【プロレス】台本？演技？プロレスに関する素朴な疑問に答える～『藤波辰爾自伝未完のレジェンド』

1 ：秘丘、愛液塗れ'φ ★：2012/02/01(水) 14:19:59.57 ID:???0

　"燃える闘魂"アントニオ猪木・IGF（イノキ・ゲノム・フェデレーション）会長が1月26日、
長らく低迷する韓国プロレス界の復興をサポートするプランを明かしました。韓国では
K-1が人気だったため、知名度の高いジェロム・レ・バンナやピーター・アーツを擁する
IGFの強みを生かして、新団体の旗揚げを支援する方針のようです。

　そんなアントニオ猪木さんに憧れ、彼の付き人からプロレス人生をスタートさせたのが
藤波辰爾さん。藤波さんは、1970年に日本プロレスに入門し、翌年にデビュー。その後、
アントニオ猪木さんの新日本プロレス旗揚げに参加。得意技ドラゴン・スープレックスなど
"ドラゴン殺法"が話題となり「ドラゴンブーム」を巻き起こし、新日本プロレスの社長に
就任するなど、業界を牽引し続けてきた名レスラーです。

　しかし、その裏には、本気で自殺を考えたケガのリハビリ期間、総合格闘技ブームや
相次ぐ主力選手の退団など、さまざまな逆風にさらされ「操り社長」と揶揄された時代など、
プロレスラーとして、団体のトップとして味わってきた苦悩や挫折の日々を、自叙伝
『藤波辰爾自伝未完のレジェンド』で生々しく語っています。そのなかで、素人にありがちな、
プロレスに対するこんな疑問に対しても答えています。

■プロレスって演技？

　「しばしば『プロレスはショーだ』と批判を受ける。ショー的な要素は確かにある。けれども、
誤解しないでほしいのは、僕らは『痛くもないのに痛いふりをしている』わけでは決してないと
いうことだ」（藤波さん）

――藤波さんは若い頃、よくアントニオ猪木さんに「お前たち、痛いときは痛い顔をするだろう。
足を踏まれて痛かったら、自分の足を押さえるだろう。どうして、それがリング上でできないんだ？」と、
怒られたそうです。だからこそプロレスラーは、自らの肉体を使って喜怒哀楽を表現するのだとか。

(>>2-5あたりに続きます)

http://www.webdoku.jp/tsushin/2012/01/31/090000.html

2 ：秘丘、愛液塗れ'φ ★：2012/02/01(水) 14:20:12.53 ID:???0

(>>1から続きます)

■プロレスって台本があるんでしょ？

　「プロレスには台本があって『二十分過ぎにはこの技をやって、三十分が過ぎたら、この技を
やると決めているんでしょう？』と聞かれたことがある。でも、この試合（アントニオ猪木さんとの
60分フルタイム戦）を見てもらえばわかるように、一流レスラー同士の闘いは完全なアドリブの世界だ」（藤波さん）

――プロレスは選手同士がお互いの技を受けながら強さを表現するものなので、互いの
信頼関係がとても大事だといいます。そして藤波さんはプロレスをこんな風に例えました。

　「プロレスとは心身ともに鍛え上げられた格闘家同士が、まるでダンスを踊るかのごとく
互いの呼吸を合わせて動いていくスポーツだ」

　型破りな展開、次々と繰り出される華麗な技の数々。戦後の日本人を熱狂させ、東京ドームに
7万人もの観客を集めた時代もあるプロレス。もしかしたら私たちは今、元気のない現代に、
ドロップキックをかましてくれるようなプロレスブームの再来を待ち望んでいるのかもしれません。

2012年1月31日 09:00

3 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/01(水) 14:21:56.75 ID:tONfiHm+0

だからプロレスでは死人が出ない

4 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/01(水) 14:22:16.30 ID:ga7IwgHeO

カマピ～ヤ

5 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/01(水) 14:22:18.39 ID:IW65A5UZO

平田淳嗣｢・・・｣

6 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/01(水) 14:22:25.03 ID:sHi/UyS60

なら、相撲は大丈夫だな

7 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/01(水) 14:22:34.00 ID:rnYz0+ZAP

なお、特別付録として、「マッチョドラゴン」のCDがつきます

8 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/01(水) 14:22:39.40 ID:S0gV5wTi0

>>3
ガチのところでは出るけどな

9 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/01(水) 14:22:44.18 ID:aNRcqCf/0

どうせやるなら開き直ってWWEぐらいまでショー要素を突き詰めて欲しいもんだ。

10 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/01(水) 14:22:44.98 ID:MrnpvwNx0

藤波！今頃噛みつくな、コラ！

11 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/01(水) 14:22:53.59 ID:RMfbRiGsO

>>3

12 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/01(水) 14:23:04.67 ID:Uyzzb9Ud0

ケツ決めについては言及しないのな
こいつのドラゴンストップがプロレス凋落の一因なのに

13 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/01(水) 14:23:16.41 ID:C1EOMNGS0

どう見ても台本ですよ

14 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/01(水) 14:23:39.83 ID:PE20u6vq0

遠回しにカミングアウトか

15 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/01(水) 14:23:40.33 ID:7+9kFtee0

勝ち負けは原則決められてる、って事を長々と書くな

16 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/01(水) 14:24:14.98 ID:kf0cAyIY0

あーくーまがやみをさーいて　おーれを呼んでる～

17 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/01(水) 14:24:27.42 ID:JGE7EK4P0

空手の型みたいなもんだろ。
演技とか台本ってのとは違うだろうに。

18 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/01(水) 14:24:33.11 ID:vkZZOoRn0

お前平田だろ

19 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/01(水) 14:24:36.20 ID:aTTbI+EY0

>>5 おまえの正体だけはガチだわ

20 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/01(水) 14:24:36.86 ID:t6V3IPgR0

結局台本あるの認めちゃってるしｗ

21 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/01(水) 14:25:31.55 ID:Q679/id/0

>8
ピュアハートピュアレスリングのとこでも出たけどな

22 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/01(水) 14:25:36.84 ID:Qarkv7K8P

棚橋じゃもう限界だろ
ニューヒーローを出せよ

23 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/01(水) 14:25:40.86 ID:21/L16De0

ドラゴンリングインは何系統の技と言えばいいんですか？

24 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/01(水) 14:25:47.64 ID:RuIRMMUX0

>>9
ハッスル・・・

25 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/01(水) 14:26:02.04 ID:KIY+7lIUO

寺西勇最強

26 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/01(水) 14:26:02.06 ID:o9Fxd4PFO

秩序のない現代にもドロップキック

27 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/01(水) 14:26:03.49 ID:sk1nLeMKO

>>3
三沢＜

28 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/01(水) 14:26:16.66 ID:1Y3MLf6z0

映画の「レスラー」よかったぞ

29 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/01(水) 14:26:21.71 ID:VDXdJ6yD0

> 一流レスラー同士の闘いは完全なアドリブの世界だ
一流じゃないレスラーが入った試合は台本だと認めてるのか。
つうか「アドリブ」って言葉が出るあたり、台本の存在をゲロったも同然w

30 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/01(水) 14:27:24.00 ID:J4imj9wi0

>>13
プロレスラーが台本覚えられますかいな
良い例えはフリージャズもしくはsex

31 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/01(水) 14:27:39.55 ID:8CyxufVP0

片八百は上手いシステム

32 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/01(水) 14:27:48.77 ID:P6kaX4o50

プロレスラーには頑張ってもらいたいね個人的に。
小学校、中学校の頃は誰でもお世話になっただろ。30歳より上の世代なら。

時代が時代なだけに、いつか全日や新日なんかのメジャー団体が無くなっちゃったとしても仕方ないかなとも思うけど。

33 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/01(水) 14:28:19.81 ID:RuIRMMUX0

三沢を殺した斉藤や、プラムを殺した尾崎とかって
業務上過失致死には問われなかったの？

故意じゃなくても一応そういう調査はされるのでは？

34 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/01(水) 14:28:40.26 ID:b480rtUi0

ふじなみ～♪
たつ～み～♪

>>2
>「プロレスとは心身ともに鍛え上げられた格闘家同士が、まるでダンスを踊るかのごとく
>互いの呼吸を合わせて動いていくスポーツだ」

ｗｗｗ

35 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/01(水) 14:28:44.00 ID:Su6QAqxkO

マッチョドラゴンでの歌唱力だけはガチ

36 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/01(水) 14:28:54.31 ID:DzsCayFGO

マッチョドラゴンはブック

37 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/01(水) 14:28:56.84 ID:Tr6jDDvwO

>>8
未熟でも参戦可能な弱小は多い

38 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/01(水) 14:29:15.72 ID:92HyF5PE0

ようするにktgmなんです。

39 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/01(水) 14:29:27.33 ID:1H1gzywP0

> 一流レスラー同士の闘いは完全なアドリブの世界だ

二流レスラーだと試合の展開も相当決まっているってことなんですね

40 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/01(水) 14:29:54.46 ID:/rXGqXR50

ハハァ、フファ

41 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/01(水) 14:29:55.89 ID:SJuQWBZZ0

プロレスはたまに死人が出たっての見るけど綜合格闘技は聞いたことないな
イメージ的には綜合格闘技の方がリスキーな気がするんだが

42 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/01(水) 14:30:53.95 ID:EEEPuAYkO

互いの呼吸を合わせて動いていくスポーツ

藤波対蝶野、ですね？

43 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/01(水) 14:31:16.21 ID:9TQkaUKGO

命懸けの約束組手だ

44 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/01(水) 14:31:56.12 ID:woQP3jEN0

ダンスです。

45 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/01(水) 14:32:46.80 ID:XpLdYt6l0

三大必殺技

マッチョドラゴン
ドラゴンスクリュー
ドラゴンストップ

46 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/01(水) 14:33:09.38 ID:RuIRMMUX0

>>41
プロレスの場合は頭から落す技とかでも相手が出してきたらちゃんと受けなければならない
（ガチ格闘だったらガチで避けようとするからまず決まらない）
だからプロレスの方が危ない、プロレスラーはスタントマンみたいなもんだよ
危険なの承知の上でそれをやってるんだから他の格闘技とは別物

47 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/01(水) 14:33:43.51 ID:5vMPiLAt0

>>3
三沢さんに手をついて謝れ！

48 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/01(水) 14:33:56.22 ID:DBJPtn3z0

>>41
プロレスは連日やるからね…
総合をプロレスのペースでやったら死人出まくるだろうな。

49 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/01(水) 14:34:35.54 ID:wLwLy1XD0

アルゼンチンタンゴみたいなものだね。
即興でお互いが呼吸と動きを合わせ造り上げて行く芸術。

50 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/01(水) 14:34:37.65 ID:aNRcqCf/0

>>24
ハッスルはプロレスラーじゃないタレントのプロレスごっこや企画も多くて、
いうなればアンチプロレスな興行だったでしょ。

WWEはあくまで基本はプロレスラーによるストロングスタイルのプロレスなわけで。

51 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/01(水) 14:34:58.57 ID:RuIRMMUX0

>>48
プロレスだから毎日出来るのであってｗ

52 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/01(水) 14:35:24.96 ID:lpgsZHkp0

子供の頃プロレスや川口浩探検隊やUFO番組が大好きで興奮しながら見てた
大人になり全てがヤラセだと解った時から興味がうせた
しかし大人になってもプロレスとかに興奮する人っていったいなんだろうか？

53 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/01(水) 14:36:23.75 ID:Vb1y13J10

台本で決まってるのは最終的な結末についてであって、
試合構成は自分たちが即興で考えてるってことね。
そう考えると、結構プロレスって高度なショーやね。

54 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/01(水) 14:36:29.65 ID:tUv9jwcnO

それでは聞いてください。マッチョドラゴン

55 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/01(水) 14:36:30.55 ID:wvA1DSc/0

>>9
日本人がやってもウケないだろうな

56 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/01(水) 14:37:30.33 ID:RuIRMMUX0

>>52
プロレスをやらせとして見るのは楽しみ方が間違ってるんだよ

映画や演劇を見て「こんなもん台本に書いてある通りにやってるだけじゃん」と
さめた目で見て感動しない人とか、楽しみ方が間が間違ってるだろ。それと同じ。

57 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/01(水) 14:37:56.32 ID:AlMQgCaOO

>>45
ドラゴンリングインを忘れるなw

58 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/01(水) 14:38:39.55 ID:XpLdYt6l0

>>51
Uなんたらとかいう毎日できないプロレスもあったろ

59 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/01(水) 14:39:11.85 ID:bYWzpIg10

>>56
役者がスクリーン外で「ガチです」なんて吹いたりしないからだろ

60 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/01(水) 14:39:17.78 ID:C6A+JPPk0

抹茶ようかん

61 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/01(水) 14:39:29.85 ID:r0fXxaJzO

ドラゴンリングインより、実は星野勘太郎のリングインのほうが凄いんだぞ

62 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/01(水) 14:39:41.37 ID:YqJYP3wj0

約束事があるだけで台本ではない

63 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/01(水) 14:40:01.25 ID:aFM1Bs3O0

決まってるのは結果くらいじゃないの？
あとアメリカのプロレスは事前に入念な打ち合わせをする。
映画で見た気がする。
日本のインディーは知らんけど

まあプロレスと総格どっちがハードかといったらプロレスだろうとおもう。
年間の試合数が半端ないし、脳とか体にもダメージ蓄積するしな。
レスラーの寿命は短いと思う。

64 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/01(水) 14:40:24.07 ID:qOhyMGov0

>>9
DDT(およびユニオン）がその方式に近い。
完全に小劇団演劇にしたのがマッスル。

あと、演劇とプロレスの合体と言えば大日本。

65 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/01(水) 14:40:26.48 ID:AcgyS1ko0

「マッチョドラゴン」は知ってる人だけでニヤニヤしてて欲しかった。
あれはTVで紹介しちゃダメなレベル。

66 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/01(水) 14:40:28.51 ID:DBJPtn3z0

>>51
だからそう言ってるじゃんwww

67 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/01(水) 14:41:23.96 ID:80NR4/ZJ0

ローフに振られて

わざわざご丁寧に相手の元に戻っていく

これがヤオと言わずに何と言うんでしょうか？

68 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/01(水) 14:41:38.48 ID:/ctkGKJ70

つまり格闘技じゃなくてショーってことか

これで結論でたな

69 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/01(水) 14:43:19.54 ID:sEaVKKus0

猪木　「プロレスとは格闘芸術である」　

70 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/01(水) 14:43:29.18 ID:yMkfXYkj0

>>48
昔、UWFの若手が全日に移籍だか、参戦したときのインタビューで
みんな試合して朝まで飲んで
そのまま寝ないでバスで移動して試合しての繰り返しを
ほぼ365日やってる。
正直プロレスをなめていたけど、プロレスラーはバケモンだ。
みたいなことを言ってたなw

71 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/01(水) 14:43:59.29 ID:YEmv9nSM0

真剣勝負じゃなくて、自らアドリブって言ってるじゃんwwww

そんなドラゴンが好き

72 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/01(水) 14:44:04.31 ID:dNETSL6U0

>>45
藤波さん格闘ゲームに移植したとしてもそんな必殺技だらけなら無敵だろｗ

73 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/01(水) 14:44:07.43 ID:dci38md8O

ドラゴンさんが、若い頃、アントンさんのサインを書いてたことも書いてあるのかな？

74 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/01(水) 14:44:19.39 ID:TLd3FLN20

勝つ台本ばっかり書いてもらえるレスラーと
やられ役ばっかりのレスラーって収入も違うだろうに
スター性があるとか演技力があるとか
動きがいいとかそういうので決まってるの？
それとも誰かのお気に入りが贔屓されるんだろうか。

75 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/01(水) 14:44:42.73 ID:M4aFsSAo0

プロレスはシンドイと思うよ
ガチ全力じゃないにしろ、それなりの力の入った
打撃を何日も受けるわけだし、腎臓も無事じゃすまないだろう

76 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/01(水) 14:45:08.43 ID:Ez0RDh+b0

一流同士は完全に台本だって事じゃん
終着点は決まってても道中の技の掛け合いや構成はガチだと思ってたのに

77 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/01(水) 14:45:35.88 ID:yMkfXYkj0

>>74
悪役あっての善玉。
悪役がショボければ善玉も輝かない。

78 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/01(水) 14:46:41.55 ID:slTzto270

世界一苦しくない絞め技
ドラゴンスリーパー

79 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/01(水) 14:46:47.00 ID:RORKyze+0

悪役レスラーは実際は紳士

80 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/01(水) 14:47:20.39 ID:kFMccgFxO

疑問に答えるけどドラゴン語だから理解できないとかそういう話かと

81 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/01(水) 14:47:35.93 ID:/kJN7/Tp0

プロレスに台本や演技があるのかと聞くのは、
歌舞伎にどうして役と関係ない黒い人がいるの？と聞くようなものだ

82 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/01(水) 14:47:50.18 ID:YEmv9nSM0

>>67
老婦に振られるってwwww
熟女好きかとおもたwww

83 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/01(水) 14:48:01.53 ID:zG0Ahj0Q0

>>9
やろうとして失敗したじゃん

84 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/01(水) 14:48:09.03 ID:5hADF7Q/0

藤波はベイダー戦のスープレックスで腰をいためてから
飛び技や投げ技がだめになってしまったんだよな
本当にもったいなかったな

85 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/01(水) 14:48:32.44 ID:0CxJOsEo0

台本を覚えられるほどレスラーは頭がよくない

86 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/01(水) 14:49:32.60 ID:flgetmxM0

>>74
そりゃ最初から最後まで酷い扱いのやつもいるだろうけど、
大体最低一回はチャンス貰ってるでしょう
矢野でも飯塚でも、若い方の後藤も、真壁も、みんな一度は輝ける台本貰ったよ
今は岡田と内藤がチャンスを貰ってるんだね、多分
そこでチャンスを活かして、才能を認められたら棚橋みたいな扱いになるんでしょう
そこも含めて面白いのよプロレスは
チャンスタイムは正真正銘、本気がかかる部分で、見てて面白いんじゃないかな

87 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/01(水) 14:49:37.93 ID:fJk2MIXo0

相撲みたいにガチ気取りの癖に
ヤオしまくりよりよっぽどましだわ

88 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/01(水) 14:49:51.06 ID:zG0Ahj0Q0

>>78
ワキガのやつにやられるとかなりきついぞ

89 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/01(水) 14:50:09.37 ID:iMczahu20

ヒーローショーを見てインチキだと言う奴はいない

90 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/01(水) 14:50:21.62 ID:XqziPOI+O

>>3 それは貴様が知らんだけだ

91 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/01(水) 14:50:49.87 ID:XpLdYt6l0

>>74
どっちが試合組み立ててると思ってんだグリーンボーイ
巧みな負け役のほうが営業力強いだろ

92 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/01(水) 14:50:56.29 ID:eJWTgC4Q0

>>67みたいにお約束が無いとプロレスが成立しないんだよ

93 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/01(水) 14:51:27.56 ID:BotcFAF90

結果が決まってないとカウント2.9では止まらないと思うんだ

94 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/01(水) 14:52:11.62 ID:PG0ryw8O0

>>85
WWEはかなり細かいそうだ。あそこはライターがいるからな。

95 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/01(水) 14:53:44.72 ID:ZfZYD+A70

原則として、お互いの技は受けなくちゃならない。だから投技とかそこまでの過程は楽しめる。
でも関節技とか絞め技は萎えるよね… 休み時間って意味もあるんだろうが。
そういう意味で永田さんは画期的な発明をした。

96 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/01(水) 14:54:29.19 ID:yMkfXYkj0

>>95
あれは卑怯だけどなw

97 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/01(水) 14:54:35.05 ID:6QOBN+Xa0

>>86
どんなレスラーでも何度かチャンス与える
全日とは違って新日はその辺良かったようだな

98 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/01(水) 14:54:39.03 ID:etZE4wdA0

映画を見て「これって筋書きあるんでしょ？」って言うヤツいる？

99 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/01(水) 14:54:44.50 ID:dZQH9nWC0

お前平田だろはブック？

100 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/01(水) 14:54:55.89 ID:QI2UunIOO

>>86
プッシュされてこけた後に持ち味出したりたいして推されないけど
人気がじわじわ上がったりするのもまた面白いとこだな

101 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/01(水) 14:55:14.54 ID:5hADF7Q/0

>>67
我々は殺し合いをやってるわけじゃないんだよ！！！
御理解くださいっ！

102 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/01(水) 14:55:19.18 ID:1yJpvEz80

マッチョドラゴン

103 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/01(水) 14:55:34.27 ID:5659OUvl0

ガキのころプロレスごっこをやってたけどフォールってそう簡単に奪えないんだよね
あの辺が釈然としなかった

104 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/01(水) 14:56:12.37 ID:t8wfPtevO

キャッツの覚えの悪さにマサ斉藤呆然‥

105 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/01(水) 14:56:24.23 ID:joESH/aJ0

>『痛くもないのに痛いふりをしている』わけでは決してないということだ」（藤波さん）

誰もそんなことでショーだと思ってないよ。
加減しても痛いのは痛い。

ロープに投げられて戻ってきたりさぁｗ

106 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/01(水) 14:57:24.02 ID:mYjN2jmd0

つうか本当に失神してないとカウント3なんてとるのは不可能だろ。

107 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/01(水) 14:58:35.20 ID:yIjVWxcdO

>>67
ヤオと言うのは、ガチ勝負に見せかけているものを指すんじゃないか？

ロープに振られて戻ってくる時点で真剣勝負だと思うか？

北朝鮮人でもプロレスがヤオではなく、ショーだと理解してるんじゃないかな。

108 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/01(水) 15:01:16.72 ID:a0CI9w770

>>3
それは君が何も知らないだけ

109 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/01(水) 15:01:17.38 ID:wlccnpaN0

ドラゴン良いこと言うじゃん

110 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/01(水) 15:01:32.02 ID:BotcFAF90

長州と三沢の入場曲はガチ

111 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/01(水) 15:01:57.25 ID:FUFEo1b+0

ノアだけはガチ

112 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/01(水) 15:02:11.68 ID:/rXGqXR50

志村、後ろ後ろ
藤波、上、上

113 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/01(水) 15:02:25.85 ID:xzm5xWhZ0

>>98
俳優に「いい演技でした！脚本もすばらしい！」と誉めたらありがとうと言われるけど、
プロレスラーに「いい演技でした！脚本もすばらしい！」と誉めたら怒られるんだぜ

何でだと思う？

114 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/01(水) 15:02:39.70 ID:yqghVopnO

なんかブタみたいな奴がﾄｯﾌﾟﾛｰﾌﾟ上がる時に相手なんか全く見ないで
相手が自分で緑ブタの後を追って飛び技くらいに行ってたなあ
最低なショーだったよ

115 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/01(水) 15:02:58.64 ID:a0CI9w770

プロレスはいつだって真剣勝負だよ
演出するって意味でだけどね
怪我もメチャクチャするし大変な仕事であるのは間違いない

116 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/01(水) 15:03:38.22 ID:mYjN2jmd0

子どもの頃なんてプロレスはガチだと思ってるのにプロレスごっこをすると不思議と手加減したり技をうけたり、
一方的にならないよう技をかけあったり無意識でしてるもんだ。

117 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/01(水) 15:03:45.38 ID:mApWa98gO

ドラゴンストップは坂口から合図が出たんだよ
ただ、あのバッテンは藤波のアドリブ

118 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/01(水) 15:05:38.50 ID:eJWTgC4Q0

>>113
ちょっと怖いけど見てみたいｗ

119 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/01(水) 15:05:45.50 ID:QTQk4JAbO

ヤオでもガチでもいいけどさ、しょぼい団体抗争やらくだらない因縁の対決
それらを煽る何言ってるかわからないマイクアピールなんでこんなつまんない演出に走ったんだろ
誰と誰が戦えとか挑戦がどうのとかアピールして誰が喜ぶの？

120 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/01(水) 15:05:49.22 ID:NKqhCwCQ0

>>3
JWPのプラム真理子とか試合で死んでなかったっけ？

121 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/01(水) 15:06:55.96 ID:HaOTDZPhO

音楽と同じだよ。
お互いうまいほど良くジャムれる。

122 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/01(水) 15:07:45.25 ID:2a4JbrXAO

台本ありをカミングアウトしても面白い演出で魅せてたWWEに比べ単純に技で魅せてた日本プロレスは分が悪いわな。
オマケに格だ何だと世代交代に失敗した日本プロレス界において十分面白い試合が出来る棚橋を未だに評価できないオッサンがあらゆる場で偉そうにして新しいファンを排除してしまう。

日本のプロレスはフロント、選手、マスゴミ、ファン、全部が一体となって駄目にしたようなもんだよ。
いつまで経ってもくだらない言い争いしてるキチガイの新日ヲタとノアヲタがいい例。

123 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/01(水) 15:08:12.08 ID:Vb1y13J10

>>113
そりゃポイント外れだからな。
「すごい技でした!あの角度から食らって平気なんて、すばらしい受身技術ですね!」
こういえば喜んでくれるよ。
映画でいえばスタントマンだからな。

124 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/01(水) 15:08:44.20 ID:dci38md8O

>>120
ミサワさんも、忘れないでね(´･ω･｀)

125 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/01(水) 15:09:18.19 ID:Yz8aNlDkP

>>67
それと同じ質問を　藤原組長に言ったら
「オレは戻りたい時は戻るし好き勝手」なんて答えたらしい

126 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/01(水) 15:10:33.08 ID:lzJuZ0WF0

長州力との内紛抗争劇ってのは誰が企画したの？

127 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/01(水) 15:10:45.17 ID:99PIUyal0

藤波ってオヤジになった試合しかみたことなくて
つまんねえレスラーだと思ってたが若い頃の試合は佐山並みにすごいね

128 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/01(水) 15:11:05.52 ID:BqLucM5eO

記憶のなかでは、タイガーとダイナマイトキッドの試合が凄かったんだけど、
何年か前にユーチューブで観たら、どの試合も最初から最後まで技の順番から
何から全部同じでビックリしたよ(笑)

129 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/01(水) 15:11:59.16 ID:Msxq+uKK0

