【サッカー/Jリーグ】GK楢崎、12年連続主将 ピクシー「死ぬまでウチのキャプテンだ」…名古屋グランパス
名古屋GK楢崎正剛(35)が12年連続で主将を務めることがチーム始動日の5日、
決まった。愛知・豊田市内での練習前に発表。過去に鹿島で本田泰人が12年務めた
例はあるが、それに並ぶJリーグ史上最長級の在任期間。迷わず続投を決めたストイ
コビッチ監督は「代える理由などない。彼は死ぬまでウチのキャプテンだ」。
楢崎も「直接は聞いていませんが、監督の意向だということで」と受諾。今年も優勝
シャーレ(銀皿)を真っ先に掲げる権利を得た。
オフにブラジルのボタフォゴ移籍話も出たDF闘莉王も、この日久米GMに経緯を報告。
新たな気持ちでスタートを切った。闘莉王も慕う楢崎主将のもと、リーグとアジア制覇を
狙うタレント軍団が、Jリーグの大トリを飾る形でついに動きだした。
http://www.nikkansports.com/soccer/news/p-sc-tp1-20120206-900034.html
2 :
名無しさん@恐縮です:2012/02/06(月) 18:44:33.67 ID:aKVsrJjI0
オーバーネイジはこいつで頼む
3 :
名無しさん@恐縮です:2012/02/06(月) 18:45:01.84 ID:lWfAOP+20
ピクシー「死ぬまでキミを離さないぞ。いいだろ」
4 :
名無しさん@恐縮です:2012/02/06(月) 18:45:11.54 ID:5kizh9ScO
2ならチンコ剥く
5 :
名無しさん@恐縮です:2012/02/06(月) 18:45:52.90 ID:WyT928iu0
ウホッ!
6 :
名無しさん@恐縮です:2012/02/06(月) 18:46:19.53 ID:T5O4mHva0
お前が舵を取れい
楢崎ももう35か…
オーバーエイジ待望論
本戦に出場できるか分からないけど
良いキーパーだよなあ
若干至近距離からのシュートへの反応がトロくなってきたけど
日本歴代No.1のキーパーといってよい
11 :
名無しさん@恐縮です:2012/02/06(月) 18:52:39.10 ID:2LePTmGk0
GKって選手寿命めっちゃ長いからいい選手キープできたらお得感がすごいな
40まではできる
13 :
名無しさん@恐縮です:2012/02/06(月) 18:54:08.74 ID:vqNFKxOmO
板野
14 :
名無しさん@恐縮です:2012/02/06(月) 18:54:32.88 ID:D/mxI29Y0
フリューゲルスの遺伝子を持った選手って、今のJ1に何人くらい残ってるんだろ。
楢崎が60になってもそのセリフ言えんの?
16 :
名無しさん@恐縮です:2012/02/06(月) 18:57:10.47 ID:tJHWsQcWO
好きよ好きよキャプテン
17 :
名無しさん@恐縮です:2012/02/06(月) 18:58:29.90 ID:QMC/Fs4k0
死ぬまで性豪
19 :
名無しさん@恐縮です:2012/02/06(月) 18:58:57.50 ID:BkX8umcAO
23歳のときから名古屋でキャプテンやってたのか。
名古屋ってそんなにキャプテンになれる人材いなかったんだっけ。
楢橋は名古屋でずっといたわけでもないし、意外だ。
21 :
名無しさん@恐縮です:2012/02/06(月) 19:01:52.32 ID:e3zr2XF20
よぼよぼのキャプテンって一度は見てみたいな
>>20 なるべきだった望月、大岩、平野がまとめてああなったから
しょうがないんだろうね
>>19 波戸はマリノス首になった?
あと大島かな
24 :
名無しさん@恐縮です:2012/02/06(月) 19:04:03.74 ID:JSil7WOGP
25 :
名無しさん@恐縮です:2012/02/06(月) 19:04:26.95 ID:k6T2V/cF0
これだけの選手なのに、W杯で正キーパーだったのは日韓大会の時だけなんだよな・・・
楢崎が名古屋から移籍しない理由を知ったときは
ちょっと泣きそうになったわ
27 :
名無しさん@恐縮です:2012/02/06(月) 19:05:24.24 ID:7w6CYx79O
楢さんなら昨日のは簡単にポスト上に弾いて「取れるだろ」って
思われるレベル。
28 :
名無しさん@恐縮です:2012/02/06(月) 19:08:44.03 ID:JSil7WOGP
>>25 ベスト16 楢ア 2002 川島 2010
グループリーグ敗退 川口 1998 2006
タルザキ―!!酋長
30 :
名無しさん@恐縮です:2012/02/06(月) 19:09:37.39 ID:11TiwgQU0
協会の偉いさん土下座してでもオーバーエイジやらせてくれ
楢崎が35とか俺もおっさんになるわけだわ
32 :
名無しさん@恐縮です:2012/02/06(月) 19:10:55.94 ID:X2YnDgKC0
去年闘莉王を楢崎主将すんの文句言ってたぞ?
33 :
名無しさん@恐縮です:2012/02/06(月) 19:11:21.61 ID:EsbjhKaKO
川口がいたからここまで成長出来たってのもあるよな
イメージ的には動の川口、静の楢崎とタイプも全く違うしね
34 :
名無しさん@恐縮です:2012/02/06(月) 19:11:26.06 ID:BkX8umcAO
35 :
名無しさん@恐縮です:2012/02/06(月) 19:12:11.78 ID:caANmIIq0
37 :
名無しさん@恐縮です:2012/02/06(月) 19:13:27.97 ID:TjZgz6bzO
フリューゲルスの名前残すため
前所属フリューゲルスは楢崎のみ
38 :
名無しさん@恐縮です:2012/02/06(月) 19:15:11.34 ID:2pLIiH0T0
良いベテランて大事だよな
いつの間にかチーム最年長になっていた
ピクシーは日本以外からオファーこないの?
