんだけど、
あれでもまだ発展途上なのか

43 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/25(土) 10:23:11.24 ID:4bymjatu0

ブームは実力がないには同意
韓流ブーム（笑）もまさにソレ

44 ：忍法帖【Lv=28,xxxPT】：2012/02/25(土) 10:23:15.96 ID:USXPLWwM0

大御所の漫才って死ぬほどつまんない。あくび出るわ。

45 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/25(土) 10:23:17.26 ID:iDUCMttM0

漫才ブームは　世の中のニーズが変わってきたことと
たけしらの漫才が時代にあったってことが大きい

技術うんぬんは歌が上手かったら売れるわけじゃないのと同じ

映画作っている武はみんなわかっていることだと思うが

46 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/25(土) 10:23:26.61 ID:rkZPqNdI0

今は芸人で食える奴が多すぎてちょっと減らしてもいいかなってぐらいだよ
昔からの売れっ子は消えないのに毎年売れる奴もいる

47 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/25(土) 10:24:16.25 ID:y0EKY0AW0

もうね、何言ってんだか聞き取れないんだよ。
たけし。
それなのにいまだに仕事にしがみついてる
おまえが老害。

48 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/25(土) 10:24:54.49 ID:XqDmS1yc0

>>39
なるほど

49 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】：2012/02/25(土) 10:25:07.78 ID:hKjUy2vJ0

ＴＶみてないんだけど　池上さんのブームって続いてるの？
あの人も芸人の範疇だよね

50 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/25(土) 10:25:49.01 ID:RnZlVbAZ0

いや、本当にそうだと思うよ

51 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/25(土) 10:25:57.60 ID:ANZ+Sqxj0

同じような話を２０年も３０年も喋ってまだあり難がられてんだな　このケチ慈善アフリカクソ爺

52 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/25(土) 10:26:01.12 ID:xOy+kbEJ0

>>49
視聴者が飽きる前に池上本人が飽きて終わった

53 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/25(土) 10:26:12.91 ID:Jo99nmN80

死ね死ね死ね死ね死ね死ね東清武死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね東清武死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね東清武死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね東清武死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね東清武死ね死ね

死ね死ね死ね死ね死ね死ね東清武死ね死ね

54 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/25(土) 10:26:28.49 ID:w//uNIHx0

>>2
> 技術が上がれば上がるほど食えなくなるという矛盾と戦っていくしかない

食えなくならないように技術を磨くんだけど、追いつかないって事？
運のみでウハウハなやつも居る。それだけに努力したからって必ず成功ってわけでもない。

55 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/25(土) 10:26:31.26 ID:urLBulsT0

プロレス人気の波について語った部分はこじつけじゃないか。
力道山が人気があったのは、テレビもプロレスもまだ珍しく、日本人（じゃないけど）がアメリカ人を
倒すの痛快だったとかの時代背景があるからで、芸のうまいヘタとは関係ないだろ。
今プロレスが斜陽なのも、「芸の実力が人気に追いついた」という論旨となんの関係もない。

56 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/25(土) 10:26:38.89 ID:vcfw2Bu10

>>42
小島は学閥
狩野は以前のふかわりょう枠

57 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/25(土) 10:27:12.64 ID:jV7TkTkzO

流石たけしだな。

58 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/25(土) 10:27:30.88 ID:EAQdtpBK0

>>39
だれか若いバンドによる「春なのに」のカバーを聴いた時にそういうこと思った。
歌唱力はその若いボーカルのほうが圧倒的に上なんだけど、心が引き込まれる
ことが全くなかった。
逆に柏原芳江のほうは、正直歌自体は下手なんだけど、なぜか心が揺さぶられる。

59 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/25(土) 10:27:34.97 ID:XjWRFA3p0

歌手のほうが思い知るんだろうなこういうのは

やっぱ90年代とか異常だった

60 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/25(土) 10:28:02.26 ID:RnZlVbAZ0

つかみの所でピークが来ててそれから緩やかな右下がりなんだろな
何十年も同じことしてて飽きられないタモリなんて稀有な存在なんだよ

61 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/25(土) 10:28:06.00 ID:jZ3k0Ote0

たけしの海外での評価の真実は、たけしを使った洗脳や営業活動に利用するため
猿なみの芸人だが「海外で認められた」という似非ブランドを作っただけ
ソムリエの田崎と同じことです。屑ワインを猿に売るため日本人ソムリエを
つくり費用をかけずに宣伝してくれ、屑ワインを処分したんです

62 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/25(土) 10:29:05.95 ID:4tGDKpUh0

たけしだって後２０年もすれば落ち目になるさ

63 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/25(土) 10:29:50.47 ID:8PdSAUnz0

ビートは既に
ビートキヨシより面白くないな

64 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/25(土) 10:29:51.76 ID:lbx4Bnbc0

ブームなんかとっとと終わればいい

65 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/25(土) 10:30:13.69 ID:HBi7k+po0

>>55
技術的成熟はブームの終了お知らせ
が主旨じゃないの？

66 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/25(土) 10:30:21.22 ID:Uac5MbgR0

>>55
だからそう言ってるだろ
＞これがエンターテインメントってものの難しいところなんだけど、実は技術的にうまいか下手かというのは人気商売では
＞あまり問題じゃなくてさ。要は、衝撃的で、新鮮で、もう1回見たいと思えるかどうかってポイントに尽きるんだよ。

67 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/25(土) 10:30:39.11 ID:GNGAnG8u0

FFやドラクエのことかー

68 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/25(土) 10:30:39.58 ID:Sis9Lt+d0

>>61
ああ、そういうことだったのか
あのワインハゲ怪しいと思ってたわ

69 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/25(土) 10:32:09.49 ID:enYNRlhu0

「どんなジャンルでも自分が12歳のときに見たものが最高で、基準になる」

誰か言ってた

70 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/25(土) 10:32:19.52 ID:xOy+kbEJ0

技術が成熟しようがしまいが
そんな事に関係なくブームは終わる

71 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/25(土) 10:32:28.57 ID:PNPLNrKK0

笑い声とか拍手を足して、集団催眠効果で面白いと錯覚させないと視聴率取れないのに
人気があるとか言ってもなぁ

72 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/25(土) 10:32:32.66 ID:46MhJs070

人気でてくると
トーク番組ばかりになって実力磨く暇もないだろうしねえ
ＴＶ番組だと実力っつーより既存芸人に絡みやすいかどうか
って感じもするしな

73 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/25(土) 10:32:34.65 ID:3aASV8c40

人生幸朗は面白かったよ。
あれは面白かった。

http://www.youtube.com/watch?v=u-0SELjgwo8

74 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/25(土) 10:32:56.92 ID:PCTq735i0

いつまでもこんな犯罪者をテレビに出すんじゃねえよ　糞カスゴミ

75 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/25(土) 10:33:12.71 ID:E29uUWElP

UFCも鬼ごっこになってくそつまらんくなったからな

76 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/25(土) 10:34:03.08 ID:PDpfldbrO

ちょっとなに言ってるかわからない

77 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/25(土) 10:34:27.07 ID:UPt4kOBa0

>>69
富野乙

78 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/25(土) 10:34:36.84 ID:mN/OfVgf0

>>7
こっちの「1 件」は訂正しないのかい？

>>戦後の頃の客入りにはゼンゼンかなわない。まさに｢成熟はブーム1 件の終わり｣で、すべてのエンターテインメント

79 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/25(土) 10:34:44.53 ID:BXICV+No0

仲間を作り手側に潜り込ませて起用を続けてもらうのがいい

80 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/25(土) 10:34:54.48 ID:rYYVu3Gp0 BE:1947737546-2BP(69)

今の若手は養成所から出てくるからどうしても似たようなタイプばかりになるね
音楽業界も同じスクール出だと似たような感じのが多い

81 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/25(土) 10:34:54.78 ID:+ZlBsNfO0

つか太平シロー死んじゃったのかよ！

82 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/25(土) 10:35:12.53 ID:LiLJV9fj0

はじめてみて衝撃を受けた芸人なんて
野沢直子と鳥居みゆきくらいしか居ないな。

83 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/25(土) 10:35:35.74 ID:WB0L2Dqf0

AKBと嵐、韓国連中は永遠に安泰なのか。

84 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/25(土) 10:35:46.85 ID:dCkN/nbX0

鮮度が大事で遅れてきた人は技術で勝負するしか無いんだろう

85 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/25(土) 10:35:53.51 ID:PNPLNrKK0

>>82
江頭はどうよ

86 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/25(土) 10:36:03.83 ID:qvtYLl0v0

ブームは電通が作り出した洗脳

87 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/25(土) 10:36:14.33 ID:LHFV4S9bO

シローの香川登志緒先生のものまねは秀逸。

88 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/25(土) 10:36:31.87 ID:zbzJk9lC0

プリミティブな新鮮さとスタイリッシュな洗練は相反するもの
と言いたいのかもしれんけど両方兼ね備えることも
不可能じゃないと思うがな

89 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/25(土) 10:36:39.17 ID:ZHZgrXEh0

たけしって討論番組なんかだと自分の意見わざと言わないで中立みたいな感じだけど
東スポみたいのだとはっきり意見出すんだよな
同じ人間とは思えないよ

90 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/25(土) 10:37:24.23 ID:XqDmS1yc0

> ｢うまい漫才｣を見たいってんなら、オイラより年上の大御所の漫才師たちが視聴率20％以上バンバン取れなきゃ
> おかしいわけだけど、そうはいかないだろ。

その大御所たちの漫才って「うまい」か？

91 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/25(土) 10:37:26.58 ID:41mmjrq20

まあ力道山の時代に各家庭に１台以上テレビがあって多チャンネル化してたら
みんながみんな力道山の試合見やしないだろうとは思うわな。

92 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/25(土) 10:37:27.13 ID:LiLJV9fj0

江頭は、ごく普通の常識人って感じだな。

93 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/25(土) 10:37:48.54 ID:ZR4fm+NY0

TV局のせいだろ。害虫に餌やってるようなもん

94 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/25(土) 10:37:55.70 ID:AF8xnnlPO

最近はソースに1件を紛れ込ませるのか流行ってるのか？

95 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/25(土) 10:38:15.58 ID:HBi7k+po0

>>90
ツービートの漫才って
小話を連続させてるだけだから

96 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/25(土) 10:38:57.75 ID:mN/OfVgf0

>>88
普通は相反するだろうな。スタイリッシュって時点で既に規範意識がある。

97 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/25(土) 10:39:01.06 ID:FFpkruJX0

芸とかエンターテイメントって成熟とか技術よりも勢いってのが大事だからな

即時性のものだから

98 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/25(土) 10:39:14.43 ID:I3Ogh2w/0

ザ漫才面白かったけど漫才の需要ってそこまで無いんだよね
ただ昔にビビる大木が巨人の選手に馬鹿にされてたけど
今は芸人のほうがチヤホヤされるようになって良かったと思う

99 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/25(土) 10:39:23.76 ID:PDpfldbrO

>>69
なんか安い理論だな

100 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/25(土) 10:39:41.91 ID:UNCBECzi0

>>88
不可能じゃないけど、テレビの、しかも芸人の世界じゃ無理だな。
芸人の世界は所詮は横の繋がりだろうしさ。爆笑問題の太田が芸人仲間の本や映画をよく褒める
のなんてその典型。「お笑い芸人の本だからって舐めるなよ。面白いよ」と褒める。

101 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/25(土) 10:39:47.61 ID:RnZlVbAZ0

まあ視聴者なんて面白いか面白くないかで見ているわけで
こいつは技術があるかどうかなんていちいち分析しながら見て
ないもんな
インパクトが薄れれば飽きられる運命なんだよ

102 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/25(土) 10:40:00.75 ID:taiNEp990

昔のダウンタウンは面白かった
今見ても笑える。今の若者が見てどう思うかは知らんけど
別に煽りや対立に持って行こうという意図はありません

103 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/25(土) 10:40:01.15 ID:LiLJV9fj0

記事をそのままコピペすると、１件ってのが紛れ込むわけだが
それを修正しようとさえしない>>1
2chのコピペ記事スレッドには、１件が入りまくりじゃん。

104 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/25(土) 10:40:21.07 ID:dwV3+6a+O

>>92

そうだな。さいきんは司会の仕事も無難にこなすようになったしな。
やっぱり結婚すると変わるよな

105 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/25(土) 10:40:50.77 ID:ZxvpMqX8O

これはわかるわ……。
漫画でもそうだよなぁ。
「これからこの話どうなるのかな、この作者どのくらい上手くなるのかな」っていう期待があるから
続きを読みたくなるわけで…

ワンピースやコナンや犬夜叉の後期みたいに、話も作者も完全に完成されて、
「話も面白く作ってあるし、作者の絵もすごいけど、この作品にもう伸びしろはないよね」
っつう状態になると、どうでもよくなって見なくなる。

106 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/25(土) 10:41:13.48 ID:irZOFrAX0

>>89
その辺が漫才師たるところだろ
立ち位置をわきまえてる

107 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/25(土) 10:41:17.85 ID:Orh7TyA/P

13 名前:名無しさん＠恐縮です [sage] :2012/02/25(土) 10:12:09.14 ID:XnOYvw6G0
これだけの長文だとまた読解力の無いやつの駄文で埋まりそうだなw
この時点でちらほらいるし

その通りでした

108 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/25(土) 10:41:35.94 ID:cIIGeurl0

サブシロが吉本辞めた時、自分の番組呼んだりして目掛けてたからな。

109 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/25(土) 10:41:54.45 ID:TUGA5HdF0

さすが、たけしだな

110 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/25(土) 10:41:56.52 ID:Jo99nmN80

111 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/25(土) 10:41:56.41 ID:enYNRlhu0

素人でノリツッコミするやつは正直ウザイ

112 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/25(土) 10:42:10.30 ID:uH3BpFUiO

>>88
それができるような人材がいるならば、それは「時代の寵児」ってことだろうな。

113 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/25(土) 10:42:27.92 ID:l3EREuaE0

オリエンタルラジオか

114 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/25(土) 10:42:53.30 ID:JO9KPOjB0

こういうことを語れるから武はニーズがあるんだよな。
80年代からギャグは全然面白くないが、こういう鋭さは他芸人とは違っていた。

115 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/25(土) 10:43:25.40 ID:MsYSmgmn0

2ｃｈも創世記が一番楽しかった。いまはお約束のやり取りが多い。

116 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/25(土) 10:43:30.04 ID:GI5rmePq0

ブレイクとは「バカに見つかる」ことっていう有吉の名言じゃないけれども
ゴミみたいなのまで出てきたら終焉だよな。最近の芸人ブームでも、モツ鍋がブームでも
同業で質の悪いものまで出始めたら終わりだよな。株もボロ株が優良株を上回ったら終わりだし。
ビートたけしは終焉前に映画とか別分野に逃げたから生き延びたわけで。

117 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/25(土) 10:43:49.16 ID:rYYVu3Gp0 BE:5843211089-2BP(69)

老人が電車の席取りでＸ攻撃でキープし合うネタとか
今だと当時以上に批判されそうだけど、なんか笑いの中に生きる逞しさみたいのもあって
味わい深いと思うんだよね

118 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/25(土) 10:44:19.23 ID:xLW1L8mK0

>>105
＞作者の絵もすごいけど

ここは突っ込むところ？

119 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/25(土) 10:45:46.54 ID:knOjZlbT0

プロ野球にも言えるな

120 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/25(土) 10:46:02.29 ID:PE3MG6XL0

ツービートの漫才見たことなかったけどyoutubeで探して見たら爆笑した

121 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/25(土) 10:46:12.28 ID:JO9KPOjB0

だいだひかるが勝又より売れた時点でもう世評というのは
信用できんわな。

122 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/25(土) 10:46:16.75 ID:46MhJs070

>>115
沢山のスレだけは消費するけど
タイトルだけみて同じような書き込みしかしてないようなのばっかの印象だね

123 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/25(土) 10:46:24.36 ID:enYNRlhu0

芸人が落語やったり落語家になるのも
まだ落語は技術が介在したり批評される余地があるってことなんだろうか

124 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/25(土) 10:46:31.68 ID:ZxvpMqX8O

>>118
ワンピース信者乙
つまんねーよなこのステマ漫画

125 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/25(土) 10:46:37.88 ID:4/1cWJAOO

>>80 番組でのお約束立ち振舞い先輩との絡みなど全てパターン化してるからみんな同じような芸人にみえる
吉本の若手が先輩後輩同期とか養成所何期性とか言ってるの聞くだけうんざりする
先輩後輩とか視聴者はそんなの知る必要ないけど本人や吉本的は都合いいんだろうな
同じ事務所の芸人の宣伝にもなるし覚えて貰い安いし

126 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/25(土) 10:46:54.20 ID:quO+tQC20

＞芸人1 件
＞成熟はブーム1 件

何だこれ？

127 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/25(土) 10:47:06.60 ID:BK8+skKF0

技術が上がれば上がるほど食えなくなるという矛盾と戦っていくしかない

怖いよ～

128 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/25(土) 10:48:17.72 ID:taiNEp990

>>127
狩野が天然じゃなくなるみたいなもんか

129 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/25(土) 10:48:25.38 ID:f1in5dtjO

ツービート
横山やすし・きよし
太平シロー・サブロー
とんねるず
ダウンタウン
ウッチャンナンチャン
ナインティナイン
爆笑問題
さまぁ～ず
ラーメンズ
オードリー
ナイツ

品川庄司のお笑い戦闘力を「５」とすると
この人たちはどれくらい？

130 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/25(土) 10:48:35.53 ID:JO9KPOjB0

>>127
格闘家がまさにそう。極めても極めても食えない。

131 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/25(土) 10:49:06.12 ID:voov1gJZ0

バンドブーム
お笑いブーム
次はなんだろね

132 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/25(土) 10:51:48.38 ID:PE3MG6XL0

ツービート
http://www.youtube.com/watch?v=i07iygiomGk

133 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/25(土) 10:51:56.36 ID:RScJTU+00

>>1
ストンと腹に落ちる分析だな
次から次へと新しい技をだしたって素人同然の時代の自分にかなわないと言う矛盾

134 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/25(土) 10:52:05.79 ID:BK8+skKF0

>>130
んじゃどうしたらいいんだろね？ｗ
スキル上げよりインパクトて

135 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/25(土) 10:52:39.52 ID:BDCIfExc0

要はその古くさい技術ってのが間違ってるんだよ
衝撃的で新鮮さを表現するのが正しい技術なんじゃね？

136 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/25(土) 10:53:08.24 ID:XUB+OZRR0

お前らってさ、いい芸してるね、技術があるね。

137 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/25(土) 10:53:25.80 ID:yZCyP3410

音楽もそうかも
90年代半ばから急にレベル上がってきていい曲があふれてるけど
全部聞いてられないって感じになって興味をなくしていく
かわりにモー娘やAKBみたいなのが流行っちゃう

138 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/25(土) 10:54:26.88 ID:CeQkdKiP0

今の芸人に技術とかあるのか？ｗ
吉本のごり押し芸人しかテレビでみれないんだがｗ

139 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/25(土) 10:54:40.74 ID:hvlvxF2N0

ダチョウ倶楽部は２０年くらい同じことやってるがw
出川もリクション芸成熟してからずっと人気だし

140 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/25(土) 10:54:51.24 ID:GI5rmePq0

>>133
松本零士が言ってたと思うが、素人（未熟）の時の熱意がかなわないんだよねｗ
絵は下手だけど、絵にこもった熱意がものすごく伝わる。お笑いでもなんでも
売れたい！って熱意ががむしゃらにさせるし、危険なことも実験的なこともできる。

141 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/25(土) 10:55:12.14 ID:/e9BtRDCO

学校制度になり、全てが暗記になってしまったから
だから金太郎アメになってしまう
兄さん俺打率高いやん
ええ所でヒット打ちますさかいに
ほんま腹立つわー
ああ一昨日ナイナイのラジオひさびさに聴いたが
ローカルですから
ニッポン放送なんでね
ラジオですから
生放送なんでね
きくの辞めた
なんて画一的な放送だと
まるでラジオの研修
あれが１８年もやるラジオかと

142 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/25(土) 10:55:13.68 ID:enYNRlhu0

個体でみたら20歳は40歳より20年若いけど
人類総体でみたら20歳は40歳より20年取ってる
だから仕方ねえんだよ

143 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/25(土) 10:55:24.90 ID:2qLGz4DB0

サブローってどんな芸人だったの？

144 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/25(土) 10:55:41.94 ID:MJ9pHpSr0

>>131
韓流ブームが作られました

145 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/25(土) 10:55:42.47 ID:MsYSmgmn0

業界が自分たちを自己分析するようになったらブームの終わり。アメトークで○○芸人とか
やってるから、雛壇型バラエティーの形も近く終了する。

146 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/25(土) 10:55:44.75 ID:otETaTmo0

すべて
TVに出してもらえるかどうかだろ。

147 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/25(土) 10:55:58.93 ID:xLW1L8mK0

>>129
ツービート　20
横山やすし・きよし　30
太平シロー・サブロー　25
とんねるず　10
ダウンタウン 10
ウッチャンナンチャン 10
ナインティナイン　8
爆笑問題　15
さまぁ～ず　10
ラーメンズ　20
オードリー　3
ナイツ　5

148 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/25(土) 10:56:14.35 ID:qs0Qohx70

お笑い芸人とか真面目に糞つまんねえんだけど
いつまで引っ張んの？

149 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/25(土) 10:56:16.15 ID:41mmjrq20

>>134
そこで政界進出ですよ

150 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/25(土) 10:56:55.26 ID:HBi7k+po0

>>134
業界自体が終了なんだから
どうしようもない

151 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/25(土) 10:58:07.21 ID:swou2yEr0

なぜ今めちゃいけとぐるナイが視聴率一人勝ちかってことが説明つくな

152 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/25(土) 10:58:38.84 ID:fbjQvGRw0

広告代理店がブームっていえばブームだし、叩けばゴミ

153 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/25(土) 10:59:01.55 ID:w+I4zYYt0

>>148
テレビ見るのやめろよ

他にもっとやるべきことがあるだろwww

154 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/25(土) 10:59:36.04 ID:/e9BtRDCO

グルメリポートでも、おいしーいと言う顔をうまくやらないと次の仕事がなくなる
でおいしーいを家で練習する
つまらない笑いでもゲラゲラ笑う
で笑うのを家で練習する
そんな画一的なものしかテレビは流さない
数字ありきだから
挑戦的なものや斬新なものは
視聴率取れるの
で終わり
でこざかしいテクニックばかりに頼り、ニュースも真実は隠蔽され企業の広告にしかならない
バラエティーは、金太郎アメ状態になる
本当に一回暴動おこさんと性根が付かないと思うが
視聴者が洗脳されてるからな

155 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/25(土) 11:00:04.65 ID:XUB+OZRR0

動画みたら太平のほうが漫才うまい。若手くそすぎ

156 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/25(土) 11:00:37.89 ID:dwV3+6a+O

ここで批判してるヤツらは小梅師匠とですよを知らない世代か？あの人達の芸に対する真摯な

157 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/25(土) 11:00:38.12 ID:GI5rmePq0

>>151
つまんないよｗ　要はそれ以上の代役が見つからなくて惰性でやってるだけだろ。
ナイナイはダウンタウン以上に終ってる。

158 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/25(土) 11:01:16.18 ID:uOKWLcg20

だからこそ売れっ子芸人達はタケシみたいに司会屋になっていくよな

159 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/25(土) 11:02:18.60 ID:EaWNsyUI0

ブームが起きて、大量にゴミが生産されて、それに嫌気がさされて、ブームが縮小してきたら
最終的に実力のある芸人だけが生き残る。
こうじゃないかな？

160 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/25(土) 11:02:45.01 ID:pVNwvsRdO

技術がない頃は滅茶苦茶でも、感性の赴くままに表現するが
中途半端に技術を覚えてしまうと、小手先の技術に頼ってしまうからだろうな

161 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/25(土) 11:03:04.43 ID:Ni/Go7Gn0

ビートたけし
http://p.tl/Lhhm
ご冗談を（笑）

162 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/25(土) 11:03:29.24 ID:uOKWLcg20

司会を任される芸人になり損ねた奴らはほとんどが消えていく

163 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/25(土) 11:04:12.30 ID:yV9uoeXdO

>>158
たけしは司会じゃなくてコメンテーターだろ
司会はアナウンサーとか他の芸能人がやってる

164 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/25(土) 11:04:45.40 ID:+QhVn2P20

>>1
なんだろ。すごくわかりやすい

165 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/25(土) 11:04:47.35 ID:/e9BtRDCO

鈴木おさむ
『今も昔もこういう世界に入る人間は、ギラギラして成り上がりで天下取るぞっていう人間が多い
で９割５分は挫折して辞める
で残りの５分の更に９割がそこそこテレビ出るけど続かない
うちらとしても助けたい思いは強い
でも組織化され、儲けを重視すると、ああ○○ちゃん潮時だねーと言うとまず数秒で消える
そういう弱肉強食の中で生き残ってるのがさんまさんやたけしさんやスマップら』

166 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/25(土) 11:05:01.48 ID:ANZ+Sqxj0

テレビタレントとしていかに楽してぼったくりできるか
８０年代後半からそれを第一に考えてきたレジェンドオブ老害

167 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/25(土) 11:05:26.49 ID:voov1gJZ0

バンドブームなんて下手くそを量産して終了したと思うが。

168 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/25(土) 11:05:42.01 ID:75pjeZaW0

いつもと違って
今回のはなるほど納得じゃね？

169 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/25(土) 11:06:26.76 ID:f5HlHmVwO

言い換えれば、人気を出す技術は別物ってことだな

170 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/25(土) 11:07:31.51 ID:67S3R5dL0

X-GUNがブラマヨのTVに出てて、ボキャブラ全盛の時は月200万だったって言ってた
ブームって怖いよな
でもまぁX-GUNも今の芸人よりは少しは面白い気はするが…

171 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/25(土) 11:07:58.95 ID:GI5rmePq0

>>159
そうならないのが辛いところでｗ　実力ある芸人より、他のブームに乗った軽い奴が出てしまう。
だからその時その時、ちゃんと仕事して、また陽が当たるときを待つっていうのかね。

172 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/25(土) 11:08:12.80 ID:zbzJk9lC0

太平サブローシローの漫才を改めて見たけどそんなに面白いか？

173 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/25(土) 11:08:19.04 ID:X2FGUjM30

>>166
たけしには楽してぼったくりってイメージねえなあ
タモリとか所にはあるけど

174 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/25(土) 11:08:20.21 ID:sEAfsuhB0

サブシロ独立上京時のマネジャーの手記がリンクされてた3年くらい前の過去ログを読んだけど、
洋七とたけしがよく面倒見てたみたいね。平成～のドタキャン話も載ってたけどあれ読む限り
は、どのみち長く表舞台で仕事ができる人間性じゃなかったみたいだな

でも今見直しても芸のレベルは高い

175 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/25(土) 11:10:18.17 ID:QA2XUk0n0

>>166
大御所になった今でも体張ってるし、軍団の維持費も相当なもんだったろ。
奴らになにか芸があるわけでもなし。

176 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/25(土) 11:10:30.19 ID:/e9BtRDCO

鈴木おさむ
『よく一般の方に言われるのは、最近若手いませんねと言う言葉
いやいるだろと
確かに若手は実力あるし技術からしたら、漫才ブームより間違いなく上
だけど伸び悩みなのは、本当にうちらもわからない
そういう見えない何かが足りないんだと思う
じゃあどうしたらいいかと言うとアドバイスも非常に難しいけど、結局出たもの勝ちなんだよね
今の若手はテレビをあまりに知りすぎてるから、お約束で満足してんじゃないかと
変な話、空気を読み過ぎて伸び悩みなんじゃないかと
ただコントがへり、空気読み中心のトークだと、どうしても空気読めないのは編集してしまうし
まあうちらがもっともっと勉強しないといけないんだけど』

177 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/25(土) 11:10:42.69 ID:75pjeZaW0

そういえばフィンガーファイヴのメンバーも
自分らが納得出来るようなレベルの音楽を作れるようになった頃には
ブームが去り売れなくなって結局解散したと言ってたな

178 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/25(土) 11:11:07.23 ID:i8J4smBQ0

なるほど確かにそうだな
よくTVの売れっ子見て、こいつら全然芸がねーよとか言ってる奴もいるけど
人気をかき集めて潮流を作れるかってことで考えると
重要なのは芸じゃないってことなんだな
時代の流れやニーズを読み取れるかどうかってことか

