【野球】岡田監督、５番最強論を披露「野球の中心は５番よ。前に４人いて、後ろに４人いてるんやから」

岡田監督“５番Ｔ岡田”「野球の中心は５番よ」奮起を促す…オリックス

http://hochi.yomiuri.co.jp/zoomImage/20120218-OHO9I00018.htm
宮古島でのキャンプを打ち上げて李大浩（左）と仲良く引き揚げるＴー岡田（右は岡田監督）

　オリックス・岡田彰布監督（５４）は１７日、今キャンプ初の対外試合となる１８日の
阪神との練習試合（宜野座）のオーダーを４番・李大浩（イ・デホ）、５番・Ｔ―岡田と公表した。
新４番には韓国で３冠王を２度獲得した新助っ人を指名したが「今年の５番はチームにとって
ウエートは大きいよ」と、昨年不振にあえいだ“元４番”の復活を最重要視した。

　宮古島での１次キャンプをこの日打ち上げ、「ルーキーや李らが加わったので（練習試合が）
楽しみ。ＭＶＰは全員」と総括した指揮官。中でも、Ｔ―岡田に懸ける期待は大きかった。
「野球の中心は５番よ。前に４人いて、後ろに４人いてるんやから。オレが（現役時代に）
打ってたから言うんやないけど。何で野球って４番（が中心）なんやろな？」と独自の
“５番最強論”を披露した上で、若き主砲をその座に指名。奮起を促した。

　一昨年にノーステップ打法で３３本塁打を放ち初のキングに輝いたが、昨季は１６本塁打と
大幅に減少した。「あの時（一昨年）は確実性を上げるために（打撃フォームを）変えたんや。
打率が上がると自然にホームランがついてきた。（今年は）何を原点に考えるか。確実性よ」と
原点回帰を促した指揮官に、Ｔ―岡田も「去年のままじゃ絶対にダメだと思った。
一番の課題は確実性と精度だと思う」とその思いを酌み取った。

http://hochi.yomiuri.co.jp/osaka/baseball/npb/news/20120218-OHO1T00023.htm

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　 　 > 　　　　く
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ちょっと何言ってるのか分からない

そらそうよ

？

...ん？

満塁ホームラン後の打席に立つ打者の心境をどうぞ。

清が↓

そらうそよ

そら中心よ

今日の練習試合は勝ったか負けたかは別として大差はついてた

センター屋敷

だれか全文書いて

な、なるほど

阪神が日本一になったときの5番は誰だっけ？
つまりそういうことよ。

通訳が必要

バース、掛布、岡田のバックスクリーン3連発のときの5番も岡田やしな！

なるほど・・

そらそうよ

つまり、「真ん中はエライ」と

そらそうよ

4番打者最強論が定説
1番が出て2番が進めて、その次に回ってくる3番打者こそ最強であるべきというのも多い意見
最初から一番いいやつ出しちゃえよと1番打者最強論というのもある

最強は三番。

今年は阪神と日本シリーズやるで

そこまで難解なこと言うてるか？

最強厨大喜び！

と思ったら自分が5番だったから言ってるだけか

どんでんがそう言うならたぶんそうなんだろ

今岡イズム

現役の時五番打ってたもんなｗ

昔、8番にピッチャー入れて　9番にバッターいれてる監督いたな。
どこのチームだったか。

多く打順のまわってくる１〜３番が重要
２番に非力低出塁率低長打率のゴミを置くチームは応援しない

そらそう（？）よ。

>>1
http://hochi.yomiuri.co.jp/photo/20120218-110567-1-L.jpg
宮古島でのキャンプを打ち上げて李大浩（左）と仲良く引き揚げるＴー岡田（右は岡田監督）

俺の持論じゃ
最強バッターは一番におくべきだな
その次が２番


一番打席が回ってくるからな

せっかく４番に最強打者置いても

最終回のチャンスに打席が回らないと宝のもちぐされ

3番バース4番掛布5番岡田でそら最強打線よ

優勝年の成績は立派なんだけどその他が平凡なんだよな
所詮は掛布、バースのおまけ
選手としての実績は今岡レベル、もしくはそれのやや下

>>35
それかｗ

四番信仰は早く無くなってほしいわ

パだから成立してるんだよな。そして、どんでんは優れたモチベーターだな

>>30
おかしいか？

パリーグなら第一打席以外は全員がそうじゃね？

そらそうよ

スレタイだけで糞わろたｗｗ

まあ、何だかんだで何番打者が最強かってのは出てないよな。
俺も個人的にセイバー理論で攻めてるが、結論出ないし。

>>35
6番佐野がいてこその5番だった

1番と3番

>>35
なるほどw

五番の仕事はただ一つ　四番が敬遠された時　あるいは敬遠させないこと

俺が当時の阪神打線なら
一番バース
２番掛布
３番岡田
４番真弓

初回からピッチャーはいきなりびびる
終盤も絶対バースが回ってくる

せやろか？

ベルに恋したなどんでん

阪神監督時代のどんでんは確か６番の重要性も主張してたな

初戦は大敗ですた。

９番なら前に８人もいるけど

DH制度以前は九番のピッチャーを勘定に入れないから四番が中心。

現役とか関係なく
どんでんが気を使って言ってるだけだろう

何故か李大浩は4番に置かなきゃいけないけど
Ｔ岡田のプライドを考えてってことで

5番が中心なら去年までＴ岡田を何で4番に置いてた？

恐怖の５番打者っていうフレーズをつけられた打者もいたしな

もしかしたらずっと言いたかったのかもしれないｗ

しかしなんやかんやで名物監督になったな
ノムの後継は岡田で決まりだろ

ツブヤキ的な意味で

じゃあ「史上最強の５番打者」の柳田が最強ってことか

岡田バカすぎるｗ

初回に回ってくる三番に最強打者を置くべき

たしかに駒田は最強だったな

>>53
今日のことか？あれ練習試合やぞ
オープン戦は巨人対広島だけ

１人で点が取れる
ホームラン打てる奴が最強
全員４番タイプ、全員ホームラン打者がいい



プリティー茂雄が最強や！

※そらそうよには個人差があります。

どんでんの野球脳はすごいからな。見かけに騙されちゃいけない。

そうかもな

マジレスするとかなり必要なのは下位打線

>>36
成績見比べてこい
流石にどんでんと今岡なら現役時代のどんでんのほうが数字からしてかなり上だ。

昔から思ってたんだけど、打順ってそんなに大事なの？

1番は出塁率が高い俊足、とか4番は長打力があってランナーを帰せるとか
言われてるけど、それは1番から打順が始まる1回の攻撃と、たまたま9番で
チェンジになった次の回だけ有効なだけであって、打線の途中から始まったら
打線のつながりとかあんまり関係ないじゃん。

>>56
2年前はカブレラ4番のT-岡田5番
去年は主にT-岡田4番、バルディリス5番
去年はバルディリスは打率、ホームランではT-岡田を
上回る成績を残してた。

※そらそうよには個人差があります。

明訓ででいったら微笑か〜

ないわ

ＪＦＫで野球変えたから、これもアレかもわからんで

日本じゃどこも穫ってくれない門倉に、去年チンチンにされた井出保を四番とか頭おかしい球団だなｗ

>>70
それはゆうな
タブーの話
はしてはいけない

>>64
ひとつのパターンで抑えることができるから投手は楽だな

>>70
打率や出塁率とかがある以上、シーズンで考えれば
有効な打順てのは当然存在するだろう

オリックスで二年連続勝率五割ぐらいって久しぶりだろ
ガキの頃好きだったからがんばってほしいわ

打順て初回だけじゃん。

に対して

回が進めば打席多く回ってくるのは一番からなのは間違いないのだから
出塁率の順で並べたらエエがな。
そうすると４，５番あたりで打点の高いの置いておきたくなるのだけどね。
的な回答。

昔何処かの監督が12341234Pみたいな
二段構えがどうのなんて並びさせていたような。
マンガの話か?

3番　王 　 .320 55HR 119打点
3番バース .350 54HR 134打点
3番ローズ .327 55HR 131打点

史上最強の5番打者
柳田

などと意味不明の供述をしており

4番＞1番＞3番＞2番＞5番だろ

3番バース
4番掛布
5番岡田

バース掛布でランナー綺麗に掃除されちゃっても頑張ってたもんね

２番に最強打者を置いて、７番にピッチャー据えるのが
もっとも効率いいと聞いた

そらそうよの翻訳結果
Yahoo!翻訳　I will miss it
Google翻訳　I attempt to avert
エキサイト翻訳　It will divert
ATLAS V14　Let's avert it

二回以降はどこから始まるかわからないんだから
全く意味無くね？

誰か説明してくれよ

結局、出塁率の高いやつの２、３人あとに
打点が取れるやつを置いておけばいいの？

3番が一番重要だと思うけど

5番も大事だが4番をチョンにしてる時点で問題外だろｗ
このチョンは地雷だぞ　ただのデブ

7番矢野、8番藤本、9番ムーア

（スレタイでそらそうよ）余裕よ。そらそうよ

7割がウソや（笑）

むしろピンチヒッター最強にする「あぶさん理論」は？

>>69
お前こそ見てこい
今岡はピークの山が急だけど首位打者に打点王、そしてベストナイン3回だ
一方岡田は確変時除けば.270 20HR程度の選手
同じセカンドとしてどっこいどっこいだろ

>>81
うしろに4番をﾃﾞﾝと据えてこそやな

バースと掛布に謝れ！

>>30
一番バッターは出塁率があってヒットが打てるバッターなのだから
9番にある程度打てるバッターを置けば得点力が上がるという考え方
別に不思議ではない

なるほど！4人いて4人いるんだ！すげー










　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　7番でも同じなんだが

2番に糞みたいな打者入れるの辞めろや

もうめんどくせえから1357を打率高い奴2468を長打もってる奴にすりゃいいやんけ

>88
それもどんなパターンがシーズンで多いかって話しで
お前みたいなのは気にしないでいい事だよ

88のような思いの人間が、納得しそうなほど明確なもんじゃないから
気にしなくてもOK

岡田さん、ついに発狂したん？

そういえば右左右左で並べたがっていた監督もいたな。

そらそうよ最強

岡田って見た目のまんま適当だからな
鳥谷の時もレギュラー決めてんのに藤本には競争とか言ってたし
今回もただ単に韓国人を4番て決めてるからT岡田に対する言い訳にこんな訳のわからん5番論ぶちあげてんだろw

ハッ！
１番〜９番まで最強を置けば優勝できる！

そんなこと言ったら前に8人いて後ろにも8人いる9番が最強だろ

2002年の日本シリーズ第1戦では西武伊原監督は松坂を７番に入れてたな

まぁ全く機能せず負けちゃったんだけど

何番から始まった回が得点率高いのかってデータないのか

岡田はすげぇなｗｗｗ

ヤンキースの５番を長く務めた松井は
４番のＡロッドよりも上ってことか

　　　　　　　 ＿＿＿_
　 　 　 　 ／　　　　　＼
　　　　 ／　 　⌒　　⌒ ＼　　 何言ってんだこいつ
　　　／　 　 （●） 　（●） ＼
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今岡が中心やったんか

今岡は2割8分で150打点とかおかしな値を残す男。数字では語れん。
平々凡々の岡田とは比較にならん。

>>3
あれ、俺いつ書き込んだっけ・・・

前と後ろの中心にいることで
自分がランナーを返す機会も多いし自分がチャンスを作ることも出来る
野球の流れを作る変える役目は5番でお前が引っ張っていかなアカン

なんかこう言い表しにくいけどそんなにおかしいこと言ってないというのはわかる
なんとか感じ取れ！

>>69
今岡とどんでんは同じレベルだと思うよ
確変してた時の今岡はチャンスなら打たれること覚悟してたもん

そらそうよ

誰か翻訳してくれ

初回以外は打順関係なくね？

ブラウン監督体制下の広島で、前田が２番で起用されて調子を落とした時があったな
あの時、アメリカの野球理論を日本に持ち込んでも上手くいかないことがあると感じたわ

確実性よ

>>81
三番でこれだけの数字が出せたのは、
長嶋・掛布・中村紀といったリーグ屈指の四番打者が控えていたからこそなんだよな

イメージ持って楽しんだもん勝ちだ

打順は結果論で、シーズンではまってたかどうかだろうから
打順自体に決まりはないだろ

それぐらいのシミュレーションなんかした上での現状があるんじゃないの？
例えば阪神の全試合で、一番と四番を入れ替えてたら総得点はどうなってたかとか

麻雀でいったらこいつの野球は完全にオカルト思考
その対局がデジタルのノム
そら仲悪いわけだw

2番打者最強説　統計学者が提唱。2番に最強打者をおくことで得点できる可能性が高いというもの
3番打者最強説　メジャーリーグの伝統。史上最強打者ベーブルースが3番を打っていたことが由来
4番打者最強説　日本の伝統。バントを多く使う日本野球において最も多くの好機に回ってくるため
5番打者最強説　岡田彰布が提唱。野球の中心は５番よ。前に４人いて後ろに４人いてるんやから