結末は決まっているけど
そこに至るまでの過程は団体によって
綿密に打ち合わせやリハーサル繰り返すところもあれば
レスラー間のアドリブの比重が高い場合もある
ビッグマッチか地方巡業かによっても変わってくる

130 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/01(水) 15:12:00.11 ID:3wEuuQqgO

内藤の不倫
探偵ファイル

131 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/01(水) 15:12:02.28 ID:sq1Gn+emi

>>16
いなづま、な

あくまじゃなくて

132 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/01(水) 15:12:21.65 ID:sq1Gn+emi

>>23
雪崩式

133 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/01(水) 15:12:24.85 ID:08ZHqZU80

ドラゴン出版か

134 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/01(水) 15:13:16.12 ID:8cPKzy4s0

昔のレスラーはフィニッシュは決まってても試合の流れはアドリブでやってたのに
今は最初から最後まで全部決まってるって感じをぼやかしながら嘆くねｗ

135 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/01(水) 15:13:38.84 ID:aNRcqCf/0

>>106
100m全力疾走して倒れこんだ直後に誰かに乗っかられてみ。
最初は返せるかも知れないが、間をおかずに何本かやったら、
そのうち絶対に気力がなくなるか、体力がなくなるかで、返せなくなるぜ。

136 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/01(水) 15:13:46.37 ID:cywaQiBKO

間違った事は言ってないんだろうが明らかに論点ずらしてるよな

137 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/01(水) 15:13:55.66 ID:h9V0wXao0

格闘風演劇のシナリオは誰が書いてるんですか？

138 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/01(水) 15:14:16.48 ID:Fad8XiGdO

蝶野なんてさ反体制とか言いながら、しっかり新日からギャラ貰ってたしな。

普通の組織で反体制公言してたら、普通はクビでしょ

139 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/01(水) 15:14:20.97 ID:QXbeZ/Wv0

厨房の頃、スタイナー兄弟の弟が新日マットで初めて披露した「垂直落下式BB」
にショックを受けたのを鮮明に覚えてる
あれは完全なアドリブで、受けた方の新日の誰かは即死したと思って焦ったわ

140 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/01(水) 15:14:43.53 ID:050uvw8GO

知る人ぞ知る｢ポッポポ鳩ポッポ｣

141 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/01(水) 15:14:55.87 ID:ziKxPjY00

石川敬士の「すもうラリアット」最強伝説

142 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/01(水) 15:15:22.92 ID:Njg772F+0

結局1番聞きたいのは飛龍革命とは一体なんだったのかということだ

143 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/01(水) 15:15:32.00 ID:KUhjQUAo0

>>125
ロープに振られて戻ってくるのがプロレスの形だとすれば、その形を壊しても
客を納得させる自信があるレスラーは必ずしも戻らなくてもいいってことだな

144 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/01(水) 15:15:45.13 ID:xzm5xWhZ0

>>123
違うね
プロレスラーは自身の動きを演技として見てほしくないから怒るんだよ
プロレスのからくりなんて見てる側はみんな知ってても、
それでも送り手側としては、
ケツ決め無しのガチ真剣勝負で闘ってるという目で見てほしいんだよ

145 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/01(水) 15:15:56.35 ID:p0V390UB0

ようするに、ショーなんでしょー

146 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/01(水) 15:16:04.14 ID:P74G8JJm0

八百長だと知られたくない業界側と
八百長に乗せられてるマヌケなヨカタと思われたくないファンの奇妙なバランスの上で存在し

そして崩壊しつつあるそれがプロレス

147 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/01(水) 15:16:55.33 ID:dWrOGmG30

プロレスすら八百長だｗなんて言って素直に楽しめないような人間にはなりたくない

148 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/01(水) 15:17:17.61 ID:s45dETSo0

今の選手ってジャパニーズレッグロールクラッチ下手だなあ、と思って
古い藤波の試合見返したらただ単に藤波が上手すぎるだけだった

149 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/01(水) 15:17:23.30 ID:0CxJOsEo0

この試合はある意味ガチ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm291558

150 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/01(水) 15:17:41.19 ID:joESH/aJ0

>>146
八百長じゃなくショーです。
八百長は本来真剣勝負な物を、わざと負けたり手を抜いたりすること。

ミュージカルに八百長があるか？

151 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/01(水) 15:18:10.93 ID:LJMvPIB50

稲妻が闇を裂いて

152 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/01(水) 15:18:20.48 ID:+fW0pP1gO

プロレスファンなら親や友達からプロレスなんて八百長だよw戦った後は一緒のバスに乗って帰ってんだよwなんて馬鹿にされたことなんて一度や二度じゃないはず。

薄々感づいてた。薄々どころか気づいてたよ。でも、やっぱりプロレス関係者のカミングアウトは聞きたくなかったよな。

プロレスを八百長と馬鹿にされ子供ながらも、一生懸命にプロレスを正当化する屁理屈を考えてたのが懐かしい。

子供でも理解に苦しむヒップアタックだって越中の尾てい骨は常人より固いから効くって兄貴の説に無理やり納得したもんだった。

確かに薄々感づいてたんだけど、それを上回る魅力やパワーがプロレスにはあった。

153 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/01(水) 15:18:24.06 ID:l8QEu7ub0

体操ベースのエンターテイメント＝サーカス
レスリング・格闘技ベースのエンターテイメント＝プロレス

154 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/01(水) 15:18:42.07 ID:F5ldfNWKP

アドリブって言葉を使った時点で子供の夢を奪っているような気がするわ。

155 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/01(水) 15:19:26.23 ID:BzjYH+4R0

こないだスカパーで新日やってたけど、オカダってのがフィニッシュの
レインメーカー（ネックブリーカードロップ）を失敗してショートラリアットで
ピンフォール奪ってたぞ　なんで自分のフィニッシュを失敗するのか・・・

156 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/01(水) 15:19:41.34 ID:8Wzb5DGx0

ターザン山本のコラム（元週プロ編集長）

クラッシュ・アンド・クリエイティブという考え方

この考えはアントニオ猪木が本能的に持っている理論である。
とにかくぶち壊す。それしかクリエイティブなことはありえないという考え方だ。
何をぶち壊すのか？一つは世間の価値観と常識である。それをやらないとプロレスの存在理由はない。
なぜなら世の中がプロレスのことを八百長といって差別しているからだ。
この偏見こそがプロレスにとって最大のモチベーションになる。
これはコンプレックスとは違う。いやたしかにコンプレックスの一つである。
「敵は世間にあり」。力道山と猪木の２人はそう思っていた。そう信じていた。
だから力道山と猪木は“八百長返し”を武器にした。
八百長返しとは「お前らこそ八百長じゃないか？」という反撃である。
この世にあるすべての欺瞞と偽善をプロレスによってシュートしていくのだ。
クラッシュ・アンド・クリエイティブ。簡単にいうと破壊と創造である。
今のプロレスにはクラッシュもクリエイティブも両方ともないよ。
力道山イズムと猪木イズムは両方とも一代限りのものだった。
そりゃプロレスは衰退するよ。ダメになるよ。

157 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/01(水) 15:20:13.98 ID:ffHvK5ZSP

いつまでもダメージ受けてるフリしてる幹部レスラーをみて
手抜いてやがるｗｗｗと楽しむのがプロレスファン

158 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/01(水) 15:20:34.29 ID:sq1Gn+emi

>>135
間を置かないで、ってことか

おかずに何本って突然オナニーの話してどうした？と思ったわw

159 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/01(水) 15:21:20.52 ID:dnK4vDLs0

藤波ってテーマ曲がほのぼのしてマヌケな感じがする

160 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/01(水) 15:21:21.58 ID:P74G8JJm0

ひとつ思ったんだが
例えばプロレスラーのAが勝ったとして

プロレスラーのAに対して
「やった！Aはよく頑張ったよ、若手の頃から生真面目で
努力家だったから、それが勝利に結びついたんだね！！」
・・・っておかしくない？Aは台本の進行上勝ってるだけなんだから

しいて言うなら、台本を書いた人に礼を言うべきでは？
「ブッカーの○○さん！Aを勝たせてくれてありがとう！！
素晴らしいストーリーを書いてくれてありがとう！！」って

映画だって面白ければ、まず監督や脚本家を誉めるでしょ
でもプヲタは、なぜか台本を書いた人を誉めないね。

161 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/01(水) 15:21:38.11 ID:Njg772F+0

藤波はさー、真面目でいい人だけど
基本的に頭が悪いからなあ

162 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/01(水) 15:22:01.45 ID:zG0Ahj0Q0

>>151
お～れをよんでるぅ～♪

163 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/01(水) 15:22:46.92 ID:08ZHqZU80

>>142
フランス革命、産業革命、と並ぶ
世界三大革命のひとつ

164 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/01(水) 15:23:49.15 ID:sq1Gn+emi

昔は「八百長じゃねーよ！」ってムキになったり
ヒールに対して本気で怒ったりした無邪気なファンが多かった
今は情報が豊富すぎて、それはそれでいいんだろうけど
あんまり熱中できなくなっちったね

165 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/01(水) 15:23:57.35 ID:jX2PEPAO0

猪木とか藤波とか爺さんがまだしがみ付いてるからプロレス業界は変わらないんだ

166 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/01(水) 15:24:52.40 ID:8Wzb5DGx0

ターザン山本のコラム（元週プロ編集長）

日本人ほど“八百長”という言葉が好きな民族はいない

これはもう間違いないのだ。世間ではやれ八百長はいかんと言っているけど、
その実体は実をいうと日本人のDNAには八百長という因子が深く根差しているのだ。
それを日本人はみんな知っている。わかっている。無意識のうちに理解している。
だから八百長という言葉に過剰反応するのだ。
だからこそその裏返しとして真剣勝負という言葉にあこがれるのだ。
そう考えたらすべての謎が解ける。

167 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/01(水) 15:24:57.35 ID:KUhjQUAo0

>>160
それはオリンピックに出場した選手をほめずに選考委員をほめろって言ってるのと同じ
そのへんから無作為に拾ってきて舞台に立てるわけじゃないから

168 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/01(水) 15:25:17.82 ID:1zXuNsCX0

ドラゴンの肩書きが許されるのはドラクエと藤波だけだｗ

169 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/01(水) 15:25:39.91 ID:hM4a6F1Y0

ターザン山本のコラム（元週プロ編集長）

日本人の価値観としてよく「そんなむつかしいことは抜きにして・・・」というだろう。
あるいは会話中に「まあ、まあ、まあ・・・」とか。まだいくらでもある。
「ここは一つすべてを水に流して」もそうだし「この問題はもうなかったことにして・・・」もそうだ。
ミスやトラブルを起こした時に偉い人たちがいう「私の不徳のいたすところで・・・」も同じだ。
これらはすべて理屈や論理はこの際、横に置いといてという発想、生き方のことである。
まさしくそれが八百長である。論理でモノを収めたら角が立つ。何も言うな。八百長でいこう。
その方が人間関係のコミュニケーションがうまくいく。それを日本人の知恵と呼ばずして何というである。
日本人のアイデンティティは八百長コミュニケーションなのだ。自分の胸に手を当ててみたらすぐにわかるはず。
家庭でも学校でも会社でもみんなそうだ。親も教師も上司もお坊さんもね。彼らの基本は“なあなあイズム”だから。
物事をうやむやにする名人。決して事を荒立てない人々のことである。

170 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/01(水) 15:26:40.47 ID:KUhjQUAo0

>>168
ブルース・リーくらいは許してやれよｗ

171 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/01(水) 15:27:14.01 ID:P74G8JJm0

アメリカのように、予め勝敗の決まっているショーとプロレス界が発表すれば演劇人も認めてくれるでしょう
社会も認めてくれるでしょう

しかしガチと騙して八百長裸踊りしている限り認めてくれませんね
市民権は永遠に与えられません。

172 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/01(水) 15:27:23.71 ID:lSy53HUu0

永島勝司の原作の漫画化だった気がするけど
猪木のやり方にみんな怒ってて藤波が直接会って引導を渡しに行くはずが
猪木本人を目の前にすると何も言えなくなってしまった場面が藤波らしくてﾜﾛﾀ

173 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/01(水) 15:27:40.12 ID:X4GaocgY0

>>149
出血はアクシデントだな。
それ以外は藤波の受けが見事。
と言うか、前田を光らせた上で自分も目立つにはこのやり方しか無い。

174 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/01(水) 15:28:39.16 ID:OeJ4cUGl0

台本なんてあっても膨大な量になって覚えられるはずねえ

175 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/01(水) 15:28:39.12 ID:hM4a6F1Y0

ターザン山本のコラム（元週プロ編集長）

八百長とショーはプロレス界にとっては、タブー視された言葉である。
プロレスラーの前ではこの二つの言葉は口に出せない。
そういうプレッシャーがプロレスマスコミの中にはある。プロレスファンもそうだ。
しかしこの言葉はいずれも世間の側から見たプロレスを、一般的イメージとしてごく普通に表しているだけなのだ。
だからといってボクなんか別にどうってことないぐらいにしか思っていない。
この件に関しては「あ、そう！」とか「え、そうなの？」ぐらいのとぼけた反応をしとけばいいのだ。
気にするなである。気にしたら負ける。
自分がわからないものや理解できないものなので、
世間はプロレスに対して八百長とかショーという言い方しかできないのだ。
そんなものを相手にしていたら時間の無駄というものである。
プロレスはただプロレスをやっていればいいのだ。
それを楽しみたいと思っている人間が楽しむ。
それ以上の理屈がどこにあるというのか？　あったら教えて欲しい。

176 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/01(水) 15:28:57.40 ID:BotcFAF90

毒霧は口の中に入れても大丈夫なの？

177 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/01(水) 15:29:02.57 ID:+fW0pP1gO

国際軍団で新日に上がってたラッシャー木村は飼ってた犬が近所のガキに石を毎日毎日投げつけられて、ノイローゼで死んだりしたらしいね。
ヒールは本気で憎まれてたからな。

80年代に全日本女子がタイ遠征に行った時に(タイでも、放送しててクラッシュギャルズが大人気だった)
阿部四郎がいつものレフリングしたら、マジで暴動寸前になって殺されそうになったらしい。

178 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/01(水) 15:29:09.69 ID:zG0Ahj0Q0

八百長だ八百長だって得意気に言ってるやつは
一度リングサイドの席で生で見てみるといい
チョップ受けたときの音を間近で聞いたり
場外乱闘のときにキャーキャー言いながら逃げたり
なんだかんだあった後定番ムーブで3カウント取るとこを見れば
八百長とかヤラセとかどうでもよくなる

179 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/01(水) 15:29:52.67 ID:hM4a6F1Y0

ターザン山本のコラム（元週プロ編集長）

世間こそ八百長だ！

世間なんてさすがに八百長そのもの、八百長丸出しなものはないが、
それに類似したことは山ほど隠れている。表に出てこないだけだ。
「嘘も方便」といったら八百長やショーも方便ですむ。
「嘘から出たまこと」というなら八百長から出たまこともあっていい。
所詮、人間の世界ってそんなものである。
奇麗事であるはずがないではないか？　世間の方がどうみてもちゃんちゃらおかしい。
世間ほどいい加減でフェイクなものはない。
そのことはボクがあえて言わなくてもみんなわかっている。
それに比べたらプロレスはかわいいもの。かわいすぎる。
もう話にならない。問題外だ。
ボクらは世間に対して「お前こそ八百長だ！」といえるぐらいの強い気持ちを持って欲しいなあ。
だってそれって事実なんだから。間違いないんだから。

180 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/01(水) 15:31:14.21 ID:OeJ4cUGl0

決まっているのは試合時間とどっちが勝つかぐらいだろう。

181 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/01(水) 15:31:22.89 ID:3UFTmoXy0

何がやりたいだ紙面飾ってｺﾗｧ

182 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/01(水) 15:31:42.05 ID:+fW0pP1gO

WWFだって決してポジティブな意味でカミングアウトしたわけじゃないよな？
裁判になったから仕方なくでしょ。結果オーライになったけどね。

183 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/01(水) 15:31:53.35 ID:cywaQiBKO

>>160
その場合の努力ってのは試合内容で、或いはトータルのパフォーマンスで客を盛り上げ、認めさせた努力で、
それに対しての上の評価として付いてきた結果が勝利だからだよ

184 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/01(水) 15:31:54.35 ID:P6kaX4o50

プロレスを知らない人や格闘技世代の若い人がプロレスを馬鹿にするのは全然許せる。
でも、子供の頃一時でもプロレスに熱中してた人間が格闘技に流れて
プロレスを八百長だとか言うのは切ねーなって思うかな。

185 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/01(水) 15:32:27.49 ID:fvKFEHyF0

高橋本読めば納得

186 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/01(水) 15:32:43.50 ID:1WuDXRwH0

命がけで観客楽しませてるんだからカッコイイよ

187 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/01(水) 15:33:22.96 ID:Mie27fFd0

マッチョドラゴンのCD欲しいんだけど売ってないかなぁ
前はあったみたいなんだけど廃盤なっててプレミア価格w
配信してくれたらありがたいのに
200円ぐらいだったらネタで買う人多いはず

188 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/01(水) 15:34:02.36 ID:hM4a6F1Y0

ターザン山本のコラム（元週プロ編集長）

世のプロレス八百長論に対して理屈で対抗してもそれは無駄なのだ。
だって相手はそれを頭から思い込んでしまっているからだ。
そのプロレス八百長論を黙らせるには、レスラーとして圧倒的に存在感のある天才を必要とする。
それが力道山でありジャイアント馬場でありアントニオ猪木だった。
この３人が現役であった時代はプロレスというジャンルは、まだ安泰だった。
この３人はプロレス界の三大始祖なのだ。
残念ながら馬場、猪木のあとプロレス界に天才は出現しなかった。
それがそもそもジャンルが衰退していった最大の理由である。
これって論理を飛躍していうならプロレスに限らず
凡人どもがやっていることは、すべて八百長ということになる。

189 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/01(水) 15:34:45.26 ID:0u8ZKwUo0

ドラゴン「八百長だけど実際痛いよ」　

そりゃごもっともｗ　安全なショーならころころ死者はでないからな

190 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/01(水) 15:36:30.19 ID:UWYlRekg0

藤波が紅白でれないのは朝鮮人のせい

191 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/01(水) 15:36:52.07 ID:08ZHqZU80

>>176
あれは体内で作られるものだからなー

192 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/01(水) 15:37:30.63 ID:gFIkVfNE0

こんな会社、辞めてやる！

193 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/01(水) 15:37:39.92 ID:+o1XheqP0

ターザン山本のコラム（元週プロ編集長）

八百長批判はグローバリズム、グローバリゼーション、グローバルスタンダードへの敗北を意味している

相撲における八百長うんぬんはそれを勝負論に限って論じることであり、
そのこと自体がもう相撲というもののアイデンティティを否定していることなのだ。
これは世界的風潮としてのグローバリゼーションに毒されているのだ。
つまりは日本人のコンプレックスが原因。
我々は何があっても相撲そのものを取るべきなのだ。
八百長批判とそれによる攻撃は、すべて日本的なるものに対して自信を失ってしまったことがその根底にある。
ふざけるなである。じゃあ、はっきり言おう。
グローバルスタンダードは芸術ではない。芸術にはなれないものなのだ。
もっというなら八百長は日本的芸術領域にある。
相撲をバッシングするヤツは日本人をやめろである。

194 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/01(水) 15:37:56.82 ID:dl2vJg5p0

城オタクのマッチョドラゴン！

195 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/01(水) 15:38:29.84 ID:1bsl/p2c0

ID:xzm5xWhZ0は実に良いポイントを突いている。
よく聞く「特撮を見てそれをショーだ！とバカにする奴なんている？」論に
強烈なカウンターパンチを食らわせている。

98 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2012/02/01(水) 14:54:39.03 ID:etZE4wdA0
映画を見て「これって筋書きあるんでしょ？」って言うヤツいる？

113 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2012/02/01(水) 15:02:25.85 ID:xzm5xWhZ0 [1/2]
>>98
俳優に「いい演技でした！脚本もすばらしい！」と誉めたらありがとうと言われるけど、
プロレスラーに「いい演技でした！脚本もすばらしい！」と誉めたら怒られるんだぜ

何でだと思う？

123 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2012/02/01(水) 15:08:12.08 ID:Vb1y13J10 [2/2]
>>113
そりゃポイント外れだからな。
「すごい技でした!あの角度から食らって平気なんて、すばらしい受身技術ですね!」
こういえば喜んでくれるよ。
映画でいえばスタントマンだからな。

144 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2012/02/01(水) 15:15:45.13 ID:xzm5xWhZ0 [2/2]
>>123
違うね
プロレスラーは自身の動きを演技として見てほしくないから怒るんだよ
プロレスのからくりなんて見てる側はみんな知ってても、
それでも送り手側としては、
ケツ決め無しのガチ真剣勝負で闘ってるという目で見てほしいんだよ

196 ：伝説の片手様 ◆YtFiiqjbeo ：2012/02/01(水) 15:38:54.15 ID:TSYljv8j0

カウント2.5がハンパなく胡散臭い。あんなもんすんでで止めれるわけねえだろ
あと胸筋ムキムキ野郎のマッチョがチョップ一発でひるみすぎ

結論：吉岡聖恵は奇跡的に可愛い

197 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/01(水) 15:38:57.60 ID:P1KK5NrF0

WWEは完全にショータイムだが
めちゃくちゃ面白い。
脚本がかなり練りこまれてる
プロレスに台本が必要じゃなくて脚本が必要なんだよ

ヤオだとかヤオじゃないとか言ってるのは中学生ぐらいまでだぞｗ

198 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/01(水) 15:39:55.89 ID:zG0Ahj0Q0

>>187
つべで聞けるじゃん

199 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/01(水) 15:40:52.25 ID:P74G8JJm0

プロレスがエンターテイメントの一種である事は別にだれも否定してない
たんなる八百長のエンターテイメント
それがプロレス

プヲタは「八百長」と「エンターテイメント」を別のものとして頭の中で扱ってしまうのが一番の間違い
気持ちは分かるけどな

200 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/01(水) 15:41:00.88 ID:6K5QkcJd0

>>138
ワロタwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

201 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/01(水) 15:41:05.78 ID:eWje7eNJ0

あんな筋肉マンの大男達がガチでたったらどっちか死ぬだろ

202 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/01(水) 15:41:44.00 ID:NIf9Q+Bc0

わでわではこどしあいをしでるんじゃだい！わがっでくだざい！

203 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/01(水) 15:42:14.29 ID:HBSwdFjBO

デル・ピエロさんのヒーローだからね

204 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/01(水) 15:42:28.65 ID:O+48uVPbP

社長の足が折れんのか！

205 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/01(水) 15:42:30.23 ID:BcyZIfOC0

天山て復帰した？

206 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/01(水) 15:42:42.14 ID:Msxq+uKK0

一昔前ならともかく今だと実際に会場に赴くファンも
ほぼ全てが分かった上で楽しんでるでしょ
若いファンだと日本のプロレスよりも先にWWEや総合格闘技に触れてるし
ネットでちょっとググればプロレスの仕組みなんてすぐ分かる
そんな環境で来てるファンは誰もが分かった上で楽しんでる

古参ファンの中には今だにガチにこだわる絶滅危惧種や
俺はプロレスに騙された!!とアンチ化して延々粘着し続けるもんもいるねー・・・

207 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/01(水) 15:43:00.93 ID:dC0xFIv40

こんな会社辞めてやる

208 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/01(水) 15:43:35.91 ID:mIP2lVXZ0

>>173
レスラーから見ればプロレスの枠を超えちゃってるらしい
アンドレはこの試合を見て、前田憎しで前田潰しを決めたらしいな
で、あのやばい試合になった
ちなみにアンドレは藤波のことはすごく好意的に思ってたらしいから尚更
ミスター高橋の本に書いてあったよ

209 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/01(水) 15:44:41.82 ID:0u8ZKwUo0

>>160
台本かいてるやつは一から十まで試合運びを指示してるわけではない。

今日は１０分過ぎでこいつが勝つって段取りだから程度のもんだよ　

210 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/01(水) 15:45:30.12 ID:P74G8JJm0

脚本の存在自体を隠蔽するのはプロレスと超能力だけだ

そりゃそうだよ。
レスラーと超能力者は２４時間、自分の役割を演じないといけないんだから。
その点俳優とは違う。

211 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/01(水) 15:46:06.59 ID:flgetmxM0

>>196
2.5で返すタイミングミスってピンされたらどうしよう！って見るんだよ
もうやめるのか、まだ粘るか？って予想するんだよ
まだまだ甘いな

あと、使い手のチョップはひるんでもおかしくないと思わせるものがちゃんとある
10年くらい前、天龍チョップ生で見たけど強過ぎて引いた
それまでぺちぺちチョップしてたやつに一撃かましたんだけど、
会場中にばちこーんって超響いて一瞬全員静まった

212 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/01(水) 15:46:20.53 ID:jqaalw230

ターザン山本のコラム（元週プロ編集長）

プロレスがだめになったのは猪木さんと馬場さんの考え方を引き継がなかったからだよ

ジャンルとしてのプロレスが２０年前、３０年前と比べて力を失ったのは、
猪木と馬場のプロレス観を受け継がなかったからだ。
猪木さんはプロレスとは世間の目をプロレスにひきつけること。
つまりプロレスに無関心な一般の人たちを無理矢理でもいいから、プロレスに興味を持たせる。
それをしないとプロレスはただのプロレスになってしまう。そのためには一般マスコミに話題を提供していく。
それをライフワークにして生きていた。今、そんなことを考えているレスラーはひとりもいない。もちろん、フロントにも。
だから一部のマニアのファンしか相手にできなくなった。
でも、それでレスラーは満足しているのだから仕方がない。いや、どうしようもない。
馬場さんのプロレス観は実にシンプルだ。レスラーとしては体がでかいことがすべてと考えていた。
身長１９０センチ。それだけでもう普通の人はびっくりする。
外国人レスラーの多くは身長、体重、キャラクターの三つのどれかをクリアしている。
だが今の日本のプロレスラーに身長１９０センチある人はいるだろうか？　
プロレスが時代の中で置き去りにされてしまったのは当然である。

213 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/01(水) 15:46:30.63 ID:HujazA12O

