【サッカー】「遅刻癖」を克服して成長！セレッソ大阪復帰のＭＦ柿谷曜一朗が練習試合で存在感　

　Ｊ１のＣ大阪は１４日、合宿先の宮崎市でＪ２甲府と今季初の対外試合を行い、３セットの変則試合で６−３と快勝した。

この試合で、Ｊ２徳島へ２年半の期限付き移籍を経て復帰した柿谷曜一朗が攻撃的ＭＦとして先発し、１得点２アシストをマーク。

「めっちゃ久しぶりにセレッソのユニホームを着て、試合に出られてうれしかった」。Ｃ大阪育ちの２２歳が、復帰戦で存在感を見せつけた。

　４歳からＣ大阪の下部組織でプレー、クラブ最年少記録の１６歳でプロ契約し、Ｕ−１７（１７歳以下）ワールドカップ（Ｗ杯）でも活躍。

次代のエースとして注目を集める一方、クルピ前監督から練習への遅刻回数の多さを指摘され、同期入団のＭＦ香川真司（現ドルトムント）の台頭もあり、２００９年のシーズン途中に徳島へ放出された。

　「クラブやサポーターの期待を裏切ってしまった３年前の行動や言動を振り返ると、本当に申し訳ないことをした」。大きな後悔が、新天地でのサッカーへの取り組みを変えた。

　徳島では先輩ＭＦの倉貫一毅（現京都）が全体練習の２時間前にアップを始めるのに見習い、“遅刻癖”を克服。昨季は中盤の要としてリーグ戦３６試合出場で６得点を挙げ、チームをあと一歩でＪ１昇格というところまで押し上げた。

　「徳島で試合に出る喜びや、チームとして勝つことの喜びを味わった。チームとしてタイトルを取ることに専念したい」と柿谷。あたら才能を無駄にした十代から、精神的に成長した姿をＣ大阪のファンに見せられるか。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120214-00000600-san-socc

まだ居たのかｗ

まさかの>>2ｹﾞｯﾄ

俺はまだ期待してる

俺の遅漏癖もどうにかならんかの

やっと普通やんか

柿谷は絶対に復活する
若き日の礒貝、前園、石塚、平山、前俊を一目見て
「将来の代表のエース」と目した私が言うのだから間違いない

若いうちに改心できてよかったな。
全然やり直しできる年齢だよ。
期待してるぜ。

その言葉を安易に使うことの虚しさも危うさも、十分にわかっているつもりではある。
いや、わかりすぎていたがゆえに最近では、使おうという思い自体が浮かばなくなってきていた。
それでも、彼のプレーを初めて見たとき真っ先に浮かんできたのはあの言葉だった。
中田英寿に対しても、
小野伸二に対しても、
中村俊輔に対しても浮かんでこなかったあの言葉だった。

ジニアス−−天才。

世界で「プレーする」日本人選手ではなく、
世界のスーパースターとなる日本人選手が誕生したのではないか、と。
メッシにも、ボジャンにも負けない至高の才能が現れたのではないか、と。


柿谷曜一朗。

まだ間に合う

あれ、まだロンドン世代だったの？

ついに柿谷が覚醒するのか？
回り道したけど頑張れ
Jを盛り上げてくれ

?落とし

泡踊り喰いやで

　　　　　　,---γ''''''''-､､
　　　　　／;;;　;;;;;;ﾐﾐ　ﾐﾐ　 ＼
　　　／　;;;　;;;;;;　ﾐﾐﾐ　　　　 ＼
　　/（( ( ( ( (　(ﾐﾐﾐﾐヽﾐﾐﾐﾐ从ﾐ
　 /ﾉﾉﾉﾉﾉﾉ从　ヾﾐﾐﾐヽﾐﾐﾐﾐﾐﾐヽﾐ
　/;;;;ﾉﾉﾉﾉ　ﾉﾘ 　从ヽﾐヽﾐﾐﾐﾐﾐﾉ从
　;;;;;;;ﾉﾉ -=・　　　　　=・ゝ　;ﾐﾐﾐﾐﾐﾐ 　
　;;ﾐﾐﾐl　　　　;; 　　　　　　ﾉﾐヽﾐﾐ　　 俺はお前に俺の後を継いでほしいんだ。
　　 ﾐ从　　　（､_､ )　 　　;;;|ﾐﾐﾘﾉ
　　　ﾐﾐlﾐ　　　___　_　　 ﾉ;;;|ﾐﾐﾐﾘ
　　　　ﾐlﾐ:::　ｰ===-'　 /;;ﾉﾐﾐﾘ
　　　　　| ヽ::　￣　　 ／|ﾐ/
　　　　　|::: ヽ､_＿_,　'　 |

天才復活か

金子とは距離を置いたほうがいい
これはほぼ日本サッカー界の総意

ジーニアス復活

こういう物語好き。
このまま代表まで行ったら良い脚本だよね

> １得点２アシストをマーク。

柿谷ｷﾚｷﾚやないけ・・・

癖は意識してるときは出ない、癖は忘れた頃に出る

10代がハイキャリアコースは避けれそうだな

柿谷が首に五輪メダルぶらさげてる姿が俺には見える

ここから天才の覚醒が始まる

ジーニアス

遅刻は癖じゃねーよ

＞昨季は中盤の要としてリーグ戦３６試合出場で６得点を挙げ、

なんだカスか

ジーニアスがついに目覚めるのか…

>>15
FKさえ身につければ俊さん2世やで

でも、遅刻癖とｻｯｶｰの上手さって、直接関係はないよね。
遅刻癖を我慢してでも手元に置いておきたい選手ではなかったんだな。

一度は挫折した方が人間としては大きくなれるだろうけど、サッカー選手としては厳しいよな。
ブラジルW杯目指して頑張れ。

J2で6点かぁ…ちょっとビミョーだなw
でも動画見ると面白いプレーしてるんだよなー
覚醒して欲しい

ジーニアスって結局ユースのフランス戦のキチガイロングしか記憶ないわ

>>7
逆神ですねw

ファンタスティック4（笑）の
水沼君や岡本君は元気なん？
山田君はよく見るが

誰か知らないけど改心したのならついでに改名しろよ
柿谷 → 柿の種＾＾

柿谷も宇佐美がいなければ物凄く騒がれてたろうな
でも一昔前の日本の天才って感じで意外と技術が雑なんだよ

試合出れるか？　清武とキムボギョンが夏にいなくなるまでは厳しそう。
新外国人も良さそうだしなあ。

>>5
２時間前からアップして、腰を振ってろ。

昔見た名前だな。時は残酷だ。

昨季は中盤の要としてリーグ戦３６試合出場で６得点

これって平凡すぎないか？

五輪予選は、直輝の怪我が治ったら、普通に柿谷含めたファンタスティック４で構成しろや

金子の呪縛がまだ解けない

山田と同じようなイメージしかない
あまり頼りにはならんだろな

やっぱ落合が言うようにサラリーマンよりプロスポーツ選手のほうがぬるいなあ。
遅刻とかしまくってもこうやって復活できるんだから。
あるいは外資系っぽいのかな。実力があればいいみたいな。
ま、がんばって。