179 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/25(土) 11:11:07.67 ID:GI5rmePq0

>>173
タモリも引き出しが多いからなぁ。　今、知的番組で笑えるのはタモリくらいじゃね？
爆笑問題はまだちょっとキツイ時がある。

180 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/25(土) 11:11:20.54 ID:vW4Vgw2X0

最近見てて可哀想なのは、芥川賞の田中さん
自分のせいもあるけど、自分の実力とは違うことを求められてる感じだ

181 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/25(土) 11:11:55.89 ID:3GgTrBpp0

ビートたけしはもう全然つまんないんだけど、
こういう文章だと内容の正しさ云々より、
芸能界を長く生きてきた人間の重さみたいなものが感じられていいな
こういう形ならいいけど、もうしゃべりでおもしろくやってくのは無理だろうが
でも芸能界から離れることもできないんだろうな、この人は

182 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/25(土) 11:12:07.12 ID:XqDmS1yc0

>>179
爆笑問題は余計なことを話さなくなるだけでだいぶ良くなる気がする

183 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/25(土) 11:12:36.21 ID:lrDQbajW0

バルサのこと？

184 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/25(土) 11:13:22.96 ID:cNf3BC+H0

これは鋭い指摘と素直に思う

仕事でもそんなところが結構あるんだよなあ

185 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/25(土) 11:13:40.11 ID:zbzJk9lC0

>>158
漫才から司会屋なら紳助がパイオニアかな
たけしは番組の企画屋兼プロデューサーって感じじゃね

186 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/25(土) 11:14:51.11 ID:uV/XL2O70

たけしってWWE見るのか

187 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/25(土) 11:14:54.51 ID:D8SfOlPA0

SMAPが終わったと言われながら、なかなか完全に終わらないのは
実力が永遠に追いつかないからか

188 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/25(土) 11:15:55.33 ID:D2HfFVVL0

「1」のステマ
「1」のサブリミナル効果

がスレの主題

189 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/25(土) 11:16:10.98 ID:xLW1L8mK0

>>187
納得したｗｗ

190 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/25(土) 11:16:22.46 ID:zbzJk9lC0

いしかわじゅんが言ってがギャグ漫画家も苛烈で寿命が短い
だから同じ稿料のストーリー漫画に転向していくんだろうな

191 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/25(土) 11:16:54.84 ID:4faoqZiw0

ただ実力・基本がしっかりあると、ブームが去ったあとも生き残り
易いんだよ。天才とか時代の寵児でなくてもね。
何のジャンルでもそれはあると思う。

192 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/25(土) 11:17:00.19 ID:/e9BtRDCO

ダウンタウンなんて
浜田が言う松本がボケる浜田が説明する松本がさらにボケる浜田が突っ込む松本がボソッと一言いう
その繰り返しに過ぎない

浜田：ヘレンのお誕生日パーティー
松本：ヘレンが７５
（ボケる）
浜田：怒られるで
（突っ込むと言うより説明）
浜田：なんか催し物とかないの
松本：ヘレン対毒さそり
（ボケる）
浜田：誕生日会やろ。ゆっくり休ませなや（突っ込む）
松本：うちいややわーと言いながら箱の中からどこーん
どーんどーん
ヘレンの優勝

193 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/25(土) 11:18:11.02 ID:/e9BtRDCO

テレビほど規制の緩い業界はない
結局数字ばっかりでセンスをテレビは無視したから

194 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/25(土) 11:18:17.39 ID:GI5rmePq0

>>182
そうだねｗ　余計なこと話すから爆笑問題なんだって言われたら
まぁそれはそれで納得なんだけど。

195 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/25(土) 11:18:27.28 ID:cmpLl8qV0

芸人の技術の良し悪しって製作側がいかに楽出来るかどうかが基準なんだよな。
結局コストダウンの産物をブームにして上手くごまかしてるだけ。
芸人ブームと言っても映画にはあまり出てこないのがいい例。
製作側がきちんとコンテンツを練れば芸人やアイドルは必須では無い。

196 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/25(土) 11:18:35.46 ID:dwV3+6a+O

>>130

何が食えないだ。そいつらは餓死したのか？
いい加減に食えないだの食っていけないだのおマンマの食い上げだのの表現はやめろや。
実際に餓死したヤツがいるのか？
そいつらはメシも食ってるし生活もしてんだよバカが。

197 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/25(土) 11:19:04.83 ID:nTsRGr+i0

＞技術が上がれば上がるほど食えなくなるという矛盾と戦っていくしかないんだよな。

野球も終わりかな。

198 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/25(土) 11:19:21.09 ID:CyNUxmNM0

未成熟な業界の方が面白い
確かにそういう感じはあるな

199 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/25(土) 11:19:24.66 ID:+H7ihqlM0

>>190
誰だよいしかわって
おまえしか知らないような名前出して、ドヤ顔で語るなよ粕

朝鮮人か？

200 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/25(土) 11:19:45.61 ID:xjN7tVR70

http://hissi.org/read.php/newsplus/20120225/d0hCVGxYQkQw.html

201 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/25(土) 11:20:23.18 ID:45l16AsS0

テレビゲームもそうだよね。16ビットの粗い画像のゲームで大人気なのに
実写みたいな映像美になったら人気は下火。

ネットでも56ｋで遅々とした文章のやりとりや、半角文字駆使してAA作ってるうちは
華だけど、光ファイバーで瞬時にあれこれやると、回線速度のおそい携帯に移行しちゃう。　

202 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/25(土) 11:20:32.33 ID:2hgwzy3MO

>>192
お前日本一ダウンタウン好きだなｗ

203 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/25(土) 11:20:51.57 ID:mdNmN+ivO

>>192
「ゆっくり休ませなや」だと、ゆっくり休ませるんじゃないよって意味になるぞ。

204 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/25(土) 11:21:13.36 ID:uV/XL2O70

ネットも未成熟な頃のほうが面白かったよね

205 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/25(土) 11:21:23.15 ID:zbzJk9lC0

>>178
>重要なのは芸じゃないってことなんだな
>時代の流れやニーズを読み取れるかどうかってことか

人気商売はすべからくそうだろうけど、風が吹いたときにどれだけ高く飛べるか
は実力も必要なんじゃないかな

206 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/25(土) 11:22:19.75 ID:EaWNsyUI0

>>185
紳助がパイオニア？
もっと昔からいるだろ

207 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/25(土) 11:23:21.72 ID:X2FGUjM30

>>179
いや楽してってのが悪いわけじゃなくて
タモリや所は無理せずサラッとやれるけど
たけしは気を使うタイプだからサラッとやっていいとこでもボケ入れたり無理する印象ある

208 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/25(土) 11:24:53.35 ID:q+oanXNB0

今は実力の無い芸人しか居ないし

とりあえず、世襲と縁故採用をやめろ馬鹿

209 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/25(土) 11:24:58.35 ID:7W4wpYML0

ダウト
実力が追い付くんじゃなく客の目が肥えるからブームは終わるんじゃないか。
つかミーハーじゃなく理屈っぽい客しかもう見てない段階になってきてブームは終わるんだよ
理屈っぽい客は常に少数派だからね

210 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/25(土) 11:25:02.07 ID:MdF39U9v0

オナニーも一緒だよな
最初のつたないオナニーが一番気持ち良かったけど
だんだん技術がついてきてシゴキが上手くなるほどつまらなくなる

211 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/25(土) 11:25:07.53 ID:FDM2MteX0

完成度と魅力はイコールじゃないのはわかるが、プロレスの比喩はちょっと的外れ

212 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/25(土) 11:25:19.39 ID:tc0v2Pes0

>>205
大きな金が動く芸能界で実力よりも風力だってことだろ
台風なら紙飛行機も葉っぱもかわらんよ
家や鮭もとんでくるし

213 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/25(土) 11:25:26.03 ID:Ozm/9YQl0

初めてファミコンをやったときのあの新鮮さは今の子供にはわからないだろうな。
最初の頃は一つ一つのソフトがブランド化されていたし
どんどんソフトの量が増えてそういうのはなくなっていった。

214 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/25(土) 11:26:18.03 ID:7W4wpYML0

日本人は特に初物好きのロリコンだからな

215 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/25(土) 11:26:40.50 ID:Miwly6lC0

誰だっけ若手コントに武が
「おいらは無茶苦茶面白いと感じたが
　つーことは古いってこったから　駄目かもよ」

216 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/25(土) 11:27:04.95 ID:CeQkdKiP0

８９３とかＢ－忍具のＳにペコペコして
借金して映画つくってる元漫才師って誰？

217 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/25(土) 11:27:06.15 ID:X2FGUjM30

>>211
プロレスより格闘技の方が例えに会いそうな気がする

218 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/25(土) 11:27:16.95 ID:H9nRsBKe0

>>39
ヒリヒリした感じがしなくなったよね。

麻薬を肯定するつもりはないけど
ジャズなんて所詮アウトサイダーというか
入っちゃったクズ人間（褒め言葉）がやる音楽だしな。

219 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/25(土) 11:28:15.02 ID:MXv2xSEa0

正解じゃない

220 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/25(土) 11:30:05.11 ID:cqItIlCD0

>>206
もっと前からいるな。
三枝や文珍もそうだし、その前は青島なんかもそうだし
やすし、きよしもいた。もちろん伸介の前には大御所の欽ちゃんも司会者としていた。
巨泉もそうだろうし。
その路線を確固なものにしたのは巨泉か？
俳優で司会業メインにやりだしたのは山城が最初か？

221 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/25(土) 11:30:06.77 ID:/e9BtRDCO

萩本欽一
『テレビに芸なんていらない』

『僕はコント５５号に限界感じたの。でスター誕生とか欽どん始めたんだけど
要は二郎さんの代わり。二郎さんも限界がわかってて、本当は役者や歌手になりたかった人だから。で二郎さんの代わり
意外に簡単だったの
家族対抗歌合戦に出てくるボケたお爺ちゃん
お爺ちゃんって空気は読めないんだけど、ボケた時ってスゴいんだよね
あれでわかった
テレビに芸なんていらない
大体歌舞伎や紙切りとかで視聴率取れますかってこと
ああテレビに芸なんていらないんだと
でそれから、素人さんやお笑い未経験の方を二郎さん役にさせたんだ』

222 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/25(土) 11:31:29.28 ID:wtdEZCqA0

小林よしのり

「既得権益がどうのこうの、っていう自民党の体質自体が問題だって
ずっと思っていたもんだから、マスコミは。
だから、（小泉が）「自民党をぶっ壊す」っていったときに喜んで。
しかも、なおかつ自由主義の方がいいということだけを考えるわけでしょ。
だいたい、漫画家こそまったくの自由主義なんですよ。全部人気投票ですからね。
（漫画が）２０本あったら、２０位まで出ますから。
それで、下位の方をうろうろしてたら、切られますからね。
必ず上位にいなくてはならない。もう弱肉強食だけの世界なんです、漫画家の世界って。」

鳥越:そのままだよね。わかる。

「だからもう、負けるやつは負けますよ。ギャグ漫画家なんて、
４年でギャグドランカーになっちゃうっていうね。」

鳥越:ギャグドランカーになる……（笑）。

「うん、ギャグドランカーになっちゃって、もう役に立たなくなっちゃうんですよ、
社会人としても。そのくらい過酷なところですから。
何ていうのかな、やっぱり、誰も彼もが競争に勝ってね、
再チャレンジ、再チャレンジとかっていったってね、いくらケツ叩いたって、
そんな活力誰もが持ちませんよ。」

223 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/25(土) 11:31:30.96 ID:HHvHRi09O

>>199日テレ「バンキシャ！」準レギュラーメンバーも知らないとは…………。あなたこそどこの国の人？

224 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/25(土) 11:31:47.03 ID:6VC5QJiX0

最近の若手芸人のコントって何が面白いのかわからないな
ドリフぐらいじゃないと笑えない俺がジジィになったってことかな

225 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/25(土) 11:33:06.01 ID:Pn811/Vg0

>>1
サブリミナル的に「1 件」が入ってるな。
毎回毎回、全く改行しないで読みにくさとか全然考慮しないウンコもそうだけど
単にコピペしてくるだけじゃなくてスレ立てる前にちょっとは手直ししろよカス。

226 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/25(土) 11:33:06.84 ID:7dwAhfWf0

まあこれはエンタメの世界に限らず
比較的普遍的な真理だよな
技術が高くてもプレゼンセンス的なものが低い奴に商売は無理

227 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/25(土) 11:33:08.15 ID:77Q15iaG0

>>173
レギュラーの中に海外ビデオを買ってきてそれを流してるだけの番組が二本もあるのにｗ

228 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/25(土) 11:35:40.51 ID:/e9BtRDCO

それこそ今、ゴールデンで８時だよ全員集合みたいな生放送の公開バラエティーができるかよってこと
一週間寝ずに、スタッフがいかりやさんの機嫌取るために脱走や体調不良や仮病する位のピリピリして、高田文夫が脱走する位の会議
今やれるのかってこと
プロデューサーに
『あんたは視聴率悪くてもクビにならんけど、うちらは視聴率悪くなればクビだからな』
でプロデューサーも
『バラエティー（笑）ってみんなバカにしてた
なにくそ今に見てろと歯を食いしばった』
今こういうバラエティーあんのか

229 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/25(土) 11:35:50.35 ID:vfDLAeMu0

>>111
ノリツッコミってなあに？

230 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/25(土) 11:35:55.35 ID:dE4sdIIC0

>>95
ちげーよ、下ネタだよ。
下ネタで笑いとれなかったら終わりだわな。

231 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/25(土) 11:36:20.46 ID:6ILatVh5P

このバカ、いつまで賢い振りすんだ？

232 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/25(土) 11:36:25.11 ID:zzSbi70x0

まだ居座っているのか、老害
萩本欽一にのたまっていたときのようにさっさと引退しろ
モゴモゴフガフガ
見苦しいんだよ老害

233 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/25(土) 11:36:34.79 ID:DeQwXrko0

「芸人の実力が人気に追いつくとブームは終わる」なんて分析でもなんでもない
ブームってそういう意味だろ。言葉の遊びだわ

234 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/25(土) 11:36:46.46 ID:uDKEba/H0

>>88
あったとしても十年に一人じゃないかな

もう形式が定まって笑いのお約束があると　和やかな笑いにしかならないね

235 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/25(土) 11:37:32.97 ID:0gpjxnQD0

>>228
いまどきおまえみたいに必死でテレビ見てる暇な人間はいねえよw

みんな忙しいんだwww

236 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/25(土) 11:37:37.44 ID:Euwdf3LL0

漫才で出てきても人気が定着するといつのまにか
バラエティーの司会者か本出したりドラマや映画に出たりして
漫才やらなくなる
こういうロールモデルを作ったのはたけし自身だな

237 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/25(土) 11:37:53.42 ID:zbzJk9lC0

>>234
枝雀はかなりいい線行ってたと思うんだけど
死んじゃったな

238 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/25(土) 11:38:58.69 ID:/e9BtRDCO

世襲や縁故は、業界の基礎をある程度覚えてると思ってるから
少なくはなったが、相変わらずゲーマンゲーセンとかてっぺんとかの業界用語が出るから
本当にわからない人間からしたら、ゲーマンゲーセン落とせっていうとゲームセンター行くアホもいる位だし
世襲や縁故なら、業界用語をある程度わかるから

239 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/25(土) 11:39:02.45 ID:t2VH6vVQ0

最近インパクトがあったのは狩野がハイエナに食われそうになった位だな
次点で原西の熱々五目焼きそば
他は見どころなし

240 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/25(土) 11:39:32.57 ID:1iqkHzAd0

>>224
違う。
やっぱ今の若手と今の大物が若手だった頃とは熱量が違うよ。
それは今の大物が若手だった時代は、本当お笑いって「下」
だったんだよ。実際たけしは川中美幸とか石川さゆりの前座、司会
だったし、普通にアイドルに「ちゃん」呼ばわりで、パシリまでとは
言わないが明らかに下に見られていた。
だから成り上がってやろう、見返してやろう、屈服させてやろうって
エネルギーが充満してた。
しかし今はどうだ？「好みのタイプは又吉さんです」とか言われるジャン。
それが安牌、リップサービスだとしてもかつてでは考えられない状況。
そんな環境じゃぁ熱量は生まれんよ。
面白さじゃなくて表現の熱にあてられていたんだと思う。

241 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/25(土) 11:39:33.76 ID:ua+ypbRT0

漫才もプロレスもただ飽きられてきたってだけの話だろ
今じゃネットでテレビ離れだし

242 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/25(土) 11:39:49.71 ID:PODrEp6XO

一番悲しいのは>>3

243 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/25(土) 11:40:53.22 ID:/e9BtRDCO

田宮二郎と山城信吾は、どっちが司会業が早いんだろ
あと今の若いやつからしたら関口宏が役者なんて、誰も知らないだろうな

244 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/25(土) 11:41:10.56 ID:dE4sdIIC0

>>192
はっきり言って松本個人はなーんもおもろない。
企画はうまいけど、取り巻きの芸人のほうがおもろいわ。

245 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/25(土) 11:41:41.40 ID:EaWNsyUI0

>>220
巨泉は違うだろ。あれ放送作家じゃなかったっけ？
185は漫才→司会者って言ってるから、紳助以前なら西川きよしとかかな。
桂三枝、文珍、青島幸男、萩本欽一もお笑いだが漫才ではない。

246 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/25(土) 11:41:51.04 ID:xLW1L8mK0

>>236
つかたけしは漫才できなくなってきたから
仕方無しに司会業にシフトじゃないの？

247 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/25(土) 11:42:40.52 ID:ljE8lG050

だから技術関係ない司会業に転向したんですね
上手く逃げ出せて良かったですね

248 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/25(土) 11:43:30.01 ID:+fe6cSUc0

>>16
たけしの戦国風雲児に比べて
断然知名度がちがうもんねｗ

249 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/25(土) 11:43:49.70 ID:AiT3OB24O

オイラ、まあ、ってか、だよな

250 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/25(土) 11:44:32.85 ID:uIRB7QZ10

>>1-2
いや今の芸人は技術すらないよ
昔の芸人はものすごい馬鹿なお笑いやってたじゃん
今の芸人はそういう馬鹿なお笑いする奴いないじゃん
岡村(昔の)や江頭やとんねるずぐらいかめちゃくちゃ馬鹿なことやってたのは
そういう連中は長生きしてるだろ。
だから馬鹿なお笑いををすべき

251 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/25(土) 11:45:07.06 ID:Tv/g+i1n0

でも安定した技術があれば固定客は付くからやっていけるよね

252 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/25(土) 11:45:19.57 ID:XzTy+yBO0

さすがビトさん

253 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/25(土) 11:46:03.49 ID:/e9BtRDCO

そう
浜田がいないと松本は、何も出来ない
だからジュニアや木村祐一に浜田役をやらせてるんだろうが、後輩と幼なじみでは目に見えない部分はある
浜田ははっきり、意味わからへんと言う
つまり視聴者がいるを前提に見てるから
ジュニアや木村祐一では無理

254 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/25(土) 11:46:07.19 ID:iwpe8ZN50

>>250
馬鹿やりたい芸人や馬鹿やれる場所が無くなってきたんだろうか

255 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/25(土) 11:46:35.97 ID:voov1gJZ0

ブーム終焉の条件
”飽きたから”　だろ
じゃあ飽きられる条件は？ってことを述べてる

256 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/25(土) 11:46:39.84 ID:TfyPsgM90

ビートたけしの意見に全て賛同するわけじゃないけど
エンタメの流行り廃りについては同意

257 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/25(土) 11:46:43.37 ID:yW1KENd20

なるほど、プロレスは、オワコンっと

258 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/25(土) 11:46:49.50 ID:GI5rmePq0

>>247
よくよく考えたら今のiPodと音楽だってそういう議論になるよね。
音質なんて関係ない、装置も関係ない、ってなったら技術屋もいらなくなってｗ
そうなると何も残らないんで、守らなきゃいけないものはあるんだよね。一応は。

259 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/25(土) 11:46:59.50 ID:EaWNsyUI0

>>240
お笑いって偉くなるとつまらなくならないか？
ダウンタウンも全然偉くない若手の頃に、加賀まりこの頭はたいたり、大物タレントを呼び捨てにしたりしてたのは痛快だったけど、
今じゃ弱いものいじめにしか見えなくなった。

さんまもたけしにいじられてた頃は面白かったけどな。

260 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/25(土) 11:47:54.44 ID:7dwAhfWf0

>>246
漫才って費用（というか労力）対効果がメチャクチャ悪いからね
そりゃある程度名前が売れて美味しい仕事取れる立場になれば
余程それが好きじゃない限りバカらしくてやってられるわけないよ

261 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/25(土) 11:47:59.98 ID:KvDzLQtI0

これは松本人志に対する皮肉ですか？ｗ

262 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/25(土) 11:48:15.12 ID:rbd6tr+80

コントに関してはサンドウィッチマンで完成した感がある
トークはつまらないが、今後もコントだけ続けたらこいつらを超える存在はいないだろう

263 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/25(土) 11:48:15.13 ID:wpZD9Swl0

ターザン山本のコラム

プロレスはただ試合でプロレスをやっているだけではダメなのだ。
闘いのエッセンス、意味、その衝撃性をいかにファンに訴えていくかである。
そうしないとプロレスは単なるゲームになってしまう。予定調和で終わってしまうのだ。
もう一つは社会、世の中、世間に対する仕掛けである。
世間にケンカを売るのだ。お前らなんぼのもんなんじゃあとね。
プロレスが八百長？ふざけるなと食ってかかる。
その怨念なくしてプロレスラーの存在理由はない。
しかしそんな泥臭いヤツはいなくなった。
誰も猪木から学ばなかった。いや誰も猪木にはなれなかった。
なりようがないよ。だってみんな普通の人がレスラーになっているんだもん。

264 ：無しさん＠恐縮です：2012/02/25(土) 11:48:28.70 ID:KFctzJtZ0

AKBの歌唱力とダンスパフォーマンスが素人並みなのはそのためか！

265 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/25(土) 11:48:54.89 ID:EaWNsyUI0

>>246
だからたけしは司会せんって

266 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/25(土) 11:48:55.79 ID:NOEk4JpE0

客の目が肥えてマンネリ化するってことか
物珍しさが無くなるんだろう

267 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/25(土) 11:49:05.88 ID:dE4sdIIC0

松本の含み笑いやナイナイ矢部の笑う時の仕草の口を大きくあけるやつ。
なんか、好かんわ

268 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/25(土) 11:50:04.44 ID:dE4sdIIC0

たけしは聞き取り辛いから司会は出来ません

269 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/25(土) 11:50:56.47 ID:QmciME3e0

最後の結び｡今の薄型ﾃﾚﾋﾞと一緒

270 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/25(土) 11:51:12.57 ID:Kr4d36UtP

たけしはバイク事故のせいで
しゃべれなくなって漫才を強制引退させられたから
逆に良かったんだよ。
あのまま漫才やってたら若手に潰されてたと思うよ。

271 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/25(土) 11:51:31.61 ID:wpZD9Swl0

ターザン山本のコラム

プロレスラーの魅力は腹に一物持って耐えていることだ

なぜレスラーは腹に一物持っているのか？そんなこと言わなくてもわかっているじゃないか。
プロレスが世間から八百長と思われているからだ。というよりも世の中や社会から認知されないジャンル。
それを誰よりも強く理解しているのは実はレスラーなのだ。ここをはずしたら何も見えてこない。
昭和のレスラーにはその怨念があった。もちろんそれは口に出しては言わない。言う必要もない。
ファンもレスラーのその隠された気持ちを共有することで、初めてプロレスへの愛着とこだわりを持てるのだ。
キーワードはあくまで八百長。そこの部分で鈍感な人たち、呑気に試合をしている連中はレスラーとはいわないのだ。
と私はそう考えるきわめて古いタイプの人間である。

272 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/25(土) 11:51:51.05 ID:YR+eZF+hO

いやいや年とって、ネタが枯渇してつまらなくなってる芸人ばかりだろ。

面白いネタ作れるなら、若手に提供して食ってけば良い。

273 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/25(土) 11:52:02.07 ID:cqItIlCD0

>>243
田宮の方が早かったと思う。
ただ田宮はクイズの司会者で、山城はバラエティーと色合いは違ったけど。
高橋英樹や中尾彬じゃ司会無理そうだから、やはり山城と田宮は凄かったんだろうな。

274 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/25(土) 11:52:08.21 ID:1QCCdxQ+0

精神的に脆くてドタキャンして謝りに来たけどフェードアウトしたとか、
いまさら言ってやるなよ。

275 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/25(土) 11:52:31.15 ID:dE4sdIIC0

NCでの松本あゆみのやりとりはたけしの筋書だよな。
あれおもろい

276 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/25(土) 11:53:06.96 ID:iwpe8ZN50

>>270
昔のたけしってギラギラしてて凄かったよな
頭の回転も速くて普通のトークでも凄かった

あれに勝てる迫力がある奴がいるかっていうと疑問だな

277 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/25(土) 11:53:23.10 ID:wpZD9Swl0

ターザン山本のコラム

プロレスがエンターテインメント？冗談じゃないよ
エンターテインメントはこと興行に関してはスケール感がすべてだ。
お金がかかっていない。スターもいないではそんなもんただの場末のレベルさ。
勝手にやっとけだ。まして今、プロレスはまったく世の中から無視されている。いやこれは無視という意志のレベルの話ではない。
無関心。見向きもされない。全然、相手にされていないのだ。
八百長といって差別され攻撃されていた時代が逆になつかしい。
その時の方がみんなレスラーは燃えた。「心に怨念を！」の世界である。
これなんだよなあ、プロレスのキーワードは。
そこにしかプロレスのアイデンティティはあり得ないのだ。
現在のプロレスラーは誰もその怨念がない。
それでプロレスが復興するわけがないよ。力道山と猪木を見よだ

278 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/25(土) 11:53:35.30 ID:rOf5Lwh7O

プロレスのつまらなさは異常

279 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/25(土) 11:54:29.33 ID:cZjuZ5AO0

新しいことは、技術が未成熟でも客がつく
で、みんながまねしだす
偽者へって、本物がでだす
だけど、その頃にはみんな飽きだしてると
旧来の仕事にこびりついてる人は、本物をみがき続けないと
自己肯定できない、みじめな人
だから息苦しい生活してんだよね～
ちゃんとやらなくても、金儲けしてる人いっぱいいるのに～

280 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/25(土) 11:55:21.48 ID:1iqkHzAd0

>>259
>お笑いって偉くなるとつまらなくならないか？
じゃぁ実際お笑いよりも偉い、って少なくとも芸能界からはいなくなったよ。
お笑いが完全に屈服させてしまった。
とくにたけしは映画監督もしているから、役者でたけしディスるのは
津川くらいしかいなくなってしまった、が本人があの様じゃなぁ。
説得力を持ちえない。渡辺謙がたけしディスれば、大きな騒動になるとは
おもうが、金持、権力者、権威者同士は喧嘩しないからな。
嵐やＡＫＢはたけしやダウンタウンに嫌みの一つも言えばいいんだが、
そんな根性も、つーか思い浮かびもしないだろう。

281 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/25(土) 11:55:30.29 ID:dE4sdIIC0

プロレスは金曜日8時00分から昔やってたワールドプロレスリングはおもろかった。
いつもロボコンの後に見てた。

282 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/25(土) 11:55:59.59 ID:Ui5BwkjFO

この商売はもともとそんな商売だったんだよ。三年契約とか五年契約とかと一緒。
稼ぎ方が半端ないだろ？普通のサラリーマンの一生分を一年で稼いでしまうのもいるし。

283 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/25(土) 11:56:01.80 ID:FDgvb12B0

評論家としてのたけしを持ち上げ過ぎというか釣られ過ぎじゃねｗ
本当の所は真逆だろ。

> 技術的にはデタラメでも、芸の衝撃度とか物珍しさがあればブームになって、

新しい価値観を作って、古い価値観を打破したから売れた。それこそ実力。だから、

「（新しい価値観上で）実力と人気に釣り合わないとブームは終わる」が正しい。

つまり新しい技術を磨き、新しい何かを提供し続けないとブームは終わるってこと。
たけしやさんまは、漫才以外の分野（映画や司会）で新たな技術を身につけて生き残ったわけから、
単に技術を上げない方がブームが長続きするというような解釈は成り立たない。

