【サッカー】フランス1部・リヨン、6万1000人収容の新スタジアム「スタッド・リュミエール」建設へ
女の子はエレガントに
3 :
名無しさん@恐縮です:2012/02/04(土) 20:13:20.31 ID:QQeRosHE0
6万も毎試合入るチームなのか?
4 :
名無しさん@恐縮です:2012/02/04(土) 20:13:35.97 ID:lF6mMPLb0
エレガントなお名前
ルミエールだったら激安量販店
6 :
名無しさん@恐縮です:2012/02/04(土) 20:15:35.77 ID:E+cVMjV+0
市民がみんなリヨーンするんだな
7 :
名無しさん@恐縮です:2012/02/04(土) 20:19:03.85 ID:SBeEYnsD0
8 :
名無しさん@恐縮です:2012/02/04(土) 20:19:43.67 ID:NmTFa97kO
草津の新スタジアムと同規模か
9 :
名無しさん@恐縮です:2012/02/04(土) 20:19:51.93 ID:HXgaGsZIO
ジェルラン好きなのに
10 :
名無しさん@恐縮です:2012/02/04(土) 20:21:51.34 ID:eBWbFJZS0
>>3 まぁ、マルセイユやPSGあたりとやる時はかなりはいるだろうだから、
平均観客動員は伸びるとは思う
元々は平均で3万6000前後ぐらいのクラブだな
昨季ぐらいまでのおおざっぱな感覚だと
とはいえ、近代的な新スタ建てて観客動員が大きく伸びた例はいくらでもあるから、
他の試合でも観客動員が延びる可能性もないわけじゃない
不安要素はリーグでも欧州でも落ち目なことだな
エクレール
フランス危ないくせに随分金あるじゃんかよ。
パリエスジーはアラブか。
で、リヨンはどこなんだよ、パトロンはよ。
少しはJリーグにも投資しろよアラブはよ。
日本からいくら巻き上げてやんだよ。
その金そっちはねーだろ。
あれかフランス女にやられたな?
調子いいうちに、リヨンにCL取って欲しかった(´・ω・`)
14 :
名無しさん@恐縮です:2012/02/04(土) 20:27:08.22 ID:EHpvr7J/O
ぢゃっぢゃーん
15 :
名無しさん@恐縮です:2012/02/04(土) 20:27:37.77 ID:+L3+iSeO0
日本なら陸上トラックごり押しでつけられる
そういやサカつくでリュミエールって名前のチーム作れたけど意味はなんだっけ?
ヴィルベルヴィント
>>15 むしろサッカー用の設備がゴリ押しなレベルだkらな
エルセーヌ?
スペインとかもスタジアム作ろうとしてるけどどっから金出るんだ
リュミエールって平野のキャラだな
22 :
名無しさん@恐縮です:2012/02/04(土) 20:33:04.62 ID:JlxgLLni0
欧州危機とUEFAのファイナンシャルなんとかのせいで、
ビッククラブになるチャンスなのよ。
PSGにパトロンがついたし。
フランスリーグが動き出した。
23 :
名無しさん@恐縮です:2012/02/04(土) 20:33:33.65 ID:eBWbFJZS0
>>20 スペインの場合はバレンシアが新スタ建設計画でコケて悲惨なことになっているがな
24 :
名無しさん@恐縮です:2012/02/04(土) 20:34:42.36 ID:eBWbFJZS0
>>22 リヨンは無理だろ
PSGならパリの都市としてのポテンシャルと元々の人気でビッグクラブ化もあるだろうけど
リヨンはもう落ち目だよ
日本のW杯初ゴールがあったスタジアム壊されるのか
リヨン都市圏はフランス第二位の人口圏らしいが
29 :
名無しさん@恐縮です:2012/02/04(土) 20:43:39.22 ID:/J3aFY5U0
30 :
名無しさん@恐縮です:2012/02/04(土) 20:43:39.59 ID:P04heXNG0
ユーベは新スタ立てて成績アップ+集客増でごっつええ感じ♪
約100年前のスタジアムというと甲子園より古いのか
リュミに、エールを!
