【野球】ダルビッシュの指摘に対し、一切反論のない日本球界は情けない★２

　ダルビッシュ有投手のレンジャース入団会見が「強気」だと話題になっていますが、アメリカではこれだけの大型契約で期待されている人間には「有限実行」が求められているわけで、全く不自然ではありませんでした。

通訳（レンジャースの古河スカウト）を介してのコミュニケーションについても非常にスムーズでした。

何よりも英語での質問者に対してしっかり視線を向けている姿勢、それでいて内容の確認を通訳にキチンとしながらコミュニケーションしている点には好感が持てました。

　驚かされたのは、その後で札幌で行われたファイターズ・ファンへの「お別れ会見」の方です。

メジャー挑戦への動機について「試合前から（相手が）『投げないで』とか『無理だよ』『打てない』とかいうのを冗談でも聞いていると、フェアな対戦をしてないんじゃないかと引っかかっていた。

勝負がしたかった。だんだんモチベーションを保っていくのが難しくなって、場所を変えないといけないのかなと思うようになった」と語った部分は特にショッキングでした。

　もっとビックリしたのは、この発言に対して球界から何のリアクションもないこと、又「冗談を言った」当事者たちも沈黙を守っていたことです。これでは、日本球界としてダルビッシュの批判が正当だということを認めたことになります。

勿論、ダルビッシュ投手の側としては「アメリカでの日本選手の評価が低くなっているのが悔しい」という「あたかも日本球界の名誉のため」というレトリックを混ぜて全体的には悪印象にはならないよう工夫しているわけです。

　ですが、「より高いレベルを目指す」というプロスポーツの大原則が崩れ、本当に優秀な人間にはモチベーションが持てなくなっているというのは、事実であれば深刻なことです。

その本質を指摘したダルビッシュ投手は偉いと思いますが、一切反論のない日本球界というのは情けない限りです。

>>2以降につづく
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20120131-00000301-jmm-soci

1 :2012/01/31(火) 12:30:46.39
※前スレ
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1327980646/

　これに加えて、仮にダルビッシュが残留したとしたら、１０億円に達するという年俸を球団は払えないし、代わりに４０億のカネがポスティング料として入ったという現状があるわけです。

球団としては、ダルビッシュ「様々」であって、名誉ある対談会見の場を設けて「全て友好的に処理」というのは分かるのですが、この点にしても日本球界としては何とも寂しい話です。

　私は、ダルビッシュ投手がこうしたコメントを「しないほうが良かった」とは思いません。

事実であるならば、告発というよりも、良い刺激を与えるためということで言って行っていいと思うのです。ですが、ここまで静かに、自然に受け止められたというのはショックです。

　考えてみれば、「メジャーでの日本選手の評価が下がった」というコメントも挑戦的なものです。評価を下げたメジャーの側を批判しているようでいて、「多くの選手が失敗したが、自分は成功してみせる」という自負を語っているからです。

こうしたコメントのウラに透けて見えるのは、「片道切符」ということです。野茂英雄や松井秀喜のように、もう日本球界には本当に「別れ」を告げたという意味、私にはそう感じられます。

>>3以降につづく

ぬるぽ

では、どうしてこんなことになるのでしょう。例えばサッカーの場合はこんなことは起きないわけです。

日本選手がブンデスリーガに行こうが、プレミアリーグに行こうが、優秀な選手が「より高い環境」を求めていくことに、サッカー協会もファンも何の抵抗もないわけです。

また、同時に欧州リーグへ移籍した選手が「Ｊリーグではモチベーションが保てない」などという悲劇的なことを言うこともないわけです。

　勿論、サッカーの場合は所属クラブが欧州であっても、Ａ代表の一員であり、それが優先されるというルールが確立しているということがあります。

W杯という最高レベルのサッカーは、クラブではなく国別のＡ代表が戦うのであり、むしろＡ代表を強化するために有望な選手は欧州クラブに移籍するという「目的と手段」の筋が通っているわけです。

　では、野球の場合もＷＢＣがもっともっと権威が高くなれば、ＷＢＣの日本代表を強化するために、有望な選手はメジャーで鍛えればいいという「目的と手段」がスッキリするのでしょうか？　

そういう部分はあります。ですが、私はこの問題はダルビッシュ選手を「追い詰めた」原因としては小さいと思います。

　何よりもサッカーの場合は、個人技よりもチームの勝敗がすべて、また経済的にも勝者には保証があり、敗者には最悪チームの解散という厳しい現実もあるなど、クラブチームのレベルの「目的」がスッキリしているという点が大きいでしょう。

