【サッカー/Jリーグ】柿谷曜一朗、早熟の天才が過ごした雌伏の時…精神的な成長を遂げ、“帰るべき場所”へ
■充実した環境で遂げた精神的な成長
大阪から海を隔てて車で約2時間。合宿所のような、山奥にある徳島の練習場。一見、厳しい環境
に追い込まれたかに見えたが、徳島の練習環境は、J2では異例とも言える立派なものだった。クラブ
ハウスはもちろん、風呂、サウナに筋トレルーム。天然芝が2面あり、医療設備も整っている。サッカー
に打ち込むには最適の環境だった。さらに、この地で柿谷は、後に恩師と慕うことになる美濃部直彦
(現・京都産業大ヘッドコーチ)と出会う。
選手との個別の対話は少ないクルピと違い、京都の育成出身の美濃部は、柿谷と何度も粘り強く
対話を繰り返した。時に、「香川や乾にあって、お前に足りないものは何か」といった直接的な言葉
で刺激することもあった。徳島に来た当初は危機感を持っていたメンタルが緩みかけている、と見るや、
即座に言葉で引き締めた。美濃部はそれを、“注射”と呼び、「今日は強めのやつを打ってやった(笑)」と、
したり顔で話すこともあった。
移籍した初年度は、“注射”の回数も多かった。例えば、第39節の愛媛との四国ダービー。徳島は
勝利したが、柿谷はベンチスタートを命じられ、出場も後半のラスト15分間にとどまった。試合後に
サポーターと勝利を分かち合い、チームメートがピッチを後にする中、柿谷は一瞬、不満気な態度を見せた。
それを美濃部が見逃すはずもなく、厳しく叱責(しっせき)した。ただし、単にしかるだけではなく、柿谷に
気持ち良くプレーさせるための配慮を欠かさなかったことも付け加えておきたい。
「曜一朗が豊かな才能を持っていることは、誰もが一目で分かる。ただ、それでも今J2のここにいると
いうことは、何かが足りないということ。自分が曜一朗を変えるとか、そんなことを言うつもりはないけど、
彼にとって必要だと思われることを言い続けることで、彼のサッカー人生が変わるきっかけになれば。
将来的に、徳島に来て良かった、と思えるようなキャリアになってくれればいい」
柿谷について、当時の美濃部は、このようなことを何度も言っていた。そういった親心とも言える美濃部
の熱心な指導は、次第に柿谷にも伝わる。徳島移籍3年目となった昨季は副将も任され、最終節までJ1
昇格を争ったチームをけん引した。途中交代を命じられた試合後も、「最後までピッチに立てなくて残念。
監督に、最後までピッチに残しておきたい、と思われるような選手になりたい」という殊勝なコメントも残すなど、
精神的な成長も見て取れた。最終的に、目標のJ1昇格はかなわなかったが、徳島の2年半で経験した
試合数は101。弱冠22才にして、すでにJリーグ通算試合数は149を数えている。
C大阪を放出された直接の原因にもなった遅刻癖も、徳島ではチームメートと同じアパートに住み、ともに
クラブハウスに通うことで改善され、その後はJ2最多の408試合出場記録を持つ倉貫一毅(現・京都サンガ
F.C.)の高いプロ意識に感化され、練習開始前の準備も自然と行うようになった。プロとして飛躍するための
下地を作った徳島時代であった。余談になるが、昨季の東日本大震災による中断期間中に、C大阪対徳島の
練習試合がC大阪の練習場で行われた際、柿谷は試合後にクルピの元へ歩み寄り、握手と言葉を交わした。
クルピはそこで、「ゴールという結果で、自分の価値を示していけ」と香川、乾、家長昭博、清武弘嗣といった
歴代の攻撃的MFの選手と同じ言葉を柿谷に投げかけ、エールを送った。両者のわだかまりが解けた瞬間
として、スタンドからは大きな拍手が送られた。
■C大阪へ帰還「帰ってくるべき時が来た」
そして2012年、柿谷はC大阪に帰還した。このタイミングについて、チーム編成を司る梶野智強化部長は、
「帰ってくるべき時が来たということ。それがすべて」と話す。時を同じくしてクルピもC大阪を離れたが、柿谷
本人が、「クルピ監督がいなくなったから、戻ってきたと思われるかも知れないけど、それは関係ない。クルピ
がいたとしても、戻ってくる選択をした」と話すように、大きな問題ではない。
では、“帰ってくるべき時”とは何を指すのか。それは、生まれ育ったC大阪で雄姿を見せるための、柿谷の
状態が整った、ということだろう。新加入(復帰)会見の様子からも、本人のやる気は伝わってくる。「僕が育った
のはC大阪であり、またここでプレーしたい気持ちがいつもどこかにありました。C大阪から話があった時、もう
一度チャンスをもらったと思いました。今年のクラブの目標はタイトルですが、僕ら前の選手がたくさん点を取る
ことによって、それに近づく。結果にこだわってチームに貢献したいです」。
そして、徳島で得たものとしては、「試合に出られる喜び。チームメートと一緒に試合で勝つ喜び。負けること
の悔しさ。チームとして戦うこと」を挙げている。放出の際にクルピが苦言を呈した「チームやサポーターに対する
敬意が見られない」という部分に関して、問題は解消されたと見ていいだろう。
■清武らとの融合はいかに
C大阪でのデビュー時から柿谷を知り、今季は主将に就任したC大阪一筋8年目の藤本康太も、柿谷の変化
を感じ取る選手の一人だ。始動2日目の練習後、「今日の練習でも早く来ているし、成長したのかな」と目を細めた。
ただし、次のような一言も付け加えた。「どんなプレーをするのか、早く見てみたいですね」。
“どんなプレーをするのか”。プロサッカー選手である以上、そこが事の本質だ。どんなにメンタル的な成長を
遂げようと、C大阪に対する思いが強かろうと、プロはピッチ上での結果がすべて。そんなことは、本人も百も
承知だと思うが、柿谷が見せるべきは、グラウンドでの活躍ということになる。昨季終盤は、J1昇格を目指す
チームの勝利を第一とするプレーを続けていた柿谷だが、C大阪では、献身的なプレーに加えて、攻撃面での
個の能力の違いを見せなければ、スタメン奪取はおぼつかない。前線でスタメンを争うライバルは、つわものぞろいだ。
2列目には、清武、キム・ボギョンの日韓A代表コンビに加え、昨季終盤にブレイクした2年目の村田和哉、
そしてセルジオ・ソアレス新監督が直々に日本に呼び寄せたブランキーニョが集う。FWも、昨季のブラジル
全国選手権で13点を挙げたケンペスに、杉本健勇と永井龍の伸び盛りのU−23コンビ、J1通算100ゴール
まであと15点に迫った播戸竜二も健在だ。この中から、新監督のお眼鏡にかなうプレーを見せなければならない。
「DFラインと中盤を4枚の2ラインにして、2トップの1.5列目に清武を置き、彼を自由にプレーさせるプラン
もある」「清武、キム・ボギョン、ブランキーニョの3シャドーも、可能性のひとつ」。宮崎キャンプに行くまでの間、
大阪市内の練習場で発した新監督の構想に、柿谷の名前は出てこなかった。ただし、それはある意味当然でも
ある。監督が見た昨季のC大阪の試合映像に、柿谷の姿はないからだ。だからこそ、宮崎キャンプは、自分の
プレーに対する予備知識の少ないソアレス監督にアピールする絶好のチャンス。昨季、チーム全体で67得点
を挙げた魅惑の攻撃陣に、柿谷がどのような色を加えるのか。それが、今季のC大阪の注目点の大きな一つである。
チームの大黒柱であり、柿谷が「一緒にプレーするのは楽しみ」と話した清武は、残念ながら五輪代表の
練習試合で全治6週間のけがを負って離脱したが、清武復帰後の2人の“競演”にも期待が集まる。ミスター
セレッソ・森島寛晃氏に始まり、近年の香川、乾、家長、清武、キム・ボギョンと続いたC大阪アタッカーの歴史に、
柿谷がその名を刻むことができるか。遅れてきた“天才”の、真のチャレンジが始まった。
<了>
6 :
名無しさん@恐縮です:2012/02/10(金) 20:28:00.63 ID:A/heRpcW0
でてこいやぁ!
ジーニアス
8 :
名無しさん@恐縮です:2012/02/10(金) 20:30:53.37 ID:mMuIijeD0
少しは走れるようになったのか?