ユリオカがやってた「ヘェー!ヘェー!」ってモノマネはワロタ

214 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/01(水) 15:48:13.37 ID:IMGqbjhY0

なんで藤波さんだけパンツが小さかったんですか？

215 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/01(水) 15:50:42.16 ID:GvN8WaKc0

>>134
＞今は最初から最後まで全部決まってる
最近のプロレスラーの動きが遅く見えるのってこれが原因なんだろうなおそらく

216 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/01(水) 15:50:59.30 ID:9TN+4COxi

>>67
ハッスルで高田がロープワークやってたが、長年そんなことやってなかっただろうに動きが滑らかで、しかもちょっと嬉しそうに振られて戻ってきてたな。

217 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/01(水) 15:51:27.62 ID:E7tD9xF30

ビックリ！マッチョドラゴンに原曲あるのかよ

218 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/01(水) 15:52:26.92 ID:wqOgiCep0

なんで拳で殴らないで肘で殴るの？

219 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/01(水) 15:52:32.95 ID:7mv362Dv0

プロレスに台本なんてねえよ。
プロレスはいちばん過酷なスポーツなんだ。
３５才以下のガキはプロレスに意見しないでほしいわ。

220 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/01(水) 15:52:40.57 ID:sq1Gn+emi

>>214
なんでやろな～

真面目にやってきたからよ

221 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/01(水) 15:53:07.14 ID:bVcsfmHR0

段取りと勝敗がざっくりしか決まってない
あとは、会場みながらのアドリブ
フレアーなんかは自分で逐一指示するそうだ
次はロープに飛ばして膝入れろとか
コーナーまで積めろ、土下座で許してポーズするからとか

222 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/01(水) 15:53:27.03 ID:XOQcN52n0

｢お前平田だろ！｣

223 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/01(水) 15:53:51.47 ID:aNRcqCf/0

>>218
反則だから。

224 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/01(水) 15:54:29.53 ID:euvi7eXI0

プロレスってのは相手の技を耐える格闘技だろJK

225 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/01(水) 15:56:20.06 ID:jqaalw230

ターザン山本のコラム（元週プロ編集長）

新日本プロレスのマットはなぜブルーなのか？

その若き二代目の社長から教えてもらったのだが、
あのマットはシリーズごとに取り換えていたというのだ。
それって猪木さんの指示だという。
あ、そうかあ。マットってたしかにレスラーが試合をしたら汚れる。
4週間のシリーズなら20試合の興行がある。
そこで毎日、８，９試合やったら延べ30人のレスラーのリングシューズが次々とマットを踏むことになる。
シリーズが終わるとそれを新しいものに変えるのは正解だ。費用など気にしていられない。
なるほどそれでいつもあのブルーのマットがあざやかな色をしていたのだ。
そこまできちんと計算しているところはさすがアントニオ猪木だ。

226 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/01(水) 15:56:50.83 ID:xAnL5EO30

なんにも訓練されていない一般人がジャーマンスープレックスとか食らったら死ぬの？

227 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/01(水) 15:56:58.23 ID:mDoLa7g10

>>74
基本的には「お客さんを沸かせられる」ことが条件なんだろうね。
プロレスのうまさとか、容姿も加味して。

うまさでいうと新日の中西なんかは、
下手くそで勝ちブックもらえなくなった典型かな？

もちろん、団体として押してくなら、
ある程度の「えらい人受けの良さ」も考慮されるだろう。
タニマチ受け含め。

228 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/01(水) 15:57:13.64 ID:jnkk70jp0

武藤は自己演出が最高にうまかったな
オーバーアクションでスピード感を演出し、間のとり方もうまいから
シャイニングウィザードが必然的な技に見えてたからな

229 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/01(水) 15:57:31.92 ID:A92J6zNV0

ターザン山本のコラム（元週プロ編集長）

猪木は試合ごとにリングシューズのヒモを新調していた。
そのヒモはたしかに一度試合をすると黒く汚れてしまう。
真っ白な新しいヒモを使うから猪木のファイトはよく見える。
そんな視覚的効果さえ計算していたのかである。
またマットをブルーにしたのは流血試合でマットが血で汚れた時、
血が黒くなってもライトの光で青色のマットだとそれが目立たないからだという。
さらにあのブルーはエプロンのところで切れている。エプロンは白。
それはレスラーがロープに飛び出した時、ロープの感覚をつかむがためにそうしたとも言った。
ウーン、猪木はやっぱりプロレス頭の天才だよ。

230 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/01(水) 15:57:57.37 ID:H9nPPP/PO

演劇観て脚本家誉める奴もそんなにいねーだろ

231 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/01(水) 15:57:59.04 ID:iBCQVUa/O

>>3
出てるよ。
悲しいな。

232 ：忍法帖【Lv=2,xxxP】：2012/02/01(水) 15:58:18.00 ID:euvi7eXI0

>>218
拳で殴ると自らの拳を痛める可能性が高い
対して肘の場合は拳より低い

233 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/01(水) 15:58:23.92 ID:BotcFAF90

力比べで下になった選手が起き上がってくる時あるだろ？

あれって上の選手が引っ張ってるんだぜ

234 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/01(水) 15:58:43.30 ID:45HMtr4p0

>>176
唐辛子エキスみたいなものだと聞いた事がある

目に入れば痛いが少量飲み込んだくらいでは身体に害は無いと

235 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/01(水) 15:59:05.79 ID:v7ftw0fDO

実際にプロレスラーがやってる技の数々は相当体を鍛え上げてないと並の人間じゃ死んじゃうようなモンばっかりだからなぁ
プロレスってのは要はお互いに技を掛け合ってどっちが最後まで耐えられるかっていう「強さ」を競う我慢比べだよね
総合格闘技みたいに相手を倒す強さも「強さ」だけど我慢して耐えるっていうのも「強さ」だよな
俺は最初プロレス馬鹿にしてたけどプヲタの友達にそういう説明をされて妙に納得した覚えがあるわ

236 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/01(水) 16:01:55.56 ID:ffHvK5ZSP

>>235
いや、そうではないんだが・・・

237 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/01(水) 16:01:56.31 ID:hKomh9Q+0

プロレスはリングを使った肉体パフォーマンスショー
つまりマッスルミュージカルみたいなもん

こう考えれば長年の疑問が全て解けるはず

238 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/01(水) 16:02:15.06 ID:epkGtkwk0

プロレスごっこやるとレスラーがすごいのが分かるよな
５分くらいでヘトヘトになって動けなくなる

239 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/01(水) 16:02:21.88 ID:UyHiTgCMO

毎日あんなに技受けてたらショーでも凄いわ

240 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/01(水) 16:02:35.68 ID:6K5QkcJd0

>>219
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

241 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/01(水) 16:03:00.89 ID:comY6DkR0

>>59
アイドルが画面外でも清純とか思ってるくせにwwwww

242 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/01(水) 16:03:35.06 ID:Ash/dlje0

「時は来た。それだけだ」
「ﾌﾟｯ」

243 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/01(水) 16:03:35.30 ID:L2/SCXYH0

顔が地味でマイクパフォーマンスをしなくても観客を熱狂させた鶴田と天龍は偉大だ。

244 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/01(水) 16:03:44.51 ID:7mv362Dv0

プロレスをミュージカルやサーカスみたいなとらえかたしかできない
人間がなにを好んでこのスレにきてるのか。
プロレスは?としたスポーツだし、レスラーは鍛え抜かれたアスリートだよ。

245 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/01(水) 16:04:00.36 ID:OCkxwBZr0

そんなショーなら死人が出るはずねーわなリングで

246 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/01(水) 16:04:11.05 ID:AJtXb95p0

5分ごとに攻守が変わるのはなんでだぜ？

247 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/01(水) 16:04:20.21 ID:/QJo8ZZrO

nなぁっづ～まがやみをさ～いて～お～でをよんでどぅ～

248 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/01(水) 16:04:22.29 ID:Uhpwp7hC0

>>1
なにが言いたいんじゃコラ

249 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/01(水) 16:04:37.43 ID:jO3CZo4s0

マットがコンクリならすごいんだけどね

250 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/01(水) 16:05:14.20 ID:comY6DkR0

プロレスはガチ
どちらが客を沸かせられるかを競っているのだ。
相撲のヤオと一緒にしてはいけない。
相撲のヤオは観客不在。

251 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/01(水) 16:05:20.94 ID:u+Vkgw35O

俺は蝶野対大仁田の電流爆破を最後にプロレスを見なくなった

252 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/01(水) 16:06:02.14 ID:QFc27wFfO

でも、バックの取り合いとか足間接の決め合いとか、色んな局面でテクを争う意地の張り合いが見られる試合もあって、そんなのを見られるとすごく面白い。
すげえ打撃や落とし技をくらっても意地でも立ってくるとかもね。

極限まで鍛えた肉体を見せるショーが真のプロレス。それさえないプロレスがあるのは情けないが…

253 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/01(水) 16:06:04.57 ID:epkGtkwk0

昔の全日のマット触ったことあるけど、体育のマットみたいな素材だった
どこもそうなのかな？

254 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/01(水) 16:06:18.10 ID:SnPIQuAv0

>>1

>一流レスラー同士の闘いは完全なアドリブの世界だ」（藤波さん）

（笑）

255 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/01(水) 16:07:00.56 ID:wRCJLAPOO

昔、生中継やってたときは、だいたい両者リングアウトで終わってたな。
ま、殺し合いをやってるわけじゃねえから手加減はするだろ？

256 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/01(水) 16:07:07.71 ID:7mv362Dv0

ショーで行ったら野球だってショーだからな。
バッターボックスはいるときにへんな音楽鳴らすだろ。

257 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/01(水) 16:07:13.59 ID:comY6DkR0

>>210
AKBの写真流出でうろたえる連中多いがwwww
俳優も24時間俳優を演じてるだろ。

258 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/01(水) 16:07:48.31 ID:aGGojbmd0

真剣勝負なら、両者息抜きしてる隙はないと思うんだ。

259 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/01(水) 16:07:49.27 ID:0lR7GwsTO

最近はめっきり観なくなったけど、橋本vs小川の試合はガチだろ

マジで、あの場で橋本死ぬかと思った。

まぁ、程なくして亡くなってしまったが…

260 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/01(水) 16:07:53.96 ID:vOYhzRBs0

エンターテインメントだろ

261 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/01(水) 16:08:40.30 ID:jnkk70jp0

>>258
殴り合いの喧嘩したことないだろ？

262 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/01(水) 16:09:07.85 ID:dC0xFIv40

>>253
ヨーロッパのマットは無茶苦茶硬かったみたいだよ。
猪木がボックの叩きつけるボディスラムをくらってるのを
見たら痛さが伝わってきた。

263 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/01(水) 16:09:17.20 ID:K0K7nXSB0

>>244
60歳前後がトップにいられるスポーツやアスリートなんてねぇよ。

264 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/01(水) 16:10:20.86 ID:comY6DkR0

>>263
競艇

265 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/01(水) 16:10:23.10 ID:EGtRkMtD0

プロレスって相撲みたいなもんだろ

266 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/01(水) 16:10:28.68 ID:e9goG4rpO

ここまで死力を尽くし戦うレスラーを「八百長」などと知ったかぶるのはどこのどいつか！？
アントニオ猪木（談）

267 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/01(水) 16:10:34.55 ID:dC0xFIv40

>>263
ゴルフ

268 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/01(水) 16:10:42.89 ID:ZOFTK3G6O

ガチでやってたら死人出るだろ

269 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/01(水) 16:10:58.90 ID:7mv362Dv0

>>263
いまのプロレスみてないな。
長州、藤波、天龍、タイガーはとっくに一線どころか２線もひいてるよ。
蝶野、小橋、武藤でさえ一線を引いてる。
いまトップをはってるのは、潮崎とか杉浦とか諏訪魔とか棚橋とか望月とか
超若い連中ばかりだよ。

270 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/01(水) 16:11:01.22 ID:D296TLyW0

ここまでしなきゃならんのかという試合があることは否定できない

271 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/01(水) 16:11:56.70 ID:PG0ryw8O0

>>266
猪木（談）になっているけど、実際は梶原の弁というか創作。

272 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/01(水) 16:11:57.37 ID:0RGNkV290

猪木って開始2分で気絶して
相手レスラーにカウント２で抱き起こされたことがあったよね

273 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/01(水) 16:12:29.04 ID:hH7J8+Ng0

>>235
健康食品とか商品先物買わされそう

274 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/01(水) 16:12:46.82 ID:kJVuYSsZ0

>>268
だから出てるだろ

275 ：噛みつかないのか！今しか無いぞ！：2012/02/01(水) 16:12:56.14 ID:qx0LOdnV0

¨第一次UWF ¨が、プロレスの一つの答え。

276 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/01(水) 16:13:04.43 ID:7mv362Dv0

WWEはエンターテイメントだけど、WWEのレスラーはガチで喧嘩強いからな。

277 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/01(水) 16:13:17.93 ID:Kn95l2e00

痛そうで見てられない

278 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/01(水) 16:13:24.94 ID:dC0xFIv40

>>263
テーズが59歳の時に猪木のＮＷＦに挑戦した試合を見てみ。
テーズの肉体は60歳前とは思えんし、試合開始直後に
猪木にかけたバックドロップは凄すぎた。

279 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/01(水) 16:13:50.84 ID:45HMtr4p0

>>218
一応反則だからな
カウント５まで許されるというザルルールだけど
ルール上は拳で殴り続けたら反則負けになる

280 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/01(水) 16:13:55.73 ID:7mv362Dv0

まじでアメリカ人とだけは喧嘩しないほうがいい。
ぜんぜんパワーがちがうから。
日本の感覚で喧嘩するとえらいめにあうぞ。

281 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/01(水) 16:14:52.80 ID:b/oWwDKI0

１９７９年８月２６日

夢のオールスター戦　猪木・馬場ＶＳブッチャー・シン
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1183669

282 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/01(水) 16:15:07.26 ID:IMy44zdX0

でもハンセンとブロディだけは認める

283 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/01(水) 16:15:19.44 ID:sq1Gn+emi

>>266
ホーガン「だってプロレスってさどことなくウソっぽいじゃないか」

284 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/01(水) 16:15:32.11 ID:dC0xFIv40

>>279
WWEだとビッグショーの顔面パンチがフィニッシュになって
反則をとられなくなったけどね。

285 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/01(水) 16:16:14.42 ID:5lrhnC0D0

いいんだよブックはあって
それがプロレスなんだもの
いみじくも馬場がいったように、たのしいプロレスこそが至高
リング上でレスラーが最高のパフォーマンスを見せて、客席で俺らが最高に楽しむ
それがプロレス

286 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/01(水) 16:16:29.22 ID:aozBLSxHO

いい返しだな

287 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/01(水) 16:16:55.28 ID:7mv362Dv0

>>281
探して動画がきた！
ありがとう。三重弁でいったらおおきんな。
酒飲みながら見るわ。
うひょー。こりゃたまんねえ。ぐへへへへ。

288 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/01(水) 16:16:59.85 ID:1v74YK+ZO

>>280

そりゃあんたが弱いからだろww

289 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/01(水) 16:17:15.25 ID:BeRzGR260

「ガチのプロレス」ってのも見てみたいな。
「相手の技は受けきる」「パフォーマンスの隙に攻撃しない」とか、
いわゆる「お約束」を守った上で、「もう駄目だ、体力気力の限界だ」と感じたら
おとなしく3カウント取られる、ギブアップする。みたいな。
実際にダメージのない魅せ技は出すだけ損、とか、色々な問題が出てくるだろうけど。

290 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/01(水) 16:17:55.62 ID:SnPIQuAv0

>>269
>いまトップをはってるのは、潮崎とか杉浦とか諏訪魔とか棚橋とか望月とか
>超若い連中ばかりだよ。

スマン。誰一人知らんわ（笑）

291 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/01(水) 16:18:22.69 ID:jnkk70jp0

>>289
往年の四天王プロレスてそんな感じじゃなかった？

292 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/01(水) 16:18:24.64 ID:hH7J8+Ng0

>>289
無理

293 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/01(水) 16:18:43.24 ID:vUFR/F/80

直球しか投げちゃダメで
必ずバット振らなきゃいけない野球みたいなもんだよ。
点差が開いたら、わざと甘い球投げたりエラーしたりするけど
そっちの方が試合が盛り上がるならいいじゃん、的な。
逆に牽制したりツマラナイ事するガチ野球の方が、
観客から金貰ってるプロスポーツとしての自覚が足りない。

294 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/01(水) 16:18:54.12 ID:aGGojbmd0

タイガージェットシンがサーベルの柄で殴ってる時に気づいたね。

295 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/01(水) 16:19:17.64 ID:l8QEu7ub0

>>244
ミュージカルは演劇の範疇だけど
サーカスとプロレスはエンターテイメントでありスポーツだろ。

296 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/01(水) 16:19:38.05 ID:epkGtkwk0

WWEって顔面パンチ反則じゃないだろ
反則カウント入れてるの見たことないぞ

297 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/01(水) 16:20:02.68 ID:K0K7nXSB0

>>269
潮崎　　　　30歳
杉浦　　　　41歳
諏訪魔..　　35歳
棚橋　　　　35歳
望月　　　　42歳

超若い連中ばかりだよ?

298 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/01(水) 16:20:52.90 ID:1H1gzywP0

そもそもナックルパンチなど打撃系の反則にカウントを取るのがおかしい

299 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/01(水) 16:21:41.09 ID:O/QeJixzP

>>289
その結果が、「いかに脳天や首からたたき落とすか」って競技に変貌したわけだが。

300 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/01(水) 16:21:57.81 ID:IvQF0jZK0

>>291
あれもどちらが勝つかは決まってたからね

>>294
普通に考えて使い方間違ってるよなｗ
そのうち刺すんじゃないかみたいな怖さはあったけどね

301 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/01(水) 16:21:57.94 ID:h9V0wXao0

晩年のジャイアント馬場の試合は面白いぜ。

リング中央で動かない馬場に警戒の仕草を見せながら近づいていく外人
馬場が放つスローな水平チョップを一発喰らって「うぉおおおぉ・・・」と悶え苦しむ　膝もガクガクさせてる。

外人は今にも倒れそうなフラフラ状態でヨロけながらコーナーに向かいタッグパートナーにタッチ
さっきまで死にそうだった外人がリングの外に出た途端ｼｬｷｰﾝ

302 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/01(水) 16:22:09.14 ID:dC0xFIv40

>>296
昔は顔面パンチを注意してたよ。

303 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/01(水) 16:22:32.82 ID:L2/SCXYH0

>>1
けれども、誤解しないでほしいのは、僕らは『痛くもないのに痛いふりをしている』わけでは決してないということだ」（藤波さん）
ハンセンのサッカーボールキックがもろに川田の顎に入った時と、大仁田に椅子のパイプ部分がもろに入った時は、痛いふりも出来ずに目を見開いて硬直してたなw

304 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/01(水) 16:22:56.89 ID:SnPIQuAv0

>>289
プロレカラーのガチ
二分過ぎからレスラーのマジ怖さが見れます
http://www.youtube.com/watch?v=N-Y3phlmvOg&feature=related

305 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/01(水) 16:23:35.81 ID:0AaJQXRm0

>>59
そりゃプライベートの範囲が違うだけ。

306 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/01(水) 16:24:04.96 ID:jnkk70jp0

>>297
ほんとだな
興行はそんな若手主体では盛り上がらないんだけどな

307 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/01(水) 16:24:09.14 ID:oZLqUuOX0

プロレスや相撲のヤオを楽しめる時代の方が良いな。
今はギスギスし過ぎだよ。

308 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/01(水) 16:24:20.46 ID:cywaQiBKO

>>289
それやって面白いかっていうと別に面白くもなさそうな…

309 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/01(水) 16:24:47.59 ID:vXdm/v1o0

>>301
外人は仕事が雑だなｗ

310 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/01(水) 16:26:17.24 ID:Ash/dlje0

高山どドンフライの殴り合いは凄かったね
アレは格闘技ってくくりの中でも上位に来るわ

311 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/01(水) 16:26:25.18 ID:Qhal76O20

>>70
UWF→全日の移籍なんてあったっけ？
高山、垣原、佐野は若手じゃないし
当時全日は鎖国路線だったような。。。

312 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/01(水) 16:27:09.39 ID:5lrhnC0D0

>>301
伝統芸能化してたからな
雅楽の調べがいつ流れてもおかしくなかったｗ
でもあれはあれで良かったんだよなあ

313 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/01(水) 16:29:17.30 ID:5lrhnC0D0

>>310
あれはもうレジェンドだよなあ
なんつうか世界中探しても、あんな殴り合いはあの一戦だけじゃなかろうか
ドン・フライが後日、「高山さん（←ちゃんとさん付けでいってたｗ）は本物の男だ」と賞賛してたのは忘れん

314 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/01(水) 16:30:52.90 ID:cywaQiBKO

>>307
懐古ファンがそういう事言うのは別にかまわんけど、レスラーやフロントまでそんな考えだったらこの業界に未来は無いな

まあ流石にそこまでアホな団体は無いと思うが

315 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/01(水) 16:31:13.46 ID:jnkk70jp0

>>313
年が明けた5月の安田戦はちょっと余計だったけどな

316 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/01(水) 16:32:03.58 ID:hH7J8+Ng0

>>307
ヤヲでも面白いんなら見るけどな。

317 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/01(水) 16:34:31.78 ID:K0K7nXSB0

>>297　自己レス
柔道
　吉田　　42歳
　篠原　　39歳
　井上　　33歳
相撲
　貴乃花　39歳
　朝青龍　31歳
ボクシング
　内藤　　37歳

318 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/01(水) 16:37:00.90 ID:0CxJOsEo0

馬場がコーナーに寄りかかってると対戦相手が突っ込んできて
16文キックを食らう

319 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/01(水) 16:37:20.66 ID:O/QeJixzP

>>310
技術も準備も無い奴が開き直っただけで、
安全性から見てもとても褒められたもんじゃない。

「そういう破天荒なのが見たいんだ！」ってやつは殺人ショーが見たいのかと。

320 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/01(水) 16:38:35.23 ID:jnkk70jp0

>>317
柔道
　内柴　33歳

321 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/01(水) 16:38:46.23 ID:CAejJGKA0

台本ならもっとわかりやすく喋ってくれ
滑舌の悪いレスラーが多すぎる

322 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/01(水) 16:41:16.92 ID:oE6YKYo40

ぶっちゃけ全てに段取りはないのは確か。
それをやってるとどうしようもないからな。

なんつーか、芸人の考えるような台本とは意味が違う

323 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/01(水) 16:42:36.35 ID:wb8kD+l80

>>3
新日は馳が死にかけたし練習生が死んでるぞ

324 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/01(水) 16:43:05.56 ID:Wxt3kYS3O

高田にドラゴンスクリュー出す発想が棚橋にはない所詮ものまね

325 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/01(水) 16:44:32.93 ID:8hfPtjbf0

>>281
すげぇ…
こんなカードがあったとは

326 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/01(水) 16:44:57.59 ID:4rdHMbj/0

>>321
だよなぁ。
特に藤波は滑舌悪いよなぁ。
しかも、あれでレコード１０枚近く出したし
ドラマにもいっぱい出てるんだぜ・・・。

327 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/01(水) 16:47:34.62 ID:zG0Ahj0Q0

あの失敗企画W-1で
ボブ・サップ相手にそこそこ見れる試合をしたムタ
プロレスごっこにしかならなかったホースト(あんときゃビーストかｗ）
台本があっても魅せることは別問題

328 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/01(水) 16:48:27.77 ID:4Xyz60h30

ドラゴン数え唄はアバンギャルドミュージック

329 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/01(水) 16:49:30.51 ID:YL5CHCWt0

北尾がプロレスで大コケしたのは面白かった

330 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/01(水) 16:49:51.86 ID:A1pHM+b50

マッチョドラゴンだけはガチ

331 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/01(水) 16:50:00.29 ID:8N1lmGidO

ドラゴンリングインの戦術的理論を教えてくれ

332 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/01(水) 16:50:16.32 ID:cywaQiBKO

>>322
ノアの試合はやたらと細かく段取りしてあって、よそからの選手は覚えるのが大変らしい

333 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/01(水) 16:51:27.83 ID:yts+bOdV0

ドラゴンロケットを三流が受けてくれず
グーパンチで鼻を折られた試合があったね

334 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/01(水) 16:51:37.68 ID:HAxwyyl/0

藤波がスーツ着た時の暑苦しさは異常

335 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/01(水) 16:52:19.23 ID:KuM+31P+0

プロレスは受け身の競技
技の練習より受け身の練習が基本

336 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/01(水) 16:53:41.03 ID:BimThKFC0

んなーづまがやみをさーいてー

337 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/01(水) 16:54:31.99 ID:4Xyz60h30

テレビのプロレス中継で見ると「ショボい体」に見えたが(ジュニア時代)
実物を近くから見るとかなりゴツかったなあ

338 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/01(水) 16:58:52.01 ID:T0atRSS20

総合見てると腕十字なんてそっこー決まるけどな

加減しないと試合がすぐ終わるから一通りの技はお互い繰り出すんだろうな

しかし三沢のエルボーだけはどう見ても痛そうだ
肘でもろに顔面強打してるからな

339 ：【東電 79.6 %】：2012/02/01(水) 17:01:07.74 ID:cyNdy0WL0

>>2
> は完全なアドリブの世界だ

え……
やらせだったの？

340 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/01(水) 17:01:21.77 ID:bJtpXaviP

こねくりまわしてて素朴に答えてないじゃないかw

341 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/01(水) 17:01:29.46 ID:LXAqRWSq0

昔、福岡ドームで橋本からＩＷＧＰ奪取した試合は凄かったけどな。
ボッコボコに蹴りまくられたが、隙を突いてグラウンドコブラで
フォール勝ち。橋本をマットに沈められるような大技を持っていない
藤波の、真骨頂とでも言うような勝ち方だった。試合後の会見で、
「橋本はまだまだ甘い。俺はまだ死んでないんだから、死ぬまで蹴らない
とダメだ！」って言ってて、全身が真っ赤にパンパンに腫れてたな。

342 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/01(水) 17:02:13.15 ID:GlUT2Cor0

完全に暴露本だな

343 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/01(水) 17:02:39.52 ID:Ed/4O6CQ0