健全な競争があり、そのための公平な条件があり、モチベーションを阻害する要因は除かれているわけです。

　ですが、特に日本の野球の場合は、勝ち過ぎて面白くないから監督がクビになるとか、その監督がクビが確定してからチームを優勝させても相変わらずクビは既定路線だとか、

ＦＡだとカネが入らないからポスティングで選手を「売ろう」とか、所詮は全国区球団の資金力には負けるとか、全くおかしな現状が多すぎるわけです。

日本スポーツ破壊工作兵視豚の本性

これが視豚だ！
↓↓

プロ野球の視聴率を語る3994
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/npb/1328108647/
避難所
視スレ避難所
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/wc/1321070985/

野球ネガキャンをしてるのは
サカ豚ではなく視豚

読みにくい

日記はいいから

ブログでやれ

ほんとのことだから

ファンも逃げる

野球＝アメリカへの憧れでしょ
じゃ黙ってりゃいいじゃん

サンキュームネリン

＞ＦＡだとカネが入らないからポスティングで選手を「売ろう」とか


売れる選手なんて来年の田中で最後だぞｗ

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　　　　　　　　　|韓国は“なぜ”反.日か？ 　　 　 　.|　|検索|←をｸﾘｯｸ！！
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マイナーリーグにすら
おれずに、独立リーグいたやつらが活躍しまくってる
NPBにレベルなんて求めるなよ

情けないのは金銭でなくメジャーにかぶれていくやつだろ
もちろんダルビッシュはあてはまらない

日本でスポーツをやる必要なし
どうせ日本人がやってもレベルが低いし
レベルの高い外人選手を用意してリーグを運営する金もない
よって日本で選手を育成するのもリーグを運営するのもやるだけ無駄
白人や黒人が選手をやり運営しているものをテレビかネットで見るのが正しいスポーツの見方

日本のリーグや選手にばかり注目してると劣等感ばかり感じて不愉快になる
こうやって泥かけて出て行く選手がいるから尚更

なぜテレビでは試合も始まってないのにプロ野球キャンプイン、年俸更改、自主トレなんかを大々的なニュースにするんだよ！

【野球】 ダルビッシュ弟の犯罪に対し、いっさい報道のないテレビ局は何だろう？★１



のスレはどこですか？

そりゃ、リーグ公式戦であるのにも関わらず清原が「何変化球投げてんねん！」と堂々と恫喝したり、別チームの若手投手に
「若手がタイミング外す様な姑息な事するな！」と言い出す世界がどういう顔して無気力相撲を批判だきるんだよって話w

>>1
>>ＦＡだとカネが入らないからポスティングで選手を「売ろう」とか、所詮は全国区球団
>>の資金力には負けるとか、全くおかしな現状が多すぎるわけです。

これはサッカーでも同じだし、間違ってないだろ。

>>17
年寄り騙して年間シート買わせるため
年間シートは毎試合観客動員数に加算できるからね
だからシーズン中よりキャンプ中のほうが報道量が多い

>>19
いっているほうが姑息だって話だわな
監督クラスがそんなこといっているベテランを公式に
批判しなきゃならんよ

>>15
MLBの魅力に惹かれないプロ野球選手なんているの？
極東ローカルリーグで満足な選手なんているの？

杉内はお金の為にがんばってます!!

もう日本の野球なんか興行みたいなもんだし別にどうでもいいだろ
何1人で熱くなってるの？ってかんじ

>>25
プロで興行じゃないスポーツってあるの？ｗ

>>19
山崎武司だが

>>26
相撲

ダルが言った、他が言わない
それだけの事じゃないのか

いちいちダルの尻馬に乗って日本球界叩きの記事書く奴がうざい

>>28
それギャグで言ってる？ｗ

ダルは日ハムで活躍した上に、逆に20億以上の金を置いてってくれたんだな

名指しされなきゃ反論しようがねーだろw

反論は難しいな
冗談を他人がどう受け取るかなんて想像がつかない
冗談だよとしか言いようがない

確かに日本人ってそういう奴多いな
「全然勉強してきてねーよｗｗｗ」タイプ

>>3
ッガ

ダルはアスペだな

八百長

メジャーはくだらないショーべースボールに成り下がったよ。
日本や韓国にメジャーリーガーが全く歯が立たなかっただろ。

他人の冗談で勝手にモチベーションを下げようが知ったことではない

海外移籍して日本に出戻りするのが格好悪いのは野球もサッカーも一緒だろ
海外で実力不足だから日本に戻るわけで、そこにモチベーションもクソもない
それに、A代表の強化のために欧州移籍している選手なんていないし、
W杯が最高レベルのサッカーではない