33 :
名無しさん@恐縮です:2012/02/04(土) 20:49:04.47 ID:S6cX3vcA0
>>29 マルセイユやサンテティエンヌもスタ改築している
34 :
名無しさん@恐縮です:2012/02/04(土) 20:52:04.54 ID:S6cX3vcA0
>>25 サッカーは落ち目じゃねえよ
リヨンは落ち目だけどな
35 :
名無しさん@恐縮です:2012/02/04(土) 20:53:07.70 ID:o0Tl0PXG0
スタ建設のために節約育成路線に変えてたのか
シャルケみたいになりそう
36 :
名無しさん@恐縮です:2012/02/04(土) 20:54:35.43 ID:TY+4H1IX0
レアルマドリードの天敵のイメージ
37 :
名無しさん@恐縮です:2012/02/04(土) 20:55:23.87 ID:QKQmsKKm0
>>35 路線変更は主にグルなんとかさんに大金使ったせいです
38 :
名無しさん@恐縮です:2012/02/04(土) 20:55:40.78 ID:/J3aFY5U0
39 :
名無しさん@恐縮です:2012/02/04(土) 20:55:46.46 ID:wKFiZfdO0
ギリシャ→スペイン・イタリア→フランス
まだ余裕あるな
40 :
名無しさん@恐縮です:2012/02/04(土) 20:56:35.74 ID:3/We8XkpP
最近、ローマ人の物語を読んで知ったけど、リヨンってローマ人が
建設した都市らしいな。
しかし、ヨーロッパは都市の名前が古くから変わってなくて格好いいよな。
日本は明治維新後県名やら都市名が一新されて味わい深さがなくなった。
何かを大きく喪失したよな。
41 :
名無しさん@恐縮です:2012/02/04(土) 20:57:29.42 ID:ifIBfI1o0
リヨンは「光の都市」として有名だからな。
きっと夜景とか凝るんだろうな。
42 :
名無しさん@恐縮です:2012/02/04(土) 20:57:55.46 ID:S6cX3vcA0
43 :
名無しさん@恐縮です:2012/02/04(土) 20:59:05.56 ID:S6cX3vcA0
リヨンはCL枠取れても来季はGL敗退とかになりそう
今季もディナモ・ザグレブボコっただけだし
グルキュフとってよかったことが全くとはいわないがほぼ無いのが悲しいなリヨン
45 :
名無しさん@恐縮です:2012/02/04(土) 21:03:06.95 ID:mtvRdXPJP
ジュニーニョペルナンブカーノいた頃は強かった
今はCL権確保がやっと
46 :
名無しさん@恐縮です:2012/02/04(土) 21:04:05.22 ID:2jlGsiRV0
フランスはスタジアム建設に国から補助金が出る
アーセナルとかはスタジアム建設の借金で没落して
フランスならと恨み言を言ってる
リュミエール反応
あ、リュミノール反応だった
あとエクレールは稲妻
48 :
名無しさん@恐縮です:2012/02/04(土) 21:05:17.60 ID:S6cX3vcA0
自前スタ建てても苦しんでないのはバイエルンぐらいか
49 :
名無しさん@恐縮です:2012/02/04(土) 21:05:23.23 ID:MSHARVAF0
今は金利安いし作るなら今だろうな
日本はその上で円が強いから特にだよ
今を置いて他にないわってくらいだね
ディアラ、ジュニーニョ、エッシェンの頃は魅力的だったなぁ。
51 :
名無しさん@恐縮です:2012/02/04(土) 21:07:22.82 ID:6DG2IeM90
キディグレイドが思い浮かんだけど、どんなキャラだったか忘れた
しかし90年近くも使われてたのは凄いな
52 :
名無しさん@恐縮です:2012/02/04(土) 21:10:45.67 ID:o0Tl0PXG0
>>48 自前って州と市が8割位負担して残りをバイエルンと1860が半分ずつ負担しただけじゃん
53 :
名無しさん@恐縮です:2012/02/04(土) 21:11:09.24 ID:uXjiP0pV0
フィギュアスク水
水色
ソフトクリーム頭
ぶどうジュース大好き
ロリ
お嬢様言葉
55 :
名無しさん@恐縮です:2012/02/04(土) 21:11:35.49 ID:1c73nAq00
フランスW杯でナントのスタジアム行ったなー
リヨンはジャマイカ戦やったかな?中山ゴンの初ゴール
そういえばナントは今何部まで落ちちゃったんだろ
56 :
名無しさん@恐縮です:2012/02/04(土) 21:12:13.06 ID:8O6lQyfN0
スタ建設もエレガントに
フランスのクラブてなんでこんなにクラブに華を感じないんだろうな。
4大リーグでないのもあるのだろうけど、チェスカとかのがまだそういうのを感じるんだけどな。
58 :
名無しさん@恐縮です:2012/02/04(土) 21:15:47.64 ID:S6cX3vcA0
>>57 本来の名門どころのマルセイユ、サンテティエンヌ、PSGが低迷していたせいもあるだろ
マルセイユはようやく欧州で復活して、PSGも低迷期から脱しようとしているが
>>57 CSKAなんかそんなもんないでしょw
フランスではリヨンが一番華はある
今から建設するスタジアムは総合商業施設のような形態をとれるから強い
デパート+テーマーパーク+スタジアム
61 :
名無しさん@恐縮です:2012/02/04(土) 21:23:41.78 ID:6SPeXtgWO
マルセイユがあっちでは1番人気だっけか?
