【将棋】羽生善治二冠(41)が2年ぶり2回目の優勝　第5回朝日杯将棋オープン戦

羽生二冠が２回目の優勝　朝日杯将棋オープン戦
朝日新聞 2012年2月11日(土)16時20分配信

　第５回朝日杯将棋オープン戦（朝日新聞社主催）の決勝が１１日、東京都千代田区の有楽町朝日ホールで
指され、羽生善治二冠（４１）が広瀬章人七段（２５）に７８手で勝って、２年ぶり２回目の優勝を果たした。

　準決勝で羽生二冠は菅井竜也五段（１９）に１４５手で、広瀬七段は郷田真隆九段（４０）に１３３手で勝った。
決勝は相穴熊から羽生二冠が優位に立ち、そのまま押し切った。


□朝日新聞
http://www.asahi.com/culture/update/0211/TKY201202110254.html
□朝日杯将棋オープン戦中継サイト
http://live.shogi.or.jp/asahi/
□棋譜
http://live.shogi.or.jp/asahi/kifu/5/asahi201202110301.html

┌【第05回 朝日杯将棋オープン戦 トーナメント表】───────────┐
│　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 優　 勝　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 │
│　 　 　 　 　 　 　 ┏━━━━━━━┛───────┐　 　 　 　 　 　 　 │
│　 　 　 ┏━━━┛───┐　 　 　 　 　 　 　 ┏━━━┛───┐　 　 　 │
│　 ┏━┛─┐ 　 　 　┏━┛─┐　 　 　 ┌─┗━┓　 　 　 ┌─┗━┓　 │
│┏┛┐　 ┏┛┐ 　┌┗┓ 　┏┛┐ 　┏┛┐　 ┌┗┓ 　┏┛┐　 ┌┗┓│
├┸┬┴┬┸┬┴┬┴┬┸┬┸┬┴┬┸┬┴┬┴┬┸┬┸┬┴┬┴┬┸┤
│○│●│●│●│●│●│●│●│●│●│●│●│●│●│●│●│
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
│羽│深│阿│森│久│菅│行│渡│木│阿│伊│広│佐│谷│高│郷│
│生│浦│部│内│保│井│方│辺│村│久│藤│瀬│藤│川│橋│田│
│善│康│光│俊│利│竜│尚│　 │一│津│真│章│康│浩│道│真│
│治│市│瑠│之│明│也│史│明│基│主│吾│人│光│司│雄│隆│
│　 │　 │　 │　 │　 │　 │　 │　 │ 　│税│　 │　 │　 │　 │　 │　 │
│二│九│四│名│二│五│八│竜│八│七│四│七│九│九│九│九│
│冠│段│段│人│冠│段│段│王│段│段│段│段│段│段│段│段│
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘

ボンクラーズとの対戦は?

ぜひマングースと

森内・・・

鬼畜眼鏡

将棋とか運ゲーだろw
強いとかねーよ

つい最近まで
「はにゅうぜんじ」
と、読むと思ってました。

今日に昼食とおやつの画像まだー？

>>7

ｸﾙ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !?

阿部くんは大金星だな

木村解説名人の圧勝でした

なんかもう圧勝でした

７８手ｗｗｗｗｗはえーよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

やはりサクサク指す将棋は強いな
羽生無双

ジャイキリ多いのは早差しならではなんかな

勢いのある若手をあっさり倒すとは…羽生おそるべし
しかし順位戦C2苦戦で降級点つきそうな光瑠にまで1回戦で負ける名人ってw

昼食とおやつは？

(　´�D｀)ノ＜今年は名誉NHK杯獲得で永世七冠が決定する年になりそうだな。
　　　　　　　　羽生無双再びか。

羽生先生、若手を早指しで普通に蹴散らすんだよな

　　　／~~⌒⌒｀＼
　　 / /ＹＹＹＹＹＹＹヾ
　　 |/　　　　　　　　 |
　 　||　 　／　　 ＼　|
　 ｒ-─|　-・=H=・-　|　　羽生さん賞金王確定だな
　 |り|　 ー一( )ー一'|　　最優秀棋士賞もある
　 ー l　　　　〓　　　l
　　　 ヽ､＿＿＿＿ノ

振り穴のスペシャルシストに圧勝するとは

馬面王子はなんとなく若手って感じがしないよなぁ
指してる将棋的にはモテとかジャイアンの方が若々しい

全棋士参加棋戦のトーナメントなのに5年で優勝2回、
準優勝1回、ベスト4が1回とか鬼。

また振り穴やって蒸し焼きにされたのかｗ

ホント羽生って序列下位のタイトルと準タイトル戦だけの雑魚に成り下がったなw

競馬に例えると小倉日経オープンくらい？

羽生の居飛穴の勝率は9割だから

まだ２回目というのが意外、羽生にしては縁がないタイトルだったんだな

でも二日制ではどうせ渡辺には勝てないし空しい

>>28
賞金額がそこらのG1よりなぜか高いG2とかがあればそれ。俺は競馬詳しくないから分からんけど。

>>27 勝率3割台の名人よりまし

棋士フルオープン戦なのに、
トーナメントに出てくる名前がほぼどの棋戦も一緒なのはどうなんだ。

な、７８手ｗ
広瀬やっちゃったのか・・・

というか魔太郎はどこいきよん？誰に負けたん？

>>35
行方

広瀬にも勝ったん？

>>35
なめかた

一回戦でナメに負け

瀬川さんは？

>>30
5回中2回。後、5回しかやってないのは名前を変えまくってるせい。前身の大会は羽生の4連覇とかもあった

>>20
え・・・・
　　永世竜王は・・・・

次は皐月賞だな

>>40
一次予選で森コケに負け

羽生が孫悟空だとすると瀬川さんは誰？

広瀬はまだまだルックス人気先行で実力が追いついてないよな
イケメンだからっておんなの子にキャアキャア騒がれていい気になってると伸び悩むぞ

あの馬面の喋り下手でルックス受けなんかしてないだろ
山崎の間違いじゃないか

もう一回朝日で勝てば
永世朝日でいいよ

天彦がイケメン棋士
俺から将棋を取ったらだだのイケメン

>>47
まともに釣られるなよ

http://www.youtube.com/watch?v=8As4C4Ra-JI

10連敗だかの森内さんと名人戦やるの辞めてくれる？？？

>>46 B2これまで全勝で一期抜け決めているからそこそこ実力はあると思うよ

>>21
早指しだと普通に羽生最強な気がする

イケメン棋士と言ったら
阿久津
異論は認めん！

頼むハブ。
全冠永世達成してから死んでくれ。

相穴熊で78手てどういうこと
駒組みだけでそれくらい行きそうだがw

羽生はいけすかないマイペース野郎

郷田先生もイケメン。

>>57
中盤の10数手の折衝だけで圧倒した（相手のミスが2.3つあったけど）。
相穴熊はこれがあるから怖いというのを見せつけられた。

ハッシーのツイッター見ると毎年1回戦負けとか言ってるが、1回戦にすらいないじゃん・・

暇だから扇子買ってくるわ

>>1
なんだ、たった2回しか優勝できてないのか

羽生さんも衰えたなあ・・・

鬼畜眼鏡・・・

>>36>>38
あ、どうもです
クルルンモミーに負けたのか
んーしょうがないなまあ

>>46
ルックス先行？

＞10連敗だかの森内さんと名人戦やるの辞めてくれる？？？

名人になりたくないなら名人戦辞退すればいいんじゃね？

その１０連敗の勝率３割永世名人を作った立役者は羽生なわけだからな
そして過去１０年間ではその森内と名人を仲良く半分ずつ分け合ってきた。
名人を取りたければ名人戦で勝つしかない
名人で居続けるには名人を防衛し続けるしかない

>>58
羽生は根暗イチローはいけすかないマイペース野郎

相穴は僅かな手損が命取りだから
誰かの受け売りだけど

もう41歳か…

>>32
例えるなら金鯱賞みたいな感じ
賞金の場違い感で言うと阪神カップ

早指しの猫であり加藤一二三九段は出てないんだね

羽生さん半端ないな。さすがにおっさんになったら早指しは弱くなるかと思ったら
逆に強くなってないかこれww

>>58
イチローはうすのろ

名人も竜王も一回戦負けかw

羽生おにぎり店は先を読みすぎた

棋士は半日くらいアリの巣の穴に水を注ぎ込んでるようなルックスの人であるべき

今期は棋聖、王位、JT、朝日か。あと無理ゲー言われた名誉NHK杯もいけるのか。
順位戦無敗中だし、全然力落ちてないな・・・

>>55
神様が居無い前提での話しなら阿久津棋士が一番でも良いけどw(｡-_-｡)

ちなみに神様とは羽生善治先生の事だから……_φ(･_･

野茂は根暗かｗ

若手をことごとく叩き潰して貫禄の違いを見せ付ける

>>1
この投了図を見ると穴熊って切ないよな

この勢いで羽生さん、また名人に戻るか！

>>81 広瀬は将来A級になりそうだから今のうちに叩く意味は大きいかと
B1の一基なども抜かしそう

早指しは才能に拠るところが大きいから
年齢はあまり関係ない

>>77
渡辺竜王がどうしたって?

強すぎる・・

△6七銀を筋が悪いと言った郷田はA級最終局で羽生と対戦

振り穴を７８手ってｗｗｗ瞬殺じゃねーか

短期決戦ならではの負け方だなｗ

朝日杯なんかに勝っても何にもならん

>>91
勝ったら1000万だぞ・・

郷田の解説面白かった。久々に声出して笑ったわｗ

穴熊のスペシャリストなのに
無残な負け方だな。よく勝ち上がれたもんだ

>>88
格調の高い郷田だから仕方がない
あれは死んでも指さない手だろう

スポンサーへの配慮で万遍なく勝ってる感じだな。読売にはちょっと不義理状態だが。
現名人はちょっと恥ずかしすぎだろ。

この優勝で最優秀棋士賞にほぼリーチ

二番手の渡辺はこれ以上落とせない

>>97
今年始まったばっかりなのにもうリーチなの？

>>71
超早ざしの最高峰って意味では高松宮記念とかスプリンターステークスでいいんじゃないかな。

>>98
将棋かいって4月から3月までで2011年度なんだわ

朝日杯フーチャリーステークスでいいだろｗ

>>96 挑戦を決めている羽生の研究に時間割いているのかもしれんが
10連敗とか朝日毎日に失礼だろうなw

名人だめすぎだろ

芸スポで羽生よく見るな

名人のための名人とかいらんわ。
なんのために順位戦やらなくてすむんだよ。免状書かせるためじゃないぞ。

といっても、羽生もそれが嫌で名人竜王とりたがらないともっぱらの（ｒｙ

酷いw
http://up2.pandoravote.net/up25/img/panTG00001338.jpg

二日制は手荷物検査で携帯、PC持ち込み禁止にして欲しい。
渡辺って人、勝てなくなるんでしょ？

羽生さん、あんたは化け物。おそろしい…

>>102
先月はC級２組で負け越して降級点濃厚の四段に完敗してたぞ
相撲なら引退勧告だな　森内が先手で四間飛車　無気力すぎる

>>105
さすがに竜王はあと1回は取りたいだろ

羽生より強い棋士が今後現れるとも思えないな
もう全ての王将を羽生に代えても良いと思う

名人より竜王だな

今考えても羽生の7冠は異常だったな

いつか羽生ってタイトル絶対出来るよね？

>>107
ソフトの方がトップ棋士より強いってか
死ねカス

11連勝vs11連敗か…
フラグっぽいから困る

>>107
それみんな冗談でで書いてるだけだぞ
まさか本気にしてたとかｗ

>>114 15世名人でも聞いたことないけどあるんだろうか？
地元のアマチュア大会とかなら個人名の大会はあるかもしれんが
タイトルは難しいんでないかい？

>>107
アホすぎ。竜王含めたトッププロのこと舐めすぎ。イメ読みでも読んで反省しろ。
もう少しばかりソフトが強くなったら考えるべきだと思うが。

大山先生はタイトル戦の名前になってんじゃねーか　女流だけど

まさに熊の姿焼き

解説会のニコ生中継面白かったな。
６七銀の筋悪に５二銀の筋悪で対抗のくだりとか

>>118
一応、女流の倉敷藤花が大山名人杯と冠しているけど
羽生杯はどうなるんだろ

>>118
倉敷藤花が一応

>>114 …と思ったら倉敷藤花戦の正式タイトルに入っているのか
だから倉敷なのかw。やっぱり凄いな

明日もNHKで羽生対郷田やるんだよな

トッププロの本音としては「CPUはまだまだだな」って
思ってると思うぞ

>>124
それ羽生が勝ってるから、11連勝なんじゃねーのｗ　収録だし

>>121
羽生にちなんだ場所ということで所沢か八王子でなんとか。女流棋戦ならいけるかも。

>>114
下手をすると競技名自体が「羽生」という名前になってもいいレベルw

羽生より先に中原誠杯太陽戦の設立を

中原先生は突撃流さえなければもっと評価されただろうし、そもそも晩年に入る前の超絶失速もなかっただろうし…。
あれがあったから、さすがにタイトル戦には成り得ないと思う。