クラブチームについては資金力によって勝敗が左右されるのはサッカーのほうが大きいだろ

>>30
そりゃそうだ

有限実行って妙な日本語使うなよ

NPBとMLBを他のスポーツに置き換えるのが間違い
この2つは単なる別国リーグではない。
NPBとは親会社の広報・芸能であって、つい最近まで12球団の1オーナーが
リーグ全体のすべてを決めていたし、いまでも少なからず権力を持っている。
放映権の分配やリーグ全体を盛り上げようという気持ちはない。
NPBとは集団であって集団ではない。
だから「本物の戦いがしたい」というのは煽りでもなんでもない、
WBCがアメリカで盛り上がらないのはMLBがもともと世界大会であって
わざわざ機会をもうけて大会やんなてくても毎年160試合が世界一決定戦
国別じゃないって？アメリカは50個の国だ、30球団20いくつかの都市（国）で争ってるよ

>>39
そのWBCメンバーが続々とMLBへ流出しているのは
何でだと思う？

ダルビッシュの言葉に乗っかるだけのスポーツ記者ｗ情けないｗｗｗ

>>44
NPBは企業の野球・MLBは野球の企業
なんて言われてるもんな

星野辺り何か言いそうだけどそうでもないな

昭和に盛えた三大なんちゃってスポーツ
野球、相撲、プロレスに真剣勝負を求める方が間違っている。

>>49
落合とかダルも
そんな真剣にスポーツしたかったら
アマ競技でも選んで五輪目指せばよかったのにね

勝ちすぎてクビって落合の事か

王、長嶋専用ストライクゾーン
巨人贔屓のジャンパイヤ
巨人日本一9連覇
年長者によるストレート強要

まぁ、昔から競技じゃなくてショーだよね

>>52
まあ審判も人の子だから仕方ない。
あのときは日本中の誰もがONの、巨人のファンだった。
と、うちの親父が言ってた。

村上龍のメルマガで連載してるコラムか。
なら、言いたいことは「日本のスポーツはショービジネス化してる。ガチでやれ」ということだな。
確かに落合更迭とか、阪神の金本現役続行とか、勝負よりショーの姿勢はうんざりする。

しかし、それは日本人のスポーツファンが望んだ結果。
日本人がそれを望んでいないのなら、それはビジネスライクな選択になり得ない。
問題の本質は、実は観戦する側にある。

−日本人は優れたアスリートの目の覚めるプレーを目の当たりにしても、
その凄さを理解できる眼を持っていない。
ゆえに、連続出場数などの数字を持った選手や、
お立ち台などでの特徴的な発言をする“キャラクター選手”を好む。−
どうせなら、こういったところまで切り込んで欲しかった。
おそらく、殆どの読者を敵に回すことになるが。

あと気になったのは、
＞ＦＡだとカネが入らないからポスティングで選手を「売ろう」とか、
＞所詮は全国区球団の資金力には負けるとか、全くおかしな現状が多すぎる
この部分。
海外サッカーでも移籍金で稼いだり、ビッグクラブしか優勝できない現状は非常に多いわけで、
NPBが抱えるユニークな問題とするには無理がある。

>>1
もうキャンプが始まっているのにこいつ何言ってんだ？馬鹿？

ＮＰＢってレベル低いのか？

NPBとMLBを他のスポーツに置き換えるのが間違い
この2つは単なる別国リーグではない。
NPBとは親会社の広報・芸能であって、つい最近まで12球団の1オーナーが
リーグ全体のすべてを決めていたし、いまでも少なからず権力を持っている。
放映権の分配やリーグ全体を盛り上げようという気持ちはない。
NPBとは集団であって集団ではない。
だから「本物の戦いがしたい」というのは煽りでもなんでもない、
WBCがアメリカで盛り上がらないのはMLBがもともと世界大会であって
わざわざ機会をもうけて大会やんなてくても毎年160試合が世界一決定戦
国別じゃないって？アメリカは50個の国だ、30球団20いくつかの都市（国）で争ってるよ

誰の事を言ってるんだ　むねりん？ナカジ？

冗談の通じない奴だな・・・
最多勝も取ってないくせに

>>56
およそ１Ａレベル

売れる選手売っちまってもう残りはほとんどなくなってるけどな
野手に関しては統一球にしただけであのザマなんだからもう球界の意識改革とかいうレベルですむ話じゃないと思う