ゴールを量産してくれ

ジニアスが地に足ついて成長したのか

>>17
禿げ同、法則すぎる

へ

>>27
アタック禁じてサイドに張り付かせた美濃部に文句言え

指示無視して点取りに行って干されたら「まるで成長していない……」とか叩くんだろうなｗ

どんだけ遅刻のこと蒸し返されるんだｗｗ
遅刻遅刻言われすぎて、何か犯罪者のような扱いをされてやしないかｗ

人間って成長するな
これなら大丈夫だと思うわ

>>35
水沼　栃木で修業→レンタル終了で毬復帰・・・と思いきやいきなりルーマニアに練習参加→不合格になり鳥栖にレンタル

岡本　鳥栖にレンタル修業中、ボランチで組み立てこなし昇格に貢献

そうだなぁ　温いよなぁ　野球だけだけどな！

野球選手は、何しろ犯罪しまくっても隠蔽して税金に集ってるんだからな

>>29
だよね。
柿谷にはここまで時間がかかったが本当に期待してる。もっと得点に関してどん欲にガツガツ行ってほしい。この一年が勝負だぞ！ロンドンは無理かもしれんが、ブラジルに行けるようにがんばらなきゃだぞ！！

清武とどっちが才能あるのか

サカマガのインタビューで本人が
「みなさん僕に得点を期待してくれてるみたいですが、それってUー17の北朝鮮戦のイメージが強いだけなんですよね。結局あれだけだし。」
って言ってた。

確かにアレとフランス戦とかだけで、あまりに周りが期待しすぎてた気がするよ。

水沼君って走り方が変なんだよね
靴のサイズ合ってないのか？と疑う程のドタドタ走り

2年半で体重６ｋｇ成長したからな。
やっと一人前の選手になった。

>>49
まぁ、PK除いた倉田の8得点(返却しました)がシャドー陣のトップだから
驚くほど点取れるやつなんかセレッソにいない。柿谷が普通にレギュラーに成るよ。

>>9
何回読んでも笑えるw

期待してるやつが結構居るんだな

こういった性根はそう簡単に克服できないけどね。
薬物依存と同じ。
時間がたてば再び元に戻ると思う。

まあ、性格なんでしょ。

何こいつ　取り巻きに守られてるこのスレの感じウザイ
サッカーあんま見ないけどこの1年ウォッチしてやる

実は宇佐美ではなくこいつが日本の秘密兵器

菊池や原口や茂原のような犯罪者とは違って１０代の時にチャラチャラしてただけなのに
島流しの刑だからきついよな。
Ｊ初期のベルディの２軍とか柿谷みたいなのばっかだったわ。

ブサミよりもセンスは上

>>60
パス供給のマルチネスが帰国。
扇原じゃ心許ない。柿谷に頼るしかない。
早速2アシスト1ゴール。

>>32
五輪代表の山田はJ1とはいえ1点しか獲ってないぞ

遅刻を克服って違和感ありすぎ

メンタルは大事だな

組織として戦うスポーツなので
遅刻するようなチームの規律を
乱すのはいやだな。
あたま固い考えかもしれんけど。
今は大丈夫っていうても
遅いぐらいだよ。

ロンドン世代の前の方の選手４はチーム分は居るから柿谷はオリンピックは意識せずJ1で結果出して欲しいね

気持ち悪いくらいセンスある（あった）から
香川召集阻止のためにA代表こい
だめなら、五輪で

つなみは香川より柿谷贔屓してたよな。
無能ってこうゆうところなんだろうな。

柿谷って徳島でもぱっとしてなかったことない？

ポスト清武か

わーちこくしないなんてすごーい


あほか

ジニアス
それは五輪を救う男の名前である

遅刻なおって誉められるとか

仕事で遅刻しないの当たり前のことだろｗ

誉められるとか異常だわｗ

22歳か
１流になれるか２流で終わるか
今年がラストチャンスになるな

遅刻癖を「克服」ってw
社会人としてごく普通のことを成長とか、どんだけプロ意識のない甘えたこと言ってるんだ

香川がJ2で27点だっけ？
にしても差がついたなぁ〜

なんかすげーレベルの低い話してるな
トップリーグで通用するしないとかじゃなく遅刻するしないとか・・

倉貫は若手の手本として京都に買い戻されたのか
いい補強するわ

>>79
22歳にして実戦経験は同年代では断トツに豊富
J2に飛ばされたのが吉に出ればいいよね

五輪代表がこんだけ中盤に怪我人続出して海外組も召集できない状況なのに
候補に名前すら出てこないのが悲しいねぇ

>>85
そら関塚はまともにスカウティングなんかしてないもの

おまえが遅刻を直してる間に香川はドイツのスーパースターになってる訳だが

>>80
でも、外国だと結構いるよ。素行の悪いｻｯｶｰ選手。
干されないだけの実力があってこそだけど。

http://www.youtube.com/watch?v=NhoBD6fbNbQ

ニワカですまないが、柿谷ってＪ２でいつもこんなプレーをしてるの？
ドリブルもパスもクロスもすごいと思うのだが

>>87
柿谷のインタビュー見ればわかるけどそんなん柿谷自身が一番自覚してる

>>30
サッカーの上手さだけでプロになれるかもしれんが、
プロの競争に勝ち抜くにはそれだけでは足りないってことだろ。

ひそかに期待

俺も会社の入社式に寝坊して遅刻したことあるわw

>>85
杉本、扇原、山口、ボギョン、清武怪我、
これだけ攻撃陣がオリンピックに持ってかれてる。これ以上の招集は契約違反。
清武は怪我治るから杉本山口は本大会アウトだろうし。

>>89
全然見てなかったけど、やっぱ凄いのもってるな柿谷
そら皆期待するのわかるわ

ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!

夏以降にはレギュラーなれるよう頑張ってほしいね

3/17(土)　14:00 セレッソ大阪 vs ガンバ大阪 　[長居ス] スカパー／ｅ２／スカパー光／ＮＨＫ大阪

>>89
J2でやってた若手の中では柿谷、宮吉、久保、メッシは必ず名前が出る選手だからね

>>82
イタリアのビエリも遅刻魔だった

2002の奴な

>>7
ジーニャス柿谷も終わりか・・・

清武の穴埋めできるのか

>>89
正直すまんかった。
成功した2011年ですらこれなら元々誤解されやすいプレースタイルだったんだろう
少年サッカーなんかじゃ鼻つまみ者扱いだっただろうなあ。
これから頑張ってほしい。

本来なら今頃は最低でもドイツ二部やオランダ、フランスに居るはずの選手だし

>>99
参考になりました。返信感謝。

>>104
現状がそのまま本来の姿だよｗ
ここから一気に化けるかどうかは選手次第だし、
自分はまだ期待してる一人だな。

>>95
どれだけ勤勉・協調性があっても
ファンタジスタの才能は努力しても獲得できん
柿谷は神に選ばれし者

ガスコインに近いな
課題はメンタル

柿谷は昔から典型的なダイジェストプレイヤーだって・・

柿谷曜一朗 プレー集-YOICHIRO KAKITANI 2010-11-
http://www.youtube.com/watch?v=NhoBD6fbNbQ

【ロンドン世代・ジーニアス】柿谷 曜一朗　KAKITANI Yoichiro 　プレー集
http://www.youtube.com/watch?v=qW_ci7cxvrE

Next Generation 未来への言葉 【徳島ヴォルティス 柿谷曜一朗】
http://www.youtube.com/watch?v=C0M8WcCEcao
http://www.youtube.com/watch?v=mggeiYwN9zU

>>97
1ゴール2アシストと大活躍したから記事になってるんだっての。
このままキャンプ練習続けば柿谷当確で、韓国人が外れるだろ。もうすぐオリンピック招集で消えるから。
あとの二人は清武とブラジル人。