漫才ブームのとき、漫才の大枠や本質を変えたわけではない人たちは、幾ら技術が高くてもブームで終わった。
漫才をベースに新しいエンタメの技術を身につけた人たちは漫才は下手でも生き残った。

284 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/25(土) 11:56:02.28 ID:xEKSYBAH0

爆笑問題も最初は面白かったのに
大御所になるにつれウンチクを語るだけの痛いオッサンになったもんな

285 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/25(土) 11:57:07.60 ID:GI5rmePq0

>>272
明石家さんまはいつまでも面白いのは、あれはネタじゃないからかｗ
近所の会話の延長で話せるから面白いのかな。身近だといいのかね。
プロレスも近所のガキが必死でやるようなのだと笑えるもんな。

286 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/25(土) 11:57:20.46 ID:QX3z1ajM0

プロレスはドラゴンゲートやＤＤＴのこと言ってるんだろうなあ・・・
確かにストーリー、キャラ、常人離れした技とかやってるけどね

287 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/25(土) 11:57:27.11 ID:6VC5QJiX0

一昨年、キングオブコントで優勝したキングオブコメディは面白かったんだが（特に一本目のネタ）
去年優勝したロバートのネタがちっとも面白く感じなかった。
あれを面白いと思った人はどこが面白いのか教えてくれんかのう

288 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/25(土) 11:57:34.77 ID:dE4sdIIC0

>>284
漫才おもろいと思うけどな。
あと、太田の毒舌

289 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/25(土) 11:57:45.20 ID:T4eX0Xvh0

意味不明なたけしｗ
芸人はオワコン

290 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/25(土) 11:58:04.19 ID:sEAfsuhB0

>>270
たけしが漫才やめた時期とバイク事故の日時を調べよう

291 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/25(土) 11:58:06.96 ID:gagZ4Aec0

スポーツでも大概そうだよな。
技術的に洗練すればするほど、みんな同じになり素人目にはつまらなくなっていく。

292 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/25(土) 11:58:20.96 ID:4MOy87GC0

韓流みたいなもんだな

293 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/25(土) 11:58:27.64 ID:t+eMydGY0

松本人志の映画の詰まんなさは衝撃的だったがブームにはなってないな

294 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/25(土) 11:58:28.55 ID:tc0v2Pes0

芸歴長くても面白くする方法は借金すること
借金してるさんまは面白かった

295 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/25(土) 11:58:30.22 ID:w97xU7AL0

「芸人の実力が人気に追いつくとブームは終わる」
抽象的すぎてなんだかわからん

296 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/25(土) 11:58:52.06 ID:cqItIlCD0

>>245
萩本欣一は坂上二郎とやってたのはコントと呼ばれてたが、今の漫才で立って話ししてるだけでなく
アクションあるのもあるから、今の時代ならあれも漫才と呼ばれてると思う。
昔は関西系が漫才と呼ばれ、関東系がコントと呼ばれてのでは？
よく知らないけど。

297 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/25(土) 11:59:38.44 ID:KvDzLQtI0

去年の高岡騒動のときに「韓流は数字いいんだからしょうがねえ」って言ってたことから
普段偉そうなこといっときながら裏の権力者に逆らえないただの芸人だったんだなって
いうのがわかって幻滅したよ。

298 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/25(土) 11:59:40.71 ID:zbzJk9lC0

>>270
たけしはもともと漫才っぽくはなかったからな
きよしが高田文夫になってもまったく変わらない芸だもん

299 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/25(土) 11:59:51.70 ID:ANZ+Sqxj0

ビートの爺、トンチンカンな例えにプロレス持ち出して中途半端な知ったかぶりすんのも
３０年前からかわらんな

300 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/25(土) 12:00:00.96 ID:voov1gJZ0

>>283
同意

301 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/25(土) 12:00:10.34 ID:uEJxRfxY0

山ちゃんは辞めへんでーーーーーー

302 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/25(土) 12:01:07.86 ID:vFlcuuhe0

>>296
良く知らないなら黙っとけカス

303 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/25(土) 12:01:08.68 ID:L3ydDfB10

太田ってツービートの頃のたけしそのまんまのコピーだよな

304 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/25(土) 12:01:59.40 ID:FcGIJvxkO

この人、やっぱり頭良過ぎるんだろうな。

お笑いに関してはホント真摯だし自分を客観視出来るのにね。

305 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/25(土) 12:02:13.22 ID:YKyAd2ba0

たけし日本を語る
技術だけではもう食べていけない

306 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/25(土) 12:02:13.26 ID:DuHb2udq0

＞正直、今の若手のほうがオイラたちの時と比べて技術的にはだいぶ上だと思う

さすが、たけしだな。皮肉を感じさせるｗ

307 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/25(土) 12:02:19.49 ID:kYWN7oVM0

日頃一発屋の実力のない芸人なんかすぐ消えるとか言ってるお前らが
真逆のたけしの意見にホイホイ同調
死ねよゴミ共

308 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/25(土) 12:02:25.54 ID:JfJHgWQj0

>>245
青空球児工事は？
「おはようのど自慢」くらいしか知らんけどｗ

309 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/25(土) 12:03:02.47 ID:uRRqcy3q0

若手の漫才とか見てもいまいちピンとこないんだよなぁ
みんなぼけ方も突っ込みも一緒に見えて、でも技術はあるんだろうが
個性がないというか・・

310 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/25(土) 12:03:27.04 ID:zIxI4HOl0

>>295
物珍しさで受けた芸をあちこちで披露しまくって
そのうちに芸自体はレベルアップしたけど
もうみんな飽きたからせっかくレベルアップした芸を披露する場が無くなる
と思ってる

311 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/25(土) 12:03:30.82 ID:L3ydDfB10

>>293
彼は１人で何かやるとカルト的・内向的な世界になるからな
映画にも浜田を出した方がバランス取れて良いと思う

312 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/25(土) 12:03:31.54 ID:9UnW4xEzO

1 件

313 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/25(土) 12:03:39.49 ID:dE4sdIIC0

>>245
上岡龍太郎

314 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/25(土) 12:04:25.36 ID:KUufDfIU0

技術も何も、TVは消費するだけ
良い物見たきゃ劇場他に行けばいい

315 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/25(土) 12:04:28.38 ID:FfE3GMhG0

なんでも先鋭化していって終焉を迎えるからな。日本の製造技術だって同じ。

316 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/25(土) 12:05:06.79 ID:GI5rmePq0

>>305　いや、主役が変わるだけで再ブームは来るんだよ。
今は値段が安くても品質は悪いだろ？いずれ「品質が良いものが欲しい！」ってなるんで
その時に本領発揮できるように日本は技術を維持しないといけない。
こいつに頼めば期待通りに仕事するっていう唯一の存在でもあるしね。

317 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/25(土) 12:05:11.37 ID:dE4sdIIC0

>>314
おうた！
テレビはタレントの集まり

318 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/25(土) 12:05:16.51 ID:Kr4d36UtP

たけしは一時期首をチックみたいに動かしてた時期あったけど
あれは若手に対抗してしゃべりまくろうという
すごいプレッシャーで出たんだろうな。
でああいうふうにしゃべるのを諦めてから出なくなった。

319 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/25(土) 12:05:16.74 ID:/e9BtRDCO

大体漫才とかって答えがないからな
笑いなんて感覚なんだし

320 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/25(土) 12:05:39.15 ID:ryMFJqHg0

>>295
スレタイだけしか読まない人？
たけしはオワコンだが、この発言は当たり前のことしゃべってるね

321 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/25(土) 12:05:49.33 ID:QX3z1ajM0

まさに｢成熟はブーム1 件の終わり｣で
すべてのエンターテインメントってのは、技術が上がれば上がるほど
食えなくなるという矛盾と戦っていくしかないんだよな。

これは分かるなあ、プロレスもそうだけどゲームもそうだと思った
ファミコンからスーファミ、プレステ、ＤＳと発展して
オンライン化したりグラフィックとか容量とか全然上がってるけど
ドラクエⅢのようなブームは起こしてないよな・・・

今の時代のクリエーターは大変だと思うよ
上手く言えないけど過去の幻影というか常に昔は良かったと思われながら
モノを作っていかなきゃいけないから

322 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/25(土) 12:05:50.41 ID:EaWNsyUI0

たけしの頃の漫才って内容よりも、スピードとテンポで笑わせるテクニックが主流だったよね。
紳竜しかりB&Bしかり

323 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/25(土) 12:06:08.18 ID:D8SfOlPA0

>>185
中田ダイマル・ラケットはずっと司会してた

324 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/25(土) 12:06:08.38 ID:Do/5/jyA0

プロレスに例えるとわかりやすいよ
初代タイガーマスクは誰も越えられないでしょ？
今のレスラーは技術だけなら初代タイガーを超えてるんだよ
でも若い子にみせても初代タイガーの試合のが魅力があるんだよ。
そして今のレスラーがどんなに技術がすばらしくてもただのアクロバットにしかうつらない。

325 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/25(土) 12:06:10.37 ID:Hp0FpsPQO

TVﾀｯｸﾙは見るけどこいつがバラエティー出ても
被り物か落語家みたいなこと言って笑いとろうとしてるけど
まぢで鼻でも笑えないからあんま見ないなあ

326 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/25(土) 12:06:16.91 ID:q1Al9t4e0

×芸の衝撃度とか物珍しさがあればブームになって、視聴率も上がるんだよ。
○芸の衝撃度とか物珍しさがあればゴリ押ししてみて、視聴率が上がれば儲けものだよ。

327 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/25(土) 12:07:05.94 ID:JfJHgWQj0

>>244
ちょっとしたコメントとかは当意即妙でまだ面白いと思うけどね。松本。
でも話術の腕は正直低い。浜田のツッコミがないとボケが光らない。

328 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/25(土) 12:07:06.24 ID:/e9BtRDCO

たけしは気が小さい
高田文夫が言ってるから本当
だけどたけしが研究熱心なのは間違いない
芸人で初めて、ネタ帳を作ったのはたけしだと

329 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/25(土) 12:07:32.15 ID:mEiaZGO00

漫才ブームのどっちかが早く亡くなってる
太平シロー、松本竜介、のりおよしおのよしお

330 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/25(土) 12:08:39.66 ID:McW/8E8W0

>>1-2
これはよくわかるわ
あらゆるジャンルがそう
洗練化の必然的帰結なんだよな
たとえばセシル・テイラー聞いてからピアノ始めたってしょうがないんだよ

331 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/25(土) 12:08:50.31 ID:D8SfOlPA0

>>185
てんぷくトリオ　三波伸介はいい司会者だった

332 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/25(土) 12:08:54.32 ID:tfAV+I0z0

>>284
爆笑は勢いは落ちたが
もはや自分らでは何もしない同年代のＤＴ，ＴＮより全然まし

333 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/25(土) 12:09:10.59 ID:UtAZx/su0

このスレ的には江頭ってどういう評価になるんだ？

334 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/25(土) 12:09:58.23 ID:QzOwlFFa0

>>287
独創性じゃないの
いや知らんけどシュールなほうが同業者は評価しないとって空気だよなあの賞

335 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/25(土) 12:09:59.72 ID:ANZ+Sqxj0

いつものオイラ・オイラ世代自慢　オイラは特別

また今夜もビートの爺が調子のってニッポン人を語るんだな

336 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/25(土) 12:09:59.99 ID:7NfSiWcF0

>>288
他はともかく小倉の前でヅラネタを出せるのはすごいと思った

337 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/25(土) 12:10:04.23 ID:6dF57VBIO

>>309
技術と言うより予定調和だよな
セオリーが生まれ過ぎて、誰かが流行らせた技法や間合いを真似してるだけだから詰まらない
プロレスでもそうじゃない、スタンハンセンがラリアートぶちかますのと
そこらのヒョロッとした日本人がラリアートやるのでは説得力が違う
コンビニのお握りより自分で握った握り飯の方が味わい深いのと一緒よ
たけしは技術と言ってるが存在感の違いだろうな
誰がそれをやるかの意味は凄く大きい

338 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/25(土) 12:10:22.27 ID:/e9BtRDCO

そのキングオブコメディやロバートが、冠番組持てるかってこと
まあそれでもタカアンドトシやチュートリアルや、バナナマンや有吉弘行が冠番組持ってきてるから
世代交代は来てるとは思うんだが

339 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/25(土) 12:10:48.88 ID:cFlskrtZ0

なんだかんだいって、ツービートの漫才は今見ても技術的に
レベル高いし、とにかく異常に早口だよな。今も昔より全体的
にテンポは速くなっていると思うけど、それでも速く感じるからね。
あれだけの短い時間にネタをつめこんでいたのはすごい。
ただあれは何年も続けられないね。

340 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/25(土) 12:11:03.43 ID:8WGQf0EN0

>>9
いいこと言うねお前

341 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/25(土) 12:11:20.27 ID:/e9BtRDCO

バナナマンはうまく行けば、ビッグ３並みに行く気もするが
しゃべりやリアクションや笑いの実力
でも若手じゃないからな

342 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/25(土) 12:11:25.77 ID:L3ydDfB10

>>325
わざとマヌケなことをやって巨大になった自分の権威を否定し続けて視聴者に優越感を持たせてるから
テレビに出続けられるんだよ

343 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/25(土) 12:11:41.08 ID:qxbdH1lr0

キン肉マンもそうだったな。
素人くさい絵の頃のが魅力があった。
王位継承の頃は絵はすばらしいけど魅力がうすれていた。

今やってる続編は面白いと思うけどね

344 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/25(土) 12:12:04.69 ID:3ysB5hDF0

>>329
セント･ルイス　

345 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/25(土) 12:12:12.81 ID:is2e/4ZQ0

Jリーグも当てはまるなこれ

346 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/25(土) 12:12:16.61 ID:GI5rmePq0

>>333
江頭でも、ダチョウでも出川でも、期待通り仕事する人間は一定の需要があると思うよ。
上にも行かないけど下にも行かない。安定してるんじゃね？身の程を知らないとダメだけど。

347 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/25(土) 12:12:23.91 ID:3zzUGDFr0

しっかり芸を磨いておけば、テレビ出れなくなっても営業で食えるよ。
歌手と同じだ。
今は違うだろうが、昔は紅白１回出場で１０年食えると言われていた。
テレビは名前を売るツールだと割り切って、カネは他所で稼げ。

348 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/25(土) 12:13:06.68 ID:lI9WJedj0

たけしの映画で黒人の目を潰したシーンんだけど、あれは・・何処から
ヒントを得たのかな・・この人にも本当の信頼なんて寄せちゃならんのよ。
言ってる意味が分からない大衆がほとんどだと思うが、たけしを信用し切ら
ない方が良いと思うよ、国を潰したくなければね。

349 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/25(土) 12:14:10.33 ID:/e9BtRDCO

田宮時代のタイムショックを時たま動画でみるが、中山秀征にないこう落ち着きと言うか
今本当にないからな
ああいう落ち着きが
淡々としてでも飽きさせない
まあテレビはあまり見ないからわからないけど
やっぱり落ち着きもなさすぎる

350 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/25(土) 12:14:12.77 ID:L3ydDfB10

>>339
ラジオのオールナイトニッポンでは10年やってたな
あの早口で１時間フリートーク
今の３倍くらい早口で100倍面白かった頃

351 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/25(土) 12:14:27.03 ID:XVAEJ3LS0

>>283
何も分かってないアホだな

エンタメ等のブームって当人達が作るものではなく取り巻きとメディアと大衆が作るものなんだよ

352 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/25(土) 12:14:27.84 ID:dYcjukPVO

たけしの芸風が世の中を下品にした
日本人をダメにした

353 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/25(土) 12:14:30.58 ID:x1xq/Xa+0

視聴率取れないのは芸人（タレント）が悪いんじゃないって言い訳したいわけね
実際つまらなくなってるのに、過去の栄光・ネームバリューだけで使われてる芸人って結構いるけどなあ

354 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/25(土) 12:14:31.35 ID:cqZIfmlR0

>>347
そういう話をしてるんじゃないと思うんだがｗ

355 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/25(土) 12:14:49.05 ID:YIAz5QR3Q

まあブームなんて基本作られるものでしょ。その極致がAKBと韓国ごり押し。
○○ブーム、っていう風潮があればメディアは楽なんだもの。それにあわせて番組作ったり特集組めばいいんだから。
若手芸人や韓国の芸能人ならギャラも安くつくから一石二鳥。

実力が追い付けばっていうのは、その頃には飽きられるのもあるけど、そこそこ売れてくるとギャラが上がってコストパフォーマンスが悪くなるからブームを演出する意義が薄れるっていうのもあるだろうね。
ある程度以上実力があれば使い捨てにはできないし

356 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/25(土) 12:14:50.08 ID:McW/8E8W0

>>336
お前みたいな馬鹿があんなただの「表現上の横紙破り」をすごいとか言ってるから無能な大田も勘違いするし、日本人は幼稚なままなんだよな

357 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/25(土) 12:15:16.04 ID:8WGQf0EN0

>>348
バカは黙れ

358 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/25(土) 12:15:20.35 ID:QzOwlFFa0

タカトシってひな壇だと目立たない芸人でそこすっ飛ばして二人でやらせたほうが
なぜか子供から老人まで好かれるというタレント性もあって番組上手いこといってるから
結局事務所が大事って話な気が

359 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/25(土) 12:15:21.17 ID:CIeSra2Q0

>>283
お前の言葉の圧倒的な説得力のなさといったら

360 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/25(土) 12:15:41.73 ID:/e9BtRDCO

サンドウィッチマンなんか、ネタはたけしより断然上
とんねるずなんてネタじゃないし
だけどなんか足りないんだよな
なんか

361 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/25(土) 12:16:32.27 ID:RH+GgnVVO

お姉ちゃんて恥ずかしいめかしてしょっちゅう使うのがうっとうしい
女とか愛人とかホステスとかキャバ嬢って言えよ
かっこつけて何がお姉ちゃんだよキモい不細工

タップとかピアノとか気持ち悪いいっちょ噛みは、キモタコと同じ臭い

臭いんだよ

362 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/25(土) 12:16:53.71 ID:dYcjukPVO

>>283
「真逆」なんて言葉は馬鹿が使う言葉だよ
やめたほうがいい

363 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/25(土) 12:17:14.76 ID:C9l7M01q0

文章だと普通に理解できるな。ビートたけし何喋ってるかぜんぜんわからない。ソマホンレベル。

364 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/25(土) 12:17:19.05 ID:CIeSra2Q0

技術が高度になって玄人にしかわからない洗練度の優劣を競うような業界になると、エンタメは終わりだよ。
それは漫才に限らず、映画も小説も音楽もそう。

365 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/25(土) 12:17:20.80 ID:m5+wGR820

>>5
これお笑いブームについて語ってるっていうより　個人個人の浮き沈みみたいなブームについて語ってんじゃねーの？

366 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/25(土) 12:17:34.19 ID:lI9WJedj0

公安調査庁はきちんと自分の職務を見直せ。

367 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/25(土) 12:17:42.33 ID:KRnYO6baO

矛盾か面白いなそういうのあるだろうね

368 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/25(土) 12:18:04.41 ID:FfE3GMhG0

漫才ブームの頃のたけしの凄かったところって、早口で何を喋ってるのか聞き取れないのにみんな爆笑してたところだよな

369 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/25(土) 12:18:07.43 ID:Ui5BwkjFO

まぁでも所詮うちらは人一人笑わすこともできないド素人なんだから余りエセ審査員みたいな糞なことすんな。
自分ができるようになってからそこそこ語れ

370 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/25(土) 12:18:23.52 ID:GI5rmePq0

>>341
最近のバナナマンは天狗が鼻に付くｗ　今、方向転換しないとそのまま下りそうじゃね？

371 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/25(土) 12:18:30.14 ID:Ld+6r3MI0

まあ、そうだな・・・爆笑問題も太田プロに圧力かけられてラジオで細々と食ってた頃が一番、
マニアに評価されてたかも。
海砂利水魚も高学歴なのに不遇と言われてたころが、一番よかったのかも。
バカルディーも、面白さはないが独特の空気を作り出すから好きと言われてた時代が一番輝いてたかも。

正当な評価うけると、「なんでこいつこんなにテレビにでてくるの。」ってなるよな。

372 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/25(土) 12:18:51.03 ID:KUufDfIU0

むしろ技術って簡単に真似、拝借出来るもんでもあるんで
技術が上がってる様に見えるだけで、センスが伴ってない
電化製品なら安く高品質で取り敢えずのモンが手に入るからそれで良いけど
iPodやらiPadなんて別に先端技術じゃないからな

373 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/25(土) 12:19:36.12 ID:3zzUGDFr0

>>354
そういう話というか、少し違う視点を持ち込むのも許さないなんて了見が狭いな。
あのな、たけしもしょせんはテレビ中心の視点しか持ってないから
こんな話してるんだが、テレビは腰掛だと割り切れば一時のブームに
惑わされることはないの。そういう話。わっかるっかなー

374 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/25(土) 12:19:43.19 ID:zKh8a46A0

まぁ当時はともかく「情報7days ニュースキャスター」の
滑りっぷりと周囲の痛々しいヨイショぶりをみるにつけ
たけしは完全に終わってるよな

375 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/25(土) 12:19:46.67 ID:xh7vjUzJ0

それがさらに昇華すると「様式美」みたいになるんじゃないかね

376 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/25(土) 12:19:58.46 ID:/e9BtRDCO

プロダクションやテレビ局は、想像以上に考えてるから
メシの種なんだし

377 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/25(土) 12:20:00.39 ID:rPyaKp18i

たけしと一緒に夜中まで飲んで帰って
自分がグーグー寝てる横でたけしは何かの本読んでる。
チラッと見るとぶっとい物理学の学書。
たけしは自分が覗きみたことに気づき一言。
「誰にも言っちゃダメだよ。芸人が勉強してるのなんか言っちゃダメだよ。」

島田洋七が言ってたこのエピソード聞いてたけしに惚れた。

378 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/25(土) 12:20:04.08 ID:16bhEyEi0

真似できない技術ならいいんだろうな

379 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/25(土) 12:20:23.28 ID:RFY8N0Fu0

>>9
ＦＦ６→７の流れだな

380 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/25(土) 12:21:01.02 ID:t+eMydGY0

>>132
うんこで大爆笑って・・・

381 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/25(土) 12:21:10.35 ID:Ld+6r3MI0

>>368古本で当時のネタ本とか売ってたら買ってみるといいよ。
漫才のネタは実によくできてる。
聞き取れないのは確かにそうかもしれないけど、古い音源だしね。
ネタ自体はみんな何度も聞いて覚えてるようなネタだっただろうし。
ショカクヤチトセなんて何十年も同じネタやってるけどファンはそれでも笑ってあげる

382 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/25(土) 12:21:37.79 ID:D8SfOlPA0

>>361

ピアノはピアノの先生と(ry　　だろ

383 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/25(土) 12:22:39.04 ID:EaWNsyUI0

>>368
だから、結局のところ内容なんて実は全然耳に入ってないっつうことなんだよな。
なんだっけな？なんかの研究で、そういう話あったな。
ヒトラーの演説も実は同じ事を繰り返し喋ってるだけで、聴衆も内容をほとんど理解してなかったみたいな話最近どっかで見たな

384 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/25(土) 12:23:01.50 ID:1RTBSJ420

>>374
まあTBSだからね、TBSに誰も期待してないっていう

385 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/25(土) 12:23:34.56 ID:GI5rmePq0

>>378
そういう意味では、エロネタや人を悪くいって笑いを取らない明石家さんまはいいね。
若手の話を拾うのも上手いしね。

386 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/25(土) 12:24:01.51 ID:L3ydDfB10

>>377
大島渚がたけしを映画に使った時に
ロケ先にリュックサック一杯に本を詰めて持参してきてて
休憩時間に読み耽っていたという話もあるな

387 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/25(土) 12:24:03.70 ID:S+uPyPF40

要は素人受けしないと売れないって事。プロ相手の商売以外に共通する事。

388 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/25(土) 12:24:22.53 ID:0cD8jC7l0

>>378
高田純次を思い出した。
あの技術は真似できない。

389 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/25(土) 12:24:26.02 ID:TmTJ7qZXO

たけし
の
面白くない理由が
やっと分かった

390 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/25(土) 12:24:36.83 ID:FkzjEfG30

たけしの言ってる若手というのが誰らへんを差してるかどうかは置いておいて。
結局、いい位置で生き残れてる中堅若手ってM1で上位だったやつばかりだから、
（もしくはボキャブラで上位だったやつら）それぐらいの話術がないと
なかなか通用しないんでしょ、今のテレビでは。

391 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/25(土) 12:24:47.69 ID:3ydqXg/WO

新しさが無いんだよね、色々と出尽くしちゃってるから
全てのジャンルがそうだけど

当時のたけしとか初代タイガーとか新鮮だった

392 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/25(土) 12:24:54.40 ID:7Wjcjh9aO

>>348
まぁ間違いなくは老害だわな(笑)

393 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/25(土) 12:25:03.21 ID:IGliKTPF0

音楽も一緒だよな。
最初にブームを起こしたジャンルは色んなバンドが売れるけど
真似て技術が上がった頃にはブームが終わって売れなくなる。

394 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/25(土) 12:26:18.74 ID:S+uPyPF40

>>378
技術云々じゃなくて、所詮人気商売って事だよ。

395 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/25(土) 12:26:21.23 ID:gtAw4aFx0

>>377
言っちゃったのかよ

396 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/25(土) 12:26:32.79 ID:GI5rmePq0

>>383
松ちゃんのコントにもドリフみたいな笑いを付けようかって話だな。

397 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/25(土) 12:26:46.86 ID:SRkdkOoq0

たけしはもう笑いに関してコメントする立場にないだろうになあ。
今の被り物とかは「お笑い芸人続けてますよ」というエクスキューズに過ぎないし。
萩本欽一を批判してた頃のたけしなら、今のたけしのことを、
完全にこき下ろしてただろうに。
逆に、もう外部の人間だから、、ってことなのかもしれんが。

398 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/25(土) 12:26:59.39 ID:GFi449c90

天龍源一郎が連続でプロレス大賞を取ってた頃にマスコミに言ってたな。
「マニア相手だけしているとジャンルは衰退する」
新しいファン層を常に意識してないと
エンタメ業界はスグに廃れる運命なんだよ

399 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/25(土) 12:27:13.52 ID:HadC/Uqu0

笑いっていうのは意外性だとしたらやりつくしたら意外性なんて消えるからな。

400 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/25(土) 12:28:06.06 ID:A3+3+kkE0

>>394
そういうことだろうけど、
それじゃ、長く売れ続ける奴とすぐに消える奴の差は
どこにあるのだろう、って疑問が出てくるが。

401 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/25(土) 12:28:13.45 ID:JfJHgWQj0

>>387
有吉曰く「ブレイクとはバカに見つかること」だそうだからな。

402 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/25(土) 12:28:23.20 ID:1+xTd0+h0

まだちゃんと認識・分類・説明されてないものってのが「新しい」ものなんだよね、何にしろ。
だから何か良く分からないけど凄いってなる。

403 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/25(土) 12:28:54.59 ID:uEJxRfxY0

ねづっち
ってゆーのがｽｺﾞｲらしいぞ

404 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/25(土) 12:29:46.45 ID:GFi449c90

女子プロレスやジャニーズのグループがドンドン世代代わりして入れ替わった時代は
ファン層も順々に世代代わりして入れ替わってた。
いまじゃ女子プロもジャニーズもずるずる延命する時代になったので
ファン層の新しい開拓が難しくなってる。
ジャンルの衰退も運命だからな。
永遠に続くものなど世の中に一つもないｗ

405 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/25(土) 12:29:52.58 ID:ANZ+Sqxj0

>374
それ２５年前からだよ

406 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/25(土) 12:29:59.34 ID:TmTJ7qZXO

評論家きどり

407 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/25(土) 12:30:51.39 ID:rPyaKp18i

さんまが凄いのは自分の努力する姿とか影の部分をいっさい見せないこと。
あれは芸人じゃなくてもなかなか真似できない。
憧れるよ

408 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/25(土) 12:31:28.92 ID:XhkxUymf0

清春のことか

409 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/25(土) 12:31:52.13 ID:xh7vjUzJ0

>>400
大衆という名のバカに媚びることができるかどうか、じゃない

410 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/25(土) 12:32:11.98 ID:S8sqCA+M0