>>2
左半分に強いの偏ってね？

>>127
羽生にちなんだ場所なら沖縄でしょ

羽生と同等以上に通算対局数を重ねている棋士と、羽生の通算勝率
を比べると、羽生の存在自体がおかしい気がする。

40になっても強いなあ

>>127
羽生名人杯所沢プロペ戦
なんかいやだな。

「あっ、出た。穴熊にするんじゃないですかね。
　相穴熊は困るんですよ。手順が決まっていて
　何を言えば分からない」（木村一基八段）
「それはなんとか面白いこと言わないと」（本田小百合女流二段）
「だったら助けてくれよ」（木村一基八段）

ワロタ

トーナメント勝ちあがりみると、小僧にはまだまだ勝ちを譲らん、って感じだなｗ

>>131
そんなことないと思うぞ。羽生・竜王の二大巨頭は偏ってるけど、平均で取ったら右側のほうが強いと思うけど。

>>127 八王子も所沢も5文字だから語呂があまりよくないな〜
八王子のイメージも八王子実践しかねえから
羽生名人八王子実践杯くらいしか思いつかねえ

>>121
どこが姿焼きなんだよ 意味わかってて使ってんのか？

今年の最優秀棋士賞が羽生か渡辺か、いよいよ難しいな
NHKで優勝したほうに決定とかだろうか

>>136
ちょwww 木村wwwww

他の二冠とか名人とか竜王が1回戦でポロポロ負けてるのを見ると
羽生は地力が抜けてるのか

所沢の市花って茶の花なんか
羽生善治杯所沢茶の花戦

全盛期はひとりだけ天界の住人で下々の者どもの小競り合いを眺めてる、て感じだったな。衰えて下界に降りてはきたが人間相手ならやっぱりまだまだ屈指の強さ。

>>106
素人目には先手も後手も同じように見えるけど、後手勝ちなんだな

>>22
オメーこういうのには本当やる気ないな

>>141
このままだったら羽生だな。NHKを渡辺が取って迷う感じ。

>>133
羽生は世代の中でも別格だが同世代の森内佐藤郷田丸山なんかも他の棋士と比べるとかなり勝率高い

羽生って名前が付く手とか戦法ってある？

>>119
トップ棋士はそうだろうが、中堅以下や奨励会、女流はそうとう身体検査などを厳しくしないと
COM将棋の悪用は出てくると思うぞ。そして、トップ棋士だけ身体検査免除なんてできないから
どの道全員きっちり検査となる。

今期は羽生世代の多くが大活躍している

>>141
A級で全勝してる羽生をおしたい

羽生マジックというのがあるよ

ニコニコでやってたのか。知らんかった
棋譜と解説を見て楽しめたからいいけど

もうっ
とにかく格好良い棋譜なんです＞＜

>>140
ごめんね、これは普通の負けだね。
攻めが切れて穴熊の形を残したまま負けちゃうのが姿焼きだろうから

>>150
対ゴキ中超急戦の羽生新手は有名だと思う
戦法はない

ここまで棋譜なしとは

熊の成れの果ては入玉自爆だから

>>146
よく見ろよ、次のターンで桂が跳ねたら終了じゃん。
どうしてこうなった。

〈決勝指し手〉先手・広瀬七段　▲７六歩△３四歩▲６六歩△８四歩
▲６八飛△６二銀▲４八玉△４二玉▲３八玉△３二玉▲７八銀△５二金右
▲２八玉△３三角▲７七角△５四歩▲６七銀△２二玉▲１八香△５三銀
▲１九玉△１二香▲５六銀△４四歩▲２八銀△１一玉▲４六歩△２二銀
▲３九金△４二金寄▲４八飛△３一金▲５八金△８五歩▲４五歩△５五歩
▲４四歩△同銀▲４五銀△同銀▲同飛△４三歩▲４九飛△８四飛▲６五歩△７四飛
▲４六飛△３二金寄▲４八金寄△６七銀▲５二銀△４二金上▲６三銀不成△７六飛
▲同飛△同銀成▲９五角△５六歩▲８二飛△６六角▲５二銀成△３三金右
▲５六歩△８八飛▲４九歩△５七歩▲８一飛成△５八歩成▲同金△同飛成
▲９一竜△３九角成▲同銀△４九竜▲２八角△８九竜▲２五桂△３五桂

>>159
>>1にあるじゃんよ。

>>31
一日目の夜はボナンザで検討しまくるんだってねｗ
そりゃ竜王にしかなれないわ

渡辺はなんで竜王戦だけ負けないんだ
とっとと負ければいいのに

えーこんなのやってたんだー
どうも将棋板ってのはスレッド一覧をざっと眺めても動きがわからないなー

もっとこう
【2/11ニコニコ生放送！】朝日杯将棋オープン準決勝・決勝
みたいなスレで立ててくれんかね

大山は、女流のために倉敷藤花戦というタイトルを作った

中原誠も、これを習って塩釜あわび戦を創設すべき

特典として、中原誠より花束贈呈、自宅の留守番電話にメッセージが届く

>>145
ちょっと前のフェデラーに近いな。今でも人外3番手だし、たまに人外1番手も虐殺するし。

渡辺は竜王戦だけにすべてを注ぎ込むんだろうよ

魔太郎は王座ももってるんだがな。
まあ羽生のタイトルという印象強すぎだけど。

>>137
そうだ、負けてもいい・・・でも、今の俺より弱いやつには、負けてやらん

って感じか。

>>106
桂馬はねてからどうなるん？

>>157
こちらこそ言葉が強かったです。すみませんでした。

魔太郎は一回戦で負けてたのか

>>169 魔太郎はA級頑張ってたよ。A級2位確定。
谷川先生に負けたのはいただけんが

羽生新手は量が多すぎてそれだけでは何のことか全然分からんレベル。
角換わり同型の24金新手とかもう皆忘れつつあるだろｗ

A級全勝ってところがまた痺れるね＾＾

棋士としてのピークが来てる感じだな

>>158　へー、いま調べてみたわ。
でも郷田新手みたいな教科書に載りそうな手には成長してくれなそうだな。

明日のNHKも羽生さんじゃないか！合わせたのかな？

>>178
棋士のピークきてるな。

３０年くらいずっと

>>164
竜王は
1日制の王座とりました
早指しの銀河もとりました
おまけに竜王戦の渡辺はソフトの読んでない手で勝った局もあります

モテの棋譜も檄格好良いんだけど羽生さんのはお洒落だからなあ

福崎名誉前王座の20連覇を逃した罪は重い

>>182
ソフトの読んでない手で勝ったこともってあるけど
やっぱり検討するときってソフトならどうしたんだろってことも検討してるもんなの？

>>45
田尾ππ

二冠って呼び名はぱっとしないな
もっとかっこいい呼び方考えたらいいのに

>>171
九十九乙

名人が弱すぎる
勝率も半分ないし

2010年 6月11日 ● 羽生善治 後 先 広瀬章人 ○ 第51期王位戦 挑戦者決定戦
2011年 7月12日 ● 羽生善治 先 後 広瀬章人 ○ 第52期王位戦 タイトル戦 第1局
2011年 7月26日 ● 羽生善治 後 先 広瀬章人 ○ 第52期王位戦 タイトル戦 第2局
2011年 8月2日 ○ 羽生善治 先 後 広瀬章人 ● 第52期王位戦 タイトル戦 第3局
2011年 8月9日 ○ 羽生善治 後 先 広瀬章人 ● 第52期王位戦 タイトル戦 第4局
2011年 8月23日 ● 羽生善治 先 後 広瀬章人 ○ 第52期王位戦 タイトル戦 第5局
2011年 8月29日 ○ 羽生善治 後 先 広瀬章人 ● 第52期王位戦 タイトル戦 第6局
2011年 9月12日 ○ 羽生善治 後 先 広瀬章人 ● 第52期王位戦 タイトル戦 第7局
2011年 10月25日 ○ 羽生善治 後 先 広瀬章人 ● 第61期王将戦 挑戦者決定リーグ戦 3回戦
2012年 2月11日○ 羽生善治 後 先 広瀬章人 ●　第5回朝日杯戦　決勝戦

>>2
名人と竜王が即死してるじゃねーか

>>166
日本将棋連盟のサイトに行ったら一目瞭然だよ

>>191
体力温存って言うらしいよ

>>185
プロ棋士が検討で使用しているかは知らない
ただ多くのソフトは購入できるからそこらの将棋好きでも持っている

羽生は永世七冠を早めにとって生きるレジェンドとして将棋を指してくれ

羽生さんが勝つと幸せたくさんもらえる。
アンチはかわいそうだね。羽生さんが勝つたびにイライラするんでしょ。
羽生さんはこれからも勝ち続けるから、これからも苦しみ続けてください。
こっち側にくればいつも幸せなのに…

羽生が史上最強なのはよくわかったから、もう竜王戦だけに集中しろよ。
竜王戦以外は、手の内隠しとけ。

>>190
ｴｲｯ！　　　2010年 6月11日 ● 羽生善治 後 先 広瀬章人 ○ 第51期王位戦 挑戦者決定戦
ｴｲｯ！　　　2011年 7月12日 ● 羽生善治 先 後 広瀬章人 ○ 第52期王位戦 タイトル戦 第1局
ｴｲｯ！　　　2011年 7月26日 ● 羽生善治 後 先 広瀬章人 ○ 第52期王位戦 タイトル戦 第2局
　∧＿∧ 　 ∧＿∧
　(　･ω･)≡つ.;)ω･)
　(っ広　/　(っ羽 つ
　( /￣∪ 　( /￣∪　　　　　　　

　　　　　　　　　　　　 ＿＿＿
　　　　　　　　　 　 .／　羽　　＼
　　　　　　　　　 　 |　^　　　^　 | 　　　　,..、
　　　　　　　　　　　| .>ﾉ(､_, )ヽ､.|′　_,,r,'-ｭヽ 　私を怒らせてしまったな･･･
　ビ　リ　　　　　 　 ! ! -=ﾆ=-　ﾉ! ,イ彡く,-‐' ﾞi,
　 ＿＿,,, :-―,ァ''"　＼｀ﾆﾆ´／ﾞア´￣｀ゝﾆ'ィ,〉
,:f^三ｦ,ｒ一''^ﾆ´､、__ l ! ｨ彡,ｬｧ'"　,,..,,、　 /lﾄｨﾍ
ﾉ ﾆ､ﾞﾘ　　,..,,　　 ｀`''ヽ,,,　 ''"´　　 ﾞ''ヾﾐ,r/:.l:.:し′
,ｨﾃ'J´,,..::;;ﾞi,　　　　 ,;,, ;;; ,,;;　　　　　　 ,frｱ:.l:.:ヾ
ﾘ:.:.:.{'"　 ,ｨﾄ.　　　　 ';;;;;;;;;;;'　　　　　　,!;V:.:.ﾉ:.:.:.:

2011年 8月2日 ○ 羽生善治 先 後 広瀬章人 ● 第52期王位戦 タイトル戦 第3局
2011年 8月9日 ○ 羽生善治 後 先 広瀬章人 ● 第52期王位戦 タイトル戦 第4局
2011年 8月29日 ○ 羽生善治 後 先 広瀬章人 ● 第52期王位戦 タイトル戦 第6局
2011年 9月12日 ○ 羽生善治 後 先 広瀬章人 ● 第52期王位戦 タイトル戦 第7局
2011年 10月25日 ○ 羽生善治 後 先 広瀬章人 ● 第61期王将戦 挑戦者決定リーグ戦 3回戦
2012年 2月11日○ 羽生善治 後 先 広瀬章人 ●　第5回朝日杯戦　決勝戦

>>198
わろたｗ

羽生さんなのに２回目の優勝って少ないなーって思ったら、
まだ５回目の大会なのか。
将棋は年齢関係ないからなー
じじいになっても勝ち続けそうだな

>>190
将棋世界での自戦記が敗着の一手
羽生の絶対に許さないリストに入ってしまった

>>168
その例えで言うと渡辺がナダルか

>>198
広瀬も藤井と同じリストに入ったか

逆瀬川Sくらいだろ。

ここで名人防衛するのが森内

今日の羽生は圧巻だった
まったく衰えない秒読みの正確さに加えて、大局観が別次元
午前は力戦で押さえ込んで圧勝、午後は筋悪な勝負手を決めて圧勝

2日制で弱いのなんとかならんかねー

渡辺はこのままじゃ近いうちに阿部とか菅井とか若いのに食われてしまいそうだな

「たてがみ」の人か?