41 :
名無しさん@恐縮です:2012/02/06(月) 19:17:37.77 ID:z7t7SBPHO
憲剛か楢崎には南アの川口枠でブラジルに行ってほしい
そしてひっそりと釣男移籍問題が決着していた件
>>42 釣男を連れ戻しに行ってきまーすって誰か行ったよな
そのおかげか
45 :
名無しさん@恐縮です:2012/02/06(月) 19:19:24.16 ID:vcw+nhMI0
>>27 楢崎が出てくる以前に海堀さんあたりがチャッチャと弾いてくれると思うw
>>44 自主トレついでに連れ戻しに行ったのがかすみちゃん
48 :
名無しさん@恐縮です:2012/02/06(月) 19:20:47.79 ID:BfvshA4+O
51 :
名無しさん@恐縮です:2012/02/06(月) 19:23:42.47 ID:fwb3/cu20
天皇杯でマリノスにPK負けした時、落日を感じたが…
54 :
名無しさん@恐縮です:2012/02/06(月) 19:26:15.66 ID:UrCknrj5O
俺は死ぬまで〜って言う奴は嫌いなんだよ
ピクシーはずっと楢崎をたたえてるよな。
日韓ワールドカップのときは正GKで当然
ドイツ(だっけ?)のときはなぜ楢崎が正GKじゃないのか分からない
みたいなコメントしてたの印象に残ってる。
56 :
名無しさん@恐縮です:2012/02/06(月) 19:28:08.57 ID:vcw+nhMI0
>>55 それ南アフリカw
PK負けした時はそう思ったわ
>>37 有名だよな。フリューゲルスサポだった俺からすればこんなありがたい話はない。
引退してもキャプテンやるってことか
死ぬまでキャプテンのやつがもし死んだら
普通、死後もキャプテン扱いされそうなもんだけど
ピクシーはそういうとこドライだよな
60 :
名無しさん@恐縮です:2012/02/06(月) 19:36:30.38 ID:zdf65fhrO
死ぬまでならカズを越えたな。今日からお前がキングだ。
61 :
名無しさん@恐縮です:2012/02/06(月) 19:37:26.93 ID:Wbv/OnA20
死ぬまでって言われちゃうとそれはそれで、気が重いだろ
62 :
名無しさん@恐縮です:2012/02/06(月) 19:37:58.40 ID:u1JQh4mq0
川島はトリノ移籍で大変だし、12年振りにオーバーエイジ頼むしかないな
楢さん死んでしまうん?
64 :
名無しさん@恐縮です:2012/02/06(月) 19:44:07.67 ID:FY6gLuvW0
65 :
名無しさん@恐縮です:2012/02/06(月) 19:46:37.31 ID:12cLzV4k0
GKの正三位、楢崎正剛
あーあフラグ立てちゃったよ
69 :
名無しさん@恐縮です:2012/02/06(月) 19:50:37.59 ID:F3ZZ+RY30
>>59 死んでもキャプテンだったらどうすんだよ
そこは殿堂入りみたいな扱いなんじゃね
>>26 前所属フリューゲルス、という肩書きを大切にしているからだっけ?
フラグか
72 :
名無しさん@恐縮です:2012/02/06(月) 19:51:40.31 ID:jyFgvSaO0
楢崎レベルが日本のGKの平均になってくれたらいいなぁ
73 :
名無しさん@恐縮です:2012/02/06(月) 19:53:43.56 ID:EWOjO3Vy0
それに比べて権田ときたら
74 :
名無しさん@恐縮です:2012/02/06(月) 19:54:37.84 ID:KJcyUrZRO
楢崎がよぼよぼになっても名誉キャプテンて事?w
75 :
名無しさん@恐縮です:2012/02/06(月) 19:54:47.82 ID:X2YnDgKC0
巻弟は帰ってきてどこやるんだ?
釣男の舎弟
楢崎は近年最高のキーパーだよ。
川口なんてクラベモノにならないほどの。
78 :
名無しさん@恐縮です:2012/02/06(月) 19:57:16.55 ID:KHQhAmB50
キーパーな息長いから「え、もうそんな年?」ってのがよくあるなあ
楢崎が35って・・
楢崎といえば五輪だな。
翌日の新聞の「血染めの守護神、力尽く」って見出しと写真がすげー迫力あった。
頭蓋骨骨折したまま最後までプレーしたんだっけ。
代表キーパーって
昨日の権田(万歳ゴール)とか
川島(ゴール内でセーブ)とか
ドイツでの川口とかカミタとか
やらかしたシーンがすぐ浮かぶんだけど
楢崎ってなんかあったっけ?
81 :
名無しさん@恐縮です:2012/02/06(月) 20:01:15.78 ID:eeC5cvXC0
12年もキャプテンやってんのかよwww
ピクシーいた頃からじゃねぇのか
82 :
名無しさん@恐縮です:2012/02/06(月) 20:01:39.48 ID:jyFgvSaO0
>>79 そのあと気圧の関係で怪我治るまで帰国できなくて
オーストラリアのカラオケボックスで女と遊んでたのがスクープされたよなw
83 :
名無しさん@恐縮です:2012/02/06(月) 20:03:31.06 ID:tfstOL1z0
楢崎はうまい上に人格者とは
権田にツメの垢飲ませてやれよ まったくもう
楢崎川口が権田くらいの歳の頃って
もうW杯行ってるんだよな
85 :
名無しさん@恐縮です:2012/02/06(月) 20:06:40.75 ID:cQOV2yDb0
>>20 VVVは23歳の本田がキャプテンやってたりするし
年齢はとくに関係ないよ
>82
気圧で帰れないってのは見たけど、そんなネタもあったのかw
楢崎とピクシーって現役も一緒だったよね?
チームメイトとして過ごした後
指揮官とキャプテンとして優勝を果たすってカッコいいな。
PKキャッチは凄いと思った
>>37 そんなこといったら戦力外になった山口はどうなる?
90 :
名無しさん@恐縮です:2012/02/06(月) 20:08:41.18 ID:jyFgvSaO0
>>87 ちなみにガンバのロペスとも元チームメイト
あの頃の選手たちが今みんな指導者になってる
テソの称号を与えてやってもいい
>86
雨のサンドニだっけ?
トルシエジャパンは最後の最後まで正GKが変わって、ある意味おもしろかった。
ポジション争いが熾烈を極めてた川口、楢崎じゃなくて
土肥だか都築だかソガハタだかが正GKやった試合もあったはず。
サンドニの悲劇か
最初の1失点目が楢崎のわりには悔やまれる感じで、あれがなかったらあそこまでやられなかったかもって思った覚えがあるな
サンドニでのフランス戦見て以来
こいつに良いイメージないわ
>90
ロペスなつかしー。
まさか指導者で日本に帰ってくるとは。
しかもなぜガンバ。
98 :
名無しさん@恐縮です:2012/02/06(月) 20:19:18.58 ID:Zkn7tCEyO
川口、楢崎と同時に出て来て代表の座を奪った時はこれからもっと凄いGKがわんさか出て来るんだろうと期待したが
彼等が4大会連続でW杯代表に選ばれたってことは二人がほぼ最初で最後の逸材だったってことだね
チェコ戦は神だった!