さすが岡田監督
天才すぐる
どうしてこんな簡単な理論が今まで出てこなかったのか

お、おう

>>126
でも実績は岡田＞野村

>>114
打点は結局前のバッター次第だから

どんでんに一番()を使ったのは、阪神戦での金子の乱調について。

どんでん「そんなんあれよ。もういつもあれやんか。そんなんいらんよ。」

　　　　↓翻訳後

どんでん「そんなんあれ(大差でリードしていて、楽勝ムードだった)よ。
もういつもあれ(突然崩れ、大量失点を繰り返している)やんか。
そんなん(勝利投手の権利を得るまで、あと１アウトだったが)いらんよ。」

18-1そらそうよ

>>127
岡田説が正論だな
真ん中が中心とは至極当然
グローバルスタンダードになるね

岡田監督の阪神が優勝した時、今岡、凄い打点記録してたな。１４０ぐらいだっけ

5番セカンドなんて野球のど真ん中みたいなポジションだよな

>>93
そんな理論はない

1番 俊足→ランナーに出ると相手が嫌がる。走って帰塁するのが役目。
2番 巧打→1番打者と中心打者を繋げる。好機を拡大すりのが役目。
3番 好打者→埋まった走者を帰す＆出塁し4番に好機を繋げる役目。
4番 中心打者→文字通り中心打者。ここから打線を組み立てる。
5番 長距離→下位打線に入る前に塁を掃除する役目。6〜9番→打てる順調に並べる。


このように、4番に中心打者を据えるのが理にかなっている。

そらそうよ

3番シーツ　率.289(560-162) 19本 85打点
4番金本　　率.327(559-183) 40本 125打点
5番今岡　　率.279(559-156) 29本 147打点

>>140
最高のバランスだなｗ

１番が最強や！前に８人いて、後ろに８人いてるんやから！！

7割ウソ

ただの思い付きレベル
理論というなら、データ取って立証しろ

前から4人
後ろから4人

>>127
1番打者イチロー最強説

野球は3アウトで攻守交替なんだから
単純に打つことだけを考えたら1〜3番に打撃力トップ3を据えるべきなんじゃ

おぉ！言葉の意味はわからんがとにかくすごい そらそうよ

>>123
この3人、特に王は敬遠回避のための3番だろ。1本足になってホームランを量産し
始めた頃は3番長嶋・4番王の打順になったが、誰も王とまともに勝負しないから
長嶋の前に王を持ってきた。それでも四球だらけだったらしいけど。

>>111-112
ﾜﾛﾀ

じゃあ、そこで愛を叫ぼう。

>>147
１〜３番を敬遠、４〜６番を三振すればＯＫｗ

3番4番は、チームの最強打者で重要なのだけど、だけど同じくらいに５番が重要なんだ

それは３番を敬遠して４番勝負は、あまりないが、４番敬遠での５番勝負は凄く多い。

敬遠しないまでも、歩かせての５番勝負があり、５番打者の重圧はハンパねぇぜ

早稲田は言うことが違うな

（）減った？

柳田 出番だぞ
仙川にまだ居んのか？

そう・・・（無関心）

ま、おでんの最強打者は大根なんだけどな。

そこに気づくとはさすがどんでん

>>153
単純に打率じゃなくて、出塁率と得点圏打率とでの考慮が必要なんですよね

>>144
どの打者に最強おけばいいのかはデータ分析しても
未だにわかってないのが現実。

>>140
この年の今岡みたいな５番は好きだな

>>30
ヤクルトの野村がホージーを9番に入れてたような・・・

>>161
そもそも何を持って「最強」と言えるのかさえ定かじゃないからな
その上で何番に「最強」置けばいいかってのは難しい
極端に最強と最強以外に性能差を出したシミュレーションとかしても
現実には当てはまらんだろうし

>>147
楽しみは後に取っておくって考えからすると789じゃね？
それに最初っから副将とか大将とか出てこないし

>>161
キチンとした統計的分析と、それに基づいた仮説のシミュ実証なんてやってないのでは？

確かに中心だが？
それは単に真ん中ってだけじゃねぇーのかよ？ｗ

>>57
柳田だっけ？

4番から5番に降格するTに対するリップサービスだろ
岡田は人心掌握うまいね

>>71
そうなの？それならまあ筋通るのかな…すまん

>>167
ええねんｗ
岡田はこれでおｋｗ

野球の確率的には4番に最強打者で決着済み

空想よ

>>171
まぁ、所詮興行だからね
理論の正当性より、それで、客が増える事の方が重要ｗｗｗ

都合が悪くなるとこうゆうこと言い出すのってなんなんw

>>166
チームの総合力とかもあるから難しいんじゃね？

リトルリーグレベルだと、突出した選手が居る場合は
１番に置くのが最も良いと聞いたことはある

5番最強はいいよ別に。
理由がｗｗｗｗｗｗｗ

全員が3割り打者と仮定して一人居るホームランバッターをどこに置くかとかなら計算できそうな希ガス

つまり阪神最強の打者は今岡だったって事か

足入れて最強打者が３番になるのは仕方ないが
純粋な打撃TOPの人間は4番に置きたい

>>176
現実での立証も、100試合とか200試合試してみて、
それで、勝率が１割違えば大成功かと？

原文ママで書いて欲しい

坂口
バルディリス
後藤
イデホ
T岡田

ナイスバランス

３番は足が早くて出塁率がいい選手、
４番は確実性、５番は長打というのがいいと思う。

>>165
星野なんか678で強打者で置くな。山崎、大豊、金本も４番じゃなかった

結局最強打順はチームにいる選手によるだろ？
いい俊足巧打がいればそれが一番二番になるだろうし
いなけりゃ大砲置いてもいいかもしれん

5番に良いのを置く事で、4番と勝負がして貰えるってのはあるよね

つまり自分は最強バッターだったと？

あれ実は9番最強じゃね？
前に8人もいるし後ろもまた8人だぜ

俺は３番に置きたいな１番いい打者

いい打者から順に1〜9並べるのはどうなん？
いい打者の基準はまあ置いといて

>>167
富山は日本の中心みたいなもんか。

>>186
チームの基本戦略として、ビッグイニング重視なのか、
イニング毎にチマチマ加点するのかでも変ってくるよね

チームの最強打者は2番に置くべきなんだよ。

仮に一番から三番打者が全員出塁すると四番打者で満塁を迎える事になるが
そんな世の中上手く出来てないわけで一死満塁、もしくは二死満塁の状態で迎える事が多い
よって五番もしくは六番打者に最強打者を置くのが合理的である

５番が強いチームは強い
ペタラミ時代のヤクルトとか、ローズ駒田時代の横浜とか

>>191
一番いい打者を迎える際にランナーがいないケースが多いというのは
投げる側としては楽

1高橋由
2谷
3小笠原

この並びはよかった

2番のゴミを8番に移動させて
他を１つずつ繰り上げればいいだけの話

そらそうよ

>>199
統一球で打率が下がったから、ランナーを進められるバントの価値は上がったぞ

>>196
そりゃ、その打者を4番にもってこなくていいからな

4番を9人並べればいいんじゃね？

最強の打者は1番に置くのがいいです。最もカスなのは2番に置くのがおすすめですね。

真ん中だから、っていうのはおかしいだろｗｗ
4番以外ならやっぱ3番だな、4番より打席数多く回ってくるんだし

点取りゲームな訳だから、強打者に多くバッターボックスに立たせるべきだろ

掛布凡退の後の岡田の走者一掃はお約束だったなｗ
とにかく掛布死ねｗ

>>203
ミレニアム打線(笑)

打つバッターと言っても打率3割出塁率4割
2アウトで誰か一人ランナー出てて4番に打席が回り
初回から1点もぎ取る形をつくるという作戦なんだろうな

岡田はほんと、ものすげえ名将だわ

ただ勝てないだけ

といっても、4番がまともならの話で
要は、最強クラスの打者は最低でも二人並べてこそ意味がある
っつうことだろ

>>33
李よりどんでんの方が締まってるじゃねえかｗ

岡田「俺が5番、俺が最強」

野球で勝つには最強打者を2番に据えよ――。
英科学誌ニューサイエンティストの最新号によると、
米ニュージャージー工科大の研究者が大リーグの試合記録を数学的に
分析したところ、こんな結果が出た。

同誌は「監督やファンが愛する(強打者は3,4番という)
クリーンアップの考えを捨てることが成績向上につながるはずだ」と
指摘している。
研究者はナショナルリーグの1989年のシーズン記録を取り寄せ、
各チーム9人で理論的にあり得る約36万通りの打順のそれぞれの場合に
得られたとみられる点数を計算。あるチームでは打順によって
年間10試合も勝ち負けの数が変わることが分かった。
大半のチームで、最強打者を2番打者に置いた場合が最も成績が良かった。
一般に、最強打者は走者がたまった時に打順に入るとの想定から
4番が指定席とされるが、打順を早くして打席を増やすことが
より重要だった。
打撃成績が最も悪い選手は9番に置かれることが比較的多いが
強打者の打順から離して7,8番に置きチャンスに絡む回数を減らすのが
賢明だという

松井が四球、清原ゲッツーでパンダ二塁打とかよく見た光景だった。

バース
掛布
岡田

最強は岡田

セイバーではチームで一番出塁率の高い奴を1番、OPSの高い奴を2番に置くのが最強だな
日本流のバントしかできない自動アウトが2番にいるのは間違ってると思う

> ４番・李大浩、５番・Ｔ―岡田

オリックス本社の意向だから
いくらどんでんがＴ好きでもこうなる

ピッチャー4番でキャッチャーDHとかやる監督がおらんのが信じられんわ

？

>>213
機械同士で戦ってる訳ではないからね

せやな

つまりAKBは２４位あたりが最強？

どん様も親会社の意向には逆らえませんって暗に言ってるのと同じだよ。
4番韓国人は完全に親会社主導。どん様は4番T岡田でいきたかったんだろうけどね。
T岡田自らも4番にこだわってるから、チーム内の波風を最少にするための「5番（T岡田）最強論」なんだよね。

ちなみに3番最強論と4番最強論、まれに1番最強論はある。いずれにもスコア（点）を取るための裏付けがある。
でも5番最強論についはその裏付けが薄い。ソースにある岡田の説明もムチャクチャ適当なものだw。
日本では4番最強論が野球の王道みたいに扱われ、12球団がほぼそれに沿っていてるけど、これは日本だけの特徴。

>>94
>>117
同レベルの打者で、
通算成績が大きく引き離されてるなら、
岡田のほうが上じゃないか？

岡田　打数5496　打率.277　本塁打247　打点836　OPS.813
今岡　打数4607　打率.279　本塁打122　打点594　OPS.733

2chだと盛んにOPS言われてるけど、プロ野球ってあんまり浸透してないよね
気にしてたのって古田くらいだっけ？

1(右)男前なだけの間抜け
2(中)守るだけのヒョロヒョロ
3(一)ライバル三冠王ランディ
4(三)千葉県民借金王読売ファン
5(二)ワシ
6(左)借金王に外野に追いやられたオッサン
7(遊)ヘラヘラヘラタ
8(捕)地味木戸