9 :
名無しさん@恐縮です:2012/02/10(金) 20:31:12.20 ID:MxGn9MAB0
美濃部さんかっけー
10 :
名無しさん@恐縮です:2012/02/10(金) 20:32:13.40 ID:X035T+YH0
11 :
名無しさん@恐縮です:2012/02/10(金) 20:32:34.44 ID:tYfkLIMGO
( ;∀;)イイハナシダナー
美濃部さんの注射・・・
ジニアス・・・
14 :
名無しさん@恐縮です:2012/02/10(金) 20:35:24.52 ID:y5M355R60
一応、こいつの最終学歴は早稲田大学だからな
上から目線で語るなよ
とは言っても田原のようなキャリアになるんだろうな、どうせ
16 :
名無しさん@恐縮です:2012/02/10(金) 20:35:28.18 ID:804PE1RtP
>>12 アッー!って、どうでも良いけど。
清武 柿谷 扇原
と、C大阪は面白そうな若手が多いな
夜遊びしまくり、女とやりまくってて遅刻したのかと思ったら、
マガジンとか読むとただの寝坊のようだね(w。
王の帰還
19 :
名無しさん@恐縮です:2012/02/10(金) 20:35:47.93 ID:55Jz94ib0
注射アッー!
その言葉を安易に使うことの虚しさも危うさも、十分にわかっているつもりではある。
いや、わかりすぎていたがゆえに最近では、使おうという思い自体が浮かばなくなってきていた。
それでも、彼のプレーを初めて見たとき真っ先に浮かんできたのはあの言葉だった。
中田英寿に対しても、
小野伸二に対しても、
中村俊輔に対しても浮かんでこなかったあの言葉だった。
ジニアス−−天才。
世界で「プレーする」日本人選手ではなく、
世界のスーパースターとなる日本人選手が誕生したのではないか、と。
メッシにも、ボジャンにも負けない至高の才能が現れたのではないか、と。
柿谷曜一朗。
いま、わたしを最も興奮させる男の名前である。
ジーニアス
美濃部と倉貫・・・
柿谷は京都が育てた!(キリ
24 :
名無しさん@恐縮です:2012/02/10(金) 20:42:16.48 ID:B0N91zQSO
十代に簡単に天才とか使うのやめろよ。勘違いすんじゃん
youtubeの人か
なんせ、頭角を現し始めた頃には、そのプレイを見た香具師100人中、100人全員が
「コイツは上手い」と感心せざるを得ない才能を見せ付けてたからね。
「楽しいサッカー」にこだわりがあっても、「勝つ事」への意識という
プロとして最も大切な部分が欠けていたんだが、さて、どの程度、成長したかな?
サッカーで性格がとことんダメな奴で成功した奴いるのか?
ボクシングならタイソンとかおるけどw
>>27 カッサーノとかバロテッリとか
遡ればいくらでもいますよ
30 :
名無しさん@恐縮です:2012/02/10(金) 20:49:31.00 ID:iFlrnZbZ0
時は来た、それだけだ
32 :
名無しさん@恐縮です:2012/02/10(金) 20:50:13.98 ID:MfRm2Etd0
五輪予選にも選ばれてないの?
33 :
名無しさん@恐縮です:2012/02/10(金) 20:50:25.32 ID:+YnoXNzmO
徳島で絶対的な存在だったの?そんな点取ってなかったっぽいし。チャンスメーカー?
良くも悪くも梶山みたいな選手だと思った。
めちゃ期待してる
特に五輪代表があの体たらくだから救世主になってくれ
プレーはyoutubeでしか見たことないけど
36 :
名無しさん@恐縮です:2012/02/10(金) 20:51:44.26 ID:lfpaur0s0
今22ぐらいでしょ?
それで今の状況なんだからどうにもならんだろうね
平山
前俊
家長
柿谷
宇佐美
この中で一番成功するのは誰だろうなぁ
清武怪我したから開幕から出番がありそうだな
>>33 香川はドルトムントでゲーム作ってるけど
きっちり点取るしアシストも決めるだろ
こいつはそういうレベルにJ2ですら達してなかった
41 :
名無しさん@恐縮です:2012/02/10(金) 20:52:51.64 ID:MogUH7nRO
なんとここで山田が怪我
ブラジル人なんかサッカーうまいから後はおkみたいな選手いくらでもいるじゃん
そこまで突き抜けられるほどの実力がなかったんだろう
才能あったけど、伸びなかった選手
田原
家長
平山
前俊
柿谷
マガのインタビューでは得点に拘りがないようで不安でもある
>>42 過去、欧州で成功したアジア人は例外なく運動量バカだった
ブラジル人みたいに技術だけで何とかなってしまうほど突き抜けた奴は
まだ日本にはおらんのよね
47 :
名無しさん@恐縮です:2012/02/10(金) 20:56:02.67 ID:4Jt849Hz0
村田ってやつのプレーが良かった
彼も野洲だっけ?
香具師ってなに?
じーにあす君は活躍出来るのかね
>>43 この中で誰を獲るかとなったら家長1択だな。
柿谷には期待してるけど、サカマガでのインタビューを見ると
徳島で良い意味で変わったけど、やっぱり自分のスタイルについては頑固な面が有るからんな〜。
52 :
名無しさん@恐縮です:2012/02/10(金) 20:58:29.54 ID:55Jz94ib0
柿谷がダメでも次は南野育てれば良い
花井は柿谷みたいにはなれないだろうな・・・
徳島で地味なプレーしかしてなかったな
確かワルドユスで巧トラップからの超ロングルプシュートを決めた選手かの、あの時はセンスの塊って印象じゃったがようやくJ1の舞台でそのベルを、て事かの
ま、実際のとこセレソの2列目は良い選手が揃ておるから、先発を勝ち取るのは容易ではないじゃろうがな
とりま今年のセレソには要注目じゃな
…てか地蔵は何しとんじゃあアアアア!
そこ逝くくらいなら帰ってこいやアアアアア!!
プロに入ってからも天才サッカー少年のころの突出度があれば
性格がどうこうなんて関係ないんだけどな
日本にはそういうのはいないな
ヨーロッパいっても天狗のままの天才がみたいんだけど
身体がデカくなったよな
ホスト崩れみたいな感じだったが今は凛々しくなった
うさぎとカメみたいに余裕かましてたら
プロの世界には犬も馬もチーターもいた感じなのかな。
59 :
名無しさん@恐縮です:2012/02/10(金) 21:04:02.95 ID:pHE15S7H0
森島や香川の敏捷性、大久保の献身性を見て分かるように
セレッソ大阪は日本人サッカー選手の可能性と特徴を提示し続けてるクラブ
他のクラブも見習え
正直、あんまり期待してないよ俺は
ドリブルでボール運んで、パス受けたら高い位置でキープして
年間10ゴール10アシストくらいしてくれればまぁ、良しとするかな
61 :
名無しさん@恐縮です:2012/02/10(金) 21:05:41.34 ID:2CzI8P6QO
>>56 良くも悪くも日本からバロテッリみたいなのは出てこないだろうな
>>51 自分もあのインタビューで同じ印象受けた
徳島で変われた、と自分に言い聞かせてるように見える
実際美濃部や倉貫に良い影響受けたとこもあるんだろうけども
>>58 同じチームにチーターいたよなぁ。
今の香川はたぶん、日本サッカー史上最強の選手・・・
遅刻癖がありながらそのままやってるってなら森本だろ。
森本ぐらいの力量も無かったのがすべて。
65 :
名無しさん@恐縮です:2012/02/10(金) 21:08:30.75 ID:xlKZLngKO
丸くなってシュート打てる場面でもパス選択するようになってしまった
日本のサッカーが才能潰したと思う
66 :
名無しさん@恐縮です:2012/02/10(金) 21:08:43.47 ID:KpPgfpC+0
昨シーズンの最終戦しか見てないけど
特に何か目立つような選手じゃなくなってた
今考えると香川、乾からポジションとれなくてもおかしくなかったな
取れる選手の方がまれだろう
清武いるうちにフィットできたらでかいな
柿谷もセンスある奴と組まないと輝きにくいのはたしかだろ
69 :
名無しさん@恐縮です:2012/02/10(金) 21:11:31.48 ID:io5oYO6I0
そんなに得点にはこだわってないみたいだな
誰だよ
何試合か見たけど局面では上手い
でも試合通してみると消えてる時間が多い
この辺がずっと改善されないね
72 :
