【格闘技】親友のヤン"ザ・ジャイアント"ノルキヤが衝撃告白「マイク・ベルナルドはナイフで首を切って自殺した」
1 :
THE FURYφ ★:
14日に南アフリカのケープタウンで急死した元K-1ファイターのマイク・ベルナルドさん(享年42)は
衝撃の首切り自殺だったことが判明した。ベルナルドさんの親友で同地に滞在するK-1戦士の
ヤン・ノルキヤ(36)が16日、国際電話による直撃取材に応じ、“怪死”の真実を告白した。死因を
巡っては自殺を否定する証言もあったものの、あまりにショッキングな最期。ステロイド(筋肉増強剤)
摂取の後遺症だった可能性も浮上し、さらなる波紋が広がりそうだ。
――ベルナルドさんの訃報は世界中を駆け巡った。自殺説が流れる中、情報が錯綜しており、
敬虔なクリスチャンだったことから一部では自殺を否定する声もある。本当の死因は何か
ノルキヤ 自殺です。私が彼の両親から聞いた話では、ナイフで首を切ったということだった。
亡くなったのは14日の午前4時ごろだと聞いている。
――第一発見者は誰か
ノルキア 彼の両親です。13日の夜に母親が最後に彼と話をしているんだけど、どこか様子が
おかしいと感じたそうだ。だから、早朝に夫婦で彼の部屋を訪れることになった。
――自殺の原因は
ノルキヤ 私はうつ病だと聞いていた。実は亡くなる3週間前に悪化して、病院に入院していた。
だけど1週間で退院して、その直後に私と会っている。死の2週間前だ。結果的に私が最後に
会ったのがこの時なんだけど、その時はポジティブ思考で、コンディションも良さそうだった。
いたって普通だったから、全く前兆が感じられなかった。
――うつ病に至った原因として、薬物を摂取していた可能性も指摘されている
ノルキア 私の口からははっきりとしたことは言えない。もしかしたらステロイドの影響による
可能性もある。
――ベルナルドさんの様子がおかいしと感じたのはいつからか
ノルキヤ 昨年の初頭から。昨年だけで4回くらい自殺未遂をしている。4回のうち、何回かは
仲間たちに自殺をほのめかす連絡があった。私が彼の弟子を行かせて助けたこともあったし、
警察や救急車を彼のもとに向かわせたこともあった。
2 :
THE FURYφ ★:2012/02/18(土) 10:25:29.42 ID:???0
――今回はこれまでのように自殺を示唆することはなかったのか。
ノルキヤ いや・・・。残念ながら今回だけはなかったんだ。私の想像だけど、14日は
バレンタインデーだっただろ? うつ状態だったから、急に寂しさを感じてしまったのかも
しれないな。
――過去の自殺未遂はどのような方法だったのか
ノルキヤ 睡眠薬を飲んだという話を、チラッと聞いている。
――最近は学校に通いスポーツ心理学を学んでいたとも聞く。ベルナルドさんはメンタルの
弱さをどうにかしたいと思っていたのでは
ノルキヤ ケープタウン大学で習っていたはずだ。
――日本で絶大な人気を誇ったファイターだった。最後に友人を代表して日本のファンに
メッセージをお願いしたい。
ノルキヤ 一番最後がこういう形になってしまったけど、彼は本当にいいやつだった。
日本が大好きで、日本のファンの前で戦うのが大好きだった。私にとっても、彼の死は
とても悲しいことだ。だけど、いつまでも、彼のことを心の中に覚えていてほしいと思う。
(東京スポーツ 2月18日(土)販売号より)
凄い方法だな
4 :
名無しさん@恐縮です:2012/02/18(土) 10:27:34.59 ID:pgaspr7E0
ついにバレンタインデー絡みで死人が・・・・・・
残念
俺の首かっ切ってやるぜメーン
壮絶だ…
8 :
名無しさん@恐縮です:2012/02/18(土) 10:28:47.85 ID:dZ9J8QvfO
別にファンでもないけどさ
それでもかなしいよ
K1は薬物検査なしだからなぁ
10 :
名無しさん@恐縮です:2012/02/18(土) 10:29:52.87 ID:jaPgWLPK0
キレてな〜い
もしかしたらで適当なな理由上げるなよ
チョコもらえなかった位で死ななくても・・・
バレンタインデーは廃止だなこりゃ
14 :
名無しさん@恐縮です:2012/02/18(土) 10:31:42.17 ID:9NzeitHa0
自殺だメーン
カミソリ禁止
今年も溶かして固めただけのチョコだったぜ
不味いので既製品ください
17 :
名無しさん@恐縮です:2012/02/18(土) 10:32:24.11 ID:AJ4aPxoFO
ナイフ?カミソリじゃなくて?
18 :
名無しさん@恐縮です:2012/02/18(土) 10:32:30.56 ID:tnvhQOBe0
ベルナルドはキレてな〜いじゃなかったのかよ
19 :
名無しさん@恐縮です:2012/02/18(土) 10:33:25.40 ID:U9lYFA5mO
ノルキヤってまだ36歳だったのかよw
初めて見た時、既に40くらいに見えたw
そういう生々しい証言いらないから・・・
21 :
名無しさん@恐縮です:2012/02/18(土) 10:33:48.34 ID:caQ0RkIl0
>>3 つーか、これが本当の「確実な自殺方法」だけどね。ロシア系は接近戦に
ナイフの達人が多いし傭兵も同じ。軍隊の殺人練習経験のある人の方法。
昔の武士の切腹でも介錯の無い場合は最後に頚動脈。
22 :
名無しさん@恐縮です:2012/02/18(土) 10:33:59.62 ID:aEjDCHKr0
K-1のやつらのせい?
23 :
名無しさん@恐縮です:2012/02/18(土) 10:34:33.72 ID:j5i6R5Pb0
別に首を切断したわけじゃないだろ。
24のシーズン3でニーナも注射器で自分の首の動脈切ってたぞ
24 :
名無しさん@恐縮です:2012/02/18(土) 10:34:37.02 ID:/pLrslu/0
キレて〜る
日本で結婚式までやったのにね
冷たくした日本人
切れてない…
27 :
名無しさん@恐縮です:2012/02/18(土) 10:36:08.85 ID:5Z+vpsK70
やっぱりステロイド剤が関係してそうだな
多くの格闘家やばいじゃん将来的にオーフレイムとか
自分で首切るとか恐すぎる
30 :
名無しさん@恐縮です:2012/02/18(土) 10:36:46.47 ID:HO9vkwcLO
プロティンは違法薬物に認定すべき
抗鬱剤とか飲むと副作用あるんだろうな
32 :
名無しさん@恐縮です:2012/02/18(土) 10:37:04.04 ID:+ekIOJ0c0
>ベルナルドさんはメンタルの
>弱さをどうにかしたいと思っていたのでは
「もっとも偉大な能力とは自分自身に打ち克つ能力である」
稲盛和夫
33 :
名無しさん@恐縮です:2012/02/18(土) 10:37:25.44 ID:FPCJGqnl0
>>1 >ノルキヤ 私はうつ病だと聞いていた。実は亡くなる3週間前に悪化して、病院に入院していた。
>だけど1週間で退院して、その直後に私と会っている。死の2週間前だ。結果的に私が最後に
>会ったのがこの時なんだけど、その時はポジティブ思考で、コンディションも良さそうだった。
>いたって普通だったから、全く前兆が感じられなかった。
うつ病患者はドン底の時より少し回復して行動力が湧いた時の方が危ない…
34 :
名無しさん@恐縮です:2012/02/18(土) 10:37:28.22 ID:5K3sdquu0
うpはよ
死ぬ死ぬ詐欺してたのかよ、ノルキアご苦労様でした
格闘家のメンヘラは厳しいな
髭剃りに失敗したんじゃないか
37 :
名無しさん@恐縮です:2012/02/18(土) 10:38:14.27 ID:caQ0RkIl0
>>28 レスリングは耳が潰れるしボクシングはパーになる。相撲は糖尿病w
38 :
名無しさん@恐縮です:2012/02/18(土) 10:38:24.72 ID:f5+SIE1AO
こいつならジャガみなの真相も語ってくれそうな勢いだな…。
39 :
名無しさん@恐縮です:2012/02/18(土) 10:38:45.50 ID:q39FmNyQ0
肉ばっか食ってると鬱病になる
食物繊維をたくさん取ることで腸内細菌が分解
→幸福感に大きく関与する脳内物質セロトニンや、安眠・生体リズムに深く関与するメラトニンが生成される(メラトニンはセロトニンから作られる)
プロテイン恐ろしい
41 :
名無しさん@恐縮です:2012/02/18(土) 10:40:32.56 ID:kLwXkGb00
犯人はヤン
なんてこったい・・・
ファイトマネーの貯金で、南アフリカでなら億万長者じゃないの?
変な投資とかしてない限り
強盗じゃね
45 :
名無しさん@恐縮です:2012/02/18(土) 10:43:56.79 ID:opLU1EJWO
46 :
名無しさん@恐縮です:2012/02/18(土) 10:44:02.56 ID:caQ0RkIl0
>>43 ランド債で大失敗したとか?w 円に戻しておくべきだった・・
健康って大事だなぁ
精神病んじゃったら体鍛えても金持っててもどうにもならんのか
きれてな〜い
きれてな〜い
あっ、切れちゃった、バタッ;;;;
って、かんじで死んだのか?