最多勝争いの最中で楽天に打ち崩された癖にwww

メジャーで日本人の評価が下がったのは
日本人の成績の問題でどこの誰もメジャー側に責任があるなんて思ってないし
移籍金も満了の前に売り出すのはサッカーでも常套
自分の言いたいことばかり先走って裏付けが浅すぎ

反論するような奴はみんな渡米したんだろ

>>59
そうか・・・
弱いとはわかっていたが

アメリカの４軍レベルとは

ベースボールの投げる打つ走る以外が進化したのがプロ野球
国際試合でミットずらして捕球したら外人のアンパイアにキレられた・・・

日本の野球ほどファンを騙しているスポーツはないよなｗｗｗ

ダルは簡単に打ち取れるからって理由でスプリット封印したり、日本一のバッターおかわりに15球連続ストレートで
3打席連続3奪三振と完勝したり、言い返せる奴がいないのは仕方ない

記者サッカーファンか？

それにしてもダルビッシュは名言いったな

MLBは独立採算
外国人枠などない
それでいて米国人がトップシェア
それでもアメフト人口の半分程度
だのに駐車場が球場の倍は当たり前
地方だと駐車場含めてディズニーランドより敷地がデカイ

そのとなりにさらにデカイNFLのコロシアムがったりw

>>65
走、投、捕、打

野球の基本だよね

ＮＰＢは基本がダメだからごまかすことばっかり考えているんだろうな

ＮＰＢはごまかす能力を競っているけど
野球の基本ができている本場メジャーでは
ごまかしチャンピオンもまるで通用しない

反論できないぐらい

圧倒的に押さえ込まれたからな

本国で3億規模
プラス南米＋アジア圏で２億の人口が加算される現在
どう考えてもアジアンリーガーがヒラで太刀打ちするのは無理
挑戦するとかおこがましい
下部でやることがもう無くなりましたから
本場で力を試してみたいが正解

半年もしたらイチローに
「投げないの？」っ言われるよｗ

冗談についてのダルビッシュ個人の感想なんだから反論しようがない
真冬の北海道で暑いと冗談を言えば暑くなるのかって言うのも反論じゃないし

マスコミ（記者）の質はいつになったら向上するのか

ダルでも黄金時代の西武、８０年代の猛牛打線だと
抑えるのは無理だろうな

>>12
NPBを見渡してみると、そんな感じだな
田中はそこそこの価格で売れるかもしれんが、他に続く奴が見当たらない
野手は総じてダメだろうしな

まぁ他の奴は、成績とか勝負より金だからな

＞「より高いレベルを目指す」というプロスポーツの大原則が崩れ、
＞本当に優秀な人間にはモチベーションが持てなくなっているというのは、
＞事実であれば深刻なことです。

サッカー選手で旅人になっちゃった人もこれだろ？

■野球の特別税制優遇について　３９分ごろから〜
ttp://v.youku.com/v_show/id_XMzQyMjk1MDUy.html


「サッカーやバスケにはそういうのないんですか？」

「特別税制優遇は野球だけ」



こういうの放送するってガチでテレビはやきう捨てに来てるね

ダルはNPBが育てたんだから、反論とか必要ない

>>65
古田がドヤ顔で高等技術だと力説してたら
国際試合では反則だったもんな
あまりにガラパゴスリーグだった

まあ反論は出来ないわな
ダルビッシュは球界ナンバー1だから。
でもさ俺はダルビッシュは絶対メジャーに行くて思っていた。
金が払えないもん。

>また、同時に欧州リーグへ移籍した選手が「Ｊリーグではモチベーションが保てない」などという悲劇的なことを言うこともないわけです。

浦和に出戻った阿部勇樹は似たようなこと言って海外移籍したぞ。イングランドの下位リーグしか買い手が付かなかったが。

スモウと似てるな
十両になるまでは奴隷であり苦行だが
それ以上になると極端に給料がもらえて
モチベが下がって賭博なんかにも興味が移る

>>83
最多勝も取れないのに球団ナンバー1はないだろ

>>86
勝利数は実力とあまり関係がない
無知もたいがいにしろ

まあ大事なのは防御率なんだが田中が一位だったな
5年連続防御率一点第は凄いと思う

巨人（読売）のせいでどんどん野球（セ・リーグ）がつまらなくなった。
解説陣になぜか広島出身の浩二とか野村とか池谷とか広島枠かと
いえば、系列の広島テレビが広島カープに出資すなわち株をもってるんだ。