100 :
名無しさん@恐縮です:2012/02/06(月) 20:20:03.57 ID:jyFgvSaO0
>>97 去年福岡で監督やってた浅野もピクシーとチームメイトだったなぁ
宮市の出身校の愛知の中京大中京では岡山が監督やってるみたいだし
あの頃ピクシーと一緒にやってた選手たちが沢山指導者としてサッカー界で活動してる
鹿島の監督のジョルジーニョもピクシーと現役時代被ってたな
なんか同窓会みたいになってるよなJリーグ
楢崎のスレで聞くのも何だけど、
楢崎、川口、川島の3人の中で誰が1番上手いの?
102 :
名無しさん@恐縮です:2012/02/06(月) 20:24:34.59 ID:dyrdM7IT0
>>79 その試合後、カラオケで大騒ぎしてたことと頭蓋骨骨折がほぼ同時に発覚して
なんか微妙な感じで報道されてたよなwww
>100
そういえば鹿島はジョルジーニョが来るんだもんな。
相馬が川崎の監督してるのもなんだか不思議な感覚だったけど
これからはベンチのスタッフたちに懐かしい顔ぶれが増えていくんだろうね。
川口と楢崎、なんで一学年差なんだよーと思ったなあ。
せめて数年差で出現してくれよ、と。
104 :
名無しさん@恐縮です:2012/02/06(月) 20:26:35.60 ID:FY6gLuvW0
ケネディの代読おもしろかった
ああいう人だったんだな
105 :
名無しさん@恐縮です:2012/02/06(月) 20:27:06.78 ID:X2YnDgKC0
そのうちトーレスも監督やるのか、やってるのか知らんが
106 :
名無しさん@恐縮です:2012/02/06(月) 20:27:31.18 ID:M+6LX9c00
トーレス師匠が監督とか嫌な予感しかしない
あー、サンドニのフランス戦か
確かにあの1点目で勢い削がれたのは感じた。
まあでもあのフランス代表は凄いメンバーだったし
やらかしのイメージが薄れたんだろうな。
108 :
名無しさん@恐縮です:2012/02/06(月) 20:28:49.49 ID:RNz/Ld3nO
>>105 その前にデュリックスかガルサかもしれん
109 :
名無しさん@恐縮です:2012/02/06(月) 20:29:29.49 ID:TvAdGCtyO
川口の場合は年を取るにつれて反射神経が鈍ってきてるが
楢崎の方はむしろこの年になっても年々凄さが増してきてる 大きな怪我さえなきゃあと5年は余裕でやれそうな勢いだぞ
>>104 昨年セレッソのホームであるキンチョウスタジアムができてそこでの試合の前に
>「緊張(金鳥)しないように、頑張ります」・・・。
>「試合中も”蚊にはさされない”と思うので安心です」・・・。
08年5月のガス戦で近藤のFKがクロスバーに当たり九死に一生を得て勝利した時のコメント
>「またいましたね、“クロスばあさん”が。しっかり仕事をしてたら運もくるんですよ」
ピッチ内外できっちりいい仕事する
112 :
名無しさん@恐縮です:2012/02/06(月) 20:31:40.02 ID:OY4Xl6Oz0
現役引退したら解説者になって、ダジャレ解説No.1の座を早野と争ってもらいたい
113 :
名無しさん@恐縮です:2012/02/06(月) 20:33:14.77 ID:X2YnDgKC0
被シュート数一番なんだっけ名古屋
増川はコースつくって撃たしてるっていってたけど楢崎じゃなきゃやれんわな
>>37 さすが天皇杯で佐川急便に4−0で負けた試合で退場した楢崎さんや
>>106 トーレスって言っても、チェルシーの orz じゃなくて
名古屋のDFでしょ。
117 :
名無しさん@恐縮です:2012/02/06(月) 20:37:16.11 ID:LAMJiE0L0
>>50 楢崎なら顔色ひとつ変えずに弾いて選手を鼓舞してる様が想像できるな。
川口とどちらが上かは見る観点によって違う。
どっちも同じくらい凄いと思うな。
ふたりとも歴史に残る大選手だと思う。
日韓ワールドカップおもしろかったな。
けっこう引退したけど、GKは三人とも現役だね。
トーレスって今代理人やってるはず
いつか名古屋にいい選手を紹介したいって優勝した時のサカマガかなんかの特集でコメントしてた
>>110 代表レベルであと3年、J1なら6年、J2なら10年は出来るな
川口はJ1であと2年がいいところで3年は厳しい
川口と楢崎は同年代だからこそお互い成長した気がする。
この二人見てるとフィギュアのヤグディンとプルシェンコを思い出す。
あっちは3つ離れてたけどいつも頂上決戦してた。
>>120 日韓は自国開催もあったけど燃えたな
ネドベドが楢崎ほめてたね
>>110 川口みたいなタイプは感性によるものが大きいからな。
楢崎は逆に感性に頼らないやり方だから劣化しにくい。
ただ経験がものをいうので、スタメンを勝ち取るのが難しい。
ってか楢崎みたいなタイプは稀少種というべきかな…
楢ちゃん出して負けるなら仕方ないって思えるな
もいちど五輪でてほしいなー
でも権田も凄い選手だと思うよ
天皇杯決勝見てて感心した
川口が最近元気ないのは気になる
まだまだ活躍してほしい
>>123 南ア大会ではベンチからベテラン二人がピッチの選手に必死に声かけてたらしいな
129 :
名無しさん@恐縮です:2012/02/06(月) 20:45:24.75 ID:X2YnDgKC0
トーレスは指導者としては来ないのか?