大山＝神様
加藤一＝牛魔王
中原＝界王
米長＝亀仙人
谷川＝ピッコロ
羽生＝孫悟空
佐藤康＝べジータ
丸山＝フリーザ
森下＝ナッパ
森内＝人造人間17号
藤井＝ヤムチャ
先崎＝クリリン
林葉直子＝占いババ

渡辺明＝セル（人造人間17号を吸収してパワーアップ）
広瀬＝魔人ブウ

>>202
ジョコビッチは誰だろうかね。広瀬か豊島かあるいは菅井あたりか。

>>201
kwsk

とりあえず名人に勝ってる安倍4段ってなによw

菅井はまだ早い
豊島はまだ目覚めてない
広瀬は……ここから久保のようになれるかどうか

羽生さんの脳はすごいいろんな情報が駆け巡って脳内の血行もよさそうだな

>>198
こ・・・これは！！

広瀬は期待してるぞ順調にA級に上がってほしい

それでも最優秀は竜王だと思うなぁ

やっぱ直接タイトル奪取したからね　

第5回朝日杯将棋オープン戦 本戦トーナメント 準決勝・決勝
ttp://live.nicovideo.jp/watch/lv80378993

2月11日（土）に行われる朝日杯将棋オープン戦 準決勝・決勝の模様を
会場の有楽町朝日ホールから生放送いたします。

準決勝
羽生善治二冠 vs 菅井竜也五段　郷田真隆九段 vs 広瀬章人七段

>>213
まだ16、17ぐらいのプロ成り立て
早指しは結果だしてる、順位戦は苦戦中

>>202
渡辺竜王はジョゴじゃない？
ナダルがクレーに特化して超強い。みたいに、
基本的に強いけど、特定の大会だけ超強い人いないの？

>>211
物の例えでフェデを出しただけで、ジョコビッチはいないと思う。
あと4.5年は竜王と羽生さんの二強時代じゃないかな。その後どうなるかは予想がつかない。

将棋の大会って新聞がスポンサーなのがほとんどだけど、新聞社が潰れたらどうなるの？

目下の注目は、久保が２タイトルを失冠および降級するかどうか。

刺激を受けながら指しましたｗ
コメントが余裕すぎる

しかし広瀬はB2だから全勝できてるけど早くも全盛過ぎた感が
渡辺はやっぱりすごいんだなあ

>>221
竜王戦に糞強い魔太郎ぴったしじゃん

久保はどうしちゃったんだろうねA級も負けが込んでるし

アッー！

振り飛車の春は終わってしまったのかな。しばらくみんなで屋台を引くのかな。

木村＝水原
升田＝三原
大山＝川上
二上＝広岡
中原＝王
米長＝長島
加藤＝江夏
谷川＝原
羽生＝イチロー

>>225
広瀬は最近は振り穴以外も指してるし、これから本格化すると踏んでいる。
井上や高橋も５０でＡ級復帰してるし、既に全盛過ぎたってのは早すぎるぜ。

逆に魔太郎と山崎、阿久津はどこで間違ってこうなってしまったのか。

最初は相手の研究成果を「ラーニング」するからちょいちょい負けるんだけど
もうその相手から何も学ぶことが無いと分かると鬼畜メガネに変身する

木村の解説が素晴らしかったなｗ

>>231
なぜそこに魔太郎が入るんだ？

また羽生かよ。
つまらないね。

　|＊||＊| ∩＿＿＿∩ 　　　i^i　_i^i_ 　| | |@ll|(_/,,,, 　 ,,,, 　 ヽ_)
　|≡||≡|| ノ　 　 　　　ヽ 　（［］）|;□;|.(≡)|＿|　|●　　●　　 | 　あら、また羽生さんが優勝？
　. 二二/　　　　　　　● |二二（ （二二二二　彡(_●_ )　　　ミ 　　 　 　
　　　　 |　　 　　　　　　 ミ　　　 ) ）　　 　 　 ／ ` ''∪''　　／　ヽ 　
　　　　彡､　　　　　　＿ノ Gﾉ'ﾌ＝　　___　　/　/i 　` ー '"　 iヽ　|
　　　　　/　　　 　　　 ヽ /　/ 　　　　|　!　/　/　|　 　　　　　| |　.l. i
　..──|ヽ　　　　　　　　 ヽ/─=＝i─Y-(＿ﾉ──i二i───(⌒)

奥さん畠田理恵だっけか

さてと赤飯食べようっと

2011年の年間獲得賞金1位は誰？

>>239
羽生じゃね、去年の竜王戦は今年度分だし
最優秀棋士は渡辺だと思う

>>232
なにそれかっこいい／／／

羽生の穴熊勝率

>>240
最優秀棋士が羽生だろう
賞金王はわからないが

また鬼畜眼鏡か

>>212
広瀬が勝った王位戦での自戦記で
羽生のある一手を
何でこんな手を指すのか意味わからんｗ
ってちょっと挑発的に書いちゃったから
それ以来、羽生の絶対に許さないリストに入ったという話

棋士めんっ！みたいにだれか鬼畜眼鏡で動画作れよ

>>241
羽生さんには羽生流みたいな戦法はほとんど無いんだ
みんな相手の得意戦法をラーニングして
しかもチョイ足しして別のところで使うんだ
しかもなにが足されたのかがよくわからない

若手がどっかで使って負けていた最新形の戦法を
新手というほど斬新なことはせずに
とりあえず使って見てじっさい有利になるわけでもなく
逆に「失敗してないコレ？」みたいなことを控え室で言われて
最終的には勝っていると言うのが最近の羽生将棋

>>198
お前ら騙されるな！

王位戦の第５局が抜けてるぞ！！

普通の棋士は得意な戦法を研究する

羽生の場合は不得意な戦法や不利な戦法の弱点を無くす研究をする

これが藤井と羽生の差

2011年 8月9日 ○ 羽生善治 後 先 広瀬章人 ● 第52期王位戦 タイトル戦 第4局
2011年 8月23日 ● 羽生善治 先 後 広瀬章人 ○ 第52期王位戦 タイトル戦 第5局
2011年 8月29日 ○ 羽生善治 後 先 広瀬章人 ● 第52期王位戦 タイトル戦 第6局
2011年 9月12日 ○ 羽生善治 後 先 広瀬章人 ● 第52期王位戦 タイトル戦 第7局
2011年 10月25日 ○ 羽生善治 後 先 広瀬章人 ● 第61期王将戦 挑戦者決定リーグ戦 3回戦
2012年 2月11日○ 羽生善治 後 先 広瀬章人 ●　第5回朝日杯戦　決勝戦

6戦連続、後手が勝ってるんだわ・・

羽生さんの絶対許さないリストに、加藤一二三先生が入ることは絶対ないんだろうな

ひふみんと羽生仲良いじゃん

うん、それはないね

羽生の調子がいいときは家庭円満
調子が悪いときは家庭不和

2002年 2月7日 ● 加藤一二三 羽生善治 ○ 第60期順位戦 Ａ級 8回戦

10年対戦してないからｗ　許さないとか許すとかの関係じゃないｗ

羽生
基本1500万　竜王戦出場1500万
NHK優勝　500万　名人戦出場1000万
棋聖防衛　500万　王位獲得　1500万
王座戦出場　500万　JT優勝　500万
計7500万

渡辺
基本1500万　棋王戦出場　300万
王座獲得　1000万　竜王防衛　4200万
銀河優勝　500万
計7500万

勝手な概算だが賞金も拮抗しそうな気がする

>>245
説明ありがとー

>>251
Ｑ　無人島でたった二人で過ごすとしたら、相手に誰を選びますか？
Ａ　.加藤一二三（羽生）

とりあえず達人戦出るなよ。反則じゃんw

去年が羽生1億1千万　渡辺6000万で、
羽生　マイナス：名人、王座　プラス：王位、朝日
渡辺　マイナス：なし　　　　　プラス：王座、銀河

だから、羽生が1億前後、渡辺が8000万前後で羽生さんがまだ賞金王だろうと思う。

>>258
忘れてた

Ｑ　無人島に持っていきたいものは？
Ａ　羽生さん（加藤一）

>>256
竜王戦だけ賞金スゲエ

羽生って他の棋士に比べて協会関係の講演会が異常に多い気がするけど
スケジュールがきつくなって勝負に影響しないの？
協会が羽生が強すぎるからハンデしょわせてるの？

>>259
達人戦って羽生世代が強すぎるというところに存在意義があったよね・・・

>>263
全部森内名人にやらせろって話だよな

>>264
ひふみんとか森けいさんとかの将棋を見られるって所に存在意義があったかと。今からでも年齢制限変えたほうがいいわｗ

羽生世代が２０代のとき→ 将棋のピークは２０代
羽生世代が３０代のとき→ 将棋のピークは３０代
羽生世代が４０代のとき→ 将棋のピークは４０代

>>256
羽生は今年度は竜王戦出てないじゃん

>>268
竜王戦の賞金・対局料は翌年に支払われる。
だから、2010年に出場した分の賞金・対局料は2011年の賞金としてカウントされる。

竜王やるきなさすぎｗ

他のタイトル保持者ってこういうのあっさり負けるよな。

>>269
なるほど　
そういうシステムだったのか

>>271
つうか、全棋戦そこそこ勝ち抜く羽生が異常なだけだと思う。
順位戦だって、タイトルホルダーが思うように勝てない。
現名人も他の棋戦に全然勝てない。
トップクラスは実力が拮抗していて誰が誰に勝ってもおかしくないんだと思う。

いくらカスタイトルとっても意味ないね
ドラゴンに勝たなければ史上最強棋士にはなれない

>>262
読売が格一位のタイトルを持ちたいから賞金を破格にした

でもまぁ決勝トーナメントも無料中継だしありがたいけどね
小金集めようとして実況が盛り上がらない順位戦とは対極的だわ

ゲームでだけど飛車角抜きで羽生に勝ったことある

>>126
バラすなよ〜つまんなく成るだろっ…_φ(･_･

>>245
事の真偽はどうあれ、自戦記でやっちゃいかんわなあ〜

>>278
あれは藤井てんてー級のチョンボだったな。許さないリストに入ってはいけないｗ

>>277
NHK杯トーナメント本スレは平気でネタバレ結果貼るやついるから注意な

許さないリストに入っても○は気にしてないっぽいよ

>>129
中
原
太
陽
院
突
撃
居
士

早指しのほうが本当の実力分かりやすいだろう。
二日制は、トイレ休憩中のカンニングがありうるしな

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>>200
年齢関係あるだろ

「２年前の決勝で終わった後に負けた久保さんと飲んだんですよ。たしか、Ａ級復帰したころで、久保さんに『おう、かわいがってやるよ』と言ったら、僕が落ちてしまった」（木村一基八段）