岡田「な？5番最強やろ」
記者「…はぁ…」

T岡田のプライド傷つけないための言葉か
大人の情事で李を４番にしなきゃならんからな

なんかﾜﾛﾀ

正解！

以上。

>>222
支店メンもいるから100位辺りかな？

つまり柳田が史上最高のバッターであると？

3番最強説とか、4番を決めれば他の打順が決まるとか、5番が野球の中心とか諸説あるけど、
結局のところ中軸級の打者を何枚続けて並べられるか・・・じゃねーの。

>>120
並びは変わらないから全く関係ない訳ではない

自分が五番打ってたから美化してるんですね。
わかります。

>>226
何で2番にバント職人いれてへんねん？

従来の打順をずらした新打順

１　→　３
２　→　４
３　→　５
４　→　６
５　→　７
６　→　８
７　→　９
８　→　１
９　→　２

こうすれば強打者ほど打席数が稼げる。
先発投手は立上り強打者と当たる事になる。
従来の序列は変えず2順目からは従来通りの役割が果たせる。

これは対弁慶高校戦で山田を一番にした時に思った。

そういう意味の中心かw

ゴッツが右打ちだったら　Tが4番　つまりそういうことよ

そらそうよ

確かに最近の高校野球ではドラフトで指名されるくらいの強打者を上位打線に置いてるな

>>223
メジャーでも大抵４番が一番の強打者じゃん
クリーンナップは４番だけの事だし

>>140
.279で１４７打点てw
確かにあの年チャンスで今岡得に満塁がやばかった記憶があるが

>>236
強打者がどの程度強打者なのかにもよると思うぞ
例えば100％ホームラン打つ打者と33％でホームラン打つ打者では異なる
前者の場合はそいつの打席でランナーの数を最大化することがチームの得点の最大化に繋がるけど、
確率が下がるほどにチーム得点の最大化と打者の打点の最大化が直結しなくなる

どんな野球をやるか
どんなメンバーが居るかによってだろ

何故4番が最強かは
通常1番が塁に出る、2番は送るか塁に出る、3番は帰すか塁に出ると満塁になる、この状況で最強バッターを迎えたい
最悪でも1〜3番の1人が塁に出て4番が帰せば1点入る（3割バッターが3人並べば、確率的には塁に出るのは1人）

5番最強説を語るなら、そのビジョンを示して欲しい

そう思いながらバース掛布の後を打ってたんだろな

1番真弓
3番バース
4番掛布
5番岡田

そらそうよ

バックスクリーン3連発

>>235
センター北村派と弘田派に別れるなぁ。

レフト佐野派と長崎派は聞いたこと無いけど。

どんは自分がそうだったから言うてるだけちゃうんかｗ

一時でも凄かった最近の5番打者なんてどんでんとデストラーデと清原と城島と今岡と稲葉と和田くらいしか知らん

自分が5番やったしなw

せやな、バース5番やったら3連覇してたな

>>243
フルイニングで出場しても打席は600ちょい。
更にHRもせいぜい40本、まぁ仮に50としても割合考えてみろよ。
その50打つ人間と30本だとか20本と比べたケースを。
100％打つのなんかいない、あくまで例え話だってのはわかるが確率高すぎて例えにすらならんだろ。
結局ランナーを貯める事じゃなく連打を続ける事こそが得点の大半を占める。
貯める必要なんか基本的にはなく印象上の物でしかない。

>>244
それ野球chの檻ファンに見せてやりたいｗ
そんな簡単な事リトルリーグの子供達でも知ってるのにｗ

>>244
１番出塁、２番進塁打、３番ヒットで１３塁、４番２ベースで２３塁、
５番が最も勝負強さが必要

なるほどわかりやすいな

メジャーじゃ二番最強説もあったよな

よくもカズを外したな

どう考えてもバースと掛布の方が格上でしたが

ひょっとこがそう言うならそうなんやろ

またなんかおもろいことこぼしはじめよったｗ

そらそうよ、もう5番最強よ。
メジャーには3番最強ゆうてるやついっぱいおるけど、そらお前、ここ日本やしな。
もう4番なんかあれよ、ランナーおったら敬遠されるしな。
そらもう5番で最強よ。

>>236
1番2番には偵察の役割もある
球数を多く投げさせ、直球の伸び具合・変化球のキレ具合を続くクリーンアップに理解させて、
彼等に狙い球を絞らせるのが務めだ

3番打者にとって、打席に立つ前にそういうガイドがあると無いとでは、
当然結果も変わってくる

HARAも5番最強論者なんだよな

4番は勝負してくれないからな

岐阜は日本の中心、と同じようなもんですか

せやろか

１２３ドーンだからやろ

クリーンアップも凄かったが
一番真弓もよく打ってたよな

打率は低くても、ホームラン率のいい奴は５番に最適だ

>何で野球って４番（が中心）なんやろな？
子供の頃思ったことあるけど岡田はんも思ってたか

>>30
指名打者にピッチャーを入れる監督もいたぞ

要するにこいつは頭が悪い

>>244
常に一番から始まるんだったらそれでもいいだろうね。

>>273
なんでそんなんを頭のアレを言われなあかんのや！

>>34
でも初回以外は下位打線の次に回ってくる訳じゃん
ランナーも溜まってないだろうしなんかもったいなくね

俺、リアルな「そらそうよ」を聞いたことない
語尾に「〜よ」はよく聞くけど感動もんだよ

ぶっちゃけ打順が関係するのって第一打席だけな気もする
初回に３社凡退だと、次の回で４番が先頭打者になる
２打席目以降は、打順が下位から始まったりもする、
チャンスが下位打線に回ったりもするので、
結局１・２番が出塁、３・４・５番がランナーを返すという理想が
完璧に当て嵌まるのは第一打席だけな気がする。おわり

五番に強打者がいてこそ四番で勝負もしてくれるからな。
打席数を考えると、三番四番で同じ事やった方がいい気がするけど。

岡田「掛布より上」

>>278
おいおい小学生か

打順はそれこそどこでもいいだろうけど
中核打者の後ろに中核打者に準ずるぐらいの打者いなきゃ
機能しないだろ。

たとえば4番打者をピークとして柔らかに打撃能力が下がっていく下位打線
ってなかんじ。

4番打者が最強であれば大事なのは5番ってのはわかる気がする。

>>253
えー、現実的でないって言うのに連打になる確率は考えないの？
出塁率見ても現実にはアウトを増やさず次の打者に繋がる確率は高くないよ
連打が確実には出ないことを前提に長打率が異なる選手をどう並べるかってのがこの話の肝じゃん
だから安打に対するHRの比率ってシンプルなモデルにしたのに

マラソンで５位のランナーを抜かしました
今何位でしょう？と同じ理論だお（;　｀ω´＃）

近年では最強の4番打者中村がいる西武が、
糞よえええんだから4番打者って大して関係ないんだな

４番最強ってのは、初回に無死満塁のチャンスで打席に立って勝負を決めるってのが大きいんだろうか？

初回に無死満塁って年間に何回くらいあるのだろう？

そうそう、末次、柳田らが最強打者だったV9巨人
王・長嶋らは、格下

>>285
野球は守ってなんぼ
中日見りゃわかる

>>276
ドカベンの明訓高校土井垣監督の悪口はそこまでだ

打率2割8分　出塁率3割4分　長打率4割2分　本塁打27本　打点76　盗塁16の
中距離打者が8人居れば、誰が何番でもかまへんかめへん。

槇原w

最初の１回だけね、って誰かいってやれよ。

4番、5番こそ打率重視にすべき
2割7分未満の奴はたとえHR40本打っても6番以降に置くべき

そらそう　かぁ？

たとえば分配できるパワーポイント（仮想）ってのが
あったとするとどういう振り分けするかって話だ。
全員10点満点ってのが理想だろうけどそうもいかんからな。

例え（持ちポイント50点、ピッチャーは一律1点とする）

　　6　5　8　10　8　5　4　3　1（P）　←こういう並びは一般的だろ。

1例だよ1例。

普通にT岡田の士気を上げるためのリップだろ

>>272
「ＤＨは代打出されへんねんで。
絶対１打席立たなあかんねんで」

>>296
まあそういうことだわなｗ
降格だけど降格じゃないんだよって

えーと要は上から読んでも下から読んでも五番目は変わらないでオケ？

長友オワタw

3ではなく5に目をつけるあたりはさすが

何番だろうが、前に4人、後ろに4人だろう。

>>297
上田利治監督だったかな？
スタメンDHは最低1打席立たせなければならないというルールを知らずか忘れてか知らんが、
アテ馬DHに山沖を使ったためにそのまま打席に立たせるハメになった・・・ということがあったかと。

2順目以降は、どこでも前に4人、後ろに4人で関係ないし
1順目も感覚としては前に4人いて後ろに8人いる気分にならん？？

>>296
お前・・・それ言ったらあれよ
もうおしまいよ

05年の今岡は凄まじかった。
金本も全盛時だったが次の今岡の勝負強さが半端なかったので、歩かされる事が少なかった。

>>272 野村謙二郎か

>>302！！

>>1
そらそうよ

>>303
野村監督は「あっ」と“しまった”の表情。

>>33
地獄のミサワでみたことある顔だなイデホ

打順とかすごくどうでもいいことなのに拘るよね
代表選手の背番号くらいどうでもいい

１番に最強打者で２番に２番目の最強打者、３番に三番目の最強打
遠くに飛ばせる順番にな

>>303
DHは1打席立たないといかんのよの例として一番印象にあるのは、
オリックス・ニールの下痢ピーに耐えながらのホームラン
・・・と、下痢ピーに耐えながらのベースラン。

>>1
ちょっと何言ってんのかわからないです

4番か1番だと聞いたけど
真ん中だと何のメリットがあるの？

どんでん、すげええええええええ

現役時代５番だったからか

1番は長身ノッポ
2番はチビ
3番はイケメン
4番は強面
5番はピザ
なイメージがある

前からと後ろからでそらそうよ

意味分からん(´・ω・`)

>>313
昔広島であった２番前田・・・・結果はお察し

>>318
先に言われたｗ

そらそうよ

一休さんかよ

７８９番で急に打力が落ちるのもどうかと思う

現役時代に自分が5番打ってたからか

こいつ何いうとんねん

首位打者は３番
本塁打王は４番
打点王は５番

こんな感じが理想ではある。

前から後ろから

黄金時代の西武のクリーンアップは秋山清原デストラーデか。
一理あるかもしれん。

初回だけの話じゃねーか

サッカーの中心は６番だな

どん様かっけえええ

ラグビーがナンバー8って話なら分からなくもない

>>329
なるほど。
ドカベンプロ野球編で山田を清原の後ろに置いたのはそういうことか。

よかった頃の今岡のことやな

なるほど

自分が5番だったから自画自賛じゃないかw

>>287
1チーム3、4回だろう
最近ではダイエーのミッチェル位だなものにしたのはｗ
開幕戦で1回表無死満塁郭泰源からＨＲ
それでも13-12までもつれたが

しかし本塁打王の後ろで打点王取るのも難しいで

確かに最初は真ん中やけど…

ちなみにあの当時岡田が打てたのはバース掛布と続く強力コンビが終わって
気が抜けたところで失投が多かったからという専門家も数人いた。

相手先発を立ち上がりの調子の出ない内に崩し
なるべく多く打席を回す為に
1番から順に良い打者を並べるのはどうや？

1番の真弓もすごかったからなぁ

つまり、俺最強ってことが言いたいのかｗ

一方で朝鮮人には「四番最強」と言って
四番豚キムチ、五番Ｔ岡田にするんですね
ウリックスニダローズは

歴代最強五番は０５の今岡
チャンスでしか打たなかったけどチャンスは確実にものにしてた

85年バース三冠王の最大のライバルは岡田だった。
ホームラン、打点はブッチギリだったが、首位打者は夏くらいまでは
岡田とバースが日替わりでトップ争いをしていた。
あの時の岡田は本当に頼もしかった。

>>341
前にいる人、本塁打王とるかね

全盛期の岡田のスイングの早さはハンパなかったからな

バースと掛布に失礼やろ

>>146
イチローは四球選ばず球数稼げないから最強じゃない

ただ記録が最強なだけ

巨人を見てると張本以外は五番ってイマイチな印象しかないな
柳田とか山本とか駒田とか
やっぱり三番四番だろ

3番：ミートA、パワーB、AH
4番：ミートB、パワーA、PH
5番：ミートB、パワーB、チャンス5

パワプロならこんな感じかな？

いやいや、何番打者でも前と後ろに4人いるからｗ

２番最強論だってあるっていうのに５番とか論外すぎるｗ

なんだかんだで名監督だよな

>>38
同じく

>80
まあおおよそそんな感じなんだろう。

３番最強説　得点圏にランナー出して勝負に出れる
４番最強説　満塁で
５番最強説　前に４人いて、後ろに４人いてるんやから

最強打者って、「最強打者とは、〜な打者である」といった一般かつ帰納的な定義はできないでしょ？
「この布陣の中で最強打者は誰？」という演繹的な位置づけはできるだろうけど。
それに、機械的に3番に最強打者を置いても後の打順がスカスカになるだけなんだが。
スミ1だけでは勝てないし、どこからでも得点できる打線を組めるのがベスト。