柿谷と香川って昔は同等の評価だったんでしょ？
慢心環境の違いか…

清武とはタイプが違うからなー
柿谷は松井大輔みたいなタイプかな。

柿谷と香川見ると真面目にコツコツやることがいかに大事かわかるな
素質はそんなに差はないでしょ

世界のカミタさんは今

雰囲気イケメン

日本人はこういうタイプの選手に弱い
天才が好きなんだよね、本物か偽物かしらんけど響きがいいからな

>>89
初めてみた。
確かにすごいね。強そうだし。
清武と取ろうとしてるのは
もしかして…

J1では問題なく通用するだろ
その先があるかどうかはわからんが

エリアの騎士で言うと誰？

エリアの騎士で言うと明らかに荒木竜一ｗｗｗファンタジスタで言うと沖田薫かなｗ

宇佐美とかいう屑よりよっぽど才能あるだろ頑張れ

イメージだけでいうとドイツで活躍できそうだな
実際どの程度か知らんが

>>89
これだけを見てると海外の有名選手の動画にも引けを取らないと思える

セレッソ対さっぽこはいろいろと楽しみにしてるよ

１８歳といういいタイミングで素晴らしい監督の元にいたのに、態度の悪さが原因で放出されたとかもったいなかったな
香川、家長、乾はクルピの指導で代表クラスになったし、明らかに格下だった山口扇原は今では柿谷を差し置いて五輪代表
あそこで真面目に練習に取り組んで死に物狂いでクルピについて行ってたら、今頃Ａ代表のレギュラーや
海外の１部リーグで活躍してたかもしれないのに、惜しいことをしたな

ずいぶん前から名前知られてるけどまだ22歳か

>>103
にわか酷いな
色々ズレ過ぎ

改心できたみたいだな
応援するぜ

>>116
こういうタイプ好きだよなあ
こういうタイプってよほどじゃないと上で通用しない
からねえ
いろいろ叩かれた俊輔もＪだとやっぱりいいプレーヤー
だし

>>89の動画はちょっと良すぎだと思うよｗ
一試合通してみると
結構消えてる時間も多い選手じゃないかな

柿谷は松井にないスピードがある

>>125
クルピを過大評価しすぎだって
最近はドイツの2部でもパッとしない乾と、今や韓国でKリーガーの家長だぞ

動画見たらプラティニっぽいな
トラップと突進力、意外性

>>130
やっぱそうか

あ−乾のこと忘れとったわ

ジーニアス柿谷は早く海外へ行くべき
日本代表入りも夢じゃない

要するに田舎へ行ったら夜遊びする場所がなかったってことだろ

ジーザス だっけ？

クラッキ見る限り改心したらしいし楽しみ

三井寿みたいだな

柿谷はぶっちゃけそんなたいしたことない。
この位置でＪ2で６点しか入れなかったらそりゃ五輪にも選ばれんわ

━━━━ｹﾝﾍﾟｽ━━━━
━柿谷━ﾌﾞﾗﾝｷ━清武━
━━扇原━━ﾎﾞｷﾞｮﾝ━━
丸橋━藤本━茂庭━酒本
━━━━ｼﾞﾝﾋｮﾝ━━━━

RESERVE
DF 船津 高橋 山下 児玉
MF 村田 山口 横山 吉野
FW Band 杉本 永井

>>124
ドリブルでDF全部抜いて、最後GKまで抜いてゴールした香川伝説か？

世界大会であんなゴールを決められる選手はやっぱり何かを持ってるんだよ
それだけじゃない。オッサンばかりのU16北朝鮮戦の鮮やかなゴール
「ここで点が欲しい」って時にああいう舞台で決めてくれる「才能」を持ってると思う
まだ、間に合うぞ！

清武目当てに視察に来た海外クラブチームやＡ代表ザック氏が間違いなく"もう一人の逸材��を目にするだろう
柿谷はプレミアでリバプールかマンＵあたりに行ってほしい

トラップと視野の広さが凄いから、香川と並列かちょつと下がったところで持たせたいのん

今期のセレッソのブラジル人より明らかに上手くてセンスが光ってるが、
ボギョンや清武もいるし、ポジション争いがどうなるか楽しみだなw

天才は何度でも復活する

眉毛キモイ
田舎のヤンキーみたい
頭悪いのかな

やっぱ応援するのやめた

ガタイも清武よりデカくなったからな。子供のままじゃない、成長してる。

なんか、華があるよな。かっきー

柿谷　　　　　　　　　　　　香川　　　　　　　　　　　 　　乾　　　　　　　　　　　　　清武　　　　　　　　　　　　

06 C大　.1試合0得点　 06 C大　　0試合 .0得点　　06 C大 0試合　0得点　
07　　 　21試合2得点　 07　※　 .35試合 .5得点　　07 横M 7試合　0得点
08　　 　24試合0得点 　08　※　 .35試合16得点　　08　　　　0試合 0得点　　08 大分 　8試合 .1得点
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 C大※ 20試合6得点

09　※　 .6試合2得点　 09　※　 .44試合27得点　　09　※　47試合20得点　 09　　　　23試合 .3得点
　 徳※ 27試合4得点 　　　　　　　
10　※　34試合4得点　 10　　　　.11試合 .7得点　 ..10　　　 .33試合 .4得点　10 C大　 25試合 .4得点
　　　　　　　　　　　 　.　10-11 ﾄﾞﾙ 18試合 8得点
11　※　36試合6得点 11-12　　　19試合 .7得点　 ..11　　　 14試合 .5得点　11　 　　 　25試合 .7得点
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　11-12 ﾎﾞｰ※15試合5得点　　　　　　　　　　　　　　　　　　(※は2部)

通算
J1　　　　1試合0得点　　　Ｊ1　　　.11試合 .7得点　 Ｊ1　54試合 .9得点　　　 J1　81試合15得点
J2　　148試合18得点　　 .J2　　 .114試合48得点　.J2　.67試合26得点
　　　　　　　　　　　　　　　　ﾄﾞｲ　　　37試合15得点　.ﾄﾞｲ　15試合 .5得点
　　　　　　　　　　　　　　　　CL　　　 .6試合 .1得点
　　　　　　　　　　　　　　　　EL　　　　6試合 .2得点
　　　　　　　　　　　　　　　　EL-PO　.2試合 .2得点

真の天才は自分に必要なものを知っていて努力を惜しまないものだと分かっていても、
センスだけでどうにかなると思っている怠け者の「天才肌」タイプに惹かれるのは何でだろう

>>153
なんでセレッソには2列目の有望株の選手が集まるんだろう
スカウトが優秀なんかな

清武と柿谷がいれば、五輪のプレーオフは突破できそうだな
もう、下手に一位通過しないでいいよ。関塚さん。

>>136
俺もそう思う
甘える事の出来る環境だと駄目になるタイプだからという意味合いだけど

>>81
香川は本物のジーニャスだからな、日本サッカー史上でも随一の

長友並に走れたら認めてやる

柿谷もえひめっしも覚醒しそうだし
伸び悩んでる奴は四国で修行だな

>>111
ユース年代の時は柿谷＞＞＞香川

36 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/14(火) 22:59:53.36 ID:75bEpFnX0
誰か知らないけど改心したのならついでに改名しろよ
柿谷 → 柿の種＾＾

こいつはダメ。論外
前園、小倉、石塚、前俊を絶賛していた俺が断言するんだから間違いない

>>89
これ見る限りではトラップ上手いな
トラップ上手い選手については期待したいわ

セレッソ大阪 6 - 3 ヴァンフォーレ甲府

セレッソ大阪：
得点：丸橋祐介、村田和哉、柿谷曜一朗、藤本康太、舩津徹也、金聖基

>>155
・アタッカー育成のプロクルピが監督(だった)
・ＧＭ梶野が独自権限で選手獲得できる
・西沢、大久保、香川など海外移籍実績がある、またそれを餌に集める(勝手に集まる)