>>39
ジャズってところをロック、映画、漫画、野球、プロレス、ゲームetc
に変えてもみんな当てはまる
かえって行き詰まってないメディアがあるのかってくらい

411 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/25(土) 12:32:12.16 ID:A3+3+kkE0

>>407
少しは見せてるよｗ
芸人とは、ってことをよく語ってるし、
人生観なんかもよく喋ってる。

412 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/25(土) 12:32:32.93 ID:r0sB3KVU0

目新しいものに引かれるだけで、そこからの上澄みは
たかが知れているから刺激がなくなり流行が終わるだけ

芸の実力もなにも関係ない

413 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/25(土) 12:32:43.27 ID:XVAEJ3LS0

>>407
寝顔も絶対に見せないらしいしw

414 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/25(土) 12:33:07.29 ID:7MJPc+uw0

そもそも元々実力ある人材がほとんどいない

415 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/25(土) 12:33:15.80 ID:A3+3+kkE0

>>409
それは技術があるってことになるんじゃないの。
うまく媚びる技術。

416 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/25(土) 12:34:14.43 ID:SRkdkOoq0

>>400
長く売れ続けるのも「実力」だろうにな。
漫才、落語といった芸としての技術とは別に、
TVで仕事する技術もある。

417 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/25(土) 12:34:46.55 ID:S+uPyPF40

>>400
受ける方向に自分をアジャストできる人。

418 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/25(土) 12:35:15.92 ID:G9kkE2wW0

たけしはよくお笑いを語るけど、自分の弟子を見られたら、
それがさほどできてる訳でも衝撃的である訳でもないと知られてしまうだろう
弟子育成がうまくできてないのなら
お笑いをかたるべきではないと思う

419 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/25(土) 12:35:16.90 ID:1RTBSJ420

>>398
なるほど、かのB'zというユニットは
ヴァンヘイレンのフレーズを引用したりエアロやヴァイ、MSGの曲構成をまんま引用したり、
QUEENのボヘミアン～のギターソロをまんま引用したり、かと思えば
サイモン＆ガーファンクル、ビートルズのフレーズを引用したり‥
継続って大変なんだね

420 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/25(土) 12:35:23.25 ID:SRkdkOoq0

>>415
結果的にたけしはそれを持ってたわけだね。

421 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/25(土) 12:36:03.15 ID:mWg6nhq50

出川を、見たらわかるけどし
長く売れるのに
技術なんて
いらないよ。

422 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/25(土) 12:36:06.31 ID:xh7vjUzJ0

>>415
技術かもしれないが、技術だけ、でもないんじゃない？
こう、やっぱプライドとか色々あるわけじゃん

423 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/25(土) 12:36:16.61 ID:2UnJa0vY0

＞当時オイラがやってた『平成教育委員会』に、シローちゃんをキャスティングしていたことがあって。
ある時、なぜか収録をドタキャンしちまってさ

こういうドタキャン癖で信頼なくして落ちていったんだよな　個人事務所の社長の本にも書いてた

424 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/25(土) 12:36:22.22 ID:Ld+6r3MI0

昔のビートは天才だけど、今のビートはカリスマと、昔のおもひでで食ってる感じだよね。
青春時代をビートの漫才とコントで過ごした人たちにとっては、
「面白くなくてもいつまでもテレビにいてほしい」

425 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/25(土) 12:36:38.01 ID:XhkxUymf0

>>400
ブームが過ぎただけで長く続いてる奴もいる
人気に追いつくどころか実力だけがさらに上がっていくこともある

426 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/25(土) 12:37:06.04 ID:S+uPyPF40

職人芸と人気を両立させるのは難しいよ。

427 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/25(土) 12:37:34.08 ID:A3+3+kkE0

>>417
それは技術だろ

428 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/25(土) 12:37:53.50 ID:UtAZx/su0

時代の先端を行かざる得ないエンタメ界においても今後は団塊の世代を相手にしなければいけない時代なんだろ
テレビでちらっと見たんだがＡＫＢのファン層以外に５０代が多いんだそうだ

429 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/25(土) 12:38:31.09 ID:L3ydDfB10

>>410
行き詰ったら原点に回帰してみる、というのがあって、
例えば野球だと昔の復刻ユニフォームを着て試合するとか、
映画も昔の映画を今の技術でリメイクするとかがあるな

たけしは偉くなってもわざとマヌケなことを言ったりやったりすることでマンネリ化を打開しようとしている

たけしみたいに芸術とバカを使い分けられないのが鶴太郎

430 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/25(土) 12:38:37.73 ID:u73cWzY8O

>>426
両立できてる芸人って例えば誰になるんだろ？

431 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/25(土) 12:39:23.82 ID:JfJHgWQj0

なんか色々とごっちゃにして錯綜した話を続けてるなあ。

432 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/25(土) 12:39:41.69 ID:t7ZCbZbb0

漫才がすごいこと、という幻想から早く目覚めないと。

433 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/25(土) 12:40:00.09 ID:XhkxUymf0

>>430
デーモン閣下？

434 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/25(土) 12:40:03.91 ID:LMbF4ksZO

なんかさ～、>>1も読まず脊髄反射で「老害」って言うバカが増えたねw

435 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/25(土) 12:40:15.50 ID:1+xTd0+h0

>>428
だってあれおニャン子のそのまんま焼き直しだし、
所謂ドルヲタってのもおニャン子を引きずってるあの世代がメインの連中だからな

436 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/25(土) 12:41:03.42 ID:xh7vjUzJ0

>>430
具体的な名前は出てこないが
それを可能にした場合「様式美「偉大なるマンネリ」と呼ばれる存在な気がする

437 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/25(土) 12:41:13.25 ID:1+xTd0+h0

>>430
ダチョウ倶楽部？

438 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/25(土) 12:41:35.63 ID:A3+3+kkE0

>>430
ダチョウ倶楽部や高田純次は
人気落ち気味だしなぁ

439 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/25(土) 12:42:17.18 ID:JfJHgWQj0

>>437
今、ブーム？

440 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/25(土) 12:42:48.33 ID:L3ydDfB10

>>418
たけしやタモリみたいなのは落語のような様式美では無い、
オンリーワンのものだから人に教えようが無いんだろう

テレビ芸はアドリブが効かないとダメだから才能・センスが無いと

441 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/25(土) 12:42:56.31 ID:uqJZ6j+bO

>>430
ぐっさんや礼二とか？
浅いかな？

442 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/25(土) 12:43:15.13 ID:SRkdkOoq0

>>429
>たけしは偉くなってもわざとマヌケなことを言ったりやったり
まさにそれがマンネリ化してると思うんだが。
まわりに御追従笑いを強制しない分、鶴太郎の方がマシだろ。

443 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/25(土) 12:43:52.22 ID:LCLsFA7Z0

＞すべてのエンターテインメントってのは、技術が上がれば上がるほど食えなくなるという矛盾と戦っていくしかないんだよな。

444 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/25(土) 12:44:01.23 ID:ZmJCu1W+0

>>434
そんな馬鹿はほっとけーキ

445 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/25(土) 12:45:05.96 ID:PWL24btKO

誰かが言ってた
エンターテイメントってのは誰でも楽しめる物で
アートは受け手が十分な準備をしていなければ理解出来ないのだと

その観点から見ると、エンターテイメントとしてスタートしたコンテンツが
洗練され、アートへと脱皮していくのだろう

その過程でエンターテイメントに固執する者や
アートを志向して独り善がりに陥る者が現れる
エンターテイメントとアート、この両者を高いレベルで拮抗させるのが天才だな

446 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/25(土) 12:45:23.65 ID:L3ydDfB10

>>430
いっこく堂はたまにテレビに出ると「すげえ」と思うが毎日はきつい
それを本人も理解してて営業向けの宣伝にテレビに出るんだろう

447 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/25(土) 12:46:03.00 ID:FkzjEfG30

結局、いろいろ対応できたやつが生き残るんじゃないの。
漫才だけとか一発芸だけ、とかじゃなくてさ。
たけしだって漫才で売れたけど、ひょうきん族でいきなりやらされた
アドリブだらけのコントを面白く演じられたわけで。
とんねんるずだって、歌とかスポーツ対決とかパロディコントとか
当たり前のように対応していったよね。

448 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/25(土) 12:46:13.56 ID:XVAEJ3LS0

>>435
似てるようでおニャン子とはかなり違いがあるよ

同年代女子人気も凄いし

449 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/25(土) 12:47:11.89 ID:roUjs5cB0

分かったこと言うなやたけし
それより自分の芸を磨いとけw

450 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/25(土) 12:48:14.08 ID:UWMtVPvb0

>>2
プロレスなめるなよ

451 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/25(土) 12:50:19.31 ID:tCiQC54p0

何いってんのコイツ
人気がずっと追いつかない場合はずっとブームやなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

452 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/25(土) 12:50:20.89 ID:LCLsFA7Z0

＞すべてのエンターテインメントってのは、技術が上がれば上がるほど
＞食えなくなるという矛盾と戦っていくしかないんだよな。

ゲームとか漫画がまさにそうだな。とくにビジュアル面の異常な作り込みが当たり前になって
そっちに金と労力割いた分売れるかっつったら売れないし。

453 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/25(土) 12:52:01.33 ID:L3ydDfB10

テレビのお笑いで生き残るのは「何となく楽しそう」な人なんだよな結局

上岡龍太郎が板東英二に「テレビは大声で喋っていつも笑ろといたらええねん」とタレント指南をした

鶴瓶も「テレビは笑っといたらええねん」と昔言っていた

454 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/25(土) 12:52:06.78 ID:Kr4d36UtP

AKB48は使い捨てだって言いたいわけですね？
わかります。

455 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/25(土) 12:52:12.39 ID://573RL60

>>447
なんか自然の世界にも通ずるものがある

でも漫才一筋ってのも好きだけど

456 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/25(土) 12:53:06.55 ID:zbzJk9lC0

>>343
表現したい熱気が技術よりも下回ると面白くなくなるのは
まったく一緒だな

457 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/25(土) 12:53:24.40 ID:x1xq/Xa+0

テレビ局・電通を批判できない奴は信用しない

458 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/25(土) 12:53:39.80 ID:UXb/Ewfh0

電通が日本人を白痴化するための工作をしてきた事が明らかになった。
芸人の実力なんてそもそも関係ない。
金に釣られて言われたとおりに馬鹿を演じ続けてきた奴らが、今じゃ偉そうに振る舞ってる。
たけしとかその良い例だろう。

459 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/25(土) 12:53:57.51 ID:bbibZdlS0

なるほどなー、新鮮味なんだ

460 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/25(土) 12:54:53.82 ID:d9hcSyJ20

音楽や漫画も全く同じ事が
人は技術じゃなくて才能が見たいんだよな
だから長くやって芽が出ない奴はスパッと切り替えた方が良い

461 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/25(土) 12:55:26.41 ID:ouSrFtg20

まぁ学校化した時点で終わっちゃった部分が大きいよね
全体的な実力が上がったかもしれんけど、逆に人間関係がそのまま芸になっちゃったし

462 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/25(土) 12:55:27.19 ID:bbibZdlS0

>>397
TBSで時々深夜にやってるのはおもしろいけどな

463 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/25(土) 12:55:38.88 ID:MOLgrX6Q0

井筒監督　インタビュー

「人間の内側のジャンルでいえばね、文化ジャンルが大きく様変わりするような
新しい文化価値を生み出すようなものが出てきたのか、そんなものはなかなか出ない。
さらにね、うちらの分野で言えばね、映画界やテレビはどうなのか？と。
両方とも、これはもう産業界の不況の影響をまともにくらってますからね」

ー　スポンサーがつかないとかですね。では、芸能界というか、そういった部分から見る大不況の影響について聞かせて頂けますか？

「自動車のCMなんてめちゃくちゃ減ったでしょ。広告でしか成り立ってないテレビにとって、ずさん極まりない1年だったと思うね。
結局は新しいクリエイティブな番組ができたわけじゃないし、あるいは番組をこういうふうにしていこうという意志も見えてこなかった。
余りまくってる芸人たちと見飽きた評論家たちと、あとは電波芸者たち（笑）。
つまり、そういうボクら電波芸者でさえ、のびのびモノを云えなくなってるし、
去勢されて、地ならしされた保守的番組ばかりじゃ、危ないことや変わったことをいう人は消えていく。
出演者全員で談合してるような薄っぺらくなった番組なんか、大人に飽きられて当たり前です」

ー　電波芸者（笑）

「そう、ボクだって電波芸者。爆弾発言とかしてナンボ。
それがね、新しいことを創りだしたのかというとそんなことないだろうし、
だらだらとね、テレビが、人というものをまともに見せるものじゃなくなってきてるし、
飛び道具たちはどんどん使われ捨てが日常茶飯事。
そこにデフレ不況、広告の減少と、産業界全体の頭打ちと迷走が重なって、
番組自体を、モノを買う団塊層、その団塊第二世代さえ見なくなったし」

464 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/25(土) 12:56:01.30 ID:89VhtD6NP

ナイナイの岡村の人気が続いてたのは、実力がないからだったんだな。

465 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/25(土) 12:56:29.68 ID:S+uPyPF40

人にうける事だけで考えたらお笑い芸人である必要もない。
司会者でもアイドルでもいいんだよ。今のテレビと同じ。

466 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/25(土) 12:56:39.46 ID:XqDmS1yc0

高橋留美子がいまだに人気なのは技術が人気に追いついてないからか。

467 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/25(土) 12:56:43.50 ID:zbzJk9lC0

>>349
あれは「落ち着きのある司会者」を演じてたんだと思う
児玉清もあれで家に帰ると「ああすればよかった」と反省ばっかり
言っていたと息子さんが語ってたよ

468 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/25(土) 12:56:44.58 ID:s7Lh9iKs0

２ちゃんねるの素人お笑い評論家の気持ち悪さは異常

469 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/25(土) 12:57:36.36 ID:D9CvPLMR0

>>1
たけちゃんも枯れてきちゃったな。惰性になってる。

>すべてのエンターテインメントってのは、技術が上がれば
>上がるほど食えなくなるという矛盾と戦っていくしかないんだよな。

ではその先に何があるのか。見えてくる兆しは何なのか。
そこまで掘り下げて欲しかった。これじゃあただの茶飲み話だよ、たけちゃん。
がっかり。

470 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/25(土) 12:57:39.30 ID:u73cWzY8O

爆笑問題は漫才も人気も両立してる気がするな

471 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/25(土) 12:58:20.80 ID:MOLgrX6Q0

井筒監督　インタビュー

「テレビなんかを見るより他にすることあるだろうという動向は増えたよね。
だから、数字だけを意識する広告主のための番組作りしかできない。
そうなったらもうそのへんの人畜無害アイドルとイケメンとお馬鹿タレントモデルを出しとけと。
でも、今まで数字を稼いでいた人畜無害だけを出せばいいという時代も終わるだろうね、数字は上がらない。
今まで稼いでいたアイドルグループたちも後退していく。
飽きられたら、また同じようなのが出てきて、その飽きが連鎖するだけ。イケメンっていう人種もいつまで日持ちするのやら…」

ー　消費スピードというか、タレントが持つ賞味期限の厳しさはとんでもないことになってますよね。

「賞味期限の短いものがどんどん棚に並べられては消えていく。並べられてもその時点ですでに腐りかけ（笑）、
だって元々特技がないんだもんね。安い商品をどんどん供給し続けるしかないテレビ。
デフレなタレントの八百屋陳列セールかワゴンセールみたいな番組だらけでしょ。
でも、それも売れない。すぐにゴミ箱行き。テレビ自身が安物のコンビニエンスストア、
いつ行っても同じ様な商品が、ソフト化された何種類かの顔が並んでるだけじゃ、
人は暇つぶしでも見てくれないし、ＮＨＫの『龍馬伝』も苦肉の策もいいとこです。
画像だけ、紗をかけて新しくっぽく騙してるだけよ（笑）テレビはウインドショッピングをもう止めたいけどね」

ー　供給スピードの高速化の歯止めが利かなくなってきたがゆえに、芸能人の数は日を追うごとに増殖していく？

「特に芸人さんはスゴいよね。去年はテレビの100円ショップ化が著しかったわけか、芸人さんの数はどんどん増えましたよ。
陳列棚はどんどん芸人さんで埋まっていく。作り手も、芸人を出しておけば無難だろう、笑わせて誤摩化せばいいだろうと。
でも実際にね、人を心から笑わす能力のあるスーパー芸人が登場したかというとそんなことないでしょ、
釘づけになる芸人をボクは知らない」

472 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/25(土) 12:58:34.38 ID:SRkdkOoq0

>>468
よう、ネット評論家ｗ

473 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/25(土) 12:58:50.38 ID:S+uPyPF40

文化芸能って視点のお笑い技術とテレビ的な人気は全く別物。

474 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/25(土) 12:59:07.25 ID:8Jdwdmnj0

>>45
だから、それを言ってる記事だろｗ

475 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/25(土) 12:59:13.94 ID:8FwVXF/+0

ゲームも映画も音楽も全部こんなカンジで没落していくのか

476 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/25(土) 13:00:18.30 ID:Zy3Q3TR60

いいから映画作れよ。ヤクザもんは無しな

477 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/25(土) 13:00:31.60 ID:It+wopIP0

>>470
漫才の腕は落ちてないけど、天下取ることも永遠に無さそうだよな。
太田がやらかさない限りは消えることも無さそうだけど。

478 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/25(土) 13:01:15.71 ID:kjuFAMst0

アウトレイジ２っていつ公開なの？

479 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/25(土) 13:01:51.35 ID:GMn5lap40

たけしからwweが出てくるとは

480 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/25(土) 13:02:10.11 ID:BU1W7ZxZO

何をもって人気を計るかはわからんが、実力が人気に追いつかないままブームを終えた芸人はたくさんいるぞ

481 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/25(土) 13:03:08.39 ID:aRuEWhFYP

やすんじゃお

482 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/25(土) 13:03:18.09 ID:L3ydDfB10

テレビというものの役割は寂しいときの賑やかしで
芸術鑑賞みたいに想像力と集中力はいらないわけだからねえ

483 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/25(土) 13:04:05.83 ID:fiFGJ8Zz0

たけしは、万物創世記をもう一度やって欲しい。
「おっぱい」の回なんて最高だった。

484 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/25(土) 13:05:00.00 ID:xSRQ/SH4O

マスゴミのごり押しだしな

485 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/25(土) 13:05:03.19 ID:9n0J3dsb0

×一件の終わり
○一巻の終わり

記者はバカ

486 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/25(土) 13:05:03.72 ID:7W4wpYML0

TBSで安住とやってる番組のたけしのコーナー、酷過ぎて安住も愛想笑いしかできてない
80年代はあんなんでも面白かったんだろうか

487 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/25(土) 13:05:04.47 ID:7bb0YsDg0

鶏肋鶏肋

488 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/25(土) 13:05:27.00 ID:G9kkE2wW0

なんかシローがブームから外れたみたいな流れになってるが、
問題は事務所独立と軋轢だと思うぞ

489 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/25(土) 13:05:58.07 ID:1+xTd0+h0

客がそいつの持っている物事以上のものを求め出すとブームは終わるって話は何にでも当てはまるね。

490 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/25(土) 13:06:05.13 ID:1bENngRB0

>>11
それが北野演芸館だけど
いちいち解説いれると本当につまんないからやめてほしい

491 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/25(土) 13:06:32.52 ID:XVAEJ3LS0

ブームと個人の人気の違いも分からないアホが湧いているな

492 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/25(土) 13:07:06.23 ID:S9KiLT200

そのとおりだな　時代なのかねえ

493 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/25(土) 13:07:14.62 ID:kJquJ+Ee0

たけしさんは神やな

494 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/25(土) 13:07:23.23 ID:3aASV8c40

たけしが唯一こいつらにはかなわない
といっていたWヤング

中田治雄は自殺

http://www.youtube.com/watch?v=k_xgQJvSjks

495 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/25(土) 13:08:21.05 ID:Y+ZDqW4A0

そういえばはんにゃまったく見ないんだが

496 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/25(土) 13:08:33.09 ID:KjqC4c3U0

◆本当の実力をつけるには、多くの経験が不可欠。
◆しかし、ブームは、新鮮さ・期待感・幸福感があれば、経験不足による実力不足であっても発生する。
◆そして、新鮮さ・期待感・幸福感が失われれば、ブームは終わる。
◆皮肉なことに、経験による実力が身につく頃にブームが終わってしまうと言える。

ただこれを言ってるだけ　大したことじゃない

497 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/25(土) 13:11:29.43 ID:+QV78xPT0

さんまって２日に１度しか寝ないらしいね。しかも喋ってないと落ち着かないらしい。精神的に異常だと思う。

498 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/25(土) 13:11:29.52 ID:096Q9+7GO

技術とか関係ない
重要なのはキャラ、個性
格闘技ブームもバンドブームもそうだった
あれ？どっかで見たことあると気付かれたら終わり
だから同じ顔の没個性な韓流なんか捏造ブームでしかない

499 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/25(土) 13:12:08.49 ID:S9KiLT200

テレビに残りたければ、司会をするか
バラエティで気の利いたコメントするかだからねえ
タケシやサンマがそうだ　最近ではクリームシチューとかかな
芸で食っていくには、なんでだろうの人みたいに地方の営業で食っていくしかないね　
タケシはコメンテーターみたいなレベルでOKなんだから、なんなのこのオッサンって感想はあるだろうな
タケシがいなくても成り立つ番組ばかり　それでそれなりの高給もらってんだから
庶民も嫉妬するよ

500 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/25(土) 13:12:42.87 ID:qSLTeUHxO

>>495
その二人なら、さっきまで俺の隣で可愛い寝息を立ててたよ

501 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/25(土) 13:13:06.62 ID:tumHA+990

高橋陽一先生がいまだに人気があるのは、
画力が全然上がっていないからか。
http://img.barks.jp/image/review/1000060538/600.jpg

502 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/25(土) 13:13:43.79 ID:1+xTd0+h0

>>496
技術が身につくころにブームが終わるって話ではないよ。
技術があってもそれだけでブームを作ったり続かせる事が出来るわけではないってこと。

503 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/25(土) 13:14:17.06 ID:KZPVDy2Z0

ビートにはお笑いウルトラクイズを復活させてほしい

504 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/25(土) 13:14:19.41 ID:swADaygC0

たけしは萩本欽一をディスっていたし（本当は55号の大ファン）、
若いころは権威に噛みついていた（少なくともそういう芸）。

今は、上に噛みつくとかいうのもないからな。
尖っていたころの松本がさんまに噛みついたのが最後か。
今ではどちらもケンカせず。

505 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/25(土) 13:14:21.98 ID:XVAEJ3LS0

>>496
とりあえず意味不明だな

506 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/25(土) 13:14:54.29 ID:+fe6cSUc0

>>337
ナニコラ！タココラ！！

507 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/25(土) 13:15:32.98 ID:rYYVu3Gp0

さんまってアスペっぽい

508 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/25(土) 13:15:56.29 ID:CEGrgUJYO

おー、何か良いこと書いてあるなあ。

509 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/25(土) 13:17:01.99 ID:gEG/Efc3O

ゲームの飛龍の拳がＦＣ時代に神懸かっていた理論に似てるな。

510 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/25(土) 13:17:06.65 ID:MzTs5Hny0

>>480
ブームの終わり方の一つってだけだろ。
ブームはこうならないと終わらないなんて一言も言ってないだろ。

511 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/25(土) 13:17:22.53 ID:S9KiLT200

タケシもむかしはよかったなあｗ
元気がでるテレビとか　今は惰性だろうな

512 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/25(土) 13:17:44.50 ID:jrl8hEb10

つまりＡＫＢは歌が上手くなるとブームが終わる、と。

513 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/25(土) 13:18:17.70 ID:+QV78xPT0

タモリみたいなのが最強なんだろうな

514 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/25(土) 13:19:23.35 ID:Q+EI471L0

雑でも下手でもそこに幻想を持てれば盛り上がれるんだよな
次は何を見せてくれるんだろうって

ああこいつもう完全に底が見えたなってなると滑稽にしか見えなくなる

515 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/25(土) 13:19:51.60 ID:xh7vjUzJ0

>>499
芸事って結局「飽き」との戦いだからな
テレビをはじめとするメディアの姿勢が「使い捨て」な以上
芸に生きるならテレビから離れた方が懸命なんだろうよ

516 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/25(土) 13:21:42.46 ID:WiUBAA0b0

それなら技術を上げなければいいじゃん

517 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/25(土) 13:21:43.85 ID:CEGrgUJYO

つまり、ブームを起こして売れたければ、

・衝撃的で
・新鮮で
・もう一度見たいと思えるような

そういう作品を目指すべきであって
シコシコと技術の向上に努めていても売れないよということ。

518 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/25(土) 13:22:49.48 ID:FaCl30jzO

昔のテレビは視聴者参加番組がたくさんあったが、
いつからか、セミプロ、劇団員ばかりになってつまらなくなってしまった

似たような理屈だろうか？

519 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/25(土) 13:22:54.59 ID:S9KiLT200

タケシは娯楽番組に勉強を持ち込んだ人物
クイズ番組とは違う学習バラエティだね
自らが芸人の技術を否定する流れもつくったんだよ

520 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/25(土) 13:23:56.78 ID:mScQNc/K0

おれがたけしで一番笑ったのはオールナイトで聞いたネタか実話かわからんけど
ベロンベロンに酔っぱらって家に帰ったら寝ているカミさんに珍しく欲情してしまい
パンツを脱がしてマンコを見たら気持ち悪くなってマンコにゲロを吐いちゃったって言ってたの
今でも強烈に覚えてるわ。

521 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/25(土) 13:23:59.94 ID:0NJBQrRV0

確か原発は安全だって分析してたよな
むしろ原発に逃げ込むとか

522 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/25(土) 13:24:09.70 ID:SRkdkOoq0

>>499
人生かけて「なんかすごい人」というキャラを作っちゃったからね
高倉健と同じで治外法権でしょ

523 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/25(土) 13:24:23.51 ID:RKvYiMjUO

たけしよ。
その「レギュラーで頼むよ。」が、シローにとってはプレッシャーだった事になぜ気づかぬ！

524 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/25(土) 13:24:25.75 ID:Q+EI471L0

まあ何十年もやろうと思ったら一時期のブームの熱気に乗ってるだけじゃ駄目だな
言ってることはいつもと変わらないけどこの人は不快じゃないっていう一流のマンネリ芸を身につけないと

525 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/25(土) 13:24:31.04 ID:OkGVZbf70

そんなにおもろかったか？

526 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/25(土) 13:25:02.83 ID:CEGrgUJYO

ＡＫＢが衝撃的なのは、およそアイドルとは思えないビミョーなルックスの集団だから。

527 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/25(土) 13:25:04.90 ID:7P1VinbzO

>>509
お前のせいで「しんがんのおしえ」の苦痛を思い出したわ

528 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/25(土) 13:25:09.95 ID:xh7vjUzJ0

>>519
クイズ面白ゼミナールは？
あれもクイズ番組じゃないだろう

529 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/25(土) 13:25:22.57 ID:uG0aY4bCO

>>486
80年代のたけしの全盛期と今のたけしを間違っても比べないでくれ。
今のたけしは全盛期から比べても完全な抜け殻でただの置物。
もし1994年のバイク事故がなければさんまも紳介も到底追いつけなかった。

530 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/25(土) 13:25:49.42 ID:swADaygC0

萩本と上岡のテレビ論は同じ

http://www.youtube.com/watch?v=aRrzoZfw5Og&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=xJx5tnRgXBo&feature=related

テレビで受けるのは、「芸人が私生活を見せる」か「素人が芸をするか」

そして、大橋巨泉も「今は芸もない連中がプライベートを見せてそれを芸の代わりにしている」と。

テレビ創世記の人たちは全部わかっている。だから、勝ち逃げもできたんだが。

531 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/25(土) 13:26:46.16 ID:rm8usUHy0

>>512
多分上手くならないから、ブームはしばらく続くな

532 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/25(土) 13:27:17.03 ID:Y+ZDqW4A0

つい最近昔のたけしのトーク聞いたけど
ホントおもしろいよな
やっぱり若いから今と比べて頭の回転が早い

それに今ほど規制が厳しくないから
バンバン危ないこと言ってる

533 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/25(土) 13:28:35.52 ID:JF86h3DX0