バレンタインに殺されたか・・・・
おまいらも自殺なんて考えずにがんばれよ
ワイルドな死に方だ
51 :
名無しさん@恐縮です:2012/02/18(土) 10:45:35.15 ID:tVzQ0WrfO
首切り自殺なんて実際にあるんだな
タクティクスオウガで胸刺自殺する姉を見て
ありえねぇなんて思ってたが胸刺自殺もあるのかも
自分で首切るって相当メンタル強いと思うんだが
ヘタレは何か吸ったり飲んだりして死にたがる
53 :
名無しさん@恐縮です:2012/02/18(土) 10:47:37.88 ID:NDjrkSWI0
バレンタインデーは廃止
100害あって一利もない
54 :
名無しさん@恐縮です:2012/02/18(土) 10:47:52.87 ID:TtUu2h8VO
横山三國志でよく見るやつだな
55 :
名無しさん@恐縮です:2012/02/18(土) 10:47:55.42 ID:UcmOuLll0
>>51 戦国時代の女性は喉に小刀を突き立てて自害した
56 :
名無しさん@恐縮です:2012/02/18(土) 10:47:57.49 ID:9NzeitHa0
現役時と引退後のギャップを感じたのでは
派手好きなら尚更
57 :
名無しさん@恐縮です:2012/02/18(土) 10:48:58.83 ID:5K3sdquu0
またSKE48劇場で首切りか・・・
ヤン"ジャ・ザイアント"ノルキア
切腹って映画で竹光で自らの腹掻っ捌くシーンがあったの思い出した
60 :
名無しさん@恐縮です:2012/02/18(土) 10:49:32.87 ID:qNlvd4TO0
> だけど、いつまでも、彼のことを心の中に覚えていてほしいと思う。
泣けた
61 :
名無しさん@恐縮です:2012/02/18(土) 10:49:50.38 ID:RIJPbNa40
>>43 スティーブ・カラコダと会社を興した。
会社って言うかジムの事なんだと思うが、弟子が云々とあるから、
それはそれなりに上手く行ってたんじゃねーの?
ただ経営者側になると、今まで障らんでも良かった金や人間関係
の煩わしい部分に神経すり切らせなきゃならんからな・・・
62 :
名無しさん@恐縮です:2012/02/18(土) 10:49:59.55 ID:MejmRPNnO
自分で首切り落としたのか
63 :
名無しさん@恐縮です:2012/02/18(土) 10:50:54.12 ID:/BUETiYNi
格闘技に関してにわかだけどベルナルド好きだったなぁ。
つ菊
64 :
名無しさん@恐縮です:2012/02/18(土) 10:50:55.86 ID:ZQyul5ac0
会った時は躁状態だったんか
65 :
名無しさん@恐縮です:2012/02/18(土) 10:51:10.26 ID:5/SvIakw0
>>28 最近はステロイドじゃなくて鎮痛剤の副作用なんじゃないかとも言われてるな
アメフトとか格闘技やってる外人って常用してるやつ多いし
66 :
名無しさん@恐縮です:2012/02/18(土) 10:51:13.79 ID:UF7hqsrJP
>>51 ここ最近だとベッドに包丁を固定して突き立てて
そこに向かって倒れこんで胸刺自殺したケースがあったような
海外で縊頸は人気無いのかな?
マックでも行ってくるか
壮絶なカミソリ負け
追悼試合して欲しいな
昔の選手で
馴れ合いでいいからさ
ステロイドの後遺症って
どんなんよ?
朝鮮の法則怖い
日本でのんびりジムでもすればよかったのに
73 :
名無しさん@恐縮です:2012/02/18(土) 10:54:58.05 ID:qbNQb0xd0
うつ病の人って自殺ほのめかす人多いから、
周りからかまってちゃんと思われがちだけど、本当に実行する人も少なからずいるところが怖い。
女の人はかまってちゃん率高いけど、やる人は本当にやるからなあ。ぜめて家族くらいは素直にかまってやらないと・・。
それでもキレテナーイと言ってくれよ・・
75 :
名無しさん@恐縮です:2012/02/18(土) 10:55:37.96 ID:ZrZXvLCf0
俺はバレンタインの日は毎年有休とってずっと自宅にこもって
宅配ピザや事前に買っておいたケーキ食いながらサッカーのビデオ観てる。
今の厳しい世の中で生き延びるにはこれくらいの工夫が必要だよな。
76 :
名無しさん@恐縮です:2012/02/18(土) 10:55:46.19 ID:tNfjfVF20
首切りかぁ
壮絶だなー
77 :
名無しさん@恐縮です:2012/02/18(土) 10:56:35.54 ID:9lss7ILW0
ステロイドやってたとか聞くのは悲しいな
ご冥福を
79 :
名無しさん@恐縮です:2012/02/18(土) 10:57:53.06 ID:9NzeitHa0
>>71 内分泌系
小児の成長抑制、月経異常、副腎不全、副腎クリーゼ、
離脱症侯群/座瘡、多毛
代謝系
糖尿病(ステロイド糖尿病、真性糖尿病の憎悪)、
中心性肥満、満月様顔貌
結合組織系
皮膚線条、皮膚葬薄化、皮下組織萎縮、
創傷治療の遷延、骨粗そう症、圧迫骨折/無菌性骨壊死/筋萎縮
循環器系
血栓形成、塞栓、皮下出血/高血圧、浮腫、低血圧症
血液リンパ系
好中球増多、好酸球・リンパ球減少
免疫系
免疫・炎症反応の低下、アレルギー反応抑制、
感染症の誘発・憎悪
消化器系
消化性潰瘍(出血・穿孔)/脂肪肝、急性膵炎
中枢神経系
躁欝状態、多幸感、不眠、食欲昂進、/脳圧昂進、けいれん
眼
白内障、緑内障
80 :
名無しさん@恐縮です:2012/02/18(土) 10:57:54.54 ID:VAwHUdhK0
人間の強い弱いてワカランもんだよなー
世の中に不満タラタラの中年オバハンのほうが格闘家よりメンタル
強かったりするんだよな。
81 :
名無しさん@恐縮です:2012/02/18(土) 10:58:32.13 ID:SBaS+j/a0
つ餅
83 :
名無しさん@恐縮です:2012/02/18(土) 10:59:11.93 ID:UcmOuLll0
>>73 回復期は特に自殺のリスクが高い
治りかけで行動力もある程度戻ったところで……というケースが多々ある
ノルキア36歳にも驚いた
うまい棒でどれ程の命が救われているか
南アにもうまい棒(ただしチョコ味を除く)があったらこんなことにはならなかったはず
87 :
名無しさん@恐縮です:2012/02/18(土) 11:02:01.46 ID:3hpoEd9x0
88 :
名無しさん@恐縮です:2012/02/18(土) 11:02:10.46 ID:4bTNvyJ/0
心理学、精神病理学、哲学、仏教はカルトだからやめとけ
自殺予防ならキリスト教の牧師が一番だね
89 :
名無しさん@恐縮です:2012/02/18(土) 11:02:44.25 ID:QOm14nPy0
プロロイドは恐ろしい薬物だな
90 :
名無しさん@恐縮です:2012/02/18(土) 11:02:49.98 ID:9n+GWUjLO
目が落ち窪んだみたいになってたのも後遺症?
>>83 なったらわかるけどそうなる
俺も今そういう状況だわ
なんせ復帰してまた再発しないかと思うと怖いからな
あの苦痛をもう一度味わうことになるなら死んだ方がマシかなって思う
復帰のタイミングが難しいし理解してもらえる会社でないと働けない
92 :
名無しさん@恐縮です:2012/02/18(土) 11:06:17.47 ID:4bTNvyJ/0
回復なんて存在しないんだよね
元の状態がいやだからうつ病になったわけだし
回復、つまり元の状態になったらまたうつ病だよ
キリスト教でもやった方が良いよ
仏教はダメだな。ありゃカルトだから
93 :
名無しさん@恐縮です:2012/02/18(土) 11:06:20.67 ID:U9lYFA5mO
>>37 太田章曰くレスリングの潰れた耳は病院行って血抜きすれば治るみたいだよ
でもレスリングをやればまた直ぐ潰れるから治さないんだって
血抜きをするとき耳の中で固まってる血が耳カスのようにボロボロ出てくるって言ってた
94 :
名無しさん@恐縮です:2012/02/18(土) 11:07:55.36 ID:2HxgCa9t0
ステロイドの後遺症で子供が作れない体になったんだろ
これは来年からバレンタインデーは禁止にするべきだな(`・ω・´)
ナイフで首刺すとか勘弁してくれよほんと・・・
97 :
名無しさん@恐縮です:2012/02/18(土) 11:09:13.02 ID:gRdwwCt20
ステロイドこわいねー
98 :
名無しさん@恐縮です:2012/02/18(土) 11:09:41.42 ID:18EyOuqy0
Psalms27v1を忘れない。
99 :
名無しさん@恐縮です:2012/02/18(土) 11:10:23.82 ID:dJAFoSVz0
>>88 キリスト教は完全に現実逃避、自殺はしないけど頭が狂うぜ
統一教会の集会に行ったけどみんな本当に狂ってた、あと真面目な友人が
カソリックを真剣にやってて狂ってしまった、今も病院で生活してる。
100 :
名無しさん@恐縮です:2012/02/18(土) 11:11:16.17 ID:Vv25V91s0
自殺自体は屁タレみたいで情けないが死ぬ方法はすげーな!さすがだ!