大岩みたいなの育ててくれ
日韓の初戦、NHKで見たと思うけど
音楽も何もないアップする選手たちの姿に重ねて
スタメンをアナウンサーが読み上げてて
それだけなのにドキドキしたなー。
トルシエジャパンは通訳も含めておもしろかった。
トルコ戦の後で泣いて通訳できないダバディにもらい泣きしそうになった。
132 :
名無しさん@恐縮です:2012/02/06(月) 20:51:32.77 ID:m0mVq7oW0
永井にすりゃチーム帰ったら楢崎がいるのに権田にごちゃごちゃ言われたら腹たつだろ
大迫にしたって曽ヶ端と比べりゃ権田うるせえ黙れって思うよ
134 :
名無しさん@恐縮です:2012/02/06(月) 21:01:24.64 ID:UoUgD3j10
グランパスで2年ぐらい
楢崎のもとで学べばいいキーパーになれると思う
権田
>>132 ちなみにこの時はPK3本止めてるな。
PKは川口のが凄いと思ってたが、これには鳥肌立ったw
136 :
な:2012/02/06(月) 21:04:01.10 ID:NwLPYFjCO
チェコ戦のロクベンツだかの一対一シュートを足で止めた時は神だと思った
>>134 グランパスのセカンドキーパーっていい選手が多かったな
139 :
名無しさん@恐縮です:2012/02/06(月) 21:05:30.52 ID:yHMVfXiZ0
楢崎はGKの憧れ
川口、西川あたりはポジショニング悪いし、反射神経いいだけ
>>128 川口と楢崎は3大会(フランス、日韓、ドイツ)でともに選ばれどっちかがピッチに立っていたからな。
惜しむらくは上記3大会の第三GKが皆違うこと。
一番年下だったのが日韓のアゴハタだった。
川島が南アフリカでW杯初体験なのはもったいなかった。
141 :
名無しさん@恐縮です:2012/02/06(月) 21:08:04.16 ID:7RsVNI2I0
好きよ、好きよ
そういえば川嶋、名古屋にいたもんな。
当時はなんで楢崎いるのに移籍?って不思議だった。
そういえば今の名古屋のGKコーチの伊藤って
楢崎と現役一緒だったよね。
かつてのチームメイトが監督と自分のポジションコーチってあんまり無さそうな感じだな。
確か当初ははえ抜きだし古賀をキャプテンにって感じで内々でまとまってたけど、古賀がまさかの金髪にしてきて楢さんにキャプテンの話がまわってきたんだよね。
それから10年以上続いてるってのは凄いよな。
いまでは楢さん以外考えられない(最後は増川にもキャプテンしてほしいけど)
144 :
名無しさん@恐縮です:2012/02/06(月) 21:12:00.09 ID:Jw0Zkyau0
楢ア最高!
146 :
名無しさん@恐縮です:2012/02/06(月) 21:17:15.72 ID:jyFgvSaO0
グランパス公式では「一生キャプテン」になっていた。
それにしても色々と凄いクラブだw
楢さん→死ぬまでキャプテン(男性の平均寿命とすると80歳くらいまで)
直志→明治生まれで現役選手
ピクシー→太古の昔から武蔵野台地の森に生息。サツキとメイと友達になる。
>>80 単にやらかすほど試合に出てないだけじゃないの
生え抜き最長は直志(11年目?)だけど、楢崎はその2年前からいて、
在籍年数最長なんだよな。
楢崎と直志が引退したらたぶん泣いちゃう気がする
鹿島のアゴGKはどうしてる?
楢崎を慕っている人相当多いし
引退試合は出場メンバーが凄く豪華そう
というか先に中澤が引退しかねない
154 :
名無しさん@恐縮です:2012/02/06(月) 21:36:18.19 ID:fwb3/cu20
>>153 引退試合は日韓W杯メンバーVS名古屋メンバーでやりそうだな。
156 :
名無しさん@恐縮です:2012/02/06(月) 21:39:27.69 ID:LjjpHzeHO
ピクシー「死んだら俺がキャプテンだ」
代表で松永、菊池、本並なんかの世代の次って誰がいたっけ
楢崎、川口じゃないよね
レゲエの森くんの世代だっけ
159 :
名無しさん@恐縮です:2012/02/06(月) 21:40:44.83 ID:jyFgvSaO0
マギヌンが名古屋を退団することになり、日本を去ることになった
出発日、荷物をまとめて玄関を出ると、そこに何故か楢崎が立っていた
見送りに来てくれた楢崎のことをマギヌンは一生忘れないだろうな
去年の試合でPKキャッチしたのはやっぱりすげーなって思った
161 :
名無しさん@恐縮です:2012/02/06(月) 21:44:52.68 ID:9QQh1gMRO
代表でも名古屋でも楢崎が後ろにいるとものすごい安心感あるんだよな
162 :
名無しさん@恐縮です:2012/02/06(月) 21:47:25.09 ID:tHlDNN11O
>>159 コピペが始まったのとワクワクしながら読んだけど、ただの実話?
163 :
名無しさん@恐縮です:2012/02/06(月) 21:47:34.60 ID:fwb3/cu20
>>158 松永→下川→川口みたい
松永のA代表最後の試合は1995.02.26
下川のA代表デビューは1995.06.10
川口のA代表デビューは1997.02.13
森は代表として試合に出たことない
>>158 広島の前川、市原の下川、平塚の小島が選ばれてるが定着しなかったな。
世代と言う意味なら広島の下田あたりか?
165 :
名無しさん@恐縮です:2012/02/06(月) 21:49:17.38 ID:jyFgvSaO0
>>162 おう、ただの実話だ
ちなみにその年のJリーグ最終節でゴール決めたマギヌンを労いに
ゴールマウスを飛び出して反対側まで駆けつけたのが楢崎
>>117 タコのミスはCKになったとこまでだろ。
アホなんですかあなたは?