中山がW杯初ゴール決めたのリヨンか。
63 :
名無しさん@恐縮です:2012/02/04(土) 21:24:41.37 ID:+V4mnKGO0
>>61 フランスでも世界でもフランス勢じゃマルセイユが一番人気
64 :
名無しさん@恐縮です:2012/02/04(土) 21:27:03.74 ID:ygtGUbq10
フランスは黒人ゴリゴリリーグのイメージがあるからなあ
65 :
名無しさん@恐縮です:2012/02/04(土) 21:29:40.47 ID:2jlGsiRV0
フランスはサッカーが文化として根付いてない
観客のパッションが感じられないから
66 :
名無しさん@恐縮です:2012/02/04(土) 21:31:30.37 ID:pqN1GvZ+0
少し前まで無敵だったな
リールっていい金づる見つけたん?
ここ数年上位にいるけど
67 :
名無しさん@恐縮です:2012/02/04(土) 21:32:29.17 ID:jWekoTzD0
68 :
名無しさん@恐縮です:2012/02/04(土) 21:36:09.41 ID:u1umUlBvO
グリキュフは何やってるんだ早く復活しろ
69 :
名無しさん@恐縮です:2012/02/04(土) 21:37:12.97 ID:4GPAgoGLO
ジェルランは市街地中心からちょっとだけ離れてた気がするけど
こんなデカいのどこに作るんだろ
70 :
名無しさん@恐縮です:2012/02/04(土) 21:37:58.45 ID:tpZgRMtA0
女子は欧州最強クラブ
リヨンとかマルセイユってパリから遠いの?
日本でいう東京と大阪位離れてる?
映画の父リュミエール兄弟はリヨン出身だぞ。
そんなに客入るのか
74 :
名無しさん@恐縮です:2012/02/04(土) 21:41:57.51 ID:gAnxwme/0
フランス専スタ建てて頑張ってるね
イタリアもノコノコしてると追い抜かれるよ
75 :
名無しさん@恐縮です:2012/02/04(土) 21:43:01.86 ID:+V4mnKGO0
どうせならマルセイユとサンテティンヌを新スタにした方がいいのだが
76 :
名無しさん@恐縮です:2012/02/04(土) 21:44:08.24 ID:BQ3gCINrO
ペルナンブカーノとレアルキラーのイメージしかないが潤沢クラブなんだなあ。
77 :
名無しさん@恐縮です:2012/02/04(土) 21:44:15.87 ID:+V4mnKGO0
78 :
名無しさん@恐縮です:2012/02/04(土) 21:44:40.09 ID:ZOFJhPAr0
そうか、つまり次はそういうスタなんだな
79 :
名無しさん@恐縮です:2012/02/04(土) 21:47:38.51 ID:pqN1GvZ+0
>71
およそ500キロ(パリリヨン)
マルセイユパリ で700ぐらい
80 :
名無しさん@恐縮です:2012/02/04(土) 21:49:27.84 ID:F6wtirEI0
リヨンに入団した大滝さんの本拠地はココになるのか
81 :
名無しさん@恐縮です:2012/02/04(土) 21:52:23.87 ID:QzlmGfxB0
>>80 女子は別のところだろ
客まるではいらないし
それぐらいわかるだろ
男子用に決まってるだろ
82 :
名無しさん@恐縮です:2012/02/04(土) 21:53:15.53 ID:wGft9Hrg0
PSGとかマルセイユ、リヨンのスタジアムはそれなりに大きい
あとはサンテティエンヌ?
他はキャパ20000人以下じゃない?