101 :
名無しさん@恐縮です:2012/02/18(土) 11:11:16.88 ID:2zdWLvAD0
気合いの入った死に方だな
なかなかできる方法じゃない
102 :
名無しさん@恐縮です:2012/02/18(土) 11:12:13.61 ID:bDVz5MWGO
馘になったあてつけで首切りとか
外人でもバレンタインで寂しくなるのか
キレてた〜
105 :
名無しさん@恐縮です:2012/02/18(土) 11:13:02.80 ID:z1mXQaxMO
やはり、UFCにならって、日本の格闘技界もプロテインを禁止すべきだな
106 :
名無しさん@恐縮です:2012/02/18(土) 11:13:35.37 ID:UcmOuLll0
>>91 かく言う私も元うつ病患者
大学時代に発症、社会人2年目で再発
もともと他人に頼るのが苦手で何でも自分で抱え込みがちな性格だから、心療内科の先生から「もっと人を頼っていい」と言われ気分が楽になった
あとウォーキングやランニングに代表される、一定のリズムを保てる運動もいい
今は結婚して普通に働いてる
107 :
名無しさん@恐縮です:2012/02/18(土) 11:14:33.37 ID:Z7kAyMgK0
>>32 稲盛和夫の言いたいことと彼の病気は概念としては一部重なるが
全ては重ならない
>>52 メンタルヘルスと根性は別の概念
メンタル弱くても根性ある人もいれば
メンタル強くても根性弱い人もいる
わかるかな?
きっと髭剃りに失敗したんだよ・・・
南アフリカのカミソリなんて使うから・・・
「キレてなーい」のプロテクターを使い慣れてるのでガッとひげそったら南アフリカ製の
粗悪品で思いっきりキレちゃった事故死だろ
110 :
名無しさん@恐縮です:2012/02/18(土) 11:16:28.26 ID:3nha4EMbO
隆盛を誇ったK-1の有名選手がこんな死に方をするなんてなんと哀れ事か
肉体へのダメージは相当あったんだろう
この人カトリック教徒?プロテスタント?
112 :
名無しさん@恐縮です:2012/02/18(土) 11:17:23.92 ID:dJAFoSVz0
人間として創造的に生きる強さとゴキブリのように生存する強さって違うんじゃないの
あまりステロイダーっぽい体つきではなかったがなあ
バンナや今のアーツの方がよほど怪しい
115 :
名無しさん@恐縮です:2012/02/18(土) 11:20:37.08 ID:dJAFoSVz0
人間らしく自分らしく生きて努力し尽くして尚限界なら自殺も選択肢かも
116 :
名無しさん@恐縮です:2012/02/18(土) 11:21:31.78 ID:7ZCCjXZFO
ん¨?
117 :
名無しさん@恐縮です:2012/02/18(土) 11:21:32.31 ID:lUVUUXFb0
>>114 ステロイダーっぽい体つきなんてお前にわかるのかよww
自殺の報を聞いた時ああステロイドかあと思って
不幸にも一家心中までエスカレートしたクリス・ベノワを思い出した
他にステロイドがらみって誰があったっけ
119 :
名無しさん@恐縮です:2012/02/18(土) 11:23:31.18 ID:tVzQ0WrfO
南アフリカ生まれってだけでメンタル強そうなイメージだ
ロッテが殺したようなものだ
121 :
名無しさん@恐縮です:2012/02/18(土) 11:24:23.32 ID:c0XyaRP+0
>>107 根性は苦痛に耐える能力
メンヘルは、不安に耐える能力
122 :
名無しさん@恐縮です:2012/02/18(土) 11:24:30.21 ID:YGWYSymv0
ステ規制してこなかったFEGが殺したようなもんだ。
谷川が殺したようなもんだ。懺悔しろよ糞が。
123 :
名無しさん@恐縮です:2012/02/18(土) 11:25:09.01 ID:tVzQ0WrfO
>>118 ステロイドかどうか知らんが
マーティン・ホルムが近年自殺したな
ベルナルドと同時期に活躍したK1選手ね
124 :
名無しさん@恐縮です:2012/02/18(土) 11:27:07.15 ID:ke3Ht5Gh0
ステロイドやりまくってる秋山の未来だな
125 :
名無しさん@恐縮です:2012/02/18(土) 11:28:26.85 ID:gRdwwCt20
もしかして格闘家には多いのか?自殺
127 :
名無しさん@恐縮です:2012/02/18(土) 11:30:12.93 ID:SJivksdN0
親友のヤンと聞いて
当然ラインハルトだよね
腹切りと、どちらが苦しいかな。
南アフリカ..... 日本の3倍の国土に5000万人が暮らす。農業やワイン作りでもしてれば、豊かな老後だったろうに。
129 :
名無しさん@恐縮です:2012/02/18(土) 11:30:45.90 ID:8H0T0LxW0
>>106 俺もランニングとかやって改善されてきたけど復帰の道が見えない
俺の場合は仕事断れなかったのが原因かなと思う
>>123 ダイナマイトキッドとかもステロイドの影響だったはず
成功と引き換えにレスラー 格闘家などは命削ってしまったな
成功しただけマシか
130 :
名無しさん@恐縮です:2012/02/18(土) 11:31:41.94 ID:Z7kAyMgK0
>>121 英語で暗算のことをメンタルカリキュレーションっていうんだ。
ちまたで流通してるメンタルの概念はちょっとずれてるよ。
スポーツでいうメンタル面は不安だけでなくテクニックやフジカルと
脳という臓器を通して密接につながってる。
巷の精神とメンタルクリニックが扱う精神はずれがあると言いたかったんだ。
131 :
名無しさん@恐縮です:2012/02/18(土) 11:31:48.05 ID:CDlNUN3Q0
ステロイドやってない一般人が年間何万人も自殺してるのに
格闘家というだけで自殺理由が全部ステロイドにされるのはどうなんだよ
132 :
名無しさん@恐縮です:2012/02/18(土) 11:32:25.37 ID:YGWYSymv0
格闘家というか、現役時にバチバチやった選手ほど短命な気はする。
ステの後遺症だけに限らず、網膜剥離やドランカー症状で後遺症酷くて鬱になるだろうし、
あそこまで酷使したのに見返りは少なくて生活に不安あるしな。
マサトなんか、貯金大丈夫なんかね?
よくこの手の話題でステロイドが原因って言うけど
あのステロイド? プレドニンの?
何mg毎日とってんの? 注射?
135 :
名無しさん@恐縮です:2012/02/18(土) 11:34:02.44 ID:lUVUUXFb0
>>131 ぶっちゃけ格闘家の自殺はステロイドより経済的困窮がでかいわな。
ステロイドもそうだが、多分鎮痛剤も大量服用してたはず
格闘家は大抵体がボロボロになってるから飲まなきゃ生活できんだろ
あとファイトスタイルから行って脳障害もおこしてた可能性もある
そりゃ精神障害起こさない方がおかしいわ
ヒカルド・アローナは友人の格闘家がステロ服用で自殺したのにショック受けて
格闘やめてサーファーになったんだってな
137 :
名無しさん@恐縮です:2012/02/18(土) 11:35:06.14 ID:ePeQxzUtO
何がびびったってこのまともなインタビューが東スポってこと
138 :
名無しさん@恐縮です:2012/02/18(土) 11:35:16.13 ID:Q4M/OxFUO
>>117 素人からすると山本キッドみたいな筋肉がステロイダーだと思う。
139 :
名無しさん@恐縮です:2012/02/18(土) 11:35:35.14 ID:DejinrQN0
ステロイドで自殺するのはプロレスにも多いいらしいな
笑いながら鍋をぶっ掛けたりおかしい行動が目立つようになるとか
140 :
名無しさん@恐縮です:2012/02/18(土) 11:36:08.01 ID:Nrhm/LaD0
>私の想像だけど、14日はバレンタインデーだっただろ?