実力なくなっても、人気ある人の言葉は重いな、

534 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/25(土) 13:29:07.55 ID:swADaygC0

>>529
本人も、もう「バカなことをやるおじさん」のポジションでいいと言っているからな。
「俺の漫才なんて、今の子たちに比べたら負けているに決まっているだろ」と明言している分だけ
ある意味楽なポジション（松本は意地張ってこれができない）。

ただ、「今の子たちの笑いのパターンのいくつかは、俺が昔やってたことだよ」と
付け加えているが。

535 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/25(土) 13:30:16.86 ID:EiHuCk5V0

むしろ売れて定着すると漫才やコンチやらなくなるのも何だかなーって感じ。
パネラーやＭＣや街ブラ食い物ロケとか。
お前らは何がやりたくて漫才はじめたんだ？と突っ込みたいわ
街ブラ食い物ロケがしたかったのか？
そんなのは、せのぶらと円ヒロシとかがやっとけばいいんだよ
阪神巨人やカウスボタンを見習え！
いや後者は見習わんでもいい

536 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/25(土) 13:31:36.94 ID:OkGVZbf70

たけしもすこし過大評価じゃねーか？

537 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/25(土) 13:31:38.11 ID:yaJZYOvf0

技術は誰でも身につけられるからな

538 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/25(土) 13:33:43.25 ID:1BzQ7jON0

>>62
死んどるわ

539 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/25(土) 13:35:15.80 ID:OWIGwnTS0

芸人の　技術の切り売り　アメトーク

540 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/25(土) 13:35:54.54 ID:NHc3PKqx0

>>536
芸が人気に追いついたら終わりって言ってるんだから
ある意味自分に対して謙虚なもんだろｗ

541 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/25(土) 13:35:54.94 ID:pOy69ClV0

芸が行き詰まるのは

ファンや消費者がもう全部知った気になって
何が来ても驚かない不感症になってるからだろ

２ｃｈなんかそういう奴らの巣窟じゃん

542 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/25(土) 13:36:10.17 ID:/UaK1u5VO

>>526
力業でアイドルの基準を引き下げたのがすごい。
あれを商品にしちゃうんだものな。

あと、メンバー増やして切り売り起用せざるを得ない仕様にしたこと。

543 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/25(土) 13:36:12.84 ID:L3ydDfB10

>>486
今でも2ちゃんねるとかで見かける
「こんな○○は嫌だ」「こんな○○は××だ」っていう小ネタの羅列は
もともとたけしのネタだからなあ

村田英雄やガッツ石松とかの言動をネタにするのとか、
たけしが考えたネタや企画みたいなのは今でも影響が強い

今の40歳から上の世代くらいは皆それを知ってるから
たけしは今でもテレビで存在感がある

544 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/25(土) 13:36:29.46 ID:FaCl30jzO

>>530
>テレビで受けるのは、「芸人が私生活を見せる」か「素人が芸をするか」

たけしの元気が出るテレビやお笑いウルトラクイズは
このパターンだったな

545 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/25(土) 13:36:37.14 ID:0NJBQrRV0

たけしすごいのは企画力、今も昔も本人は特に面白くない
８０年代なんてバブルの絶頂の金余りで制作費も余るほどあったから
昔が面白いのはしょうがないだろ

546 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/25(土) 13:36:50.10 ID:YBmMLz6b0

ブームなんか関係ないでしょ。
嫌なら見るな！だもん。

547 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/25(土) 13:38:14.41 ID:yzKfJWW20

単純に飽きられる奴が消えるんだろ

548 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/25(土) 13:38:44.97 ID:OWIGwnTS0

次長課長ってどこが面白いのかさっぱりわからん

549 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/25(土) 13:39:04.99 ID:uG0aY4bCO

>>534
気がついたらバイク事故以後の抜け殻になってからのほうがキャリアが長くなっているw
まあ、全盛期のままで突っ走っていたら過労死したりして寿命が短くなっただろうからね。

550 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/25(土) 13:39:30.74 ID:+tBqJ05Q0

あまり考えてなかった発想だったので、眼から鱗だった
やはりビートたけしは、只者ではない、得体のしれない知性を感じる

本質的に価値のある事は人気とは関係ないという事は芸術全般に言える事だけど
それを現実的にお笑いの実例として、わかりやすく説明している

もっと日本はたけしを大事にした方がいいね

551 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/25(土) 13:40:05.93 ID:XjM05V0sO

タカトシが意外だったな。
今じゃMCいくつ持ってんだってなぐらいよく見る。
言うこと聞くから扱いやすいのかね。

552 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/25(土) 13:41:11.51 ID:swADaygC0

>>544
元気が出るテレビとか、ナイトスクープは、
やっていることは同じなんだよな。
面白い素人を上手く発掘する。たまに、「勉強して東大に入ろうね」みたいな
笑いを越えたドキュメントも生まれるが。

心のない高田純司が、テレビでマジで泣いた良質のドキュメンタリー。

553 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/25(土) 13:42:27.19 ID:3aASV8c40

>>552
> >>544
> 元気が出るテレビとか、ナイトスクープは、
> やっていることは同じなんだよな。
> 面白い素人を上手く発掘する。たまに、「勉強して東大に入ろうね」みたいな
> 笑いを越えたドキュメントも生まれるが。
> 心のない高田純司が、テレビでマジで泣いた良質のドキュメンタリー。

テリーだろ。

554 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/25(土) 13:42:56.81 ID:CGAi28c00

>>9
FF8以降ってまさにそれだよな、9は少し盛り返したけどその傾向は変わらない

555 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/25(土) 13:43:18.95 ID:G9kkE2wW0

俺の中では「バカなことをやるおじさん」のポジションは由利徹だったな
たけしはお笑い論じたりヘンにカッコつけすぎだな

556 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/25(土) 13:43:36.83 ID:swADaygC0

>>549
食わせていかなければいけない連中もいるしな。
孫も出来て、それなりに可愛いらしい。

家に帰らないことをネタにされていたが、今では好々爺になってしまっている。
そんなたけしに全盛期の毒を求めてもしょうがない。

年に一度、火薬玉抱えて転んでくれたらそれでいい。

557 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/25(土) 13:43:41.90 ID:x1xq/Xa+0

芸能事務所を抱えてるから、所詮テレビ局・電通の操り人形、テレビ芸者でしかないよ
逆らったら事務所所属のタレントが干されるんだから。

558 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/25(土) 13:45:31.05 ID:S+uPyPF40

最近また外国人出す番組増えてるけど、ここが変だよ日本人はおもしろかったかな。
当時からテリーがあざとくて嫌いだったけど。

559 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/25(土) 13:45:37.18 ID:ryjOJ9abO

なるほどなたしかにそうだ面白い

560 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/25(土) 13:46:06.94 ID:NHc3PKqx0

全盛期のたけしが云々言ってるけど
笑いに関してはたけし城の前にＴＢＳでコント番組何本かやって
出来はとんでもなく酷かったからな
結局その後トーク番組でしか視聴率とれなかった
今の松本と同じようなもん

561 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/25(土) 13:46:11.40 ID:CGAi28c00

テリーはいかにも才能が枯渇したって感じだな
昔はすごかったんだろうけど

562 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/25(土) 13:46:14.38 ID:jaQqGypnO

>>552
広瀬クン乙

563 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/25(土) 13:48:58.55 ID:3aASV8c40

今のバラエティの手法はほとんどテリーが作った。

芸人に過酷なことをやらせたり、素人を発掘したり

外人出したり。

すべてテリーの功績。

564 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/25(土) 13:48:59.22 ID:0NJBQrRV0

>>561
テリーは独立騒ぎで終わった
みんな事務所から独立すると守る物が増えて結局長いものに巻かれて
駄目になる

565 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/25(土) 13:50:04.77 ID:gp9oGee70

逸見政孝は最高のタイミングだったと思う

566 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/25(土) 13:50:15.70 ID:1D/lm4ZI0

タカアンドトシ
ロッチ
チュートリアル
はんにゃ
ピース綾部
千鳥
くりーむしちゅー上田
フルーツポンチのガチャ歯の方
サバンナ高橋
パンクブーブー
今の極楽トンボ加藤浩二
ホンジャマカ恵
今のつるべ
雨上がり決死隊
キャイーン天野
ナインティナイン
土田晃之
Ｔａｋｅ2の両方
今のとんねるず
今田＆東野（単品で出演時）
ネプチューン（単品で出演時）

よくＴＶで見掛けはするものの、
上から順に、一体、何が面白いのか解らない人達。

567 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/25(土) 13:51:12.97 ID:Zx6ThF1qO

テレビ見てるのか？
ブラタモリくらいしか見るものがない。

568 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/25(土) 13:51:26.49 ID:+fzP/MEZ0

力道山とか言ってるけど、やっぱり、芸があるから、空手チョップだけで、
沸かせられたのかもしれないけどな。
今のプロレスは、技は凄くなってきてるけど、逆に言えば、その技に頼って、
魅せる技術と言うか、そういうのがなくなってるんじゃないのか。技は、
それなりに、大変なのは除いて、そこそこ誰でもできるだろ。
武藤とか、蝶野みたいに、誰でもできる技を魅せるってのが、プロレスかも
しれないけどな。危険な技に頼らないプロレス。

569 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/25(土) 13:51:35.59 ID:zbzJk9lC0

>>455
>でも漫才一筋ってのも好きだけど

こだまひびきとかたまにTVで見ると安心するな
毎日見たいとは思わんけど

570 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/25(土) 13:52:30.03 ID:fKEevAkd0

制作サイドもアイディアが枯渇化してる感じだな

571 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/25(土) 13:52:34.53 ID:dDMEEwDXO

たけしは自分より若い後輩の悪口を言って
自分を上に見せることは昔から絶対にしなかったな、誰かさんみたいに
「今のコたちの方が漫才ぜんぜん上手いよ」とちゃんと認められる

572 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/25(土) 13:52:46.91 ID:7NuiebEz0

>当時オイラがやってた『平成教育委員会』に、シローちゃんをキャスティングしていたことがあって。
たけしは情に厚いな
極悪吉本もたけしには直接圧力を加えられないしシローは惜しいことをしたなあ

573 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/25(土) 13:53:08.31 ID:z9BCu2UV0

元気が出るテレビの話になると
盛り上がるのは、純次と清川虹子の対決と
島田がニワトリの格好してスカイダイビングだよな。
「おがーちゃーーん」

574 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/25(土) 13:53:14.93 ID:swADaygC0

>>555
たけしは、今まで見てきた中で一番面白かったのは由利徹さんと言っている。
その他、コント55号（萩本単独じゃない）とか若いころの談志のファンでもある。

575 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/25(土) 13:53:26.64 ID:S+uPyPF40

テリーのコメントはあざとすぎて心を全く感じない。役回りを演じてるだけ。
裏方に徹するなら別にいいけど。

576 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/25(土) 13:53:37.70 ID:3Th8JEMd0

>>1
これ元記事のタイトルが悪いな。
「芸人の実力が人気に追いつくとブームは終わる」だと、実力がブームを
終わらせるみたいに取れるじゃん。

たけしが言ってるのは、正確には「芸人の実力が人気に追いつく頃には、
ブームはもう終わってる」だろ。元記事にタイトルつけた奴がちょっと頭足りない。

実力がブームを終わらせるんじゃなく、その芸に飽きがくるから終わるわけで。

577 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/25(土) 13:54:37.46 ID:ryjOJ9abO

>>571
そういう現実的な品があるよね
自分の番組で売る商品にこんなのだれが買うんだよとか高いんじゃないかとか言ってた時は笑った

578 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/25(土) 13:55:37.44 ID:GbM/gEV00

ブームは終わるけど、ブームで終わらせないのが技術じゃないかな。
ほんとに技術があれば一過性のブームでは終わらないと思うけどな。
ただ、極端な高視聴率や人気は落ち着くだろうけど。

579 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/25(土) 13:56:13.62 ID:+UdP81fS0

>>566
今のたけしは？

580 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/25(土) 13:56:16.56 ID:jLxICUA20

>>572
お前は素直ないい奴だな
馬鹿だけど。

581 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/25(土) 13:56:47.25 ID:/e9BtRDCO

昔のテレビマンは、いい意味でいい加減だった
高田文夫の話
桂ってプロデューサーが新しい番組のコンセプトを言っても意味が理解出来ない
挙げ句
『お前が構成してたけし使って番組やれ』
でやったのがお笑いサドンデスと言う番組
審査員が立川談志と上田馬之助
談志が批評し馬之助が殴るだけ
しかしそこにいたのは今や大川興行の大川党首と、デーモン小暮閣下

582 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/25(土) 13:56:51.41 ID:ryjOJ9abO

>>578
そういう言い回しよくあるけど理想論だと思うよ
世の中終わる時は終わるよ

583 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/25(土) 13:56:55.69 ID:zbzJk9lC0

>>469
志ん朝や米朝ほど芸を突き詰めてもそれが今の芸能界で評価されるのか
って不満もあるんだと思うよ
たけしは人知れずコツコツ続けてる芸能にある種の愛着を感じてるようにも見える

584 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/25(土) 13:57:52.73 ID:4faoqZiw0

今のモー娘のほうが歌も踊りも上手いんだろうけど、下手なAKBのほうを
みんな観たいわけだしなあ。
>>568
今の平均的なプロレスラーが力道山とガチ喧嘩したら勝てないんじゃないか？
昔のプロレスは技術は粗いけどレスラーの素材は今と桁違いだったと思う。

585 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/25(土) 13:58:10.13 ID:r/mOHbqb0

>>576
そういうことだよな
なにいってんだかわかんなかったよ

586 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/25(土) 13:58:50.01 ID:3Th8JEMd0

>>578
そうそう、それがいい意味でのマンネリという奴で、「マンネリと呼ばれる
レベルまで来てみろよ」って志村けんが啖呵切ってて、なるほどなと思った。

マンネリであっても客に喜ばれるってのは、実はめちゃくちゃすごいことなんだよな。

587 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/25(土) 13:59:50.96 ID:GbM/gEV00

>>586
志村けんかっこええーー！

588 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/25(土) 13:59:53.84 ID:8AaitDzp0

たけしWWEしってんのかよ
ワロタ

589 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/25(土) 14:00:05.95 ID:ezripatx0

チョンチャンにガンガン盗まれてる間抜け企業は
心して聴け！

590 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/25(土) 14:00:09.98 ID:jLxICUA20

>>576
どっちの表現でも皆言いたい事は分かると思うよ。

591 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/25(土) 14:00:17.92 ID:0NJBQrRV0

>>584
今も昔もプロレスはショウだぞ

592 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/25(土) 14:00:59.34 ID:zbzJk9lC0

>>501
アバターみたいになってんなｗ

593 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/25(土) 14:02:07.96 ID:3XhMT9CT0

こういう話って時代背景やもっと別の流れと関係してくるから昔のデータで分析しても無意味なんだよな
ただの懐古厨の老害ジジイにみられておしまい
武も年取ったもんだな

594 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/25(土) 14:02:23.28 ID:/W3bQU+u0

>>566 タカトシは面白いとかじゃなくて作家やディレクターの駒なんだよ

プロレスは、三沢の鶴田越えの辺りがピークではないかと

595 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/25(土) 14:02:43.22 ID:LjcMfOeC0

>>571
今でもふらっと、どこかの事務所のライブを見に行ったり
ショーパブ行って、漫才師見たり
たけしは若手について知識あるよ
売れる前の、ショーパブ出てた頃からオードリー気に入ってたり
大物なのに変な人だよ

596 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/25(土) 14:04:15.97 ID:cFlskrtZ0

>>588
たけしは昔、プロレス団体もやってたよ。

597 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/25(土) 14:04:16.64 ID:/e9BtRDCO

ドラマ風のバラエティーを作れと上層部が言って、実際作って大成功したんだからな
大将は
で今に繋がる
・ホームドラマ風のドキュメント電波や元気ｔｖに繋がるドキュメントバラエティー
・ドラマのパロディみなおかやひょうきん
・推理クイズ食べ物
・女優を起用タレントのボーダーレス化
・人形を赤ちゃんにする
・わらべポケビや野猿やモーニング娘。
すごいもんだ
大将は

598 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/25(土) 14:04:57.52 ID:Ywz7Ssdk0

ケーシー高峰っていまだに新ネタやってるな
若手はバラエティで消費されてくだけだ

599 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/25(土) 14:05:08.83 ID:Cilty9Hs0

>>587
マンネリを見させられる視聴者はたまったもんじゃないけどなｗ

600 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/25(土) 14:05:41.30 ID:FabNY7FG0

>>586
それはもう文化の域に昇華されてるものだな

601 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/25(土) 14:06:40.09 ID:xLW1L8mK0

漫才だったら阪神巨人とか今でも漫才やっててそこそこ面白い
中田カウスボタンも面白かったけど最近テレビでてないっていうかでれないっていうかよくわからん
あと落語家の面白さは異常

602 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/25(土) 14:06:57.43 ID:RRnTkFzv0

オリラジが浮かんだ

603 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/25(土) 14:07:25.30 ID:0NJBQrRV0

まあ、志村は狙ってる層が子共だからしょうがないだろ

604 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/25(土) 14:08:16.13 ID:kcZ8no0w0

漫才の技術が上でもたいした意味ないからな
芸術で例えるなら絵を写真みたくうまく書けるというだけ
共に1番大切なのはクリエイティビティ

605 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/25(土) 14:10:15.12 ID:nkmnxzYQ0

幼少期親に連れられて
八時だよ～を直接見に行ったことがあるという武は
観客席の中からカメラで抜かれてテレビに映ったのだとかｗ

606 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/25(土) 14:11:05.14 ID:lbx4Bnbc0

>>596
TPGね

607 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/25(土) 14:11:04.99 ID:XqDmS1yc0

プロレスなんかは今の方がすごいな。
昔のプロレスラーはナイフで刺されたくらいで死ぬけど、
今のプロレスラーはナイフで刺されても原付に乗って病院に行って生存してるしな。

608 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/25(土) 14:11:32.16 ID:wlDJwfl50

たけしの分析は的を射ている。
やっぱり松本人志はそこらの若手とは比べものにならない天才だと思うけど、視聴率は芳しくない。
松本と紳助が素人の評価を排除し、玄人だけの世界をつくろうとしたけど、それは本質的にはTVにはむかないんだ。
ボロが出る前にやめたからよかったけど、M１をまだ続けてたら視聴率は落ちていく一方だったと思う。

609 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/25(土) 14:12:24.57 ID:/e9BtRDCO

志村けんさんって、多少コントの仕方が大将萩本欽一が入ってるんだな
机のコントで、大将が代理使って走るのを変えたの
確か志村けんさんも加藤茶さんとの武士のコントで、弟子の加藤茶さんが洗濯いくと代理使って目くらまししたことある
志村けんさんは、最終的にはドリフターズになったが、大将に弟子入りするかいかりやさんに弟子入りするか迷ったらしいからな
大将リスペクトもあるんだな

610 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/25(土) 14:13:23.10 ID:xSiQSAvD0

吉本興業に抹殺されたことに一切触れてない時点でウンコ以下

611 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/25(土) 14:14:00.19 ID:/e9BtRDCO

たけし『ウンナン内村は、俺の真似事しかしない
不倫は立派だけど』
東スポで内村不倫の時

612 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/25(土) 14:14:06.83 ID:BXyc1xQs0

言い訳にしか聞こえない

613 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/25(土) 14:14:27.69 ID:0NJBQrRV0

>>608
まあ、確かに毎年やってたらダメだな

614 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/25(土) 14:14:37.75 ID:nkmnxzYQ0

それにしてもひどい声

615 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/25(土) 14:16:03.20 ID:yeh1PkS70

>>608
政治もおんなじ感じがしますね・・

616 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/25(土) 14:17:12.37 ID:/e9BtRDCO

由利さんは昔の映像みた瞬間笑える
ネタはまああまりなんだけど
雰囲気で一発で笑える
東八郎師匠も

617 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/25(土) 14:18:30.96 ID:u6ySY/md0

これテレビ前提の話だろ
新しいメディアがでてきたらまた違った笑いが生まれるかも
ニコ動はチャットで参加できるしな
テレビという枠の中での笑いの技術の話
寄せや営業なら話が違ってくる

618 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/25(土) 14:18:56.39 ID:L3ydDfB10

10年くらい前に「今若いお笑いとかたまにテレビで見るけど全部俺が昔やったネタだ」
とエッセイか何かに書いてたが今はどう思ってんのかな

619 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/25(土) 14:19:30.92 ID:T0EkiTeh0

たけしは優しいな

620 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/25(土) 14:20:40.95 ID:1+xTd0+h0

>>617
笑の種類の話ではないよ

621 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/25(土) 14:21:30.44 ID:/e9BtRDCO

587はコロッケさんもいってた
宇多田ヒカルのものまねするやつが、修行時代に同じものまねにあきて、ステージすっぽかししそうになり先輩にえらく怒鳴られた
『自分は飽きるかもしれないけど、お客さんは常に変わるんだから
常に新鮮になってろ』
コロッケさんがスゴいのは、マンネリでも常にスタートの気持ちでやるから
つまりお客さんは常に変わると言う意識があるから
志村けん師匠も同じだと思う
視聴者は常に変わると言う意識

622 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/25(土) 14:22:58.97 ID:DsKVK+ep0

日本のさっかぁ（笑）と同じだな
フットボールを理解していないので人気が続く
本当に理解したときにブームは終わる

623 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/25(土) 14:23:14.27 ID:/e9BtRDCO

確かとんねるずも、バーでネタした所をたけしがみて
あんちゃんらがんばれよってエール送ったらしいからな

624 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/25(土) 14:24:49.28 ID:/e9BtRDCO

結局視聴者も子供なんだよ
考えて見ないから

625 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/25(土) 14:25:57.30 ID:RRnTkFzv0

>>607
そのレス理解して笑える人が少ないのが今のプロレスの限界やな

626 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/25(土) 14:27:00.34 ID:6IKmmLRr0

>>329
＞漫才ブームのどっちかが早く亡くなってる
＞太平シロー、松本竜介、のりおよしおのよしお

よしおを勝手に頃すなw

627 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/25(土) 14:27:32.02 ID:hAsSqeiQ0

的を得たよいコメントですね。其の通りだと思う。

628 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/25(土) 14:28:25.34 ID:lOU4QwoC0

>>624
笑いなんて笑えるって感性でいいだろ。
ここがあーだとか考えて視られるようになったらもう落ち目ってことじゃないの。

629 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/25(土) 14:29:25.03 ID:/8NWJ4rl0

いいとこついてるな

実力＝人気じゃないわな

政治にもいえる
民主党や橋下みたいに

実力もなく人気だけで

あれやな

おまえあとまとめろ
↓

630 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/25(土) 14:30:57.35 ID:AUJpkaD20

みんな有料放送になったらどうなんだろ

631 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/25(土) 14:31:32.36 ID:HyXjYcr20

昔の漫才ブームとプロレスを持ち出して、成熟が云々と言ってるが全く見当違いだな。
昔は娯楽の種類が少なくて選択肢が限られたから、人気が集中したってだけ。
先進国になるほど、テレビの１番組あたりの視聴率は低くなる。途上国だと８０％なんてのがあるけど。
成熟というなら市場経済全体の成熟の問題。

632 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/25(土) 14:31:49.02 ID:CbuP8PhN0

すべての商品やサービスは時間とともに必ず陳腐化するからな。

常にイノベーションが必要。

633 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/25(土) 14:33:53.81 ID:HX5y7j3S0

>>622
やきうとベースボールが違うスポーツで良かったな焼き豚ｗｗｗ

634 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/25(土) 14:34:21.95 ID:cFlskrtZ0

>>630
有料放送＝ケーブルは地上波より韓流ばかりだからな。
選択肢は増えるけど質は上がらない。

635 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/25(土) 14:34:50.63 ID:PyHAdy2g0

そう。
そしてたけしみたいな「象徴」だけが残ると。

636 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/25(土) 14:35:24.11 ID:GvnedqgE0

ゆとり大火病の正論だな

637 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/25(土) 14:35:46.85 ID:OWIGwnTS0

>すべてのエンターテインメントってのは、
技術が上がれば上がるほど食えなくなるという矛盾と戦っていくしかない

これほんとそう、結局、技術ってのは発想を具現化する手段に過ぎないのに、そこに頼ってるとロクなことない。
映画でいうと、アバターとかそんな感じ。初期スターウォーズやバックトゥーザフューチャーが好例。

638 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/25(土) 14:40:07.41 ID:Fn0vVARj0

品川さんのブームは永遠に終わらないという事か……

639 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/25(土) 14:40:45.57 ID:OWIGwnTS0

あと関西芸人とか、ほとんど田舎者だから
東京にきたらどんどんスカシていって、それと比例してつまらなくなる奴が多過ぎ
とんだ勘違い野郎ども

この前のアメトークでのシャンプーハットの小出水の髪型はおもろっかったけど
でもあれは後でやり過ぎとか言われてんだろーな

640 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/25(土) 14:41:33.65 ID:HX5y7j3S0

だからたけしや松本は映画に逃げて文化人になろうとしたのか

641 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/25(土) 14:42:03.87 ID:AUJpkaD20

>>634
でもそれは無料放送が相変わらずやってるからじゃね？
全部今の仕組みがなかったことになるとどうなるんだろう

642 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/25(土) 14:42:27.63 ID:7jHWlztJ0

ブームを支えているのはｦﾀとかマニアとかだけど、ブームを
盛り上げているのは美味しいところだけをつまみ食いして
渡り歩く浮遊層だからな・・・
その中の一部が物知り顔にマニア振って技術論を語り始める
ころには、他の連中はそれがうざくなって離れて行く。
最悪なのは、何をどう勘違いしたのか、芸を披露する側が
芸論や蘊蓄を語り始めて押し付けがましくなってくる事だろ。
キンコンの片割れみたいな奴。

たけしの言ってる事はもっともで、インパクトこそが人目を
惹きつけるけど、それだけじゃ長続きしない。
格闘技なんか成熟すればするほど、マニア受けはしても
一般層飲みたいものからは離れて行くし、一般層むけだから
こそブームになったのに、蘊蓄喰ってるだけのマニアだけじゃ
経営的な支えが利かなくなってくるらな・・・

落語とか歌舞伎とか、マニア層だけで十分やって行ける規模
で続けられるようになるのは難しいな。

643 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/25(土) 14:42:29.92 ID:u6cQJfLZ0

>>429
92年の「ポップスインジャパン」だと近田春夫が志村けんと鶴太郎をバランスがいいと評価してたんだよね
90年代はナンシー関が文化人としての鶴太郎を皮肉ってたけど
リアルタイムで見てないとそこら辺の空気わかんないんだよな
とウィキペディア見たら
＞お笑い路線から離れ、ドラマ出演などでかっこいい路線へ転向しようとする鶴太郎を、
＞かつてのお笑い仲間大平サブロー、大平シローなどに、自分ひとりだけ格好つけようとしていると激しく非難バッシングされトラウマを抱える。
と書かれててワラタ

644 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/25(土) 14:43:17.77 ID:E1RqRxsaP

プロレスだって飽きられて、技術は散々でも総合格闘技に移行した時期は、
ちょっと盛り上がったからな、みんな新しいこと求めているのは確か

645 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/25(土) 14:43:47.95 ID:OWIGwnTS0

>>640
たけしは逃げたって感じしないかな
挑戦したパイオニアだと思う

他は後追いだろ　
二番煎じってのは総じて才能がないんだよ　発想力の欠如

646 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/25(土) 14:48:54.98 ID:GvnedqgE0

>>642
落語とか歌舞伎は税金使われてるからフェアじゃないな
そんな立派なものでもないベ

647 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/25(土) 14:50:53.26 ID:Bzbxtnnm0

>>190
吾妻ひでおの欝～失踪～アル中の流れをみるとよくわかる
昔はいしかわがリトルメジャー、吾妻がビッグマイナーなんて呼ばれてたが

648 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/25(土) 14:54:35.17 ID:kUYVEq+z0

>>179
タモリは知的に見えるけど、偏った偏見と押し付けがいらん。

トリビアやったあたりから顕著になった。

649 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/25(土) 14:54:49.73 ID:7jHWlztJ0