>>338
ぜんわんあたっくだろうw

344 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/01(水) 17:02:52.91 ID:O/QeJixzP

>>339
知ってるか、仮面ライダーやプリキュアって台本あるんだぜ。
やらせって知ってショックか？

345 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/01(水) 17:04:14.77 ID:UgPsu6i8I

ビヨンド・ザ・マットや高橋本から10数年
そしてカミングアウト以降の時代の名画「レスラー」まで出揃っているのに
芸スポはまだこのレベルのやりとりかよ…

346 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/01(水) 17:04:27.09 ID:uwj5lGPJO

もとやチョップ

せつこリップ

347 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/01(水) 17:05:52.06 ID:T0atRSS20

>>304
可哀想な弟子？
これ傷害だろ
こいつ最低だな

348 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/01(水) 17:06:15.40 ID:z5GhmMHK0

ごっこかよｗ

349 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/01(水) 17:08:46.05 ID:RIK4Juvt0

マサさんと武藤の対談

マサ「疲れる訳ないじゃん。お前（武藤）も知ってるだろ」

武藤「苦笑い」

これにはワロタｗｗｗ
マサさんぶっちゃけすぎｗ

350 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/01(水) 17:10:58.53 ID:LCy/M3Ha0

チャボにドラゴンロケットをかわされて
立ち上がったら大流血してたシーンは忘れられん

351 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/01(水) 17:11:18.75 ID:NeFzArWe0

>>337
最近地元のプロレス団体の試合にゲストできてたが、息子くらい歳が違うレスラーと見比べても体の厚みや仕上がりは藤波の方が凄かったのは流石だと思ってわ

352 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/01(水) 17:14:27.34 ID:L74dw2+30

ぶっちゃけると、勝敗は最初から決まってる。
あとはほとんど全部アドリブだ。

どっちかが忘れたり、間違えるから
細かく内容まで決めないよ。

353 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/01(水) 17:15:55.59 ID:+7Dv6vHY0

ノアだけはガチ

354 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/01(水) 17:16:05.86 ID:6K5QkcJd0

橋本の復帰戦で藤波と橋本がガチで顔面殴りあってたけどあれも台本あるの？

355 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/01(水) 17:19:03.43 ID:p1RBYfRfO

あの歌だけはガチ

356 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/01(水) 17:19:18.62 ID:RMfbRiGsO

デビューから三年間の小川が
ちゃんとプロレスってのをわかってたら1.4対橋本戦もあんなにはならなかったし
今でもプロレスはそこそこ人気があったと思うがな
北尾みたいにバッサリ追放仕切れずに使い続けた猪木の罪は重い

357 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/01(水) 17:19:22.58 ID:LXAqRWSq0

>>338
確かに、プロレスでは腕ひしぎで一瞬で決まる試合とか、少ないよな。
中邑が一時期、フィニッシュホールドにしてたが、最近はめっきり
使わなくなったし、関節技が得意な藤原組長や木戸修も、滅多に使わなかった。
上の人間に、「地味だから、腕ひしぎは決め技には使わないでね」とか
言われてたのかな？

358 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/01(水) 17:22:13.96 ID:5lrhnC0D0

>>357
当時はそういうのが受けなかったからな
派手な空中戦とか放り投げ系の投技とかそんなのばっかで…
キックだってほとんどなかった時代

359 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/01(水) 17:22:48.96 ID:M6o0Ol27O

>>349
巌流島の話だねw
対談といえばヴァーサスは何回みてもたまらない！

360 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/01(水) 17:23:04.62 ID:sj0F8Ok60

なんだやっぱり真剣勝負じゃないんだ
もうプロレスを見ることは二度とないな

361 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/01(水) 17:23:39.47 ID:pKJzXGSI0

＞一流レスラー同士の闘いは完全なアドリブの世界だ

じゃあ今は全部台本だねｗ

362 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/01(水) 17:24:43.25 ID:VMS+uOxPO

他の格闘技と一番違うのは、プロレスには｢受け｣があること。
技を受け合う。その上で勝負する。

ボクシング詳しいヤツならわかると思うけど、ボクシングにもアメリカンスタイルってあるだろ？
わざと左ガードを下げて打たれ打ち合う。そんな感じ。

363 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/01(水) 17:24:55.12 ID:fok6jgTG0

プロ競技でアマチュアに勝てないのって、レスリングくらいじゃね？

364 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/01(水) 17:26:11.55 ID:/Wx34zjs0

マッチョドラゴンは黒歴史なんか？

365 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/01(水) 17:26:20.47 ID:u8bgc4yg0

>>356
もしあそこで幻想が守られてたとしても
そのあと総合のリングで結局同じ目に合ってただろう
アレで良かったんだよ

366 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/01(水) 17:26:28.16 ID:7J1+7DpH0

藤波のトレーニング本はなかなかいい。
表紙がアレだがｗ

367 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/01(水) 17:26:36.65 ID:ec9kVelA0

生放送でやってた頃は9割方放送終了間近で試合が終わってたよな

368 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/01(水) 17:26:44.76 ID:0u8ZKwUo0

プロレスは相手の後頭部を痛打させていかに客を沸かせるかが問われるパフォーマンスショーだよ

369 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/01(水) 17:27:01.28 ID:zG0Ahj0Q0

>>363
ルール別もんだし

370 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/01(水) 17:27:57.38 ID:8CyxufVP0

歌舞伎で死ぬ事はない

371 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/01(水) 17:30:28.27 ID:sh8E3/310

レスラーは基礎体力があるから格闘技のエースにも負けないんだな
と、武藤高田戦ぐらいまで信じてた
男と合コンしてただけで騒いでる今のAKBヲタもそんな感じだろうな

372 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/01(水) 17:31:03.22 ID:Ba6VB6ZY0

>>362
一辺それで競技化してみたらどうかなあ。
真面目に。
受けが何ポイントみたいな感じで。

373 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/01(水) 17:32:23.18 ID:j/19g5i10

>>304
昔、ノアヲタが森嶋ならミルコに勝てると豪語してたな

374 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/01(水) 17:33:07.27 ID:GxegZQQ50

プロレスはプロレスなんだよ
他の何かに喩えられない

375 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/01(水) 17:34:17.79 ID:aqAfyx0D0

ボクシングとか一見。競技性があるようにみえて
素人レベルの八百長とか見せられるようになってからは

プロレスもありかなとは個人的には思ってる。

376 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/01(水) 17:35:09.13 ID:dcwGurPlO

おぎやはぎの愛車遍歴みたら
思い出の車を運転する藤波さんの顔が柔和になってかわいい。

車をプレゼントしてあげたいくらい。

377 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/01(水) 17:35:52.93 ID:bqG/oTR40

パイルドライバーであきらかに頭当たってないのに悶絶するのは肩とか首が痛いからなのか..._〆(ﾟ▽ﾟ*)

378 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/01(水) 17:36:31.84 ID:cywaQiBKO

>>357
WWEでアルベルト･デル･リオ(ドス･カラス･ジュニア)が飛びつき式腕ひしぎをフィニッシャーにしてるな

379 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/01(水) 17:37:11.87 ID:Ba6VB6ZY0

>>352
ついでに言うと勝敗をきっちり決めて細かい展開まで決めているはずの相撲では
勝敗がひっくり変えることがよくある。
きちんと予行しているかどうかの差なんだがな。

380 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/01(水) 17:38:03.88 ID:08SfIi8V0

稲妻

381 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/01(水) 17:38:04.29 ID:EFqd3JFx0

これがノアの現状

http://0bbs.jp/noah-gara/img147_1

観客数　公式発表150人（現地組によれば36人）

382 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/01(水) 17:38:47.33 ID:7mv362Dv0

オールスター見た。
感動した。涙が出た。鼻水がでた。
１９７９年、俺がたぶん二十歳のときだわ。
台本、ショー、エンターテイメントそんな歪な文字が踊る前の時代さ。

383 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/01(水) 17:38:47.43 ID:zG0Ahj0Q0

>>357
田中稔のミノルスペシャル

384 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/01(水) 17:41:35.90 ID:Z03Z1OIB0

飯塚って普段髭面で酷い顔してるけど会場入りする際に声かけたら笑顔で応じてくれたよ

ウガーって言ってたけど

385 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/01(水) 17:42:01.92 ID:Ash/dlje0

>>382
オッサン過ぎワロタ

386 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/01(水) 17:43:03.23 ID:7mv362Dv0

オッサン？
俺はまだまだ若いものには負けないし、若いやつには道を譲りたくない。

387 ：名無しさん@１２倍満：2012/02/01(水) 17:43:15.76 ID:YQ7KVmuH0

長州vs藤波が名勝負とされていたのは、お互いに妙に噛合ったからね。
アントニオさんが名レスラーだったのは、どんな相手でもどんな状況でも
アドリブが効いて自在に操れたからだし、やっぱり、レスラーは凄いやね。

388 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/01(水) 17:43:30.35 ID:7mv362Dv0

てゆか、俺もまだぜんぜん若い。

389 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/01(水) 17:43:30.43 ID:LXAqRWSq0

>>378
飛び付き式とか、派手なのはＯＫなんだろうな。カシンの雪崩れ式
腕十字も、派手で説得力があったから良かった。

390 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/01(水) 17:46:12.04 ID:dci38md8O

プ板みたら酷いな(笑)
昔は誰も知らなかったとか、後だしじゃんけんとか…

つーか、一般人は大抵の人が勝敗ありきの見せ物ってことは、知ってたからｗｗｗｗ

それをプヲタ達が、頑固に否定してただけだろ…(笑)

391 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/01(水) 17:48:13.59 ID:LXAqRWSq0

>>364
あの歌のお陰で、めちゃイケの「歌ヘタ王選手権」に出られたり、
芸人にモノマネしてもらえたりしてるから、本人は寧ろ、「出してて
よかった」と思ってるんじゃないかな？

392 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/01(水) 17:48:28.66 ID:b86eNa1b0

PRIDEやUFCをみて初めて真の格闘技とはどういうものかわかった
以降、プロレスがバカらしくなった
あんな茶番劇よくやってられるな

393 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/01(水) 17:49:00.56 ID:4Xyz60h30

カナディアンバックブリーカーはロープ近くで行うこと(リング中央ならロープ近くに移動する)

394 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/01(水) 17:49:48.42 ID:jnkk70jp0

>>392
ボクシング見た段階で気づけよ

395 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/01(水) 17:51:07.04 ID:dC0xFIv40

>>363
谷津がジャパンプロレス時代にレスリング全日本選手権に出場して
優勝しているよ。まあ谷津は別格だけど。

396 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/01(水) 17:52:56.63 ID:f8FtdD4sO

>>386
そりゃそうだ
譲ってもらう方だからなw

397 ：名無しさん@１２倍満：2012/02/01(水) 17:53:20.31 ID:YQ7KVmuH0

キャリアの浅いレスラーは、ある程度道筋を付けておかないと
グダグダになったり大怪我に繋がったりするから台本が必要なんだよ。
キャリアを積めばお互いに阿吽の呼吸で戦いを進められる様になるので
アドリブで放っておいても大丈夫になる。

武藤＝天才　蝶野＝秀才　橋本＝凡才　この評価は良くも悪くもガチ。

398 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/01(水) 17:54:54.88 ID:7mv362Dv0

３５才以下のガキがプロレスを語る時代になった段階で、
おれはマッカーサーよろしくいさぎよく引くべきだったな。
ただ若い奴にいいたいのは、新日の若手のようにはなるなと。
お前らの実力で上の世代を出し抜いてみろよと。
力でとってみやがれこのやろおおと俺なんかは下の世代にはいつも思ってるよ。

399 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/01(水) 17:55:04.05 ID:rHKQ1NhcO

強さだけの競い合い見たいなら一生格闘技観てればいい。プロレス観て欲しくもないわ。いちいち文句言うなよ。

400 ：忍法帖【Lv=34,xxxPT】：2012/02/01(水) 17:55:22.04 ID:NvH4gsLw0

>>3
大漁ですね(*^^*)

401 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/01(水) 17:56:05.93 ID:lRE/mYmN0

古舘がひと言
↓

402 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/01(水) 17:56:18.60 ID:8HwAT8LU0

腰痛の期間はキツかったらしいな
椅子に座ると痛みでピクリとも動けなくて
あちこち温泉回ったり藁にもすがる思いだったそうな

403 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/01(水) 17:57:32.09 ID:4Xyz60h30

セレッソがリーグ優勝争いで涙をのみ
そして2部に降格するというブックは・・・・・

404 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/01(水) 18:02:57.40 ID:jdzwhYfY0

興行か喧嘩の区別もつかないのか！年間何日試合してると思ってんだ
本気で試合やら喧嘩まがいのことしてたら死んでしまうだろ、金もらう仕事なの！わかった

芸能人も本気でふざけているのではなく演技でふざけてるだけだ　わかったかな？ゆとり諸君

405 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/01(水) 18:05:08.80 ID:w0ovMmI20

ボクシングの撮影が仕事のひとつなんだけど、前に一度だけプロレスの取材に行った（団体は秘密）
試合の１時間ぐらい前（客入れ前）に、団体のスタッフの人がリングサイドで
「カメラさん集まってください」と言うので話を聞いたら、本日の試合はどういう内容かの説明
で、「ＸとＹの試合のときに、こういう流れでここで場外乱闘しますからよろしく」とか
もうすでにストーリー決まってた、本職のプロレスカメラマンは当たり前のように話を聞いてたね

406 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/01(水) 18:08:25.04 ID:MbqjsRyd0

一から十までガチではないし、一から十まで演技というわけでもない
試合や選手によって本気とショーのバランスが変わるだけ

407 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/01(水) 18:08:30.39 ID:wvA1DSc/0

>>392
高田対コールマンはヤオ

408 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/01(水) 18:13:03.67 ID:Np1bDqqP0

総合もK1も見せモノ興行だぞ。
プロレスラーはK1や総合にも出たし逆もあった。
で、総合やK1に出た時はガチ試合プロレスラーするのか？
プロレスは子供からお年寄りまで楽しめる昔ながらの手品、でもそれはマンネリするし若い人がついて来なくなった。
リアル指向が求められてUWFやリングスが支持を集めた。
でもそれもプロレス。
演芸場でやる手品に変わって超魔術という既存の手品と一線を画する手品が出てきて支持を受けた。
プライドやK1は超魔術だ。
石原良純もそんな事をテレビで言ってたし、親父もだ。

409 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/01(水) 18:13:55.35 ID:dci38md8O

>>405
俺は、試合前に対戦相手同士が大技の練習してるのみたよ。あと、流れの確認も…

410 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/01(水) 18:14:03.02 ID:6idR7YD/0

フィニッシュ決めずにやってたら
必殺技があっという間に繋ぎ技ですよ

411 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/01(水) 18:15:04.82 ID:ZzVbcelD0

結構前に書かれた本が何で今話題になってるのか知らないけど、本の中で高橋本に触れて「読んでない」とか逃げの姿勢でいるのはダメだろ

412 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/01(水) 18:17:00.42 ID:P9TA711v0

Uインターは雑誌にはいつも大きく取り上げられてたけど
テレビでやってなかったし会場で見た人もあまりいなくて
なんかパンクラスやリングスみたいにガチでやってると勘違いしてるやつ多かったな
実際はロープに飛ばず場外乱闘や凶器攻撃とかないだけで試合内容は普通のプロレスだった

413 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/01(水) 18:18:19.63 ID:UgPsu6i8I

>>411
ドラゴンには漢字が多すぎて読めないんだよ
察してやれ

414 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/01(水) 18:20:38.33 ID:q6zUEtGkO

鶴田は別格として魅せるプロレスにおいて
藤波と武藤は双璧だわ

猪木はカリスマ性あっても
コブラツイスト、インディアンスデスロックを繋ぎ技にして
最後はお決まりの延髄蹴りだから試合自体はつまらなかった

415 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/01(水) 18:21:27.13 ID:NnHEEA6k0

長州は当たりがキツくて外人は長州と絡みたがらないらしい
それが長州が外人と名勝負が作れない原因だそうだ

416 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/01(水) 18:21:45.84 ID:nR1MVUjr0

還暦を過ぎても現役でいられるプロ競技だもんなｗ

417 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/01(水) 18:22:05.84 ID:7mv362Dv0

>>414
お、プロレス知ってるなきみ。
さすが、往年のファンの意見はちがうなあ。

418 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/01(水) 18:27:07.45 ID:PG0ryw8O0

>>414
鶴田はへたくそで、その実たいして強くなかったんだよな。

419 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/01(水) 18:31:09.00 ID:Hq2CgP8uO

ケーフェイか

420 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/01(水) 18:35:03.38 ID:AQ2EoZ8D0

また、誰が何と言おうと藤波は最高のレスラーだと言う事実は変わらない。

421 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/01(水) 18:36:31.66 ID:Q3T2y0N4O

>>397
倍満て何気にプロレス好きだよなｗ

422 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/01(水) 18:36:59.40 ID:lDC+4bxi0

>>352
相撲の八百長メールのアレみたいなものか？
「最初は強く当たって、後は流れでお願いします

423 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/01(水) 18:45:01.90 ID:zG0Ahj0Q0

>>392
俺もわかった
興行になった時点で相手を倒すのではなく
いかに負けないかが重要になるんだと

424 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/01(水) 18:49:47.28 ID:nNrmqNFA0

プロレスリング・ノア4000万で売出し中というのがかなりショックだった。そこいらのIT企業の社長でも買えるだろ。
まあ債務とか不審死とかまるごと込みってことになるんだろうが。

425 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/01(水) 18:50:50.29 ID:Q3T2y0N4O

>>289
プロレス見始めた頃はプロレスってそういうもんだと思ってたなぁ、毎試合は当然体力的に無理だけど、シリーズ最終戦ぐらいはそうなんじゃないかと。
懐かしいな・・・

426 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/01(水) 18:57:32.42 ID:5gTeVDICO

台本でいいから
タイガーマスクみたいな技をみたいわ

427 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/01(水) 19:02:11.65 ID:BzjYH+4R0

プロレスって大技と受身を見せるショーじゃないの？
ライブと同じで盛り上がればいいのさ～

428 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/01(水) 19:03:48.78 ID:iF9u5HzL0

「プロレスとは心身ともに鍛え上げられた格闘家同士が、
まるでダンスを踊るかのごとく互いの呼吸を合わせて動いていくスポーツだ」

なかなか良い定義だと思う。
ケツ決めの有無とは別のところに価値を見出しているし。
実践できる奴がほとんどいないところが難点だが。

429 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/01(水) 19:05:26.56 ID:sx96NhJ90

歴史の小説ドラマみたいな感じだな。
決まっている史実があって、そこに行き着く過程解釈説得力を楽しむ。

430 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/01(水) 19:06:27.26 ID:oCuCzCVx0

プロレスは客に大技を見せたりして盛り上げなきゃならんし、大技を受け切らないといけない。
どんなに危険でもだ。
一方、何百回と受けて来ただろうバックドロップみたいな素人目にももはやクラシックな技でさえ死人が出る。
試合中鼻が折れて大量出血しても全く試合は止まらない。
大きな身体でトップロープを超える高さからリング下へのダイビングとか、他の格闘技じゃ出来ない危険な技を見せなきゃならない。
地方巡業では毎日試合しなきゃならん。
プロレスは八百長だの言う人もいるけど、他の格闘技じゃその八百長で出る技を正面から身体を張って喰らう事が出来る選手がどれ程いるかね？
打撃にはある程度耐性がつくけど、どんな角度で落とされるかわからないとプロレス投げ技とかはかなり恐怖だと思う。

431 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/01(水) 19:10:25.67 ID:+UJVFajW0

>>7
それ目当てで買うわ

432 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/01(水) 19:16:47.20 ID:1/kKLp2UO

7mv362Dv0
↑この人は何言ってんの？

433 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/01(水) 19:18:47.67 ID:xqQZCRNM0

>>269
望月は若くないｗ
キャリア18年の42歳よ

434 ： [―{}@{}@{}-] 名無しさん＠恐縮です：2012/02/01(水) 19:21:43.40 ID:t4k8Mh7wP

レスラーが、台本があることを声高に言うのも違う気がするんだよな
サンタクロースと一緒で、一定の年齢までは信じていて欲しいというかなんというか・・・

435 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/01(水) 19:23:02.95 ID:XnexCyYM0

プロレスはこのスタンスで良いと思う。
んでたまに小川ＶＳ橋本みたいなセメントマッチを
入れてくれれば

436 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/01(水) 19:23:27.89 ID:0u8ZKwUo0

>>398
決まるまでやりゃいいんだよ　決まるまで
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　アキラ

437 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/01(水) 19:24:48.79 ID:QQiAWZIQ0

相手の技を正面から受けて
立ち上がる姿を見せるのがプロレス

MMAを短距離走と例えるなら
プロレスはマラソン

438 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/01(水) 19:27:11.13 ID:nNrmqNFA0

>>428
猪木がランデルマンに「いいかケビン、プロレスというのは観客を高度に意識した格闘技なんだ」と話して、
ランデルマンが「さすが俺のボスだ！素晴らしいことを言うな」と感動しまくったという話を思い出した。

439 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/01(水) 19:28:58.12 ID:j/6qqJuYO

東京ドーム橋本復帰戦今見ても凄ぇ
あんな試合藤波にしか出来んわ

440 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/01(水) 19:33:39.89 ID:dC0xFIv40

ブロディは長州とか体が小さい人間はプロレスラーと
認めてなかったが、藤波は認めてたな

441 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/01(水) 19:35:49.61 ID:u2Nh2gkf0

ぶっちゃけ強さ比べじゃなくて派手さ比べの果ての我慢比べなんだよなあ…

442 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/01(水) 19:39:04.94 ID:6t1NWRte0

>「プロレスとは心身ともに鍛え上げられた格闘家同士が、まるでダンスを踊るかのごとく
互いの呼吸を合わせて動いていくスポーツだ」

なにげに巧い言い方だなw
これぞドラゴン呼吸法か

443 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/01(水) 19:42:16.46 ID:8l9z7mmc0

>>440
そら長州はプロレスラーとして人気以外に何も持ってなかったもん

444 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/01(水) 19:43:27.14 ID:4WpC5gaM0

むしろタイガージェットシンが毎回ガチで観客席
に乱入して、サーベル振り回してたら死人出るやろ。

445 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/01(水) 19:44:45.78 ID:MAg9JHkd0

台本なんか覚えられるとは思えないしな

446 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/01(水) 19:45:55.67 ID:0kYMBBwp0

Ｕインター時代の高田のフィニッシュって腕十時だったような

447 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/01(水) 19:47:06.57 ID:8MdM6xtF0

>>一流レスラー同士の闘いは完全なアドリブの世界だ

つまり、台本があるということですね。

448 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/01(水) 19:54:01.14 ID:0u8ZKwUo0

>>442
きっとそれが藤波さんなりの謎かけなんだろうなあ

449 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/01(水) 19:55:31.08 ID:BfTyT7650

サマーソルトキックに露骨に痛がって見せてた癖に

450 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/01(水) 19:57:11.19 ID:q6zUEtGkO

フィニッシュの技が決まってるのは別に構わないけど
それまでの過程で随分評価が変わるよね

あと、維新軍と正規軍との対抗戦で
先鋒・藤波辰巳と古舘が読み上げたとき場内が凄く沸いたの思い出すわ

451 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/01(水) 19:59:17.20 ID:LXAqRWSq0

台本とかって、どういう形で見せられるのかねえ？ミスター高橋みたいに、
ヤオを暴露されても、肝心のブツが全く出てこないんだよなあ・・・。
そもそも、台本は無く、選手を集めたミーティングで、口頭で告げられるのかな？

452 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/01(水) 20:00:01.14 ID:8CyxufVP0

なんだかんだで、みんなプロレス好きなんだな、いまだに

453 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/01(水) 20:01:09.27 ID:q6zUEtGkO

それに、藤波は受け身とれない危険なドラゴンスープレックスを封印してあんな試合出来るんだもん

他のジュニア上がりの選手では無理でしょう

454 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/01(水) 20:01:41.88 ID:oEjaRZaB0

旧全日系はちゃんと途中でナニやるか決めてる
途中で耳元で合わせることもある
新日系はフィニッシュだけ決めて
後は自由

455 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/01(水) 20:03:45.09 ID:w3g5vg620

私たちは殺し合いをしてるんじゃありません！

456 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/01(水) 20:05:47.75 ID:HVRmi+Q+0

プロレスを楽しめる人間は脳レヴェルの高い人間だけです
でも今のプロレスはつまらないね

457 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/01(水) 20:05:58.46 ID:nyjJNO5Xi

昔ゴッチが「他のレスラーは手をぶらんとさせているが
藤波は絶えず指先まで意識して動かしている」と感心したという記事のことを
今でも覚えている

458 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/01(水) 20:06:59.90 ID:nyjJNO5Xi

>>453
ドラゴンスープレックスの次に危険といわれる
ドラゴンフルネルソンは毎回のようにやるけどね

459 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/01(水) 20:09:50.89 ID:LXAqRWSq0

てか、藤波は腰を痛めてからスープレックス系は出来なくなったんだよな。
たまにバックドロップ使うぐらいで。そのバックドロップも、腰の捻りが
利いてないから、あまりダメージは与えられてないと思う。一時は、
半寝たきり状態で、奥さんが車椅子を押して、全国の治療家や温泉を周って
たぐらい、酷い腰痛だったらしいからな。

460 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/01(水) 20:14:31.57 ID:nyjJNO5Xi

>>459
つ「ドラゴン炎のカムバック」

461 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/01(水) 20:20:11.64 ID:iPZncuo30

頭にドラゴンを付ければ何でもとりあえず藤波辰爾っぽくなるのがすごい

462 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/01(水) 20:29:17.23 ID:L2/SCXYH0

ウルルン滞在記に出た時の藤波は、情けなかったけど格好良かったなぁ。

463 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/01(水) 20:31:05.87 ID:qLgcKbla0

楽しめる台本ならいいんだけどな

464 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/01(水) 20:32:24.39 ID:LXAqRWSq0

>>462
「腹が減って寝られなかった」ってヤツかｗ

465 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/01(水) 20:32:50.09 ID:zG0Ahj0Q0