>うつ状態だったから、急に寂しさを感じてしまったのかもしれないな。
. . .... ..: : :: :: ::: :::::: :::::::::::: : :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
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 ̄ ̄ ̄(_,ノ  ̄ ̄ ̄ヽ、_ノ ̄
141 :
名無しさん@恐縮です:2012/02/18(土) 11:36:16.49 ID:lUVUUXFb0
>>134 摂ってる最中はそんなに死にたくならないもんだよ。
まあ、こんなもんに詳しくてもしょうがないんだが
142 :
名無しさん@恐縮です:2012/02/18(土) 11:36:41.92 ID:nkDGOEVy0
これでわかったよな
カミソリはシックに限るって
144 :
名無しさん@恐縮です:2012/02/18(土) 11:36:56.91 ID:Z7kAyMgK0
>>129 自分の性格のせいにする時点で治ってないし、なおらない。
認知療法か薬物療法どちらかもしくは併用をきちんとしたほうがいい
認知=身体の使い方 薬物が作用する部分=患部
って例えばいいか。
使い方が悪くて故障する人と、故障が原因で使い方が悪くなる場合がある。
一流のスポーツ選手を見習ってフィジカルもメンタルも同等に客観的に
分析する必要がある。
146 :
名無しさん@恐縮です:2012/02/18(土) 11:37:43.51 ID:lUVUUXFb0
ハラキリは聞いたことあるけど、自分で介錯とはな
プロテインの副作用は怖ろしいな
148 :
名無しさん@恐縮です:2012/02/18(土) 11:39:01.17 ID:iKum1LrU0
思いっきり切れちゃったのかよ・・・
>>129 フェニックス・キッドは解剖の結果、蓄積した脳へのダメージが原因だと結論付けられてたと思う
アルツハイマー患者並の量になってたんだと
150 :
名無しさん@恐縮です:2012/02/18(土) 11:40:02.92 ID:UcmOuLll0
>>144 今は認知行動療法というものもあるらしい
認知療法と行動療法を連動させたものだとか
>>137 格闘技関連、競馬、エロ記事は侮れないのが東スポ
152 :
名無しさん@恐縮です:2012/02/18(土) 11:42:23.32 ID:zG1uV301O
ステロイドやってない一般人が年間何万人も自殺してるのに
格闘家というだけで自殺理由が全部ステロイドにされるのはどうなんだよ
>>152 身体が強い奴は心も強いってのが一般認識だからな
怪我で落ちた筋肉の回復のためにステロイド使ったことがある先輩が
副作用でマイナス思考になって大変だったと話してたな。
キレテナーイの人が首斬って自殺したらアカンやろ
157 :
名無しさん@恐縮です:2012/02/18(土) 11:47:53.90 ID:+9O4oe8V0
結局幸せなんて、その人の頭の中にしかないんだよね。
人間は健康が一番。
健康に勝る幸せはない。
158 :
名無しさん@恐縮です:2012/02/18(土) 11:48:33.66 ID:lUVUUXFb0
ベルちゃんもラブプラス3DSをやれば寂しくならなかっただろうに…
160 :
名無しさん@恐縮です:2012/02/18(土) 11:49:23.59 ID:Z7kAyMgK0
>>150 >>144になかで認知=身体の使い方
と書いたが認知療法が念頭にあった。
私が調べた限りでは
認知行動療法は薬剤が効かない鬱によく効く。
しかしそれでも効かない人間がいる。
その一方で薬だけで治る人間がいる。
推測すると認知に問題があり鬱が引き起こされる人と
鬱によって認知がゆがむ人の2パターンがある。
ちまたでいうポジティブシンキングとは別物だし運動すれば治るも間違い。
正確にいうと、ポジティブシンキングと運動だけで治る「心の風邪」の人もいれば
薬物や電気ショック、電極を差し込むことによって治る重病の人もいると言うこと
161 :
名無しさん@恐縮です:2012/02/18(土) 11:49:26.94 ID:zG1uV301O
「キレてなーい」のプロテクターを使い慣れてるのでガッとひげそったら南アフリカ製の
粗悪品で思いっきりキレちゃった事故死だろ
162 :
名無しさん@恐縮です:2012/02/18(土) 11:50:09.28 ID:vgSiZqLC0
侍だわ・・
ベルナルドはホワイトサムライやわ
163 :
名無しさん@恐縮です:2012/02/18(土) 11:50:12.50 ID:+9O4oe8V0
>>158 もちろんそうだね。
健康で、毎日食べる物があって、風雨を凌げる場所があれば、これに勝る幸福はない。
それ以上の生活なんて、単なる贅沢だよ。
日本に来て英語講師をやれば
金と女には苦労しない身分で何が欝だよ
165 :
名無しさん@恐縮です:2012/02/18(土) 11:52:23.69 ID:QoeBPihzO
166 :
名無しさん@恐縮です:2012/02/18(土) 11:53:08.22 ID:lUVUUXFb0
>>164 英語講師が金と女に不自由しないって、どんな妄想だよそれww
やはりステの後遺症だな
168 :
名無しさん@恐縮です:2012/02/18(土) 11:55:36.04 ID:UcmOuLll0
>>160 私は基本的に薬物療法だけだった
ウォーキングはストレス解消と脳の活性化に役立つと聞いて始めた
先日のためしてガッテンでも無理しない範囲内でのウォーキングがストレスの軽減につながり、痛みを感じる脳内物質が減って腰痛の解消にもつながるという結論が出た
>>163 お前は絶対貧しさなんて味わったこともない口だけ野郎だ
>>3 すごいね
首切り出来るなら陰部切って自殺もあり得なくないのか…
171 :
名無しさん@恐縮です:2012/02/18(土) 11:57:43.78 ID:Z7kAyMgK0
補足
>>160 現代科学社会では内面の問題でどこからがバイオロジカルなものか
コンセンサスはできていないようだが
脳科学的には認知行動療法が有効な部分と薬物が効く脳の部分は別の部いいらしい
さらに認知行動療法はか他の心理療法より優位にきくから推進されてるわけで
世間のポジティブシンキングとは別物。
よってうつ病問題を精神性やその人の心の在り方や内面に持ってくのは
それこそ現実逃避だと言いたかっただけ。
2CHでは毎回たたかれるけどさ
172 :
名無しさん@恐縮です:2012/02/18(土) 11:59:50.69 ID:nUcmaFRP0
雑誌のインタビューとか読んでるとすごく繊細そうな性格だったもんなあ
もうちょっと楽な死に方あっただろ
174 :
名無しさん@恐縮です:2012/02/18(土) 12:01:17.14 ID:vCyf7BGN0
自殺したやつだけが本当のうつ病
それ以外は似非メンヘラと断言していい
175 :
名無しさん@恐縮です:2012/02/18(土) 12:01:23.52 ID:EXhNpL830
プロレスラーでもいたな
家族殺して自殺した奴
ステロイドを禁止にしないとな
176 :
名無しさん@恐縮です:2012/02/18(土) 12:02:44.47 ID:Z7kAyMgK0
>>168 お返事ありがとう。
薬と軽いウォーキングだよ。
薬飲む前はジムに通ったけど逆に自律神経がおかしくなるね。
177 :
名無しさん@恐縮です:2012/02/18(土) 12:05:36.85 ID:SGBsVYH90
ヤン・グーリッドとペーター・ベルカンプ?
ステロっていうか、要はホルモン剤を摂取したら
うつ傾向になる可能性があるってことよ
病気の治療で打つホルモン剤でも可能性はある
でもみんながみんななるわけじゃないぞ
179 :
名無しさん@恐縮です:2012/02/18(土) 12:07:28.64 ID:Z7kAyMgK0
>>174 それだと、自殺回避不可能じゃないかww
自殺観念があってもそれがうつ病由来のものだと認識していれば
自殺しないよ。おれ=前頭葉が自殺=狂った回路のはたらき
を客観的に見つめることができるんだよ。
死ぬ人ってのはある程度進んだ鬱病かか本当に弱い奴(永遠に定義できないけど)
180 :
名無しさん@恐縮です:2012/02/18(土) 12:08:25.99 ID:7WHOdjXM0
鬱病の自殺率はんぱねぇな
引退してかなり経つのにステロイドなんてやってないだろ?
現役時代もブヨブヨ体型だったし
世の中の9割5分はお金でカタがつく そう思ったら生きるのが楽になりました(´・ω・`)
個別の11人
二人のやり取り いろいろ参考になったわ
腹はくくったから気長にやっていくよ
186 :
名無しさん@恐縮です:2012/02/18(土) 12:12:12.03 ID:UcmOuLll0
>>181 >現役時代もブヨブヨ体型だったし
脂肪がたくさん付いてるからと言ってステロイドをやってないことの証明にはならない
188 :
名無しさん@恐縮です:2012/02/18(土) 12:13:07.45 ID:CwxjfjfQ0
175
日本ではワイルド・ペガサスの名前で活躍してたレスラーでしょ
すごい体してたよね
>>183 でも残りの5分の部分で人間は悩み苦しむ
190 :
名無しさん@恐縮です:2012/02/18(土) 12:14:41.64 ID:0flOzTVMO
ホルモンバランスが崩れると情緒不安定になるからな
191 :
名無しさん@恐縮です:2012/02/18(土) 12:15:21.69 ID:lUVUUXFb0
>>189 お金で片がつかないことってたとえばなんだろう?