>>163
ツンデレめ

遅刻を癖なんて言われる事は社会人として屑の証

今シーズン
南野は昇格しないのか？
上がる可能性ないの？
彼こそセカンド香川真司だろ
スピードはないが、決定力は真ちゃん以上

>>164
清武とかって体の使い方がすげー無理してるように見えるんだが
柿谷は力みがなくてスムーズなんだよね、なんかドリブルとかトラップが日本人ぽくないというか

>>165
柿谷が出てた時間は4-0で完封。1点追加して、そこから二軍出たら1-3捕られてボロ負け。

1ゴール2アシスト。スタメン当確の活躍。FW3人が誰も得点してないのが一番の問題。

神童が香川を倒すストーリーだよな映画的に考えて
あと一歩及ばずレアルで柿谷討ち死に

間違った、永井と南野入れて練習試合に出たFWは5人だった。全員ノーゴール。
>>169
南野も練習試合出たけどノーゴール、3セット目途中出場だが１−３でボロ負け。

俺を誰や思ってんねん、元ジーニャスやぞ(´・ω・`)

>>89
すげーな

香川より全然上手いじゃん

去年ラストの清武のドリブルからフェイント入れてのミドルシュート、未だに脳裏に焼き付いてるわ
今年はカッキーとのコンビで更に楽しませてくれますな

悪いが俺の柿谷は覚醒したよ
今季は開幕戦でハットトリックかましてモリシ泣かせるから。

柿谷なんか香川のプレーに似てるところがあるな

>>89
だんだん姿勢が良くなっているし、掴まれても倒れないから相当体幹トレしてるっぽいな

香川は技術があり、視野が広く、決定力があり、ここ一番で個人技があり
ゲームが作れて、しかも運動量豊富で守備も献身的

という、殆どバケモノみたいな選手。

それと比較されるのは気の毒

前俊はもうあかんのか？

>>180
香川の欠点はメッシより下手なことぐらいかな

ゆとりかよｗ

>>182
あとフィジカルが弱くて前線でのボールキープに難があること位かな。

ただ、日本人の多くの選手と違ってプレッシャーのかかった状況でも
プレーの精度が落ちないから、大きな問題にはなってないけど

セレッソの試合あんま見てなかったから知らないんだけどクルピのいう責任感のないプレーってどういう意味？

>>94
ボギョンの召集拒否すればいいじゃん
五輪は召集拒否権あるんだよ？
韓国に気を使う理由は？

動画見たけど、華のあるプレーするねえ
つかセレッソって育成にかけてはアジアのバルサな気が

香川が活躍すると本田がいらないとか、日本って１番の奴が３番以下の選手と
一緒にがんばって２番は消えろみたいな変な価値観あるけど漫画の
影響なの・

だれっすかこいつ

>>185
本人じゃないから分からんが、恐らくドリブルじゃないかな。
密集地帯とか1対2の状況とか、明らかに他の日本人なら周りの上がりを待ったり溜めたりするような
シチュエーションで、ドリブルで中に切り込む、縦に突破する、所謂リスクを恐れないプレーをする傾向がある

香川よりアグレッシブだから。その分ロストも多いけど

>>187
おもろい育成

柿谷はトラップもドリブルもシュートも結構粗いタイプだぞｗ
>>89の動画に騙されない方がいい
実際試合通して見ると実に微妙な選手だよ
将来的にA代表に入る程の選手ではないよ

セレッソ大阪U-23
ーーーーー杉本ーーーーー
柿谷ーーー香川ーーー清武
ーーー山口ーー扇原ーーー

http://xn--hckwcp3c2c5ce5k.com/sports/wp/wp-content/uploads/2011/12/30_1.jpg

香川と同期なのがびっくりだわ

>>192
いやいや。
お前は去年の試合何を見てたんだ
データでも、J2アシストランキング1位だし。
クロス成功率、ドリブル成功率も1位だ。

>>192
サポは香川、乾、家長、清武、ボギョンらのプレーを見慣れてるから、それくらいの動画では大して思わないよ。
代表狙えるポテンシャルはあるが、これからだな。

>>195
http://www.tbs.co.jp/supers/data/2011rank_j2_assist.html

嘘ついたね？

>>194
同期っつっても学年的には香川のほうが１年先輩だけどな

そんな事よりマイクベルナルドが死んだぞ

柿谷、清武、扇原、南野の新ファンタスティック・フォー来るな。

>>199
まじ？

>>200
常に誰かがケガ、累積警告で揃わないなｗ

いや、そこは香川真司、乾貴士、清武弘嗣、柿谷曜一朗のファンタスティック4だろ（笑）

香川に比べてプレースタイルが柔らかい感じなんだよな。今季は楽しみだわ

>>188
コイツみたいな奴だろ？
ID:4PecFJJ0P

選手と自分を同一視してるんだろ

>>186
？？？　ボギョンは韓国代表。
同一クラブから日本代表に入れる日本人は3人まで。
セレッソは怪我した清武と丸橋も入れて日本人５人も囲われてる。すでに杉本、扇原、山口が次の代表に確定してる。そしてレッズの原口も追加された。
それより、なんで3シャドー全員差し出さなきゃいけないんだよ。香川、宇佐美だって、本大会にはくるんだろ。お前こそ他クラブの若手に気を使えよ。

>>206
欧州クラブが召集拒否しているようにJにも拒否権あるんだよ
協会との関係があるから日本人の拒否はまずしないだろうが
韓国人に気を使う理由が分からん

>>193
丸橋を忘れないで・・・
２年連続スタメンだよ

>>207
韓国もけっこう五輪ヤバイから今回はＡ代表に選ばないから五輪は貸してくれって言われてる
韓国とプレーオフしたくないからどっちもとっとと五輪決めて欲しい

まだ若いからな
立ち直れて本当によかった
まあ宇佐美みたいに若いくせに手遅れなやつもいるけど

>>209
その約束は守られないだろ
五輪が先にあるから嘘でもついて招集して
強制力のあるA代表は自動的に招集とか平気でやるでしょ

>>187
そんなことない
セレッソでは芽が出ずに他所で開花した選手も多い
若手を積極的に使うし分母が大きいからそう見える

>>207
外人だから拒否しろってか？
そんなゴリ押しできるクラブ日本にないんじゃないか。お前どこのJサポ？

柿谷プレー見せてもらったけど、９０分集中力続かないみたいだね。
部分的にはうまいもの見せるけど、最後でラストパスに酔ってゴール
時の殺気がないｗｗｗ
点を取り続けるのと集中力を持続させないとステップアップは無理。
まぁとりあえずは今シーズンお手並み拝見ｗｗｗ

>>214
上の方にあるタッチ集も何だかおかしいんだよな
普通ならこのままゴールまで行けるってところでカットされてたりする
ゴールすることを考えずにプレーしてるんじゃいのかな