>>451
基本口頭でしょ
ブッカーがシリーズの基本的な流れを決めて
選手同士で試合の組み立て方を話し合う感じじゃないかな

466 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/01(水) 20:34:32.96 ID:qs9nFCfv0

新日系は時間とフィニッシュと結末と勝敗は
決まっててアドリブが一番ないっぽいけどなあ
見てて意外性がないもんね

467 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/01(水) 20:35:30.94 ID:ewajXZGd0

藤波ってよく名前変えてたよな

ドラゴンリングイン

468 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/01(水) 20:37:16.51 ID:JMi8nLUdO

ブック?ありきで楽しめるのがプロレス、ちゅうか一流のプロレスラーと見極める分岐。
夜8時に親日観てたおっさんで悪いが、初代タイガーやらハンセンの試合改めて観ても本当に面白い。
役者だったんだよな、プロレス的な意味で。

469 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/01(水) 20:43:38.61 ID:JF0mhsjnO

最近はテレビショッピングに出てるね

気の効いたコメント出来ず、ほとんど相方の女性頼み(笑)

470 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/01(水) 20:46:33.62 ID:/fekA2w00

ノアだけはガチだけどね

471 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/01(水) 20:48:15.61 ID:BzjYH+4R0

>>381
ひでえ　これはひでえ

472 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/01(水) 20:48:25.10 ID:6Zyjj/bE0

でも格闘経験ゼロでここまで登りつめたのはある意味天才

473 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/01(水) 20:49:29.14 ID:+ntxx4T+0

プロレス全然詳しくないけど
どう見てもそれ痛いだろっていう技を使う選手が嫌いです
なんか汚いんだよ

474 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/01(水) 20:50:45.03 ID:wrTirR8fO

最初っからファイティングオペラって銘打っておけばいいだろ

475 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/01(水) 20:51:53.50 ID:jhyyRg7D0

>>433
若く見えるしいいんじゃない

476 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/01(水) 20:52:34.43 ID:4JnF5sQG0

年末に小田急ハルクの物産展で、
奥さんと味噌ダレだか食べるラー油の店頭販売をしてた
手がパンパンでびっくりしたわ
サインをもらってる人もいたなぁ

477 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/01(水) 20:52:50.01 ID:Leh27tS90

一本勝ちが無い柔道だと思えばいいじゃないか
それをレフリーが判断して勝敗を決めてるんだよ

478 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/01(水) 20:56:34.34 ID:SRlAcSMn0

ここにはかつてのかっこいい藤波の姿を知る人はいないのだろうか…

479 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/01(水) 20:56:41.90 ID:uPLmTTyvP

フルネルソンに捕らえると相手が「危ない」とばかりに必死でロープをつかもうとする流れが好き

480 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/01(水) 20:57:50.33 ID:ZuZJrzGV0

>>9
残念ながら日本ではそういう路線はメジャーにはなれません。

481 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/01(水) 20:58:37.41 ID:ZuZJrzGV0

>>50
ハッスル残党のWWE帰りのタジリやCMLL帰りの大原はじめがいるSMASHなんてインディーだしな

482 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/01(水) 20:58:56.95 ID:3KZrBb8R0

プロレスの技って掛けられる方が抵抗したら基本的に掛からないんだよ
プロレスごっこをやってるうちにそう言う真理気付いて大人になるんだよな・・

483 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/01(水) 20:59:52.45 ID:6Zyjj/bE0

>>482
キン肉ドライバーを友達にかけて殺しかけたり逆に死にかけたりして大人にるんだねー・・・

484 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/01(水) 21:00:36.73 ID:zFeBepUT0

>>480
日本でWWE路線やるとFMWみたいなエログロ全開かハッスルみたいな
お笑いプロレスにしかならないからな。

485 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/01(水) 21:00:51.14 ID:dC0xFIv40

>>479
フルネルソンだけで客を盛り上げることが出来るレスラーは藤波ぐらいかな。
ヘビー級に転向してからは首固めがフィニッシュホールドになってた時期があった。

486 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/01(水) 21:02:13.63 ID:SRlAcSMn0

>>483
キャプテン翼ごっこをして死にかけた事ならある
まあ、立花兄弟のだけど

487 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/01(水) 21:03:02.92 ID:HZIowLT20

>>392みたいにプロレス馬鹿にする奴多いけど結局、
総合（特に日本の）も行き着くところはプロレスみたいになってね？
なんだかんだでプロレスの耐久力は凄いと思うわ

488 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/01(水) 21:04:53.63 ID:3dOKK1npO

デルピが一言↓

489 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/01(水) 21:05:03.75 ID:SdD6FQBS0

>>3
結構死んでる

490 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/01(水) 21:05:06.27 ID:Ze8D96v60

>>166
八百長だろ！と指摘するのは、日本人の真面目さであって
八百長を好き、で行うのは半島系の間違いだろ
プロレスを始めた力道山がそうであるようによ

491 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/01(水) 21:06:07.27 ID:O2u/5KGJ0

ハヤブサのムーンサルと失敗の絵は怖かった

492 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/01(水) 21:12:29.88 ID:BqNpuIh20

プロレスってあれだっろ。
マッスルオペラっやつｗ

493 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/01(水) 21:18:52.39 ID:KqHhQQXoO

ドラゴンの先駆者って藤波だと思ってた
藤原組長は若いとき間接技だけじゃなかったんだ

494 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/01(水) 21:20:04.86 ID:oE6YKYo40

>>349

3時間もダンスかよ・・・・( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

495 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/01(水) 21:21:47.28 ID:CcFy8eHi0

手品を見てタネがあるんだぜ～とか言うのは野暮
手品を見て本当の魔術と思うのはバカ

496 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/01(水) 21:23:23.60 ID:t3gk318h0

>>3　何人もでてるが・・・三沢はなかったことになってるのか？

497 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/01(水) 21:25:25.77 ID:4e72PV6N0

今回の新日身売りもドラゴンは東スポで知るんだろうなｗ

498 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/01(水) 21:29:20.19 ID:ubObgQJ00

>>485
でも数年ぶりにマシンに炸裂したときは3度見してしまったよ・・・

499 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/01(水) 21:29:41.35 ID:oE6YKYo40

>>357
プロレスは腕ひしぎは相手がロックしたら決めにくいし、
ロック外して伸ばそうとしたら、左右に動いてズラすのが仕様→ロープ

あれでフィニッシュにすると客が起こるからな

500 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/01(水) 21:33:58.11 ID:6SJ0xJKt0

これって10年前だったらカミングアウトとしてそれなりに騒がれたんだろうけど今となっては

501 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/01(水) 21:34:31.49 ID:oE6YKYo40

>>362

ボクオタだが、あれは違うだろ・・・

あれは高度な戦いなだけ。左がすぐ打てるし、メリットもある。魅せるためじゃない
だが,誰でも出来るような戦法じゃないだけ。

日本jで今まともにやってるのは一人しか知らん。

502 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/01(水) 21:36:52.35 ID:2gypWP5n0

カシンの雪崩式飛び付き腕ひしぎ十時固めが、
雪崩式である必要性が分からん。
相手が上にいる時に飛び付いてんだっけ。

503 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/01(水) 21:37:19.69 ID:oE6YKYo40

>>390

適当なこと言ってんじゃねぇよ。
一般人どころかプオタですら確実にクロだという話が出たのは
わずか10年程度前の話なのにか？

それまでは誰も推定でしか語れないのに何でお前が知ってるんだよｗ

504 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/01(水) 21:37:35.00 ID:BzjYH+4R0

もうちょっとがんばって欲しいよなあ～
昔みたいにゴールデンで生放送なんて無理だと思うけどさ～～

505 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/01(水) 21:37:44.98 ID:I1r1uBKd0

ガチでやったら年間の100以上試合の戦いなんて無理だ。

ガチで戦ってるのはデカイ大会だけな

506 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/01(水) 21:39:09.82 ID:7aOJm1xX0

プロレスの仕組みがバレちゃってるのに、こういうこと訊くなよ
意地悪すぎる
困るだろ、ドラゴンだって
「ええ、勝ち負けは最初から決まってます」って言えるかっての
プロレスはもう終わりつつあるジャンルなのに、いじめてやるなよ

507 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/01(水) 21:39:13.28 ID:ZuZJrzGV0

>>484
インリン様はいちばんディーバに近い感じだったんだけどねえ…

508 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/01(水) 21:39:24.49 ID:QYWnbsJQ0

アントニオ猪木 VS アクラム・ペールワン (76.12.12）
http://www.nicovideo.jp/watch/sm6381509
アントニオ猪木VSグレート・アントニオ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2689107

有名な異常な試合

509 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/01(水) 21:40:00.98 ID:dC0xFIv40

>>498
若松のパウダー攻撃がマシンに誤爆した時だね。
まさかドラゴンスープレックスが復活するとは思わんかったな。

510 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/01(水) 21:42:30.65 ID:FX6tK2sM0

>>505

511 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/01(水) 21:45:21.71 ID:/fekA2w00

>>505
全試合ガチで戦ってるに決まってるだろ

512 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/01(水) 21:45:34.39 ID:BzjYH+4R0

やっぱ時代に合ってないんじゃねーか？
やり方少し変えたほうがいいんだろ　
ストロングスタイルってのが無理だわ　
そんなこというならアルティメットルールでガチでやれってことになる

513 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/01(水) 21:47:00.05 ID:ih000Q1S0

>>451
映画レスラーでは楽屋でレスラー同士話し合って決めてたな
他のカードと展開や技がかぶったら変更したり

514 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/01(水) 21:48:27.51 ID:M6o0Ol27O

「一年経とうが二年経とうがいつだって妥協しないぜ！」

この動画が見つからない。ビデオテープにカビ生えたから死ぬまでにもう一度見たいわ。

515 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/01(水) 21:48:36.01 ID:yqghVopnO

藤波対前田は正規軍No.2対Ｕの大将だから両者KOじゃ前田は損しただけ
内容は良かったけど対して楽しみではなかったな

516 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/01(水) 21:50:35.67 ID:mZdXs1Eb0

シナリオはある
シナリオ破って木村をぼこった力道山はさすがチョンといった感じ

517 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/01(水) 21:52:14.05 ID:JWQg5SshO

単なるサブカルチャーとして楽しめないものだろうか。
そうゆう物と捉えて見れば楽しく見れるのに。

518 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/01(水) 21:52:46.28 ID:ubObgQJ00

>>509
その少し前の赤マスクの2号にタッグマッチだが久々に炸裂したのもあった

519 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/01(水) 21:54:59.43 ID:4e72PV6N0

「膝を足の裏で蹴っちゃいけません。
　相手の隙を突いちゃいけません。
　相手が”行くぞ！”とアピールすれば”来い！”と胸を出して受ける。
　それがプロレスです。」

勝ち負けの事には触れてないけど今となっては当たり前の事を
ＵＷＦが大人気の頃に馬場はしれっと雑誌で言ってるんだよな。

長州も
「ＵＷＦは”こっち側”だよな。
　なのに石を投げたら”こっち側”じゃないふりをして逃げちゃう」
って堂々を言ってた。
　
昔からカミングアウトに近い発言してたのにヲタは目を逸らしてたんだよなｗ
んで高橋本が出た＆総合が人気出たとたんに騙されてたかのようなスタンスに
移動したのは笑えたｗ

520 ：名無しさん@１２倍満：2012/02/01(水) 21:56:03.92 ID:YQ7KVmuH0

UWF軍団が親日にリターンした際、前田が自分等に真っ向から向かってくるのは
星野と藤波だけだって言われてたなぁ。

521 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/01(水) 21:57:28.29 ID:LdejUlygO

格闘家なんて楽でいいよな。相手の技を避けていいんだから。
プロレスは相手が出した技はどんなに危険でも受けなくちゃいけない。

522 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/01(水) 21:58:57.04 ID:eKfQOtb60

腐った未完か

523 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/01(水) 22:01:02.07 ID:TaLEXVd+0

今はやくざとの関係はどうなん？　昭和の頃はずっぽりだったみたいだけど

524 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/01(水) 22:04:02.14 ID:2zvuHXxI0

ドラゴン出版

525 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/01(水) 22:04:06.76 ID:sEaVKKus0

藤波のベストパートナーは木村健吾でいいのかな？

526 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/01(水) 22:04:15.90 ID:JMi8nLUdO

プロレスはサブカルチャ-なのかよw
…でもまた盛り上がって欲しいな。

527 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/01(水) 22:06:16.65 ID:hzGSoONi0

こう言うのって技がどうこうとか試合の流れがどうこうとか、って
話より、レスラーのキャラが付くりものでしたって言うのが世間に
公になったのが一番痛いんじゃねーのか・・・
あの極悪非道なヒールが実は演技とか・・・そう言う部分の幻想が
吹っ飛んだのが最強云々よりでかかった気がする

528 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/01(水) 22:09:45.66 ID:ZuZJrzGV0

>>526
女子プロで別冊が出るくらいにまではまた盛り返してはいるよ

529 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/01(水) 22:09:52.79 ID:zO7Pq/Z70

　「モイスチャーミルク配合」でググると
　一発でくだんの動画に辿り着いてワロタ

530 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/01(水) 22:16:01.03 ID:3Czzc2lII

近年ではHHHの「痛くないパンチ」がかなり感動したし
やっぱプロレスラーすげえって思ったなぁ
動画まだどっかにあるかな

531 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/01(水) 22:17:34.89 ID:JMi8nLUdO

>>528
thx ＾＾

…考えてみたら、プロレス好きなんて少数だろうしね

俺は俺が死ぬまで愛してるぜ。

532 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/01(水) 22:18:41.81 ID:62ZepSL60

マッチョドラゴンも本当はもっとうまく歌えるのに
あえてあの歌唱力で出したのかもしれないな

533 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/01(水) 22:18:49.69 ID:LXAqRWSq0

>>523
昔、みちのくプロレスが俺の地元（東北じゃない）に遠征に来た時、
みちプロの関係者が、見るからにヤ○ザっぽい、真っ白なスーツに
柄シャツ来た地元の人間に、頭をペコペコ下げまくってる光景を見たな。

534 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/01(水) 22:19:32.65 ID:bxQozi2N0

マッチョドラゴン♪デデデーン
燃え上がれ♪デデデーン

535 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/01(水) 22:21:13.85 ID:3xadxE6g0

俺の息づかいはアドリブだ

536 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/01(水) 22:24:50.34 ID:Hwp9b82E0

闘強童夢
ドラゴン・ストップ
唖然＆どよめき

537 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/01(水) 22:25:01.31 ID:fHaVR01WO

リングサイドでマードックのタイツ掴んで下ろすのもアドリブだったのか!?

538 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/01(水) 22:25:14.42 ID:j09DqeLD0

>>106
じゃあ、あなたは全身が筋肉痛の状態になったとして、そう簡単にほいほい立ち上がれるんですか？

それと似たようなもの

539 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/01(水) 22:29:11.24 ID:9tetj1hWO

総合より死ぬ率高いしな。

540 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/01(水) 22:31:40.03 ID:LdTTwVXB0

しかくいじゃんぐるをまっかにそめてやる
あの全てひらがな感の歌いっぷりは出せない

541 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/01(水) 22:33:12.40 ID:xQ5Zz88dO

ケンドーカシンという異質な名に惹かれてファンになった少年時代

542 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/01(水) 22:39:10.55 ID:bxQozi2N0

僕たちは殺し合いをしてるんあｗせｄｒｆｔｇｙふじこ！！！

543 ：名無しさん@１２倍満：2012/02/01(水) 22:40:32.34 ID:YQ7KVmuH0

カシンは性根が腐っているから近づかない方が良いよ。
同期で人当たりの良かった石澤の爪の垢でも飲ませてやりたいくらいだ。

544 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/01(水) 22:42:32.17 ID:6OU9NObA0

マシン！！
マシン！！

平田だろ！！

545 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/01(水) 22:43:23.34 ID:jyUNFZyK0

しかし新日の買値が5億円って一流スポーツ選手一人より全然安いのな

546 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/01(水) 22:47:56.72 ID:fK+7w29V0

「最初は強く当たって、あとは流れでお願いします」というブックで、しょっぱいレスラーは、
最初の当たりを強くやりすぎてしまい、相手を失神させ、オロオロしたりする。
スティーブ・ウイリアムスとかな。

前田のハーフハッチスープレックスで予期せぬKOをくらったポール・オンドーフ先生の名言
「受身の取れない技は反則だ」

547 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/01(水) 22:51:09.14 ID:2jxVjY/j0

ライガーの頭髪はガチ

548 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/01(水) 22:52:28.85 ID:WnWVl6jI0

新日の社長が一時期藤波だったけど
役員報酬とかまじで貰ってたんだろうか
広告塔としてはいいかもしれんが実務やってたのか疑問だ

549 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/01(水) 22:54:54.41 ID:DWud6jY/O

西村は生きてるか？

550 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/01(水) 22:58:56.53 ID:8IYdObRX0

ドラゴンストップ、プロレス史上あれが一番酷かったな

551 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/01(水) 23:00:11.30 ID:jkUW+Z94O

マードックがカーフブランディングをかけるために
トップロープに登ったときに
｢しまった！｣みたいな演技は藤波が一番上手い

552 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/01(水) 23:02:05.00 ID:4r/8ztHY0

喧嘩も相手を殺さないだろ？
プロレスも相手を殺せる技は自重してるだけ

本気でやったら２秒とかで試合終わってもうそいつの人生も終わりだからなぁ

553 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/01(水) 23:14:51.92 ID:bxQozi2N0

>>549
文京区の議員やってるはず
最初通りがかって選挙ポスターみたときビビッタw

554 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/01(水) 23:17:06.38 ID:JvQJiVwp0

当時、プロレスは真剣勝負だと思っていた
毎週、金曜と土曜が待ち遠しくて仕方なかった
プロレス雑誌は何度も何度も読み返した
アントニオ猪木は世界一強いと思っていた
プロレスを八百長と言い放った、クラスの
山崎と取っ組み合いの大喧嘩をしたこともあった

・・・今となっては笑っちゃうような思い出だｗ

555 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/01(水) 23:18:03.85 ID:0Cw1QlaX0

生だった頃は時間ぴったりに唐突に試合おわったりしてたけどなｗ

まぁ、それは良いとしてWWEみたいにってよく言うけどWWEみたいに
ちゃんと演技出来るレスラーがほとんど居ないし脚本書ける奴も
居ないのにWWEになりようがないよな。

ハッスルとかDDTみたいな中途半端なお笑い方面じゃそりゃウケるわけないだろと。

556 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/01(水) 23:25:50.11 ID:BzjYH+4R0

やっぱどう考えてもＷＷＥみたいなショーアップしかねーだろ
ほかにどうしろってのよ　ショーアップしろ

557 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/01(水) 23:25:59.66 ID:E3+yQ5jm0

皆が一番知りたいマッチョドラゴンの歌い方については何も聞かなかったのか？

558 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/01(水) 23:26:40.86 ID:ZuZJrzGV0

>>531
うむ。それでいい。信念を貫くべし。

559 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/01(水) 23:29:13.61 ID:8IYdObRX0

>>556
ショーアップを嫌うレスラーやプロレス関係者も結構多いぜ。
様式を統一するんじゃなくて、色々雑で選択肢が多いのもプロレスの魅力だと思う。

560 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/01(水) 23:34:59.54 ID:K4zqnx6P0

>>554
その道を通らないと次のステップに上がることができないので仕方ない

561 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/01(水) 23:38:16.02 ID:ih000Q1S0

>>556
金の掛け方が全然違う
WCWに出てた蝶野が、当時のWCWの毎週のTVショーは新日ドームくらいの金を掛けてたと言っていた
今のWWEと日本プロレスの資金面での差は更に拡がっているだろう

562 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/01(水) 23:39:35.67 ID:ZuZJrzGV0

>>556
WWEの日本公演を平日でもアリーナクラス満員にしてから言いましょう。

563 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/01(水) 23:50:05.37 ID:/vjHz2eIO

東京ドームでの武藤ＶＳ高田の試合に興奮した時間を返しやがれ！

564 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/01(水) 23:54:36.16 ID:IZ4D05zuO

プロレスが廃れてった一番の原因は子供が見なくなったからだろ
土曜の夕方は僕らの時間だったんだけどな

565 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/01(水) 23:55:11.96 ID:B1liOXYJ0

ショーアップでもいいけど日本ではシリアス風のエンタメじゃなきゃダメだろ
WWEそのまま真似しても寒いだろ

566 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/01(水) 23:57:12.67 ID:+ll0Z+j80

完全台本じゃないと思ってたヲタが多かったからあんなにブームになった。
現在のプロレス人気が、等身大のプロレス人気。
Ｋ－１人気も日本人プロテクトが露骨になった途端に衰退。
亀田ブームも実はボクシングではよくあるレベルの微妙判定一度でおわり。
相撲も八百長が発覚した途端にいまのありさま。

567 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/01(水) 23:58:39.30 ID:ZnxrCFui0

>>564
>土曜の夕方は僕らの時間
全女？

568 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/01(水) 23:59:19.14 ID:esbsTBby0

藤波の自伝か
買ってやるか

569 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/02(木) 00:01:25.46 ID:NnHEEA6k0

今思えば新日のフェンスアウト反則負けは時間調整のためだったのかな
両者リングアウトより萎えたんだが

570 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/02(木) 00:10:16.90 ID:6nomyg4bI

＞＞89
ヒーローショーを見てインチキだ。
と言うやつは、大人には結構いると思うぞ、、

571 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/02(木) 00:11:05.64 ID:EGYcPzPvO

まぁプロレスの復活は無理だね。最近じゃ魅力のある選手は皆無だし、ファンもやらせってのが分かってるからそんな真剣に見てないし、レスラーもそんなファンの心が分かってるから見栄えのする技だけ出して、ハイ3カウント終わりみたいな淡白な試合ばっか。
台本通り淡々とこなしてるだけじゃつまんねーんだよ。

昔の試合は今みても面白いのはレスラーが真剣にプロレスやってるからなんだなぁってしみじみ思う今日このごろ。

572 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/02(木) 00:15:25.60 ID:Xll7MP5uO

高橋本以前と以後ではプ板の空気は明らかに変わってたから、やっぱり「大事な試合はガチ」「若手の試合はガチ」
ぐらいに思ってたファンは多かったんだと思うよ

573 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/02(木) 00:18:12.67 ID:U9eb+lNl0

前田の大車輪キックを受けて、瞼の辺りから大流血するのまで台本なのかな？

574 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/02(木) 00:27:44.38 ID:kYpB0NSY0

>>565
ディズニーランドは受け入れられてるんだけどねえ…

575 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/02(木) 00:28:33.71 ID:ueF93GW10

ヒーローショーやドラマに、ヤオもガチもないって言うけど、
ガチじゃないってみんなが分って、初めから分ってたコアヲタだけが残り、
なし崩しにヤオと呼べない状態になってしまっただけだからね。
去った人にとってはヤオだったわけで、そこは平行線。
どちらかがもう片方を説得することは絶対にできない仕組になってる。

576 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/02(木) 00:29:55.35 ID:I2AOj/3b0

昔の新日～NWO、T2000あたりまでは立派な日本版WWF（E)だったというディレンマ

577 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/02(木) 00:33:58.46 ID:zBYFVFA/0

どうやったらプロレスルールでガチとかありえるんだよwお互い受け合っての体力勝負？アホかとw寝言は寝て言えって！

578 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/02(木) 00:34:22.97 ID:jaELYt/g0

90年代は20分まではオーソドックスな技でカウントとりにいってたのが
最近じゃ10分より前にクルクル回るからな　訴求力不足

579 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/02(木) 00:36:19.35 ID:3vCKdhFC0

タッグの二人がそろって相手方二人をロープに飛ばし
同じ形で相手が飛ばされて戻ってくる
そして片方が崩れることもなく同じ技を二組がシンクロさせ同時にかけるのであった
偶然ってすごいよね

580 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/02(木) 00:40:27.03 ID:xjYEbl+G0

プロレスは幕のない演劇みたいなもの

581 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/02(木) 00:46:56.58 ID:z6e/8VfdP

>>418
お前戦ったのかすげぇなｗｗｗｗｗ

582 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/02(木) 00:51:40.54 ID:ueF93GW10

最初から全力で相手を壊しにいくのでなければ、
いくらでも勝負のしくみは作れるんだよ。
こういうのは格闘技やったことある人のほうが分りやすいかも。
逆に中途半端に分ったから、かなりの武道家にさえ、
ガチなしを隠せたんだろうな。

583 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/02(木) 00:58:07.99 ID:AiTF3lc30

危険なことやってるのは確かだけどスポーツではないなあ
身体を張った格闘演劇かな

584 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/02(木) 01:00:57.09 ID:sSPF83ip0

ライバルに負ける。
　　↓
シリーズ欠場して特訓
　　↓
再戦、新しい必殺技で勝利
　
今はこんなストーリーは無いの？

小林邦明vs２代目タイガーとか燃えたなぁ

585 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/02(木) 01:01:58.04 ID:Xll7MP5uO

>>583
その辺が一番解りやすい感じじゃないかな
格闘技と比較しての魅力は｢格闘技では見られない技が見られる｣って部分で

586 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/02(木) 01:02:34.38 ID:lSjKe0rKi

>>584
正直、タイガーは初代だけ
佐山は凄すぎた

587 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/02(木) 01:09:16.67 ID:OdjhcCCX0

ミスター高橋は、猪木の異種格闘技戦もアリ以外オールヤオ
ってバラしたからなあ。あれは完全に不要だった。
しかし全て勝ちブックじゃなきゃやらないってのは新日の
スタッフは手強い交渉人だな

588 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/02(木) 01:14:28.95 ID:g6G/eoiF0

>>527
清純派アイドルの流出写真でがっかりするようなものかwwww

589 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/02(木) 01:30:06.70 ID:ARjTjTID0

>>156
スクラップ＆ビルドだろ
そもそもなんで片方形容詞なんだ
さすがターザンｗ

590 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/02(木) 01:33:41.44 ID:NxmZKu5VO

台本ないとか誰が信じるんだよ。

591 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/02(木) 01:35:04.97 ID:8dHzgOa80