名無しさん@恐縮です:2012/02/10(金) 21:16:02.53 ID:j1cTL6dS0
ジーニアス
今までで一番才能を感じた日本人選手だったな。ワールドユース?だっけ?神懸かってたよな。もう22なのか、時間が経つのは早いな
75 :
名無しさん@恐縮です:2012/02/10(金) 21:17:58.52 ID:nTHsnPDR0
去年開花したよ
マジで
76 :
名無しさん@恐縮です:2012/02/10(金) 21:18:08.89 ID:eRufLqx6O
77 :
名無しさん@恐縮です:2012/02/10(金) 21:20:08.58 ID:lfpaur0s0
タッチのでかいドリブルが多いな
あれじゃ無理
開花したってほんとに試合見てたのかね
香川乾の衝撃に比べたらお話にならないレベルだろ
元々の期待値考えるとそのくらいやらなきゃ上じゃ通用しないでしょ
ジーニアス---天才
80 :
名無しさん@恐縮です:2012/02/10(金) 21:21:59.86 ID:4KhJWU/QO
同じチームに一緒に入団したのがあの香川だからなぁ
同期があんだけ出世しちゃうといろいろ複雑で
メンタル面でもおかしなことになっちゃったんだろうな
82 :
名無しさん@恐縮です:2012/02/10(金) 21:22:09.61 ID:SO01MPqp0
>>61 貧乏人や社会の底辺から成り上がるのにスポーツ(おもにサッカー)しかない国じゃないからな
幼いころから差別を受けてそれをバネにするような黒人とかもいねーし
バロは天然としても、日本じゃ真性DQNだと部活からも町ユースからも弾かれる
たまたま清武は去年ブレークしたけど清武の場合運動量とパスセンスはあるがスピードなくて怪我が多い体質なのがイマイチ
柿谷がユース世代の頃はジュビロユースの山本康、名古屋ユースの花井聖、横浜マリノスユースの水沼宏太と斉藤、大分ユース清武、ヴェルディユース河野などがいた
ガンバユース最高傑作の家長は韓国Kリーグ移籍らしいけど家長はもうダメだな。頭が悪すぎる。語学力ないと海外挑戦しても失敗する
その点曜一朗は実家が確か内科病院を営んでいて爺さんと父親は医者で頭は良いし
84 :
名無しさん@恐縮です:2012/02/10(金) 21:22:43.60 ID:GXGE3gIZ0
クルピ自身が例え能力が有ろうと
規律や和を乱す選手を嫌う監督。
ブラジル代表監督候補に上がった時も
ロマーリオは代表不要発言して
代表監督就任が目前で破談に成った。
柿谷は金持ちボンボンの家庭育ちらしいし
ハングリー精神に乏しかったんだろう。
香川との違いは向上心とかメンタル面だと
クルピも判断し徳島に送った。
その徳島で強化した成果を今期こそ見せて欲しい。
上手いだけじゃなく泥臭く献身的プレーで
GOALは10点以上を期待したい。
85 :
名無しさん@恐縮です:2012/02/10(金) 21:24:10.19 ID:rjH+8S94O
画像見たけどブサイクヤンキーDQN顔だな
86 :
名無しさん@恐縮です:2012/02/10(金) 21:24:47.65 ID:6ukOI+Ef0
キムコのターゲット
雌犬に成長してM属性開花させたのかと思った
88 :
名無しさん@恐縮です:2012/02/10(金) 21:25:03.02 ID:MIaFZyUy0
転ぶ演技は上手くなった
俺もU17の時はトラップが粗いと感じた
弾いて勢いつけてシュートが得意な形
ナイジェリア戦のゴールだけは度肝抜かれたけれど
J2で暴れてるという印象がない、所々で上手いプレーを見せてる選手
おれはジーニアスを信じてる
93 :
名無しさん@恐縮です:2012/02/10(金) 21:30:26.07 ID:0uysS9iK0
柿谷と宇佐美、俺が目をつけた選手はことごとく・・・・・
今注目してるのは南野だ
柿谷は「持ってる」選手なんだよ
こういうのはもう天性のもの
期待してる。がんばれ。まだ遅くない
>梶野智強化部長
懐かしい
96 :
名無しさん@恐縮です:2012/02/10(金) 21:34:32.03 ID:xlKZLngKO
練習に対する取り組みや姿勢を指導するのは良いけど
不毛なチームプレー植え付けるのだけは駄目だ
試合に出られるか分からないけど
それにしても愛媛ッシの方が可能性あると思う
98 :
名無しさん@恐縮です:2012/02/10(金) 21:37:11.55 ID:9QIK55ft0
99 :
90:2012/02/10(金) 21:40:11.40 ID:IrIfvNuf0
訂正
フランス戦
100 :
名無しさん@恐縮です:2012/02/10(金) 21:45:26.04 ID:Yc6zbz7MO
田原 阿部祐 成岡 菊地 伊藤翔 前俊 苔口 梶山 カレン 坂田 平山 水野 梅崎 森本 家長 宇佐見 マイク 柿谷
はい 論破
はい 本質論破
101 :
名無しさん@恐縮です:2012/02/10(金) 21:46:04.51 ID:gXN9KSFz0
和製ソルダードか
102 :
名無しさん@恐縮です:2012/02/10(金) 21:49:08.36 ID:ms5Zmi4VO
亀山二世や
新庄にもなられへんわ
103 :
名無しさん@恐縮です:2012/02/10(金) 21:55:18.22 ID:2d7kqOfVP
ジニアス復活
104 :
名無しさん@恐縮です:2012/02/10(金) 21:55:45.71 ID:o79ke7NoO
こいつが今更ジーニアスとかありえんわ
早熟な終わった選手だろ
ことごとく期待裏切った
おまえらが絶賛すると落ちぶれるの法則だな
106 :
名無しさん@恐縮です:2012/02/10(金) 21:59:52.47 ID:AyURDIJbO
優等生の天才なんて腐るほどいるんだよ
問題児でいいじゃんつまらん
U17での輝きを忘れる事が出来ない
カッキーはまだやれる
109 :
名無しさん@恐縮です:2012/02/10(金) 22:07:38.11 ID:iRzE6U0xO
これで柿谷覚醒したら美濃部は名将だな
てか柿谷も熾烈なスタメン争いに挑むわけだが、
金髪の村田って奴も相当エグイドリブル披露してたから、
セレッソの二列目人材豊富すぎて勿体ない
なんかその内、せっかく育ったのにスタメン出場求めて、他チームに移籍志願されそう
ケンペス…セレッソに来てたのか…
111 :
名無しさん@恐縮です:2012/02/10(金) 22:10:00.30 ID:F/QpOP5z0
>>5 キムって昨期ボランチやってたんじゃないの?
柿谷も化けてほしいなぁ
あのU17アジア大会決勝の無双っぷりは今見ても凄かったもの
才能だけなら香川以上かも
マガ読んだがチームの為にプレーすることを学んだが
すっかり徳島で牙を抜かれてしまったようだな
セレッソで野生の勘を取り戻せ!
精神が未熟だと幾ら才能があってもダメだな。
117 :
名無しさん@恐縮です:2012/02/10(金) 22:17:32.18 ID:43oIHuA5O
ぶっちゃけ今のセレッソじゃスタメンは無理
出場しても、途中から流れを変える役回りかな
ただ、セレッソはそういう選手多いから、出場出来れば上出来なんじゃね?
徳島の至宝君のボールタッチ動画だけを見てみると、そこそこな選手に見えなくもないですね
が、J2の試合を度々見てた桜サポさん()の知り合いによると、ボールを持ってない所での動きの質が悪いのとプレイの安定感に欠ける部分があるらしいです
まぁこの彼いわく、ほんま活躍したら儲け儲けウホッ(苦笑)程度の扱いのようです現状は
ただ正直排泄物の意見はどうでもよくてですね、個人的には新監督による攻撃的サッカーや新加入ブラジル選手のパフォ、レンタル地蔵が削られてシーズンを棒に振る確率などの方が興味深いというのが本音ですしね
>>1 >第20節の岡山戦で2得点を挙げて勝利に貢献するも、翌日の練習にまたしても遅刻
我が岡山は、20節のC大阪戦で柿谷にやられた後、26節の徳島戦でも登場した柿谷にいいようにやられたんだったな・・。
121 :
名無しさん@恐縮です:2012/02/10(金) 22:23:24.66 ID:eEdvvx180
活躍の場は多く提供されるだろう
清武がスペ化してしまったから・・・
123 :
名無しさん@恐縮です:2012/02/10(金) 22:24:17.17 ID:fqJdKf0P0
更正させるのはいいんだけど、島流しにする必要はあったのか?