ワロタ

プロなら時間をかければある程度の正解が見えて当たり前って言うからな
秒読み無くなったら逆転劇が殆ど無くなると言われてる
だから時間をかけて事前研究もするし、更に追及するために感想戦もする
羽生の場合は一瞬で相当量読んでる(見えてる)じゃないかな？
早指しはその棋士の持っている自力(早見え能力)が出るからね

>>287
読む量はプロなら大差無いよ
ハブの強さはいわゆる筋の良し悪しで
努力で得られるのとは違うと思う

>>191
クソワロタw

将棋に詳しい奴って羽生の棋譜みるだけで
ニヤニヤしちゃうわけ？

羽生は筋が悪い方だと思うが。

ペテン師みたいな勝ち方するよｗ　

>>113
異常なのは、7冠目を谷川に阻止されたのに
翌年その6冠を全部防衛して挑んだこと

>>2
七段以下でもトップ棋士に勝っちゃうんだな
意外だ

年間勝率６割に満たないやつは名人竜王辞退しろよ。

パッと見で筋が悪そうな手でも読みと大局観でその手を拾い出せて指せるのが羽生の凄さ
筋の良し悪しはプロなら誰でもわかるので筋がいい手しか指せないプロなら掃いて捨てるほどいる

>>294
上位に名を連ねるような棋士は低段位の頃から高段位者相手に勝ってるね
寧ろそれくらいじゃないと将来有望とは言えない

羽生はボンクラーずと戦わないの？

>>52
あ、名人戦はがんばります。

一基は本当に凄いな
わかりやすい解説をする棋士なら他にもいるけど
郷田等から面白いコメントを引き出せるのは彼しかいない

今日の大局は６７銀に対して木村も郷田も筋が悪いと思ってた
でも素人なら６７銀は一目写る筋だ故にプロは警戒するが
羽生は素直に指せちゃうってのが異常というかなんというか
広瀬はそれで困ってるんだからなんともねｗ

おやつ画像はまだですか？

>>298
スポンサーがつけば
米長が羽生は5億とかいってた

６七銀は羽生本人も局後の大盤解説で筋悪を認める発言してたよね

羽生は他に有効な手が無いから６七銀を指したと言ってた
つまりこの一手と言ってるのに等しい
「ええ、ええ、この瞬間に相手に手があると怖いですけどね、ええ」って
手は無いって言ってるんだよｗ

>>303
そのうち協会の取り分は３.５億なんだがね。

>>305
羽生２冠がよくいわれるところの、「手が見えすぎて悪手指す」っていうこと？

>>198
声出して笑った

豊島君もいずれ羽生さんにやられるのかな今のとこ2勝0敗

羽生善治二冠の最近の成績
11月28日 ○ 森内俊之 第61期王将戦 挑戦者決定リーグ戦 7回戦
12月7日 ○ 屋敷伸之 第70期順位戦 Ａ級 6回戦
12月27日 ○ 深浦康市 第5回朝日杯 本戦 1回戦
12月27日 ○ 阿部光瑠 第5回朝日杯 本戦 2回戦
1月12日 ○ 久保利明 第70期順位戦 Ａ級 7回戦
1月22日 ○ 阿久津主税 第61期NHK杯戦 本戦 3回戦
1月25日 ○ 木村一基 第25期竜王戦 １組 ランキング戦 1回戦
2月1日 ○ 谷川浩司 第70期順位戦 Ａ級 8回戦
2月11日 ○ 菅井竜也 第5回朝日杯 本戦 準決勝
2月11日　○ 広瀬章人 第5回朝日杯 本戦 決勝
2月12日 ○ 郷田真隆 第61期NHK杯戦 本戦 準々決勝

森内俊之名人の最近の成績
10月7日 ● 三浦弘行 第61期王将戦 挑戦者決定リーグ戦 1回戦
10月11日 ● 佐藤康光 第61期王将戦 挑戦者決定リーグ戦 2回戦
10月14日 ● 中村太地 第83期棋聖戦 二次予選 2回戦
10月20日 ● 豊島将之 第61期王将戦 挑戦者決定リーグ戦 3回戦
11月8日 ● 田中寅彦 第53期王位戦 予選 3回戦
11月17日 ● 渡辺明 第61期王将戦 挑戦者決定リーグ戦 5回戦
11月22日 ● 広瀬章人 第61期王将戦 挑戦者決定リーグ戦 6回戦
11月28日 ● 羽生善治 第61期王将戦 挑戦者決定リーグ戦 7回戦
12月25日 ● 久保利明 第61期NHK杯戦 本戦 3回戦
12月27日 ● 阿部光瑠 第5回朝日杯 本戦 1回戦
1月19日 ● 飯島栄治 第25期竜王戦 １組 ランキング戦 1回戦

4月から始まる70期名人戦を戦うのは、この2人である

羽生の脳内での対局相手は羽生だからな

>>309 豊島は2-0のまま終わるんでね？トーナメント表すら載ってないし

羽生の絶対許さないリスト入りすると
本当にチンチンにされるな

>>310
で、名人が勝つんだよな。
１年名人戦のためだけに生きているんだろう。

>>310
NHK杯のネタバレすんなよカス野郎

>>310
何これ凄いな
永世名人二人たして１１勝１１敗じゃん・・・

今年の羽生は本気だな
まずは名人奪還
そして永世竜王へ

筋悪が悪手とは限らないんだよね

>>312
どっちが引退したり死んだりしなければ来年の王将リーグで確実にもう一回当たるよ。

竜王初戦負けか　あいかわらず

勝率3割の名人ですよｗ

>>307
プロが言う筋悪は悪手の事じゃない
咎められたら負けですねって意味で
咎められないとわかったらどのプロでも指すよ

>>30
名前や方式がコロコロ変わってるから
「朝日新聞主催の棋戦」って括りだと通算9回優勝

あと1回優勝したら「永世朝日」とか「名誉朝日」とかあんまり嬉しくないカンジの称号がつく
かもしれんw

>>290
羽生のは訳がわからんものが多いな
先日の竜王戦1組1回戦の木村戦なんかまったくわからん

ニヤニヤするのは佐藤のかな

>>323
名誉NHK杯に倣って「名誉朝日杯」って…ビミョーだなｗ

羽生さんって所沢出身なのに所沢で羽生さんが居たことをうかがい知る石碑とかみあたらねえ
もっと郷土の英雄を祭り上げてほしい

>>326
所ジョージで満足しとけよ

え?!所沢だから所ジョージなの？

嗚呼、また無駄な知識が増えて
大事な何かが一個消えた…

でも、才能は藤井先生の方が上だと思うんだよなぁ。いろんな意味で。

>>328
所沢の柳ジョージだからな

所さんが所沢出身てのは有名だったはずだが
所さんの露出が減ったからかな

>>310
羽生さんがすごいのは、戦ってる相手も一流で強い人ばっかりなのに、勝率が異常に高いことだね。

>>329
そんな藤井さんも来期はＢ２か…

将棋界最高峰の森内名人が、、、

振り穴のスペシャリスト vs 居飛穴でも神、の対決、

結果はあっけなかったな。

穴子専門店より、穴子も鰻も美味い高級料亭。

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　 ≡　　　　 _`ｰ'ﾞ ..｜ ＜　あ、名人戦や順位戦は大駒４個分は強いよ！
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>>322
プロの将棋は奥が深いねぇ

羽生師匠と握手させて頂いたが、俺の棋力は底辺のままだｗ
せめてアマ初段にはなりたい

コンピュータ相手に勝てるようになったら
アマ名人になれるYO!

>>138
早指しと長時間将棋は違う。渡辺のどこが巨頭だよ。
早指しＳ級棋士・・羽生　早指しＡＢ級棋士・・佐藤渡辺その他

森内も渡辺も初戦で負けてるのか。

て言うか、なんで羽生とこの二人のタイトルフォルダーが同じブロックなんだ？

>>335
今負けまくってるのも研究を羽生相手にぶつけようとしてるからだろ。

近年の羽生の早指しでの強さは異常。大和証券杯だけはあいかわらず駄目だが

以前、対局中にサイン求められて普通にサインしてたのは笑ったな

羽生さんはどんなタイトルでも勝ち上がって俺らに楽しみを提供してくれるから嬉しい

渡辺はさいしょの方の竜王戦ではバレバレな不正をしてたよねｗ

相穴はワンミスが取り返しつかないことになっちゃうよな

>>73

逆にひたすら読む時間が無い分、若い頃の鍛え方が違う羽生の大局感が活かせると思う。

優勝賞金一千万なの？
タイトルじゃないのに賞金では竜王、名人の次に位置するトーナメントなんだ。

>>306
恐ろしい公益法人だなｗ

>>326
幼年に八王子に移ってるからねえ。
小学校も八王子の公立。

>>106

どこの縁台将棋だ？

>>348
1千万で3番目ということはないでしょ。将棋は対局料なしで賞金を表示するから
実際はもっと高い（朝日杯は対局料含んでると思うけど）。

最近調子上げてるなー

菅井竜也五段（１９）て有望株?
マグレ?

渡辺って何でこんなにすぐまけるの？

年間４勝で棋士序列１位とかやめてくれよ？ｗ

>>353
若手は大概調子がいい
でもC1に上がるか勝ち星で六段になると大概くさってくる

>>353
菅井はすでに棋戦優勝もしてるし
デビュー時から渡辺竜王に「うわさの菅井」って言われるほどの若手有望株

k太一門は強豪揃い！

ぐぐってみたけど17の時の写真ですら19には見えんね
別に不細工じゃないけど既に教授みたいな雰囲気か゜w

天高く飛翔するために森内名人はいったん身を屈めている

羽生名人の準決勝　投了図から６９龍とした後の詰み手順教えてください
７４桂で詰むって書いてあったけどわからん

公開対局で強いのは最高のファンサービス

>>41
名前って大会のか。羽生の名前かと思った。

>>361
７四桂右△同歩▲同桂で、玉が７一に行けば▲８二金、７三に上がれば▲６四金で詰み、そして
いずれにせよ▲７四桂の時に玉が９二に逃げれば▲８二金△９三玉▲９四金　まででしょうか

>>361
玉と竜の利きに着目すればよい

>>361
▲７４桂右△同歩▲同桂△９２玉▲８２金△９３玉▲９４金（香）まで

金玉とかいやらしい

>>341
12月のC級２組最下位で２勝6敗の四段とやった棋譜見てみな
先手で四間飛車　羽生対策じゃないよ　

>>353
今日は木村に乗せられたとはいえ
羽生と広瀬の両者に「筋が悪い手には筋が悪い手で」と言い放ったからね
かなり強いだろ

七大タイトルすべての永久資格を獲ったら
羽王と名乗ればいいよ
姓を変えた人はまだないだろ

羽生スレだけはいつも伸びるな

>>371
アラフォーばっかだし、将棋板から出張するジジィもいる

>>371
将棋なんて最近はフリーソフトでたまに指す程度だけど、
ひふみんと羽生の記事にだけは悔しいけど反応してしまう。

朝日杯みたいな公開対局でもひときわ強くまさに千両役者だな。
若い頃から全国区スターでイケメンで身長も平均以上で将棋界の顏。

>>371
面白い対局が多いし、ちゃんと勝ち上がってくれるからね

しかしなんだ。
羽生のようにどのタイトル戦でもそれなりに勝って弱さを見せないというのがどれだけ大変なことなのか、
>>2の名人や竜王を見るとよくわかるなｗ

竜王と名人は防衛に全てを賭けているんだろう

なぜか四間飛車をやって四段に普通にボコられて負けた名人はともかく、竜王の方はこの棋戦は勝ちたいはずだけどな。
二日間で４局指して１千万もらえる棋戦って他にないし、効率という点では一番いい棋戦なわけだから。