昔はレスラー自身がプロレスはガチの競技だと言い張ってた。
その時代から考えれば、回りくどい説明だけどここまで言うようになったんだから進歩だよ。

592 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/02(木) 01:38:32.93 ID:Ydr6eskf0

格闘演劇でも良かったんだ…
総合で結果を出せればそれで良かったんだよ…
普段は演劇でも、ガチでも強い事さえ証明できたなら…
一部の選手は挑戦したけど、団体として逃げてしまった時点で幻想が崩れた
高橋本とかはどうでもいい

593 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/02(木) 01:39:42.53 ID:yUuHCwZD0

簡単にいうとサーカスやね

594 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/02(木) 01:41:19.97 ID:P/5tlZ8LO

K-1やPRIDEの隆盛や衰退を見ると、プロレスの在り方は正しいんだと思った。

595 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/02(木) 01:42:06.22 ID:aTKEXUNg0

プロレスとはエンターテイメントだな
今はもう見ることもなくなったが

596 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/02(木) 01:43:26.53 ID:I2AOj/3b0

>>592
今から考えれば永田はすごかったんじゃないか？
強制的に大した準備もできず全盛期のミルコ、ヒョードル相手にしてさほどダメージを負わず
その後１．４にも出たりしてただろ

597 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/02(木) 01:44:49.35 ID:fiObjp0J0

最初は台本通りだろ
台本覚えきれないだろうから、あとは流れでお願いしてる

598 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/02(木) 01:47:00.67 ID:P2DbJ/yY0

>>596
アレでもう少しイケメンならなぁ

599 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/02(木) 01:47:36.76 ID:iazvUSKsO

日本のプロレスがヤオ？
アメリカのプロレスじゃないんだから
大体ヤオで流血とかするかよ
よく考えればわかりそうなのに

600 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/02(木) 01:48:06.09 ID:OOWglp/W0

黒が今頃真っ白に

601 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/02(木) 01:48:51.79 ID:SrHZOL9i0

巡礼で夢の中へを熱唱すれば人気復活

602 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/02(木) 01:51:50.14 ID:KYWxvdIE0

おいおい、ドラゴンがあっさり八百長認めたら３０代以上のファンは
消えるぞｗｗｗ

603 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/02(木) 01:52:11.02 ID:Ydr6eskf0

>>596
永田のそれはそれでいいんだけどさ
笑われるかもしれないけど、プロレス自体ガチだと思ってたんだよね
プロレスは、打撃、投げ、締め技、関節ありだから、総合でもそこそこ結果を残せると思ってたんだ…

604 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/02(木) 01:52:27.05 ID:EOJIkbBGO

内藤哲也探偵ファイル

605 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/02(木) 01:54:57.85 ID:jvSqbRSW0

演劇だからな

紙に書いた台本はないが
打ち合わせや口裏あわせや段取りは
ある。

そうしないと進行ができん

606 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/02(木) 01:55:45.23 ID:cAENEJQc0

総合は独自に栄えて独自に衰退していけば良かったものを
高田はハッスルで、K-1は金の臭いにつられた猪木を利用してプロレスを巻き込んだ。
　
高田がやった事って関係ないプロレス団体を巻き込んだの焼畑農業だろ。

607 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/02(木) 01:59:03.44 ID:io7bEQ8KO

カウント３たってで返すのって何なの？それで２だろってアピールする奴

608 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/02(木) 02:00:21.40 ID:Xll7MP5uO

>>606
異種格闘技とかやって強さの裏付けに格闘技を利用しようとした分のツケが廻ってきただけだろ

609 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/02(木) 02:00:34.85 ID:8dHzgOa80

UWFですらガチじゃなかったことを高田が暴露して、
プロレスにガチは１００％無いことが明白になった。
あれも高橋本に次ぐエポックだったと思う。

610 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/02(木) 02:00:39.38 ID:I2AOj/3b0

>>603
総合進出はまずプロレスラーが先陣を切らされて、高田敗北のイメージが強かっただけで
その後の主に柔道出身者の総合進出見てるとプロレスラーの方がハイレベルだったと思う
桜庭を非プロレスラーと看做しても、石澤のハイアンへのリベンジとか当時は失笑してしまったが
今にして思えばミルコのハイキックまともに喰らってもすぐ起き上がってた永田もすごいしね

611 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/02(木) 02:02:37.20 ID:nkY2matw0

昔から「４の字固めを裏返すと技を掛けた方が痛い」の理屈が判らなかった。
今も判らない。
判らないので、そういうお約束なんだと理解している。
　
間違ってる？

612 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/02(木) 02:02:40.49 ID:1ItSEi2w0

八百とか何を今さら・・・・・・

・相手がモーション入ったら絶対くらう事
・あたってなくても、痛がる事。
この２点だけでもプロレスは成立するな、あとは時間の尺と
勝者決めときゃOK。逆に１５年ぶりに見たくなってきたわ・・・。

613 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/02(木) 02:02:52.73 ID:m6C7tXBbO

俺がおもいっきりって言ったらおもいきり蹴らなきゃ。

なめてんの？

なめてない？

614 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/02(木) 02:06:13.78 ID:nkY2matw0

>>608
笑えるのが散々格闘技を利用した猪木がいつの間にかツケを回収する側に回ってた事だよなｗ

615 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/02(木) 02:07:48.17 ID:p5Jh9FwmO

グレートムタvs人生戦は
ブックじゃなく
ムタが武藤がむしゃくしゃしてて
やりすぎたの？
かなり流血激しくて
フルボッコだったんだが

616 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/02(木) 02:10:22.66 ID:llOPCdWQ0

天山小島ｖｓ中西＋αのタッグ戦って毎週同じ事ばっかりやってるなーってTVで見てたわ
ワンパターン過ぎて一回見る分には面白いかもしれんけど、毎週みるもんじゃねぇなプロレス

617 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/02(木) 02:12:01.10 ID:io7bEQ8KO

猪木のガチは予備校生へのビンタだけ

618 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/02(木) 02:13:52.26 ID:nk1q/I4uO

プロレスがゴールデンで放送されている社会こそ健全

619 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/02(木) 02:13:53.28 ID:sf9U5S660

まだプロレス業界は、勝敗の決まってない真剣勝負とか言っているの？

620 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/02(木) 02:14:30.93 ID:BaaDmLZT0

>>615
元レフェリーの高橋曰く、頭に血が上って制御が利かなくなるレスラーや状況はたまにあって
そういう時こそレフェリーが体を張るタイミングなんだとか

621 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/02(木) 02:15:27.82 ID:WFUm9Maf0

今日び真剣勝負前提みたいな内容にしても白々しいだけだしなー
日本の現役純プロレスラーにしては踏み込んだ方じゃないの、いや現役なのかどうかしらんわ

622 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/02(木) 02:17:51.19 ID:eDaOHzsII

プロレスは男の子の宝塚。

623 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/02(木) 02:17:55.32 ID:6tJmDGel0

アントニオ猪木の謎って本読んだが凄いよ猪木は、
メンタルが尋常じゃないんだな
プロレス界のゴタゴタなんて屁のカッパだったのが分かる

624 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/02(木) 02:17:55.50 ID:mz5mXzHK0

飛龍革命はオールアドリブでOKなんだよな・・・
あまりに失敬な疑問すぎてドラゴンも苦笑するしかないわな

625 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/02(木) 02:19:07.10 ID:1ItSEi2w0

八百かガチかなんてどうでもよくて
面白くないからなぁ・・・とくに武藤が禿げだして
坊主になるまでの糞長い暗黒期間が親日ほんと酷かったwwwww
まぁK１やらヒクソンやらUFCが台頭してきて、格闘技そのものは盛り上がってたが。

626 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/02(木) 02:25:46.05 ID:o8hmHexp0

演技にきまってんだろ
それアリキで見るのがプロレス
リアルファイトが見たきゃUFCでも見とけ
棲み分け

627 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/02(木) 02:31:44.46 ID:m6C7tXBbO

俺の親戚のばあちゃんは、日本プロレス時代からのファンで、テレビの前で「いけっ！やれっ！」と興奮してたなあ。
周りが「ばあちゃん、あれは八百長なんだから」と言おうものなら「八百長で血ぃ流すけ！」と、顔を真っ赤にし、北関東訛り全開で怒ってた。
そんなばあちゃんも90過ぎで亡くなった。最後までプロレスをガチだと思ってたんだろうなあ。
生き方としては幸せだったと思うよ。

628 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/02(木) 02:48:58.85 ID:TxLfSKHW0

世の中の暴露本と呼ばれる出版物の内容を信じちゃう連中も、
プロレスをガチだと信じてる連中と同じくらい幸せだと思う。

629 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/02(木) 02:49:14.49 ID:ueF93GW10

そもそもこれまでのプロレスブームそのものが、格闘技ブームだったんだよ。
猪木やUWFのブームも、プロレスじゃなくてガチ格闘技の人気だった。
力道山さえそう。ガチと思ってる間はブームになり、
作為が分ると大衆は去っていく。昔からこの繰り返し。

630 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/02(木) 02:53:00.48 ID:3vCKdhFC0

アリキックで終わりの始まりがオールドファン

631 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/02(木) 02:54:37.07 ID:AknUasOH0

でも「イタタタ」とかって類の声上げるのはご法度だよな多分暗黙の
あくまで表情なんかで表現しろってこと

632 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/02(木) 02:55:12.63 ID:0185fOSO0

新日のエースは親会社命令で自演乙

633 ：名無しさん@１２倍満：2012/02/02(木) 02:56:20.81 ID:Dh1vfYte0

>>631

サンボ浅子の「あー」は世界一マヌケな叫び声だった。

634 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/02(木) 03:01:49.22 ID:m6C7tXBbO

女子プロの甲高い声の「このやろー！」「バカやろー！」「イテテテテ！」「やめろー！」
は、なぜか70年代の匂いがする…

635 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/02(木) 03:06:56.03 ID:fmXHKaWR0

プロレスラーはとんでもなくタフってのは割に信じてた人多かったけど
その幻想すらなくなっちゃったしね

636 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/02(木) 03:09:07.37 ID:5Knnmpox0

演劇に近いものだと思ってますが

637 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/02(木) 03:10:31.82 ID:WVswFbu30

サッカーみたいなもんだろ

638 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/02(木) 03:12:02.15 ID:tUVa6ppG0

ブリーフパンツに革靴だけって変質者だよな

639 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/02(木) 03:21:52.27 ID:Xll7MP5uO

>>628
別に「暴露本」とか読まなくてもミックの自伝でも読めばケツ決めなんて普通に書いてある事だし

640 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/02(木) 03:41:21.50 ID:qu4ARXym0

>>631
ＵＷＦはそこにリアリティを作って
前田あたりのトップクラスどころでも
叫んでた。
で、それ以降アメプロ含めて関節技には
苦しげにこらえるよりも
大げさにリアクションするってのが定着した。

641 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/02(木) 03:45:03.48 ID:ZspEvYOK0

ドラゴン体操

642 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/02(木) 04:44:58.00 ID:Qdf05Bvx0

>>640
UWFは関節極めるところまでは打撃以外は基本スパーリングみたいなもんだから
実際痛いんだよ。最後まで極めないだけでね。

つか高橋本が出るまでプロレスがガチだと思ってたとか当時小学生とかなら
仕方ないけど中学生にもなったらプロレスと格闘技は違うものって見抜けるだろ
って思うんだけど、いい大人まで騙されてたのがビビったわ。

643 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/02(木) 05:50:40.51 ID:4Oiy581cO

例えば、映画や芝居を見に行ったら泣いたり笑ったり感情移入して楽しむやん。
それと一緒だよ。
「あれは役者が台本通り演技してるだけで…」なんて考えて見てないし、見終わった後でも余韻で色々語り合ったりするでしょ。

644 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/02(木) 05:59:30.68 ID:UapXaFSH0

マッチョドラゴンはどうしても池沼が歌ってるように聞こえてしまう

645 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/02(木) 06:11:51.66 ID:U6XK6S190

>>643
映画や演劇は最初から｢虚構です｣と断ってやってるじゃん

646 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/02(木) 06:27:35.63 ID:L2LSUZ2e0

もう暴露系の本や映画の登場、総合格闘技の台頭から
１０数年立っているのに今だにこんなレベルで議論が盛り上がるんだ・・・

あんなの言われる前から知ってたさ、分かった上で楽しんでたと言うファン
ガチかと思ってたけど新たなプロレスの見方を発見して楽しみ続けるファン
ショックを受けて綺麗サッパリにプロレスから離れたファン
これらに分化して既に終わった話であった筈なのに。

647 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/02(木) 06:56:39.20 ID:L2LSUZ2e0

WWEでさえ番組内においてはこれは全て虚構ですとは明言しない
番組内でレスラー、実況、解説はブックの存在に直接触れる発言はまずしないし
試合中の技の掛け合いもガチで戦っている前提で放送する

今のフレアーのバンプ巧かったねーこの大げさな吹っ飛ばされっぷりたまらんとか
この関節技極まってないから痛くないよとか絶対言いません
ここで乱入して無効試合とかショッぱいブック書くなとかいいません
WCWワールドワイドでのケロの解説のほうがよほどガチだった

648 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/02(木) 07:15:43.48 ID:LHrwdhpm0

>>196
とりあえず小橋と佐々木健介のドームでの一戦見ろ
お前さんが馬鹿にしている胸筋ﾑｷﾑｷ野郎のマッチョ二人のチョップ連発でお互いにどうなっていくか

649 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/02(木) 07:37:57.40 ID:vHWW8e2C0

>>644
（＾ｑ＾）いなーづーまがやみおさいてー

650 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/02(木) 07:41:09.49 ID:Rwyrdzn60

>>622
これだな

651 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/02(木) 07:50:30.38 ID:AMXV0g8B0

小川は総合でも結構やれてたけど高校から柔道初めて銀メダリスト（大会前優勝候補筆頭）
ってバックボーンがあったしな

652 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/02(木) 07:58:32.78 ID:AMXV0g8B0

まあ1～2ヶ月に1回ぐらい（故障すれば3ヶ月～半年以上）回復を要する総合と
二日に1度は興行連日興行も当たり前のプロレスと比べてもしょうがない気もするけどな

K1で1Dayトーナメントやってた時は選手みんなボロボロでみてらんなかったな
結局選手側の要望ですぐやめてたけど

653 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/02(木) 08:03:39.12 ID:PrrKp4KCO

>>469
その女性って、マッハ文朱だろ
ある意味夢のタッグだな

654 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/02(木) 08:09:53.11 ID:9gZ4qNA50

今でもインディー団体とかはやっているのかもしれないが、駐車場とか空き地でのプロレス興行
昔はリングが組めて観客が入れれるだけのスペースがあればそこが会場だったな
タダ見したい人は近くの建物とか木に登ってまで見ようとしてた

今は小会場でも体育館とか公民館の屋根付き会場が多いみたいだけど

655 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/02(木) 08:12:36.11 ID:WQm9uqFY0

藤波さんは題名のない音楽会に出演してオーケストラを指揮（後ろでプロが助けていたけど）していた
その番組で食事をする時はこの曲を聴くと言っていた

ttp://www.youtube.com/watch?v=4gHCWMKSoZ4

656 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/02(木) 08:19:25.95 ID:vowcnJM1O

ダイナマイトキッドの自伝によると新日のが打ち合わせは細かくて全日は最後以外はアドリブだったらしい

657 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/02(木) 08:22:34.91 ID:AMXV0g8B0

>>656
新日の打ち合わせが細かかったのは力道山と木村の件があったからだろう

658 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/02(木) 08:24:28.12 ID:AknUasOH0

いわゆるハイスポットっていう見せ場を多く作ってたのかな新日のが

659 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/02(木) 09:15:33.30 ID:2/0jkCxI0

>>654
小さい箱ではやってるんだろうけど、そもそもどの団体も地方巡業がほとんど無くなった
プロレスは全国をくまなく巡業することで成り立ってたんだけど、今はそれが成立しなくなった
なぜかというと地方経済の衰退で、出来なくなったから
地方が死んでプロレスも死んだんだよ
昔のプロレス雑誌は試合リポートだけで紙面がうまってたが、今はインタビューや企画記事のほうが多い
年間試合数はどうなってるんだろ、全女なんて250ぐらいやってたが
今は100もいかないんじゃないか

660 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/02(木) 09:37:50.20 ID:MG6Q5Y2R0

けど、プロレスのブックもリアルとの間際にあるのが面白いよ。

例えば、去年のWWEで最高のブックはCMパンクのガチマイクだけど、
「リアルさ」が有ったからパンクの格上げに成功したわけで（台本はHHHが書いたらしい）。

逆に日本の方が技術偏重でブック作りがリアルとリンクしない。

661 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/02(木) 09:43:21.10 ID:z6Em/32k0

ピーターアーツってプロレスラーに成り下がっちゃったの？
格闘技やる人は踵落としの人みたいに若くして死んだ方がいいのかもしれないね

662 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/02(木) 09:52:54.38 ID:kYpB0NSY0

>>653
マッハとしょっちゅう同じ番組に出てんのは元アイドルで現在子沢山の座布団＆幸せ運びだろ

663 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/02(木) 09:54:08.92 ID:kYpB0NSY0

>>660
いまそのCMパンクは元ジョニー･エースと抗争中だな。
現役時代のダメっぷりを揶揄する台詞吐いててｸｿﾜﾛﾀ
「見た目はいいけど、しょっぱかった」とか言っちゃってたし。

664 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/02(木) 09:56:02.57 ID:Eb6WOPG60

>>9　ドラゲーはそれなりにそっち方向で成功したんじゃないかな　最近名前聞かないけど

665 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/02(木) 10:06:19.51 ID:aQXMKMO80

「プロレスは確かに本気の格闘技じゃないよ、でもプロレスラーはガチでやっても強いよ」
これがプロレス、プロレスラーが畏敬の念を集める最も大きな牙城だったからなぁ。
「プロレスラーはプロレスしかできない」って分かってしまった今、
レスラーが、かつてのような輝きを取り戻せる事はないと思う。

666 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/02(木) 10:14:06.50 ID:kYpB0NSY0

女子レスラーでもキックボクシングや総合で勝ってるの最近いるけどな…

667 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/02(木) 10:21:40.04 ID:VMu1PHN+0

>>659
地方経済の問題じゃあないんだけどなあ
ゲームだって売れない。CDだって売れない。本も売れない。視聴率だって取れない。誰もが飛びつくブームも起きない
少子化とか趣味趣向の変化、細分化とそっちが原因でしょ

668 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/02(木) 10:25:37.72 ID:aQ00K79Q0

>>666
女子だから

レスラーのフィジカルだけでなんとかなる時もある

ちなみに男だと、総合のジム通ったりしてるレスラーが増えてきてる
ナカムラとかケンタは有名ですが

669 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/02(木) 10:46:40.41 ID:vowcnJM1O

>>663エースは裏方から表舞台に出てきたのか

670 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/02(木) 10:52:00.10 ID:2/0jkCxI0

>>667
公共事業は全盛期の半分以下に減らされ、今も減り続けている
ここまで政府が公共投資を減らしてる例は他国には見られない
例があるなら示してほしい
しかもデフレで金回りが悪くなっているので、地方が瀕死になるのは当たり前なのだ
少子化ガーというのは経済失政を隠すための方便で悪質だ

671 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/02(木) 10:53:52.57 ID:8osKFUCH0

>>665
レスナーはＵＦＣの王者になったし、一時は藤田が日本の重量級ＭＭＡ最強だったのに、
今そう思われてるんだから「プロレスラーが総合に行って負けた」ことそれ自体が問題なんじゃない。
負けてプロレスの価値は落ちたが、勝ってもプロレスの価値は上がらなかったんだから。
プロレスの価値をプロレスそれ自体じゃなくて他のジャンルに求めたことそれ自体が間違いなんだよ。
逆に言えば猪木の「プロレス最強」というプロパガンダは、価値を決める場をプロレスに設定したこと
それ自体が成功の要因だった。
分かりやすく言えば他の賭場に出た時点でギャンブルに勝っても負けても大きく見れば負けてるわけで、
本当に勝つのは胴元になった奴なんだよ。

672 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/02(木) 10:59:20.09 ID:6Cn/nHln0

プロレスラーが強い強くないの話じゃないだろ

673 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/02(木) 11:00:50.32 ID:rkwmmJ+7P

プロレスの死亡事故は想定外の事であり、例えばボクシングなどの死亡事故とは似て非なるもの。

674 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/02(木) 11:00:54.88 ID:c5Gz4Y7bP

いっときの総合ブームの結果、一般視聴者的には
「ガチじゃなくても見てる分にはプロレスのほうが面白いな」って認知された部分はある。

675 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/02(木) 11:05:19.99 ID:vowcnJM1O

>>674一般視聴者はプロレス見る機会無いじゃん
それに当時の新日本はつまらんかったし

676 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/02(木) 11:13:31.58 ID:+cb/ItQe0

ターザン山本のコラム

それにしても格闘技の世界ってあっけなかったね。
時代の徒花？それとも単なるはやりものだったの？
結局、みんな何も考えていなかったんだよ。バカだったのだ。
エンターテインメント、興行の世界はバカじゃだめだよ。
ショータイム、ショーアップの世界はトップレベルの頭脳が必要ってことさ。
答えはそれに尽きるんだよ。頭とカネと戦略。簡単なんだけどなあ。

677 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/02(木) 11:18:29.13 ID:+cb/ItQe0

ターザン山本のコラム

野田首相には趣味は格闘技観戦ではなくプロレス観戦と書いて欲しかったよなあ

ちょっとしたことなんだけどプロレスファンはそこにこだわるんだよ。
プロレスラー、ジャンボ鶴田のファンと言った野田首相。フィギュアも集めているんだって。
だったら首相の紹介の所にある趣味にはプロレス観戦と書いて欲しかった。
しかし実際には格闘技観戦とあるではないか？
それは違うんじゃないの。絶対に違うよ。プロレスと格闘技はある種、別物なのだ。
だったら趣味、プロレス観戦とならないのはどうみてもおかしい。
つまり首相になった途端それを書けなくなったんでしょ？
秘書が気を使ったのか。じゃあ、なぜプロレス観戦ではダメなんだよ。
裏切りだよ、裏切り。プロレスファン的にはがっかりした。
失望した。残念なことだよ。

678 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/02(木) 11:25:27.46 ID:6Cn/nHln0

>>677
ターザン山本のコラム必要ない

679 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/02(木) 11:26:57.61 ID:MZv0UqG60

地方興行だと、スリングブレード一発とかで、あっさり試合決まっちゃう
んだよな。テレビでビッグマッチしか見てなかったから、正直がっかり
したわ。まあ、全試合必死こいてやってたら、体が持たないから仕方ない
部分もあるとは思うけどね。

680 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/02(木) 11:41:28.90 ID:kYpB0NSY0

>>669
面白いキャラだよ、ある意味。
立場利用してドヤ顔で偉そうなこと言ってんのに全然面白くないんだわ、喋りが。

681 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/02(木) 11:51:51.80 ID:VCkRK3n+0

nwo japanが演技でないとしたら武藤は天才。

682 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/02(木) 11:54:10.33 ID:ROX3j63W0

中堅レスラーの一人にすぎなかった桜庭が総合でスター選手になった時は
「プロレスにガチの強さは関係ないんだな」って思った。

683 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/02(木) 11:57:27.38 ID:MZv0UqG60

安生とかって、今何やってんのかな？

684 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/02(木) 11:57:39.63 ID:hL4ph75t0

>>208
受けてやるから好きなように蹴れって言われたのを真に受けて
顔面にハードヒットかます前田の加減の無さが原因だわな。

685 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/02(木) 12:05:30.11 ID:6yyyrmp50

>>676
ター山の存在自体があっけなさすぎてびっくりした。
北野チャンネルに出ていた頃は細々サブカル路線で食っていくのか
と思ったが、プロレス以外でまともな話ができず、プロレスメディア
の衰退とともにフェードアウト。
とどめは立ち上げたライター塾でのみっともない立ち振舞いが晒され
ネットの笑い者になり、やがて出版メディアからも馬鹿にされはじめて
吉田豪からも見捨てられたあたりで完全に過去の人になったこと。

686 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/02(木) 12:11:32.95 ID:bbVpQjwk0

安生総合後期にチラっと出てたけどかなり高齢化してたな・・
道場最強説とか変な箔付けられて気の毒だったけどな

687 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/02(木) 12:37:45.33 ID:TNVu397RI

昔ロックがスカパーの月刊誌のインタビューで普通に話してた
王者はだいたい半年先までは決まっていて、そこに至るストーリーを何人もで練り上げるんだとか
もちろんその王者になるのは限られた才能ある人だけだ、とも

688 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/02(木) 12:39:05.84 ID:VMu1PHN+0

>>670
なんだ土建屋タニマチ視点か
そんなだからドラゴンストップすんだよ

689 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/02(木) 12:42:42.96 ID:OHndM0neO

>>532
http://www.youtube.com/watch?v=8ToBbxOrD6k

690 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/02(木) 13:30:10.00 ID:PylsE5nG0

ターザンの気持ち悪いコピペ貼るのやめれ
村松が言ったことをパクッて低レベルにして言い換えてるだけじゃねーか

691 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/02(木) 13:33:23.67 ID:e4hZT7oY0

avだって擬似だろが
コラ
それを分かったうえで
いかにうまく魅せるかだよ

692 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/02(木) 13:34:08.11 ID:MG6Q5Y2R0

>>663
パンクがエースに
「才能ある兄に嫉妬してレスラーを辞めて、
その嫉妬を現役のレスラーに向けている」
とか言っちゃうのはガチスレスレで面白いな。

今やっているシナ-ケインの抗争も、
観客の「cena　sucks」を拾ったストーリーだからな。

693 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/02(木) 13:34:55.03 ID:aOsm1rC00

しかしコラムや批評記事書かせたらターザンより面白い物書ける奴がいないのも事実

694 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/02(木) 13:49:12.23 ID:8BFtuM7W0

>>693
久しぶりに言うわ。本人乙。

695 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/02(木) 13:54:25.09 ID:u8OT+rFMO

ドリーファンクＪｒの、足持ってクルクル回るやつ(技名忘れた)は、どこにダメージを与えているんだ？

696 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/02(木) 13:59:13.79 ID:9gZ4qNA50