若手がもっとも伸びるときに、しかも天才を、
レベルの落ちる所でやらせるのはアカンやろ
セレッソの新外国人当たりだったら、清武移籍までベンチかもなあ。
徳島じゃ圧倒的に上手かったし人間的に成長したけど、怖さがなんかなかった。
同じ伸び悩みの前俊は、何をやってくるか判らない鋭さが一応残ってるだけに。
柿タニー
>>123 そんぐらい素行が酷かったってことだろ
クルピがいたらまだ戻れてなかったぞ絶対
>>123 そうやって原口みたいなヤツが出来上がるわけか
128 :
名無しさん@恐縮です:2012/02/10(金) 22:30:16.34 ID:l3COTgkeO
>>45 内田は予防線貼りまくりでポーズ取ってるだけで問題児でもなんでもないよ
柿谷は本来トップ下がベストの選手やのに左サイドハーフで起用したり美濃部が理解できん
131 :
名無しさん@恐縮です:2012/02/10(金) 22:32:25.94 ID:e1gXKh3E0
香川と乾がいたもんな
むしろ残してたら飼い殺し、レンタルに出せとか叩かれるぐらいのレベルw
133 :
名無しさん@恐縮です:2012/02/10(金) 22:32:56.22 ID:Ei5Llamq0
本当不良ではなくてただ2度寝して起きれなかっただけだったらしいね。
発言も大人になり守備もするようになったと。
134 :
名無しさん@恐縮です:2012/02/10(金) 22:33:51.95 ID:Xo+I1BDK0
ケンペスなつかしい
>>130 日本人監督の元からはずば抜けた選手って出てこないね、みんな外人監督ばっかり
136 :
名無しさん@恐縮です:2012/02/10(金) 22:34:29.83 ID:8oYUCRUi0
>>129 信者は怒るかもだけどアレ、ただの厨二こじらせただけだと思う
>>130 最初は1.5列目みたいなポジションで使われてたがボールの貰い方が下手で消えまくりだったんでより多く触れるサイドに落ち着いた
138 :
名無しさん@恐縮です:2012/02/10(金) 22:36:08.04 ID:l151miqZ0
>>20 これ鉄板ネタやわ
貼られてる度に読み直すんだけど、その度にニヤニヤしてしまう
139 :
名無しさん@恐縮です:2012/02/10(金) 22:36:15.35 ID:Ei5Llamq0
柿谷はもっと得点を取れるようにならないと上のレベルへはいけないと思う。
清武が夏には抜けるし控えでも我慢していればチャンスはあるな。
正直もう点取れる選手じゃないだろ
141 :
名無しさん@恐縮です:2012/02/10(金) 22:37:48.53 ID:e1gXKh3E0
>>105 今ここでボロクソに叩かれてるということはここからまさかの大復活を遂げる可能性が微粒子レベルで存在している…?
143 :
名無しさん@恐縮です:2012/02/10(金) 22:38:48.65 ID:UEXAWjwS0
ポトフ△
ま、本当に今季どれだけ出来るかだな
144 :
名無しさん@恐縮です:2012/02/10(金) 22:39:02.78 ID:Ei5Llamq0
柿谷はJ2時代のプレーは動画くらいしか見たこと無いけどJ2で香川乾みたいな圧倒的な
存在だったのかな?
>>109 あれだけ出て行ってまだ人材が豊富なんだ、すげぇな
キャバクラとかいってんだろ
金もあるし遊びたい時期だし
サッカー選手だけが人生じゃない
147 :
名無しさん@恐縮です:2012/02/10(金) 22:40:51.80 ID:7QBfMe7+O
>>144 むしろ引き立て役だった
大体ヴォルティスじゃどんな選手も輝けん
山田直が怪我したからU-23入りもあり得るな
まあ関塚だから期待出来ないけど
149 :
名無しさん@恐縮です:2012/02/10(金) 22:45:31.11 ID:Ei5Llamq0
予備登録漏れだから無理らしいね。徳島の戦術では輝けないのか。
守備とかチームプレーはできるようになっていると思うが肝心な天才的なプレーが
錆付いていないのか心配だ。
150 :
名無しさん@恐縮です:2012/02/10(金) 22:47:21.04 ID:HtO1s11f0
>>144>>147 徳島というか美濃部のサッカーの内容が守備的だったからな
攻撃の選手はあそこでは活躍しないんじゃね?
選手はいるのにチーム得点王が9点だったりとかいろいろ残念
まあ昇格した札幌も似たり寄ったりの糞サッカーだったけど
こんなやつもいたな
>>136 いや、怒るもなにも事実だろうw
性格が悪いとか素行がアレとかじゃなくてただ単にポーズというか、ちょっと厨二病をおもいっきりこじらせちゃいました、みたいな
さて、中田になるか財前になるか
154 :
名無しさん@恐縮です:2012/02/10(金) 22:53:31.31 ID:Ei5Llamq0
柿谷は試合終盤までボールを追い掛け回す選手になったらしいね。
守備面の意識は良くなったと思うが問題は攻撃だ。普通の選手になってほしくない。
155 :
名無しさん@恐縮です:2012/02/10(金) 22:53:40.05 ID:mZoY4pcn0
遅刻ぐらいで才能を潰すな馬鹿大阪人
徳島でサイド張り付き指令をきっちり守ってたのを見て成長を感じた
ゲームメイク屋は別にいるから桜じゃ本来の攻撃見せてくれるだろ
細かいところの凄みは相変わらずあるしな
157 :
名無しさん@恐縮です:2012/02/10(金) 22:59:51.94 ID:hqL6vVQEO
真のプロサッカー選手が行くべきチームは水戸ちゃん一択
158 :
名無しさん@恐縮です:2012/02/10(金) 23:00:20.58 ID:Ei5Llamq0
ボールタッチとか見ていると他の人とは違うなと感じさせるものは動画で見ている限りだと
あったな。もうキャリア的には若手ではないから1年目から活躍してもらいたい。
>ミスターセレッソ・森島寛晃氏に始まり、近年の香川、乾、家長、清武、キム・ボギョンと続いたC大阪アタッカーの歴史に、
ちょっと空白長すぎやしませんかね
つまり徳島は踏み台だったと
去年のJ2なんかでも一試合に一回は光るプレーを見せる、スケールの小さなバッジオって感じだったなぁ
ただ香川みたいに得点量産した訳でもないし、どんな選手になるか予想がつかないな
新監督がどういう使い方するかが楽しみだ
俺は今年のセレッソで翼君(柿谷)と岬君(清武)のゴールデンコンビが活躍するのを期待している
かつてのポルトガル代表でルイス・フィーゴとルイ・コスタがそうだったように…
165 :
名無しさん@恐縮です:2012/02/10(金) 23:07:13.31 ID:sxuD3bs70
コイツがロンドンのピッチに立ってたら夢見れるな
半年で魅せ付けないと呼ばれないからな
他の選手にも刺激になるだろうしな
越えなきゃならん山はエベレストより高いががんばれ
166 :
名無しさん@恐縮です:2012/02/10(金) 23:09:02.48 ID:E2xBJXTg0
すでに膝下
167 :
名無しさん@恐縮です:2012/02/10(金) 23:11:44.37 ID:gEWEvmrFO
>>159 西澤と大久保が抜けてるな
ちなみに寿人も一年セレッソにいたんだよな
大久保がブレイクしたから出番はほとんどなかったけど
眞中と森島に影響受けまくって現在に至る
今わたしを最も脱糞させる男 ジニアス
前園化しちゃったのか
それとも本物になって帰ってきたのか
さてどっち
3/17(土) 14:00 C大阪 vs G大阪 [長居ス] スカパー/e2/スカパー光/NHK大阪
171 :
名無しさん@恐縮です:2012/02/10(金) 23:23:29.57 ID:lku7DtC30
その言葉を安易に使うことの虚しさも危うさも、十分にわかっているつもりではある。
いや、わかりすぎていたがゆえに最近では、使おうという思い自体が浮かばなくなってきていた。
それでも、彼のプレーを初めて見たとき真っ先に浮かんできたのはあの言葉だった。
中田英寿に対しても、
小野伸二に対しても、
中村俊輔に対しても浮かんでこなかったあの言葉だった。
ジニアス−−天才。
世界で「プレーする」日本人選手ではなく、
世界のスーパースターとなる日本人選手が誕生したのではないか、と。
メッシにも、ボジャンにも負けない至高の才能が現れたのではないか、と。
柿谷曜一朗。
いま、わたしを最も興奮させる男の名前である。
柿谷は大久保が一番面倒見てるんだが
全く影響受けないのがすごい、ほんとコント
天童いじるのは無理、マイペースなんだよとにかく
だから遅刻してやってくる
ポトフ人徳はあったからなあ
育成年代で成功するタイプなのかもなー
174 :
名無しさん@恐縮です:2012/02/10(金) 23:30:25.07 ID:Ei5Llamq0
香川との差はメッシとドスサントスみたいな差になっているけど努力しだいでは
いくらでも挽回可能だから頑張ってほしいな才能は間違いなく香川以上それを
生かすも殺すも自分次第ということだな。
つまり雌伏の時から至福の時へ移行するという話だね?