どうせ夏に入る頃には李大浩のメッキがはがれて4番T-岡田になってるから
ごちゃごちゃいわんでもいいわ

巨人の5番と言えば、引退した年の関根潤三のイメージが真っ先に浮かぶ俺はもう死んだ方がいいのか

>>272
広島の野村謙（犬）二郎（平成２３年５月２０日の対どんでん戦）だろ。

その時のどんでんの発言
「ＤＨは代打出されへんねんで。絶対１打席立たなあかんねんで。」

じゃあ、１番と９番は一番しょぼいの置くのかね

例えばプロ野球の歴代大打者で打線くむなら五番王は理にかなってるだろう。

ただそれは、五番を敬遠させないだけのアレのある六番の存在が必須になってくる。
だからといって一〜四番の誰かが六番より劣るというのも理に適ってないだろうしね。

>>272
>>365
これだなｗ

　オリックス‐広島１回戦が20日、京セラドームで行われ、試合前のメンバー交換でハプニング。
広島が７番指名打者に偵察要員として投手の今村を入れたが、
この“不備”を発見した岡田監督が本塁付近に引き返し、審判団に得意顔で告げた。
「ＤＨは代打出されへんねんで。絶対１打席立たなあかんねんで」と指摘。
野村監督は「あっ」と“しまった”の表情。

　野村監督は普段の同一リーグ戦のように偵察要員のつもりだったようだが…。
してやったりの岡田監督は「そのまま（１打席は）出さなあかんねんで」と会心のどや顔。
復刻阪急ユニホームで臨む３試合目だが、試合前から勝ったも同然という表情だった。
http://logsoku.com/thread/hatsukari.2ch.net/livejupiter/1305882312/

>>1
自分サイキョってことかw

３番最強ならまだわかるが
４番も５番も３者凡退とかすれば１番バッターだしな

岡田＞掛布＞バースってことか

印象だが、「複数の走者を置いた」打席が一番多いのは4番か5番じゃない？
より大きなチャンスがより多く、最強打者に回ってくるようにするというのは理にかなっていると思うが。

日本の指導者は自分のやってたポジションをやたら高く評価したがる

>>272
その時は勝手が違った。
>>365でどんでんが言った発言の真意は、
「DHに（昨日先発して今日は不在の）今村がいるが、どうすんだ？」ってことだ。
あの時は「お客様の中に〜」のAAレスとかあってプチ祭りだったｗ

ノムケンはもう少し野球勉強したほうがいいな。

つまり2005年の阪神が歴代最強かー

1番赤星 316 1 38
2番鳥谷 279 9 52
3番シーツ 289 19 85
4番在日 327 40 125
5番今岡 279 29 147w
6番カスライト
7番矢野 271 19 71
8番カスセカンド

一番からいいの並べていくのが得点力多そうだけどなぁ。
なおかつ全員が、一番バッター、二番バッター、三番バッターの動きができたら強い。
一イニング目が3者凡退の時、二イニング目の最初は4番バッターから始まるが、
4番バッターみたいなスイングしないで、一番バッターみたいに内野安打なりなんなりで出塁できればいい。
次の5番バッターは2番の動きでバントなりボールをファールしまくるなりしてフォアボールかなんかで出ればいい。
6番は3番の動きでランナーを返す。
こういうのが最強の理想だと思うんだがな。
こんな何番バッターもこなせるような器用な選手はなかなかいない。

数年前、岡田監督が大井競馬場でのイベントに出演したとき、野球の采配では「数字を重視する」と言ってたな。
「誕生日とかを考えて選手起用を決める」と大真面目に言ってた。

そらそうよ

>>372
野球ってそういう大量得点を狙う作戦がいいのか？
まぁたしかに打順なんてすぐずれちゃうんだろうけど

デストラーデだな

>>376
最強の理想は全員が三冠王狙える打者。

はい論破。

で、どんでん、今日の阪神との練習試合のコメントは？

なんか、エライ事になってるわけだが・・・。

>>372
だから普通は４番が中心になる
なぜ５番なのかが分からん

ある意味、立浪が9人の打線が一番嫌らしいと思うんだがどうよ？

2005の今岡は毎試合タイムリーの印象しか無かったな

そして監督も岡田だったし、中日戦のめちゃくちゃしたれという名言も生まれたし、中村豊の伝説のホームランもあった

しかも横浜がAクラスだった最後のシーズン

>>384
俺は巨人の清水が９人揃ったほうが嫌だな。

>>386
肩が弱過ぎて守備が

自画自賛じゃないっすか

>>387
いや、打線の話なんだが・・・・

>>377
誕生日てｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

現役時代、掛布が引退して４番に座ってからは
空振りの時も顔がレフトスタンドを向いていたけどな。

>>377
実際、ずっと２軍生活続いてた今岡を誕生日だからって
１軍に上げてたな。驚いたのは、その今岡がその日の
試合で決勝ホームラン打ったこと。岡田は天才かも。

>>377

選手が発奮する事を期待してチャンスを与えるのは
悪くない手法だと思う。

活躍すればファンやメディアに向けたネタにもなるしね。

>>377
まぁ、モチベ上がるかもしれんしな

どん語が象徴するアホ扱いな割に、案外この人は理論派なんだよね
いろいろ考えた結果かも分からんぞ

1番センター荻野貴
2番セカンド片岡
3番ライトマートン
4番ファースト中村
5番レフト内川
6番サード松田
7番ショート鳥谷
8番キャッチャー相川

最強は３番
３番>４番>１番>>>５番>２番>６番

まあ中心だわな

普通に考えたらたくさん打席が回ってくる１、２番にいい打者をおくべき

>>364
長嶋茂雄曰く「史上最強の5番打者」柳田が出ないのなら
そろそろ限界かも…

何番最強とかないんじゃん？
相手ピッチャー元気なうちは打ちにくいんだし
目が慣れて打ちやすくなった頃に
ちょうどよく1番から回が始まるわけでもないし

MIKAMIのインターネット　　　　でググると

俺のブログあるから見てねー　
最強のテキストサイト目指してますｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>394
選手からしても、「一度は一軍の上げてくれ」と思ってるからな。
しかし、それで結果を残した今岡も凄いが。

たまたま、一番打者から始まる時だけ機能するようなものを
理論だの、戦術だの、おかしいと思わないのかねぇ

>>362
もしかして武器としての決断思考読んだことある？

五番打者は常に四番打者の次を打つ

そんな当たり前のことが分かってない奴が多すぎる

あれあるで。

>>400
5番打者で67打点のどこが最強だよ？

岡田理論だと、４番打者は６番打者と同価値、７番打者は３番打者と同価値ということになる。
はい論破。

>>399
打順が回ってくればいいというものではない。
リードオフは第１打席が必ずランナーなしで回ってくるので、シーズン144打席自動的にランナーナシになる。
メジャーの野球統計家がシミュレーションしたら、２番に最強打者を置くのがいいって結果になったのもある。

３番なら分かるけど５番は無いわ

>>410
その理屈が正しいのならば。

機会数を除けば二三塁にランナーが居る可能性が最も高い打順に最強打者を置くべきなんだろね。

さすがに意味が分からんｗｗｗｗｗｗｗｗ
自分が5番打ってたからか？ｗｗ

DH制なら2番がどう考えても最強だろう
カズ山本とか小笠原を思い出せ

>>399
ドカベンでさ、明訓の試合相手のエースがテレビ通じて
「初球はど真ん中のストレートを投げる」と言って
それ聞いた土井垣監督が山田太郎を１番にして、
その山田が第１打席でホームラン打ったんだけど、
その後打線がバラバラになって繋がらなくなって負けかけた。

どうしても朝鮮人を４番にしたいんだろうな

メッチャ弱い打線なら三番最強
メッチャ強い打線なら五番最強

これが理に適ってると思われ

セイバーだと打順にたいした意味は無いってのが定説だけどな

最強打者、ってそもそも定義があるの？
例えば、.280 35本の選手と.330 15本の選手なら
チームによってどちらが最強かは必ずしも同じではないでしょ？

自分のことか

まあ、自明なのは打順の早いほうが打席数が多くなるということと
1番の第1打席はランナー無しということだわな

>>404
1番から始まった場合というより、上位に出塁率高いバッター置いて、中軸は長打を打てるバッター、カス打者は下位に固めとくってのがやっぱり期待値高くなるんじゃね？
もし9人を「出塁率長打カス出塁率長打カス出塁率長打カス」とかの順で並べたらどうなるんだろう

>>414
それだと、1，2番でしか点を取れなくなる。
現実問題、スミ1だけでは勝てないわけだが。

>>413
阿保ですね

ってか５番がその打線で最強だったチームってあるの？

そらそうよ

>>419
岡田は最強なんて言葉は使ってないし、T-岡田に対してエールを送ってるだけだからｗ

フォードを五番に置いてなかったか？
次がフォードなのに金本と勝負してグラマンがサヨナラ打を打たれた時は笑った

バース掛布の最強3.4番のあとで楽に打たせてもらってたカスが何だって？

結局、これは最強の打者を何番に置いたら、一試合で最も得点力がアップするかということでしょ。

だから他の8人のバッターの能力によって何番最強かは変わってくるんじゃないのかね。

でも1回は必ず一番バッターからだし、打順が前ほど打席数も多くなるんだから、どんなチームであっても3-5番に最強バッターを置くのが得点率が高くなりそうな感じはするけどな。

>>418
それじゃ9番に1番良い打者置いてもいいわけだな

１番多村
２番石井
３番ローズ
４番筒香
５番村田
６番鈴木
７番内川
８番谷繁
９番中山

これが最強打線やな

>>425
2001年の松中（.334 36本 122打点）
2003年の城島（.330 34本 119打点）

むしろ、3番はつなぎも兼ねた打者にして
クリーンアップを4・5・6番にする方がより総得点力はアップする。
2003年のダイエー打線は、3番井口も十分クリーンアップだったがチャンスメーカーも兼ねていた。
6番のバルデスが.311 26本 104打点と、クリーンアップと言っていい成績。

全く個人的なイメージなんだけど
三番はスマートな印象に対して五番はいぶし銀

その反面一番にはフォード、檜山、濱中を入れたり結構適当だったな。

3番打者最強といえば・・・

中西　大下
大杉　張本
王　長嶋
王　張本
ブーマー　石嶺
バース　掛布
落合　リー

ホージー　古田　（97年限定

3番は、強打と言うよりは「巧打力」がより求められてるよね？

>>433
逆だろう

五番最強なんて打順を組める打順が強い理由は、虎が強い理由と一緒だよ。

一番にキャリアハイ残した時の高橋由を入れてた巨人打線
二番に小笠原を入れてた日ハム打線
全員鬼畜だったホークスビックバン打線

これが平成では最強打順なのかな。

>>382
しかもオリは1〜5番までレギュラークラスで
阪神は教育リーグみたいな遊び丸出しのオーダーなのに
1-18なのなwww

中飛車の考え方だな

>>149
ちょっと違う
王と長嶋の差は素人目にも歴然だった
王が横綱なら長嶋は関脇程度
しかし興行的にそれを認めるわけにはいかないから
韓流とかＡＫＢ方式で長嶋を４番に据えてただけ

長打はないが出塁率の高い人
俊足
バントや進塁打が巧み
妙に犠飛だけは打てる
率は低いが一発屋
とにかく打てない（Pとか捕手とか守備人とか）

つまりはこうした組み合わせの中の相関だからな

>>443
その例えだと日本プロ野球は創設以来ずっと大関不在だったことになりそうだな

個人的にはこんな打線がいいんだけどな

3 .320 10 85
4 .310 35 115
5 .290 40 130
6 .300 20 90

>>441
自軍の教育リーグ以下のクズ金本とかクズ新井とかクズ城島が
スタメンで偉そうに出てきて、広島や横浜にも負けまくるのが阪神

>>440
ホークスはおっしょい打線だよ。

ビッグバン打線はウィルソンや小笠原道大がいたころの日ハム

全盛期のマシンガン打線では、尚典とローズならどちらがより最強打者なんだろうか。

>>382
どんコメ

オリックス投壊で惨敗…岡田監督は怒り心頭
＞「自分から話すことはあれへん」
http://www.sanspo.com/baseball/news/120218/bsk1202181941001-n1.htm