>695　桜庭が一番受けたくない技と言ってたスピニング・トーホールドだね
なぜ受けたくないかと聞かれると全然痛くないからどういう態度していいか困るそうだ
少し痛いのを大げさにすることはできても、痛くないのを痛いふりする演技と言うか表現
桜庭はそういうのが役者じゃないからできないんだろうなぁ

697 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/02(木) 14:01:54.75 ID:EdYsPwi6O

俺も読んだ。その桜庭発言

698 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/02(木) 14:04:26.36 ID:9I88Ffwp0

昔はアドリブの要素が強くて
レスラーに展開の裁量があったけど
今のプロレスは結構ギチギチに筋書きを決めてるんだってな。

699 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/02(木) 14:07:24.33 ID:vZP0oeQZ0

昭和45年アントニオ猪木vsドリー・ファンクJrの試合より。

遠藤幸吉さんの愛すべき迷解説
http://www.youtube.com/watch?v=06MirKtVh9k

700 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/02(木) 14:10:13.60 ID:kSyB2Ko60

>>693
親日から金貰って批判記事を書くような奴などどうでもいい

701 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/02(木) 14:11:50.48 ID:M3S1dG1oO

どっちが勝つかとかも決めるわけ？
それはどういう基準で？

702 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/02(木) 14:16:46.39 ID:fVpxqRLo0

>>698
アドリブが利かないから最近のプロレスを見てもつまらないんだよな

703 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/02(木) 14:17:16.56 ID:tQWbgy5BO

プロレスラーより強い日本人格闘家ていないよなw

704 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/02(木) 14:24:44.79 ID:cDESCjyhI

殴られたり蹴られたりを
たった36人の観客のためにやる
それがノアの男気

705 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/02(木) 14:25:11.47 ID:Fwhgef9R0

1967年　アントニオ猪木、吉村道明 VS ビクター・リベラ、バロン・シクルナ
http://www.youtube.com/watch?v=h-ZK1Oul4Mw

この時代のプロレスの方が今のプロレスよりリアルで面白いという現実

706 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/02(木) 14:26:28.59 ID:aQ00K79Q0

>>695
精神的ダメージ

大観衆のなかで大の大人が自分の足を股間に押し付けながらクルクル回ってるんだ
想像しただけでも哀しくなってくるだろう

707 ：名無しさん@１２倍満：2012/02/02(木) 14:28:54.52 ID:Dh1vfYte0

プロレス・スターウォーズではファンクスがブッチャーに
リバースのスピニング・トーホールかまして両足砕いてたよ。

使い方によっては怖い技だよ。

708 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/02(木) 14:33:31.61 ID:oPZtx5x+0

藤波って技のレパートリー少ないよね？
もしかして全レスラーの中でも木戸修に次ぐ存在じゃね？

709 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/02(木) 14:37:20.54 ID:lr7vaoS60

藤波ｖｓ前田　タッグマッチ
http://www.youtube.com/watch?v=RdZ_syf83zU

710 ：名無しさん@１２倍満：2012/02/02(木) 14:38:45.10 ID:Dh1vfYte0

関節技は一通り使えて、スープレックスも使えて飛び道具も使えて
これ以上、何を要求するのか？

711 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/02(木) 14:43:59.17 ID:ltvhSlwB0

藤波辰巳ＶＳ前田日明 1986年シングルマッチ
http://www.youtube.com/watch?v=GVNtERWLFxg&feature=related

藤波＆長州ＶＳ猪木＆武藤
http://www.youtube.com/watch?v=hmGO4f8eYh8

712 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/02(木) 14:47:43.47 ID:aQ00K79Q0

逆さ押さえ込みからのドラゴンスリーフインガーとかスモールパッケージホールドからのドラゴンスリーフインガーとか、いろいろあるだろ技

713 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/02(木) 14:50:14.37 ID:CvMEXf0hO

NWOが流行った時に友達の家でよく関節技かけあったりしたけど、どれも死ぬほど痛くてみんな即タップしてた

レスラーはよくあんなの何秒も耐えられるなとは思う

けどパロスペシャルだけはヤオ

714 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/02(木) 14:50:40.64 ID:FUDht0Sl0

そういう台本や演技を望まない層が生んだのがK1だの総合格闘技人気だったんだろうけど
単なるがきのけんかみたいな殴り合いしかないのにみんな気づいたのか
人気なくなったな

715 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/02(木) 14:56:41.98 ID:ToQWxjHe0

ドラゴンスリーフインガーｗｗｗｗ

716 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/02(木) 14:57:09.46 ID:hux87Wj10

飛龍革命は台本あったの？
藤波は台詞を半分以上忘れて適当にハナモゲラ語を口走っているようにしか聞こえない

717 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/02(木) 15:01:46.23 ID:19e+KBB/0

プロレススレって伸びるよなｗｗｗ

718 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/02(木) 15:01:55.06 ID:bPLK+s7tO

藤波の顎があと30センチ長かったら今でもプロレスはゴールデンタイムで放送していたのにな

719 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/02(木) 15:03:56.85 ID:NwHFFnaw0

客がいなかったらドロップキックだって痛くてできないって天龍が言ってた

720 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/02(木) 15:04:45.22 ID:19e+KBB/0

「プロレスごっこやろうや～」

721 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/02(木) 15:04:50.53 ID:TXV1akiR0

ショー的要素はあってあれだけの事をするんだから
ポテンシャルは高くガチでも強いとは思ってたよみんな、高田の責任は重いと思う

722 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/02(木) 15:06:13.60 ID:TmxXPvt6O

キン肉マンも台本なのか…くそっ

723 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/02(木) 15:07:24.59 ID:ld1pbUDK0

>>716
ハイシャ、ハイシャシャシャイハイシャジャないですか
って聞こえる

724 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/02(木) 15:15:06.76 ID:CZcdzOgd0

初代タイガーマスク　必殺技特集
http://www.nicovideo.jp/watch/sm527166

725 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/02(木) 15:15:47.26 ID:sf9U5S660

やはり「完全に演技ですよ台本ありますよ劇団みたいなもんですよ」てやっちゃ
不味いのかねえ。

726 ：名無しさん@１２倍満：2012/02/02(木) 15:17:45.23 ID:Dh1vfYte0

>>713

キーロックかけてる藤波を軽々と持ち上げて
コーナーに座らせたボブ・バックラウンドがいかに化け物だったか
よく分かると思う。

727 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/02(木) 15:19:34.16 ID:2SlUkME+0

それにしても残念なのは。

年末にオウム信者が警察に出頭した時に、
そこに藤波がいなかったことだ。

728 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/02(木) 15:19:50.25 ID:d6yIcnCvO

まあ素人がすれば死ぬか後遺症の残る怪我をするのは間違いないとは思う

729 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/02(木) 15:21:24.68 ID:elj/wFjm0

このひと今プロレスで飯食えてんの

730 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/02(木) 15:21:46.25 ID:oPZtx5x+0

完全に台本って開き直ってやったのがハッスルで
ハッスルも一時だけの人気だったし
真剣勝負って言っても総合に瞬殺されちゃったし

どっちにもいけないグレーゾーンで生き残るしかないんじゃない？
プロヲタはいろんな解釈で力説してるけど
一般人はそれに興味しめさないのも現実だよね
今はプロヲタとマッチョ好き女で支えられてるプロレス

731 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/02(木) 15:22:33.54 ID:2SlUkME+0

無我ってどうなったの？

732 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/02(木) 15:24:40.95 ID:W+WTnYW20

ヤオだヤオだって騒いでる奴はプロレスはこういうもんだといいたいわけだろ
http://www.youtube.com/watch?v=05QvZIN7yEg

733 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/02(木) 15:26:14.67 ID:gAWMDWH20

鶴田は本当に強かったと思う。
日本人で鶴田以上に強い人は今後出てこないだろう。
喧嘩させても鶴田が世界チャンピオンになれたと思う。

734 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/02(木) 15:27:51.19 ID:I2AOj/3b0

>>730
オタとマッチョ好き女て理想的なファン構成じゃないか

735 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/02(木) 15:28:18.34 ID:JGs6Gium0

ターザン山本

「Kー１」ファイターとして有名なジェロム・レ・バンナとピーター・アーツが出ていた。
それにボブ・サップやジョシュ・バーネットも。彼らはいずれも格闘技のリングで試合をしてきた男たちだ。
そのためファンの間では格闘家がプロレスをやるのという言い方をされる。
私からするとそれがもう面倒臭い。
格闘技は真剣勝負。プロレスは八百長。そうやって二つのものを別のものとして対立させる考え方。
これって日本人に特有なトラウマだ。
まだそんなことにとらわれているの？こだわっているの？
いい加減もう大人になったらどうなんだと言いたくなる。
どうだっていいじゃん。面白ければいいのだ。
客からするとすべて勝負論を楽しんでいるわけだからそこに優劣はない。
どんなリングでおこなわれる試合も勝負論は生きている。死んではいない。関係ないんだよ。

736 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/02(木) 15:29:14.82 ID:q0p+UURkO

素朴な疑問
・なんでノワのチャンピョンはあんなに醜いの？
・なんでノワレスラーはファンサービスしないの？
・なんでノワは営業しないの？
・なんでノワレスラーは勝ちブックばかり貪るの？
・なんでノワレスラーは牧村さんを死なせたの？
・なんでノワの試合会場はいつもガラガラなの？
・なんでノワヲタは息してないの？

737 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/02(木) 15:31:51.67 ID:tQWbgy5BO

プロレスラーがサラリーマン化してるのがなぁ～
カリスマ性を永遠に持続してる猪木凄すぎ

738 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/02(木) 15:32:07.05 ID:oBanRY6C0

>>736
津大会で主力が参戦したのに観客36人しか入らなかった団体の悪口はやめろ

739 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/02(木) 15:33:49.77 ID:IWyZ3pgr0

36人って本当？
客が二人の演芸場みたいじゃねえか。

740 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/02(木) 15:33:51.49 ID:oPZtx5x+0

プロレスをヤオじゃないって思ってる奴なんていないだろ
勝敗は決まっていてその間はお互いのパフォーマンスタイムなだけじゃん

これを真剣勝負とかってマジで言うからダメなんだよな

741 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/02(木) 15:36:12.89 ID:dbfOmH0W0

>>738
そこまで落ちぶれたの？？

742 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/02(木) 15:37:31.92 ID:NwHFFnaw0

全女はこいつら一体どこで線引きしてるんだって試合が結構あった

743 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/02(木) 15:41:29.58 ID:2SlUkME+0

やたら激しいどつき漫才としてみれば、賞賛こそすれ不満は感じないだろうに。
それができない人は不幸だ。

744 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/02(木) 15:48:34.58 ID:P/5tlZ8LO

プライベートで奥さんと買い物中に外人レスラーに襲われるアングルを実行した
猪木は凄すぎる。
奥さんにもそれを知らせず、猪木は本当に怪我して病院に運ばれた。
いくら口でプロレスが好きだとか誇りを持ってるとか言っても、ここまでやる
レスラーは今いないだろ。

745 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/02(木) 15:51:43.97 ID:vabBX6rA0

>>680
声も聞き取りにくいよね
マサ斉藤とは違うベクトルのわかりにくさ

746 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/02(木) 15:53:21.34 ID:OHndM0neO

>>738
これかｗ
http://blog.goo.ne.jp/burningk/e/53bf015921ddd71eda763c3c950abddc
http://file.pwp2010.3rin.net/IMG_0148.jpg
http://file.pwp2010.3rin.net/IMG_0149.jpg

747 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/02(木) 15:56:38.77 ID:vabBX6rA0

>>742
クラッシュブームぐらいのときは前座はケツ決めなしだったとか
そっちの方が面白いでしょみたいなこと松永会長が言ってた
ブスは上に上がるには勝つしかないし
えげつなくやるんでかわいい子の顔が歪むのが評判がいいとか

748 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/02(木) 16:04:08.11 ID:c5Gz4Y7bP

>>708
長州の持ち技
・ラリアット
・サソリ
・ストンピング
・ストンピング
・ストンピング
・ストンピング
・ストンピング

749 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/02(木) 16:05:31.37 ID:MtlnKj5K0

そういや女子前座の押さえ込み合戦はなんかリアルだったな～

750 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/02(木) 16:09:14.32 ID:Qjg8M/Go0

>>28
映画の「レスラー」を地上波で流せば、またプロレス見たくなる人出てくると思うから流してほしいが・・
エロシーンカットできるかな

751 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/02(木) 16:10:00.62 ID:sODMe6TF0

>>746
これは酷いｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

752 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/02(木) 16:11:13.77 ID:MVEGPfD+0

夢の中へ～
夢の中へ～
行ってみたいと思いませんか～

ウフフ～ウフフ～

753 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/02(木) 16:26:08.44 ID:19e+KBB/0

早口な上滑舌が悪い人のイメージ！
しかし、８０年代のこの人の肉体には憧れたな・・
日本人でもここまで均整のとれた筋肉が付くのかと・・

754 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/02(木) 16:29:11.17 ID:3CjCe//90

手抜いてやらなかったら怪我させるか最悪殺しちゃうだろ
つまりやらせってこと
餓鬼でもわかる

755 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/02(木) 16:29:40.32 ID:nk1q/I4uO

つーか時代が変わったんだから。
今の世の中カリスマなんかいないだろ。
ネットですぐ嘘がばれる時代。
格好つけることはできない。

756 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/02(木) 16:31:22.52 ID:IWyZ3pgr0

ここの書き込みって絶対20歳台はいない

757 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/02(木) 16:44:10.86 ID:2SlUkME+0

ジュニアの時にはかっこよかったんだけど、
ヘビーに移ったら妙に体と顔の大きさの
バランスが悪くなった印象。

ドラゴンロケットの自爆→血まみれ、とか最高だったけどな。

758 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/02(木) 16:53:36.06 ID:iFmZEefj0

幼少時からずっとプロレスというものが理解できなかったんだが、
WWE観て、ネットで色々調べて、ビヨンドザマットとか観てやっと
プロレスラーが凄いと思ったしリスペクトできた俺は異端なのか？
まぁWWEしか見る気しないんだけど、日本のレスラーって凄いんだなって
初めてわかったんだよ。

759 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/02(木) 16:57:10.97 ID:MZv0UqG60

誠心会館と平成維新軍の抗争も、最初っからヤオだったの？

760 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/02(木) 17:05:31.97 ID:xwC916bv0

テレビで放送してるものはすべてやらせ
ドキュメンタリーなど存在しない

761 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/02(木) 17:06:44.06 ID:2SlUkME+0

一部では、田上が試合中にうんこもらした、
なんていうでっちあげがかなり信じられていた

762 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/02(木) 17:28:02.02 ID:z6e/8VfdP

正直、藤波からひとの良さを取ったら何も残らないと思うｗ

763 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/02(木) 17:29:00.73 ID:z6e/8VfdP

>>759
地味な連中の前座試合でも盛り上げる為に考えた企画に
真剣に取り合う必要性は無いよ

764 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/02(木) 17:29:15.56 ID:Xll7MP5uO

>>758
2ちゃんで文句言ってるようなプオタなんて大体は｢あの頃は良かった｣な懐古か団体アンチばっかりだからな

765 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/02(木) 17:42:48.02 ID:TFyRQEMr0

>>132
雪崩式リングインからのリキラリアット被弾

766 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/02(木) 18:00:49.32 ID:IWyZ3pgr0

>>765
目に浮かぶｗｗｗ

767 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/02(木) 18:08:54.11 ID:TFB5vVtu0

>>708
フヒナミの持ち技
・ドラゴンツーフィンガー
・ドラゴンスリーフィンガー
・ドラゴン手拍子ツーフィンガー
・ドラゴン手拍子スリーフィンガー
・ドラゴン手拍子ツーフィンガー手拍子
・ドラゴン手拍子スリーフィンガー手拍子
・ストンピング

768 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/02(木) 18:31:30.34 ID:REmLutPI0

プロレスラーがそんな長い台本覚えられるわけねえだろ
流れでお願いします程度だよ

769 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/02(木) 18:31:50.08 ID:9gZ4qNA50

>750　あれはいい映画だ
ミッキー・ロークも演技を超えて感情移入しまくっているよねって思わせる
医者から止められても、死ぬ危険性があっても、家族に見捨てられても
観客が望む限りプロレスはやめない、男の生き様・死に様

770 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/02(木) 18:34:28.02 ID:Pvk8td32O

>>761
天龍とのシングルマッチの事だろ

のちにゴングで天龍が笑いながら語ってるからガチだと思うよ

771 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/02(木) 18:37:54.60 ID:XI5MpcNgi

相手がワルツを踊れば私もワルツを踊り、ジルバを踊れば私もジルバを踊る

772 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/02(木) 18:38:32.25 ID:ZAKBbFPF0

なぜ止めたのですか？

773 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/02(木) 18:41:23.61 ID:EfvSC6B00

俺と小鹿さんの口論はガチ。

774 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】：2012/02/02(木) 18:45:03.96 ID:dj72uq9l0

｢我々は殺し合いをしてるんじゃないんだ!!｣だっけ？こいつが社長やってた頃の新日はホント塩日だったよなw
健介なんて｢正直、スマンカッタ｣で塩レスラーの代表格だったし

775 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/02(木) 18:45:23.44 ID:02cn4L87O

やっぱドラゴンリングインだよな

776 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/02(木) 18:47:23.85 ID:sVI3j7th0

ドラゴンリングアウトは？

777 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/02(木) 18:49:15.67 ID:mZuWY6C20

>>776
マードックのお尻

778 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/02(木) 18:52:34.57 ID:ECz+vFwzO

昔、山田邦子がプロレスの番組やってたんだけど
その時、ゲストに藤波が来て
山田邦子が、コーナーポストから飛び降りるやつ、あれよけられますよね？
とか、ロープに振られてかえってくるのは何でですか？と当時としては
ホントにとてつもないタブーな質問したんだけど、その時の藤波の答えが
「よけると怪我するんです」
山田邦子は唖然としてスタジオもシーンとなってＣＭに入った
藤波が言った、怪我すると言うのは受ける側なのか仕掛けた側なのか
その両方なのか、その藤波の精一杯の回答に
山田邦子も次の言葉が出なかったんだね、多分魂の篭った回答に体が硬直したんでしょう
あれを見て、これがプロレスだプロレスの凄さなんだと思った記憶がある

779 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/02(木) 18:57:06.23 ID:TCdxcgDr0

ハハハハァ
フフフフゥ

780 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/02(木) 18:57:21.82 ID:4IUv0XGh0

お互いを理解することから全ては始まるわけか
選手とファンの一体感という点では音楽のライブに通じるものがあるのかもな

781 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/02(木) 18:57:23.85 ID:QNHfJQUsO

>>748
マサ斎藤の持ち技
逆水平
ひねりバックドロップ
ひねりバックry
ひねりry
ひry

782 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/02(木) 18:58:11.77 ID:c5Gz4Y7bP

でもロープに振ると走って帰ってくるって、
プロレスのいいところだよな。

あのお約束のお陰でかなり展開が広がってる。

783 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/02(木) 19:00:10.15 ID:m6C7tXBbO

70年代から猪木が猪木のままだというのがすごい。
衰えるどころか勢いが増してるし。

784 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/02(木) 19:00:30.93 ID:D+PdQvMOO

>>781
監獄固めを忘れないでやって下さい。

785 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/02(木) 19:01:02.71 ID:BRvgQYU6O

プロレスラーが台本を覚えられるわけないだろｗ

究極の我慢比べ、それがプロレス

786 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/02(木) 19:02:09.32 ID:mZuWY6C20

ロープに振られるのも難しいからね～
思い切って飛ぶようにしてロープに身体預けないと
カッコ悪くなっちゃうし反動もあんまりつかない

787 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/02(木) 19:02:32.88 ID:oPZtx5x+0

プロレスの凄さは

コーナーになかなか登れずにいるレスラーを
痛い演技しても間がもたずに早く登れやってしまいににらみつけだす事や

身体が固くてバックドロップしたら明らかに相手でなく自分の後頭部痛打してるのにダメージ受けてないふりする事だろ

788 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/02(木) 19:02:49.31 ID:fWK3FwZV0

新日とＵＷＦの対抗戦の時はそのロープワークをうまく使ってたよね
ＵＷＦ勢はロープに振られてもロープに捕まって走らなかった
最終的には走るんだけどｗ

789 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/02(木) 19:05:56.71 ID:8iXErt4EO

要約するとヤオを認めるってことだな

790 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/02(木) 19:10:50.05 ID:4Oiy581cO

正面から振られてるのに、反転して背中でロープを受けて…この動作だけでもごく自然に見せるのはなかなか難しい。
大男があの狭い中でだけにね。

791 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/02(木) 19:12:54.00 ID:JEg1bsN+O

では聴いてください、
「マッチョドラゴン～最終章～」
歌うのは吹石一恵さんです

792 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/02(木) 19:15:09.61 ID:IWyZ3pgr0

裸でロープは痛いらしいね、素人には。

793 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/02(木) 19:15:26.23 ID:m3sO8HsD0

ヤオだろうがなんだろうが、ハンセンのラリアットをくらったり、オブライトのスープレックスをくらったりできる体を作っているだけ凄い

794 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/02(木) 19:17:02.41 ID:H+M+Wcs/0

>>778
山田邦子「血ってすぐ止まるんですか？」
馳浩「てめえつまんねえこと聞くんじゃねえよ馬鹿野郎（怒）」

795 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/02(木) 19:18:05.27 ID:TFB5vVtu0

>>790
素人か？あれ背中で受けずにそのまま突っ込んだら
肋骨バキバキになるんだぜ？

796 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/02(木) 19:18:13.50 ID:m6C7tXBbO

タイガー・ジェット・シンの新宿奇襲事件。
猪木とシンの綿密な打ち合わせがあったんだろうな。
当時はケータイもメールもなかったし、「ショッピングをしている時に奇襲」って劇を完璧にこなすのはプロの役者でも難しいはず。
猪木が来るまで、シンはどこに隠れていたのだろう？

797 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/02(木) 19:19:14.93 ID:uigw/DIa0

>>796
当然ショップの店員に化けていたのさ

798 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/02(木) 19:19:29.60 ID:BnMQWS5fO

>>744
わざとらし過ぎるからでしょ
本当だったら傷害事件だし

799 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/02(木) 19:19:54.71 ID:Xd4toLNl0

>>785
WWEだと、15分くらい延々とリング上で演説することもあるのだが・・・

800 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/02(木) 19:20:11.87 ID:4Oiy581cO

猪木-ロビンソンは、まるでリハーサルでもしたかのようなテンポある凄くいい試合だったな。
あれでフルタイムだから、さすが役者が違う感じ。

片や、つなぎが不細工でいかにも間延びしたフルタイムもたくさんあるけどね、ジャンボのNWA挑戦試合に多かったかな～。
そのしょっぱさを後半の大技→惜しくもカウント2.9連発の盛り上がりで誤魔化す試合。

801 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/02(木) 19:21:38.13 ID:OmG3kZ2t0

本気でやりあったら大けがして年に何回も興業できないし
死ぬか障害者になるリスクが高いわな

802 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/02(木) 19:33:36.80 ID:vowcnJM1O

>>796確かミスター高橋の車の中だったはず逃走もその車でした

803 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/02(木) 19:53:27.68 ID:co6RGld50

>>503
昔からわかってたよ。
力道山時代にすでに暴露本が出てる

ヤオとわかってファン辞めるかスマート層になるか
逆にすばらしさがわかるか、斜め上からみるか
太古からそんな感じだった。

ただレスラーはファンを辞めなかった層は強いという認識はあったけどな。
あんなにガチで無残に負けるとは思わなかったと思う。

804 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/02(木) 20:13:33.15 ID:MZv0UqG60

ヤングライオン同士の試合ぐらい、ガチでやらせてあげたいな・・・。

805 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/02(木) 20:23:38.44 ID:m6C7tXBbO

ニック・ボック・ウィンクルの、AWA連続反則負け防衛の細かい台本が知りたい。

806 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/02(木) 20:53:36.10 ID:ZW4BFS7a0

プロレスは試合はヤオでもガチな裏話が楽しい。

807 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/02(木) 22:25:33.57 ID:8CX5fbdt0

ここまで猫だましラリアットと掟破りの逆アイアンクローなし。

808 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/02(木) 22:27:54.81 ID:LAaOzRLt0

ガチといえばさ、猪木とペールワンだよ。
この試合は怖すぎる。異様な雰囲気、はっきり決まってないルール、相手は
何をやってくるか分からない、そして命をかけてると言っても過言ではない。
総合なんてただのスポーツ。まぁ、こんな試合、別に見たかないんだけどｗ

809 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/02(木) 22:33:49.85 ID:j7BRppDgO

藤波は

人として嫌い。

最低な上司で橋本もかわいそうだと思った

810 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/02(木) 22:44:22.12 ID:jaELYt/g0

>>778
あの番組で前田が膝やって引退まで引きずる怪我になったんだよなあ

811 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/02(木) 22:52:29.44 ID:jaELYt/g0

>>750
レスラーにドン引きしそうな人も多そうな映画だしなあ
本人的には実直なんだろうけど、大切な人を裏切るような人生だしねえ

812 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/02(木) 22:57:14.33 ID:pbmrDZUa0

■プロレスって演技？

　「しゃすしゃ『ふぉへしゅなはへうし』しょししゃうへう。ショーへひはしょうしょはう。へろも、
ほはいしゃいしょしいほは、ほうあは『いあううかにいゃいふいをしぇいう』わえではへいどないと
ゆろろだ」（藤波さん）

813 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/02(木) 23:08:55.69 ID:4Oiy581cO

アンドレの全盛期って、とてもギブやらフォールなんて無理な怪物で、新日はその伝説を守っていたけど、
米でもノーフォール、ノーギブだったのかな？

814 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/02(木) 23:11:37.85 ID:vqaiAr3M0

長州がなんかのテレビでガキに「ロープに振られてなんで返ってくるの」みたいなこと尋ねられて
「そうしないと痛いんですよ」とかしれっと答えてた記憶がある

815 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/02(木) 23:30:34.83 ID:8qKatgSs0