>>377
そう。
その年間に何局か勝つために他の対局は犠牲とまではいかないけど疎かになるのは普通だよな。
でも羽生はどんな対局であろうとやっぱり強い。

竜王はあれだ。
順位戦と王座戦でいつも以上に研究手消費したから他に回す余力がなくなってきたんだろｗ

渡辺はA級で健闘してるから好感度up
今季は羽生が滅茶苦茶に強かったけどw

一年通して好成績残すのだって難しいのに羽生は20年以上ずっとこれだから凄いんだよな
しかもそろそろ衰えようかって年齢なのに元気いっぱいの将棋指すから見ていて楽しい
元気なだけじゃなく強いのがまたイイ
今日なんか午前の受け潰しと午後の激しい攻めで二度美味しくて最高だったｗ

50才から将棋初めても羽生さんみたいに強くなれるかな

羽生レベルはわからないが、強くはなれる

こいつの晩年
将棋ソフトの挑戦からいかに逃げ回るかだけ
時代が悪かったなｗ

>>384
お前が5億払えばいつでもやるよ。会長のお言葉。

郷田さん残念でした
決勝に残ってほしかったけど、面白い解説が聞けたのでよかったです

>>385
それより遥かに安い金額でけっきょくやる羽目になったわ、その会長のおかげでｗまぬけ

羽生は7億だし、まだコンピュータとは対局しないぞ
次に対局するのは若手中心に5人

5億だ7億だと米長のヨタを鵜呑みにするアホがいるんだなぁｗ

ポカしなけりゃ若手でもコンピュータには負けない
でも羽生でもポカするときはある
にんげんだもの

>>389
アホは必死なお前だろ(笑)

まあ、純粋な研究目的だけならまだしも、それを元に商品開発をしたりするわけで、
将棋界がリスクだけを負う必要はない。

>>28,32
今なら阪神Cが一番イメージに合う。
朝日オープンの頃なら昔の高松宮杯2000mかな。

これからは木村一基八段の時代だ

竜王って強そうなのに一回戦で負けてる不思議

勝率だけ見ると若手の有望株が７割以上だからすごく見えるけど、
順位戦はＣ級２組だし、引退まじかのロートルや雑魚との対戦も多い。

それに比べてＡ級棋士は対戦相手もトップクラスで雑魚との対戦はほぼない。
だから勝率が多少悪くても仕方ない。（１０勝１９敗の名人は酷すぎるが）

対戦相手がトップ棋士や絶好調な棋士や若手の有望株を相手に
ずーっと勝率７割前後をキープしてる羽生は異常

こういう、どうでもよさげなタイトル戦でもない、マイナーな興行にも
全力投球してスポンサーを引き止めている羽生さんには本当に頭が下がる。

特定のタイトル戦だけ全力投球して、あとはテキトーに手抜きして生活費を
荒稼ぎしている棋士ども、そうお前たちだ、お前たち！恥を知りたまえ！！

ひふみんはあの伝説コピペぐらいしか知らんけど実際棋士としても凄い人なの？

>>398
当時の最年少記録を更新しまくった神童だよ

よく将棋入門で見る「桂馬は1枚で王様を詰ませられます」
がプロの実戦、それも羽生さんで見られるとは。

>>398
一二三九段なんて他にいないだろ

神武以来だからな

>>399

当時どころか、50年以上破られていない、最年少記録がゴロゴロ

>>394
はげてないよ

>>399
居飛車とうな重の発展はひふみんのおかげ

加藤一二三は18歳でＡ級八段（史上最年少）

これはいまだに破られていない。

ひふみんは先日の順位戦の結果、引退しなければ77歳まで現役棋士確定
負け数の記録もおそらく今後抜かれることはない

郷田と広瀬の対局は今期のゴールデンカード
両者ともに充実の一年だった

たしか屋敷センセーは17歳でタイトル獲得だろ
これもすげーな

一二三は盤寿までプロで指しそうで怖い

羽生はA級も無敗で名人挑戦を決めたし、いつの間にやら完全復活してたな

最近普通にパッと出の四段五段が９段とかタイトルホルダー負かすね(´･ω･｀)

>>2
竜王何やってんの。

>>411
最近じゃなくて
30年ぐらいそうだけど

>>412
ロトの子孫にフルボッコにされました

ウェーハッハッハー
　　∧_,,∧ 　∧_,,∧
　 < ｀∀´>(@∀@-) 　
　 (　　　　)(　　朝　) 　
　　し―-J し―-J

近代将棋といわれるようになって
ずっとA級トップクラスの次に強く勢いがあるのは新四段の一部
それは羽生のころから変わらない

年間４人のうち一人はいいのがいる
不作でも八人に一人は

凄い若手と言われていても
天彦みたいに一回腐ってしまうこともあれば
糸谷みたいに「もしかして腐りかけている？」見たいなのもいれば
豊島みたいに思ったほど突き抜けないこともある

広瀬みたいに詰め将棋チャンピョンとか順位戦でモタモタしてたのが
地味にこっそり突き抜けたりするんだよ

C1やC2の万年組みも新四段ころは逸材だったのさ

羽生の今季の勝率ってどのくらい

>>418
７割

>>412
今期の渡辺は初戦の行方戦で、いきなり三浦から鬼手を喰らって敗北。

>>419
えっ、随分不調だって聞いてたんだけど。
7割だと好調の年の勝率じゃないの。

>>421
不調だなんてどこで聞いてきたホラだよw

羽生に穴熊使われたら勝てないでしょ
確か羽生の穴熊勝率は九割近くあったはず

羽生だから錯覚するだけで、勝率７割とか凄すぎますから。

>>422
最近は連勝してるけど、去年は名人、王座失って最優秀棋士?っていうのMVPみたいなやつ。
渡辺が有力だって聞いたんだけど。

>>396
森内は去年（今年度）武者野と対局してるよ

>>425
羽生が最有力

渡辺は一度も取っていないという感情論で推している人が数人いるだけ

2011年度　羽生善治

41勝18負(勝率69パーセント)11連勝中

羽生　名人・王座失冠　棋聖防衛　王位奪取　名人挑戦　ＪＴ杯　朝日杯
渡辺　王座奪取　竜王防衛　銀河杯

最優秀棋士は竜王防衛あたりまでは渡辺有利かなと思ったが
その後の羽生の好調で逆転したな。

>>425
現在二冠だしそれで不調ってハードルたけぇぇぇぇw

いまイケメン対局中なのに見ないの？

2001年 9月9日 ○ 羽生善治 三浦弘行 ● 第22回日本シリーズ 本戦 2回戦
2001年 9月28日 ● 羽生善治 三浦弘行 ○ 第60期順位戦 Ａ級 4回戦
2003年 1月20日 ● 羽生善治 三浦弘行 ○ 第74期棋聖戦 最終予選 2回戦
2003年 2月5日 ○ 羽生善治 三浦弘行 ● 第61期順位戦 Ａ級 8回戦
2003年 8月31日 ○ 羽生善治 三浦弘行 ● 第24回日本シリーズ 本戦 2回戦
2003年 9月15日 ○ 羽生善治 三浦弘行 ● 第29期棋王戦 本戦 3回戦
2004年 1月27日 ○ 羽生善治 三浦弘行 ● 第17期竜王戦 １組 ランキング戦 1回戦
2004年 9月30日 ○ 羽生善治 先 後 三浦弘行 ● 第63期順位戦 Ａ級 3回戦
2005年 5月9日 ○ 羽生善治 先 後 三浦弘行 ● 第76期棋聖戦 本戦 決勝
2005年 8月18日 ○ 羽生善治 先 後 三浦弘行 ● 第64期順位戦 Ａ級 2回戦
2007年 3月2日 ○ 羽生善治 先 後 三浦弘行 ● 第65期順位戦 Ａ級 9回戦
2007年 8月6日 ○ 羽生善治 先 後 三浦弘行 ● 第66期順位戦 Ａ級 2回戦
2010年 2月23日 ○ 羽生善治 後 先 三浦弘行 ● 第51期王位戦 白組 1回戦
2010年 4月8日 ○ 羽生善治 後 先 三浦弘行 ● 第68期名人戦 タイトル戦 第1局
2010年 4月20日 ○ 羽生善治 先 後 三浦弘行 ● 第68期名人戦 タイトル戦 第2局
2010年 5月6日 ○ 羽生善治 後 先 三浦弘行 ● 第68期名人戦 タイトル戦 第3局
2010年 5月18日 ○ 羽生善治 先 後 三浦弘行 ● 第68期名人戦 タイトル戦 第4局
2010年 5月23日 ○ 羽生善治 先 後 三浦弘行 ● 第4回大和証券杯 本戦 1回戦
2010年 11月1日 ● 羽生善治 後 先 三浦弘行 ○ 第60期王将戦 挑戦者決定リーグ戦 3回戦
2010年 12月20日 ○ 羽生善治 先 後 三浦弘行 ● 第4回朝日杯 本戦 1回戦
2011年 5月2日 ○ 羽生善治 後 先 三浦弘行 ● 第52期王位戦 白組 4回戦
2011年 7月30日 ○ 羽生善治 先 後 三浦弘行 ● 第70期順位戦 Ａ級 1回戦
2011年 8月27日 ○ 羽生善治 先 後 三浦弘行 ● 第32回日本シリーズ 本戦 2回戦
2011年 11月8日 ○ 羽生善治 後 先 三浦弘行 ● 第61期王将戦 挑戦者決定リーグ戦 4回戦

羽生世代が多すぎるせいで、その下の若手が上に上がれずに潰されてるんだよな。
40歳すぎてもう伸びしろはないんだから、半分ぐらいに減らして、
席を若手に譲ったほうがいいだろ。

将来羽生さんは連盟会長にはなるんだろうけども、
その頃の「羽生のいない将棋界」はどうなってて、
羽生さんがどういう経営するのか興味深いな

>>433
逆だろ

今の若手は羽生と羽生世代と呼ばれる人たちと直接戦える機会があるんだぞ
乗り越えがいもあるし強くなるチャンスが多い

そもそも羽生本人はともかく佐藤とかの羽生世代くらい押しのけられないとダメだろ
実際、魔太郎なんて若くして実力で竜王の座について譲ってない訳だし

>>433
本気で言ってるわけじゃないだろうけど、実際そんなことして席を譲られた若手が
フリクラにでも行った羽生世代にボコボコにやられたら将棋界のランキングが
有名無実になって崩壊するぜ。

一番不甲斐ないのは今のアラサー棋士
深浦久保木村ら羽生の次の世代から一気に魔太郎広瀬豊島ら２０代中盤まで１０年飛ぶからな
橋本が来年Ａ級来るとはいえ山崎阿久津らはダラしなさすぎ

>>436
いや、割と本気。
羽生世代が、40歳過ぎてまとめて急に劣化したとして、
そのとき若手が全く育ってなかったら、将棋界は崩壊するだろ。
A級とかタイトルをまず経験しないと育たない。
年齢層が偏ってるのは、いいことないよ。

魔太郎も不甲斐ないだろ。とっくにピーク過ぎてる羽生に多分全盛期の現在ですら獲得賞金一度も上回れないからな。
今のままじゃ谷川すら超えられない。

いや、十分すごいだろw
このままいくとあの羽生に永世竜王をとらせなかった男として将棋界の伝説の1つに残るぞw

将棋の歴史上でも最強クラスの羽生相手に竜王守り続けてるってだけですごい

けふ
http://aug.2chan.net/dec/50/src/1329013951970.jpg

>>439
魔太郎は１年を竜王戦七日で暮らすいい男ｗ
王座奪取はまぐれのボーナス

>>438
それは、羽生世代が急速に劣化した時の若手(今の奨励会の子たち)が役割を担えばいい。
今の若手が羽生世代が強いので上がれませーんというのを優遇して上げたら
結局席を譲ったフリクラ羽生世代と席を譲らなかった羽生世代、それと羽生世代よりちょい下の世代
でタイトル戦が連発されるだけだと思う。