>>68 若手のグルニエにレギュラー奪われた
あまりチームに馴染めてないらしいよ
頑張ってほしいんだけどね・・・
フランス始まった
85 :
名無しさん@恐縮です:2012/02/04(土) 21:58:16.03 ID:TSxv+c8i0
現在のところ
世界で一番
最大収容人員が多いスタジアムは
どこのクラブですか?
86 :
名無しさん@恐縮です:2012/02/04(土) 21:59:29.16 ID:dtQJ92u/0
ブラジルのサンパウロだっけ? 一番多いの10万人くらいか
87 :
名無しさん@恐縮です:2012/02/04(土) 22:00:14.28 ID:iiKZA3UV0
違ってたら悪いけど、リヨンとかリール ってスポンサー、賭博系だっけ?ボルドーがチョン系?
今からフランスのリーグアンも
スタジアムが最新鋭に変わるから
第2のブンデスリーガになるよ
ブンデスリーガが急激に変わったのは
ドイツW杯でのスタジアム建設ラッシュ
ここから変わっていった
89 :
名無しさん@恐縮です:2012/02/04(土) 22:03:02.92 ID:oCAIjZA50
リヨンも作るのが遅きに失した感は確かにある
せめて5年ぐらい前に完成していれば欧州でも競争力を維持できていただろうが
現実的にはもうフランスで一番手に返り咲くのも厳しいものな
見易くアクセスも良い
トイレも綺麗で長蛇の列に並ばなくても良い
雨にも濡れず観戦出来る
スタジアムにマンションやショッピング施設等が隣接しており、試合の無い日もスタジアム周辺は活気に満ちている
そんなスタジアムが増えてきているらしいなアチラは
>>79 なるほど、離れてますね
入団するんならPSGが良いな
パリだし遊びまくりじゃん
△オファーないかな?
92 :
名無しさん@恐縮です:2012/02/04(土) 22:04:24.79 ID:oCAIjZA50
>>88 まぁ、新スタで観客動員が大幅に伸びたものな、ブンデスも
典型例がボルシアMGだが
93 :
名無しさん@恐縮です:2012/02/04(土) 22:05:28.38 ID:L4v481S90
>>40 オマエが日本に対して無教養なだけだろうがバカチョン
喪失感いっぱいのテメエを晒してステルス的にネガティブさを押しつけるなキムチ悪い
誰かリーグアンの名門に行って揉まれて欲しいわ
ブンデスはぬるい
96 :
名無しさん@恐縮です:2012/02/04(土) 22:09:46.65 ID:P04heXNG0
Jリーグも新スタで人気爆上げや 糞スタ多過ぎやもん
97 :
名無しさん@恐縮です:2012/02/04(土) 22:11:41.07 ID:MSHARVAF0
>>88 ないな
移民入れすぎで民度低すぎだから
ドイツみたいにはなれないな
そこまでフランス人は国家に忠誠心ないわな
98 :
名無しさん@恐縮です:2012/02/04(土) 22:14:52.31 ID:RyFbEe5M0
日本の場合、街づくりが終わった高度経済成長期以後に、サッカー文化が花開いたから、
街中にスタジアムが無い
100 :
名無しさん@恐縮です:2012/02/04(土) 22:16:57.18 ID:L4v481S90
>>58 >>61 北アフリカ、アラビア・マグレブ系の移民ばっかりだけどな
最高のベンゼマ
イタリアもワールドカップかユーロ開催できればいいねー。
サンシーロ以外はきれいになるんじゃない?
102 :
名無しさん@恐縮です:2012/02/04(土) 22:20:09.66 ID:L4v481S90
>>60 パリなんてスダディオン周辺めっちゃ危険地帯だぞ
今は薬物売買のメッカだからな
超不穏
>>99 むしろこれから作れるんだと期待するしかない
>>34 最近は給料未払いや多額の借金のチームが少なくないんだよ
そして経済危機により、特に欧州ラテンのチームの経営がぼろぼろになる
オイルマネー等の金持ちに買収されないチームは潰れるさ
>>97 ドイツも移民入れすぎで民度は低くなってるぞ
トルコ移民は酷すぎで、その影響からトルコのEU入りに断固反対している
105 :
名無しさん@恐縮です:2012/02/04(土) 22:35:08.56 ID:P04heXNG0
フランスはまず代表チームの半分は純粋フレンチで構成しろよな!