>>646
立派かどうかじゃなくて、そう思わせられるかどうかだろう。
無論それだけがやり方じゃないけど、特に歌舞伎みたいに
観に来る客が何となく高尚な気分になる様な勘違いをさせる
お高く留まってなんぼ的なやり方も一つの手。
落語はもっと気軽だけど、その分パイが小さく、その小さな
パイの中で上手くやってるイメージだな。

650 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/25(土) 14:55:41.51 ID:swADaygC0

>>645
たけしがよく言うことに
「俺の笑いなんて、今の子たちと比べたら絶対に負けている。ただ、最初に考えたのは俺。
カール・ルイスより運動神経のいいアスリートはたくさんいるだろうけど、
最初に記録を作ったほうが、歴史に残るんだよ。」

元気が出るテレビとか、平成教育委員会とかの流れは今のテレビに残っているからな。
大橋巨泉や萩本欽一もテレビ創世記の顔役だから、今でも業界内では名前が残っている。

651 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/25(土) 14:56:28.79 ID:Zr6ScnFN0

>>581
昔のテレビマンは、いい意味でいい加減だった
高田文夫の話
桂ってプロデューサーが新しい番組のコンセプトを言っても意味が理解出来ない
挙げ句
『お前が構成してたけし使って番組やれ』
でやったのがお笑いサドンデスと言う番組
審査員が立川談志と上田馬之助
談志が批評し馬之助が殴るだけ
しかしそこにいたのは今や大川興行の大川党首と、デーモン小暮閣下

よく分からないけど、その番組凄い観たい。

652 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/25(土) 15:03:21.84 ID:rPr/ENig0

韓流と同じだな

653 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/25(土) 15:06:14.43 ID:fr3Mjo2p0

いやっ！死んでしまったわ！

654 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/25(土) 15:07:58.82 ID:GvnedqgE0

>>649
その通りならいいんだけど税金でドーピングされてるからなあ
将棋は新聞社がだしてるんだっけ
純粋に通だけで成り立ってるのってちょっと思いつかんな

655 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/25(土) 15:09:52.96 ID:yj14jE0u0

>>102
＞今見ても笑える。
それは痛すぎだ。　あなたが当時から進歩していないだけだ・・・。

656 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/25(土) 15:12:30.47 ID:zbzJk9lC0

>>650
風雲たけし城も革新的な企画だったな

657 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/25(土) 15:14:42.03 ID:7jHWlztJ0

>>654
つーか、そもそも歌舞伎や落語に税金使われてるのか？
人間国宝云々は歌舞伎や落語の場合個人でいるだけで、
団体で認定されている訳じゃないし、技能後継の補助金
名目で年額200万程度出るだけだぞ。
歌舞伎で言えば興行主はあくまでも営利団体の松竹だし、
落語もそれぞれの団体で寄席を開いているだけで、団体
を税金で支えてるって事は無いんじゃねーか？

658 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/25(土) 15:14:50.38 ID:9hZaA7I30

たけしはあのツマラナイ被り物をやめてくれ
チャンネル思わず変えちゃうよ

659 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/25(土) 15:16:56.14 ID:SRkdkOoq0

>>645
当時を知ってた人間からすると、逃げた感が強い気がするがなあ。
笑芸人としては終わってたという印象。
パイオニアって意味じゃ青島幸男とかの方が先駆だろ？

660 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/25(土) 15:17:46.22 ID:ovf/SOMT0

出てきたときほどのクオリティを保てなくなってるだけだろ

661 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/25(土) 15:19:23.05 ID:OWIGwnTS0

>>650
最近の芸人は、その最初のことをやろうっていう気概が全くなくてヌルいよ
だから歴史が停滞したまんまでさ
いくら稼いでるとか、そんなんばっか

たけしと松本って、天才とかいう括りでけっこう比較されがちだけど
根本的に器の大きさがちがうよね
たけしはもっと興味の対象が幅広い、数学にしろアートにしろ
これって映画人としては必然的というか、なるべくなった感がある
一方、松本はすごく視野が狭い感じがする　あんま映画には向いてないんじゃないかな
世の中のことも、実はあんま知らなさそうだし

662 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/25(土) 15:19:56.86 ID:SRkdkOoq0

>>650
穿った見方すると、若い時の執拗な萩本叩きは、
自分と同じタイプな萩本への同族嫌悪なのかもね。
そして、たけしはより巧妙に「良い人」と思われることに成功し、
萩本にとって代わることになる。

663 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/25(土) 15:20:29.56 ID:xzfAPn6m0

じゃあブームは一生続くな
今の芸人は実力ないし
お笑い見ることほとんどなくなった

664 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/25(土) 15:20:41.08 ID:GvnedqgE0

>>657
運営費交付金とかあるみたいだけど思ったより安いし一応自力なのかな？
劇場とかにえらい使われてたのを見た気がするが

665 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/25(土) 15:23:40.01 ID:SSeOCeMd0

タモリは素人芸と揶揄されながらも、テレビの特徴を察知し
「言わせとけ」とばかりに上手く流れを利用した。
たけしは本職こそ舞台芸人だが、テレビの時代に合わせて
スタンスを変えた（変えることができた）。
どっちも器用で賢いイメージ。

太平サブローシローなんかはその辺不器用だったんだろうな。

666 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/25(土) 15:24:39.73 ID:eRWpflD50

そもそも笑いを意図的に作り上げて何が楽しいんだろう。それを求める人は日常に起こる自然な笑いがなくて飢えてるのかな。
それとも笑ってるというよりバカにしていると言った方が正しいのか。

667 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/25(土) 15:25:35.05 ID:CNnSc0fA0

>>1

頭良いな。相変わらず

668 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/25(土) 15:25:57.00 ID:ido+xh/70

もういいわ

669 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/25(土) 15:26:51.10 ID:OgJLwHrh0

>>662
萩本欽一的な笑いって、意外とさんまじゃないかな。
素人いじってのテレビ芸で　万人向けで王道だし。
下ネタもあんまり言わないしね。たけしは　軍団作った頃からもう”逃げ”始めた気がするｗ。

670 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/25(土) 15:30:04.63 ID:Ie0kC0+Q0

>>69
うわ、、俺、未だに基準がガンダムだわｗｗｗ

671 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/25(土) 15:31:12.73 ID:MA16JdNh0

>>670
俺も同じ。同級性だなｗ

672 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/25(土) 15:31:54.83 ID:OWIGwnTS0

>>666
素敵やん
悪魔の数字だけど

673 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/25(土) 15:32:26.94 ID:ZmakJPVY0

お笑いでも音楽でも映画でも絵画でも
技術が洗練されていくって、ようはセオリー（定石？　最適化？　パターン化？）が出来上がってくるって
ことじゃなかろうか。
それって一歩間違えれば予定調和すぎて凄くツマラン結果になったりするんだろう。
「出来る人」ってのは、たぶんそこまで洗練さしたあとに
今度はいかに崩していくかで勝負しているんだと思うけど、それが出来る人は少ないよなあ。

674 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/25(土) 15:34:36.20 ID:Tad8E/wv0

てか芸能なんて水ものなんだから常に流れて
ないといけない。
便器にこびりついた糞のように居座るんじゃなく
ブームが終わったら速やかに消えるべき
大御所とかいらない

675 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/25(土) 15:37:33.84 ID:IgC4ryUHO

文化人の意見じゃなくてたんに笑いが欲しいんだけどなｗ

676 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/25(土) 15:37:39.07 ID:swADaygC0

>>656
東京フレンドパークとかも、たけし城の亜流みたいなもんだと思った。

>>661
一般教養クソくらえというのはさんまも同じなんだが（田中角栄のこともよく知らなかったらしい）、
松本はさんまと違って、文化人への憧れを隠そうとしないからな。
さんまは一生道化でいいと思っている分強い。
たけしの時代で有名大学出（中退含む）のお笑いってそんなにいなかったから、
その分、たけしはあの時代でも目立った。

>>662
たけしは本当は55号のファンなんだよな。
俺たち芸人が、歌手や俳優と対等以上になれたのは萩本さんのおかげなんだよ、
と素直に評価している。
ただ、あのウソ泣き芸が大嫌いだったのは事実だけど。

そんなたけしも、母ちゃんが死んで号泣した時点で、もう毒吐いてもダメなキャラだよ。
あれを見せられたら、どんなに悪ぶってても実はいい人に見えちゃう。

677 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/25(土) 15:38:19.69 ID:ZwnmQdVV0

>>674
テレビ芸能と舞台などの芸能は違うからな
テレビ芸能ならその通りだと思う

678 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/25(土) 15:41:53.55 ID:3+/pIcRS0

これはゲーム業界でもそうだ始めのインパクトが大事でグラフィックとか綺麗になっても新鮮味が無い

679 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/25(土) 15:42:38.70 ID:OWIGwnTS0

>>673
いくらデッサンが上手くても、街の似顔絵描きじゃしょうがないし
いくら演奏が上手くても、スタジオミュージシャンじゃしょうがないよね

>>674
どっちみち糞に変わりないのかw
大御所に需要があるということは、それだけ若手に実力がないともいえる
あと、大御所には大御所の役割というか代用の効かない存在価値みたいなもんも多少ある気もする
でも糞詰り感はすげえあるけど

680 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/25(土) 15:43:50.32 ID:LxZSTItL0

>>657
歌舞伎は毎年の公文協の巡業とかだけでもだいぶ税金が掘り込まれているだろ
松竹及び役者は仕事を得ることを助けられているわな

681 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/25(土) 15:46:43.18 ID:/y76cfFF0

安定感求める奴に向上心があるわけねー
公務員もそう。

682 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/25(土) 15:50:02.12 ID:SPWv8KLt0

>>1
スレタイだけだと？だったが、読んだらけっこう納得できるな。

683 ：屋形 ◆9wzKZSgoRY ：2012/02/25(土) 15:52:55.00 ID:3X5yZ3+C0

たけしの昔のラジオは本当面白かったなぁ
一時間聴いてても展開も早くて時間を感じさせなかったよ
今このレベルの芸人が全然いないね

684 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/25(土) 15:53:14.36 ID:H4s5GF8e0

マスゴミの取り上げ方次第

685 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/25(土) 15:53:18.06 ID:ZmJCu1W+0

「ツービートのわッ毒ガスだ」
たまに読みたくなって読んでしまう

686 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/25(土) 15:55:19.07 ID:5tnt1ump0

乱世の奸雄
治世の能臣
この二人の部下を手にすれば天下は手に入ると
管仲が申しております

ダウンタウン事やね

687 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/25(土) 16:02:09.15 ID:xdGZkBQ60

まぁ～同じネタや同じギャグや一発芸なんかは飽きられるのも早いからな
かといって腕が上がって次々ネタやギャグを出してきても結局飽きられるんだよな

688 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/25(土) 16:03:38.14 ID:T6E+79Le0

>>683
あんな消耗の激しい芸を長く続けてたら精神がいかれてしまう

「本当におもしろい芸を見たい」という発言は、要は芸人に凄まじい消耗を強いる残酷ショーを見たいと言うのと同義

689 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/25(土) 16:07:32.10 ID:ZmJCu1W+0

要するに何事も「飽きる」これだけの話

690 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/25(土) 16:09:04.21 ID:Ab5OIPbD0

>>2
>>芸の衝撃度とか物珍しさがあれば

家政婦のミタが受けたのってここだよなー
最近NHKでやってた、ジェームス三木や山田太一のドラマのほうが
完成度は高いと思うが、低視聴率だったもんな

691 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/25(土) 16:09:28.79 ID:IqSvBAt3O

ようは飽きられたら終わりってことだろ

692 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/25(土) 16:10:15.60 ID:iDUCMttM0

>>650
そうなんだよな
それにＴＶに出ても見下されていた芸人を
女優と結婚するようにしたり　人気でるような存在にしたのは
タケシやさんまの存在
だからなかなか消えない

693 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/25(土) 16:12:53.93 ID:WlNDX9TlP

露出度は江頭ぐらいが丁度いい

694 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/25(土) 16:23:06.44 ID:swADaygC0

>>692
さんまも、お笑いの人間が女優と熱愛で週刊誌に追いかけられるなんて、
時代も変わったと、当時を振り返っていた。

たけしは「自分で辞めようと思わなくても、需要がなくなれば（視聴率が落ちれば）
勝手に消えさせてくれる。俺、テレビ局と飲み屋しか知らないんだよ」
と、自分で引退を決めてはいない。

萩本が自分でエンジンを止めて消えたのを見たからだろうが、
逮捕や事故で2回消えかけたのにそれでもまだTOPなのは恐ろしい。

695 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/25(土) 16:28:57.34 ID:1CUm4k+d0

お笑いだけならともかく、リアルの仕事ですら
天然バカほど得する土壌があるよな、この国ｗ

696 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/25(土) 16:32:11.58 ID:+yT7IgJ30

こいつのその場限りの適当なウンチクにはもうウンザリ
老害に成り果てちゃったなあたけし

697 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/25(土) 16:35:54.17 ID:dIkMqXsb0

今はもうお笑い芸人は求められてないんじゃないの？
落語界で伝統芸能や日本文化としてそこそこ続いていく程度かな

698 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/25(土) 16:39:01.84 ID:ANZ+Sqxj0

でも老害ファンが支持してる

699 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/25(土) 16:40:37.05 ID:F2d5W3Uu0

芸の実力と人気が、追いつき追い越せでブレーキをかけず常に上を目指す
で、昇華して精神と肉体を病んで早世する
そんな本当の天才が

・横山やすし
・桂枝雀

の2人と解釈しているが

700 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/25(土) 16:43:20.45 ID:uxBwoh+H0

レイザーラモンHGとかインパクト強かったな

701 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/25(土) 16:49:46.79 ID:YUNsFi9G0

人間は慣れちゃうからな
どんな衝撃的な面白さも、技術も、感動も、慣れて飽きられる
所詮人間は上手いもの食って好みの異性とやりたいだけの存在
アニオタはその異性ってのが二次元だから奴らはいつも幸せそうだわ

702 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/25(土) 17:02:28.89 ID:y9u8rp6a0

AKBも言うなれば素人芸だよな
テレビにぴったりだったんだ
上手くなんなきゃ永遠にブームが続くのか

703 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/25(土) 17:03:25.84 ID:5fLj3KQB0

遠回しにサブロー批判だな

704 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/25(土) 17:06:11.23 ID:+NwaRmsE0

>>702
モームスはスキルアップするにつれて人気なくなったよな

705 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/25(土) 17:09:10.53 ID:ANZ+Sqxj0

独立したときにオールナイト呼んで
「某事務所が嫌がらせしてくるんで～」とか喋ってたシローを
オイオイと止めながらも嬉しそうに話聴いてたな、ビート

706 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/25(土) 17:11:08.47 ID:iHqMHbWF0

芸人論みると上岡龍太郎が芸能界引退したのがわかる気がする
ttp://www.youtube.com/watch?v=xJx5tnRgXBo

707 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/25(土) 17:21:51.45 ID:ADGmH1iS0

>>1
>世の中ってのは、死んでから｢いい人だ｣｢天才だった｣って持ち上げるじゃない。

人とタバコの善し悪しは、ケムにならなきゃ分からないってね

708 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/25(土) 17:23:23.74 ID:hXoXRjnB0

しかし後発は先人達の築いたものの上に乗っかって楽できるじゃん
パイオニアを目指すなら相当きつい思いをするだろうが
それは遅れてきた世代の宿命というやつだ

709 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/25(土) 17:23:34.72 ID:v7XtnU/R0

たけしがパンブーとノンスタをdisっているでござる

710 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/25(土) 17:27:07.38 ID:v7XtnU/R0

>>210
それはちょっと違うぞｗ

711 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/25(土) 17:28:37.98 ID:iDUCMttM0

>>702
人気だったメンバーが次々卒業して　卒業した先で成功したとか売れなかったとか話題になって
次々新しいメンバーが入ってきて　あれがいいとかこれがいいとか話題になって
かわいいけど歌とか演技が下手くそでって批判されて
でもだんだん上手くなっていって　認められて
そんなころ　また卒業して

エンドレスに続く？

712 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/25(土) 17:31:27.36 ID:SSeOCeMd0

>>710
モザイク技術は上がっても、
18歳になってＡＶ借りまくってた頃の
古い作品のほうが今でも抜ける。

これでどうよ。>>210じゃないけどｗ

713 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/25(土) 17:33:52.61 ID:/e9BtRDCO

711
簡単なこと
結局日本人は考えないバカの集合体
一人だと何も出来ないのに集団になると途端に気がでかくなる
同じ物買わないと取り残されると考えてる限り
ただAKB48に関しては、かなり歪なからくりがあるから、簡単には落ちないと思う
秋元康からしたら年齢的に最後の挑戦だし

714 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/25(土) 17:34:26.28 ID:v7XtnU/R0

>>586

たしかに。良い事言ってんじゃん

715 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/25(土) 17:35:44.68 ID:/e9BtRDCO

先物勝ちとも言えるが、結局テレビも認知されすぎた
だけに今はセンスもなければアイデアもない
全てサラリーマン

716 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/25(土) 17:36:01.59 ID:v7XtnU/R0

>>638
クソワロタｗ

717 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/25(土) 17:37:05.87 ID:YUNsFi9G0

>>706
理路整然と喋るにはぼけ老人のように同じテーマで同じ話をするしかないのか
関西でおばはん相手に番組やってた元漫画トリオのおっさんが最近あまりに過大評価すぎる
弟子のぜんじろうも最近ブログで芸人論みたいな同じようなことやってたような

718 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/25(土) 17:37:14.35 ID:/e9BtRDCO

そう
テレビなんて数字落ちたら勝手に消える
落ちなくても萩本欽一や島田紳助みたいに自滅もある

719 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/25(土) 17:37:52.97 ID:tQUuj+to0

さまぁ??ずみたく「芸人」じゃなくて「お笑いさん」っっていうスタンスのほうが印象良い時代

720 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/25(土) 17:38:28.74 ID:/e9BtRDCO

要するに
・上は絶対
・技術よりおべんちゃらやバカが出来る
と言う暗黙の空気ある限り何にも変わらない

721 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/25(土) 17:40:35.26 ID:z4Gj0ujY0

>>1
もしかして、相方のきよしさんに半分愛想つかしてて、
「おいら、シローちゃんと組みたいな・・・」
なんて思ってたのかしら？ないか。

たけしがシローに一目置いてたのは、
芸の質が高いのもあるだろけど、
あの吉本を自ら退社した無謀さかげんを気にいってたのかもね。

722 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/25(土) 17:40:43.08 ID:/e9BtRDCO

横山やすしは最たる例
上に逆らい、おべんちゃらも出来ない
ひたすら横山やすしを演じ疲れ、晩年には松本人志にまでいじめられ死
しかも一人孤独に
日本は、能力が高ければ高いほど孤独になり死ぬ
要は子供の国だから

723 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/25(土) 17:43:09.68 ID:29jsJqhX0

>>609
東京進出直後くらいのインタビューでダウンタウンの松本が
「僕のコントの作り方は、大将や志村さんと同じタイプ」と発言していた。
まだ『遺書』も出てないころだったから２０年近く前か。

724 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/25(土) 17:43:17.11 ID:iQqtkj4c0

上手いと見ていて楽しいは違うからな。
俳優とかでも演技下手だけどなぜか見ていて楽しい俳優と
演技は上手いが見ていてちっとも楽しくない俳優がいたりする。

725 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/25(土) 17:43:47.64 ID:/e9BtRDCO

だからそういう利権や既得権を、議員が法律で変えないと行けないんだが
議員自体がお笑いになって落ちてるから
官僚も
大体
『今日国会中継みてね。おめかし気取るからウフッ』
ってやるやつが本当にいるから
お前ら何してんだと
情けなさすぎ

726 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/25(土) 17:44:12.90 ID:z4Gj0ujY0

>>717
＞関西でおばはん相手に番組やってた元漫画トリオのおっさんが

上岡さんがいつおばはん相手に仕事してたよ？
適当なこと言うなよ。
上岡さんのファンって20年前にパペポを熱心に見てた今35～50歳くらいの男だろ。
これって要するに２ちゃんに一番多い年代。
２ちゃんで上岡待望論みたいなものが起きてるのもこれが理由。

727 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/25(土) 17:44:57.60 ID:YUNsFi9G0

そういやぜんじろうの
「偶然見かけた上岡に浜村淳と間違えて近づいたのが弟子入りのきっかけ」ってネタを
上岡は「放送局で出待ちされて弟子入りを申し込まれた」って否定してるよなあ
どちらが認知症なのか知らんけど師匠と弟子ならネタ合わせとけよと

728 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/25(土) 17:45:04.84 ID:ZwnmQdVV0

>>719
さまぁ～ずはブラブラ旅行系の番組の新諸国漫遊記の頃から面白かったのでもやもやはかなり最適で
他の芸人がﾓﾔﾓﾔみたいなのをしてもつまらない人が多いはず

729 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/25(土) 17:46:21.74 ID:ZwnmQdVV0

>>722
どこの国のショービジネスもそうだろうな
ホイットニーとかマイケルとか死んじゃった

730 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/25(土) 17:46:54.66 ID:PU1D5o410

つか「芸人の時代自体」がとうに終了　はやく気付けじじい

731 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/25(土) 17:46:56.59 ID:06lbzbR40

>>1　はいはい老害老害ｗｗｗｗ

たけし「キム・ヨナは役者として演技力がすごい。真央ちゃんも芝居を勉強した方がいい」
たけし「韓流のあのコたち、ありゃ完全にプロだぜあれ。それに比べて、日本のあれは素人じゃねーの？どー見ても(笑)」
たけし「韓流フジ批判するほうがおかしい。日本人より韓国人出す方が数字とるからしょうがない、嫌なら見るなってーの！」
http://up2.pandoravote.net/up21/img/panji00002727.jpg

●北野武
　「原子力発電を批判するような人たちは、すぐに『もし地震が起きて原子炉が壊れたらどうなるんだ』
とか言うじゃないですか。ということは、逆に原子炉発電所としては、地震が起きても大丈夫なように、
他の施設以上に気を使っているはず。だから、地震が起きたら、本当はここへ逃げるのが一番安全だったりする（笑）」
（出典：北野武および近藤駿介の対談、『新潮４５』２０１０年６月号

732 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/25(土) 17:47:04.94 ID:/e9BtRDCO

669
たけしは逃げる云々でなく、気がとにかく小さい
漫才ブームの時でも漫才やりたくないって常に逃げてたと
高田文夫が日刊ゲンダイで言ってるから
要は気が元々から小さいが、たけしもたけしを演じてるに過ぎない
軍団は非常に簡単なことで、東国原がオールナイト終わりに弟子入りしたことが広まったに過ぎない

733 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/25(土) 17:48:12.11 ID:dBlaLRmVO

662:名無しさん＠恐縮です :2012/02/25(土) 01:21:14.79 ID:9ohuppj/0
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2681070.jpg

武井のスッピン（※オカマじゃありません）

734 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/25(土) 17:48:38.30 ID:06lbzbR40

>>694
現実を直視しろよ、チョンｗｗｗｗ

●北野武
　「原子力発電を批判するような人たちは、すぐに『もし地震が起きて原子炉が壊れたらどうなるんだ』
とか言うじゃないですか。ということは、逆に原子炉発電所としては、地震が起きても大丈夫なように、
他の施設以上に気を使っているはず。だから、地震が起きたら、本当はここへ逃げるのが一番安全だったりする（笑）」
（出典：北野武および近藤駿介の対談、『新潮４５』２０１０年６月号

735 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/25(土) 17:48:48.59 ID:4jU42ckx0

>>727
矛盾してないんだけど

736 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/25(土) 17:49:58.35 ID:ZwnmQdVV0

まぁ、とにかく、吉本のひな段芸人は賞味期限切れてる人が多いと思う

737 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/25(土) 17:50:46.78 ID:/e9BtRDCO

665
萩本欽一の究極の突っ込みは泣きだと本気で思い込んでる
だからよく、萩本欽一はくどいとか感動ばっかりと言うが、本当に究極が泣きと思い込んでるに過ぎない
愛は～やチャリティーミュージックも、何もボランティアが好きなわけでなく、究極の笑いを突き詰めた結果が泣きだと判断した結果
だから金欲しさでも何でもないし、ボランティアするためでもない

738 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/25(土) 17:50:55.72 ID:KBZk+QZlO

早口な高齢者って何いってんのかほぼ分からないよね

739 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/25(土) 17:52:10.26 ID:swADaygC0

>>732
気が小さいのはその通りだな。
だから、パブリックイメージの豪放磊落とは違うんだが。
横山やっさんも、実はかなりの小心者で、勝てる相手にしか暴力を振るわない。

本当にガチの怖いもの知らずは、軽佻浮薄に見えるさんまだろうな。
吉本主流派にずっと嫌われても自分の芸風を曲げず、
本職の興行師にも引かない鉄の心臓。

740 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/25(土) 17:52:57.77 ID:GnO8P/xFO

もうさすがにいい年こいて、一人称「オイラ」は止めろ（笑）

741 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/25(土) 17:57:31.36 ID:KBZk+QZlO

今のトークバラエティっサークルノリだよな

先輩たちがいじりやすくて、場が盛り上がりやすい奴なら実力なくても頻繁に出る

742 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/25(土) 17:58:53.60 ID:StHsYQqyO

最近追い付いた奴なんていないだろ

743 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/25(土) 18:11:10.24 ID:KKd78cfi0

今の芸人はプロデューサーに踊らされてるばかりだから
本当につまらないのは踊ってる芸人じゃなくて
踊らせてるプロデューサーなりディレクターなりなんでないの？

744 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/25(土) 18:12:18.86 ID:uKHMIfh70

これ、世阿弥が昔、書いてあったことと同じ内容だな。
華を保つことが芸の何よりであるって。

745 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/25(土) 18:12:30.64 ID:lSLQ0CyK0

>>741
今のバラエティは団体芸じゃないが１人をいじり倒したり、パターンを作ってみんなで笑いとるみたいな手法なんだよな
これはそこまで能力が高くなくてもみんなに併せてればいいから楽だが、単独の話芸で笑わせる飛び抜けた奴も出なくなるんだよな

746 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/25(土) 18:14:54.47 ID:ehccZqUW0

サンドイッチマンあたりは完成形なのかな
30年後もあんな感じでやってそう

747 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/25(土) 18:16:55.29 ID:KKd78cfi0

>>741
でもそのノリももう終わる気がするな
トークバラエティ全盛時代はいつになるか

748 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/25(土) 18:18:19.09 ID:/e9BtRDCO

結局テレビも認知されすぎた
昔はテレビ局に就職するのは敬遠され、あんなヤクザな所にはいっちゃダメよだった
だからこそ局員はなにくそ
今に見てろ
と向上心もやしテレビを作った
今や憧れの職種になり、全てがおしゃれになった分、テレビ本来のアクの強さや権力批判より、画一化されたサラリーマンをみるしかなくなった
お笑いサドンデスなんか最たる例
見たいわな
だけど視聴率取れなくて途中打ち切り
あまりに毒が強すぎた
立川談志が批評しまくり、上田馬之助が漫才かコントして落ちたやつを殴りまくる
斬新すぎた
桂プロデューサーは他に笑ってポンとかたけし城などを作られた
今みたいなサラリーマンプロデューサーとは違う、昔の本当にヤクザギリギリの方
そういうのが本当にいないから
最近は

749 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/25(土) 18:18:28.68 ID:uyEVzHUN0

なんでも上昇が見えるちょっと荒削りぐらいが面白いよね
成熟市場はどんな商品でもつまらない

750 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/25(土) 18:18:59.51 ID:pXSlvtLY0

こういう人いるよな
仕事はできるが　生活態度がルーズで脱落していく

751 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/25(土) 18:19:48.41 ID:1+OgYxvb0

上岡龍太郎第5回芸人論

752 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/25(土) 18:28:04.82 ID:3aASV8c40

横山やっさんも上岡の前ではおとなしかった。

師匠ノックの相方という遠慮もあった。

753 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/25(土) 18:28:06.87 ID:lrq7ygOq0

飽きただけそれだけのこと

754 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/25(土) 18:41:59.91 ID:7jHWlztJ0

まぁTV出演なんて、本来は芸人にとっては知名度を広げる為の
場だし、ボーナスステージみたいなもんってくらいのスタンス
が一番良いんだろう。
芸人は芸を見せてなんぼで、それが出来る場はやっぱり舞台
だろうしな。
たけし以上の年代で未だに舞台を踏んでいる芸人たちは、いつ
見ても全く同じ芸ばかりって事も多いんだろうけど、それでも
馴染み客やタニマチさんは付いてくれるだろうし、そこまで
言って初めていっぱしの芸人の出来上がりって気もするけどな。