柿谷のプレー集をyoutubeで見たけど微妙
途中から前田俊介のプレー集に浮気した
良いとこ撮りのダイジェスト集だと彼のほうが全然上手い

前俊と柿谷、家長と宇佐美

この辺は全員残念なことになりそうな気配がビンビンすぎるわ
いい指導者に巡り合うか頭かちわって自分変えるかの二択なんかなぁ

徳島行ってシュート打てる場面でパスする選手になってしまったのがなあ

柿谷ファンの言う事はいちいち大げさだから話半分に聞いとけよ
>>195みたいに虚言癖持ってるのもいるし

>>219
それは宮市でも香川でも宇佐美でも酒井でも柴崎でも同じだな・・・

>>216
そりゃ前田はスタンドプレーヤーだからな
柿谷はセレッソ時代はともかく徳島ではバイプレーヤーだったし

セレッソｗ
今節は瓦斯が優勝するからセレッソみたいな雑魚でスレ立てしなくていいよ

ポトフにチームプレイに徹しろって言われてパサーになってしまったんだよ・・・

自分勝手に王様やれるかつーたら今はもうできないからパサーだろ
やれるやれると思ってサボるうちに遥か先を香川が駆け抜けていったわ

遅刻って癖だったのかw

柿谷と家長の覚醒を漏れはまだ待ってる。
水野、伊藤翔あたりは諦めた。

>>212
セレッソで芽が出ず他で育ったって加地さん位しか思いつかない・・・
彼もＪ２に落ちた時に手放してあげたんだけど他にいる？

>>227
羽地、白谷、ブタモリシ、苔口

>>227
去年の成績
前俊8得点。
豚モリシ11得点。

前俊よりは頑張ってる(笑)
もうちょっと頑張ったらJ1からお声かかるかな。

>>228
お前の見る目がまるで無いのはよく分かったww

十代のころは期待の星だったのに
左遷されて戻ってきたのか

>>227
佐藤寿人

>>229
声かかったけど
前俊とは正反対の選択をした

146 名前：マーキュリー ◆G2VpigiKjQ [] 投稿日：2012/02/15(水) 02:13:09.42 ID:nzMdniAwO
ザック監督公開トライアウト
ウズベキスタン戦に本田召集せず
清武開幕戦間に合う
ユングベリ清水退団
神戸ソウルに勝利でキャンプ打ち上げ
大迫紅白戦でゴール演出
平山新ニックネーム「イブラ」
Ｊリーグ「暴力団等排除宣言」
開幕戦は全チーム黙祷
風間八宏氏次男宏矢君ブンデス３部オスナブリュック入団

>>226
伊藤翔くんの場合、全く試合に出してもらえてないからな。
5年間で15試合とか、やれるやれない以前の問題。

>>230
見る目ないやつに言われてもな
見る目ないお前から見たら誰だってそうだろ

清水の監督はようやく樋口を使い始めたな
伊藤翔終わったかもな

>>235
伊藤翔に関してはもう本人の問題だしなぁ
Jを経由せずに海外行くつーことは完全に外人扱い、向こうで結果出せなきゃどうにもならなくなるってリスク込みだし
飼い殺しに甘んじてしもたのなら仕方がないわ

>>232
佐藤寿人はレンタルで貸して貰ってただけだよ

>>236
まず日本語でな。
白谷と苔口ってどこが開花してんだ、セレッソの時からその程度の実力あったのも知らないだけだろw

遅刻しなくなっただけで評価されすぎだろ
早熟の天才にありがちなフィジカル、運動量、守備の問題は大丈夫なん？

>>229
デカモリシはＪ２のセレッソから勝手にＪ１の大分に個人昇格してしまったからな
反対にセレッソに残ってやらどんな選手になってただろう？

>>241
若干２２才でＪ２で１５０試合出場して鍛えてるよ

試合経験とにかく積ませたのはいいと思う
徳島は守備重視なんでその辺噛み合わない部分もあるかもしれんが
意識変えるのに成功してりゃセレッソで花咲くかもな

>>240
日本語理解出来ない上ににわかかよ
苔口はただ走るだけ白谷は最初こそベンチ入り出来てたけど後は全然ダメ
まずは開花の意味も知らないようじゃ話にならん
元々実力あっての開花だろ
この二人は出場機会貰ってプレーの質を上げたって言ってんだよ
にわかは恥ずかしいから黙ってろよ

翔さん、な

>>242
あんとき香川は「デカ潰す！」ゆうてたらしいぞ
そして香川の情熱大陸を見て凹むデカモリシ…

>>245
君はにわかじゃないと言うのか、じゃあ09年に試合数こそ少ないが2人出てるがどういうプレーしてたかな？
にわかじゃないなら分かるよな。

>>209
つうか今の韓国代表監督は、全北のヅラだぜ
あんなことしておいて、さすがにボギョン呼べないでしょ

>>242
デカモリシは性格に問題あり過ぎるから、結局J2にレンタルになってるだろう

そもそも社会人としての自覚がうんたら

>>242
あの後、セレッソは外人ワントップが基本だから、腐って更に太ってた。
そして京都か神戸コース。

>>241
体重は62→68kgまで鍛えた。清武が去年7ゴールだからそこに並べれば大活躍。
20得点捕って得点王に…とか無茶な注文は要らない。それはFWの仕事。
清武以上のハイペースで得点してドイツにパクられちゃたまらんからな。

>>173
1本目の村田はFWだったらしい

デカモリシと前俊を飼い馴らした田坂って、モチベーターとしてかなり優秀な希ガス

見せてくれカッキースマイル！

>>248
見る目もないにわかに答えてなんになるんだよ
苔口は走ってかき回してたしビハインドでの投入でよく活きてた
白谷は消極的だったしどんなプレーをしたいのか分からないって感じ

>>253
村田、サイドじゃなくFWに転身したのか？４４２？
３シャドウ止めてトップ下に70分出場したんなら、柿谷スタメン確実だな。

>>256
>苔口はただ走るだけ白谷は最初こそベンチ入り出来てたけど後は全然ダメ
だって、こんなの09年知らないにわかしか言わないからw
>苔口走ってかき回してた　　あれ点取った試合もおぼえてないか。
>白谷消極的だった　はいアウト、２アシストしました。
消えろクソにかわが

まあ所詮大阪民国の人間だし仕方ないよなｗ

>>7
俺はそれに加えて菊原にも目をつけてたぜ。

4歳からってすごいね
4歳でこの水準の才能を見つけてそのままスターにした育成もすごい
たいていつぶれたりカスだったりするもんだが

>>7
若き日の磯貝ってお前40代だな…

>>254
セレッソの監督になる日も来るかもしれない

東がＵ-23の10番で、柿谷が召集されないなんて…

連動性の欠片もないこんなチーム、せめて個人技ある奴を呼べよ

いいよおまえら誰も期待しなくて
俺だけは希望を捨てない
いつか近い将来、きっとこいつは
俺の夢を叶えてくれると信じてる
なぁそうだろう柿本

>>265
うん。ありがとう。

ディクショナリー柿谷

手に入れたのはサッカーに対する真摯な態度
失ったのは、勢いと大胆さと才能
まだこれからだ、自分に自信を持って頑張れ

ここの自称評論家の
23,4じゃもう中堅で伸びしろはない
10代からバリバリ活躍しないとオワコン
とか腐ったこという口だけのやつらを見返してくれ

動画みたけどすごいじゃん
期待しちゃおう

センスやテクは抜群だけど得点力微妙なところが、本山の正統後継者キターーーて感じで、
鹿島の柿谷をこの数年間夢想していた自分としては、なんだか複雑な気持ち・・・・・

>>36
つまんねえええええ

>>269
まだ２２才で余裕で若手の五輪世代だよ

もう22歳だな

得点力は今一だからボランチやったほうが大成するんじゃないか

まぁ本当に心入れ替えたか分かるのは、J1で活躍しはじめて注目浴びた後からだろうな

>>234
だから何がいいたいの？

>>36
うーわ

こんなことなら、去年冬セレッソに遠慮せずにケルンいってたら良かったのに

>>180
まあ香川の守備はドルだとハードプレスからのショートカウンターやから目立ってる部分もあるけどな
ポゼッション重視の代表だとあまり守備が目立ってない
別に香川disってるわけじゃないからな
むしろ期待してる
代表でもトップ下やってほしい。△をトップで
あのゴール前でのクレバー差、密集地でのボールコントロールはゴールに近い位置でこそ輝く選手のそれだ