167 :
名無しさん@恐縮です:2012/02/06(月) 21:49:53.02 ID:fwb3/cu20
>>158 あぁ下川と言っても9試合しか出てないし
その間、前川小島あたりも試合に出てるみたいだわ
>>40 ちょい前に、マルセイユから会長職のオファーがあったはずw
安心と実績の楢崎
>>80 代表デビュー直後に横浜国際柿落としダイナスティ
日韓戦でポロリ落球同点となる失点
(ただし試合は再度突き放し2-1の勝ち。
この次の日韓戦ホームの勝ちは13年後の昨夏札幌)
本並もファルカン代表のフランス戦でポロリ落球失点やってたな
>>137 93年は伊藤裕二とディド(当時外国人枠)併用、ディドが外れると石川研が控え
94年ディド帰化、当初ディドから終盤は伊藤がレギュラーに
95年ディド磐田に。伊藤はヴェンゲル体制で主将
天皇杯は故障の伊藤に代わり石川が奮闘
伊藤は98年まで正GK、サブは石川・河野(97年広島からレンタル)
本田(U-20の代表GKをつとめた経歴)
99年楢崎加入で伊藤サブ、本田が平塚に。以来楢崎が正GK
00年伊藤が平塚改め湘南に、サブは入れ替わりに復帰の本田
04年川島加入して06年までサブに
本田は途中で神戸へ
07年は千葉からレンタルの元千葉正GK櫛野
08年から京都から加入の西村がサブ
09年は楢崎負傷と西村不調で広野も出場
10年に広野退団(下部コーチに)、元東京V正GK高木がセカンドに
伊藤はわりとひどい扱いなのに貢献してくれてると思う
174 :
名無し:2012/02/06(月) 22:08:07.13 ID:jTeker+d0
>>113 だから名古屋に新加入したDFはみんな苦労するらしい。
名古屋の守備は結構特殊だから
>>93 ドヒさんはジーコジャパンの時だよ。
トルシエの時は川・楢の他にソガハタ、都筑、下田、高桑など。
出たかどうかは覚えてないけど南も時々呼ばれていた。
176 :
名無しさん@恐縮です:2012/02/06(月) 22:18:51.39 ID:zRT5yMs70
正剛は、年鑑やウェブから「前所属:横浜フリューゲルス」の文字を
残す為に、移籍を頑に拒んだという
それは引退まで続く、と。
楢崎はドイツの良キーパーみたいな安心感があるね
これほどのキーパーがまたでてくるだろうか
名古屋の守備は無理にファウルで止めずにシュートコースを切って楢崎に任せ、
ミドルは絶対に楢崎が止めてくれるという前提で成り立っている。
闘莉王はすんなり適応したが、千代反田は最後まで苦労。
ハユマは「今まで教わってきたのと全然逆のことを言われる」とひーこらしてた。
ちなみに増川の言葉
「遠目からはナラさんなら絶対に止めてくれる。
枠外シュートなら何本打たれたってどうってことない」
ノイアーがいた時に内田が同じこと言ってた
キーパーが良くないとこの戦法は無理すぎ
182 :
名無しさん@恐縮です:2012/02/06(月) 22:54:13.33 ID:uUN5o/bBO
>>142 伊藤はディドから楢崎は伊藤から正GKを奪った。
そして奪われた側が皆、後輩の成長を誇りに思ってる。
10年いてもグランパスよりフリューゲルスの選手ってイメージがある
>>182 秋田も鹿島退団時に嘆いていたな
「退団するなら後輩にポジションを奪われて退団したかった」って。
俺もフリューゲルスのイメージだなぁ
楢崎は好きだけど名古屋なんてどうでもいいからかな
グランパスファンだがGKには恵まれてるとつくづく感じる。ディドも伊藤も悪くなかったし。
ガンバとかジュビロ見てるといいGKがいたらもっと上で君臨出来ただろうにと他のチームながらつくづく感じる。
>>177 取り敢えず川島が、楢崎・能活の壁を乗り越えてくれたと信じたい
188 :
名無しさん@恐縮です:2012/02/06(月) 23:01:57.31 ID:CzmJaPT5O
確かに、「グランパスに移籍した楢崎」ってイメージがいつまでもあるなあ
もしガンバが名古屋の守備戦法をやったら楽しいだろうなあw
藤ヶ谷劇場通年開催。
>>187 オレはGKの事はよく分からんけど1つだけ川島が勝ってる所があるよ
1対1の対応は川島のほうが上手いと思うね
川島は一気に出られないタイミングの時に少しだけ相手との距離を詰めることができる
川島は名古屋でポジション取れなかったね
そういや名古屋サブ時代に代表に入ってたっけ?
何言ってんだこいつ・・・?
川口はベスト試合ってのがあるけど、楢さんはこの日すごかったってイメージがあんまりない
>>80 代表初スタメンでやらかしたくらいかな。
あそこでやらかさなかったら川口との力関係は
違ったものになったかもと思ってる。
(川口より楢崎を買ってた岡ちゃん指揮の時だったから)
若島津のイメージ
>>109 川口はアジア杯の顔だったが楢崎にはその機会はついに無かった。
あれほどの力がありながら大陸選手権を戦う主力にならなかったのはおかしいだろ?
197 :
名無しさん@恐縮です:2012/02/06(月) 23:27:08.71 ID:DoZBOja60
>>172 詳しすぎワロタ
伊藤裕二は良いGKだったなあ
アジアカップってそんなに重要な大会なの?
所詮大陸限定としか思わん
だけど川口は偉大だと思う
自分が思う川口のハイライトはアトランタ
>>191 川崎に移籍したらすぐ代表だったような気がする
200 :
名無しさん@恐縮です:2012/02/06(月) 23:32:22.61 ID:fwb3/cu20
>>198 その後のコンフェデに出れるのがでかいかと思う
あと対外的な名声とか肩書きとか
201 :
名無しさん@恐縮です:2012/02/06(月) 23:38:50.19 ID:hcVdPDqO0
202 :
名無しさん@恐縮です:2012/02/06(月) 23:49:29.14 ID:sWRfcUTA0
>>172 デビュー戦だったかなぁ…右ポスト付近でやらかしたやつだったような
他はサンドニはチーム力もあるが、悲しい飛び出しでの失点はなけた
>>198 大陸選手権をなめたらいかん。
アジア杯はもちろんユーロもコパアメリカもアフリカネーションズカップもゴールドカップも
その地域なりに魔窟。大陸最強クラスほど他国から狙われて悪戦苦闘必至。
206 :
名無しさん@恐縮です:2012/02/07(火) 00:38:53.21 ID:7DJFX7vg0
>>193 ビッグセーブは目立たないけど地味にしっかり止めるのが楢ア
川口や川島とは違うとこ
凄い人なのに特技はダジャレ
サンドニはまずPKで点を取られて次にポロリ。
その後はボコボコに。
実況アナが一生懸命楢さんをフォローしていた。
味方のDFも上がりっぱなしで楢さんが相手選手と一対とか。
最強だと思ったフランスが翌年の日韓大会でGリーグ敗退して驚いたわ。
楢崎ってB'zの稲葉に似てるよね?