正直一つも思いつかない。
だからお気楽人生なのかなw
>>31 抗うつ剤そのものの副作用もあれだし、医者が簡単な問診だけで
ホイホイ薬出すから診断の時点で問題あるな
193 :
名無しさん@恐縮です:2012/02/18(土) 12:15:26.88 ID:UcmOuLll0
>>176 スマン、
>>186は無視で
ツレうつでもあったけど、得意なことや病の改善に役立つことでも無理は禁物だよね
194 :
名無しさん@恐縮です:2012/02/18(土) 12:17:23.75 ID:Z7kAyMgK0
>>183 ある精神科医のブログで
遺産が2千万あるのに自殺願望が消えず、最終的に通電療法で寛かいする、って記事を見たことがある
その一方で経済と自殺率の強い相関性もあるし。難しいね。
>>191 過去の失敗とか過去の恥ずかしい想い出とか過去の自分の履歴書とか(´・ω・`)
アメフトも鬱と認知症が異常に多くて問題になってるし
ドーピングと脳へのダメージの相乗効果なんだろうな
197 :
名無しさん@恐縮です:2012/02/18(土) 12:18:32.55 ID:IvcaJVzwO
俺、ヤンとタメかよ
びっくりするわ。
>>175 フェニックス・キッドは長い間に渡る脳へのダメージで
スポンジ状化してて性格激変してたのに加えて鎮痛剤大量服用してた上に
親友が自殺して悩んでたのが原因と言われてる
ステロだけが自殺の原因というのは若者くらいじゃねーのか
K1は未だfight moneyを払ってないんだろ。
200 :
名無しさん@恐縮です:2012/02/18(土) 12:23:00.77 ID:lUVUUXFb0
>>195 そんなの金使ってパーッと遊んでれば忘れちゃうよ。
なんだかんだ言って過去がどうであろうと今稼いでるやつが勝ちだ
201 :
名無しさん@恐縮です:2012/02/18(土) 12:24:35.10 ID:BBuJuLFaO
202 :
名無しさん@恐縮です:2012/02/18(土) 12:25:01.05 ID:K7CUICwe0
なんでもいいけど邪魔だから消すとかそういうのは無しにしてくれよ。
ちんぽを切って自殺したやつもいたなあ
204 :
名無しさん@恐縮です:2012/02/18(土) 12:26:08.85 ID:Z7kAyMgK0
>>193そう。
メンタルをいかにフィジカル面と‘同じように’見るか、ってのが
鍵だと知った。
実際スポーツ一流選手のトレーナーはそういう面をきちんと分かったうえで
選手の‘内面’まで入っていく。
科学的にも脳はそういうもんだと徐々に解明はされている。
それは人の直感とは違うもんだね。
ただ断りたいが、おれ自身はそういう直感は無茶苦茶大事にする人。
そのうえで‘脳’の手入れをきちんとしようと思っていた時にこの記事を読んだんだ。
ある精神科医は著書で
‘神様は我々に脳という臓器を与えて下さったので神と対話できるんだ。だから私は脳を研究する’
205 :
名無しさん@恐縮です:2012/02/18(土) 12:26:22.41 ID:zbPOhfJK0
マーク・ケアーも打撃の痛みや恐怖を乗り越えるために
鎮痛剤や興奮剤使いまくって死にかけたし
ベルナルドも晩年の試合見ると明らかに精神的に弱かったから
全盛期の逆転試合見ても同じような薬は使ってただろうな
206 :
名無しさん@恐縮です:2012/02/18(土) 12:26:36.85 ID:PsGoswOdO
キレテナーイの人が自分の首 斬って死ぬとは……
207 :
名無しさん@恐縮です:2012/02/18(土) 12:27:17.50 ID:6iqn253M0
ステロイド鬱?
208 :
名無しさん@恐縮です:2012/02/18(土) 12:28:01.71 ID:hp9ZjNdc0
バレンタイン規制しろ
209 :
名無しさん@恐縮です:2012/02/18(土) 12:28:24.35 ID:5Z+vpsK70
>>181 適度に脂肪がついてた方が
打撃がまともに当たる格闘技では有利
ガリだと直接筋繊維にダメージが行く
自殺にもやり方ってもんが色々あるだろうに・・・
人
212 :
名無しさん@恐縮です:2012/02/18(土) 12:31:46.07 ID:ydjKWJJ70
こころのK以来だな
K-1だけにってか
213 :
名無しさん@恐縮です:2012/02/18(土) 12:32:58.51 ID:ydjKWJJ70
なんでもステロイドとか言い出すやつってほんと低脳だな
普通にドランカーだろ
214 :
名無しさん@恐縮です:2012/02/18(土) 12:34:43.35 ID:1dAUTb9xO
吉江にキャメルクラッチで負けた人か
パンチドランカー
高橋ナオト(日本バンタム級王者)自転車でまっすぐに進めず電柱にぶつかる、手が震えラーメンの汁が丼からほとんど落ちる
辰吉丈一郎 昔は饒舌だったが今ではロレツが回らず言葉が不明瞭
たこ八郎(日本フライ級王者)予定が記憶出来ない、二桁以上の文字を記憶できない等の記憶障害、寝小便等の排泄障害
佐竹雅昭(K-1)手が震えコップの水が落ちる、偏頭痛
ガイ・メッツァー(総合)脳波の異常により引退
ジミー・エリス(ヘビー級王者) パンチドランカーを現在治療中
クリス・ベノイ(プロレスラー)検死結果からパンチドランカーと診断
フロイド・パターソン(ヘビー級王者) 対戦相手の名前を覚え出すことが出来ないほどの重度記憶障害、アルツハイマー病
ウィルフレッド・ベニテス(3階級制覇)意識はあるが自己を失った状態、アルツハイマー病
メルドリック・テイラー(3階級制覇)テレビインタビューで同じ事を何度も聞き返し、言葉も酔ったように不明瞭だったため多くの視聴者がショックを受ける
(*インタビュー動画
http://www.youtube.com/watch?v=J4fkqBvP244&feature=related#t=5m05s)
パンチドランカー
シュガー・レイ・ロビンソン(拳聖)検死でパンチドランカーを起因とするアルツハイマー病だったと診断される
ジェラルド・マクラレン(ミドル級王者)KOのダメージで失明、半身不随、聴力喪失、フルタイムの看護が必要な状態
フレディ・ローチ(ボクシング名トレーナー)現役時代末期からパーキンソン病の徴候、引退を勧められるが現役を続行、手の震え、言葉の震え
モハメド・アリ ほとんど言葉を話すことが出来ず、歩行もままならない パーキンソン病
*他にジャック・デンプシー、ジョー・ルイスの精神障害、ロッキー・グラジアーノ、トニー・ゼイルの粗暴ぶりもパンチドランカー症状が起因していると言われている
217 :
名無しさん@恐縮です:2012/02/18(土) 12:35:58.59 ID:ePeQxzUtO
両親カワイソス鬱病オソロシスとしんみりしてたら
キレテナイネタで噴いたw
219 :
名無しさん@恐縮です:2012/02/18(土) 12:38:17.83 ID:aV9tlGgaO
ステロイドって怖いね
220 :
名無しさん@恐縮です:2012/02/18(土) 12:38:41.71 ID:XaBnoV3J0
ステロイド合衆国というドキュメンタリーでは
ステロイドの功罪両面にスポットを当ててたが、
一度はやせ衰えてしまったHIV感染者が
ステロイドによって筋肉モリモリマッチョマンになってたのは驚いた。
222 :
名無しさん@恐縮です:2012/02/18(土) 12:39:34.28 ID:lUVUUXFb0
>>217 あほだなw
元々の話題が「金で片付かないものなんてない」って話だよw
「金さえあれば」問題なんてないさってこと
223 :
名無しさん@恐縮です:2012/02/18(土) 12:40:53.07 ID:Z7kAyMgK0
パンチドランク(自分の行動を客観する機能が落ちる)
+
ステロイド(ホルモン作用が抑えられて憂鬱になる)
=おれはやってられない、死のう!
ってな感じだろうか。
とうとう切れちまったな
225 :
名無しさん@恐縮です:2012/02/18(土) 12:43:06.77 ID:1lpvgHxP0
まさか独身だったの? 事実上の孤独死??
226 :
名無しさん@恐縮です:2012/02/18(土) 12:43:26.94 ID:4HoiWbpY0
バレンタインデーっていつから世界的イベントになってたんだ?
227 :
名無しさん@恐縮です:2012/02/18(土) 12:44:02.76 ID:dDuVonI9O
ゲーリー・グッドリッジもパンチドランカーで苦しんでるんだよな
>>195 消したつもりでも…
「過去」というものは、人間の真の平和をがんじがらめにする。
過去は…………バラバラにしてやっても、
石の下から…………ミミズのようにはい出てくる……。by荒木
人類最強の敵、過去(´・ω・`)
229 :
名無しさん@恐縮です:2012/02/18(土) 12:45:28.99 ID:2zdWLvAD0
知り合いが障害者手帳もらうレベルのうつ病患者なんだが
どうしたらいいのか
社会復帰はできるのか
スイスにK1が初上陸した大会でフグの相手役として試合を組まされたとき
「ボクは日本のファンのために頑張るよ」と言ったベルナルドを忘れない
髪の毛は大事
232 :
名無しさん@恐縮です:2012/02/18(土) 12:46:13.96 ID:aVv+mVmo0
そもそもスポーツ選手ってメンタルに問題抱える選手多いからなぁ
233 :
名無しさん@恐縮です:2012/02/18(土) 12:47:02.67 ID:lUVUUXFb0
>>228 過去なんかなんだかんだ言っても今稼いでるやつが勝ちだよ。
パーッと派手に遊んで仕事に没頭すれば、
過去なんてこだわってる暇もないw
今がうまく行ってなくて時間があるから、過去を思い出したりするのさ
234 :
名無しさん@恐縮です:2012/02/18(土) 12:51:25.00 ID:Z7kAyMgK0
235 :
名無しさん@恐縮です:2012/02/18(土) 12:52:46.91 ID:zUDJDf0o0
ウツは治りかけが一番危ないっていうけど
ノルキアの話を聞くとマジだなって思う。
超絶ウツのときは自殺すら思いつかないけど治りかけると自殺を思いつけるとか
236 :
名無しさん@恐縮です:2012/02/18(土) 12:53:21.32 ID:HudX4SbZ0
舟木が一言
↓
ステって何が怖いってこういうメンタル系ダメージがこわいよなあ
エディもこんな感じだったろ
238 :
名無しさん@恐縮です:2012/02/18(土) 12:57:41.39 ID:lUVUUXFb0
マイク 「テキトーな想像で勝手なこと言うな ブタ」
240 :
229:2012/02/18(土) 12:59:56.97 ID:zztGausYO
>>234 知り合いとしては
これやってみろ
あれやってみろって
指導しちゃっていいのか?