>>280
香川にそういうプレーを代表で期待するならボランチがもっと強くならないとな
よく本田が下がってきてボールを受けてマークを引き受けてるだろ？
あれをボランチが肩代わりしてくれるようにならないと厳しいだろうね

>>281
長谷部はもっと前に出てきても良いと思うんだけどね
縦の推進力あるんだし、攻撃面でもっと危険なプレー(相手から見て)をね
よく頑張って支えてくれてるんだけど、悪く言えばいつも無難すぎると思う

>>282
あんまり言いたくないが相棒を放置して上がるのは危険過ぎるんだろｗ

>>283
全体的にラインを上げてコンパクトなゼロトップ型にすりゃ良いと思うんだよ
だからトップが△
なんで個人的にはハーフナーとかは期待してないし代表にも別にいらないと思ってるｗ
ポゼッションよりショートカウンターを増やせば遠藤の負担も減るし、いないときも替わりを見つけやすい

>>284
それこそもっとボランチが強くないと
ハイプレス掛けるんならボランチのところでガシガシ行けないと
それにラインを上げるとなるとCBももっと上手くて速いをヤツを選ばないとね

要するにそういうサッカーだとCBは本職じゃないやつを
時間を掛けてコンバートしないと行けないし
日本が目指してるパスサッカーとは方向性が完全に変わるって事だよ

>>285
日本はパスサッカーよりもスピードと運動量活かしたショートカウンターのが合ってると思うんだけどねー
正直パスサッカーを10年以上やってきてもう限界見えてる？
つーかいまが日本のパスサッカーの上限な気がする

>>286
随分簡単に限界が見えるんだなｗ
今やってるようなことって１０年前には出来なかったことなんだよ
１０年前なんて直ぐ前線にポンポコ蹴ってたんだから
それを捨てて先祖返りするなんて余りにも勿体なさ過ぎるとは思わない？

香川一人を活躍させたいがために日本のサッカー自体を変えようってのは
香川ファンの傲慢だろｗ

>>287
別に香川ファンじゃないよ
当然応援はしてるけどそれは本田も長友も宮市もいっしょやし
この柿谷もそう
本田はアレだけど、昔に比べてスピードのある良い選手がたくさん出てきてるんだし
それに合わせて目指すところも変えていくべきやと思う
遠藤の後継者問題もそこまで深刻なものにならなくなるし

それに別にそれを捨てるってことにもならないんじゃないかな
縦ポンサッカーならともかく、確実に今までのことが活かされるところがあると思うよ
本田っていうスピードはないけど、前線で溜めを作れて得点力もある稀有なタレントもいるんだし

要は基本はショートカウンターで、場面場面で相手陣内で本田のキープ力を活かしてパスサッカーのいいとこ取りしちゃえよ、てこと

>>288
遠藤の後継者なんていくらでもいるよ
むしろ遠藤自身は持ち上げられすぎだからｗ

それはさて置き、もうちょっと守備のことを考えたほうがいいよ
余りにも非現実的なことを言ってるってことに気づくはずだから

あの・・・ここ柿谷のスレなんだけど・・・・

もうちょいスピードがないと

>>291
ないとどうなの？

やべぇキムコがどや顔し始めちまう

勘違いしてすぐ海外行くのだけはやめてくれよ

>>153
香川ｗ何この決定力の差ｗｗｗ

香川がブンデスで大成功してからというもの香川以上の才能（）が次々現れるＪすげえｗ
現時点で足元にも及ばないのに香川以上（ｷﾘ　ってのが笑えるｗ
クロートもＪで香川レベルの選手を見つけるのは無理って明言してるし
ドルのスカウトも香川以上の何とかさん達には気付きもしなかったなｗ

>>7
柏木も入れておけ

カッキーはまだ五輪世代

>>289
遠藤個人が凄いっていうより、中盤の底でボールを出せたり
SBの上がりやCBのカバーリングもきちんできてかつポゼッションを
コントロールできるようなタイプのセカンドチョイスが居ないってだけだよ
なんちゃっては居るけど。あと細貝みたいなプレッサーとかは何人かいる

まあ数年経てば出てくるとは思うけどな

ポゼッションをコントロールするって何だ？
上手く行きそうになかったらバックパスすることか？
それなら吉田がいなかったら成立しないぞ

大体遠藤がゲームメーカ出来てるのはバックラインがボールを捌いてるおかげなんだけどな
これが他のボランチ、例えば細貝やアンダーの扇原の場合だとバックラインは捌いてくれない
彼らが出場している試合には吉田も内田もいないからな

翻ってクラブでの試合を見たときに
この３人の中で底で一番ボールを捌かないのは遠藤なんだよ
細貝も扇原も試合が終わる頃にはフラフラになるぐらい動いてボールを捌いてる
遠藤の後継者がいないなんて言ってる奴は見る目が全く無いな

むしろ今の遠藤は代表では相手に狙われる穴になってるよ

ゆるいゲームなら山村でも能力発揮できるわい
シビアなゲームでどれだけやれるかが実際の尺度だ

そうだな、中盤のプレッシャーが凄いブンデスでボール捌いてる細貝は凄いよなｗ

真面目な話、遠藤はあの中に入ったらほとんどプレーできないだろ
ウズベクにすら狙われてピンチ連発してるぐらい接触プレーが出来ないんだから

ついに天才が帰ってきたか
速さのない香川だよこいつは

速さないとアホかＷ曜一朗足速いぞ

>>300
遠藤がいるから周りの選手がボールを捌けるんだけどね。
CBですら余裕が生まれる。
あと遠藤の走行距離はチーム屈指だから。
同じ距離を走っても疲れるやつと疲れないやつがいて、
バタバタ派手に走ってるやつほどエネルギーの浪費が激しいんだよ。

あと遠藤を狙うのは当たり前でしょ？
遠藤をつぶせば日本はまったく別のチームに成り下がるんだから。
日本は遠藤がつぶされたら終わりってのが現状なんだよ。
でも実際には遠藤はなかなかつぶされないから
日本は戦えてるんだよ。

遠藤は過大評価。
大してチームに影響与えない。岡田時代を思い出せ。
いなきゃヤバイのは本田香川。次点で長友。

香川は相変わらずデカモリシとは年越ししてるようだがもう柿谷と仲良くないのか？

動画しかみたことないけど
スピードないの？
はやく見えたけど。

遅刻くらいで成長著しい時に日本の至宝をJ2に落として成長を鈍化させたｸﾙﾋﾟは反日

>>305
お前面白いなｗ

バックラインに吉田や内田がいなくても遠藤がゲームメイクできると思っていて
吉田や内田がパスを綺麗に捌けるのも遠藤のおかげだと思っていて
接触プレーを避けてエネルギー使わずに済んでる遠藤は頭が良いと思っていて
現実にはウズベクに何度か破られて大ピンチを招いてるのに遠藤は潰されてないと思ってるんだｗ

そのスーパー遠藤が破られて大ピンチを数回招いたウズベク戦のダイジェストを貼っておくからよく見るようにな
確か６分台と８分台ぐらいに遠藤の軽い守備を破られて致命的なピンチを迎えてるからｗ
http://www.youtube.com/watch?v=V2neHeiPPro&context=C3bd26f4ADOEgsToPDskKcW11uwWAfHYWG5jsAjM-O

遠藤の評価は不思議で両極端なんだけど
選手や解説者は挙って過小評価を受けているっていうね。
外人選手もね。
初対戦の選手も遠藤のすごさにびっくりするらしいね。
何度もそういうコメントを見たわ。