>>36
30ホーマー超えしたのもあの年だけだし、
.300も85年以外では1回だけ。

衰えるのも早かったし、典型的な中距離ヒッターの成績だけど、
あの年だけはバースがいなければMVPでも良かったくらい。

首位打者が二番に座るのに違和感を覚える風潮

>>415
負けかけたんじゃなくて負けたよ

相手は弁慶高校かな？

やっぱり八番最強でしょ。

そらそうよ

なんか1番とのつながりが云々とか言って投手を8番に入れる試みをしたがる監督さんって
たまにいるよな。

原さんも「松井4番をサポートできる5番は清原だけ」なんて言ってたよ
言葉で選手のモチベーション上げるのも監督の腕の見せ所

バース・掛布・岡田の並びで俺最強と言いたいだけだろｗ

>>456
嫌いなものを最後の２番目に食う　的な感覚なんでしょ？ぶっちゃけ

一番チャンスでまわってくる確率の高い打順は６番
６番最強説

>>460
でもそれは３番４番最強説が主流な環境だからそうなっているのであって実際本当に６番に最強打者を入れると

>>447
ムキになるなよw

>>36
だな
バース＞かけふ＞＞＞　真弓＞岡田　って感じ

岡田監督訳わからんけど実績はあげとるしな

そらそうよ

>>462
いや、ムキになるぞw

阪神教育リーグVS阪神ロートル軍団で紅白戦やって
18対1でロートルをやっつけてもらいたいぜ

今日はＴよ

１番最強説か３番最強説が正解です
何故か
１番最強説は打順が一番多く回ってくるから
一番優秀なバッターに一番多く打順を回したいでしょう
３番最強説は１回に必ず打順が回ってくるから
単純だけどこれが正解です
４番最強説は論外です
何故なら１回が三者凡退なら２回は１番バッターになってしまう

>>36
むしろ印象的には(通算成績もだが)一番打ってた真弓より格下だった。

ダイハード打線が史上最強

1 中 村松有人 左 .324 6 57
2 三 川�ｱ宗則 左 .294 2 51
3 二 井口資仁 右 .340 27 109
4 一 松中信彦 左 .324 30 123
5 捕 城島健司 右 .330 34 119
6 左 バルデス 左 .311 26 104
7 DH 大道典嘉 右 .281 4 51
フリオ・ズレータ 右 .266 13 43
8 右 柴原洋 左 .333 4 53
9 遊 鳥越裕介 右 .212 1 25

1番から3番は盗塁王ランキング上位3名ww

そらそうよの花の色、盛者必衰の理を表す

>>467
野球よくわからないけど１回から得点取れるもんなの？
はじめのうちは様子見とかなんじゃ？

>>471
一番得点取れるのが初回だと思う。
代わりに、一番得点取れないのが二回。

>>472
そうなのか

>>2
早いｗ

９７、９８年の横浜
９０年代後半のヤンキース
が打線としてはバランスがいい。

強打者スーパースターは要らず
シーズン１０HR前後くらいの長打率のバッターをそろえ
とくに２番が右打ち、ケースによってはHR打てる打線が理想

そらそうよ

>>469
あの１００打点カルテットの頃か。
この後、「人工芝は脚に悪いから」と言ってFAで檻に行った村松がかわいそすぎる。

強打者いない打線なら２００３年の阪神かな
７番８番が出塁して１番が返すという嫌な打線だった
一応長距離打者にアリアスがいたか

>>453
そうだよ。
岩手県から甲子園まで歩いて行った強者。

ホンマに大卒？

1仁志
2清水
3高橋
4清原
5松井
6江藤
7二岡
8村田
9桑田

なるほど。

バース出てこい！

>>478
７・８番に矢野・藤本か
１番は赤星？今岡？

現役時代、自分が5番打ってたからこんなこと言うんだろうな

>>483
１番は今岡で首位打者取った年
２番赤星　３番金本　４番桧山　５番片岡　６番アリアス　７番矢野　８番藤本

意味が分からない…

>>483
１．今岡
２．赤星
３．金本
４．檜山（濱中）
５．片岡
６．アリアス
７．矢野
８．藤本

そらそうよ

>>486
韓国工作員のせいで四番にチョンをおかないといけないけど、本当の四番は５番に置く奴だって意味だろ

どんでんは語り口で損してるけど
阪神監督退いたあと、解説者してるときに
毎試合毎試合解説するほとんどの試合の展開を片っ端から的中させていて
めちゃビビったな
テレビ放送中もやっぱり語り口はどんでん語だったけどｗ

今岡が打点稼ぎまくってた頃が忘れられないんだろうな

>>485>>487
いい打順だったなあ
１番今岡頼もしかったし
金本良かったし
６・７番のところもポイントゲッターになりそうだし
この年の藤本は振り鋭かったしな

>>22

あのな、明訓高校はそれで苦戦したんだぞ。

わざとやってるとかしか思えない（　　）率

>>478
今岡
赤星
金本
桧山
アリアス
片岡
矢野
藤本

1　右翼　 マートン　 .349 17本塁打 91打点
2　二塁　平野　恵一　.350 1本塁打　24打点
3　遊撃　鳥谷 　敬　 .301 19本塁打 104打点
4　三塁　新井　貴浩　.311 19本塁打 112打点
5　一塁　 ブラゼル 　.296 47本塁打 117打点
6　左翼　金本　知憲　.241 16本塁打 45打点
7　捕手　城島　健司　.302 28本塁打 91打点
8　中堅　藤川　俊介　.255 1本塁打　10打点

ヤバすぎw

打順が一番多く回ってくるんだから１番に最強打者でも別に問題はない

>>492
だな
理想は今岡3番だったんだろうけど
1番に赤星置くと、2番に困るんだよな
何気に藤本は小技ができなくて、2番適正が無いんだよな･･･

とはいえ、5番6番は出塁もこなせておまけに7番8番も繋がれるから
1番に今岡が居る意味が2順目以降効いて来るんだよな

ＤＨ制なら岡田の意見は正しい。でＦＡ

>>496
６番で打戦のつながりが切れてたよな

>>490
すごくてワロタ

そういや今岡が５番で打点王とったことがあったの思い出した
あの年は
打率も本塁打もそれほどでもなかったのに

>>496
こういう打線は大概優勝できない
２００４年の巨人しかり

>>497
最強の定義にもよるが普通に一番に置くのはもったいない

>>467
１番はランナーズオンで回ってくる機会が減るんだよ。
第１打席はランナーが絶対いないし、出塁率の低い８、９が前打者だし、
ＤＨナシのリーグだとピッチャーがアウトを１つ稼いで打順が回って来る。

出塁率の高めの奴を前に置いてパワーヒッターに回す、かつ打順が多く回って来るってことでは３か４が妥当でしょ。

2番でも小技できないなら自由に打たせればええやないか

>>505
出塁率の高い打者を8番9番に置けばいいじゃない

>>507
打者一巡するまでが無駄だから、その８，９番を１，２番において１番いいバッターを３番か４番に置けば？

って、あれ？

9真弓　
8北村　
3バース　
5掛布
4岡田　　←
7佐野
6平田
2木戸
1ゲイル

85年の阪神を再現しようとしているんだろ。
真弓掛布バースが前に脇役に徹して5番に最強の岡田で返す野球を

ＮＰＢは二番打者がしょぼすぎるよ
バントしなくても二番バルデスとか小笠原が怖かった

>>511
ブラウンの２番前田構想は大失敗

2番リグス

一般的に言われる二番タイプと三番タイプは入れ替えたほうがよくね？
と最近思い始めたんだけどどう？

そらそうよ

2番打者は野球センスが一番ある人間
進塁打、犠打、打率、盗塁、選球眼など全て出来て、状況判断に長ける選手

「野球の中心は５番よ。前に４人いて、後ろに４人いてるんやから」

マジレスするとっｗ

野球は常に前から打順が回って来るわけ。
だから後ろまで回らないことが往々にしてあるわけ。
もし打順が前から回ったり後ろから回ったりランダムだったら、
どんでんの言うことは、的を射ていると思うけどｗ

結論＝5番最強説　ﾅｲﾅｲ

>>511

井出
小笠原
片岡
ウィルソン
ブルックス
田中幸
野口
金子

の頃かｗ
この打線も強力で阪神行ったキャッチャー野口も
８０打点あげてたなｗ優勝できずは言わずもがなｗ

どんでんはん
何か（考えが）浅いでっせｗ

ていうか日本はなんで２番に非力なゴミを入れたがるんだ

バントが上手い、ではなくて、バントくらいしかましな物がない、を２番に入れてるチームはカス
読売とかな

>>511
ヒッティングオンリーの2番なんて全然怖くないよ

ランナー1塁でバント失敗してもゲッツーはなかなか取れないけど、
ヒッティングなら遥かにゲッツー取れる可能性が高くなる

そ
らそ
うよ

最強打者にはなるべく打順を回したい。
とするとやはり3番だと思う。

高校バスケは背番号３番が花形という事だな！！

初回で確実に打順が回る３番以内に置くのが正しいだろ

>>521
そんなに言うならいっそ二番を飛ばそう。
そうしたら絶対確実にゲッツーせずにクリンナップに回る。

>>509
センターは弘田だよ。

>>524
湘陽の花形は背番号５だったような・・・

>>526
定石通りバントか、いやヒッティングでくるかと投手や守備陣を悩ませて、
結果打ち取られても散々粘って球数投げさせて、
クリーンアップとの対決前に相手の心身を疲労させるのが2番の務めだ

>>518
むしろその数年後がピークだろ
ブルックスが辞めてオバンドーが居た頃
その頃小学生だったが、学校で唯一の日ハムファンだったと思うわｗ

>>529
まあそういう確認できない効果を主張されるとどう頑張っても
反論も同じくらい説得力が無くなるのが難しいところではあるかな

>>531
実際にあなたが野球をやったことがないのなら、確認などできるはずがない
攻め方のいやらしさによるメンタルの消耗具合はパワプロでは再現できないだろう

なるほど！

打率10割打てる選手が9人いたら打順の最強論なんてなくなる

ジーターってなんで二番なの？

>>532
やってみたところで「人による」で終了。

>>535
あれよ

>>535
じゃあ何番なら理由が要らないの？

>>498
1番今岡がヒットで出て
2番赤星が内野ゴロでランナー入れ替わり
そのまま二盗すれば金本がタイムリー打つ
エンドランで一三塁パターンもあったし
長打で赤星が長駆ホームインもできた
金本はもともと悪い意味で3番がお似合いの打者だからちょうど良かった

春先で浜中がいなくなってからは
桧山が4番でまったく役に立たなかったので
実質１〜3番で点とるしかなかった
下位のランナーを今岡が返すのも含めて

>>538
> >>535
> じゃあ何番なら理由が要らないの？

なんであれの、それせなあかんのよ？

オリックスにおいては、クリーンナップは下位打線だからなー
5番から１・２・３番と良い打者置けよ

>>536
「人による」で片付く問題なら、セオリーは生まれない

ジーターが2番なのも、俊足や出塁率の高さに加えて、
右方向への進塁打を打つ技術が高いからにほかならない

18点取られたチームが何を言っとるだ

そんなん知らんわふーん

>>542
生まれると考えてる人も多いからこういう議論が盛り上がるんですけどー

米国は３番に一番いい打者という考えじゃなかったっけ？

初回の送りバントはノックアウトの確率はまず間違いなく下がるんだから
寧ろ心理的に助かる投手もたくさんいるだろ

なるほどねー
さすが　どん様

バントなど必要ない

こういう変な発想が岡田らしい

パワプロで
一番にオールA、それ以外をオールG
同様に二番から六番までのそれを
チームで作って投手力同条件にして
自動でペナントさせれば結論でるんじゃね？

そら一番最強よ
�@ホームラン
�Aなんでもいいから出塁進塁してホームスチール

打席数が多い方がいい

>>549
バントをしてこないのなら、相手は断絶楽になる
バントシフトをとらなくていいのだから、守備体系で裏をかかれる心配がない

>>551
モデル化するのは良いけど
それによって現実の問題から乖離したら(アカン)