普通にダメ人間じゃん
せいぜいJ1で数年活躍出来れば僥倖だろう。
こんだけまわりがよくしてやってそれでJ2でたいした
結果出してないし。
伸び盛りを無駄にしたな。
もう取り戻せない。
>>172 マイペースというか責任感が根本的に欠けてるんじゃね
178 :
名無しさん@恐縮です:2012/02/10(金) 23:43:35.20 ID:rCch018BO
成長して帰ってきた的な美談のように書いてあるけど
実際は遠回りして香川にすごい差を付けられてるのが現状なんだよな
もう香川に追いつくことは無いと思う
180 :
名無しさん@恐縮です:2012/02/10(金) 23:46:10.95 ID:rCch018BO
>>109 フィギュアスケートの日本代表なみに熾烈だな
>>123 レベルが高い所でやらせてもやっぱりダメですよ(例:宇佐美)
問題なのは環境じゃなくて
香川に追いつけなくても、藤田俊哉・本山・玉田くらいのクラスにはなってほしい
数年まえに終わったと思われて、そこから忘れされる時期すらあったが、
年齢だけ考えれば五輪世代なんだよな。
もしも今季のJ1で活躍して五輪に(出場枠に入ったとして)選ばれたり、
香川と同等と謳われた才能が開花して海外組0人のときのA代表の親善試合に
呼ばれたりしたら、充分に復活はありうる。まさに勝負の年だな。遠回りした
のはたしかだが、圧倒的な試合数のキャリアがあるのは武器になる
よく知らないけど才能自体は宇佐美とどっちがすごいの
>>179 黄金世代で遠藤が一番長く活躍するのを、あの当時誰が予想出来たか
どこで成長してピークを迎えるかは人それぞれだ
186 :
名無しさん@恐縮です:2012/02/10(金) 23:54:29.26 ID:mMuIijeD0
B型はこれですもの
柿谷はFWやった方良くない?
セレッソはいい若手が育ちますな
189 :
名無しさん@恐縮です:2012/02/10(金) 23:57:30.97 ID:zKCArD620
セレッソに戻ったからキッズリターンのモロ師岡みたいな先輩に駄目にされるだろうな
五輪に出る為にも今年こそ頑張れ
>>184 A代表も五輪も層が薄いから開花したら一気に成り上がれるな
天才、怪物、和製…飽きたなもう。
期待して見てみよう。
何かも言うけど五輪は無理だよ。予備登録メンバーに入ってないから招集できないの。残念だけどロンドン五輪に柿谷は関わる事すら出来ない
それよりもセレッソの中盤は層が厚いからレギュラー獲得が至難だわw韓国A代表のボギョン、野洲高校出身のドリブラー村田、清武、ブランキーニョ、U-23代表の山口蛍
このメンツの中でスタメンを獲得して尚且つ活躍しないと日本代表デビューは厳しい。何とかW杯には出てほしいけど
>>185 遠藤てシドニー五輪のとき補欠だったんだっけ
スタンドで試合見ながら悔しくて悔しくて
絶対に逆転してやると誓った、と言ってた
196 :
名無しさん@恐縮です:2012/02/11(土) 00:06:36.80 ID:EMTJ0OOB0
全然期待してない・・・
まあ数年したらセレッソでスタメン出場ぐらいはできるんじゃないか?
>>195 で、ドイツのときは出場0分か。そこがあっさり引退した中田との違いかね。
キャラとちがってキャリアはハングリーにならざるをえないというか。
198 :
名無しさん@恐縮です:2012/02/11(土) 00:09:08.37 ID:/0euTDMM0
>>185 でも遅咲きと言われてる遠藤でも20歳くらいの頃からJ1でばりばりやってたし
Jのベストイレブンに初めて選ばれたのもこれくらいの年齢だったはずだぞ
将来A代表に選ばれるような選手はやっぱこの年代でも頭角表してるよ普通
上のプレー集みたけどめちゃくちゃうまいな
香川みたいな点に直結するプレーが増えて欲しい
>>197 中田は中田で、若いうちから代表と海外を行き来してわけで
それが負担になった部分も大きいからな
香川だって代表でのケガで復帰してもなかなか調子戻せなかったわけだし
これが続くとやっぱ選手寿命を縮める
今求められるのは、J1スタメンレギュラーでシーズン通して活躍できるものの、
海外からは目をつけらそうにない程度に優秀な選手なんだよ
セレッソは香川や乾をシーズン途中で海外に取られて大変な思いをしたのに、次は清武とボギョンが狙われてちょっとヤバイ
でも柿谷はまだそのレベルにないから安心
柿谷はセレッソが一番必要とする人材なんだよ
てか世代最高の才能と言われて、天才って中学生から言われてた宇佐美ですら
バイエルンのベンチ外じゃない。
日本のレベルってそんなものでしょ。
つか遠藤なんて高卒でいきなりその年のJ開幕試合、横浜ダービーにスタメン出場してたしな
まあ大島も使われてたりと当時のフリエの監督が若手好きってのもあったが
205 :
名無しさん@恐縮です:2012/02/11(土) 00:17:04.75 ID:P4VGL2xvO
>>194 本選も無理なの?
香川も予備登録されてないと聞いたんだけど
>>119 あの試合のセレッソは香川や乾やマルチネスが抜けていて
かなり戦力が落ちていたな・・
セレッソて戦術やクルピの影響もあったんだろうがアタッカーが次次出てくるな
香川や乾清武とか
まあその分後ろが弱い印象あるけど
徳島って美濃部医院だったのか
香川、乾、柿谷が全員居たときの話だけど、
柿谷は香川に凄くなついていて、いつも「香川くん、香川くん」って言っていた。
しかし、香川本人は他のチームメイトと同じように接していた。
乾はグラウンドに居る時以外は、香川とプライベートで付き合うことは殆ど無かった。
香川は乾を強烈に意識していて、本気で乾に勝とうと火花を散らしていた(仲が悪かったわけじゃないよ)
3人とも日本人離れしたテクニックの持ち主なんだけど、
方やどうでもいい存在、方やライバル視と香川の見る目が全く違ったのが印象に残っている。
今回、精神的に大幅に成長したらしい柿谷を香川がどう視るか。
少し楽しみでもある。
>香川は乾を強烈に意識していて
ないない
211 :
名無しさん@恐縮です:2012/02/11(土) 00:28:11.23 ID:7/xqtftZO
>>205 五輪は別の登録だったはず
ただこの世代だと柿谷見劣りするし呼ばれないかと
>>209 へえー・・面白い
柿谷って天然なのかな 天才て意外とそういう人多いよね
香川は顔に似合わず相当負けん気が強そう
発言の端々からただよってる
昔イケメンだったのにモサくなったな。
ピアス似あわねーぞ
香川との決定的な違いはシュートの精度かね
215 :
名無しさん@恐縮です:2012/02/11(土) 00:35:03.46 ID:EMTJ0OOB0
>>203 そもそも宇佐美の評価高過ぎなんじゃないか?
正直ちょっと上手い普通の選手だと思うわー
19の頃の稲本と同じぐらいじゃないか?
>>210 香川と乾のライバル意識は相当凄かったよ
でもグラウンドではコンビで凄い閃きを魅せていたから驚き
雑誌でお互いに相手がゴールを決めると嬉しさより悔しさがあるとか言ってたからな
とかいって二人で対談企画やるんだから仲いいんだろうけど。最近もA代表で
乾とやりたいとか言ってたし。
218 :
名無しさん@恐縮です:2012/02/11(土) 00:38:31.24 ID:7/xqtftZO
香川はトラップ変態すぎる
起き所良いからそりゃシュートも良い所打てる
というか記事に4-4-2ってあるけど監督変わったから?
インタビューでシュートしても入るイメージがわかないと言っていたね
>>213 髪型だろ
顔は昔から田舎のヤンキーだよ
ジャニーズみたいな頭して誤魔化してただけ
221 :
名無しさん@恐縮です:2012/02/11(土) 00:43:30.63 ID:P4VGL2xvO
>>209 やー、あの「シンジくん」連呼は嫉妬混じりだったよ
よそから来た子に全部持ってかれてしまったし
ちなみに香川は石神や船山、黒木、山下、藤本と仲良かった印象
あと香川は清武には電話するけど、乾にはあんまししなかったとか
ドイツ行ってからは、そこそこ会ってるみたいだけど
遅刻繰り返してた頃は、サッカーつまんなかったんかもな
もしくはセレッソの居心地悪かったか
俺も会社いきたくないから、ぎりぎりまで起きられない
1-0で勝ってて後半35分過ぎに出て
キープして勝ちきるってんじゃなくて
カウンターを決めて2-0にする
こういうのやってくれ
今年もしJ1で活躍してザックの目に留まれば願ったり叶ったりだな
柿谷は脚も速いからその点でアピールしていければ。
いろいろ外野は言うけど、本人の声とか意見ってまったく聞いたこと無いな
やっぱり人間が弱いんじゃね?