本田香川長友は上り調子の選手で
いつかは抜くんだろうし
それは近い将来ではあるんだろうけど
まだ抜いてないよ。
ただいるいないでずいぶん違う選手であることは確か。
日本のように選手層が薄い国では
誰かが欠けると戦績に大きく影響が出るのは当然だよ。

http://www.bundesliga.de/de/liga/matches/2011/index.php?bmi=130523&reiter=a&tag=21

ここで赤の７番のユニをクリックするとこの前の試合の細貝の個人データを見れるよ
そこで出てきたポップアップの下の方をクリックすればヒートマップが見られる

>>311
遠藤を評価したくない連中ってのは
同世代にいた似たタイプの選手の方が
もっと凄かったって信じ込んでる連中だから

今年入団した後藤くんを虐めるなよ。

>>7
あと１年待て

オレはかなり具体的に言ってるつもりだがな
遠藤のプレーの流れを読む力は素晴らしいと思うが
一方でオレの言ってることも事実なんだよ

だから後継者がいないなんて事は絶対に無いし
遠藤が代表の先発から離れる日はもう目の前まで来てると思うよ
実際に他国は遠藤が守備の穴になってることに気付いてるんだから
そこを狙われて失点する日が近々訪れる事になる

遠藤を過大評価してる人達はオレが書いたような事実に何時まで目を瞑るつもりなんだｗ？

>>310
比較の条件がおかしいんだよ。
同条件で比較するなら
遠藤＋吉田＋内田
磯貝＋吉田＋内田
これで遠藤と磯貝どちらがいいのか？
吉田内田はどちらのほうが力を発揮するのか？
の比較だろうに。

あとさ、CBがカスだったらサッカーにならないのは当たり前であって
遠藤とか関係ないし。
ＣＢカスで活躍できるボランチなんて日本にいるのかね？
ＣＢカスならボランチはディフェンスラインに入るか、
消えてなくなってるかのどちらかしかないよ。

遠藤がまったくつぶされたことが無いなんていってないし
そういうまれな例を出して結論をゆがめるのを詭弁って言うんだよ。
磯貝扇原が一度もつぶされたことが無い、
一度も機能しなかったことが無いなら
君の言うことは筋が通るのかもしれないけど。

ボールが持てる選手は貴重で
香川、本田、長友すべてボールが持てるんだよ。
このタメがあるかないかでサッカーが変わり、
チーム力が変わる。
こんなの当たり前。
遠藤は一番ボールが持てて捌けてリズムをかえられる。
そしてそれはプロが見ても分からないレベル、
体験して衝撃を受ける次元に達してるんだよ。

ロンドン五輪本大会攻撃陣(2列目)

宇佐美 香川 柿谷 ついに夢の競演実現
後ろからはオーバーエイジ枠の不動のＡ代表コンビ 遠藤 長谷部ががっちりゲームメイキング
体力の消耗した延長戦から宮市投入

VVVはヨーイチロー獲得する機会を逃してしまったようだな。

せっかくの柿谷のスレなのにガチャピンに乗っ取られとる(´･ω･｀)

>>318
OAは川島 遠藤の方が良いのでは

>>317
なら>>305の「遠藤がいるから」ってのは可笑しいよなｗ
そこは他の選手でもいいかも知れない

それと君の言う遠藤の走行距離の話だけど
アジアカップのデータを調べてみたら１１キロ弱だよね、細貝のスタッツみたら１２キロ弱だったよ
しかも体を張ってぶつかり合ってだから消耗度の違いは明らかだよね
それを君は根拠もなくこんな事を言ってる

「バタバタ派手に走ってるやつほどエネルギーの浪費が激しいんだよ」

君、オレに反論する前にもう一度遠藤のプレーを検証してみたらどうかな？

>>316
お前が具体性に欠けてるのは
遠藤の比較対象がディフェンス面では磯貝、
オフェンス面では扇原を出してるところだよ。

あとウズベク戦だけで語っているところも具体性が無いな。
せめて一年間の試合すべてで考えてくれよ。

サッカー選手は
オフェンスが得意→ディフェンスが苦手
ディフェンスが得意→オフェンスが苦手
ほとんどがどちらかに分類されるんだよ。
オフェンスディフェンスどちらでも日本のエース級ってなると
長友ぐらいしかいないよ。
遠藤が基本オフェンスの選手でディフェンスが苦手だからといって
そのディフェンス面だけを特化してたたいてるのは異常なんだよ。

初対戦の選手が遠藤のすごさにびっくりしたって記事何回か見たことある。
年々体力的に劣っていてもやっぱ何かがすごいんだろうね。
じゃなきゃもうとっくに代表外されてもよくないか？
それとも守備に穴があっても未だにに起用するザックがおかしいのかね？ｗ
いつかは外れるだろうけど今のところこの人のかわりはいないんじゃないかと思う。

>>319
ぶっちゃけ自己管理が出来てなかった柿谷に必要だったのは海外に逃げることではなくて
それを教える大人がいて、サッカーに集中できる環境だったんだと思う
本当に変わったのなら香川みたくドイツの名門にでも移籍できるだろうからVVVにいく必要なんてなかった

遅刻癖とか、人としておかしいだろ

ここの遠藤評を本田に見せて、その感想が知りたいｗ

とりあえず柿谷も頑張れ

>>7
オワタ…

なんか代表だと置き場なくない？

香川を貧弱なメッシとするなら柿谷は貧弱なロナウジーニョってとこだな
貧弱ってのは和製に言い換えてもいいかもしれんね

代表なんかどーでもええから、今年はセレッソで結果出してくれや。

>>195
アシストランキングどこが一位だよほらこきすぎだろｗ
ドリブル成功率も全然一位じゃねえじゃねえかｗ

動画見たけど凡プレーヤーだな
Jで埋もれるよ

>>89
なんだこりゃネタじゃなく本当に天才なのか
翔さんと同じカテゴリーの人かと思ってたわ

動画見たけど・・・
うーん、微妙
J2でならもうちょっと個人でやってくれないと
J1じゃ厳しいな
レギュラーとれるかどうかってレベル

伝説のベッカム級のゴール見たらそら将来期待したくなるけど
もう駄目だな。ベッカムはプレイ見ても走りまわって見た目と違って真面目だからなあ
本人の意識と指導者の差。才能はあったよ

動画見た
乾が居なくなってセレッソの試合見に行く楽しさが半減してたんだが
ｗｋｔｋしてきたよ早くＪリーグ始まらないかな？

結局体調が、だのいろいろ言い訳するけど
遅刻する奴って、ただのダダこねてる馬鹿って事だな。

>>323
中盤の底で捌く話の時に扇原の名前を出したがこれは細貝一緒に名前を出して語ったはずだよ
その後は細貝の話を中心にしてる筈なんだがなあ

ちょっと冷静になって読み返してみればいいよｗ

>>339
オレこれね　ID:AB3nli5e0

>>323
いい忘れたわ、君は具体的にって言葉の意味も知らないようだねｗ

ザックはどうするんだろうな？
>>310の動画のようなシーンはJでもちょくちょく見られるんだけど
W杯予選で見せてしまったら完全に狙われることになるよな
何か対応策を考えるんだろうか？

>>342
お風呂は行っててだいぶあいたけど
一応続き答えるわ。もうねるけど。

要するにディフェンスしか見てなくて
走り回るのと接触プレーを好む選手がすきなんでしょ？
たぶん、韓国系のボールに行かずに体を狙ったプレーをする選手が好みなんだろうね。
細貝がそうだからね。
で、この部分での比較ならそりゃ遠藤が劣ると思うよ。
細貝が得意なプレーと遠藤が不得意なプレーでの比較なんだから。
具体的って言えば具体的だけどそんな局所的なプレーだけをとりあげて
選手としての優劣を語るのは詭弁だよ。
君が具体的じゃないってのは一部分の評価で全体を評価してるのと
社会的な評価を無視してる点だよ。
総合評価ってそんなもんじゃないし
他人の意見も参考にしないとね。