209 :
172:2012/02/07(火) 00:47:04.79 ID:N9N6T4h0O
>>204 代表デビューではなくて、代表デビュー直後のダイナスティ日韓戦だよ
確か98年2月に代表デビューでダイナスティは3月初
>>194>>204 ポロリ落球っていうか、ポスト付近腰くらいのボールをスカって
自軍ゴールに入れてしまったような(記録は相手の得点)
名古屋ってオリ10なのに歴代の正GKが3人しかいないのか
211 :
名無しさん@恐縮です:2012/02/07(火) 01:00:21.42 ID:JcqyTMkN0
ディド・ハーフナーと伊藤はJ開始から試合ごとにスタメン入れ替わりで争ってたし
実質的には、20年で一度しか世代交代してないともいえる>正GK
>>132 アナ「キャッチした!!」
ワロタwww
楢崎にとっての川口のような存在が、川島にいないことが惜しい
>>208 そういや、前の職場でトークショー出演中の楢さんの写真を
PCの壁紙にしていたら(そういうのおKな職場だった)、
サッカーにあまり詳しくない同僚が「○○(私)さんって
B'zのファンだったの?」って聞いてきたことがあったw
髪型や表情や角度の関係もあるけど、結構似てると思う。
終身雇用ワロタww
220 :
名無しさん@恐縮です:2012/02/07(火) 18:22:23.35 ID:34qjUyHF0
楢アキャプテンは永遠に不滅です
221 :
名無しさん@恐縮です:2012/02/07(火) 19:02:03.48 ID:7DJFX7vg0
222 :
名無しさん@恐縮です:2012/02/07(火) 19:16:52.37 ID:rXq+9kCKP
さすが生え抜きだな。
川島は失点後チームを鼓舞せず他人のせいにするから嫌い
確かレゲエ森がやらかして変わりに出た楢崎がレギュラーつかんだっけ
頑張って今の水準維持してブラジル大会の代表にも名を連ねて欲しいわ
フランスからブラジルまで知る生き字引
南アでなぜ外されたんだろう
サバンナ高橋じゃ代表のGKは無理だな
>>226 確か気圧の変化に体が適応しきれなくて
川島に変わったんだったと思う。
で、南ア後は世代交代の必要もあってそのまま川島
GKってホントにサッカーでは特殊なポジションで、GKの良し悪しが分かるのって、結局のところGK経験者のみなんだよね。
そんでもって、代表クラスになると日本じゃ未知のレベルだから誰にもその細かな凄さが解らない。
232 :
名無しさん@恐縮です:2012/02/07(火) 20:41:26.41 ID:dgCsFGZA0
233 :
名無しさん@恐縮です:2012/02/07(火) 21:27:57.55 ID:zcqxDOBH0
死亡フラグか
234 :
名無しさん@恐縮です:2012/02/07(火) 22:05:33.62 ID:yqVQD2GAO
>>37 いくら本人が移籍したくない、って言っても
チームにいらない、って言われたら元も子もないんだから、
やっぱり楢崎がすごいんだろうな
235 :
名無しさん@恐縮です:2012/02/07(火) 23:18:49.89 ID:7DJFX7vg0
>>228 それは否定されてるけど
別に交代する理由が思いつかない
試合中は眼光鋭く黙々と仕事をこなす感じなのに
普段は親父ギャグ言ったりするギャップがいいなw
いい選手だよな。川口との優劣はつけれないけど歴代の日本代表で1番のキーパーだったと思う
238 :
名無しさん@恐縮です:2012/02/08(水) 00:27:36.82 ID:epvyKDQH0
良い選手だね。
>>239 マリノスでは上野ではなく那須を起用したね
闘莉王、玉田、藤本、金崎…
競走馬なら去勢されかねないほどの気性難選手が揃ったチームが
内紛を起こさず楢崎の下にまとまってるのは凄い。
242 :
名無しさん@恐縮です:2012/02/08(水) 10:40:17.61 ID:Y5LtzCl0O
>>241 ピクシーと共に戦い、全幅の信頼をよせてるから楢崎は
243 :
名無しさん@恐縮です:2012/02/08(水) 10:43:45.94 ID:kobtcdCg0
ピクシーと共に戦ったけど、ピクシー監督就任に強烈に反対した選手がいました
大森・・・・・・
244 :
名無しさん@恐縮です:2012/02/08(水) 11:07:11.58 ID:bchWK8HlO
>>237 楢崎をディスるわけじゃないけど、W杯やアジアカップみたいな大舞台だったら川口の方が頼もしいなあ
ポジションは全然違うけど、川口はクローゼやインザーギのような選手だ
245 :
名無しさん@恐縮です:2012/02/08(水) 11:14:23.23 ID:Dv/c6TB1O
247 :
名無しさん@恐縮です:2012/02/08(水) 12:57:15.49 ID:ud2RKBqr0
>>244 W杯は楢崎の方が上だろ
ドイツ ってかオージー戦が楢崎だったら良かったのにホント
ピクシーに死ぬまでうちのキャプテンだと言われちゃ断れないな
249 :
名無しさん@恐縮です:2012/02/08(水) 13:01:41.43 ID:4F0myHSK0
何がピクシー(笑)だ。
楢崎ならあの失点はなかっただろうけど、その前に失点してたと思うよ
ジーコジャパンは守備ぼろぼろだったし。楢崎も大量失点多かったろ
川島のバックアップとしてブラジル大会に必要だろうな
権田と西川くんがあのていたらくだかんな
楢崎は年齢を重ねるごとに上手くなるGKのお手本だわ
254 :
名無しさん@恐縮です:2012/02/08(水) 15:14:05.91 ID:D68UtOSw0
ピクシーってwww
255 :
名無しさん@恐縮です:2012/02/08(水) 15:48:36.90 ID:kwIcApB3O
アテネ五輪の日本代表監督を務めた山本昌邦が五輪代表のキャンプでシドニーの同じ会場を訪れた際、選手たちに「あれが楢崎が血を流してまで守ろうとしたゴールだ。しっかり目に焼きつけておくように」と語った逸話がある。
256 :
名無しさん@恐縮です:2012/02/08(水) 16:24:29.25 ID:dpb+hc/E0
>>250 他で失点してたかもって場面はヴィドゥカのFKぐらい
楢崎だったら完封出来てた可能性は充分あった
257 :
名無しさん@恐縮です:2012/02/08(水) 16:32:02.57 ID:we0bfOuk0
>>255 その後フライトは頭の怪我に影響あるからということで楢さんひとりオーストラリアに残った。
そして現地で合コン、カラオケボックス内でパンツいっちょで乱舞しているのを写真週刊紙に撮られた
横浜フリューゲルスと言えば、GK森敦彦!