全盛期マルキのような常時キチガイチェイスの出来る選手は何時現れるのかね
U17の北戦やフランス戦で点を取るイメージを持たれてるけどそれは本来の自分じゃないって言ってたな
2列目やる選手としては結構言っちゃいけない発言だと思ったな
まーソアレス次第か
ここでもセレッチョン惨め
>>209 乾も香川を相当意識してたと思うけど、乾は香川の才能を認めつつ自分も頑張るっていう若干自分を下に思ってる感じがするのに対して、香川は絶対に負けない負けたくない自分は負けてないって感じで面白かった
ま、性格だと思うけど、それがピッチに入ると乾はわりとガツガツやって熱くなることもあったし、香川は落ち着いてて冷静だしわけわからなかった
コンビプレーはすごかったけどプライベートでは仲良いんだか悪いんだかだし
今でもこの二人はよくわからん
229 :
名無しさん@恐縮です:2012/02/11(土) 01:17:38.67 ID:23yxFbK/0
ポジションやタイプが違うから一概に比べられないけど
香川ってやっぱ天才だよな
J2であんなにバカスカ点取る日本人は今まで居なかった
家長や乾や柿谷と決定的にそこが違う
230 :
名無しさん@恐縮です:2012/02/11(土) 01:19:23.31 ID:8rVxhdt70
ついにきたか
>>229 おいおいw、乾もJ2で20点取ってるから
233 :
名無しさん@恐縮です:2012/02/11(土) 01:28:49.32 ID:2Ou41cO60
一体何処を見て天才とか言ってんだよwwwwww
安心と信頼の桜印サッカー選手
せめてカッサーノを目指して欲しいな
時間止めるパスとか時間を止めるトラップとか出来る様なね。
フランス戦のループは良かった。
今の状態の香川はマジファンタジーだけど
J2時代は変態スコアラーといったほうがいいな、でもあれは乾いなかったら絶対あそこまで点は取れてない
乾も同じよう香川いなかったらあんなに点は取ってないが
最近CSのなんかの番組で金子とうどん食ってたわ
書いた奴自身が
俺って天才と思ってそうでもう・・・
239 :
名無しさん@恐縮です:2012/02/11(土) 01:33:47.93 ID:23yxFbK/0
金子のジニアス発言は
選手にとって害にしかなってないな
セレッソって攻撃のタレントはめちゃくちゃ揃ってるよなあ
241 :
名無しさん@恐縮です:2012/02/11(土) 01:35:34.52 ID:23yxFbK/0
>>240 かといって優勝する気が本当にあるのか疑問だよね
すぐ居なくなるのは、そういう条件で集めてるから仕方ないのかも知れないが
桜サポは不満に思ってないのだろうか
242 :
名無しさん@恐縮です:2012/02/11(土) 01:38:10.82 ID:0o2K/fvcO
モニワが1人で守ってて、てんてこ舞いなイメージしかないわ
243 :
名無しさん@恐縮です:2012/02/11(土) 01:38:21.97 ID:7/xqtftZO
>>241 選手売らなきゃ成り立たない経営だから仕方ない
244 :
名無しさん@恐縮です:2012/02/11(土) 01:39:17.17 ID:qEgz3Wz+0
>>241 残すためには長期契約と年俸アップが必要だから桜の資金力じゃ限界があると思うな
優勝なんて基本金満がするもんだからな 金が無いと無理
>>236 今の香川がファンタジーならJ2時代の香川はもう異次元だな
乾との相乗効果は間違いなくあったけど
単独でみても怪物だよ
勢いに乗ったら誰も止められないレベル
得点力に特化したタイプに見えるようになったのはJ1、ブンデス行ってから
俺は焼き土下座の準備はできてるぞ
一応俺が予想した2014年W杯代表メンバー
GK 川島永嗣、西川周作
DF 内田篤人、濱田水輝、長友佑都、扇原貴宏、酒井宏樹、吉田麻也
MF 香川真司、本田圭佑、清武弘嗣、乾貴士、長谷部誠、細貝萌、宮市亮、柿谷曜一朗、山田直輝
FW 指宿洋史、大津祐樹、李忠成、宇佐美貴史、南野拓実
250 :
名無しさん@恐縮です:2012/02/11(土) 02:03:35.80 ID:UJOgpEiQ0
>>249 南野は明らかに願望だろw
良くてサポートメンバーだな
そもそも22人しかいないし
253 :
名無しさん@恐縮です:2012/02/11(土) 02:05:44.74 ID:ExrYI2jK0
254 :
名無しさん@恐縮です:2012/02/11(土) 02:06:47.67 ID:7/xqtftZO
カズ入ってない時点でネタメンバーだな
マジで遠藤二世みたいな奴いないの?
おれ買い害虫だから国内はわからんはw
>>255 セレッソの扇原 海外厨でも五輪代表くらい見ろよ
257 :
名無しさん@恐縮です:2012/02/11(土) 02:09:38.38 ID:23yxFbK/0
>>255 セレッソの扇原とか言う奴が期待されてるだろ
184の長身で左利き
>>255 扇腹、柴崎、大穴で東
城福は遠藤の後釜に東を推してた
259 :
名無しさん@恐縮です:2012/02/11(土) 02:14:00.89 ID:7/xqtftZO
ボランチがゲーム作るサッカーがいつまで続くかわからんからな
260 :
名無しさん@恐縮です:2012/02/11(土) 02:20:12.41 ID:KLsRVpS/0
扇原と柴崎がしっかり守備もやれるようになったらパス回って楽しいだろうなぁ
柴崎の方が扇原より機動力あるよな
だが扇原には柴崎にはないサイズがあるから跳ね返したりするのは扇原の方が向いてそう
お互いそれぞれの短所を補完しあえる関係にならないかな
杉本
柿谷 香川 清武
扇原 山口
五輪で輝けセレッソJAPAN
262 :
名無しさん@恐縮です:2012/02/11(土) 02:26:00.71 ID:KLsRVpS/0
指宿(大迫)
永井(宮市) 清武(金崎)
宇佐美
扇原 柴崎
酒井 鈴木 釣男 酒井
楢崎
263 :
名無しさん@恐縮です:2012/02/11(土) 02:26:50.61 ID:7qfapzHY0
茨田くぅんは?
今年の桜は3列目までかなり客観的に見て強い
最終ラインは何時ものザルッソだが。
播戸
(ケンペス)
柿谷 清武 ブランキーニョ
(村田)
扇原 山口
(ボギョン)
間違いなく今年も鉄球は大きいぞ。
そして盾は信頼のお鍋の蓋だ。
>>261 そこまでやるなら、左SBに丸橋入れてやれよw
OAに茂庭と上本と酒本でFPは全部セレッソ
266 :
名無しさん@恐縮です:2012/02/11(土) 02:45:21.53 ID:KLsRVpS/0
>>264 柿谷はポジション取れるのか?
普通にボギョン、清武、ブラジル人じゃね?
清武が夏に移籍したら出れるかもしれないけど
267 :
名無しさん@恐縮です:2012/02/11(土) 02:48:18.42 ID:9yHrJCz30
387 名前:U-名無しさん@実況はサッカーch[sage] 投稿日:2012/02/11(土) 02:22:14.86 ID:DN2z4V0bi
http://c.pic.to/72ecm ー東北報知
本田「五輪行けなかったら問題」
関塚ジャパン柴崎初召集も
岡ちゃんもうV宣言
清水 対外3戦12失点
俊輔キャンプ回避
川澄CM決まった
394 名前:マーキュリー ◆G2VpigiKjQ [] 投稿日:2012/02/11(土) 02:23:35.24 ID:SsogKbtPO
岡ちゃん杭州清水を3発逆転
横浜鞠比嘉対外デビューも連係に課題
横浜鞠練習参加の植田君を樋口監督絶賛
浦和山田直途中離脱
神戸今日磐田と練習試合、野沢FK磨く
茨田は守備がなー
軽いプレーも多いし
ただフィールドを俯瞰的に見られる選手
中盤の底では若手で期待してるわ センスは凄い
>>264 ケンペススタメンだよ。ネイマールと同じだけ点取ってるし
左もブランキーニョで、ボギョンがサブなんてありえん。柿谷こそサブだ。
ってか知らんなら書くなよw
というか去年からボランチがザルッソ
最終ラインとGKはそれなりに信頼できる
あ、CB2人とGKな
SB(の守備)はだめだ
273 :
名無しさん@恐縮です:2012/02/11(土) 03:17:51.23 ID:gcJNcQvJ0
こいつは天才だな。
あ、ジーニアスだったw
でも、プレー集を見てると過去日本最高のタレントだな。
右利きのマラドーナみたいなプレースタイル。
フィニッシュの精度が上がればヨーロッパで全然通用するレベル。
柿谷は五年後ビッグクラブでプレーしてるよ
保証する
275 :
名無しさん@恐縮です:2012/02/11(土) 03:23:04.22 ID:KLsRVpS/0
柿谷はスピードあるんだよなぁ
あとは得点力かなぁ
ジニアス始まるのか?BS中継頼む。
277 :
名無しさん@恐縮です:2012/02/11(土) 03:28:08.14 ID:30pDTlML0
こいつ去年千葉相手にすら何もできてなかったぞ
大卒1・2目とベンチ入り争いで負けないようにしないとサテ暮らしだな
>>20 今のキム…いや、今の金子を見ると柿谷だって変われると思う
>>277 いや、徳島では頭一つ普通に抜けてたろ・・・・・
糞な時がマジ糞なせいで最後に昇格失敗したが。
森島
大久保
香川
乾
清武
柿谷
なんでこういう似たタイプばかり量産するんだ?