今のスタジアムだせえもんな
>>103 イタリアはスペインに比べたらマシだろう。
ナポリやフィオレンティーナのように破産したクラブが教訓になっている。
フランスリーグって国力の割にはへぼいよね
イギリスやドイツは他のスポーツも盛んだが、フランスは全く聞かんし。
そういえば五輪でも聞かんな・・・。もしかしてスポーツ嫌いなのかな。
「光のスタジアム」ってすげー名前だ
>>108 ラグビーや自転車・柔道等、スポーツが嫌いではなく好みが分散している
111 :
名無しさん@恐縮です:2012/02/04(土) 22:47:28.93 ID:4GPAgoGLO
>>110 柔道なんか日本より競技登録者多いっていうしな
しかしリヨンはすげーいい街だぞ
>>104 お前さんはヨーロッパ在住で実際に移民と接した上での感想なのか?
113 :
名無しさん@恐縮です:2012/02/04(土) 23:01:01.48 ID:oCAIjZA50
いや、フランス人は一般的に欧州でもスポーツへの関心度は低いとは言われている
その中じゃサッカーが一番人気ってだけで
114 :
名無しさん@恐縮です:2012/02/04(土) 23:01:28.12 ID:L4v481S90
>>111 そう、登録者は多い
ただし一度登録されたらそれが幽霊のまま生き残ってるだけ
何がどうなってるかというと
例えば体育の授業での履修で一学期のみ柔道やって
それが経験者として集計され柔道人口に組み入れられている
だから見かけ上の競技者人口は大きく見える
実際に常日頃から道場へ通って鍛錬し日々研鑽してる人たちの数はもっと少ない
集計の仕方が各国によってバラバラ
リュミエール兄弟
116 :
名無しさん@恐縮です:2012/02/04(土) 23:08:19.59 ID:L4v481S90
>>101 イタリアとスペインは国内死んでるからムリ
最近は緊縮財政って聞いたけど、これ作るからだったのか?
>>117 かもね
グルキュフは完全に不良債権化してるけど
代わりにユース上がりの若手が試合で結果出して育ってきてるから
スタ完成する頃にはまた良いチームになってそう
119 :
名無しさん@恐縮です:2012/02/04(土) 23:30:24.73 ID:oCAIjZA50
この調子だとスタできる頃には客足がかなり落ちているかもしれんぞ
ボルドーも客足良かった頃よりかなり落ちているからな
フランスはユーロがあるから建てやすいんだなー
121 :
名無しさん@恐縮です:2012/02/04(土) 23:47:35.98 ID:TCKl5cmhO
大丈夫かな
122 :
名無しさん@恐縮です:2012/02/04(土) 23:57:06.45 ID:6MV2SwJ60
早稲田の子俺のタイプだな
フランスすげーなついでにウ゛ェルサイユから遺跡をレンタル
してきたら良い観光物件になるぜよ
バイエルンも新スタジアム出来てから4万人が5万人に増えたからな
125 :
名無しさん@恐縮です:2012/02/05(日) 00:21:04.21 ID:EQR7g2N90
バイエルンは5万台が7万弱(6万9000)
126 :
名無しさん@恐縮です:2012/02/05(日) 01:37:38.79 ID:JHfsSEvh0
民度(笑)
国立もこんな感じにしようよ。
128 :
名無しさん@恐縮です:2012/02/05(日) 02:07:59.19 ID:e40LevlI0
>>127 残念ながら国立は東京五輪のメイン会場として
今よりでかい陸上トラックを設置することになってしまった。
コロシテクレ…
130 :
名無しさん@恐縮です:2012/02/05(日) 02:14:56.13 ID:/B41MYLM0
全部野球脳のせい!