誤) 断絶
正) 断然

野球は四番だよいつの時代もな
四番がしょぼいとチームの成績も芳しくない

わかりやすいなｗ

イマイチ理論的じゃないけどｗ

>>553
打率.260以下、本塁打率50超とかでバントだけはめちゃくちゃ上手いやつが
2番目に多く打席回るとこにいる方がだいぶ楽になると思う

そりゃバントも出来た方が良いけどそれは4･5･6番辺りを除いた全員に言えること

5番打者が最重要な場合って4番打者が強力な場合のみだな。
4番が強力なら敬遠でランナーがたまった状態でまわってくることも多いわけだし！

>>560
しかも5番に強打者を置いて6番が平凡な6番打者程度なら敬遠されまくるし

真弓
吉竹
バース
掛布
岡田

なんという手前味噌

阪神ファンは阪神の選手監督を甘やかし過ぎなんだよ

>>558
50本打てる選手に繋ぎの仕事させてどうする
仮におかわりがバント上手いからってバントさせて、そのあとどうするんだよ
次に60本打てる選手が控えているのならともかくとして

>>564
本塁打率な。

朝鮮メディアは岡田がイデホを絶賛して４番を明言されてﾎﾙﾎﾙしてるけどこの話題は翻訳しないんだろうな

何番からイニング始まる確率が高いか出してみたらいいやん
一番がダントツで後はバラつきあるんじゃないの？

バントは得点期待値だけでなく得点確率も下げるゴミ策

最高の打者は2番に
出塁率が最高の打者は1番に
3番以降は残った選手をいい順に並べる

これだけでどんな糞チームでもAクラスにいける

つまり「阪神で5番打ってたワシが最強」というワケか

確かにデストラーデは凄かった。
ヤクルトのハウエルや、オリックスの石嶺も。

本来の試合見てたら初回攻撃以外は打順に関係なく毎回イニングの
始まりのバッター、次の打者、その次の打者の活躍いかんだよな。

>>561
得点差があればともかく、2人連続敬遠はリスクが高すぎるだろw
よほどヘボい6番ならともかく、平凡な6番なら5番と勝負になる率が高いと思うが。

最強打者の打順は2番。

ピッチャーが最も敬遠したくない打順が2番だから
逆に、敬遠されたくなければ自然と2番にもってくる。

ただ、そこまで凄いバッターは未だ出てないがな。

つか5番に強力な打者を置ける打線は強いって事だよな
主軸が4番、花形が3番、5番は穴はあっても長打力はチーム1みたいな選手が欲しい
例えて言うとラルフ・ブライアントみたいな

そらうそよ

>>574
それは現環境だからそうなんじゃないの？

>>573
5番が最強の場合の話だし、4番が敬遠された場合に限定して話を進めてる訳じゃない

>>1
希望のＨＮ無しφ ★


なんでこいつはソースの画像URL抜かないでスレ立ててるの？
いちいちソース元に飛ばす意味は？

>>577

>213

>>577
出塁率が高く足が速い奴が1番になるのはどんな時も変わらない。
敬遠ばっかされて得点効率が落ちるような凄いバッターを2番。
以降、打撃力が高い順に並べるのが一番効率がいいよ。

初回に1番が出塁したら、勝負するか、ノーアウト1・2塁かの2択になる。

ピッチャー側からしたら、ほとんどの場合に敬遠した方が
得になるようなバッターの場合に限るけど。

>>213
研究者はナショナルリーグの1989年のシーズン記録を取り寄せ、
各チーム9人で理論的にあり得る約36万通りの打順のそれぞれの場合に
得られたとみられる点数を計算。あるチームでは打順によって
年間10試合も勝ち負けの数が変わることが分かった。
大半のチームで、最強打者を2番打者に置いた場合が最も成績が良かった。

これってどういう風にシミュレートしたかわからんけど机上の空論杉ね？
３番最強説に基づいた戦略での記録使ったんでしょ？

俺は、打順はあんまり関係ないと思う。
一番、二番で足が速い奴をおいて、あとは打てる順に並べるだけで
いいと思う。

足が速いだけのゴミはゴミ

岡田監督「目標はベスト４」

層が厚ければ下位打線でも点がとれるし
層が薄ければ上位打線でも点が取れない
層が薄いと、中軸なのに新井とか金本とか関本とかが入り込んでくる

ヤンキースで5番打ってた松井が最強ということか

野球なんて最少失点に押さえて、あとは
何点とるかのスポーツだからな。
ピッチャーで、70％は決まるスポーツだからな。

秋山
清原
デストラーデ

契約でイデホを4番に据えなくちゃいけない決まりなのかな？ｗ
去年から、オリックスは本当に酷いね

誰かパワプロのペナントでシミュレーションしてよ10年分ぐらいでいいから

マジレスすると、重要な打順は１，３，６番な。
１番は一番打席が回ってくるから出塁率の高くて足の速いバッタ−。
１番松中だと、仮にヒットだとしても全然得点が入る気配がないからな。
３番は４番よりも打席が回ってくるし、得点できる能力を持ったバッター。
６番は言葉で説明しにくいが、チャンスでも回ってくるし、チャンスメイクの役割も求められる。
ちなみに最近評価が高まってきてるのが６番バッターな。６番バッターはかなり重要なポジション。

せやろか？

パワプロって敬遠とか四球気味にアレするとかの判断がきちんと人間に近いものになってるのかな。。。

５番より３番だと思う

またメジャーの受け売りを、自分で考えたみたいに

１，２，３番の出塁率と、３，４，５番の出塁率を比べると、６番バッターの重要性もわかる

>>592
１番出塁、２番バント、４番５番が倒れて３アウト→次回に６番トップバッター なんてのをよく見るから、やっぱ６番は重要やな

>>597
６番に強打者がいないからそうなってる

つまりはイタチごっこ

>>599 たしかにそう言われりゃそうだなｗ
しかしまぁ成績はいまいちでも勝負強いバッターを置きたいよね。楽天の高須とか巨人の坂本とか

>>549
プロ野球が去年どんな様子だったか知らないのか？ｗ
バント以外の方法で容易に塁を進める方法があるのならバントなんてアウト献上する戦術はとっくに淘汰されてるよ。

スコアリングポジションに走者を置いた方が相手にプレッシャーをかけられる
と考える日本の野球セオリーでは、1番に出塁率の高い打者を据えて、2番にバントをさせる。
この考えに基づくと、3番は打率重視になる。で4番はエクストラの得点を狙ってのHR打者。
基本的には「最少得点でも、後は守り切ろう」という守備重視の戦術だ。

これがキューバあたりだと、犠牲バントなんかでアウトカウントを増やすのは???らしい。
特に試合序盤にそれをやるのは尚更わからないんだって。
単純に言えば、アウトカウントが少ないほど得点、さらに大量得点の可能性は高くなるという考え。
なんで3番最強打者も辻褄が合う、
こっちは「野球に失点はつきものだから、それ以上に得点すれば良し」という攻撃重視の戦術ね。

んでも、どちらも5番最強論はないねw

なお試合は大敗したもよう

>>1
頭悪すぎ
5番とかないわ
１２３４まではまだわかる
1番は後続次第だし、2番は送り役かどうかで別だけどな
3番が一番重要
1番2番を返す、もしくは進塁させる、4番に繋ぐ、これを考えたら3番
1〜3までを返す役目の4番と考えると4番
5番とか、何も考えてないんだろうなとわかってしまう発言だわ
5番とか、前後に4人いるだけで人数的な意味での中心とか頭悪すぎる

こんなバカが監督やってていいわけ？

３番最強説は川上さん…

４番最強説って、誰が考えたんだろ…

実際イチロー全盛期時代は１番に置くか、３番に置くか迷うよな。

>>605
その後の長嶋茂雄も３番最強論者だし、メジャーも３番を重要視してるしな。
クリーンナップの真ん中だからってだけじゃないか？

３人ともヒットだしてたら満塁の可能性がある訳で、本塁打が一番欲しい辺りだからそういう説が出たのかねぇ…

>>605
4番最強と日本で言われてるのは
たまたま川上が4番打者だったから
アメリカで3番最強と言われてるのは
たまたまベーブルースが3番打者だったから
始まりはそこ

単純に日本の野球は２番バッターがバントするっていう文化があるから
ひとつ繰り下がって４番最強説がでたんじゃね？

岡田監督は
長嶋茂雄のことを嫌いと言った数少ない野球人

>>610
長嶋の悪口を言うやつは多いが
嫌いとハッキリいうやつは少ないな
あの中畑も長嶋の事は無茶苦茶いうしな
でも最後には世話になったでしめるｗ

そうか？

>>604
前にも数人がレスしてるが、
親会社オリックスのビジネス戦略として韓国人を4番に置かなきゃいかんのでしょ。
T岡田を4番に据えたいどんでんとしても頭痛いと思うよw。
（T岡田には監督室あたりで、そこんとこの事情を説明してんじゃないの？）
ここらあたりは親会社の赤字補填が興行の前提となっているプロ野球のビジネスシステムの限界だと思う。

1番出塁→2番送りバント→3番出塁→4番が3ランホームラン
ってイメージ。
3番最強なら、ホームラン打っても2ランだしな。

意味わからないけど いいぞ！

１〜９の数字で真ん中の数字が５だから５番打者が最高というこの理屈
最高や！

パ・リーグだとキーマンは8番だと思う
セ・リーグだと7番

手持ちの選手の相互の兼ね合いから最適な打順を考えるのではなくて、
１番は俊足で２番はバントが上手くて…みたいなステレオタイプに
選手を当てはめようとする監督が多いのはどうにかならんのか。
特に許せないのが２番に小技が上手いだけで出塁率の低い非力な打者を置くことだ。

※個人の感想です

巨人ファンは２番川合か２番清水のどっちのほうが好きなんだ

１番バッターでも前に四人いるし後ろにも四人いるんじゃね?

二番はキンタマ

そらそうや

>>618
2番に出塁率が高くてパワーのある打者置いて、バントさせるのか？

一番が一番打席が回ってくるんだから最強の打者を置けばいいじゃん！

>>607
長嶋、３番江藤とかやっとったぞ

そらそうなるよ。(自分が5番を)打っとったからな。
そらそうよ。

一番最強とか言ってんのゴキヲタかよ、くだらね
マリナーズはゴキローが一番に固定されて６回の最下位で
おまけにアリーグ最弱球団になっちまった
カノーやボットのようなパンチもある好打者ならわかるが
非力なゴキローじゃ後ろに最強打者置かんと点が入ららねえよ

初回に確実に打席が回って来る三番が最強に決まっとるやろアホかボケ

そらもう当然よ

阿部が7番の巨人と糸井が7番のハムによる日本シリーズは壮観だった
こいつらを下位に置ける上位打線って贅沢すぎる

>>606
走らせるか否かだね

5番に最強打者を置いた場合、下の2パターンに有効
・初回にランナーがたまっている時に大量得点
・1〜3番三者凡退の時に、次回二人目の打者として、出塁した4番打者を返す

>>606
ほらこうやって当たり前のように2番の可能性を無視する

>>624
だからなんで2番はバントなんだよ。
それが型にはめた考えなんだよ。

そらそうよ、(こんな時間に携帯で)書き込んどるからな
そらそうなるよ。

メジャーでは３番最強という書き込みをよく見るが、正しいとは言えない。

メジャーでは４番打者だけが、クリーンアップヒッターと呼ばれる。
最も信頼できる勝負強い打者が４番に相応しい。
打率.300、20本塁打、100打点、これが４番に求められる数字

2010年阪神の新井の成績は理想的な数字　　打率.311、19本塁打、112打点

目からウロコが落ちた
前に4人うしろに4人
そらそうよ

これはずっと野球にかかわってきた岡田が言うから深いな

>>469
これ異常だったな
確か前年は小久保松中城島井口(?)で30本カルテットだった気がする

1番バッターが1番多く打席が回ってくる可能性が高いんだから
1番に良いバッターを置くのが良いんじゃないの？

100打点カルテット

>>640
30本カルテットとか100打点カルテットとか恐ろしかったよなぁ

超強力打線にエースが全盛期斎藤とか去年のソフトバンクよりも脅威だよ

>>469
ダイハードとかビッグバンとかいてまえとかアダ名つくくらい強烈な打線がいっぱいあった00年代前半が最強。
今のピッチャーは恵まれてる。

>>641
その出塁した１番バッターは誰が返すんや？

>>626
広島時代に故三村監督が三番江藤、四番前田智をやっている
前田が「自分は四番の器じゃない」と悩んで絶不調になりポシャったが

なぜ韓国の方たちは僕たちをこんなに嫌うのでしょうか？？
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2011&d=0820&f=national_0820_132.shtml