もう一度言う
セレッソは素晴らしいクラブ
>>264 いやボランチ一番手は横山だろw
ボギョン入ってないしケンペス入ってないし、わからんなら書くなw
282 :
名無しさん@恐縮です:2012/02/11(土) 03:41:20.18 ID:CBFqW2pa0
ポトフやたら賛美されてるけど今年Jからオファーなかったんだろ
284 :
名無しさん@恐縮です:2012/02/11(土) 03:43:18.69 ID:V04zYjtEO
古臭いかもしれんが、やはり心技体そろってないと、
どんな才能を持った選手も大成しないよ。
技術の天才はある程度までは才能だけで到達できてしまう分、
ストイックさに欠けて伸びきれない選手が多いね。
285 :
名無しさん@恐縮です:2012/02/11(土) 03:46:36.51 ID:IDGsCSBv0
昔っからハッキリしてるのが、若くして活躍したチャラい系や、
子供系のメンタルはほぼ消える。地味でも真面目にやってる奴が
結局は生き残ってる。これ、もう常識。何度も繰り返してる
286 :
名無しさん@恐縮です:2012/02/11(土) 03:49:33.14 ID:jHPtUQVX0
ただでさえジニアスの柿谷がJ1という舞台に立ってワールドクラスになろうとしてるな
287 :
名無しさん@恐縮です:2012/02/11(土) 03:49:58.11 ID:V04zYjtEO
288 :
名無しさん@恐縮です:2012/02/11(土) 04:01:57.31 ID:5NbXyUbh0
稲本、阿部勇気、森本とか若くしてプロになった選手てほとんどが日本代表にはなってるぜ
289 :
名無しさん@恐縮です:2012/02/11(土) 04:02:00.59 ID:gcJNcQvJ0
香川がビッグクラブに移籍したら
ドルが格安で奪いに来そうだな。
290 :
名無しさん@恐縮です:2012/02/11(土) 04:03:24.20 ID:KLsRVpS/0
香川は別格
得点アシストと数字がそれを物語ってる
291 :
名無しさん@恐縮です:2012/02/11(土) 04:04:54.37 ID:23yxFbK/0
>>288 いくらU代表が将来有望でも
所詮はリトルリーグだからな
三年後はJ2以下JFLにいる確率の方が高い
いち早く大人に混じって試合に出てる選手とは
やっぱり決定的に違うと思うよ
292 :
名無しさん@恐縮です:2012/02/11(土) 04:06:11.40 ID:V04zYjtEO
香川はクラブ専になりそうなのがなぁ。
悪い意味でメッシ臭がする。
ドルの試合だけ見てるとすげー興奮するんだけど。
293 :
名無しさん@恐縮です:2012/02/11(土) 04:07:22.74 ID:LEsQzUKo0
観てておもろい選手
295 :
名無しさん@恐縮です:2012/02/11(土) 04:12:29.36 ID:gcJNcQvJ0
>>290 香川がいい選手なのは認めるけど数字では大したことがなくても
クラックとよばれていた選手はいるからな。
近年ではフィーゴやジダンなど。
あのドリブルやパスセンスに惚れる監督はかなりいると思うぞ。
296 :
名無しさん@恐縮です:2012/02/11(土) 04:16:07.01 ID:KLsRVpS/0
>>295 フィーゴ
(バルセロナ&レアル) 303試合 64ゴール 103アシスト
298 :
名無しさん@恐縮です:2012/02/11(土) 04:19:02.24 ID:V04zYjtEO
>>296 柳沢鈴木スタメン不敗神話を思い返すと、
よくわからなくなってくる俺ガイル
299 :
名無しさん@恐縮です:2012/02/11(土) 04:22:01.25 ID:KLsRVpS/0
>>297 アシストがすげぇなw
>>298 あの2トップは特殊だな
02W杯はたまたま稲本が爆発したから良かったけど
やはり基本はFW、2列目くらいまでの選手が点を取ることでしょ
J1レベルかどうかは分からんが、去年は間違いなく我がチームのエースでした
>>285 若くして活躍したチャラい系
おっと、キング式ファッションの悪口はそこまでだ。
ドイツでスターの香川
ドイツ二部の乾
J2だった柿谷
人生いろいろだな
303 :
名無しさん@恐縮です:2012/02/11(土) 04:25:08.12 ID:V04zYjtEO
>>299 トルシエや(途中までの)ジーコが、うまくタレントを配置してたんだろうなぁ。
当時は中盤充実してたし。
残念だが清武移籍するまで出番無いよ
途中出場でチョコチョコ出番はあるかもしれないけど
そんくらい今のセレッソの2列目は凄い
特に村田が凄い
冗談抜きにコイツはうまい方向に育てば日本代表に入れる器
ここから柿谷が復活、日本代表背負うぐらいになる確率って何%ぐらいだろう
遠回りしてしもたが、天才呼ばれた人間が伸びるならええんだがな
306 :
名無しさん@恐縮です:2012/02/11(土) 04:36:53.31 ID:gcJNcQvJ0
>>296 数字は重要なファクターのひとつではあるが全てではないよね?
>>297 シーズン平均8ゴール13アシストぐらいだよな。
このぐらいは柿谷でも出来そうだな。
誰が優れているどうこうより
才能ある選手の特徴をちゃんと認めるべき。
柿谷と香川のどちらが優れているかより
俺は共存すると、もの凄い破壊力があるユニットになると考える。
香川はスペースに飛び込んでの得点やアシストに秀でているし
柿谷は得点やアシスト能力では香川に劣るが
敵が敷いてるブロックを独力で崩す力は香川より優れている。
だとしたら、敵のブロックを柿谷が崩して
それによって出来たスペースに香川が飛び込んで
アシストなり得点を決める!みたいなね。
307 :
名無しさん@恐縮です:2012/02/11(土) 04:38:19.96 ID:V04zYjtEO
>>304 セレッソってあんだけタレント輩出する力があるのに、
なんでいまいち弱いんだ?
308 :
名無しさん@恐縮です:2012/02/11(土) 04:39:42.15 ID:V04zYjtEO
>>306 ぶっちゃけ数字より相性だよなぁ。
ウイイレじゃないし。
310 :
名無しさん@恐縮です:2012/02/11(土) 04:41:52.53 ID:V04zYjtEO
311 :
名無しさん@恐縮です:2012/02/11(土) 04:43:08.87 ID:tMY1w1gU0
>>305 まだ五輪世代でもあるから厳しいだろうが開幕からJ1で活躍→五輪代表入りが出来れば
かなり確率高くなるだろうけどなあ
前の試合見ても欧州組抜きだとアタッカーの人材不足な感は否めないし
セレッソはぶっちゃけてトップにはなれない育成方針だろ、とにかく長所伸ばせ、武器磨けって感じ
で、一人前になったら海外出す、そういう契約で選手集めてるんだから一定以上の強さはキープできんよ
徳島やったから良かったのかも知らん。
大阪やったらミナミの街が待ってるデー
メンタルが改善されたとはいえ、J2で無双してたわけじゃないんでしょ?
>>299 ベッカム マンU 265試合 62点 152アシスト(セットプレー43)
その言葉を安易に使うことの虚しさも危うさも、十分にわかっているつもりではある。
いや、わかりすぎていたがゆえに最近では、使おうという思い自体が浮かばなくなってきていた。
それでも、彼のプレーを初めて見たとき真っ先に浮かんできたのはあの言葉だった。
中田英寿に対しても、
小野伸二に対しても、
中村俊輔に対しても、
柿谷曜一朗に対しても浮かんでこなかったあの言葉だった。
ジニアス−−天才。
世界で「プレーする」日本人選手ではなく、
世界のスーパースターとなる日本人選手が誕生したのではないか、と。
メッシにも、ボジャンにも負けない至高の才能が現れたのではないか、と。
誰がいいかな。
いま、わたしを最も興奮させる男の名前は。
セレッソ中盤はJリーグ最強の激戦区
清武弘嗣(A代表。大分ユース最高傑作)
ボギョン(韓国A代表。)
村田和哉(高速鬼ドリブラー)
扇原貴宏(五輪代表)
山口蛍 (五輪代表)
ブランキーニョ(ブラジル人)
柿谷曜一朗(昨季J2ベストイレブン。セレッソユース最高傑作)
>>318 香川と乾抜けてもこんなにいるってすごいな
320 :
名無しさん@恐縮です:2012/02/11(土) 05:50:49.97 ID:QXUJv8roP
清武が移籍しても大丈夫そうだな
321 :
名無しさん@恐縮です:2012/02/11(土) 05:53:07.85 ID:j5lmzv1Z0
ジーニアスって香川みたいなやつのこと言うんだろ?
俺はジーニアスと言えば、斎藤という名前が思い浮かぶんだが、何から来てるんだろう???