サンマサン、サンマサンでお馴染みのモネールもいるぜ!
楢崎と川口って仲良いの?
261 :
名無しさん@恐縮です:2012/02/08(水) 18:29:16.59 ID:Kiv7JdZO0
>>260 今はお互いをリスペクトしてて良好な関係っぽい
昔川口がとんがってた頃は口をきかない時期もあったみたいだけど
262 :
名無しさん@恐縮です:2012/02/08(水) 18:38:20.36 ID:THEZ1MzaO
>>37 うわあああ、そうなのか…。
楢崎・F・正剛にすればいいのに。
264 :
名無しさん@恐縮です:2012/02/08(水) 18:40:47.88 ID:UeMbHCot0
まだあと5年はいけるな
愛媛FCは22歳の前野がキャプテン
>>261 南アで川島に2人一緒に声かけてアドバイスしてる姿が印象的だった
岡ちゃんも楢崎はスタメン外された後も腐らず裏方に徹してくれたってテレビで話してたね
267 :
名無しさん@恐縮です:2012/02/08(水) 20:40:02.71 ID:1xnCTHaY0
268 :
名無しさん@恐縮です:2012/02/08(水) 20:45:11.81 ID:NiGisgUUO
ピクシー「死ぬまでキャプテンだ」
楢崎「・・・・・」
ピクシー「聞いてるのかお前が死ぬまでキャプテンだ!!」
楢崎「・・・・・」
ピクシー「しっ死んでる」
「ピクシー」の由来って妖精って意味じゃなくて
アニメのキャラの名前から取ったらしいな
プレーの華麗さから付いたと思ってたからガッカリだわ
270 :
名無しさん@恐縮です:2012/02/08(水) 20:53:30.05 ID:NeTmvZc1O
>>250 楢崎の長い選手生活の中で唯一ボコられたのはフランス戦だけ
印象だけで語んな
>>270 佐川急便に4−0食らったときって楢崎じゃなかったの?
>261
楢ちゃん側もかなり意識してたって話だけどなあ
代表入りたてでサブのころ雑用させられてイライラしてたけど
いざ自分がレギュラーになったら
川口がサブの雑用を進んでこなしていて反省したとか聞いた
つーか川口最近あまり調子よくないよね
また息を吹き返して楢ちゃんに喝入れてほしい
それができるのは川口だけ
>247
そういえば五輪の成績も楢ちゃんのほうが上か
でもキャップ数は川口の圧勝ww
いい勝負してると思うな
275 :
名無しさん@恐縮です:2012/02/08(水) 22:08:13.52 ID:W3QfRz4YO
この二人以降、GK陣がイマイチなのは、
日本に優秀なGKコーチがまだ不足してるのもあるんだろうな
川口、楢崎には一日も長く現役でいてほしいが、指導者として後進をそだてる姿もみたい
276 :
名無しさん@恐縮です:2012/02/08(水) 22:11:47.76 ID:hEG43rKwO
楢崎「ピク、サッカー好きか?」
277 :
名無しさん@恐縮です:2012/02/08(水) 22:11:58.19 ID:OKOMxTSPO
日本代表のGKは川口とか楢崎とか、イケメンばっかりや!
278 :
名無しさん@恐縮です:2012/02/08(水) 22:15:04.48 ID:sbQhoWYUO
楢崎って喋れるの?
こんなんがキャプテンやってるから名古屋はずっとイマイチなんじゃねぇの?
279 :
名無しさん@恐縮です:2012/02/08(水) 22:18:45.99 ID:xJbdCv4+0
280 :
名無しさん@恐縮です:2012/02/08(水) 22:26:55.89 ID:UvQNK93x0
281 :
名無しさん@恐縮です:2012/02/08(水) 22:34:01.37 ID:VCWZ/CXuO
>>276こんなので笑ってしまった
俺もまだまだだな
ピクシーと楢さんと直志は名古屋の誇りや
10年後なでしこを率いてオヤジギャグを飛ばす楢崎監督の姿が・・
284 :
名無しさん@恐縮です:2012/02/08(水) 22:51:13.79 ID:x/u7rDXo0
得点王 のあくまでの代理の楢崎です
は笑った
285 :
名無しさん@恐縮です:2012/02/08(水) 22:51:20.94 ID:nhg2MU8L0
>>283 意外といいんじゃないかなw イケメンだし。
286 :
名無しさん@恐縮です:2012/02/08(水) 23:00:29.46 ID:BdBnpIG90
はっきり言って老害。
もうそろそろ、自分を超えてwcベスト8ベスト4を目指せる後輩GKを育てる方に、転身するべき。
楢さんは感性や身体能力頼みじゃないから
いい指導者になるだろうな
288 :
名無しさん@恐縮です:2012/02/09(木) 01:08:56.44 ID:swY5osf90
楢アは身体能力が凄いよ
40歳まで第一線でできるよ
またシャーレ掲げる楢さんが見たいお
名古屋山脈に囲まれる監督ピクシー。
292 :
名無しさん@恐縮です:2012/02/09(木) 12:03:02.73 ID:OhftuChl0
ピくシーってヨーロッパじゃ醜い生き物で
日本じゃ妖精って思ってるけど全然違う
だからミスターに変えさせたんだよ
293 :
名無しさん@恐縮です:2012/02/09(木) 14:26:39.86 ID:4tq/HT3mO
終身名誉キャプテン
294 :
名無しさん@恐縮です:2012/02/09(木) 14:39:04.82 ID:x2Ic1qMgO
>>292 日本人がピクシーやら妖精って言葉から思い描くイメージと、
欧州でのイメージはかなり違ってそうだなw
本人もちょっと嫌なのかな?
でも、子供の頃からのあだ名で親とかもそう呼んでるって
聞いた事あるような。
まあ、監督になったから、威厳持って呼ばせたいのかも知れんが。
わざわざ訂正するのもアレだけど、ピクシーのあだ名はアニメ「ピクシー&ディクシー」から来てます
296 :
名無しさん@恐縮です:2012/02/09(木) 15:45:35.22 ID:A2oBQzQN0
別にピクシーは向こうでも醜い妖精のイメージではないよ
いたずら好きの小妖精のイメージ
現代ではほぼ、ティンカーベルのイメージといってよい
実際問題、ピクシーといわれて「醜い」とイメージする人はほとんどいないと思う
piksi pixie pixyで画像検索でもしてみればいい
(※pixyの場合、日本発の画像が多かったけど)
アニメのピクシーってネズミか何かだっけ?