障害者年金で生活してるレベルの子なので
正直どうしてあげればいいのかわからん
241 :
名無しさん@恐縮です:2012/02/18(土) 12:59:59.44 ID:T6uL8z5KO
何にせよ薬物って怖いな
>>238 ステロイドの副作用で重度の鬱になって自殺ったってことね。
あとベノワなんかもそうだっけ、そのへんちょっとごっちゃになってるけど。
ベノワはステロイドじゃなくて
度重なる頭部への衝撃による
脳の微細な損傷の蓄積が原因と
答えがでたはず
244 :
名無しさん@恐縮です:2012/02/18(土) 13:03:39.59 ID:RrLZkbA6O
>>237 アメリカで将来を嘱望された高校生野球選手がステロイドやって、鬱病になって自殺したってのがあったな。
ステロイドが流行るきっかけになったマグワイアは、公聴会でこの事件について質問され涙を流してたっけ……。
245 :
名無しさん@恐縮です:2012/02/18(土) 13:04:44.04 ID:lUVUUXFb0
246 :
名無しさん@恐縮です:2012/02/18(土) 13:05:38.35 ID:UcmOuLll0
>>240 「こういう治療もあるけど、どう?」と持ちかけてみるのがベター
247 :
名無しさん@恐縮です:2012/02/18(土) 13:05:42.71 ID:s3P2dKt60
消費者庁はバレンタインによる死者が出たことについて動けよ
>>246 ありがとう
本人がわたしはもう精神障害者だ!
幸せにもうなれない!と思い込んでしまってるんだ
状態が深刻すぎて本当に困る
249 :
名無しさん@恐縮です:2012/02/18(土) 13:09:32.68 ID:wvihb/0L0
>>18 それだ、切れてなーいのCM思い出して真似してたら、中国製か何かの安物だったんで切れたんだ
251 :
名無しさん@恐縮です:2012/02/18(土) 13:22:57.48 ID:6iqn253M0
向こうに着いた途端、かかと落とし食らう!
252 :
名無しさん@恐縮です:2012/02/18(土) 13:25:35.62 ID:pHaCPgq70
ステロイドって何ヶ月もかけて筋肉つけるところを
数週間でやれちゃうんだよな。
ヤバイわ。
253 :
名無しさん@恐縮です:2012/02/18(土) 13:26:21.52 ID:XDYdpNYn0
ちょっとフグ-ベルナルド戦観に逝ってくる・・・
255 :
名無しさん@恐縮です:2012/02/18(土) 13:34:50.87 ID:PWMdjNwz0
もうちょっと穏当な方法あったろ
256 :
名無しさん@恐縮です:2012/02/18(土) 13:40:55.76 ID:7ZCCjXZFO
そうか
ヤン 「ザ・ジャイアント」ノルキヤ
なのか。
やん¨ざジャイアンどのるきや
だと思って「ん¨」の読み方を悩んでたわ…。(´・ω・`)
>>244 ステロイドはホルモン剤なので確かに欝傾向になる可能性は高いし
精神の不安定な十代だと大きな影響を及ぼすだろう
けどマイク・ベルナルドのようなプロ格闘家になれば
頭部への損傷のだって大きな問題だし
他にもっとリスクの高い薬物に手を出してる可能性は高いわけで
ステロイドを欝に導く魔法の薬物みたいに認識するのはどうかと思うぞ
ステロイドって精神にも関係あるわけ?
259 :
名無しさん@恐縮です:2012/02/18(土) 13:44:15.70 ID:hxUkHVPT0
いい奴ほど早くいなくなっちまうな
260 :
名無しさん@恐縮です:2012/02/18(土) 13:46:10.52 ID:zagQ9lWi0
いや単に脳震盪起こしたりするスポーツはこうなるってだけ
261 :
名無しさん@恐縮です:2012/02/18(土) 13:46:54.92 ID:Ynzt1CcB0
バレンタインは廃止だな
262 :
名無しさん@恐縮です:2012/02/18(土) 13:48:54.44 ID:I9zn61OF0
南アフリカにバレンタインがあるのか
スキンヘッドのなんちゃらサイボーグって言われてた奴しょムキムキの。
御冥福。
あ
まさに血のバレンタイン
バレンタインは世界中のイベントだからな
267 :
名無しさん@恐縮です:2012/02/18(土) 13:57:05.62 ID:RIJPbNa40
バレンタインって世界的にはキリスト教の祭事だろう・・・
恋人同士が云々ってのは日本だけかと思ってたのだが、そう言う
考え方は世界中にあるのか・・・
まぁ他人の痛みは1000年でも我慢できるってなもので、本人の
抱えて居る痛みや悩みなんて、同じうつ病患者でも分かりゃしな
いんだよな・・・
どこに地雷が有って何が引き金になるかなんて、本人にすら見当
もつかないんだろう・・・
まぁ自殺する事で、取敢えず痛みからは逃れられたんだ、って
思うしかないわな。
何で切れちゃったんだよ・・・
切れてなー・・・・切れてるやん!
どうせ死ぬのなら鳩山とか菅とか小沢とかを殺してから死ねば世のため人のためなのにな
K-1はステまみれだったみたいだけどUFCはどうなの
272 :
名無しさん@恐縮です:2012/02/18(土) 14:26:35.36 ID:RIJPbNa40
>>271 少なくともアメリカ国内での興行に関しては、ほとんどの州の
アスレチックコミッションがかなり厳しい規制を儲け検査も
している。
薬物に限らず健康状態に寄っても興行への参加許可が下りない
ケースも結構多い。
これはもうUFCだけじゃなくてボクシングや他の格闘系興行は
全て対象になるよ。
273 :
名無しさん@恐縮です:2012/02/18(土) 14:43:30.42 ID:H+3X+WgL0
>>28 筋肉増強剤(アナボリックステロイドとは限らない)の中には
鬱病を誘発させる副作用の出るものもあるという話。
あと精神的に不安定になって凶暴化する、とかね。
そうなるとまともな社会生活は送れないよ。
ベルナルドの場合は急に異様に打たれ脆くなっていた頃には
既に何かしらの副作用が出ていたのかもしれない。
他にも不自然な体重増加や、外見から明らかに異常をきたしている選手もいたし
ここ数年のうちに「あの選手が!?」というような人が突然死するかもね。それも複数。
この手の薬の副作用で一番多い死因は心筋梗塞なんだよ。
ロードウォリアーズのホークがそれ。
睡眠中にポックリってパターンが多い。
ついこないだもプロボディビルダーのアート・アトウッドが死んだ。
ttp://www3.atword.jp/yyokota/files/2012/01/art-atwood10.jpg プールサイドを歩いていて突然倒れてプールに落ち、その後死亡が確認されたそうだ。
>>271 >>272 http://sadironman.seesaa.net/article/221010643.html ufcファイター クシシュトフ・ソシンスキーがコメント。
・「大体85%ぐらいの選手は(ステロイドやテストステロンなどの)パフォーマンス向上薬を使用している。
特に金銭的に余裕のある選手なら尚更だ。トップレベルなら95〜96%は間違いなく使ってるだろう。そのことは明らかだ」
・「いろんな人が注射について俺に話してきた。エリスロポエチン(赤血球増進ホルモン)のようなものや
少なくとも5つや6つの薬を彼らは使っていた。そしてそれは見た目だけでは分からない。このスポーツで有
名になるためにそこまでする選手がいるのかと思ってビックリしたよ」
276 :
名無しさん@恐縮です:2012/02/18(土) 15:22:49.92 ID:HF6qW91b0
キーワード:キレて
抽出レス数:6
277 :
名無しさん@恐縮です:2012/02/18(土) 15:25:35.00 ID:pwWvqU1t0
向こうでもバレンタインデーって独り身だと寂しくなるもんなのか。
>>276 それだと「キレてなーい」だけじゃなくて「キレたんですか」「キレてないッスよ」まで拾いあげちゃうよ
ノルキヤ4年くらいまえに山手線乗っててでかくてびびった。
280 :
名無しさん@恐縮です:2012/02/18(土) 15:53:20.86 ID:aJA30MRIP
なるる
281 :
名無しさん@恐縮です:2012/02/18(土) 15:57:07.78 ID:IHZL6ZTxO
282 :
名無しさん@恐縮です:2012/02/18(土) 15:57:42.64 ID:A+e5Jiwm0
ベルちゃん・・
やっぱり自殺だったか…ショックだなぁ
284 :
名無しさん@恐縮です:2012/02/18(土) 16:03:07.79 ID:Q7nJ6S91O
>>273 このビルダー、みるからにヤバいからだしてるわw
クリスマスイブとバレンタインデーは人生の難関だからなあ
287 :
名無しさん@恐縮です:2012/02/18(土) 16:27:56.62 ID:UXEPzuuZ0
288 :
名無しさん@恐縮です:2012/02/18(土) 16:27:58.59 ID:Od8Fs0/u0
ステロイドの後遺症って具体的にどんなの?