資本参加されたら、FAだの逆指名だのやり放題で今に至るかんじ。逆指名がなくなっても
その間は失われた１０年だったし、差はもう縮まない。絶望工場だ。

>>87
勝利数も大事だよ

反論も何もプレーで証明するしかなくね
http://baseball.look2.net/thr_res/ctgid=123/acode=3/bid=769/tid=1895743/

日本のプロ野球球団がメジャーチームと対戦をほとんどしないことの方が、
問題だってことが、
サッカートヨタカップを見ていて、ようやくわかりました。

プロが冗談を言いたくなるくらいダルが突出してしまった、というだけの話だろ。
イチローだって後半退屈してたと語ってるし、特別な選手はそういう状態になるよね。
それについて、NPBサイドが何故反論しないことを情けないというのがよくわからない。

>>19
仕方ないだろ、そこら辺は八百長世代なんだろうし

ホモスレはこ↓こ↑
ハム専＠なんU626
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/liveuranus/1328343250/

メディア同士は距離を持つべきとされる



【未だに禁止されない日本のﾒﾃﾞｨｱ・ｸﾛｽｵｰﾅｰｼｯﾌﾟと野球とのｽﾞﾌﾞｽﾞﾌなﾞ関係】

中日新聞 ＝ 中日ｽﾎﾟｰﾂ　 ＝ ＣＢＣ　→ 中日ドラゴンズ
毎日新聞 ＝ ｽﾎﾟｰﾂﾆｯﾎﾟﾝ ＝ ＴＢＳ　 → 横浜ベイスターズ（昨季まで）　高校野球（春、MBS）
朝日新聞 ＝ 日刊ｽﾎﾟｰﾂ　 ＝ ﾃﾚ朝　→ 高校野球（夏）
産経新聞 ＝ ｻﾝｹｲｽﾎﾟｰﾂ　＝ フ ジ　→ ヤクルトスワローズ　
読売新聞 ＝ 報知ｽﾎﾟｰﾂ　 ＝ 日ﾃﾚ　→ 読売ジャイアンツ
（ﾅﾍﾞﾂﾈ）　　　　　　　　　　　　　　　↑
　　↑友人　　　　　　　　　　　　　　│
　　│　　　　　　　　　　　　　　　　　│　　　　　　　　　　　　　　
　　│　　　　　　┌低視聴率により暴落した巨人戦の放映権を競争価格を無視して┐
　　│　　　　　　│高値で購入（国民からの受信料で）　　　　　　　　　　　　　　　　　　│
　　天　　　　　　│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜
　　下　【ＮＨＫ】┼→高校野球（春／夏）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　高価買取
　　 り　　　　　　│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│
　　│　　　　　　└海老沢勝二会長、2004年中に相次いで発覚した-──────┤　
　　│　　　　　　　 一連のＮＨＫの不祥事の責任を問われ辞任　　　　　　　　　　　　　│
　　│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　見返り
　　└───────────────────────────────-┘


【クロスオーナーシップ】
特定資本が多数のメディアを傘下にして影響を及ぼすことをいう
本来、マスメディア集中排除原則の観点から、新聞業と放送業など
メディア同士は距離を持つべきとされる

マスゴミやりたい放題だな

冗談を真に受けるダルビッシュ

ダルはアスペなんだな

馬鹿な文章だわな
それ言ってたら移籍金ゼロで選手を奪われ続けて文句も言わないＪリーグの方が
よっぽど悪しき前例だらけじゃねーかw

単にダルビッシュが日本語に弱かっただけでしょ。

マスコミ報道→ダル否定
これって実はマスコミの先細りの現実だよなｗｗ
記事を書く力ないからこうなる

大体FacebookやGoogleクラスにならんと広告依存は危険すぎんだよな

2011年のハムの札幌ドームでの試合数は61試合で160得点
1試合あたり2.62点
札幌ドーム以外は83試合で322得点
１試合あたり3.88点

反論したらしたで「日本球界は大人げない」って書けば良いんだから
お気楽なもんだ

いま芸スポで立ってるダルビッシュのスレ

【芸能】明日花キララ、ダルビッシュ有投手との密会が一部で報じられたことについて「どうでしょう」と肯定も否定もせず
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1328474571/

【野球】ダルビッシュと古閑美保 宮崎に続いてハワイにも同行で「再婚」の現実味
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1328480783/

【MLB】ダルビッシュ有の実弟に有罪判決！執拗で悪質
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1328089113/l50

【野球】ダルビッシュの指摘に対し、一切反論のない日本球界は情けない★２
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1328172131/

話題豊富だなｗ