>>340
1回戦落ちするような奴だから、妥当だろ

>>442
竜王戦って二日制だよ

初代が島って時点で竜王は呪われてるよｗ
金に物言わせたナベツネへの天罰だわ

高橋十段に酷いことした天罰だよ。いくら金出してくれようがそれは変わる所がない

>>438
その強い羽生世代といくらでも戦える今のうちに伸びない若手なら、
上がいなくなってもやっぱり伸びないと思うわけだが。

>>441
荒木永世３段

ベテランを蹴落とせないようならそれまでの棋士ということ
ぬるま湯に入っていてもいいことはない

しかし、なんで今の若手はこうもパッとしないのかな

>>451
金髪の狂い獅子ことﾊｯｼｰがんばってるぞ

渡辺
橋本
阿久津
松尾
山崎
このあたりはもう若手ではない

ハッシーはまだ20代だし来期ボコられてB1落ちしても腐らずがんばれ

羽生の倍自由な時間ある上に若さの利を生かして羽生世代をなぎ倒せるのが渡辺一人だけかよってのが一般人の印象じゃないかな

最近ニコ生と将棋のコラボ多いな。

>>451
10代でいきなり大活躍ってのは難しいだろ。広瀬・豊島。あと中村・菅井・佐藤天・アベケンのうち1.2人がモノになれば良いんじゃないか。
後は羽生世代が50くらいになった時に新星が現れるかも知れんし。

素人意見ですが、９段や名人などの称号を持つ人はランクが低い人に負けると没収される決まりを作れば良いと思います。

順位戦でランク決まってるから必要ない。

クラスが今のランク
段位は今までの頑張り

強いねー
http://aug.2chan.net/dec/50/src/1329013951970.jpg

>>456
棋王戦全部生中継で俺歓喜

>>461
貞升の胸のリボンが気になって困った

ニコニコ見たけど羽生つえーな
木村と郷田のトークも面白くて良かった
郷田って意外としゃべるんだな知らんかったよ

>>461
一手で投了ってどんだけwwwwwwwwwww

よく羽生のぜったい許さないリストって聞くけど
なぜ渡辺は入ってないの

強いから入るって訳じゃないんだろ。
まだいい勝負なのに投げたりするような、将棋に対する姿勢みたいな部分で決まるんじゃね？

羽生以外のタイトルホルダーが情けないな

>>466
羽生自身や、将棋に対して失礼な事をするとリストに入る。
将棋で負けただけじゃリストに入らない。

>>467
一時期超早投げばっかだった羽生がそんなの言えないと思うけどな

>>466
山崎の投了の意思表示に対して、 羽生は身体をびくんと震わせ、「おっ」と声を上げた。
突然の投了に心から驚いている様子だ。
そしてすぐに山崎に向かって、 この将棋は難解なまま、まだまだ続くはずであったろう、
そして自分の方の形勢が少し悪かったという意味のことを、 かなり強い口調で指摘した。
山崎もすぐさま言葉を返したが、羽生の口調と表情は厳しいままだった。
数分後に関係者が大挙して入室してきたときには、 穏やかないつもの羽生に戻っていたが、
盤側で一部始終を見ていた私は、 終局直後の羽生のあまりの険しさに圧倒される思いだった。
羽生には勝利を喜ぶ、あるいは勝利に安堵するといった雰囲気は微塵もなく、 がっかりしたように、
いやもっと言えば、怒っているようにも見えたからだ。

羽生衰えすぎ

渡辺は羽生大好きを直接いえる位なのでリストに入らない
羽生が対局している解説でも羽生が悪くても羽生を持つ

深浦も同じぐらい羽生が大好きだけどツンデレで
憎まれ口を叩くのでリストに入ってしまった
今日のNHK杯でも羽生の手を誉めているのにもかかわらず
「意味がわからない」みたいな事を平気で言う
愛情の裏返しなのだが王位時代調子に乗って
羽生の名人戦の解説をしたときにボロクソに言ってしまった
将棋雑誌の観戦手記にもひどいことを書いた

その後は知られている通り

渡辺って羽生より谷川の方が好きじゃないの？

結局何だかんだで羽生が主役なんだよな
今の将棋界は羽生を倒したかどうかで評価が決まると言っても過言じゃない
だから深浦も一時期は羽生にだけメチャクチャ強かったけど威張っていられた
当時は野月も「深浦が最近偉そうで調子に乗ってるからどうにかして欲しい」と
冗談交じりだが言っていたよ

>>474
皆が好きな棋士が好きな子



ウティの事は・・・

>>475
それは仕方ないよ
羽生さんだけレベルが違いすぎるから対等な比較対象にならない
どうしても偏った比較の仕方をせざるを得ないんだよ

>>470
最後まで粘ってる（というか不利と思ってたらそうでなかったとか）
印象がある羽生でも、早投げばっかだった時期なんてあったんだね

>>471
これの詳細キボンヌ

>>471
羽生さん、怒ってましたよね。せっかく楽しくなってきたところなのになんだよって感じで。
投げんなよってことなんでしょうけど。あれ、ムカつきますよ、勝ってるのに。
いや、ムカつくっていうんじゃないんですね。すごいショックなんですよ。
羽生さんは、僕に勝ったあと、いつもああいう感じの態度を出されるんですよ。すごい残念そうにするんですよ。
羽生さんとの将棋では、僕の序盤の構想で、面白い将棋になることが多いんです。
ただ構想はいいんだけど、構想の後の緻密な組み立てのどっかで、ちょっと一本ねじを
入れ忘れたりしている感じで、うまくバランスが取れなくて傾いてしまったり、と言うことも多いんです。
でも羽生先生も、普段やっている対局より僕との対局のほうが新鮮なはずなんですよ。
あの人も、こういう勝負がけっこう好きですから、重厚な気風の人の将棋のがっしりとした組み立ては、
あまりにも正確であるがゆえに、似たような将棋になります。そういうのには羽生先生も飽きているところがあると思うんです。
それで僕との将棋は楽しいのに、最後まで楽しめない、みたいな。終盤力に差があるから。
それで終局のときに、大好きなおもちゃを取り上げられたみたいな感じになって・・・・・
でも、いつもそれを態度に出すのはどうかと思うんですけど！いつもいつも、あからさまに。

>>471
>>480
将棋はよく知らないんだけど、この話は面白いなｗ

でも山�ｱにもちゃ〜んと言い分はあるのよ？

怒ったのは山崎に期待してるからこそなんだけどなぁ
羽生がこうやって怒るなんて考えられない
しかし当の本人は遊びほうけて伸びる物も伸びず
もう羽生も山崎を見限ったろ

>>479
57期王座戦第2局

どっかで読んだんだけど、羽生はもう勝ち負けにはそれほどこだわりはなくて
「完璧な棋譜」を作りたいんだそうだ。

>>480>>484
おお、サンキュ、こういう後日談的な話って面白いね

>>20
NHK杯はタイトルには入りません。称号です。
永世七冠には、竜王があと1期残るのみ。強ええええ。

この山崎話が載ってる本面白いから読んでみるといい。
タイトルはアレだけどｗ

とすると、羽生の「許さないリスト」っていうのは「こいつとは綺麗な棋譜が作れない/作りたくない奴」ってことになるんかな。

梅田　あの……よく言われている、「羽生さんは相手が悪い手を指すと嫌な顔をする」という伝説があるでしょう？　あれは、実際に、そういうことがあるんですか。

羽生　あははははは（笑）。いやー、たとえば、テニスのラリーがうまい調子で続いていたら、それはもうずっと続いてほしい、という思いは、ありますよねぇ？

梅田　「早く勝ちたい」ではなくて、ラリーがずっと続いてほしいと、そうか。やっぱり、相手がまずい手を指すと、羽生さんは無意識のうちに嫌な顔をしているんですね（笑）。

羽生　や、嫌な顔はしていないとは思うんですけど！（笑）　でもそれは、もし自分が（同じように悪手を）指したらガッカリする、というのは、あるでしょう。同じことですよ。

梅田　相手が悪い手を指すと、普通は「おお、しめしめ、俺が勝った！」となるわけですが、羽生さんは「美しい均衡が続いてほしかったのになぁ」と思われるわけですね。

羽生　それで相手に落胆させられるとか、何か美学のようなものがある、というのではないんですよ（笑）。ただ、ちゃんと、ピシッと、そういうコースに帰ってくる将棋がいい。
　　　　相手でも自分でも、どちらかが悪い手を指すと、もっとすごいものを作り出せそうなチャンスがなくなってしまった、ということですから。

『シリコンバレーから将棋を観る』（梅田望夫／中央公論新社）ｐ262〜263より。


羽生はいい将棋を作り出せる相手、もしくは作り出せそうな相手が大好きなんだよ。
戦うのが大好きな『ドラゴンボール』の孫悟空を将棋の世界にそのまま持ってきたような人。

俺の聞いた話と逆なような・・・
たしか以前は理想を追求するあまり序盤でちょっとうまくいかないだけで投げたりしてたが、
ある時からとにかくその場その場で最善手を全力で指し続ける事にこだわるようになって簡単に投げなくなった
・・・とかNHKの番組で言ってたような言ってなかったような

聞いた話とやらのソースが無いことにはなぁ

２ちゃんにはアンチ羽生オタとういうキチガイがいるから、ソースがないなら信じるなだな

>>489
ギリギリの勝負の中でこういう考えを持ってるってのは充分「美学」の範疇に入ると思うけどなあ。
まあ被害者の山崎にしてみれば「なんで俺ばっかりこんな目に」と思うのもわかる。

「一緒に美学が作り出せそうな相手」には「勝ち負け抜きにして付き合う」
「作れなさそうな相手」には「全力で潰す」か。
ごく一部の棋士以外にとっては、本当に戦いたくない相手だなｗ

>>479
どうして羽生さんだけが、そんなに強いんですか？―現代将棋と進化の物語 梅田望夫 (著)
って本に載ってる

研究将棋について触れてる部分も面白い
三浦は、名人戦の前に若手の研究家をホテルに呼び出して、
缶詰状態にして最新の研究を全部聞き出したとか

質問三羽烏だっけか

缶詰状態にしてんのは羽生でしょ　悪いことだとは思わないが

節子、それ缶詰じゃなくて館詰や

少なくともその本で触れられてたのは三浦だよ
関西若手と研究会やってて名人戦前にホテルに缶詰状態で研究
三浦に近い行方が言っていたこと
質問三羽烏とか言われた時代は一方的に電話してきて、みたいな
批判もあったらしいけど最近はちゃんと自分から訪ねて行ってるし

指摘した渡辺も若手の研究をかなり活かしてるのは皮肉だけどな。
まあ渡辺は若いから三浦が若手を囲うのとはまた感覚が違うんだろうけど。

渡辺自身が阿久津の手をパクったしな

許さないリストなんて実際はない。力関係で一方的になってるだけ。
仮に竜王がリストに入ったところで今の竜王を一方的にボコるのは無理。
当分はギリギリの凌ぎあいが続くでしょ。

羽生も相当研究しているけど、竜王の研究精度はその上を行く。
順位戦対渡辺のゴキ中みたいに研究が嵌って勝つのは稀。
序中盤で離されないように着いていって、終盤で捲くるしかない。

>>497
羽生の研究会にそんな若手いたっけ。
羽生の研究会って入りたい棋士はいっぱいいるけどメンバー決まってるから無理みたいな話聞いたことあるけど。
鈴木八段がイレギュラーで入れてもらえる話になって転げまわって喜んだらしいし。

三浦は棋士にありがちなちょっと一般的からずれたコミュの取り方で若手棋士にぐちられたんだよね。
あの一件以来、きちんとリターンもしてるって話も聞くから名人戦の時もちゃんとしてたとは思う。