魔裟斗との名勝負の数々、絶対に忘れません
安らかに眠ってください
291 :
名無しさん@恐縮です:2012/02/18(土) 16:47:22.74 ID:AdAWZ7tr0
K1好きになったきっかけの人
ありがとう
292 :
名無しさん@恐縮です:2012/02/18(土) 16:56:10.74 ID:/0t3ki620
フルハウスのジョーイをスキンにしたら似てるかも
293 :
名無しさん@恐縮です:2012/02/18(土) 16:56:34.77 ID:NJ+oZfOe0
>ステロイドの影響による可能性もある。
やはりなぁ・・・・
アンディフグが死んだのもステロイドの影響と言われてるからな
294 :
名無しさん@恐縮です:2012/02/18(土) 17:08:40.35 ID:zx1+9Bb30
K-1ファイターでクリーンだった選手ってジム・ミューレンぐらいだよね
295 :
名無しさん@恐縮です:2012/02/18(土) 17:10:24.69 ID:9sP9aEcCO
296 :
名無しさん@恐縮です:2012/02/18(土) 17:10:47.68 ID:2zdWLvAD0
懐かしいな海パン男
297 :
名無しさん@恐縮です:2012/02/18(土) 17:20:21.84 ID:Q1PTsWNM0
>>273 ボディビルダーは大会前に体脂肪率下げるためにタンパク質のみを摂取して
炭水化物をほとんどとらない無茶するから、薬やってなくても心筋梗塞のリスクは高いよ
299 :
名無しさん@恐縮です:2012/02/18(土) 17:28:14.07 ID:Y8/QX4Y60
アステロイドベルトの後遺症で自殺してバンアレン帯の日に死んだのか
300 :
名無しさん@恐縮です:2012/02/18(土) 17:28:22.79 ID:7GSFrvDe0
俺も10年後のバレンタインデーには自殺したくなるんだろうか
301 :
名無しさん@恐縮です:2012/02/18(土) 17:47:25.35 ID:H+3X+WgL0
>>293 極真にいた頃は90kg足らずだったのがK1で優勝した時は100kg越えてたからね。
しかもあの体脂肪で。
故人のことを言うのもなんだけど使ってたのは間違いないでしょ。
こめかみに浮き立った血管とか僧坊筋や三角筋の異様な盛り上がりとかね。
薬物によっては白血病を誘発するってのはどっかで読んだ覚えがある。
格闘技界も酷いけどボディビルの世界なんてそれを遥かに上回る異常さだよ。
ここ20年でプロコンテストの常連ビルダー&元有名ビルダーが数十人単位で死んでるもん。
さらにはプロになりたい一心でヤバいレベルでどかどかと薬を入れまくってるプロ予備軍なんて
報道されていないだけでどんだけ死んでるか。
あいつらシュワルツェネッガーの後釜に座れると思って命懸けてるんだけど
シュワちゃんが突然変異的に売れただけで二匹目のドジョウなんて存在しない。
プロになっても年収1億円以上稼げるやつなんてほんの一握り。
薬でデカくした筋肉をありがたがってる連中なんてバカだよ。ハイリスクノーリターンなんだからw
ノルキアこんなキャラだたっけ? 冷静沈着
>>1-2
303 :
名無しさん@恐縮です:2012/02/18(土) 17:56:38.78 ID:ycbN9k90O
>>28 オーフレイムの所はあの終わってる人格の兄貴の方が色んな意味で心配
ベノワみたいにステと見せかけてパンチドランカー起因では
>>301 こめかみの血管なんてナチュラルの俺ですら浮きだってるが
家系的に筋肉質で血管が浮きだってるんだけど、ネット知識の馬鹿に身体見せたらステロイドだとほざくんだろうなw
まあ、アンディはやってたとは思うよ
ただ、見た目でステどうこう言う奴は総じて馬鹿
307 :
名無しさん@恐縮です:2012/02/18(土) 19:19:20.44 ID:H+3X+WgL0
>>306 別にこめかみの血管だけで言ってるわけじゃないんだけどねw
ウチの死んだ爺ちゃんだって出てたし。
ボディビルにも薬使わないナチュラルてのがあるんだってな。
309 :
名無しさん@恐縮です:2012/02/18(土) 19:35:40.21 ID:NsiNug4T0
K−1でアンディは小さいほうだったから
無理と無茶をしたんだろうね
最後の極真でのノックアウト負けも可哀想だったな
310 :
名無しさん@恐縮です:2012/02/18(土) 19:37:08.52 ID:l5+hFSDE0
>>307 爺ちゃんやってなかったと断言できるの?
311 :
名無しさん@恐縮です:2012/02/18(土) 19:39:37.86 ID:WkJx+GgC0
首切って自殺って普通じゃないよな
312 :
名無しさん@恐縮です:2012/02/18(土) 19:40:20.76 ID:EINmCQigO
ああああキレテナーイの人か!
313 :
名無しさん@恐縮です:2012/02/18(土) 19:42:43.16 ID:fSD/EQnFO
4回も未遂か。
回りはなんとかケアできなかったんだろうか?
一々ノルキヤって名前入れなくても良いだろ
315 :
名無しさん@恐縮です:2012/02/18(土) 19:48:32.91 ID:KFNrTzKHO
死にたかったら死ねばええやん
70億のその他大勢がいるから無紋だい
>>307 筋肉の見た目なんてもの込みで馬鹿だと言っているんだけど?
ビルダーならともかく格闘家のほとんどが見た目だけならナチュラルでも可能な範囲だから
317 :
名無しさん@恐縮です:2012/02/18(土) 20:08:16.41 ID:Vki2Eq9p0
血のバレンタイン
鬱病の人がポジティブなときは、
自殺についても前向きとなるから注意だな。
319 :
名無しさん@恐縮です:2012/02/18(土) 20:18:25.51 ID:EVKyQt4UO
K-1(笑)はスポーツじゃないし
薬物検査もないんだよね
ドーピングしてないヤツはアマチュア
320 :
名無しさん@恐縮です:2012/02/18(土) 20:21:17.28 ID:l3D8FRgf0
まさか日本刀じゃないよな
321 :
名無しさん@恐縮です:2012/02/18(土) 20:22:23.69 ID:P7sySJ9oO
322 :
名無しさん@恐縮です:2012/02/18(土) 20:29:48.07 ID:EVKyQt4UO
>>321 >
>>319 > プロとアマの意味がわからない馬鹿
芸能のK-1(笑)だろうが
プロならドーピングしてでも
少しはマシな芸を見せろって意味
アマチュアの君には難しいかな?
323 :
名無しさん@恐縮です:2012/02/18(土) 20:30:17.72 ID:OAVXHk7PO
324 :
名無しさん@恐縮です:2012/02/18(土) 20:31:27.63 ID:WtxitxHc0
事件の臭いがプンプンするな
うつ病って 怖いな
326 :
名無しさん@恐縮です:2012/02/18(土) 20:52:23.33 ID:zGTS+bM6P
怖いよ
まわりの人間がどんなに心配しようが関係ないからな
心配してるとかいうと逆効果かと思って放置したらしたで勝手に死んでるし
ステロイドはうつ病まで併発するのか
うつ病は寿命
329 :
名無しさん@恐縮です:2012/02/18(土) 20:58:44.76 ID:iB/fdrsz0
330 :
名無しさん@恐縮です:2012/02/18(土) 21:11:12.65 ID:HO9vkwcLO
前向きに考えよう
次のバレンタインデーまで後1年も猶予があるんだ
おまいら頑張れよ
331 :
名無しさん@恐縮です:2012/02/18(土) 21:11:30.37 ID:tV+tevcu0
長州とAA以外、首掻っ切りポーズ禁止。
ベノさん…
332 :
名無しさん@恐縮です:2012/02/18(土) 22:41:41.03 ID:3ZNxwudW0
THE FURYのスレでこんな伸びてるのを初めて見た
首を切るのはどうとか言ってるひとがいるけど
自死の方法としては合理的だよ、少なくとも手首なんて切るよりは
頚動脈は首の浅い場所にあって、そこを切れば脳内血圧が一気に下がるから
確実に死ねる、簡単かつ確実な方法だ
首を切り落とすのとは違う、どうも大げさにとらえてるひとが多いのに驚く
死にたがりのくせに、手首に傷があるヤツは、ただ注意を引きたい、かまってちゃんだ
本当に死にたいなら頚動脈を切るべきなんだが
熱心なクリスチャンだったのにこの世でもあの世でも地獄に落ちる道を選んだか
335 :
名無しさん@恐縮です:2012/02/18(土) 23:37:53.85 ID:6ULH+ZcS0
アナ「ねぇ、ノルキヤさん!…あ」
藤原糊化「…」
>>334 宗教も鬱病には勝てなかったということだな
バレンタインめ…
338 :
名無しさん@恐縮です:2012/02/19(日) 01:06:25.65 ID:kYo18uEM0
>>333 切りそこねて気道切ってしまってなかなか窒息死も出来ず苦しんで云々、って小説あったな
よくそんな鬼畜大宴会のラストみたいな器用な真似を
ノルキヤに負けたのショックだったんだろなぁ・・・
回復期の自殺か。
うつ病は普通に死にそうな時と、治ったと思われる元気になってからも危ないからな。
二度は危機があると見ていいと思う。
ショックだわ…
どうか安らかに
344 :
名無しさん@恐縮です:2012/02/19(日) 05:15:29.46 ID:UpaAZ+Fl0
>>51 監察医の上野さんの本を読むといいかも
胸に五寸釘を刺してというか打ち込んで自殺した大工さんなど
一見して殺人かと思えるような方法で自殺する人もいる
というかご冥福祈れない
自殺してほしくなかった
K1でよくみてたよ、強い男であり続けてほしかった
死んでほしくなかった
なんてこったい
347 :
名無しさん@恐縮です:2012/02/19(日) 05:25:36.51 ID:pkYrtxAO0
うつ病治りかけに見えても実際は精神的にボロボロ
うつ病治りかけは他人に対しては何気なく振る舞うからマジでわからん
そもそもなんで鬱になったんだ?