755 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/25(土) 18:44:34.38 ID:digx4HHDP

そろそろ素人を持ち上げていいと思う
素人参加番組を増やすべき

756 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/25(土) 18:46:03.17 ID:Wa1A1WL/0

　　／￣＼
　　| 　＾o＾　|　＜おみせで　かいます
　　＼＿／
　　＿|　|＿
　　|　　　　　|
　　　　　　　　／￣＼
　　　　　　　　|　　　　 |　＜ 350えん　になります
　　　　　　　　＼＿／
　　　　　　　　＿|　|＿
　　　　　　　　|　　　　　|

　　／￣＼
　　| 　＾o＾　|　＜いちまんえんしか　ありません
　　＼＿／
　　＿|　|＿
　　|　　　　　|
　　　　　　　　／￣＼
　　　　　　　　|　　　　 |　＜じゃあ　いちまんえん　になります
　　　　　　　　＼＿／
　　　　　　　　＿|　|＿
　　　　　　　　|　　　　　|

　　／￣＼
　　| 　＾o＾　|　＜はらいます
　　＼＿／
　　＿|　|＿
　　|　　　　　|
　　　　　　　　／￣＼
　　　　　　　　|　　　　 |　＜ありがとうございました
　　　　　　　　＼＿／
　　　　　　　　＿|　|＿
　　　　　　　　|　　　　　|

757 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/25(土) 18:46:08.37 ID:KbWMPNSrP

最後ちゃんちゃんじゃなくなったのかよ

758 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/25(土) 18:46:24.37 ID:f6vWbWdc0

ネタが面白くてもトークが駄目だと露出が減るな
パンクブーブーのように・・・

759 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/25(土) 18:49:54.10 ID:qQUAmcAuO

>>32
勢いのある若手ならともかく、デビューして10年も経って
30過ぎてデッサン狂いまくりの漫画なんか読みたくない

760 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/25(土) 18:51:42.09 ID:blSd0ocX0

たけしについてるライター優秀だよな
すげえ読みやすい

761 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/25(土) 18:51:56.47 ID:bl8sWIZA0

芸人の馴れ合いだらけ

762 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/25(土) 18:53:56.68 ID:81bFQokGP

今のお笑い、平均レベルは上がってるけど飛び抜けた奴は居ないな
出川がブラマヨ前にして天下取るにはオーラが無いと言ってたが
とんねるずやDTが出てきた時のパワーは確かに凄かった

763 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/25(土) 18:55:20.89 ID:qQUAmcAuO

>>69
二十歳過ぎてから目が覚めて、アンチに変わる可能性もある
特に作者の人格や言動がDQNだったと分かった場合
12歳前後で本当に優れた名作に巡り会えれば良いけどな

764 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/25(土) 18:56:36.26 ID:7uOQRz8SO

何年か前のM-1リターンズで、どの若手のネタよりﾄﾘの中田ｶｳｽﾎﾞﾀﾝ師匠の漫才が一番おもしろかったのを思い出した

765 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/25(土) 18:58:08.88 ID:7jHWlztJ0

>>761
それもまたやり始めの頃は面白がられた。
楽屋トークなんかもそうだろう。
今まで表に出てこなかったものが観れるようになって、
人の興味を惹きつけた。
で、あっという間に飽きられたけれど、次に繋がるネタ
が中々出てこないから惰性で続けている、と・・・
視聴者参加型の漫才レースなんかもそうだろう。
一気に盛り上がりあっという間に萎んだ。
次の展開を切り開ける芸人がいないんだから仕方ない。

766 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/25(土) 18:58:13.42 ID:ctLO87NUO

>>1
つか、お前は原発推進派なんだから死刑な！

767 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/25(土) 19:01:36.42 ID:WhHDTLQ2O

>>760
ダンカンだろ

768 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/25(土) 19:01:39.40 ID:U/AYI7NS0

たけしがWWEを知っていたということ以外どうでもいい

769 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/25(土) 19:02:01.56 ID:XvEhsswyO

>>758
フジテレビはパンクにだけは優勝してもらいたくなかっただろうなｗ

770 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/25(土) 19:02:35.72 ID:1+OgYxvb0

自分の信じた笑いや芸人そのものが実は

日本というところはややこしい国だ
ややこしくしたのは何処のどいつだ

771 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/25(土) 19:04:56.24 ID:BC+CY83G0

>>648
ちょｗお前タモリのさだやオフコース叩きとかネクラ叩きとか知らないのか？ｗ昔からそうだよｗ　

772 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/25(土) 19:05:08.45 ID:PFKCVL4G0

少年漫画でも、面白いけど絵は並みだった作品が、
長期連載になって内容がマンネリ化した頃になると絵が上手くなってたりするよね

773 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/25(土) 19:05:21.97 ID:ntnk+04h0

櫻井よしこ「さんまさんの笑いは日本でしか通用しない笑い」

774 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/25(土) 19:07:38.69 ID:uyEVzHUN0

>>754
知名度なければその舞台の機会もなくなるんだけどね

775 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/25(土) 19:09:00.90 ID:rYYVu3Gp0

一般人見下す芸風はタモリ発

776 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/25(土) 19:10:15.11 ID:7jHWlztJ0

>>774
いや・・・普通に舞台専門でやってる芸人はたくさんいるだろ。
ただ全国区の知名度が有るかないかの地外なだけだ。

777 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/25(土) 19:11:29.47 ID:BC+CY83G0

タモリは伊集院なんて問題にならんほどの中二病

778 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/25(土) 19:12:42.03 ID:vz9crtF4O

とんねるず・ダウンタウンが最後の大物だったな

779 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/25(土) 19:14:41.00 ID:GSyZhJlNO

ビート君いいこと言うね

780 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/25(土) 19:15:33.87 ID:7jHWlztJ0

芸人として己の芸一本で有り続けていると言う意味では、
きみまろが今時点で最後の大物じゃないか？
遅れてきた大物ではあるけど。

781 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/25(土) 19:16:02.46 ID:BC+CY83G0

おもしろいってよりおもしろそうという感じが大事なんだよなあ。

782 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/25(土) 19:17:39.44 ID:OK2qe4pG0

>>220
青島がお笑い？
アホか

783 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/25(土) 19:18:07.57 ID:/e9BtRDCO

お笑いって言葉自体、結局何なんかわからんからな
まあいかりやさんはよく自由業って言ったが
寅さん渥美清さんの要は香具師みたいなもんだろ
お笑い芸人ってのは
テレビが結局おかしくなった最大理由は、全てを普通化にしようとしてしまったこと
破天荒な自由業だからお笑い芸人になるんだから
そんな奴らに常識や庶民派を埋め込ませ出してから狂ってきた

784 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/25(土) 19:18:15.21 ID:xhhC19FV0

劣化しないのは松本人志だけか

785 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/25(土) 19:18:43.14 ID:BC+CY83G0

>>780
きみまろは面白いけど面白すぎるんで大物とはいいがたい。
賛否両論があるのが大物。

786 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/25(土) 19:20:23.99 ID:/e9BtRDCO

芸人の馴れ合いは、視聴者が自分もテレビ局にいると言う洗脳にさせるから
とんねるずのオールナイトって、よく考えたら業界人の愚痴をタラタラいったに過ぎないのに熱中したからなあ

787 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/25(土) 19:20:52.07 ID:rYYVu3Gp0

きみまろの顔なら、鉢呂のものまね出来るのにもったいないな

788 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/25(土) 19:22:02.26 ID:cukp5Qg/O

お笑いなんて全く価値ないからな。
昔は地上波しかなかったから観てただけで、今は１日中スポーツやニュース、
ドキュメンタリー、ドラマやってるからお笑いなんてそもそも観ないから。

789 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/25(土) 19:22:43.58 ID:/e9BtRDCO

とんねるずの一気カメラ壊し
たけしの漫才ブームやたけちゃんマン
さんまのブラックデビル
タモリのイグアナ
ダウンタウンのチンピラの立ち話
間違いなく今だとダメだろう
テレビ局もサラリーマン化になり、ワケのわからんコンプライアンスだから

790 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/25(土) 19:23:13.01 ID:cBqHmwEd0

すべてはひょうきん族から始まった。

芸を完全に破壊してしまったのは、ビートたけしだから
この言葉には重みがある。

791 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/25(土) 19:23:20.36 ID:ehccZqUW0

>>788

792 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/25(土) 19:23:50.75 ID:BC+CY83G0

実際ツービートよりも爆発問題の漫才の方が面白い。

793 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/25(土) 19:24:29.93 ID:VKh+3EuzO

たけしダブルブッキングでTBSの番組休みか

794 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/25(土) 19:25:32.81 ID:ehccZqUW0

>>788
そういうの疲れて帰ってきて見たい日ばかりじゃないでしょ

795 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/25(土) 19:26:16.45 ID:swADaygC0

>>783
「芸人は人間のクズがやる仕事」by笑福亭松之助

ヤクザ稼業だから別に崇めたてる必要もない。
ただ、笑いをとるというのは確かに難しいこと。
ユーモアのセンスは、実社会でも必要だし。
ただ、芸人自体は絶対に堅気の仕事じゃない。

796 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/25(土) 19:27:41.31 ID:/e9BtRDCO

お笑いサドンデスはDVD化にもならない
昔は作家もプロデューサー的な役割をやり、高田文夫や影山民夫
最近ならおちまさとや鈴木おさむ辺りまではまだそういう部分があった
テレビ局就職マニュアル
放送作家就職マニュアル
ＮＳＣ合格必須マニュアル
自由業の業界人でさえコンプライアンスだのマニュアルだの
こざかしい数字に追われ、斬新さよりテクニックだけに頼る状態じゃ
でもまだネットじゃ弱い
だけに考えを改めて貰いたいんだが
権力にどっぷり浸かってるしな

797 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/25(土) 19:28:13.04 ID:Xfjpq8nM0

コマネチ！

798 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/25(土) 19:29:31.33 ID:7jHWlztJ0

「棋士は無くてもいい商売だ。だからプロはファンにとって
面白い将棋を指す義務がある。」
将棋と言う世界に生きていてこのプロ意識。
今のTVに出ている芸人はその意識が全く見えんわな・・・
漫才やコントと言った、本来の自分たちの芸を披露できる場
ではないから無理もないだろうけど。

799 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/25(土) 19:30:08.57 ID:awhcz2ViO

過大評価芸人

林家三平(故)

800 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/25(土) 19:30:23.74 ID:BC+CY83G0

たけしは上に偉そうなやつがいる時こそ光ってたな。大橋巨泉いじりはたけしの至上芸だろ。

801 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/25(土) 19:31:59.17 ID:xGKPYcqi0

後藤田さん霊界通信乙です>>779

802 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/25(土) 19:33:59.56 ID:/e9BtRDCO

日刊ゲンダイ
『本来芸人ってのは、権力をからかい批判するもの
そういうやつらが簡単に政治家になりだしてから、国自体がお笑い化になってしまった』
大体東国原も橋下も青島も、国を変えたいから政治家になったんじゃなく、有名になりたいからタレントになり政治家になったに過ぎないから
だから海外と違い日本は選挙も人気投票みたいになる
でも最終的に官僚にやられてしまう
これも全ては
『疑わない大人しすぎる日本人』
が全て

803 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/25(土) 19:36:29.00 ID:BC+CY83G0

>>802
戦後はうまくいってたんだからそうなるのは必然だろ。無理矢理反抗してたサヨクかお前は。
なに偉そうにドヤ顔してんだよ。

804 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/25(土) 19:36:29.92 ID:cBqHmwEd0

楽屋裏をそのまま出す戦法がドリフを倒した。
これは発見だった。
今のお笑いは全てその延長線上にあり、すべてはビートたけしから始まったと言って良い。
ダウンタウンですら、この重力から逃れられない。

805 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/25(土) 19:36:45.98 ID:swADaygC0

>>800
それはさんまも同じだな。
三枝をいじるときのさんまは面白い。

今のさんまは説教臭さが多い。それでも、カネの匂いがしないだけマシだが。

806 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/25(土) 19:39:55.54 ID:JiVBw4ed0

エガちゃんの安定した人気は圧倒的なパワーと芸の不安定さ
安定した仕事するとすぐ飽きられる業界なんだろうな

807 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/25(土) 19:47:25.41 ID:VlWHrfVG0

売れなくなってきても自分の芸風みたいなのに囚われてる人おおいよね
児島義男とかさ、イマイチになってきても似たような一発芸やりつづけて
いい言い方すれば極めるとか技術を上げるって感じなのかもしれないけど

808 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/25(土) 19:47:43.47 ID:sad+PzXw0

韓流AKB吉本みんな同じ
昔は人気が出る＝ブームだったがいまはTV局や電通が売りたいもの＝ブームになった。
人気は関係ないから今の芸人ブーム()は吉本が衰退しない限りは終わらない。つーか独禁法にひっかかるだろこれ。

809 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/25(土) 19:49:28.76 ID:pQrjS0Wi0

>>806
1クールのレギュラーよりも、1回の伝説

そのポリシーのおかげでエガチャンは長生きしてるね
いつも何かやってくれるという期待がある

810 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/25(土) 19:52:14.96 ID:8gox9Oak0

芸人って、売れない時期をいかに過ごすかにかかってるような気がする。
「もうダメだ」「やっぱり堅気になろう」って思っても、どうにかしてその世界に食らいついていく。
10年近くドン底を味わってる芸人は、花開いた時にどう生き延びていくかを知っている。

811 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/25(土) 19:53:05.14 ID:nu8xRbDwO

たけしが若手のネタを楽しそうに見てるのが好き

812 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/25(土) 19:55:09.82 ID:gVPyZBM+0

エガちゃんはいつ見ても「現場感」が凄いんだよなァ
目ェ見ると、すんごい泳いでるじゃん　今、まさに今
ふられた今、エガちゃんめっちゃ考えてる！ライブ感がすごい
そんでスパンと何かがフっきれてｗ　文字通りすっ飛ぶ
エガちゃんはずっとエガちゃんでいてほしい

813 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/25(土) 19:58:07.50 ID:TGDsCUvu0

すげえ

本質を突きすぎ

武すげえわ

814 ：パチンカス：2012/02/25(土) 19:59:52.27 ID:o031TJVA0

たけしは天才だからブームが終わらないと言いたいんですね

815 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/25(土) 20:00:48.56 ID:iAg3F01r0

なんでもそうだけど
インパクトが強くって、一方他のパラメータには
何か欠陥があったくらいのほうがなぜか売れるんだよな
Appleの商品なんかもそう。

816 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/25(土) 20:00:52.21 ID:dhCB85DO0

たけしはお笑い芸人には潰したくないからけなさないとかいって
甘いくせに他のジャンルにはやたらと毒舌吐いてるが
批判したいなら自分が詳しいジャンルを批判すべき
他には口出すべきではない

817 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/25(土) 20:07:47.15 ID:1pHblkq+O

ビートたけしってつまらない映画を量産してるだけのおっさんってイメージしかない

818 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/25(土) 20:09:55.38 ID:f3ItsGcw0

昔のたけしって信じられないくらい面白かったな。テレビのヒーローだったよ。
相撲でえば千代の富士のような無双状態だった。

819 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/25(土) 20:11:38.80 ID:uEMWxmli0

＞技術的にはデタラメでも、芸の衝撃度とか物珍しさがあればブームになって

さすが『たけしの挑戦状』を作っただけの事はあるな

820 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/25(土) 20:18:20.05 ID:/e9BtRDCO

政治家がテレビ局とグルな限り独占禁止にはならん

821 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/25(土) 20:18:40.96 ID:ynPTdYa30

>>127
テレビに出るから飽きられる。
青空球児好事なんか未だに劇場でゲロゲロ言って爆笑とってる。

822 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/25(土) 20:20:20.50 ID:/e9BtRDCO

その江頭を発掘したのが大川興行総裁大川
でその大川を発掘したのが、大学時代お笑いサドンデスって番組してたたけしや高田文夫
後はデーモン小暮閣下

823 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/25(土) 20:22:04.12 ID:ANZ+Sqxj0

フライデー復帰後
８０年代後半は週刊誌でも落ち目言われはじめてて
ポストたけしとして三枝や三宅が期待されてた時期もあった

824 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/25(土) 20:28:59.46 ID:BXyc1xQs0

売れなくなった芸人を自殺させないための方便

825 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/25(土) 20:42:43.61 ID:V8M5yIYk0

好きな芸能人アンケート文芸春秋今月号

1位ビートたけし
2位吉永小百合
3位明石家さんま
4位山口百恵
5位美空ひばり

826 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/25(土) 21:01:17.54 ID:bRRlFwIe0

スーパーマリオの宮本茂さんが同じ事言ってたな
「複雑に進化させると重くなり、そうすると一般の人がはなれていく」と

827 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/25(土) 21:16:01.30 ID:+YfYqRr/0

今一番面白いお笑いは、YouTubeで見る昔のアニメのパチソンだぞ
あれは本当に面白い
デビルマンとかヤマトとか腹抱えて笑えるぞ

828 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/25(土) 21:16:10.82 ID:L3ydDfB10

>>726
「花の新婚カンピューター」とか「ノックは無用」は思い切りオバハン向けだったが

>>810
今日読んだ雑誌でコロッケが独立して干されてた時期に
故郷の婆ちゃんに教わった「あおいくま」という言葉を守って辛さを耐えたそうな

※あおいくま（あせるな、おこるな、いばるな、くさるな、まけるな)

829 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/25(土) 21:40:27.36 ID:XinkcYo+0

当時はツービートとＢ&Ｂとザボンチがダントツで面白かった

830 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/25(土) 21:49:11.37 ID:W+87LEGJ0

漫才やコントといったネタとフリートークやMCは違うからな
ネタが上手く面白いのであれば個人的には
立派な芸人だと思うんだが今はフリートークや
MCもできなきゃいけないみたいな感じがあるよね
今のお笑い界や芸人を評価する際にはネタ＜トークになっちゃってる
さんまや伸介やダウンタウンなんかがそうやって
大物になった分そういう空気になってしまってる

831 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/25(土) 22:02:19.40 ID:L3ydDfB10

テレビで残っている大物は皆深夜ラジオでフリートークを鍛えてテレビに生かしている

たけしタモリさんまダウンタウン紳助とんねるず鶴瓶とかみんなそう

832 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/25(土) 22:02:34.89 ID:6AW/gS8j0

週刊ポストのビートたけしのコラムって
ゴーストライターが書いてたのが丸わかりだったんだが
これもそうじゃないの？

833 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/25(土) 22:03:49.38 ID:eYXEPvLW0

>>828
ラブアタックみたいな若者向けの番組もやってたから
オバハン向けだけでなくいろいろいやってたね

834 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/25(土) 22:04:46.20 ID:etoGRxR+0

>>831
ラジオで面白い人がほんとに面白い人ってのはわかる。ラジオは聴覚だけだからほんとにそいつの素とか人間性
とかでるからな

835 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/25(土) 23:21:56.18 ID:+fe6cSUc0

>>831
伊集院光「僕はオールナイトの１部を持ってて、ゴールデンタイムのレギュラー持たなかった唯一の芸人です」

836 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/25(土) 23:32:51.46 ID:L3ydDfB10

ラジオで成功してもテレビではそれほど大物になりきれない人もいるな
三宅裕二とか吉田照美とか鶴光とか
上記の人たちの番組はフリートークよりもリスナー相手の企画とかハガキがメインだった印象がある

837 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/25(土) 23:35:46.33 ID:L3ydDfB10

>>832
あれはたけしが喋ったのを書き起こして構成し直してるそうだけど
ライターは浅草時代から親しい演芸作家か誰か

838 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/25(土) 23:35:50.18 ID:rYYVu3Gp0 BE:5193965388-2BP(69)

>>828

「おいあくま」じゃなかったっけ？

839 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/25(土) 23:39:27.57 ID:L3ydDfB10

>>838
wikiにも「あおいくま」になってるよ
コロッケは熊本だし

840 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/25(土) 23:47:44.50 ID:UGpiOAOr0

（　；∀；）イイハナシダナー

841 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/26(日) 00:03:16.70 ID:WJ+JaQsk0

規制強くしたやつらは満足なんだろうがひでえやつらだよな

842 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/26(日) 00:12:07.99 ID:1S/0mm8/0

>>835
伊集院は水金の２部じゃないの

843 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/26(日) 00:15:26.38 ID:xIs41n9D0

>>836
三宅裕二なんかは有名になってきたときにゴールデンで
ＳＥＴメンバーでコント番組とかやったんだよなあ
ぜんぜん面白くなかった

844 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/26(日) 00:21:29.78 ID:hYmkF9B/0

三宅裕司だった、失礼

でも三宅裕司はそこそこ色んな番組は持ってたな

845 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/26(日) 00:57:12.51 ID:HmwhgE2H0

爆笑問題はビートたけしの縮小再生産に見えてしょうがない
たけしはタックルでは置物みたいだけど
太田みたいに中途半端な政治知識と正義感を振りかざさないから好き
太田は痛々しい

846 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/26(日) 00:59:23.51 ID:YIMWyMck0

>>845
太田はたけしの劣化コピーか

847 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/26(日) 02:17:17.95 ID:8wSEFZ2/0

>>845
太田は「たけしさんが絶対やらないことをしたい」っつってあの政治番組を始めたんだぞ

848 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/26(日) 02:18:36.96 ID:V84YZaiR0

爆笑はレギュラーの本数減らして
一本一本のクオリティ上げたほうがいい
このままじゃ全滅

849 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/26(日) 02:20:50.17 ID:9YirsHl20

答えはないけど視点は正論だね

850 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/26(日) 02:53:27.15 ID:znxdDT3g0

民国の笑いに毒され過ぎた

再生するまで待つわ

851 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/26(日) 02:59:56.69 ID:XyA2MHJM0

客の見る目が肥えなきゃ何時まで経ってもこの悪循環は止まらない

852 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/26(日) 03:15:59.38 ID:HmwhgE2H0

>>847
２０年前の社会党みたいな発言してるから無様

853 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/26(日) 03:24:34.13 ID:SZtrCof30

たけしがこんなトンチンカンなこと言うとはな

854 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/26(日) 03:57:49.00 ID:PNLmOfCG0

松本以降いわゆるカリスマ芸人が現れない
売れ方に映画的な相応の「物語」が失効してるから
現在芸人のブレイクの仕方は「アメトーク」「M-1グランプリ」に象徴されるように、ネット的な「ゲーム」化が進んでいる
芸人が番組＝ゲームをプレイし視聴者の心をとらえてくる時
「面白さ」の半分は芸人の内面にあって、もう半分はゲームのルールつまり企画にある
芸人はいかにゲームを攻略し、またそのルールの裏を掻くかが問われる
成功例として「アメトーク」における有吉の「あだ名つけゲーム」は秀逸
今のテレビは大きなゲームを設定し、無数の小さな物語を視聴者に選択させるべし

855 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/26(日) 04:28:11.36 ID:m6wbVkR+0

力道山とか関係ねえじゃん
当時と今じゃあまりにも社会状況とか時代が違いすぎるんだから
技術どうこうの問題じゃねえだろ馬鹿か

856 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/26(日) 04:32:54.30 ID:DMbrYv+A0

youtubeでたけしの漫才を見たけど爆笑問題の漫才とそっくりで、太田が影響うけまくりなのには苦笑。
で、漫才自体はつまらないし、毒舌というより単なる悪口だし、
外見をただ揶揄する内容だった。
ユーモアのセンスを全く感じなかったね。そもそも、テレビ芸人は過大評価されすぎ。
残念だが外国のコメディドラマの方が圧倒的に笑うことが出来るよ。

857 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/26(日) 04:36:36.20 ID:kfAORHwq0

フルハウス最高だよな

858 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/26(日) 04:54:22.10 ID:9lE5ogju0

本当に実力ある人は飽きられた頃にまた新鮮な笑いを創造するんだよなあ。
ブームが終わるのは所詮一発屋だったってことだ。

859 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/26(日) 05:21:04.46 ID:CuRvF89a0

ダンカンバカ野郎

860 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/26(日) 05:38:24.72 ID:8fBmu2hFP

技術が上がって成熟するっていう事は、同時にマニュアル化して型にはまる
ってことでもあるからな。エンタメだとそれは致命的なことだろう、やっぱ。
だったら、型にはまってない突飛なことをやってしまうど素人のほうが
ときに面白かったりすんだよね。

861 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/26(日) 05:41:29.99 ID:8fBmu2hFP

エンタメにおいて普通のプロになっちゃうくらいなら、ど素人のほうが面白いよ。
プロなら最高のプロにならなきゃ意味がない。高度な技術を持ちつつ常に革新を
起こすのがプロ中のプロ。

862 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/26(日) 06:12:26.69 ID:m0UL2OFhO

たけしがフライデーでいなくなった時、何故か三宅裕司が増えたな
後は鶴太郎と山田邦子と渡辺正行か
ものの見事に撃沈したな

863 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/26(日) 06:13:44.51 ID:m0UL2OFhO

ウンナン以降
キャイーン爆笑問題ネプチューンさまあずくりぃむしちゅー
爆笑問題は沙汰をされたにすぎない

864 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/26(日) 06:15:18.03 ID:m0UL2OFhO

国民が洗脳されやすいバカなんだからさ
バカでなくならないと
一番こいつらが恐いのは視聴者なんだからさ

865 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/26(日) 06:17:54.00 ID:omqL6NkaP

>>856
まあたけしも潮時なのかもな、こんなのしか客がいないんだしｗ
その時代時代には世間の空気というものがあって、特に日本は戦後から今日まで
免許規制によりマスメディアが護送船団無競争業界であった。先進国で７０年も
「大手ＴＶ新聞が１社も新規参入しない・潰れて消えてない国」なんて日本だけｗ

で都度ガス抜きはあっても基本戦後日本社会はずっと大手マスメディアらによる
強引な世論支配統制下にあった。無競争を担保しあらゆる情報をタダで提供して
くれる政・官、スポンサーである財界に阿いたお上都合意思のまま強垂れ流し放流。
この国は識字率の高さ、工業化高度成長によったＴＶ普及率・新聞購買部数の増加
＋寡占メディアの流す横並びな統制情報の一方的押し付けによる没個性化、多様性
排除の空気がずっと強かったんだな。例えば「韓国・中国には戦時侵略をしたの
だから竹島占領や慰安婦賠償で異常なほど相手が騒いでも日本は謝罪し続けるべき」
とか、別の意見を対論として載せることさえ多くは徹底排除してきた。世論形成を
ある方向に支配する装置が効き過ぎていたんだな。不特定多数の個性を交信する
ネットなんてなかったし。

866 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/26(日) 06:18:50.61 ID:vQK5E5lh0

実力がついたんじゃなくて
視聴者が面白くないことに気がついただけですから

867 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/26(日) 06:19:05.86 ID:omqL6NkaP

娯楽も基本そうだったんだよずっと。テレビに乗っかって流れてくる笑いや芝居ら
も勧善懲悪のお決まりのパターンやドリフ・欽ちゃんまでの毒のない観客に媚びる
仲間同士の傷の舐め合いみたいなものばかり溢れ、客は正直押し売りの正義や品行
方正に辟易していた。そこにたけしがでてきたんだな、ツービートで。漫才ブーム
というのはあったがツービートだけは異色な漫才をしていた。「社会風刺」ブラック
ユーモアなんだよ。かつて世界中絶対王政や専制圧制国家を倒してきたような、皆
黙って下を向き行列を見守っている中「王様、裸じゃん！」と子供が見たままを
周りの空気や権威に畏れず叫ぶようなｗ　その時代を知らないバカは「おばあさんの
悪口」「ブスの悪口」「政治の思いつき批判」にしか見えないだろうが、たけしから
時代は動いたんだ。まさか漫才やってたたけしは自分がこれほど時流に乗るとなど
思わなかったろうがｗ　彼はパイオニア「開拓者」なんだな時代の。だから他の芸人
タレントらと違って未だ扱われる存在の次元が別格なんだよ、日本社会全体では。

868 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/26(日) 06:20:21.90 ID:XptfVLW60

>>49
今年の正月休みはダラダラと朝から夕方まで池上彰みてたかもｗ
うわｗ正月から池上彰みてるよｗとか思いながら結局みてたわ。

869 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/26(日) 06:37:46.30 ID:CjMR2SbQO