総合的に見てるって言うのなら
ゲームの組み立て
パス
シュート
ＦＫ
ＰＫ
ポゼッション
周りの選手への影響
難かをそれぞれの項目で比較してみてよ。
君が何一つ論じてない項目ばかりだけど。

あと俺は細貝より遠藤が走ってるなんて行ってないし
年中フル活動状態で満身創痍の遠藤と
代表当落線上の細貝では意味合いが違うとおもうけどね。
走行距離が長いのはそりゃ評価に値するけど
１２と１１で評価が覆るのかな？
そんなのは具体的とはいえないよ。
参考データのひとつであってね。

柿谷がセレッソに３シーズンぶりに復帰するのは清武の海外移籍の為だろう
韓国のキム・ボギョンも夏に移籍確実みたいだし夏以降のセレッソ中盤は柿谷が牽引するだろう

南野きゅんもトップ昇格させろよ
京都の久保並の逸材だろ

苔とか浜とかどこ行ったんだ？？

2時間前からアップって何するの？

>>343
もう支離滅裂だなｗ
オレの書き込みから細貝や扇原がビルドアップに
相当な労力を使ってるってのは分かるはずなんだがね

君はもっと遠藤の何が素晴らしいのかよく試合を見たほうがいい
恐らく遠藤の良さすらも理解してないだろう

>>345
あんまり早く昇格させてしまうと、
杉本健勇みたいに試合に出られず経験不足になってしまう。

海外からのちょっかいが多いから、南野も早めに昇格させる
可能性がないわけではないが・・・

>>343
掲示板で議論するときに
社会的な評価とか言い出したらダメだわ。

それって、みんながor専門家がいいって言ってるから
いいんだよ！ってことだよ？

その前提がどうなのよ？ってところから話スタートしてるのに、
いやいや前提が正しいって！説得力のある根拠は
だせないけどとか、新手のギャグかと思ったよ。

遠藤は計算できるプレイヤーだし(怪我も少ない)、
選手間での信望も集めている。
そういうこともあって遠藤ありきでチーム戦術が立てられてるから、
遠藤の代わりがつとまる選手なんてまずいない。
そこまでは同意できる？
でもそれは代表やクラブでの遠藤のパフォーマンスが優れている
という話であって、日本人ボランチとして遠藤が
絶対的に優れているかどうかとは別問題。
スタッツなどを出されると遠藤より部分部分で
上いくプレイヤーはいるし、タカや柴崎が数年経てば
代表やクラブでのパフォまでも遠藤を上回る可能性はいるよ。
彼らに足りないのは経験だからね。

だから曜の話してくれ。

柿谷関連記事が最近多いな
しかも、どれも遅刻癖を押し出してるのが謎ｗ

遠藤をＮＧワードにするとスッキリ

>>350
おはようございます。

専門家が行ってるからそのとおりなんだ！！
じゃなくて
専門化がいってるんだから何かあるんだよ。だからそれを自分で考えろ
ってだけなんだけど。
自分の意見を持つのは立派なんだけど
他人の意見を参考にしたり考察したりしないなら、
掲示板に書く必要も無いわな。
あなたの言うことを参考にしたりする必要ないって事だからな。

>その前提がどうなのよ？ってところから話スタートしてるのに、
>いやいや前提が正しいって！説得力のある根拠は
>だせないけどとか、新手のギャグかと思ったよ。

前提条件を疑うのはいいけど
結論として前提条件を肯定してなにが悪いのか？って思うけどね。

根拠が無いっていうけど
細貝のほうが上って言う根拠もないし
そもそもそういう意見もほとんどないんだけどね。
走行距離だとか遠藤のミスしたプレーダイジェストとか
根拠といえば根拠だけどそれですべてを語れる説得力があるのかな？
まぁそういう人はスパサカだけでサッカーを語る人なんだろうけど。

特定の誰かに頼りきった戦術、チーム作りは間違えてて
その特定者がいなくなっても機能する、
同じ戦術で戦えるチーム作りをすべきってのは意見としてはよくあるけど、
現実的とは思えないな。
その特定者は特別な能力、特別な武器を持っていて、
試合に大きな影響を及ぼすから特別扱いされるのであって、
その存在は大きな武器のはずなのに
その武器を使わない、その武器が効力を発揮しない戦術を採用するなんて
あほとしか思えないわ。
誰が出ても同じってことは誰でもできることしかやらないって事であって
低い値で安定させるってことだからな。
社会主義の労働者サッカーだな。
レジうちのバイトレベル。

>でもそれは代表やクラブでの遠藤のパフォーマンスが優れている
>という話であって、日本人ボランチとして遠藤が
>絶対的に優れているかどうかとは別問題。

よくわかんないけど
個人能力として遠藤は特別ではない。
日本人ボランチとして（？？）絶対的な選手ではない
という前提で話を進めるわけ？？
すごいね。元アジア最優秀選手なんだけど。
ベストイレブン８年連続だっけ？

遠藤の評価を全否定から始める議論なのね？
遠藤がいる世界、プレーしてるカテゴリーを除外して
遠藤を語るってのは君の火星での生活態度を語るに等しいわ。

>スタッツなどを出されると遠藤より部分部分で
>上いくプレイヤーはいるし、タカや柴崎が数年経てば
>代表やクラブでのパフォまでも遠藤を上回る可能性はいるよ。

そういってるジャン。

遠藤がネタにされてるなｗ

遠藤信者はしつこいなｗ
遠藤の後継者はいくらでもいるってだけの話なのに
絶対唯一神でないと受け入れられないらしいｗ

香川が柿谷には敵わないって言ってたな

まあ夏くらいまではそこそこやるんじゃないか？得点もアシストも。
対策とられてからどれくらいやれるかだよな
今年の大阪ダービーは楽しみだ 馬鹿試合あるで

ID:47d4020p0

なんか遠藤信者が暴れてたんだな

ID:Tc//EBUX0

「日本人が憎い」まで読んだ

>>349
海外遠征行ったとき、クラブから「絶対サインするな」と言われたらしい
ファンサービスのつもりが契約書だった…ってこともあるから

>>89
ユニホームの青色が、代表ユニホームぽくてワクワクするな。

これ、まぎらわしいとか言われたことないの？　ま、カラスがいないからあれか。

あんまし騒がないでおくれよ
そうでなくてもセレッソからは”至宝”が
育ちすぎて代表へ海外へ引き抜かれまくって困ってんだ

エヒメッシもそうだけど、今の柿谷も試合に出してさえ貰えれば
年10点くらいいけると思うし桜で司令塔として他の選手に
チャンス供給できると思うよ
実践的な部分が身に付いて持ち味の技術をより多くの局面で
発揮出来るようになった
倉田の代役は十分務まるし、海外も狙える

この選手に限らず時間にきちっとしてさえすれば
能力発揮できるのになあっていう人多いよね
会社でも

野球でいう中里みたいな存在ですか？

10代から天才天才と騒がれて大成したのなんて小野ぐらいしかいないからな
その地蔵だって旅人や茸に比べて成功したわけじゃないしジーニアスは何処迄逝けるのか

>>363
香川以外にいたっけ？

柿谷＝得点力のない香川
みたいなイメージで良いの？
教えて詳しい人

>>367

西澤

代表厨の間では既にオワコン