お金に困ってるわけでもないと思うんだが。
349 :
名無しさん@恐縮です:2012/02/19(日) 05:44:03.43 ID:/Q8D8VUU0
宙ぶらりんでダラーンとしてる状態ではまだ綱は無事、
「よし!」と決意しその綱を登ろうとして力入れた瞬間が一番切れやすい。
昔心理学の講義で聞いたおぼえが。すごく印象的だった…。
350 :
名無しさん@恐縮です:2012/02/19(日) 05:49:55.58 ID:wqWmI4xs0
少し回復して少し元気になった、その元気で自殺しちゃうらしいな
>>79 何個も当てはまる…
安易にステロイド使う医者が多いから、知らないで飲んでたら
副腎がステロイド作らなくなってしまってた
結局、副腎機能低下してるからステロイド飲むしかない
悪循環だなぁ
352 :
名無しさん@恐縮です:2012/02/19(日) 06:06:04.44 ID:yWIhAWzW0
ステでしょ。パウロ・フィリオやケアーとかの常用者も鬱になってたな。
353 :
349:2012/02/19(日) 06:15:01.24 ID:/Q8D8VUU0
>>350 「がんばらせる狂気、がんばらない勇気」
もうはるか昔の事なんで少々うろ覚えだけど、こんなテーマだった。
これを後ろ向き、敗者の論理って笑う人間は
この国の自殺者数を知らないんだろうなぁ。
「ガンバレ」は諸刃の剣。まさにステロイドだよ。
>>338 それはのどを切るからで、切る場所が違う
355 :
名無しさん@恐縮です:2012/02/19(日) 06:29:17.04 ID:yWIhAWzW0
>>353 というか内容がどうあれ、他人の言葉がいちいち気になる時点で病んでるわな。
356 :
名無しさん@恐縮です:2012/02/19(日) 06:41:13.81 ID:/Q8D8VUU0
>>355 かもね。
“病んでない”らしい人間は病んでいる人間をなかなかそうは捉えずに
自分のステップを強要して(これは殆ど善意によるから余計に悪質なんだが)
のぼり得ぬ人を無意識に切り捨てることも多々ある。
綱の強度を見ずに、のぼって来れぬ意志の弱さのみを責めるのさ。
ベルナルドの件がどうだったかはもはや判らぬが、
激励と放置がどんな風だったか、少々気にはなるよ。
357 :
名無しさん@恐縮です:2012/02/19(日) 06:58:49.07 ID:jJUL1W8l0
次に自殺しそうなのは、ハイパーバトルサイボーグのジェロム・レ・バンナだろうな・・
ステロイドの塊だし、コーチが添い寝しないと寝れない程のメンタルの弱さだし
359 :
名無しさん@恐縮です:2012/02/19(日) 07:10:42.91 ID:oHUZKufXO
首切りとかやめてくれよ…
アルカイダの公開首切り動画思い出しただろ…
360 :
名無しさん@恐縮です:2012/02/19(日) 07:11:35.85 ID:SJ8Z7z7Z0
ロイドレイジか・・・
薬物検査導入せないかんね
ステロイドのメンタルへの影響は
薬理的なことばかりじゃなくて
複合的要因があるんだろうとは思う。
整形とか豊胸も似たようなところがありそうだけど
老いという絶対勝てない敵に
絶望的な戦いを挑んでいるわけで。
ノルキヤはデカイくせにシュルトと違って戦績がさっぱりだ
っていうか噛ませポジション?
人
パンチドランカー
高橋ナオト(日本バンタム級王者)自転車でまっすぐに進めず電柱にぶつかる、手が震えラーメンの汁が丼からほとんど落ちる
辰吉丈一郎 昔は饒舌だったが今ではロレツが回らず言葉が不明瞭
たこ八郎(日本フライ級王者)予定が記憶出来ない、二桁以上の文字を記憶できない等の記憶障害、寝小便等の排泄障害
佐竹雅昭(K-1)手が震えコップの水が落ちる、偏頭痛
ガイ・メッツァー(総合)脳波の異常により引退
ジミー・エリス(ヘビー級王者) パンチドランカーを現在治療中
クリス・ベノイ(プロレスラー)検死結果からパンチドランカーと診断
フロイド・パターソン(ヘビー級王者) 対戦相手の名前を覚え出すことが出来ないほどの重度記憶障害、アルツハイマー病
ウィルフレッド・ベニテス(3階級制覇)意識はあるが自己を失った状態、アルツハイマー病
メルドリック・テイラー(3階級制覇)テレビインタビューで同じ事を何度も聞き返し、言葉も酔ったように不明瞭だったため多くの視聴者がショックを受ける
(*インタビュー動画
http://www.youtube.com/watch?v=J4fkqBvP244&feature=related#t=5m05s)
シュガー・レイ・ロビンソン(拳聖)検死でパンチドランカーを起因とするアルツハイマー病だったと診断される
ジェラルド・マクラレン(ミドル級王者)KOのダメージで失明、半身不随、聴力喪失、フルタイムの看護が必要な状態
フレディ・ローチ(ボクシング名トレーナー)現役時代末期からパーキンソン病の徴候、引退を勧められるが現役を続行、手の震え、言葉の震え
モハメド・アリ ほとんど言葉を話すことが出来ず、歩行もままならない パーキンソン病
*他にジャック・デンプシー、ジョー・ルイスの精神障害、ロッキー・グラジアーノ、トニー・ゼイルの粗暴ぶりもパンチドランカー症状が起因していると言われている
369 :
名無しさん@恐縮です:2012/02/20(月) 07:38:38.14 ID:Xtnt87it0
富平に負けたんだよな〜
>>10 首か切れたって書いてあるだろ?よく読めよ。
「切レタ〜」
372 :
名無しさん@恐縮です:2012/02/20(月) 21:23:37.11 ID:jRafRTZz0
>>232 マラソンの円谷選手とか
真面目で責任感の強い人は追い込まれてしまいやすい
何人もの犠牲が出ても、なお全てを根性論で解決しようとする考えがまかり通る世界
ペガサスキッドといい、こういう最期はなんか無性に悲しいな
374 :
名無しさん@恐縮です:2012/02/20(月) 21:37:30.96 ID:emdSMQVA0
日本好きなら腹を切ってほしかった
375 :
名無しさん@恐縮です:2012/02/20(月) 21:40:10.49 ID:LEQ674Jw0
筋肉増強剤のステロイドと、皮膚炎に使うステロイドは別だろ
377 :
名無しさん@恐縮です:2012/02/20(月) 22:14:08.00 ID:5eQARMz40
バタービーン戦では人が変わったように、闘志剥き出しで向かっていってたな…
378 :
名無しさん@恐縮です:2012/02/20(月) 22:16:28.90 ID:k31jtA1WO
379 :
名無しさん@恐縮です:2012/02/20(月) 22:30:04.60 ID:+0Ja+maXO
380 :
2月22日大阪心斎橋大丸、2月23日銀座松屋のカメラ市中止しろ!:2012/02/20(月) 22:38:21.03 ID:H+mCof510
381 :
名無しさん@恐縮です:2012/02/20(月) 22:40:34.52 ID:a9e2D2KZ0
肌が弱そうだったもんな
382 :
名無しさん@恐縮です:2012/02/20(月) 23:58:28.90 ID:fxq4x8l2O
キレテナーイって言って欲しかったな
383 :
名無しさん@恐縮です:2012/02/21(火) 00:02:14.77 ID:EWjoG7uX0
ハラキリを曲解してしまったのか…
自殺シーンもイベントにすればよかったのに
谷川とか石井とか何やっていたのよ
387 :
名無しさん@恐縮です:2012/02/22(水) 13:14:35.38 ID:SzCm5kCU0
ベルナルドが自殺したことを今このスレで知ったわ
合掌
スレタイ検索に「【格闘技】」と追加しておこう
388 :
名無しさん@恐縮です:2012/02/22(水) 13:23:50.23 ID:A8jikMIpO
ノルキアがまだ36ということに驚いた。
思い切り老け顔だな。
何か胡散臭い。
助けて未遂にした事もあると言う割に睡眠薬を飲んだとチラッと聞いた事がある程度とか。
死因が本当だとしても皆口を噤んでるのに、ベラベラ話すなんて少なくとも親友ではないんじゃないの。
しかし悲しい…