324 :
名無しさん@恐縮です:2012/02/11(土) 06:00:12.88 ID:UnhJZWFI0
>>321 香川は努力型
キムコがこれ言った時は確かにプレーの華やかさは柿谷のほうがあった
長居でずっと見ててトラップ一つで「綺麗だな」って思ったのは柿谷だけ
乾とかも超絶うまかったけど
>>317 京都でもバルサでもドラゴンでも好きな久保を選べ
清武は怪我で開幕はベンチスタート確実やし実質的にボギョン・ブランキーニョ・村田・柿谷で3枠を争う事になる
過大評価の典型的な選手
>>59 森島という稀有な存在がいたからこそだと思う
森島がヤンマー時代にJのクラブに引き抜かれてたらこういう流れはなかったかもしれない
まあ、セレッソの攻撃陣ってきついプレスが苦手だから
意外に御し易いし、ここぞというときに勝負弱いんだよな。
>>318 それでも成績が中の下位って事は他がよっぽどカスなのか?
大事なのは成長の早さではなく伸び代の多さ
>>318 二列目まではタレント揃ってるけどボランチは微妙じゃねぇか
まぁ将来的には期待できるのかも知れんが、今はたいしたことない
>>241 J1どころかJ2時代ですら優勝できなかったんだぜ・・
今思えばあれだけのタレントをそろえて2009年は2位というのも
にゃしゃけないとは思うけど
桜と犬は選手のクラブ愛がかなりあるな〜とは思うな
牛での立ち振る舞いとか見てると、大久保なんかも最終的に帰るような気がする
阿部ちゃんは犬に帰らない気がするが・・・
クルピいなくなったから戻ってきたってのがなぁ
せめて徳島昇格させてから戻ってきてほしかったわ
>>335 加地や西谷や下村みたいなケースもあるけどね
339 :
名無しさん@恐縮です:2012/02/11(土) 11:28:37.35 ID:P4VGL2xvO
>>334 ボランチは基本扇原と山口
二人とも五輪予選で抜ける可能性あるけど
>>306 柿谷と香川の共存とか夢があるな
華やかすぎる
>>203 宇佐美が天才とかって聞いたことがないよw
柿谷は天才に間違いないから
343 :
名無しさん@恐縮です:2012/02/11(土) 13:25:11.52 ID:+n7EAPGg0
ジニアスが一番騒がれてた頃、知人の桜サポに柿谷ってすげーヤツがいるんだろ?って聞いたら
『柿谷もいいけど香川ってのもいいよ、俺はむしろこっちに期待』って言われた時は
香川ってなんだよwwうどんかwwwダムかww知るかそんなマイナーなヤツwwwと思いました
清武が海外行くまでベンチって書いてるが五輪やコンフィデでいっぱい抜けるからポジション奪っちゃうかも?
去年もUの怪我で倉田がポジション奪ってたし・・・
>>324 ボール持たせるとやっぱ上手いね、難しいところを見つけて簡単に通すスキルは凄い。
ハイライトでは解らんけど貰う動きの方も改善されてるなら清武抜けても大丈夫じゃね。
348 :
名無しさん@恐縮です:2012/02/11(土) 14:06:01.85 ID:wzCKJXuj0
クルピが来る日
349 :
名無しさん@恐縮です:2012/02/11(土) 14:11:24.10 ID:aicZTVh60
>>159 森島が長く君臨して、もう一枠に外国人選手を含めた色んなアタッカーがいたんだな。
コ・ジョンウン、ユン・ジョンファン、ノ・ジュンユン、西谷、大久保、真中、徳重、古橋など。
06年柿谷入団→シーズン終了後J2降格
12年柿谷復帰→シーズン終了後J2復帰
ざまあwwwwwな予感。
未だにJ1で活躍してないのにジーニアスか
小野以上って聞いて楽しみにしてたけどプレーしてるとこ見たことなかった。他サポだけど今年は楽しみだな
家長といい、柿谷といいサッカー選手はどう成長するか分からないものだなあ
みんな関西出身だ
ユース上がりの選手て大体超早熟で大成しない連中ばっかだな
財前市川坂田家長森本前俊柿谷梅崎柏木宇佐美山田直原口権田
人間的にも問題ある奴、多いし指導が悪いのかな。
スピード、ドリブル、ファーストタッチのコントロール、クロスの精度、パスなどはJ1でもハイレベルで通じると思う
後は結果次第かな
>>74 亀だが、あの当時は1トップ2シャドー。
カイオをトップにその下を香川と前年途中に来た乾がやっていたという話。
柿谷ジーニアス曜一朗は今年確変し来年ブンデスに行く
そしてシャルケに移籍後のちに伝説になる香川とのダービーマッチが・・・
つづく
天狗のまま育った馬鹿ってことだろ
育成に携わった無能指導者としつけも出来ない無能な両親は恥を知るべき
359 :
名無しさん@恐縮です:2012/02/12(日) 10:39:47.17 ID:OgL9/41g0
がんばれジーニアス
360 :
名無しさん@恐縮です:2012/02/12(日) 10:43:09.80 ID:Oz6PZkxA0
そっとしといてやれよw
まだ取り上げる時期じゃない
>>358 うちの職場にもいる
なんでプロに成れなかったのかなと思わせる男が
話たり仕事ぶりをみたら分かるが
体はあるのだが心が無い
一言で言えば頭が悪い
日本代表になるような選手はみなハートを感じさせるな
応援したくなる
>>354 このスレだけでも高校サッカー出身者で駄目になったやつら
結構あがっているが見えないのか
正直ね、精神がダメ。
どんなに才能があってもどんなに良い環境に居れても精神面がダメな奴は
どこにいってもダメ、必ず堕落する。
まわりには更生したように見えても、本人すら頭ではわかってても精神がダメだと
絶対落ちぶれる。
しかもタチ悪いことにプレーを見ればわかるくらい才能があるのが余計わるい
コツコツ努力をしない・できない
見てればわかる、この子は大成しない。。
>>365 そのコメント保存しといて、年末にもう一度見てみろw
まぁコツコツ努力した人間の9割以上は大成しないのも真理なんだけどな
最低限の努力がなきゃそれすらないのは確か
>>367 元々プロは入った時点と競うレベルそのものが高いから、努力しても入団当初の
「今これくらいだから〜以上になるかも」という予想には沿わない場合は多々あるからなあ。
伸びないから努力してないってことじゃない。でもその停滞を他人が貶すには精神論が手っ取り早いし、
さも正しいように聞こえるから厄介。
>>364 しかしJ2に落ちて
そっからやり直すのは考えるよりも難しいと思う。
セレッソへの敵愾心が原動力だったのかもしれないが。
371 :
名無しさん@恐縮です:2012/02/13(月) 14:54:53.72 ID:yzcdar8qP
どうあれ、攻撃オプションを増やせるメンツを用意しないとクラブは沈む
今年はファンヒーターFCより上に行くチャンスなんだから、柿谷がんばれ
372 :
名無しさん@恐縮です:2012/02/13(月) 17:26:27.70 ID:4AN7Pckx0
セレッソは5年周期で優勝争いに絡むから今はまだ冬眠中だな。
書いてて思ったけどセレッソって蝉みたいだな。長い時間かけて優勝争いしたはいいが翌年パタッと死んでしまうし。
これからは蝉クラブのセミッソと呼ぼう。
373 :
名無しさん@恐縮です:2012/02/13(月) 21:19:20.36 ID:1XsPt3yx0
>>367 板東英二がそんなことを力説してたらしい
プロの世界に入ってくるだけで才能は抜群
そこから花開く為には血のにじむような努力の上乗せが必要なんだってよ
高校時代に騒がれプロ入りした板東英二が言った話らしいから説得力が半端無かった
374 :
名無しさん@恐縮です:2012/02/13(月) 21:49:28.78 ID:GPYIQtaNO
コイツ結婚してるってマジか?まさかガキもいたりとかすんのか?シュツットに行った酒井もそうなんだよな
誰?
376 :
名無しさん@恐縮です:2012/02/14(火) 01:07:09.19 ID:4cfrTUgv0
がんばれ
>>136 間違いなく、中二だなwww練習しない俺かっこいいとかw
柿谷楽しみだなあ、なんてたってジーニアスだしw
村田はどんな選手なのかエロい人教えて??
倉貫がそこまで真面目だとは知らなかったのが一番の感想w
柿谷はやっと普通のプロスポーツ選手になったんだなー
まだ試合の中でハイレベルなセンスのプレーは
あんま見たことかないからただの若手って感じだ
>>377 内田はインタビュー見ると、練習しない俺かっこいいじゃなくて、「練習しない(嫌いなん)すよーw」って
それが面白いと思って言ってスベってる。だから真に受けてる人は二重にアホらしいと思う。
甲府との練習試合で2アシスト1ゴール!曜一朗オメ