>>439
羽生や羽生世代と全盛期がかぶってあれだけタイトルを獲得しA級に30年もいる谷川は
歴代でもかなりヤバイわけだが

まあでも渡辺は中学生棋士にしてはあれかな
永世称号あるから加藤よりは格上として語られることになるだろうが
それでも棋戦優勝やA級在位などでも越えられるとは限らないな

>>466
対渡辺は気が緩んで3連勝から4連敗したりクリックミスしたり
自分の方に非があるので許されないリストに入ってしまった
まだしばらく苦戦が続くだろう

深浦も鈴木も藤井も羽生が好きな奴ほど羽生に辛口だな

>>500
深浦や丸山はともかく三浦は夢中になってて配慮がないだけだよな
若手の研究成果を吸い取る呼ばわりはかわいそう
むしろ渡辺が若手のドン的位置を利用して…

羽生杖ええ

三浦はすごく研究熱心なだけだろ
この前の山崎との竜王戦でも三浦が格上だから東京で対局するのが普通なのに希望して
関西に遠征して対局したが数日前に早入りして豊島や糸谷と研究将棋を指したらしい

＞若手の研究成果
右手の研究成果に見えた orz

研究熱心なのは事実だが
人間に問題があるのも事実

将棋やっていなかったらネラー側の人間

羽生のどこに人間性に問題があるの？

>>508
それで57手で負けるんだから分からんもんよなｗ

>>511
谷川もこの人もまったく問題ないよな

無知の書き込みに突っ込むのも無粋だろ

>>513
谷川はビジュアルも含めて問題多いだろ・・・


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谷川は、昔はこんな感じだった。


羽生はせいぜい方向音痴で新車のカムリを屑鉄級にボコボコにして、
二度と自分でハンドルは握らないと思った程度。
だからもっぱらタクシー。

>>515
谷川が問題が多い？
あんまりな冗談言うと若々しさ解き放つぞ

>>515
自画像貼るなよｗ

谷川はブサイクだけど、渡辺ほど不愉快じゃないブサイク

>>511
>>510が言ってるのは三浦のことだろ
ちょっと上のレスを読めよ

渡辺は強いけど、いつ見てもしみじみ不細工だなあと思う
けど盤の前にいる時は一瞬「あれ？かっこええやん」と思える瞬間がある
それが強い人のオーラってもんなのかな
羽生も盤の前にいるとイケメンに見えるが
普通にしてたらその辺のサラリーマンみたいだし

>>520
分かる
勝負してる男はカコイイ

>>521
そうか？米長も一二三も四段当初から見てきてるが今まで一回も男前だと思った事ないぞ？
美しいと思ったのは郷田くらいかな

米長と加藤のダブル解説ニコニコ動画で見て、腹痛になったわwww

NHK杯も４連覇しそうだな

渡辺は丸山戦で部屋を出る時に冷えピタを確認した瞬間はかっこよかった

今の羽生はちょっと強過ぎだよ…

ニコニコ面白いのか
ちょっとプレミアム入ってみるかな

>>526
これでも全盛期ならやや不調と見なされる水準なんだぜ？
何しろ三冠で平常運転だったんだから。

>>522
二人共今はただのジジイだけど、全盛期の頃の対局写真を見ると男の色気が出ていると思う。

将棋面白いけどプロ棋士の対局見て何が面白いの？
もっと勉強したら楽しく見れるのかな

>>530
プロの指し手の意図や狙いや構想などを理解しながら見ていると凄く面白い。
といっても、俺も自力で理解しているわけじゃなくてもちろん解説のプロ棋士の力を借りながらではあるけどね。
ニコニコ動画で解説つきでタイトル戦の中継をしている時に試しに見てみるといいと思う。

例えば野球見るのと同じで、こんなすごい手があるのかスゲーとか
プロの発想や技の掛け合いなど技術を鑑賞したり勉強して楽しむ
更にプロ棋士はキャラが面白い人が多く、
子どもの頃からのライバルとか色々あって、応援して楽しむ
また、その棋士の気風や性格からここでこいつは絶対突っ張る！とか
この手を指すのは相当屈辱！とか手から読み取れるストーリーを楽しむ
など色々あると思う

>>530 プロが解説してくれないと何してるのかわからない
羽生と渡辺は解説でも素晴らしい
木村８段は将棋が下手な人にもわかるようにかみ砕いてくれるから人気がある
ギャグも交えるから面白い

基本的にトップ棋士は解説が上手いか面白い。
両方兼ね備えているのはさすがに多くはないが。

豊川のベタなダジャレを楽しめるようになれば立派なおっさん。

T：「私の座る場所がない」
K：「昼は鰻2人前だからしょうがないよ。」

的な心理戦があるからな。

>>490
いや、羽生は駆け出しの頃は、先輩棋士から「クソ粘りして勝ちを拾ってる、往生際の悪い奴」
みたいに思われてたって聞いたことがあるぞ。
昔は形勢決まってから、粘りに粘って逆転とかすると逆に評価を下げたって言うし。

藤井先生って、いつの間にか棋士全員から許さないリストに入れられてるっぽいよね
仮に羽生以外を全て藤井とすると、なんて言ってたのがいけなかったんだと思う

今年の羽生無双の強さだな

>>533
木村はヘアスタイルとか見た目も面白いよね

今しかないと思うんだけどなあ羽生vsボンクラ
この羽生の強さが衰えない今しかだと

>>538
自分ではそんなこと言って無いだろｗ

一流棋士は舌も鍛えられていそうだな。
全国各地のある程度以上のグレードのホテルや旅館で飯を食うのだから。
昼はマックで…と言う棋士は居ないよね？w

いやなんか将棋以外にはこだわらなさそう

>>543
若手だとそういう人もいると思う
タイトル戦でマックというのはさすがに無かったと思うが、佐世保バーガーならあった

昼飯頼んで食った後に外出て食ってその後おやつまで食う丸山とかね
カロリーメイト頬張りまくる丸山とかね
特上握り頼んだ直後に投了して羽生怒らせた藤井とかね

あ、カレー

深夜で腹減ってきて、食べ物の話題に流れててワラタｗ

＞特上握り頼んだ直後に投了して羽生怒らせた藤井

何これ深夜に糞ワロタｗ

特上握り頼んだのは羽生だろ

だから怒ってんだろ

わたしもそれは怒るわ

藤井先生のやった自ら革命的戦術を編み出し無双するというのは、1つの夢だからなぁ…
敬意を持ってよってたかって対策されてしまうw

研究されようが対策されようが気にせず、生涯居飛車!!!!ってのもかっこいいよ

野球で言えば大リーグボール
バレーで言えばABCDクイック
サッカーで言えばロナウド
だな＞革命的戦術＆必殺技

今年はﾀﾞﾒﾀﾞﾒ言われてるけど
あの名人より勝率上だしっ

藤井猛九段が羽生善治選手権者に挑戦していた朝日オープン将棋選手権五番勝負が決着した。3−1で羽生が防衛。これで羽生は3連覇である。

（中略）

終わってみると羽生完勝で、手数も63手と短かった。
局後、2人は同じ車に乗って、対局場から約2キロ離れたところにあるリーガロイヤルホテルの大盤解説場に向かった。ファンに顔見せするためだ。

最初の予定では別々の車で行くことになっていた。両対局者が同乗するのは味が悪いからだ。
だから車は2台手配してあり、僕は事前に「羽生さんか藤井さんの、どちらかの車に乗って一緒に行ってください」といわれていた。

そうならなかったのは、藤井が「車の中で感想戦をしたいのですが･･･」といい、羽生がそれを快諾したからだ。
こうして2人は同じ車で移動することになった。かなり珍しいことなので、このエピソードは新聞の観戦記でも紹介したが、ここではもう少し詳しく書いておこう。

2人は後部席に並び、僕は助手席に乗り込んだ。感想戦はすぐに始まったが僕には2人が何をいっているかわからない。
背後から聞こえてくるのは指し手の譜号だけで、それが1手1秒くらいの速さで延々と続くのだ。まるで宇宙人の会話を聞いているようだった。
大盤解説場に着いたのは8分後。その間、2人は休むことなく感想を続けていた。帰りもまったく同様だ。完全に2人だけの世界。
会話の中身はわからないのに僕は妙な感動を覚えた。

http://silva.blogzine.jp/blog/2011/09/post_decf.html

羽生がタイトル全て失冠したら、
羽生九段になるの？
それとも羽生永世六冠？

永世六冠を名乗ってもいいけど
多分羽生九段を名乗ると思う

羽生九段
ただ通例として規約を変更して何かの永世タイトルを名乗らせると思う

本人は九段を望むだろうけど、スポンサーに申し訳がなぁ

おまいら飽きもせず何年もその話題やってるけどまだ何年かは考えるだけ無駄だぞ
まあいつもの願望だろうけど

無冠がifの話題になること次第がある意味名誉というか、とんでもない別格の証だわなw
願望なんざ皆無だぞ

次第じゃないやw
自体

NHKのはたちん戦今日収録？

いろいろ言われてるけどたぶん永世羽生を名乗ると思う

準決2つは順当なら今日っぽいけど、この話題は荒れがちになるからなぁ

>>567
事前に結果わかっても、ドキドキしながら見てる
見てるうちに半信半疑になるし

棋士：羽生善治さん　 棋士は個人事業主　ファンの支えがないと続きません
ttp://www.giveone.net/cp/pg/campaign/InterviewSasae001Page.aspx

>自分自身の状態を見るのに分かりやすい言葉があります。
>誰かに「頑張ってください」と言われた時に、どういう風に自分が受け止めるか、
>で分かるんです。「ありがとうございます、頑張ります」と言える時と、
>「言われなくても頑張っています」と思う時が正直あります。
>素直にそれを受け止める時はいい状態だし、
>そうでない時は何か自分自身の中でずれているところがあるというか、
>ちょっと直さなければならないところがある場合が非常に多いです。
>私にとっては、調子を見る非常に分かりやすいバロメーターです。

なんか、感動した。単純に人間ができてる。
最近「頑張って下さいって、言われなくても頑張ってるんだよ。やめてくれ」
って平気で言う芸能人やアスリートがいるが、一段上言ってる。

>>543
タイトル戦とはちょっと違うけど去年の正月のイベント待ちの時、
高崎駅のマックで朝飯食ってたら三浦先生が隣に座ってたよ。

羽生さんは9段でも永世を名乗るでもなく羽生善治を名乗ればいいんじゃないかな

>>571
だから>>566のいうように「永世羽生」を名乗ればいい

永世羽生ってなんだよｗ
羽生は羽生だから黙ってても永世羽生だろ

「初代羽生」で良かろう

>>553

羽生さんに対する対策は、今のところ終盤に時間を残す、

マジ切れさせないようにするくらいしかないな。

>>569
「頑張ってください」「お前に言われんでも」
で有名な野球選手を思い出したw

>>570
高崎駅の二階のマックもう無いんだよなあ。
その代わりに一階にフードコートが出来たけど。

>>279
将棋の指し方も知らないくせに羽生に挑戦した松村邦洋は
怒りの棋神に19枚落ちで無残な敗北を喫したほどだからな。

「頑張って下さい」「お前も頑張れよ！」ジミー〜〜

雑魚同士の戦いとかどうでもいいからさっさとボンクラーズとやれよ

ふむ

羽生は将棋界に燦然と輝くスターだと思う。

>>557
これを読むとテンテーが絶対に許されないリストに載ってるのって嘘なんではｗ

>>558
佐藤にしろ、谷川にしろ、永世○○って称号は、なんとなく「お情けで名乗らせてもらってる」って印象なのかも。
前竜王とか前名人とかも。
まだ、「自力で正規のタイトル獲ってやる」って思ってる棋士には、むしろ侮辱的な称号なのかね。