>>578
5番最強なら4番は敬遠されずに勝負になるだろ常考

>>645
出塁するってことは次のバッターに回る確率が上がるって事だよ？

スレタイでここまで笑ったのは初めてかも

どんでんにここまで言わせるんだからＴもそろそろ覚醒して欲しいわな

感覚的には、打線の重心は3番と4番のあいだくらいのような。
いい打者ひとりであとは使えない8人だと強打者を4番に置くと後ろ過ぎるが、
1〜3番に或る程度出塁率が見込めれば4番が強打者でいいような気がする。
5番だとさすがに後ろ過ぎかな。

最強打者、って「最強打者とは、…な打者である」といった帰納的な定義があるの？
チーム単位で、「今のうちらのこの布陣では、最強打者は〇〇だ」と演繹的に決める事はできるだろうけど。

多く打順を回す、ランナー無しは避ける、アウトカウントの少ない状態で回すと考えたら
バランスがいいのは２番がいいかなと思う
後ろにいい打者が残ってる打順の方が歩かされるのも少なくてすむし

やっぱ四番だわな。三番はいなくても優勝してるチームは割とある

だいたい打順論はやがて2番の役割論に到達してその後は無限ループ

どの打順でも一巡後は前に4人いるし後ろに4人いるだろ

父親が20年前のMLB記者の書いた本を持ってるが2番に最も良い打者を置くべきと書いてあった
全盛期のA・ロッドが一時期2番を打ったとき
ついに2番最強打者の時代くるか？と思ったけど
こなかったな

やはり天才か…

打順なんて初回以外どこから始まるか分からないんだから
関係ないんじゃない？

2番に最強打者を置いた場合の最大のデメリットは、「3番以降の打順で点を取れなくなる」という手詰まりだと思う。
いい打者を最初に固めすぎたために、スミ1で逃げ切る以外に手がなくなる。
実際問題、スミ1だけでは勝てないのが野球だろ？

何この下手な頓知ｗ

>>661
それ4番最強説でも同じじゃね？

毎回１番打者から攻撃開始にしたらどうだろう？
出番のない打者も出てくるけど、打順の重要性が増す。

ひじょうにこう、野球の中心はやはり４番ですね、えぇ。

野球で最もダメージの大きい先制点の取られ方を考えてみろよ

な、5番最強打者説できまりだろ？

>>666
２アウト満塁での６番打者最強説

>>660
セではDHがないからなぁ。

プロ野球、ボケ老人多すぎだろ
中畑がバレンタインにチョコもらってハッピバースディ♪とか歌ってた時寒気したわ

>>658
土井正三が監督の時だったか、藤井を２番にしたことがあったよな？
あれも２番最強論のひとつだったっけ？

しかし、サッカーのシステム論以上に
中身が無い議論だよなｗ

たしかに

中身がないんじゃなく、各打者の比べる指標が多くて語り尽くせないってことよ
面白いじゃない

2番に最強打者を置くやり方は全体的に強力打線じゃないとダメだと思う。
一般的には3番だな。
あと6番あたりの打者は後ろに繋がず自分で決められる打者が必要な点で重要。
4、5番って実は繋ぎの打順。

初回以外あんまり関係ないだろ特にパリーグじゃ

メジャーの方が一打で得点できる本塁打への評価が高いんだよ
いちばんホームランを打てる打者は３番に置く
１、２番は出塁だけを考えて、３番以降はひたすら長打狙い
イチローなんかは任天堂以外じゃレギュラーにしてもらえないっしょ

野球は連打が一番得点確率があがる
だから打率のいい2人をつなげるだけでいい
長打力のあるバッターをその後におけばいいだけ

毎回1番から始まるのならそういう考え方もできるかもしれないが
中身が全くない理論だな

Tに気を遣ってるだけだろ
どんでんも本気で言ってる訳じゃない

>>678
全試合必ず初回は１番から始まるわけだから中身はある
他は一回も無い可能性もあるからな

1打率の高い奴
2足の速い奴
3OPS高い奴
4ホームラン多い奴
5？

過去何年かの打順別の平均打点出して、高い順にいい打者置いとけよ、めんどくさい

5番にチャンスに強い打者がいると、チームの得点力が一気に高くなる。

>>681
5番打者は、4番を歩かせて勝負される打順だから２人の走者を抱えるチャンスが多い。

だから、その重圧に負けない勝負強い打者が求められる。

お前らどんだけどんでん好きやねん。
そっとしといたれ。

単なる自慢話

　　　　　　　　　　　が　は　は　は

小学生レベル数学は出来るようだな大したもんや

１ イチロー
２ 小坂
３ 小笠原
４ 松中
５ 中村紀


同学年だけで、日本代表級の上位打線が組める。

そら真ん中が中心よ。
そやから先発ピッチャーも５回まで投げたら勝ち権利がつくわけよ。
そらそうよ。

まあパだから言える事だよなwww

5番に強打者を置いたから強いわけではなく、5番に強打者を置けるほど選手層が厚いから強い
強打者が1人しかいのに5番に置くバカはいない

３番と５番じゃシーズン５０打席ぐらい差があるからな
上位のほうがいいだろう

>>689
小坂は9番で2番は坪井が良い。

>>678
1番から始まるんだったら、1〜3番に強打者並べないとダメだろ。
1〜3番が全員凡退したら、4番以降が出番なくなるんだから。

岡田監督の考えに反論するわけじゃないが、メジャーリーグでは一番バッター最強論が一般的だよね。
理由は簡単だよね。
一番打席が回って来るからなんだよね。
日本も四番バッター最強論を考え直さないとね。

日本の中心は長野と力説する長野県民みたいだな

俺が育てた野球ゲームのチームで３人強打者がいて、
それを色々と配置して強さを試してみたが、
１番と４番と７番に配置したら一番勝率が良かった。
ちなみに一番悪かったのが３・４・５番に固めることだった。

どこかの監督、参考にしないか？

>>698
残念ながらそれは達川理論だぜw
まあ狙いはよくわかる。

５番で最強なのは2001年近鉄の磯部だと思う
ローズとノリさんが打たなくても磯部がここぞというときに打ってくれた

バースよりも掛布よりも俺が上。
そらそうよ。

>>169
お前は岡田か

微笑三太郎がドカベンの世界で最強と証明された日

２回表の攻撃が５版バッターから始まることも考えてみよ

こういう論争が野球の質を表してるよな

MIKAMIのインターネット　　　でググれ


このブログ痛すぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｸｿﾜﾗﾀｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>526
実際その通りで、理論上は最強打者を二番に置くのが一番得点効率がいいらしい。

結論が見えないスレに救世主があらわれた！　史　　　　上　　　　最　　　　強　　　　打　　　　線

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| >|.}　　 `　　'　 i,.　' ,'　　ミミミミﾐミﾐlll __＿,　,＿__ ヽ､ { -・- ﾊ-・-. |ﾐ　　　　　　 |┏━ 　━┓l／￣￣￣ヽ
ｰ.i;;;;;::..　..:::::_`ｰ::'ﾞ:. .!＝=-､ 　/-=＝-lll((･)), . ､((･))　|ｲ　　　・・ｉ . 　| 　 ＜･ 　･＞| (●) l(●)　l⌒)＿_G＿_i∠￣￣~ﾐ
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`､　ヽ,;;;;::ヽﾆﾆｿ./＼::　　‐-‐　　 　　/､　 ｀ﾆ'"　ﾉ /　|　＼　 　　 ﾉミヽ　 ;,ヽ＿ﾉ,;＼　`ー'　ノ 　.|.　　 ＿　 | ヽ.'ｰ=='｣　' 　･･ `}
､､ヽ、. ':､;;;;;;;;;;;;/　　＼:::　　　　　 ／　| ヽ＿＿ ／| ｜　　' ｰ--" | 人　＼_;,,,,,,;/　 l　` ー'　l　 　|.＼＿＿/　ヽ､　てヽ, ヽ三ﾝ/

ブラウンがその考えで前田を２番に置いたら、前田が精神的に参っちゃった

後ろから数える必要ないだろ

最強はピンチヒッターだろうな
スタメンで出ても全部ツーアウトランナー無しで回ってきたら意味無い
必ずランナーがいる状態で出てくるピンチヒッターこそが最強説
よって最強は桧山と松中に決定

5番打者がチーム最多打点を記録する事って、実際あるの？
大概は3番打者がチーム三冠王だよね？

ダメやどんでん
こんなこと言ってるからオリックスは弱いんや…

>>711
2005年の今岡はリーグ打点王。

マジレスするとどんでんの前後に四人うんぬんのコメントは
単なる得点効率に適した打順の話ではなく
どんでんの選手生活と監督経験と感覚からいい流れに五番が回ってくる事が多いと思ってるんだろう
頼みの軸があんまり早い打順だとしばらく回ってこないような感じになるからな
あくまでどんでんの感覚の話だろ

>>707
生き残りが一番出来の酷いAAな左端のみか…

>>710
仮に10割打者というのがいたら、
状況未定の4打席に立たせるのではなく代打1打席に使うのがいいかもね。

>>213
>>263

あの時代から2番豊田としていた三原監督おそるべし、といったところだな。
偵察的なこともできれば、強打・巧打もできる。

ま、それだけ豊田というユーティリティに秀でいた打者がいてくれた、というのもあろうが。
>>516の言うとおり、というところか。(全盛)井端にもう少し長打があれば…　鳥谷はかなり理想かも。

>>714
いやさあ、マジレスすると、見方を変えればこういう考え方も出来るんじゃねーのと
T向けに気持ちの切り替えを即すためと、イデホかよ！条件付き物件かよ！
という声を受けて言ってるだけで、
「3番最強とか4番最強とかオレは信じない！5番最強！」という意味合いは微塵もないと思うぞｗ

>>708
あれはたぶん引っ張れる左打者というので起用してたと思うわ。
あの時点で前田って別にチーム最強打者じゃなかったろ？

こんな打者は2、3、6、7番のどれがいいかな（左打者という前提）

打率.300 本塁打11
二塁打39 盗塁4
出塁率.371 三振72 併殺打15
得点圏打率.355

５番亀井最強論

だから、「最強打者」って定義はあるの？
横浜でいえば、ウッズや村田、全盛期のローズ、尚典なら誰が最強よ？

出塁率高いやつ　駿足
小枝できるやつ
チャンスに強いやつ　長打も狙える奴

チャンスに強いやつ　出塁率の高いやつ　そこそこ駿足
長打狙える奴
チャンスに強いやつ

出塁率の高いやつ　
小枝のできるやつ
選球眼のいい奴　そこそこ駿足

>>722
その中ならローズだろう

リックみたいな、「高（得点圏）打率・三振も四球も少ない・鈍足・長打は皆無」な打者は何番で起用するのがいいんだろうか。

>>724
でもそれは、「この面子の中ではローズが最強」という演繹的な位置づけにすぎない。
そもそも論として、「最強打者とは、〜な打者である」という帰納的な定義はないではないか。

>>725
貴君が>>653で言っているとおり、そのチームの他の選手によって位置づけが変わるよね。
打線の中で「最強」というのも相対的なもの。岩鬼と山田がどっちが最強とか言っても仕方ないし。

ようするにすごかったのはバースでも真弓でもなくわしってことやな

真弓じゃなくて掛布だ

昨日から、帰納・演繹の癖のある用法が気になって仕方ない。
ダジャレじゃないよ。

福本さんの「たこ焼きみたいやね」に通ずるものがあるね

赤井英和が大阪で超有名な不良だった頃、
北陽高校には後の格闘王 前田日明がいた

しかし前田の不良キャラは売り出し文句なだけで実際は大人しい
実際に北陽で喧嘩の強さが有名だったのは岡田であった

1番 出塁率.400 盗塁王
2番 出塁率.380 最多犠打
3番 首位打者 30本塁打
4番 .320 40本 打点王
5番 本塁打王
6番 .300 30本 最優秀出塁率