298 :
名無しさん@恐縮です:2012/02/09(木) 15:58:28.35 ID:A2oBQzQN0
フリューゲルスがぶっつぶれてからそんなに経つのな。
300 :
名無しさん@恐縮です:2012/02/09(木) 17:49:38.05 ID:swY5osf90
天皇杯決勝が忘れられない
301 :
名無しさん@恐縮です:2012/02/09(木) 18:02:33.85 ID:EWzgibqh0
>>292 由来をねつ造してドヤ顔してるID:OhftuChl0がいると聞いて飛んできました
>>291 どこにでもベテラン嫌いの若手厨はいるもんよ
中には若手が抱える問題を解決する全知全能であり
ベテランは害なす無能と思い込む盆暗も
若手育成もひとつの方法なら、ベテランを劣化させることなく
長持ちさせて使うのもまた正しい手ではあるよ
303 :
名無しさん@恐縮です:2012/02/09(木) 18:52:49.38 ID:sMMjdH7W0
実際GKはキャリア積んでるほうがいい仕事するし。
ピクシーってポケモン?
ピクシーはピカチュウみたいになっている
体型が
306 :
名無しさん@恐縮です:2012/02/09(木) 20:43:19.55 ID:YEtZrCPx0
>>277 田口光久「そうやの。イケメンの系譜を引きついどる。」
>>305 現役時代から光っていたからな。
今のピクシーは師匠と同じ愛でられ方
435 名前:U-名無しさん@実況はサッカーch 投稿日:2012/02/05(日) 21:22:02.16 ID:zPDrikDr0
740 名前:U-名無しさん@実況はサッカーch[sage] 投稿日:2012/02/05(日) 18:50:41.44 ID:WE1OUwyF0
闘莉王は黒くて肥えていた。
ダニダニはいいコンビで体格同じ。
田鍋でかい。
フリーリフティングはピクシーが一番見てて楽しい。
ピクシーがノタノタ走ると可愛いと言う声が。
ttp://nagoya-grampus.jp/fan/photogallery/images/120205_mu_03.jpg >ピクシーがノタノタ走ると可愛いと言う声が
もはや、ピクシーは師匠と同じ扱いになっとるなw
309 :
名無しさん@恐縮です:2012/02/09(木) 21:37:44.37 ID:iCUcpkC70
>>298 ハンナバーベラなんだ
このキャラって日本ではあんまりメジャーじゃなくね?
2/24に出るメンズクラブに名古屋の選手が載るそうだけど
楢崎お洒落でカコイイみたいだよ
>>309 過去に楢崎単独でメンクラの表紙モデルをやったことあるな
今も個性派ぞろいだから見てみたい
日韓ワールドカップ以降、ホームの代表戦で3失点したGKは楢崎だけ
豆知識な
>>270 アルゼンチンやホンジュラスはなかったことですか
>>271 楢崎自身が4失点したわけじゃない。その前にハンドで退場したからw
二人とも引退した後ででも、川口と楢崎にはじっくりと対談してほしいな
野球で言うとKKコンビみたいだよね
ああ、それは凄く読みたい。永久保存版、それだけで一冊にしてくれ。
名古屋の始動日に見に行ったが、選手が皆ニコニコ楢崎に挨拶してくのな。釣男も。
釣男はその後藤本と一緒になって金崎を「もふもふ」して可愛がっていたw
315 :
gk権田がセーブ時に金玉が見えた流出動画がこれだ!:2012/02/09(木) 23:35:56.87 ID:GS/sQ1pH0
今は引退を急ぐ時代じゃないからね
監督もそうだよ 首をすげかえることが経営じゃない
317 :
名無しさん@恐縮です:2012/02/10(金) 01:04:31.80 ID:oMfNsFvt0
>>314 もふもふ?どこをw
闘莉王が一番楢さんを尊敬してんじゃないかな
スカパーのCMで「男の中の男」って言ってたし
>>292 つか、欧州ではミスター(ミステル)が
監督のことを指す(敬称、事実上の別称)から
ピクシーなりの『監督と呼びなさい』の意だよ。
毎度AFCに提出する予備登録リストにこっそり混ぜとけばいいのに。
本人はヒロミに「もうリストから外してくれ」と言ったが
「呼ばれてももう行きません」みたいな言い方はしてなかったと思う。
321 :
名無しさん@恐縮です:2012/02/10(金) 09:07:06.29 ID:dtYG04MN0
こないだの天皇杯でPK蹴ってめっちゃいいコースに決めてたのはワラタ
ここまでPKキャッチの話題ナシか
323 :
名無しさん@恐縮です:2012/02/10(金) 11:02:07.69 ID:NhWx12vd0
死ぬまで働かせる気かピクシー
代表の日程とかきついんだろう
あとキノコ無理やり持ち上げ時代の被害者だし
325 :
名無しさん@恐縮です:2012/02/10(金) 13:03:38.70 ID:5qhb2npV0
ヨーロッパでピくシーって小型ゴブリンみたいなイメージなんだよな
326 :
名無しさん@恐縮です:2012/02/10(金) 13:08:29.65 ID:0zU2+Ome0
あと2年したら横浜FCにきてくれ
327 :
名無しさん@恐縮です:2012/02/10(金) 13:09:47.55 ID:cBRvmGa2O
楢崎好きだわ
こいつはアウェイでのフランス戦で試合をぶち壊したイメージが強すぎて、どーも好きになれないわ
329 :
名無しさん@恐縮です:2012/02/10(金) 13:20:15.72 ID:MnX/mkGr0
選手辞めてもGKコーチで残るんじゃね
330 :
名無しさん@恐縮です:2012/02/10(金) 13:29:49.32 ID:N2TJyz7z0
引退→ドイツ辺りで3〜4年コーチ修行→名古屋のGKコーチ→ユース監督→トップ監督→代表監督
こんな感じを想像してしまう
>>321 やっぱキーパーって蹴られると嫌なシュートが分かるからうまいのかな?
334 :
名無しさん@恐縮です:2012/02/11(土) 11:10:51.08 ID:yHGdooC/0
今年もがんばれ
335 :
名無しさん@恐縮です:
>>266 なでしこで山郷と福元が海堀にアドバイスしてたのと似てるな