佐藤や谷川が永世を名乗ってるか？勝手に呼んだ奴はいるだろうけど。

ふむふむ

トップが飛びぬけた成績を残す競技は、全体のレベルが低いということ

永世の称号って引退してから襲名するものだろ
大山、中原ぐらいずば抜けた実績が有れば、特例で名乗れるだけで

羽生永覇でいいだろ

>>585

＞佐藤にしろ、谷川にしろ、永世○○って称号は、なんとなく「お情けで名乗らせてもらってる」って印象なのかも。
＞前竜王とか前名人とかも。
「だから名乗ってないのかな」って言いたかった。

>>585
その二人と羽生を一緒にするなよｗ
次元が違いすぎる。

棋士の私服姿を見たことが無いのだがどんな感じだろう？
野球選手は結構酷い格好の私服だったりするが、
棋士も似た感じでセンスの欠片も感じない私服なのかな？
それとも力士みたいに私服に指定が有るのだろうか？

>>592
順位戦とかの検討写真みてたらいくらでも見られると思う

>>592
若々しさ　解き放つ
http://hishamaru.tumblr.com/post/12635934116/2ch

>>592
棋士 ハッシーでぐぐればわかる

>>594　これ私服なの？　幻滅した　

高い服をここまで着こなせないとは

私服なわけないだろｗ

コレは疑いなく私服
http://www.asahi.com/shougi/photogallery/image/TKY200604180359.jpg

次はＮＨＫ杯だな

将棋っておっさんしかファンいないのに
将棋板にはバカなガキの叩き合いみたいなのが溢れててビビった
ニコ動もしかり

>>601
認識が間違ってる
おっさんと爺さんしか居ないのは囲碁

将棋のネットは子供とネット中毒と負けず嫌いな大人で溢れている

芸スポの将棋スレって、
２ちゃんねるの鬱陶しいところを凝縮している感がある

ちょうど、音楽スレで
坂本龍一や中島みゆきやさだまさしや松任谷由実や坂本龍一の話題が
際限なく伸びるように

要は
30過ぎたオッサンが、図々しく２ちゃんねるなどやってるんじゃねえよ、と

にちゃんが出来てから10年以上経ってるんだぞ、30台がいるの
当たり前じゃん。

>>602
囲碁ガールたちと当然のようにそこにいる宇宙禿
http://www.nikkei.com/life/culture/related-article/g=96958A90889DE3E5EAE6E7E5E4E2E2EAE3E3E0E2E3E2E2E2E2E2E2E2;bm=96958A9C93819499E0E7E2E29E8DE0E7E2EAE0E2E3E3E2E2E2E2E2E2;p=9694E3EBE2E6E0E2E3E2EBE7E3E6

>>605
わざわざ記事に「しかけて」と書いたあるのに鵜呑みにするバカ

イオンに営業に来る
モノマネタレントをブームだと言い張るのと同じだな

碁に本当に人気があったら
囲碁オセロ板はあんなことになってねぇーわな

ネラーは30代一番多いだろ
若い奴はSNSとかまあその辺で、
２chやってる奴のほうが少ないんじゃないかな

>>606
ネタにマジレスすんなよ。必死になる意味がわからん。

>>608
どんなことなってるの？w

>>602
でも粘着質な馬鹿はジジィ達

今、囲碁オセロ板確認してきた
スレの勢いが軒並み俺の小便みたいになってるww
勢いトップが糞スレ中継部屋って・・・

囲碁が取り込もうとしているのは
散々失敗している子供とスィーツ

将棋が取り込もうとしているのは
麻雀や競馬やパンチコをするような
おっさん予備軍の若者

昔から将棋会は人間関係を楽しむ
プロレス的エンターテイメントを目指してるから
将棋の内容より「誰々が誰々に勝った、負けた」の方が重要

２年前この朝日オープン見に行ったが、寒すぎる季節なんだよな。
んで、立ち見にになってしまうのでけっこうきつい。
大判解説会場行くと座れるんだがやっぱ生羽生観たいよねえ。

なんか更に強くなってないかな
NHK杯もおそらくこのまま優勝しちゃいそうなんだけど

最近の羽生先生は桂馬の使い方が神すぎる。

羽が生えてるんだから
羽生大天使長でいいよ

別に強くもないのにスマフォの将棋会館ライブアプリ買っちまった＞＜

全タイトル保持で羽生善治を襲名すればいい。

謎の勝敗スレが盛り上がってるw
と思ったらNHK杯スレにネタバレがorz
ネタバレされたくない人はNHK杯スレも見ちゃダメ

映画はネタバレのあと見た方が評価が高くなるらしいね。ふしぎだけど。

映画は1回通しで見ただけじゃあ3割4割しか理解出来ないとも…
当然、個々の内容による差もデカイだろうけど
見る度に再発見する部分があるからこそリピートする人が多く出るんだよな

とりあえず、渡辺は対局時に研究して
ボロカスに負けるのはﾔﾒﾚ
羽生は逆に勝ってしまう不思議

みんな気にしすぎ。推理小説ですらネタバレ気にならない

今の時代にあの放送形態はちょっとしんどいね
本気でネタバレを避けようとするとかなり大変だ
全然関係ないスレやサイト、blog等でぶち当たったりもするしw

渡辺の準決勝の相手が久保だから、二つのタイトル戦に残留かかった順位戦と、
今回の久保の勝敗を絡めて語るやつは間違いなく出てくる
ネタバレさけたきゃ2chの将棋関係のスレは見ない方が良い

>>628
つかそれがプロ将棋の見方だからなぁ
NHK杯の収録が問題なだけ

数週間ネット断ちができる意志がないなら、わりきって勝敗だけは知ってもいいやくらいの気持ちでいるのが最善手

若手を連破　早指しに強さ　朝日杯将棋、羽生が優勝
http://www.asahi.com/shougi/topics/TKY201202140328.html

コンピューターがいくら勝とうと美しくない。
美学を持つ者同士だから面白い。

コンピュータの将棋は意図や意思が感じられないから面白味が無い。
強いかもしれないが感情の無い無個性の機械に過ぎない。
絵画と写真の関係に似ているかと思う。

羽生の凄さは面白いと強いを両立してるとこなんだよな
これは普通は両立できない
強さを優先したらじっくりと手厚い将棋になるし
面白さを優先したら捌きになる
羽生は全てを兼ね備えてるうえに魔法使い
こんな棋士100年の間にもう一度出てきたら幸運だ

棋譜を見て判別出来る人はいないと思う。

強さだけなら魔太郎と似たようなもんかもしれんが
棋風に華がある

わたし歩女子だけど、木村さん総受けで薄い本だしたい

薄くないよ！！！

総受け筆頭はジャイアンだと思いますノ

サブタイトルは家財道具を投げ捨てろ！

>>439
谷川すらって・・・

谷川を超えないと大棋士とは言われないよ

渡辺の谷川超えは難しいだろう
現会長超えが出来るかどうか

現会長と比較できるレベルというと、
まずほとんどのタイトル戦で挑戦者を争うくらいににならないとな。
タイトル獲得自体は19期で、魔太郎の年齢からすれば決して届かない数字には見えないが、
その裏にタイトル獲得失敗20回というなにげにすごい数字が潜んでいるからなｗ

今の渡辺は谷川の同年齢の時とほぼタイトル獲得ペースなので通算で２５〜３０期前後までは最終的に行くと思われる。
あとは下の世代との兼ね合い次第。谷川に対する羽生（世代）のように強力な後輩が早く出てくるようなら
もっと減るだろうし、出てこなければもっと増えるだろう。

通算タイトル獲得数

1位　80期　羽生善治・大山康晴
3位　64期　中原　誠
4位　27期　谷川浩司
5位　19期　米長邦雄
6位　12期　佐藤康光
7位　*9期　森内俊之・渡辺　明
9位　*8期　木村義雄・加藤一二三

>>645
訂正

×ほぼタイトル獲得ペース
◯ほぼ同じタイトル獲得ペース

羽生さんが現役を退いたら、後継の看板棋士いるん？

>>647
現役退くのって早くても20年後くらいじゃないか？
たぶん後継の看板棋士はまだ生まれてないよ。

※は「大山のようだ」言ってたけど
確かに面白い方ではないよな。
強さ求めると受け重視になるんだろか。

>>648
さすがにあと10年もすれば今ほど勝てなくなるだろうから、
そろそろ生まれていないと看板の掛け替えが間に合わないんじゃねｗ

ハッシーのニコ動のコミュニティーの人数が増えていて凄いや

女に期待だな。
そろそろ生まれている頃かもしれん。

はぶミカンといい魔太郎といい矢内のすとーかーといい
将棋には鬼畜メガネが多すぎる。

>>653
大山、中原、米長、内藤國雄からして鬼畜系ですが・・・

>>645
突撃しますってすごいのね

>>655
突撃が居なければ、大山、米長、ひふみんは
もっとタイトルを取ってただろうってくらい実績がある。
船囲い、桂馬マスター、3筋7筋の鬼。

>>655
突撃の全盛期はまともなタイトルは名人戦と王将戦ぐらい
「名人持ってればあとは遠慮しろよ」みたいな空気もあった実質名人以外はテンションがあがらない時代
王座＆棋王なんてタイトル扱いされてなかったよ　ただし棋聖戦は年２回タイトル戦があったので
タイトル保持回数稼ぎたい乞食には魅力的だった　５年防衛すれば10回だからね

競技問わず攻めはリスクだからなぁ
結果だけを求める受け重視な奴が増えるとツマラナクなるんで、ルール変更で対応するか、
客が離れて廃れるかに…

>>657
嘘つくな馬鹿

勝負所で攻めを選ばず受けを選ぶのはスリル満点。
脱毛が心配になるほど心をすり減らす。勇者のみなし得る技。

羽生さんが取ってないタイトルって有るのかね？

一般棋戦の大和証券杯(2007〜)はまだとってない

はえーーー　八百長と言われても仕方ない

>>661
永世竜王くらいじゃね？

なんか名前を変えただけのクソタイトルは知らんけど
渡辺がいなければ、本当に羽生最強すぎてツマラナイとこだった

逆に渡辺は若くて伸び代があって今後逆転しそう
まあ、現時点でも直接対決は渡辺の方が強いんだが

ちなみに、ある程度の対局をこなしてる現役・引退の全棋士の中で
渡辺だけが羽生に唯一勝ち越している

広瀬は期待の若手で将来の渡辺のライバル候補だから
頑張ってほしい

まだ羽生の相手ではないんだろうが・・・

魔太郎に対する不思議で異常な相性の悪さは将棋界のためにはいいことだよなぁ
ほんとラッキーだわ

>>666
魔太郎に相性が悪いって言っても

魔太郎より強い棋士って羽生しかいないし・・・
現実的に魔太郎の方が上って声も幾つかあるくらい

タイトル戦で手痛い負けを食らってるが
普通なら相性悪いって言えるほどの勝敗差じゃないよ。まだまだ。

昔から対戦成績五分で相性悪いと言われているからな
本人も慣れっこだろう

他のタイトル戦にもかなりの頻度で顔を出す羽生
昨年までは、竜王以外のタイトル戦にはかすりもしなかった渡辺
直接対決での勝率が高かろうが、相対的に羽生の方がまだ上って感じだな

渡辺がこのまま昨年のような成績を今後も続けることが出来たら、その評価もひっくり返るかもしれないけど

渡辺に勝ち越してる棋士に誰がいて何勝何敗かわかります？

とりあえず相性スレでわかるぶんは書いておきます
他にいますか？

佐藤17-11渡辺
久保11-08渡辺
深浦10-07渡辺

渡辺は生まれた時代が悪かったな…羽生がいなければ無双だったろうに

それを言うなら谷川だろ。渡辺はまだこれから無双できる可能性はある

>>672
行方が勝ち越してたような

>>634
そうなんだよ、勝ちを目指すとリスクは負えなくて、負けないようにソフト的な地味な将棋になっちゃう
羽生の場合、負けないような将棋というよりも、どんな時も勝ちに行ってる
リスク承知で踏み込んで行くから格好がいい
でもこんな将棋してたら普通は勝ったり負けたりで成績安定しないはずなんだけどね
これが不思議でしょーがない

羽生つええええええええ

>>7
誤ゲーすんなよ