これ凄いね。本質を語ってる。成長した企業が東大卒を採用してから衰退が始まるコピペみたいだな。

870 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/26(日) 06:42:27.33 ID:rmCttxeS0

芸の上手い下手より人気商売ってことだろ

871 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/26(日) 06:45:06.66 ID:KEcERxhC0

大化けしなければいけなかったのは、とぶくすりの時のナイナイ、はねるのキンコン、ピカルのはんにゃか。

それぞれ、失敗に終わってるんだし20代前半で億万円と冠番組持ってなきゃダメだよな。
お笑いの腕とかそんなもんは関係なくて、まずは枠にハマれるかで、そのあといかに枠からハミ出たところで観てるやつを魅きつけるかだよね

今後、そんなお笑い芸人現れるのかね

872 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/26(日) 06:48:38.36 ID:8fBmu2hFP

>>856
なかなか面白いものもあったよ。地獄の奴が面白かった。
地獄には、火焙り地獄と針刺し地獄とウンコ風呂地獄の三つがあって
ウンコ風呂地獄を見たらみんなウンコから顔だけ出してタバコを吸ってたと。
臭いのを我慢すれば楽そうだと思ってウンコ風呂地獄を選んだら、
しばらくすると鬼がやってきて「はい、休憩終了、みんな沈んで」
って言われたってさ、ジャンジャン

873 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/26(日) 06:49:18.67 ID:xvVTnevt0

>>869
>>870
お前ら頭いいな
たった一行でもわかりやすいわ
他の奴らの長文、駄文の頭悪そうな事ｗ

874 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/26(日) 06:55:28.26 ID:mnmu9AjHO

>>860
ただ、その突拍子も無い素人の面白さも結局企画有りきなんだよね。で、それはもう元気が出るテレビや初期アサヤンや電波少年の売れてない芸人枠＝素人に毛が生えた若手芸人枠でやり尽くした。
まぁ、規制厳しくなって、その辺りからまず企画有りきで、それを素人にはさせずにそこそこ経験値ある芸人使って、ガヤガヤさせるバラエティーにシフトしたのは、流れなんだろうな

875 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/26(日) 06:55:29.98 ID:+eAHcd5GO

TKOも終わりかな

876 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/26(日) 06:57:55.18 ID:8fBmu2hFP

本当に頭が良いってか、腕のある奴は長文で読ませる奴だと思うんだけどな。
短文で本質を言い当てた気になってる奴って、なんかダサいよ。
そりゃそれが一番楽だろうけどねっていう。

877 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/26(日) 06:58:17.11 ID:omqL6NkaP

じゃ、端的に言えば、たけしはテレビでそれまで誰も言えない言わなかった
こういう漫才のネタこそが当時の真理や深層を抉き、時代が共鳴したんだな。
「お前なんだかんだ言ったって、ブスじゃねーか」
そりゃ誰も言わないさそりゃ、顰蹙買うどころかそれまでは袋叩きにあうものｗ

878 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/26(日) 07:03:57.09 ID:omqL6NkaP

今の時代でさえそうだが、今よりもっと価値観や倫理観の幅が狭かった閉塞の
時代にテレビで漫才師が客席に向かって「お前ブスだな」「あれバカですね」
と連呼し、客が笑って支持し王座にまで押し上げてくれたなんてたけしだけだよｗ

879 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/26(日) 07:17:09.79 ID:vl9SLriDO

今の芸人ってゴールデンで番組持って司会者になるのが目標なん？
映画撮ったり

880 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/26(日) 07:25:31.35 ID:av5Yaosp0

爆笑問題は芸能人のつらかった過去を語るような番組やってるけど
ああいうのが好きな人もいるのかね

一度も売れることなく終わっていった芸人や役者なんてたくさんいて
そっちの方がよほどつらいだろうって。

881 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/26(日) 07:28:18.36 ID:Now+hUXjO

いまだにデーモン小暮を見るとシローのモノマネを思い出しちゃうなあ…

882 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/26(日) 07:28:51.59 ID:m0UL2OFhO

立花孝志さんもいってた
『日本人はバカだから、くどいくらいがちょうどいい』
そもそも短い言葉にはめようとしたのも劣化の原因だが

883 ：多重人格者：2012/02/26(日) 07:30:36.57 ID:MGbmVkICO

ちょっと何言ってんのか分からない記事だな
この文章の内容から、どう飛躍したらその結論にたどり着くんだ？

884 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/26(日) 07:31:34.64 ID:T8Gjpmr70

実力が追いつかないから終わるの間違い

885 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/26(日) 07:34:36.96 ID:m0UL2OFhO

大体
官僚（総務省）

電通

地上波
     
新聞社

ＢＳＣＳ

統一化されすぎ
しかもそんな旧態依然なやつらが
情報化
グローバル化
最先端
アホかとバカかと
戦前いや明治いや、瓦版時代から何も変わらないのに
でも新規参入を拒む地上波
でその地上波とグルの政治家

886 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/26(日) 07:38:09.17 ID:fwvcqMeyO

じゃあ１時間待つわ。

887 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/26(日) 07:39:35.75 ID:T8Gjpmr70

中島とメル友になりたい

888 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/26(日) 07:40:02.56 ID:T8Gjpmr70

>>887
誤爆してもた
ハズカチー

889 ：多重人格者：2012/02/26(日) 07:40:06.32 ID:MGbmVkICO

こんなにくどくどと長文書いといて
結論への具体的な論述が一切ない

890 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/26(日) 07:43:23.38 ID:av5Yaosp0

力道山は時代の違いだよな
力道山が今いたって土方くらいしか仕事無いだろ
馬場さんや猪木はカリスマ性があるから今の時代でも受けると思うけど

891 ：多重人格者：2012/02/26(日) 07:48:49.13 ID:MGbmVkICO

「芸人の人気は実力と比例しない」ってだけの内容なのに
何でこんな脈絡のない結論を持ってきちゃったんだか・・・
スッキリしない文章だな

892 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/26(日) 07:50:02.76 ID:3Nsqkpjl0

文化人なのに芸人と言い張ってるとしか思えない人

893 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/26(日) 07:51:27.18 ID:EWDslMfd0

たけしもつまらねえ事しか言えなくなったな

894 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/26(日) 07:52:20.01 ID:RA1Vf8X60

>>880
今は表の芸は無くて裏の姿や日陰の努力苦労をドキュメント風に
あからさまに見せつけて視聴者から共感得るのが流行ってるんじゃね
日本人は努力苦労忍耐根性物など昔から大好きだからなぁ

895 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/26(日) 07:58:00.03 ID:TnxaUstZ0

K-1もボコボコKO出てる時の方が面白かったしな
意外と的を射ている気がする

896 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/26(日) 07:58:25.76 ID:yVuBHTq30

アップルの平均年収600万なんだってな
下手に高給与えるとハングリー精神なくなって
ソニーとかNECみたいになる

897 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/26(日) 08:00:22.89 ID:NcZn1yYZ0

今日ＴＢＳのワイドショー欠席してたのなんで？
つーか北公次の訃報伝えるとき、覚せい剤逮捕のことは言ったのに
ジャニ暴露本のことには一切触れなかったのは、酷いなと思った。
しょーもないな、ＴＶはほんとしょーもないわ。

898 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/26(日) 08:15:47.21 ID:m0UL2OFhO

すっきりしない闇が沢山あるってこと

899 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/26(日) 08:20:13.20 ID:s1lzCqY10

>>889　だからこれは
「助けてやるような事言っておきながら、結局は冷たく見放したのが原因じゃないから。
シロー死んだの、おいらのせいじゃないよ」と言ってるわけで。
いつもの保身コメントだよ。だから趣旨も主張もこれで、ちゃんと出来てるの。本人的にはね。

900 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/26(日) 08:25:15.22 ID:xZx6TCmS0

>>896
下請けいじめて、社員いじめて
成り立ってる会社だしね。
中国で地方出身の貧民のガキさらって
来て奴隷のように働かせて造ってる
のがiPhone4s。

901 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/26(日) 08:29:48.72 ID:Y52GkX/BO

↓プロ2ちゃんねらーの見解

902 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/26(日) 08:31:40.99 ID:/hrMHeN10

これは上岡竜太郎が20年くらい前に同じこと言ってたけどな。

903 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/26(日) 08:33:27.48 ID:av5Yaosp0

>>902
あんな自分では頭が良いと思ってるアホはどうでもいいよ
どっかの県の悪口言って収拾つかなくなってケツまくって引退したんだろ

904 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/26(日) 08:36:37.16 ID:oRlSwvfx0

実力と人気は関係ない。

芸人だけに限った話じゃないよな。
おいしくあるけど空しい世界だよな・・

905 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/26(日) 08:37:10.50 ID:HZrSOtSr0

昨日まだガキの頃の話してて呆れた

家族、近所、地域社会、親子

いつもガキの頃の話だから20年前も20年後も同じような話しかしないんだよな

いつまでこんな爺さんの話を有難がってるんだよ

906 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/26(日) 08:40:48.58 ID:JJKt8r3q0

http://www.youtube.com/watch?v=i07iygiomGk
おもしれえ（笑）
別格だわ

907 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/26(日) 08:41:14.27 ID:hYmkF9B/0

>>897
フジで裏番組の特番の司会やってたから

たけしはＮＨＫＢＳと民放に２局同時出演とかもたまにある

そういうのが常態化してるタレントってたけししかいない

908 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/26(日) 08:46:17.66 ID:mgh5ahUSO

ムリからなんとしてでもたけし否定したいレスいつも同じやんw
頭悪いからﾂﾏﾝﾈ

909 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/26(日) 08:48:45.20 ID:/wCALnh70

太平シローは漫才してても「心、ここにあらず」という不思議な男だったわな

910 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/26(日) 08:55:06.95 ID:bZ9mzTBT0

>>906
面白い

911 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/26(日) 08:56:02.62 ID:DGNkEIaG0

一瞬深い話かと思ったが当たり前だな
要は底が知れたときに興味が無くなるってことだろ

912 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/26(日) 09:11:32.41 ID:07t4Y24gO

プロレスだと
最後にブレーンバスターで決まる
↓
最後にブレーンバスター連発で決まる
↓
ブレーンバスターでは繋ぎ技に降格し新たに垂直落下式で決める
↓
さいごに垂直落下式連発で決まる
・
・
・
垂直落下式は繋ぎ技に降格し雪崩式、その他大技を連発し決まる

913 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/26(日) 09:20:45.84 ID:7t8valbB0

追いつくとブームは終わる、ではなく
追いついた頃にはブームは終わっている、という話だな

914 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/26(日) 09:21:17.34 ID:J11F0jzG0

今なら　はんにゃとか

915 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/26(日) 09:21:20.12 ID:07t4Y24gO

江頭は技術の人じゃないからテレビに頻繁に出ると飽きる

916 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/26(日) 09:24:04.53 ID:BoP3zYR90

うん？よくわからない

917 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/26(日) 09:24:34.76 ID:KyqzE2YRO

スリムクラブあっさり消えすぎ

918 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/26(日) 09:27:52.44 ID:kzaeZiD70

たけしは心霊番組だけやって信者をそっちに連れて行って欲しい

919 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/26(日) 09:32:38.64 ID:Fx8Jd2bp0

>>912
ブレーンバスターは技名通り、本家本元のキラー・カール・コックス
の脳天からマットに落とすのがブレーンバスターで垂直落下式とつけるのは間違い。
背中から落とすのはバーティカル・スープレックスというのだが、
それが日本ではブレーンバスターというようになってしまった。

920 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/26(日) 09:41:52.76 ID:EeNbkhLE0

ＰＲＩＤＥもＫ１もＵＦＣも初期が一番面白かった。

ＰＲＩＤＥなら高田リベンジ失敗まで。
その辺のタイミングで桜庭みたいな新しい風が吹くと
延命できるんだけどそうそう吹き続けない。

921 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/26(日) 09:45:04.63 ID:+LCyxpHq0

たけしの実力を知らない世代へ　これが２０年毎日テレビラジオで続いたｗ
http://www.youtube.com/watch?v=bMMWJM8GTgg&feature=related

922 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/26(日) 10:32:57.21 ID:AFZLj3h50

読解力の無い馬鹿の書き込み多過ぎてスレを読むのを断念
２ちゃんねらレベル低過ぎてﾜﾛﾀ
もう少し簡単な内容のソースを用意するべきだわ

923 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/26(日) 10:45:31.24 ID:PkGuYcq40

娯楽の種類が増えて人の興味が分散してるんだよ
視聴率なんて意味ない

924 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/26(日) 10:48:23.67 ID:bJz+Mbwd0

こいつも格安のギャラでタモリのタモリ倶楽部みたいな、趣味の番組深夜にやればいいのに

925 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/26(日) 10:51:34.53 ID:C2YMISiI0

>>924
NHK-BSで誰でもピカソみたいなのやってる

926 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/26(日) 10:55:39.95 ID:av5Yaosp0

食べ物に執着するのはみっともないという信念を持ってるよな
金持ってるのに珍しい
この人が紹介する美味しい店って一軒も知らないわ

927 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/26(日) 10:57:27.83 ID:jQ5QKmub0 BE:1460803436-2BP(69)

>>924　北野ファンクラブ

928 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/26(日) 10:59:30.85 ID:5ctr/j8e0

今の芸人ってつまんねー
昔は面白かったなー

と、思っていたが、昔の番組の再放送を見たら
大して変わらんことに気がついた

929 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/26(日) 11:03:29.30 ID:QaIgAO2N0

パンクブーブーをディスってるの？

930 ：秀樹：2012/02/26(日) 11:04:39.71 ID:WWZTo8ru0

>>880
一度も売れないほうが実は幸せ。
一発やは売れてチヤホヤされてた頃の思い出があるから余計みじめ。
一度５０万くらいの家賃の部屋に住んでまた風呂なし４畳半生活に
戻るのはきついぞ。

931 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/26(日) 11:46:49.43 ID:1FZTl3UT0

>>921
ツービートの頃って台本は誰が書いてたの？
漫才、オールナイトとテンポや癖が
高田文夫に酷似してるよね？
どっちがどっちに影響を与えたんだろう？

932 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/26(日) 12:10:06.92 ID:hYmkF9B/0

>>931
台本やオールナイトのネタ帳は基本的にはたけしが作って
高田文夫は構成し直したりゴーストもやってたんでは

「わっ毒ガスだ」とかのネタ本も高田文夫が一緒に書いてると思う

たけしの喋りは浅草時代の師匠の深見千三郎という芸人のコピー

933 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/26(日) 12:27:27.36 ID:1FZTl3UT0

>>932
なるほどねぇ
たけし、高田のやりとり聞いてると
二人たけしに聞こえる

あの口調に元祖がいたんだね

934 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/26(日) 12:44:33.68 ID:JI2mB9510

>>932
じゃあなんで元祖はたけしほど売れなかったのか
なぜ高田そのものはたけしになれなかったのか

全然説得力ないな

935 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/26(日) 12:52:41.12 ID:hYmkF9B/0

>>934
たけしの師匠はテレビ嫌いでテレビに出なかったから
それこそ「玄人芸人がテレビに出ると消費され尽くしてダメになる」と思ってたようで
その師匠には欽ちゃんや東八郎とかも世話になっている

高田文夫は放送作家で芸人では無いし基本的には裏方の人
彼の口調はたけしの影響でしょう

936 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/26(日) 13:03:05.30 ID:XNSBaCLw0

>>935
深見千三郎は事故で片手の指を殆ど失っているんだよ

937 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/26(日) 13:07:14.35 ID:i8NcMfzz0

松本人志語録

「スピルバーグはオレに聞きに来い」
「ダークナイトは１ミリも面白くない」
「マグノリアがわかるという奴は頭が悪い奴」
「タランティーノはただのアホ」
「マトリックスのストーリーがよくわからない」
「ＪＳＡのストーリーがよくわからない」
「話がよくわからない映画を作るな」
「テリー・ギリアムは映画を作るな」
「グランプリのダルデンヌ兄弟ってこんなもん？自信がついた」
「アカデミー賞は辞退する」
「ティム・バートンは学生時代イケてた奴に違いない」
「ＣＵＢＥはオレでも作れる」
「パッチギを面白くないとは言わせない」
「フラガールのしずちゃんは良かった」
「オレが認めるような面白い作品はめったにないという結論が出た」
「大日本人は自己採点で１０点。謙遜して９点にする」
「オレはゴッホ。死後評価される」

報知蛇いちご賞

【作品賞】「さや侍」
【監督賞】「さや侍」松本人志監督

938 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/26(日) 13:07:42.24 ID:wiB8kZZo0

前半はもっともだけど、プロレスのくだりは飛びすぎたな

939 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/26(日) 13:12:55.26 ID:JI2mB9510

>>937
はよ死んでみ

ってことで終了

940 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/26(日) 13:13:33.31 ID:a2/Aeo/4O

>>931ツービートのネタはたけし

941 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/26(日) 13:19:16.59 ID:m6ZJA+Zj0

>>5
この歳までまだ今のポジションでやれてるんだからこの人は人生ゲームでとっくにゴールしちゃった人
後は好きに生きて行っていいんだよ

942 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/26(日) 13:24:33.62 ID:1bet5Q2Y0

>>935
「オイラみたいにテレビで騒ぐ芸人は最下層」とか言ってたからね。
昨日のニュースキャスターなんで休んでたのかな。

943 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/26(日) 13:29:09.76 ID:7QiN6zn6O

なかなか面白いスレだなまぁ批判だけして、内容ない特有の2ちゃんさんスレは別として

944 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/26(日) 13:29:27.17 ID:hYmkF9B/0

>>942
裏でフジの特番の司会やってたから

945 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/26(日) 13:51:48.02 ID:TOypYO3J0

>>944
両方出てたんじゃないのか

946 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/26(日) 13:56:49.65 ID:KvSm7CkT0

たけしの師匠はヒロポン（覚せい剤）の中毒者じゃなかったっけ。
ってまあまだ合法時代の話だけど。そんな人をテレビには出せんだろうｗ

947 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/26(日) 13:59:12.51 ID:Rv58uNpP0

自分の滑舌がよくなるようトレーニングした方いいよこの人は

948 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/26(日) 14:04:42.51 ID:sQ7hWEFA0

>>937
「大日本人は自己採点で１０点。謙遜して９点にする」100点満点でだろw

949 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/26(日) 14:10:52.06 ID:PNLmOfCG0

「昔は良かった」はほぼ幻想

950 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/26(日) 14:23:10.88 ID:hwgaryGQ0

「技術」って言葉はあまり言わない方がいい
話がうまければおもしろいわけでもないし

951 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/26(日) 14:27:31.19 ID:O5/OYv6F0

たけしは映画を撮りたいために、働き続けなければならない。

952 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/26(日) 15:11:10.29 ID:g6o47QPR0

映画は残るからな

953 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/26(日) 15:19:31.64 ID:gk6pZvDP0

>>937
死後評価されるwww
過大評価だったって評価だろw

954 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/26(日) 15:24:09.04 ID:av5Yaosp0

たけしは映画をそんなに撮りたい様にも思えないけどな
仕事の一部でしかないだろ
いろんなことをやってるのは軍団とかの面倒見るためじゃないかと。
たけしが駄目になったら食えなくなっちゃう人とかたくさんいるだろうから

955 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/26(日) 15:59:28.22 ID:07t4Y24gO

たけしは明らかに好きで作ってるだろ
映画はリスクが高いし時間がかかる
出演料浮かすのにたけし自らが出てるほど
しかしバラエティは短時間で大金が稼げる

956 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/26(日) 16:15:54.68 ID:iD8GbCgI0

>>934
深見千三郎は完璧なアンチテレビ芸人。
芸人がどんどんテレビに出ていった時代に完全にオワコンだった
フランス座を買い取ってまで浅草にしがみついた。
良くも悪くも古い時代の芸人。

957 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/26(日) 16:18:30.91 ID:rivZuz6P0

悪貨は良貨を駆逐する

特にテレビのエンタメはいつもそう

958 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/26(日) 16:43:49.29 ID:xc042nG60

ビートたけしの話で共感したことがなかったんだが、

＞今の若手のほうがオイラたちの時と比べて技術的にはだいぶ上だと思うんだけど、
＞それが人気や視聴率に比例するかっていうと、そういうワケでもないんだよな。

これは激しくうなずいてしまった。

オンバトとか見てると、技術的にはかなり高い。
よどみなくてネタの山と谷が計算されてて、伏線張ったり動きを工夫したり。
でもオンバトの芸人はほとんどつまらない。今になればなるほど。

昔の荒削りのが面白かったのは、ムチャやってたからってだけで
小学生がウンコ連発して笑わすのとそう変わらんとも思うけどね。

959 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/26(日) 17:18:06.99 ID:m0UL2OFhO

昔は良かった
今の若いもんは
がある限り何もかわりやしない
高須
『今の若手はムチャクチャ面白いねんけど何か足りないんや
何だろう
でもな松本も昔よう言われたことや
面白いねんけど何か足りないって
だけどああなった
きっかけやねんな
きっかけ
松本は２丁目と言うきっかけを掴んだ
ウンナンはラママと言うきっかけを掴んだ
だからうちらが何とかしないと行けないねんなあ
だけどなあ』

960 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/26(日) 17:24:09.26 ID:m0UL2OFhO

スリムクラブは確かにあっさりしてたなあ
まあビジュアルが？だったし
たけしやさんま
ダウンタウンやとんねるず
本当に出たては今もだけどビジュアルがおしゃれ
でかっこいい
お笑いだからビジュアルは、なくていいわけない
お笑いでもテレビの中ではアイドルと同じ
スリムクラブやサンドウィッチマンにはそれがない

961 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/26(日) 17:27:15.46 ID:V84YZaiR0

>>ID:omqL6NkaPのチラ裏ぶりが半端ねえｗ

962 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/26(日) 18:21:47.71 ID:PuFmKaqW0

これは格闘技だけにしか当てはまんない気がするな
K-1やPRIDEそして今日さいたまでやったUFCも競技として
洗練されていったらレベルはあがったけどつまんなくなったものな

963 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/26(日) 20:50:55.73 ID:OheOhQPx0

そんな当たり前のことを言われてもな・・・
競技人口が少なければそりゃ何でも生きやすいだろｗ
もうちょっとたけしならではの見解がほしいね

964 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/26(日) 22:19:09.84 ID:GI/6bu1j0

>>442
NHKあたりで「芸術家」オーラ出しまくりの鶴も相当だぞ？

965 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/26(日) 22:29:01.99 ID:ThBAxXZu0

お笑いブームなんて完全シカトしてたオレの勝ち

966 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/26(日) 22:30:41.05 ID:Rl6o67I40

少し前のクイズ番組ブームはなんだったんだろう

967 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/26(日) 22:39:07.67 ID:hGoRkwTe0

ブームってのは低俗化を招くからな。

968 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/26(日) 23:34:35.50 ID:M5Lwp0GJ0

>>942
TBSの番組を引き受ける条件として、年に一回程フジの裏番組に出る事になると思うけど
それでもいいか？って聞いたらそれでもいいって言われたって言ってた

969 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/26(日) 23:35:11.49 ID:3Wg7mJFs0

ということは当分ブームは続く。

970 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/26(日) 23:36:27.00 ID:FjEscFhi0

こいつは反原発派を馬鹿にしたときに俺の中で終わった
たけしくらい金持ってればどこにでも逃げられるから無責任でいいよな

971 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/26(日) 23:39:22.50 ID:JR/GCnX+0

売れる期間がごく短いムダ芸人が多すぎる。

972 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/26(日) 23:40:29.60 ID:V/xAOMfNO

お笑いて結局人気が必要なのは最初だけだろう？
一旦人気が出たらそれを維持出来なくても、
テレビ局に嫌われなければ仕事はある。

973 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/27(月) 00:26:31.18 ID:BvgrbSpaO

小島よしおとかオリラジあたりのブームが終わった時点で実力が追い付いてたとは思えないけど。
人気が実力に落ち着いただけに感じる

974 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/27(月) 00:32:05.96 ID:3e5AXPUO0

テレビは消費するだけだからなあ。
まあでも知名度を上げるには手っ取り早いから
１年テレビで頑張って消費されまくった後、素直にフェードアウトして
その知名度を生かしてローカルな地方巡業で小金を稼ぐのが一番賢いような気がしなくもない。
地方巡業ってあんがい儲かるっていうし。テツトモなんかテレビ時代より稼いでるんだってな。キミマロはいわずもがな。

975 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/27(月) 02:08:35.47 ID:jWMnL+uW0

これって要するにパラダイムシフト論だよね。

976 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/27(月) 02:48:08.87 ID:uBaVzl8K0

AKBが流行るのも完璧な美人ではなく程よいブスの集まりだからだな

977 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/27(月) 03:08:50.94 ID:XFOfzEtu0

パンブー不要論だな

小島よしおは完成されないマンネリ芸として
ケーシー高峰の領域まで到達してほしい

978 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/27(月) 03:30:45.09 ID:WitajI0Fi

tes

979 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/27(月) 04:18:58.11 ID:umP50CA10

>>964
芸術家オーラ出てないしｗ

980 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/27(月) 04:29:12.76 ID:u4gH5Z0/P

コマネチ　ｸｲｯｸｲｯ

981 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/27(月) 05:05:07.97 ID:Bs326v+0O

たけし以前の時代のテレビは、笑わせていいのはお笑い番組だけ、それ以外は絶対に笑わせてはいけない時代だった。
アナウンサーが軽妙なトークなんてしたら誉められないどころか叩かれる時代だった。
たけしはそういう空気を変えてしまったんだよ。

982 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/27(月) 05:09:02.22 ID:guGw433w0

>>981
夜ヒットは割と笑いと取りにいってたぞ

983 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/27(月) 05:19:53.53 ID:wYLN7M38O

たけしはオワコン

984 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/27(月) 05:20:51.50 ID:p8XHQDoO0

たけしが実際にオイラって言ってるところ見たことないよね

985 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/27(月) 05:22:52.36 ID:PJ5Wxjz40

太平サブロー・シローらには勝てない

986 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/27(月) 05:31:31.54 ID:0NmmmgaJ0

>>970
むしろ現役を感じさせるぞそこは

987 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/27(月) 05:34:46.32 ID:Ts4PFs2J0

>>984
たけしはオイラとかオレとか僕とか私とかいろいろ使い分けてるな

988 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/27(月) 05:52:50.05 ID:rDUrQq5Q0

年にほんの数回だけ見せるたけしの本気はいまだに好きだな。火薬田とかさ。

989 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/27(月) 05:53:49.04 ID:EuO0yzPm0

芸人は所詮芸人
文化の端っこで精々オナニーしてりゃいいの

990 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/27(月) 06:00:47.93 ID:P9xY0QlcO

>>951
それはビートたけし自身が公言してるじゃん
文化人になったら終わりとも言ってる

991 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/27(月) 06:07:26.29 ID:GDIJABBK0

テレビの視聴率が急激に下がったのってお笑いブームが多大な影響を及ぼしてると思うわ

992 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/27(月) 06:55:15.83 ID:qftApa96P

ほ～

993 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/27(月) 07:00:47.08 ID:qftApa96P

よっすｗ

994 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/27(月) 07:02:15.90 ID:qftApa96P

995 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/27(月) 08:56:55.21 ID:QqV0xpBE0

たけしがよく言うよな。

自分の二人の子供はなんなんだよ。

北野井子　親のコネでデビューしたがその語は泣かず飛ばず。

調理師と結婚して子を産むがすぐに離婚、その後もプー。

息子の篤もタレントとは名ばかりのプー。

>北野篤。オフィス北野のタレント、

>たかだゆうこと結婚報道があったが（その時すでに妊娠８か月）結婚する直前に破局したそうです。

>どうせ北野武が面倒見てるんでしょう。

武よ、偉そうに他人を批判する前に、自分の家庭を顧みろ。

どれだけ親として立派なんだ。

996 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/27(月) 09:14:30.37 ID:gVGdxUS+0

ゲスでウンコだって言ってる、たけし自身

997 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/27(月) 09:15:03.24 ID:bVZYyMX50

たけちゃんバウ！
びっくりしたなぁもう！

998 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/27(月) 11:35:57.79 ID:pYxWuJJ/0

998

999 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/27(月) 11:37:26.02 ID:zKlNlrsK0

999なら次の人は1000

1000 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/27(月) 11:51:36.90 ID:4kVBLtmV0

1000かな？

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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