こんな大きくして入るのか
風のシルフィード
133 :
名無しさん@恐縮です:2012/02/05(日) 03:49:36.92 ID:jiEuyBqk0
リオ〜ンフサフォンフィサソナムー
アメリカのNFLは普通に10万規模のスタばっかだけどな
メキシコにある糞チームでも10万動員する
サッカーで6万とか小さく感じる
ベンジア早くトップデビューしないかな
136 :
名無しさん@恐縮です:2012/02/05(日) 06:59:40.47 ID:30ES9GGvi
りゅみーん
芸スポは本当にサカ豚の巣なんだなあ
138 :
名無しさん@恐縮です:2012/02/05(日) 07:11:52.75 ID:YbrhhDCZO
いとうリヨン
139 :
名無しさん@恐縮です:2012/02/05(日) 08:04:17.65 ID:EQR7g2N90
アメスポは正直動員が別格だろ
あそこまでスポーツ観戦好きの連中は世界でアメリカ人だけ
140 :
名無しさん@恐縮です:2012/02/05(日) 08:06:39.71 ID:/zT/uEgM0
アメスポてかアメフトだけな
それ以外はたいしたことないよ。余裕でサッカーの方が入る
141 :
名無しさん@恐縮です:2012/02/05(日) 09:01:28.22 ID:deOkwkGY0
まあ日本も三国人や糞みてえなダム建設に金使わねえでこういうとこに金を使えばいいのだが。
>>70 パリを東京とすると、
マルセイユ=大阪
リヨン=名古屋
>>126 在日乙
142 :
名無しさん@恐縮です:2012/02/05(日) 09:05:03.02 ID:r1GTyVq+0
海外のスタジアムは名前がオシャレなんだよ
日本のは何だよ
143 :
名無しさん@恐縮です:2012/02/05(日) 09:11:43.61 ID:deOkwkGY0
恵まれた外観から糞みたいな観客動員とネーミングをもつ日本のスタジアム
簡単に企業の名前をつけすぎなんだよ日本は。
144 :
名無しさん@恐縮です:2012/02/05(日) 09:18:05.56 ID:jELKSvVl0
>>29 日本もこれくらいオシャレな専用スタ欲しいな
スタンドだけ作りました的なスタジアムばっかだ
ガンバ大阪のもそう
145 :
名無しさん@恐縮です:2012/02/05(日) 09:25:09.68 ID:B11x+ly+0
>1
フットボールでしか使えないスタジアム建設なんか許されるわけないだろ!
年何試合あるんだ?
稼働率考えろ
税金の無駄
146 :
名無しさん@恐縮です:2012/02/05(日) 09:26:32.71 ID:deOkwkGY0
個人的にはジェルランの雰囲気が好きだったんだけどな。
ガチでスタジアムが一体化する感じでさ。CLのバルサ戦でジュニのFKが決まった時とかヤバかったのを覚えてる。
安全面に難があるんじゃ仕方がないけどね。
148 :
名無しさん@恐縮です:2012/02/05(日) 10:46:58.99 ID:wV45yG0a0
149 :
名無しさん@恐縮です:2012/02/05(日) 12:19:23.57 ID:Aw/PTJDY0
>>148 やっぱビッグクラブをシナや日本人やインドネシア人が大量に視聴してるからなのかね?
放映権とか広告収入とか
内訳が興味深いな
地中海なんてスタジアム自体の雰囲気がメチャクチャ悪かったり
ガラガラってのも多い
150 :
名無しさん@恐縮です:2012/02/05(日) 12:23:22.15 ID:A42NIlOA0
>>149 サッカーだけじゃないけど、メジャースポーツのメインの収益は
放映権料やスポンサー収入だろ
それにジャパンマネーなんてどこも今時相手になんかしてねえよ
欧州でもイタリアとかはテレビ視聴者が大幅に増えている
治安の問題でスタジアムの観客が減っただけ
151 :
名無しさん@恐縮です:2012/02/05(日) 12:24:39.43 ID:A42NIlOA0
それと欧州リーグ自体の観客動員数も10年スパン20年スパンで見ても
全体的に大幅に伸びているからね
ボスマンで選手移動の自由度が増して、移籍市場が活発化したことでバブルになったからな
あれ以降放映権料もどんどん伸びてるし拡大の一途を辿っている
スペインみたいに国自体が傾くとさすがに破産するクラブも出てくるけど
153 :
名無しさん@恐縮です:2012/02/05(日) 14:28:19.49 ID:UyMDN+CrO
うーんバスで行ったからジェルランって市街から距離あるかと思ったけど
ぜんぜん歩けるな
でもって中心地からそれだけの距離には土地がない
川沿い北東だと少し離れるけど逆に宅地には近くなるのかな
154 :
名無しさん@恐縮です:2012/02/05(日) 19:55:59.36 ID:FzqTmhhM0
>>150 日本人にナリスマシしていちいち卑下してんのか
キモいぞクソチョン
日本様が支えてやってる要素は数多あるんだぞ
シナクソかバカチョンか知らんがそうやってお前みたいなゴミは日本を矮小化したがるが
ルミにエールを!
156 :
名無しさん@恐縮です:
フランス1部にすんでるけど、今日見に行ったらだいぶ出来上がってきてた。
近くで見たらすげー迫力あるよ!