綺麗さも求めた個人的な理想

>>733
>綺麗さも求めた個人的な理想

そこまで書くなら７、８、９も書いてくれ。

>>733
１．本多（鷹）　２B
２．川崎（マ）　SS
３．長野（兎）　RF
４．中村（猫）　３B
５．岡田（檻）　１B
６．糸井（公）　CF

イメージ的にはこうか？
１００％合致はできなかったが。

去年セ・リーグ制覇したその日の中日の5番はキャッチャー谷繁だった。

漏れの理想イメージは01年ヤクルトか02年巨人

初回以外は打順関係なくそのイニングごとの３番目４番目が期待される。

岡田ってどうして女言葉使うの？
「〜よ」とか「〜だわ」とか
オカマなの？

まあ、そう言えば5番に落とされたやつへの言い訳に。。。ならんわ！

>>739
スレッガーさんみたいなもんだろ

>>293
ランスとかセクソンは4番におったぞ

早稲田時代ずっと４番だったのは一番いいバッターじゃなかったからなんですね

>>739
第二のノムさんにしたいんだろ

２番小笠原はまだ１００歩譲るとして、２番バルデスにはおったまげたなぁ

>>432
9番ムーアで

２番は雑魚が打つ打順っていつから定着したんだろうね

せやな

>>743
当時の早稲田の５番は金森栄治な

４番サード　岡田
５番キャッチャー　金森

その理屈だと、どの打順でも当てはまると思います

阪神は岡田監督を追い出してほんとによかったの？
一応まがりなりにも早稲田大学をでてるし、結構いい監督だと思うんだが、なんだかフロントに恵まれないイメージがある。

星野阪神優勝時は4番が最も成績しょぼかった気がする

実は四番より３番が大事だと思ってたが５番に最強打者を置くべきなのか
それだと１〜３までに塁を埋めさせるのがセオリーになるのかな

>>153
なんか松井の星陵高校時代の5番打者を思い出して切なくなってきた。。。
あのとき、3番のピッチャーもかなり当たっていたんだよな。


よく初回以外は1番から始まるとは限らないから打順云々するのはあまり意味ないっていうけど、
流れというか繋がりは少し大事かもね。

強打者が2人、弱打者が2人、あとは凡打者としたら、強と弱を続けて置くか離して置くかとか。
〜弱弱〜としてそこは捨ててしまうか、凡とか強を挟んで完全には捨てないか、とか。

テスト

どんでんが言うと深い言葉に聞こえるよな

>>753
●番最強打者説は監督により違うからな。
ここでどのように打順を配置するかで監督の色が出る。

監督によっては４番にHR打者を置かないし。

将棋好きなのに碁盤とはこれいかに

四番には呼ばんということなり

3番だろ。8番9番に裏1.2番を置いて

>>754
>強打者が2人、弱打者が2人、あとは凡打者としたら、強と弱を続けて置くか離して置くかとか。
>〜弱弱〜としてそこは捨ててしまうか、凡とか強を挟んで完全には捨てないか、とか。

オレなら
1.強
2.強
3.凡
4.凡
5.凡
6.弱
7.弱
8.凡
9.凡
とするかな？

これなら強打者が多く打席に回るし、７番で切れても８９からのつながりが期待できる。

ま、高校野球限定かな？

一番・・・足が速いヤツ
二番・・・バントや小細工がうまいヤツ
三番・・・アベレージヒッター
四番・・・ホームランバッターでチーム最強打者
五番・・・三番にも四番にもなれなかったヤツ
六番・・・クリーンナップになれなかったヤツ

日本の野球は長年これでやってきた。
攻守に合理性を追求してきた日本の野球も
この固定観念だけは変わらないよな。
一番打者最強説も三番打者最強説も
一理あると思うのだが…

よくわかりません

故青田昇は3番に本塁打王4番にアベレージヒッターを置けと言ってたような。忘れた。

>>764
現実に巨人は、３番王４番長島だったな。

西武の黄金時代は５番に一番いいバッター置いてたな

結局、層の厚みの問題になるんだが、6番にしぶとい奴が居るとか、
7番に粗いが一発のある奴が居るみたいな打線は強いわな。

>>767
０３年の阪神の打線は今までが酷かったせいか厚みのある打線に見えたな

四番がきっちり結果残すと前後の雑魚が成績を実力以上に打てるけど。

二番小笠原とか二番嶋みたいなのが好きだ

ブルーサンダーの衝撃。

守備が・・・

まぁ、1〜4番までは出塁率の高い打者で構成されることが多いから
5番の「重要性」でいえば間違いではないけど
「前に4人、後ろに4人いるから」はどうかとw

5番は打席回ってくる回数少ないから最強打者置くと損するぞ
理屈上は2番か3番に最強打者を置くのが良い

>>767
6番7番は打てるけどクリーンナップには及ばない奴とか、
中軸に置くと緊張して打てなくなる奴が入る打順のイメージ。

俺は3番至上タイプのようだ

3番センター松井はアツかった

3番に機械的に最強打者を置こうが、スミ1だけじゃ勝てないよ。
先制してさらに2、3点目を叩き出さないと、ゲームの主導権は握れない。

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>>777に納得
３番最強＝スミ１って自信持って言える根拠がわからん

岡田　カノ国の犬になりさがったのかｗｗ李は駄目とわかってるんだろうｗｗ
敗戦をTの責任にする気満々だなｗｗ

４番で勝負させるために５番も強い奴を置くのならわかるけどな

>>780
５番で勝負させるために６番にも強打者を置いちゃいかんのか？

真ん中が重要なのはわかる
ビッグマックも真ん中のパンがないとただのダブルチーズバーガーだからな

俺が今まで見てきた感覚で言えば
２番にバントさせる打線であれば４番が最強、そうでなければ３番が最強。
基本的には「３番と４番でなんとかする」か「４番と５番でなんとかする」の違いだと思う

いいバッターは1-4-7のスジに置くべき
5番なんてどうでもいいんだよ
必ず毎イニング、ランナーがいたら誰か廻ってくるからね

5番にチャンスに強いバッターがいると3、4番を歩かせにくく勝負しないといけなくなる。
だから5番は重要だが、それじゃ3、4番より重要かといえばそういうわけでもない。
バランスの問題。

>>785
その３４５を一つずつ２３４に繰り上げたらいかんの？
打順は早いほうが多く回ってくるのに

３４５。首位打者→チーム三冠王的存在→打点王みたいな中軸かな漏れは

2番に強打者を置けばわざわざ送って自動アウト献上する必要がなくなる
2番3番に強打者を配置すべし

そらそうよ

山下たろーくんでは
１番〜４番が最初のクリーンナップで
６番〜９番が２つ目のクリーンナップで
５番はつなぎ役としてハブられてたぞ

要は先制点が大事ってことだな

プロレス最強論

３番最強が確定しました
はい終了

せやな

3割確定の中距離以上のバッターが8人程度いれば
おのずと2番最強となる

理想論としてはWBC日本代表だな

ホームラン王取った年は4番カブレラ5番T-岡田でうまく回ってたしな
イデホがそれなりに使えれば同じように生きてくるさ

誰が何番打とうと勝てないベイスｦﾀには無縁の話だなw

あまり１、２番に強打者を置くと、出塁率の低い８、９番と近すぎるってのもあるんだけどな。
特にセとか、自動アウトのＰがアウトカウントを稼いで上位打線って状態も多いし
３、４に最強打者が妥当でしょ。

試合に出れない選手が控え室で携帯ゲームしてるんだって？

効率よく得点するためには、
・最強打者に多く打たせる
・最強打者にランナーをためたチャンスで打たせたる

この2つの条件を最大限満たすのはやはり3番だろう

まあ打点王が首位打者、本塁打王、MVPに次いで大きいタイトルとされてるうちは、
喜んで2番を打つ最強打者なんてのは現れないだろうね

>>70
初回の点数が一番重要だから

首位打者→最高出塁率　打点王→最多得点
にタイトル変更した方がいいと思う。
四球や次の塁を獲る姿勢も評価になるし、得点なら１番もクリーンアップも互角に張り合える。

>>800
そらもう球蹴りの話よ

日本は4番信仰というか4番が半ば象徴化してるきらいはある
一番の強打者は絶対4番で他に回したら失礼みたいな
他の打者との兼ね合い考えてもっと柔軟に動かせれば良いのにと思う

自分が5番だったから、5番最強説ｗ

大ちゃんなみのドンデモ監督か？

ほんまやろか？

確実に大きいのを狙って打てるバッターなら当然４番だろ。
西武のおかわり君を１番や２番におかないでしょ。
または５番、６番に下げる監督もいないと思うけどね。

３番 バース
４番 掛布
５番 岡田

前の８人がお膳立てする９番が最強

いやらしいなこの人
現役自分の打順知ってるくせに。。

85年　優勝時の勝利打点王は６番佐野やったけどな。

最強打者は五番岡田！
って言いたいだけだな…

おかわり君は二流だから5番でもいい

去年CS行けなかったよね

普通に一番だと思うけど

９、１、２、３まで３０盗塁出来るメンツを揃えた方が強いチーム出来るかも

アメリカ、メジャーは３番が最強でチームで一番人気がある選手を置くんだよな
１回の攻撃で必ず３番が回ってくるから球場に来たお客さんに始めの回で必ず
人気のある３番の選手の顔見せ出来るから。だから３番がアメリカでは最強でチームで一番の人気者を置くのさ

そのうち、監督最強とか言い出しそうだな

球筋を見た2順目に照準を置くと、一回りして誰かしら塁に出るかもしれないので5版最強はありですね

NPBだと打点王は3番よりも4番が獲る事が多いのに、MLBだと4番が獲る事はまず有り得ないのは何故だろ？

それだけ打てれば４番より前を打たせるんじゃないのかな

823
満塁よりランナーが二人の方が
点がとりやすいからだよ

DHあればなｗ

打順は3周も4周も回るし
何番打者がイニングの先頭にくるかバラバラ
ということを忘れてないか

>>827
しかしどの打順も均等に1/9ではないからな
やはり１番打者が先頭になる確率が最も高い
ほかに特に優先する事が無ければ１番に先頭打者の
役割にあった選手を入れるのが合理的

５番は１〜５番の中で一番パワーがあって一番足が遅いイメージ

まず初回は必ず１番からだし、特に８、９番はアウト率が高い＝そこあたりで切れる確率は高いな

>>786
打率なんて高くても３割台、野球で勝つために必要なのは打点。
大雑把な話だが仮に１〜３番に３割バッターがいてヒットで帰すには0.3×0.3×0.3＝0.027で3パーセントを切る。
１番と３番が３割バッターで２番に打率2割だが完璧にバントできるバッターがいると、0.3×0.3＝0.09で9パーセント。
強打のチームはヘボピッチャー相手だと豪快で楽しいけど、相手がいいピッチャーだととたんに沈黙する。

85年はラビットボールで超打高だった
阪神の平均防御率4.4だったし点取られまくる中で打ち勝つ野球だった
掛布は85年を最後にゴミ化して3年うんこだったら33歳で引退したし
岡田は85年が確変も相まって飛びぬけてキャリアの中で数字残した

自分のことを言ってるのかｗおもろいオッサンやな

1番から9番まで、4番打者タイプ置けよ
なんで8番辺り手抜きなんだよ

確かにプロなら上にも下にも突出してない
.270 20本 20盗塁ぐらいのやつを9人並べたら安上がりでよさそうな気もする

その条件満たす選手少ないぞ

打率270はともかく20本塁打20盗塁は昨今のプロ野球だと難易度高いぞ

意味がわからない

バース、掛布はクソってことだな

深いな

DHのパ・リーグだと
打順の重要性が薄れるよな

セリーグよりは薄いけど、打者の優劣がある以上ゼロじゃない
ゼロじゃなかったら最高の効率を追求するのがプロってもんよ

アホヅラだけど
意外と緻密なオジサン

>>838
３番バース
４番掛布
５番岡田←最強

>>22
2番最強論もあるな

最も多く打席に立つ1番打者に最強打者を置くのが理にかなってるが、
1回の攻撃時に必ずランナーなしの状態で打席に立つので、そこに無駄が発生する

ならば、次に打席数が多い2番打者に最強打者を置くべきと

最終的に１番が打席が多く回るから最重要だろ
下位打線がザコなケースが多いから３番が最強なだけで

現役時代のどんでんやないか！

>>70
打順が始まる1回の攻撃と、たまたま9番でチェンジになった次の回だけ有効

それだけ有効なら十分だろjk

前に四人、後に四人というがセ・リーグなら基本９番が自動アウトの投手
パ・リーグ限定の理論だな