新日本とＵ系の絡みが一番面白かったな

816 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/02(木) 23:56:16.67 ID:uiO1mAe30

ジョージ高野のチンコがとてつもなくでかい
なんていう荒唐無稽な都市伝説があったな

田上のうんこわっしょい

817 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/03(金) 00:02:16.78 ID:Bt21qhsp0

一回だけ、もう相手も忘れちゃったけど
藤波のドロップキックが100点満点で突き刺さって
相手がへろへろになっちゃって、それで終わりにもできず
藤波が困りながら試合を続けてたのを妙に覚えてる

相手の首が60度ぐらい瞬時に回転してて

つーかプロレスで死んだ人の名前で、三沢やプラムだけじゃなく
誰かたまには福田も思い出してあげろよ…

818 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/03(金) 00:09:40.08 ID:/fDg9NfPO

新日とＵの対抗戦が始まった頃、藤原にアキレス腱固めを食らった坂口がそのまま立ち上がって、こんなの効かねえんだよ！とやったのは痛快だったな。

819 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/03(金) 00:11:13.02 ID:QCPJ0xZr0

ただのショー、お遊戯だが

プロレスラーが練習を積まないと出来ない「ショー」

820 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/03(金) 00:15:21.42 ID:2IDFI3vW0

武藤が次の技を相手に伝える声がマイクで拾われたときあったな

821 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/03(金) 00:18:17.94 ID:Bt21qhsp0

坂口とか健介とかしょっぱいレスラーの話はやめよう

822 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/03(金) 00:30:01.60 ID:wCWQ2d4n0

>>813
カナダでザ・シークにＫＯ負けしたことがある

823 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/03(金) 00:35:22.30 ID:Ok32aki50

プロレスはアドリブのダンスだったのか
勉強になった

824 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/03(金) 01:12:14.22 ID:uNAFVEfXO

昔は地方巡業限定かも知れんが、ミゼットプロレスが抱き合わせだったし、悪く言えば申し訳ないが見せ物だな。

ただそこから更にいかに魅せるか、お客が喜ぶか?と紆余曲折を経て今に至っているから、ガチとかヤオとかで計れない物差しが有ると思うよ。

825 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/03(金) 01:17:36.04 ID:6NP3W5UzO

猪木や馬場はヤオガチを超越した存在だったのがよく分かる。
ネット時代になっても印象が変わらない猪木はすごい

826 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/03(金) 01:18:00.79 ID:cfJF3ULLO

入場から乱闘～試合後の会見までがプロレス
総合みたいに試合だけ見ればわかるもんじゃない

827 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/03(金) 01:25:16.08 ID:iAuNCmmH0

>>824
ミゼットは全女でやってただけ、男子ではねえよ
なに知ったかしてるんだ、こいつは

828 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/03(金) 01:30:36.25 ID:uNAFVEfXO

>>827
すいません。

829 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/03(金) 01:30:39.09 ID:cbKqermn0

ドラゴンはあいかわらず真面目だな

830 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/03(金) 01:39:19.77 ID:uNAFVEfXO

>>827
いや、謝ってから反論も何ですが、
鮮烈に覚えてますし、俺の記憶が間違ってるんですかね?
………まあ、すいませんでした。

831 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/03(金) 01:39:24.35 ID:SUR7BJjy0

>>814
そういうプロレスラの屁理屈好きだなｗ
まだ他にないかねそういうの

832 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/03(金) 01:46:50.17 ID:qaGpH8CnO

被災地行っても、子供からお年寄りまで猪木の事は知ってたみたいで、他の有名人となんか現れた時の空気が違うのをニュースから感じたよ。
小粒なアイドルとかイケメンより、ああいう時は猪木みたいにでかくて、とりあえず何があってもめげないみたいな人の方が元気をくれるよな。
長島がああなった今、日本の象徴は猪木だな。

833 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/03(金) 01:48:20.26 ID:iAuNCmmH0

>>830
うーん・・そう言われるとアレなんだけど
小人プロレスって全女と共にあったから言ったんだけど
国際であったかもしれないなあ
日プロ全日新日では無いと思う
自信ないんで、誰かつないでくれ

834 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/03(金) 01:56:46.54 ID:qaGpH8CnO

小人プロレスは70代後半くらいにうちの方で興行やってたよ（都内城南地区）。全女の前座。町によくポスター貼ってあった。
天草海坊主とかリトル・フランキーは有名だった。
ミゼットプロレスと呼ばれてた頃は90年代じゃないか？
大仁田のところでやってた気がする。

835 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/03(金) 02:06:49.75 ID:iAuNCmmH0

>>834
あー、思い出した
FMWではあったね
ただあれはメキシコから呼んできた選手だったはず
なんかメキシコには有名マスクマンのミニチュアみたいなミゼットがいるらしくて
それを呼んでたんだよね

836 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/03(金) 02:30:42.52 ID:dgp4KYre0

>>67

おまえがヤオを気付いたなら、ヤオにはならんだろ？

837 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/03(金) 03:23:51.50 ID:Y/7Q4Pg70

ヤオに見えるへたくそ大根役者レスラーが大杉
そんなのを屁とも思わせない武藤のような魅せるレスラー
馬場とかむか～しの猪木とかの時代のプロレスでヤオとか思う気すらなかったね

838 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/03(金) 03:29:28.48 ID:V+EFLjXe0

光雄結婚、アシュラ原SEX、中西69、田村ｸﾝﾆ、武藤素股、永田混浴、吉田π擦、田上手扱、邪道DK、荒谷π揉、白使添寝　永源浣腸他
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1328202660/

839 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/03(金) 03:36:33.35 ID:Nta0MdL90

他のスポーツなら八百長って言われるのに
プロレスは台本で済むんだな

840 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/03(金) 03:49:40.17 ID:hJQEmK2ai

でもさあ俺今45だけどガキの頃は猪木が世界最強だと思って見てたよプロレス、ある意味猪木にいい夢見せて貰えた時代で感謝してるよ
こんにちのプロレスはだから残念でならない、俺ももうプロレス見てないけど、けどやっぱりプロレスを否定はしない、あの頃の俺もいるんだよな

841 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/03(金) 03:53:58.55 ID:Y11Mt9oS0

なんでこうもレスラーはごまかしてばっかりなんだろうな
試合や相手によってはすべてアドリブもあるが　地方なんかじゃ地元選手に華もたすため
負け役もやったりその逆もある　新技は相手が受身とれずケガはまずいから多少は知らせておく
勝ち負けももちろん打ち合わせあるがいくら勝ち役だからって中身がともわなければ支持されない。
だから勝敗のみで選手の評価は決定されないとかさ。それくらい見る側はわかってるのに
だからそういえばいいんだよ　いまだごまかすとこが見苦しい

842 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/03(金) 03:56:42.67 ID:cbKqermn0

>>841
見るほうがわかってるならそれでいいじゃないか
いちいちつっこむのは野暮ってもんだ

843 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/03(金) 04:17:02.26 ID:yilIXuwI0

ほぼ打ち合わせだけどガチも少しはあるって言ってる人いるけどどうなの？
ミスでガチ殴りとかならわかるけど、故意に打ち合わせずに技出すとか危険
だし無理じゃないの？

844 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/03(金) 04:26:11.70 ID:YDLXd5p80

>>804
ガチというかケツ決め無しな
ガチなんて言うから曲解されるんだよ

845 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/03(金) 04:29:27.75 ID:FX48cpI6O

プロレス＝サンタ

846 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/03(金) 04:30:45.15 ID:5WtWqvE40

>>3
プラムに謝れ

847 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/03(金) 04:36:07.66 ID:nT1OwyP50

戦隊ショーみたいなスピードのある動きがレスラーにもできれば面白いんだけどなぁ。投げ技組み技メインだから難しいんだろうけど。
みちのくプロレスのサスケは速くて面白かった

848 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/03(金) 04:38:39.34 ID:qaGpH8CnO

>>845
うまい！
クリスマスに突然猪木が来たらビックリだもんな。

849 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/03(金) 05:15:37.48 ID:cfJF3ULLO

>>847
そういう人はルチャ見なよ

850 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/03(金) 05:52:07.21 ID:P3qCDQ2C0

『二十分過ぎにはこの技をやって、三十分が過ぎたら、この技をやると決めているんでしょう？』

藤波がそんなの憶えられるわけねえだろｗ

851 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/03(金) 05:54:17.09 ID:qaGpH8CnO

マスカラス兄弟全盛期の70年代後半が良かったなあ。
スカイハイのテーマ曲はかっこ良かったし、ロープを飛び越えてリングに登場。
コールされた瞬間に一つのマスクを脱いで会場に投げる。
試合では空中殺法の数々。
華麗だったね。
マスクマンで他に思い出すのはエル・カネックかな。

852 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/03(金) 06:04:57.50 ID:dF96luO20

おいらの世代にはプロレスがゴールデンタイムにやってた事自体が信じられない

853 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/03(金) 06:23:20.66 ID:iMv1N8fI0

３５歳以上のプロレスファンは実際日本のプロレスが八百長を公言してもヤオじゃない！！って意地になってそうだな

854 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/03(金) 06:23:48.94 ID:hrll0Sf40

>>841
おまえのレス、かっこわるい

855 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/03(金) 08:53:45.89 ID:HlJTdyf60

>>851
場外に飛びまくってた人で後生が無事だった人の話をほとんど聞かないんだが・・・
頚椎にダメージ受けるのはやっぱやばいな

856 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/03(金) 09:40:10.84 ID:/fDg9NfPO

終盤にフィニッシュ技を連発しまくるようなプロレスになってから、なんか重みがなくなり希薄になった気がする。

それにオリジナルというかそのレスラーの代名詞みたいなフィニッシュ技を他のレスラーもためらいなく使うようになったり(しかも繋ぎ技として)。
あれもいかがなものか。

やっぱり「こいつのこの技食らったらもうほぼ終わりか…」みたいな一撃必殺が良かったな。

857 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/03(金) 09:49:22.33 ID:W1hTDALG0

>>41
> プロレスはたまに死人が出たっての見るけど綜合格闘技は聞いたことないな
> イメージ的には綜合格闘技の方がリスキーな気がするんだが

ボクスでも軽量級のほうがリング禍が起こる。イメージと違うだろ。

858 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/03(金) 10:48:07.87 ID:8gfpCAA50

だいたいプロレスのこと八百長って騒ぐやつって
どこまでピュアなんだ？

真剣勝負とでも思ってたの？普通、そういう見方しないだろ。

「ああいうもん」として見てるから、八百長とかは関係ない。
だから、時々踏み込みかける、ガチとの境界線が楽しめる。

859 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/03(金) 11:01:22.94 ID:KXMXCkvsP

仮面ライダー見て悪役を本気で憎む子供と変わらないピュアな人たちを悪く言うな

860 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/03(金) 11:05:30.35 ID:fdn9FA490

プロレスが八百長云々より
一番大事なのは相手に怪我させないって事
これが一番大事！相手に大怪我させる奴はプロレスラーじゃないよ

861 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/03(金) 11:05:57.45 ID:3mmOhD71O

>>859むしろ子供たちにあれは作り話なんだよとドヤ顔でいう中学生レベル
子供たちはそんなの知ってて熱中してるのにね

862 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/03(金) 11:09:55.64 ID:HGXzI5pxO

相撲も似たようなもんだね
狭い業界や団体なんて毎回知り合いの顔馴染みと対戦するようなもんだからガチがあるわけない

863 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/03(金) 11:10:39.79 ID:2Fn7MCNX0

>>856
今の新日は一撃必殺に戻してきてるな
2000年代中頃は必殺技くらって2.9で返すの連発みたいな感じだったけど
今は必殺技は返し技や避けたりしフィニッシュまでくらわないのが多い

864 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/03(金) 11:11:23.07 ID:EAD4HMWv0

>>192
ハンセンは相手の首折って、大怪我させて箔が付いた気がするｗ

865 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/03(金) 11:27:11.45 ID:6DJ0jR1K0

>>858
1960年代にはみんな真剣勝負と思い込んで大人気だったが、
演技とバレてから急速に人気が凋落し、マニアしか見なくなった

866 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/03(金) 11:28:23.26 ID:UmGrLBhB0

>864　キラー・カーンもアンドレ・ザ・ジャイアントを怪我させたけど
あのアンドレの骨を折った日本人レスラーってことでブレイクしたんだってな

867 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/03(金) 11:39:52.39 ID:3mmOhD71O

>>865力道山が木村政彦との試合で引き分けの約束破ったのを木村にバラされてからＮＨＫや一般新聞は取り扱わなくなった
だから八百長なのは1950年代にはある意味で公言されていたよ

868 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/03(金) 11:51:00.41 ID:8gfpCAA50

ああ、ノアだけは真剣勝負だけどな

869 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/03(金) 12:10:25.44 ID:DLxPtXwhO

AV女優や風俗嬢もアンアン喘いでるが実際は感じてない訳で。
だけど男はそれを見て興奮し勃起する。

870 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/03(金) 12:22:12.76 ID:8gfpCAA50

まあ、昭和プロレスの時代は前貼りしてたから
そもそも挿入さえしてないけどな

871 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/03(金) 12:31:14.31 ID:iMv1N8fI0

>>862
全然違うよ
プロレスは八百が公然の事実になったとしても社会問題にならない

872 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/03(金) 12:41:19.91 ID:jw+AL5dm0

プロレスは本場所なしで地方巡業ばかりやってる大相撲と考えればわかりやすい

873 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/03(金) 13:26:28.11 ID:HlJTdyf60

木村政彦は経歴見ると凄いよな柔道現役時代生涯無敗だったり
ブラジルのりこんでエリオグレイシーの腕折ったり（当然他試合も無敗）
力道山にはめられた後は柔道界に指導者として戻って現役五輪候補が誰も勝てなかったりとか

874 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/03(金) 14:39:53.49 ID:/fDg9NfPO

ただブック破りとはいえ、その木村に逆襲の力を残さないくらい半殺しにできた力道山もすごい。
生半可な奴なら、逆に叩きのめされていたはず。

875 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/03(金) 16:11:01.78 ID:WQTzdAxB0

プオタの仲間内ではブックだアングルだケツ決めだという話してるのに、部外者から八百長呼ばわりされると無性に腹が立つんだよなｗ
今じゃ日常生活でそんなこと話題にも挙がらなくなったが

876 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/03(金) 16:47:01.93 ID:KXMXCkvsP

そりゃアングルもケツ決めも八百長とは違うから仕方ないだろ
八百長の意味わかってないゆとりが喜んではやし立ててるだけだし。

877 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/03(金) 18:04:06.45 ID:DPuJyhVI0

>>866
あれはアンドレが自爆して骨折したのを、カンがアドリブで
「ニードロップで折った」ことにしたんだよ
だからカンは向こうのプロモ－ターから評価されたし、アンドレにも感謝された
自爆で骨折なんて、アンドレからしたら大恥だからね

878 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/03(金) 18:19:44.27 ID:dRrWdVB70

今のプロレスみたいに客が納得してる八百長ならいいけど、昔の猪木、長州、ファンクスあたりを
熱狂的に応援してたプロレス会場の熱気はガチだと思って
金払って試合見に来てたファンが作ってたんだから詐欺みたいなもんでしょ
「ヤオと判って見てた」とか大嘘
当時でもすでに社会的には肉体演劇として扱われてたけどプロレスファンは色んな理屈考えて一生懸命
反論してたもんだよ

879 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/03(金) 18:44:00.43 ID:AGWBQgA80

完全決着リアルファイト風プロレスのUWFが流行ったら
新日も全日もリングアウト引分け試合無くなったよな

あれは露骨すぎた

880 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/03(金) 18:45:04.64 ID:qaGpH8CnO

俺は中学入学と同時にプロレス＝八百長と、見るのをやめた。6年生まではなぜかガチだと思ってたんだよな。
最強タッグでのファンクスVSブッチャー、シーク（仲間割れ試合）、ダイナマイトキッドやスタン・ハンセン全盛期（新日）、国際プロレス健在等々…
刺激的過ぎて八百長と考える暇が小学生にはなかった。
ただ八百長と気づいた後も、別にプロレスを馬鹿にはしてなかったし、猪木の引退試合だけは見に行ったよ。
子供を熱狂させるだけのパワーはあったね。今は残念ながらそれがない。
猪木レベルのスターって、もう出て来ないかもな。

881 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/03(金) 19:15:31.24 ID:/fDg9NfPO

坂口の不器用さは、外国人レスラーも指摘してたね。「重い」「疲れる」と

これは「協力と信頼」がポイントのプロレスでは誉め言葉ではなく、下手くそを意味する。
まあ、真の力は誰しも認めていたんだけど。でもプロレスでそれはさして大きな意味を持たない。

(彼が極めた柔道でも打ち込みや乱取りの際には、相手に合わせて綺麗に投げられるという要素もあるんだけどね～)
よほどタイミングの取り方というか、呼吸の合わせ方がダメだったんだろうな。体が固かったし(ちなみに相棒のＳ小林は意外と評判良かったみたい)

ただ、猪木とは五分の扱いという条件でテレビ中継を土産に新日入りしたのにも関わらず、
「エンターティナーとしての猪木さんはすごい。とても敵わない(本人談)」
と、すぐに役者の違いを認め妙な意地を張ることもなく、さっさと脇に回ったのは不器用ではなく器用だった。

882 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/03(金) 19:24:02.36 ID:/OFHUu2VO

武藤が安田に足4の字を掛ける時に｢ヤス、パンチ！｣ってマイクが拾ってた(笑)

883 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/03(金) 19:24:29.90 ID:nJQiHHPO0

カール・ゴッチ vs アントニオ猪木（新日旗揚げ戦）
http://www.nicovideo.jp/watch/sm4706614

アントニオ猪木 vs 大木金太郎
http://www.nicovideo.jp/watch/sm4714314

大技がなくても名勝負ができる見本

884 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/03(金) 19:40:50.59 ID:5OYZ4gEq0

シンがサーベルの柄の部分でしか殴らない時点で本気じゃないと気づくべきだよｗ

885 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/03(金) 19:41:54.63 ID:yuMplEpi0

試合中に肛門に指入れたがる奴が評判いいとは思えないぞwww

886 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/03(金) 19:52:36.96 ID:aoqoi7ze0

子供の時みたタイガーマスクとか確かに舞の世界だった。
子供目にもガチで勝負してないことはわかるけど、動き自体が
凄かったから印象に残ってる。

887 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/03(金) 19:56:38.45 ID:GnDQyWtNP

「ブックは無い。完全なアドリブ」
「プロレスとはまるでダンスを踊るかのごとく互いの呼吸を合わせて動いていくスポーツ」

お互いに完全にアドリブで勝手に動くけど、ダンスのようにお互いに呼吸を合わせて動いていくスポーツ

日本語になってないｗ

888 ：保冷所 ◆yzI/m2zAyJzT ：2012/02/03(金) 20:00:01.51 ID:bFqeT5420

(#ﾟДﾟ)っttp://fsm.vip2ch.com/-/hirame/hira072287.jpg

889 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/03(金) 20:04:25.20 ID:4wJEnZuM0

>>878
その当時から既に非プヲタからは白い目で見られていた
プロレスをガチと信じて屁理屈こねて応援してたプヲタが
今ではプロレスの発展普及を妨げる重石になってるんだよなぁ・・・

890 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/03(金) 20:06:53.82 ID:7tLreFU10

そりゃアンタ、レスラーに何分に何の技を掛けてこういう展開で、
みたいな細かいことなんて覚えられるわけねーじゃん。
決まってんのは大まかなストーリーと、最後はこの技でフィニッシュな、
ぐらいのもんだろ。
棚橋なら、ハイフライフロー２連発で。とか。

891 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/03(金) 20:12:22.60 ID:8gfpCAA50

俺はむしろ、技をかわさないで正面から受けることに
凄みを感じてたけどな

だから、小さい頃人気があったタイガー・マスク（佐山）は相手の
攻撃を避けてばっかりで卑怯な気がして大嫌いだった。

好敵手だったダイナマイト・キッドの方がはるかに好きだった。

892 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/03(金) 20:13:47.26 ID:GnDQyWtNP

>>878
「素人はロープにぶつかっただけで骨折する」
（どんなロープだよｗその素人はどんなモヤシだよｗ）
「ロープに振られて戻って来るのは、そうしないと危ないから」
（と言うが、戻らない事も普通にあるｗ）
「プロレスは相手の技をあえて受ける。その上で勝つから凄い」
（え？猪木アリは？猪木は全くアリのパンチ受ける気無かったよねｗｗｗ
普段のプロレスでも技を避ける場面いくらでもあるしｗ）

（つーかパンチとか明らかに当たってなくね？）
「当たった瞬間に引き戻してる。ムチの原理。あれが１番効くパンチ」
（パンチのプロ＝ポクシングでそんなパンチ見たこと無いよｗｗｗ）
「パンチが早過ぎて見えなry」
（ボクシンry）

プオタってこういう事を、顔を真っ赤にして怒りながら言う気違いばかりだったよね
俺の知る限り、95年くらいまではこういう気違いが全然いたよ
往生際悪く
「タイトルマッチだけはガチ」
とかさｗ

今のプオタはそれを知ってか知らずか知らんが（多分知っててだろう）
そんなの無かったかのように言うから本当にタチが悪い

つーか、間違い無く↑みたいな気違いじみた事を言ってたプオタも、今になって
「いやプロレスはそういう物だからｗそれ前提で楽しむんだよ」
とか言ってるのもいると思うよ
あの気違いぶりからしたら、そうでもしなければアイデンティティが崩壊して本当に発狂しかねないからなｗ

893 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/03(金) 20:14:17.92 ID:8teKI/so0

ターザン山本のコラム

今、マット界で普通に流行しているチョップ合戦、スープレックス合戦はまったくない。
もちろんラリアットもだ。とにかく２人は体を密着し合って技の攻防を展開していくホントに地味な内容。
それをじっくり見せていくのが武藤流のプロレスなのだ。バックや足の取り合いのことだ。
だからタッグマッチのように試合がバタバタしていない。ドタドタしていない。
武藤はドラゴンスクリュー、足４の字固め、シャイニングウィザードの三つの技を組み立てて相手を攻め込んでいく。
それ以外の技はいっさい使わない。あとは“間”を重視する。いわゆる“動”と“静”をミックスさせた流れである。
古いプロレスだよなあ。まるで合宿所でやるスパーリングの延長線のようだ。
それがいいのだ。これができるのはもう日本には武藤しかいない。貴重な存在だ。
しかも武藤は体がでかい。筋肉も引き締まっている。美しい。ヒザが悪いのは承知の上だ。
ベーシックなプロレスっていいよなあ。
ホントは彼のプロレスを見て学ばなければならないのは現役のレスラーたちだ。
でも無理か。あれは才能がないとできないよ。

894 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/03(金) 20:14:20.86 ID:AR0a0TrrO

>>858
俺はピュアすぎて高校まで信じてた

人間失格の要蔵の気持ちがわかるよ

895 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/03(金) 20:17:39.03 ID:3mmOhD71O

プロレスファンの真剣勝負コンプレックスにつけこんだＵＷＦって悪質な団体だったんだな
リアルタイムで見てない世代なんだが総格のような緊張感もなくプロレス特有の派手さや華やかもない
当時のファンはこんなのに熱中してたの？

896 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/03(金) 20:19:02.52 ID:YbW7iR63O

内藤不倫探偵ファイル

897 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/03(金) 20:19:04.36 ID:OcIPSvXYi

というかプロレスは技の掛け合いに走りすぎだろ。
それがいいのは分かるけど。
大仁田みたいなキャラも居ないと面白くないぞ。

898 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/03(金) 20:22:53.06 ID:GnDQyWtNP

いまだにレスラーの側がこういう馬鹿な事を言ってるから日本のプロレスってメジャー回帰出来ないんだろ

で、ブックは無いだの演技じゃないだの言ってるくせに、馬鹿みてーに説得力ゼロな総合ライクなムーブ入れたりするだろ？
どう見ても当ててねえパウンドのつもりの猫パンチ連打とかさｗ
アホかと思うわｗコントやってんのかよｗ

899 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/03(金) 20:24:18.60 ID:qaGpH8CnO

>>895
「ロープに振って戻るのはおかしい」というのが売りだった記憶がある。
さらに前田のローキック、関節技キャラもあり、魅力された。

900 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/03(金) 20:28:20.31 ID:dRrWdVB70

>>895
俺もＵＷＦが一番悪質だったと思う
八百長呼ばわりされた既存団体が「お前らもガチじゃねえだろ」とは絶対反論出来ない
のを知ってて自分達だけはガチみたいなイメージ作って成功してたんだからね

901 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/03(金) 20:30:13.15 ID:GnDQyWtNP

第二次UWFは凄かったよ
大袈裟じゃなしに社会現象化してたよ
既存のプロレスファンだけじゃなくて、新しいファンもかなり取り込んだはず
当時は、ほとんどの人間がそれこそ「Uだけはガチ」って本気で思ってたんじゃね
少なくとも、UWF信者は誰ひとりとして、それを疑って無かったはず

罪深いかどうかはどうだろうね
別にそれまでのプロレスと同じ事をしただけだしなｗ

902 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/03(金) 20:35:10.56 ID:9Fqm+uepO

大仁田は凄いよ
あいつの全身の傷と流した血はそれこそガチだしｗ
あれをやろうと思った発想
そして実際にやった勇気と根性はマジで凄いと思う
同じリングに上がった奴らもな

903 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/03(金) 20:35:32.72 ID:Uo/jsOL50

エル・ソルタリオ

904 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/03(金) 20:37:03.64 ID:NR0nx1080

>>898
蹴りとかチョップとか張り手は思い切りぶち込まないとな。

905 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/03(金) 20:42:19.05 ID:3mmOhD71O

松波健四郎がＵＷＦを手打ち風うどんを手打ちうどんと名乗ってるって例えてたけど上手い表現だと思った

906 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/03(金) 20:49:42.08 ID:Y/7Q4Pg70

>>902
大仁田(笑
>>893
流石

907 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/03(金) 21:13:39.95 ID:4wJEnZuM0

>>892
当時も今も様々な見方のプヲタが混在しているってのが正しいんじゃないかな

リング上で行われている全てがガチと信じ込むファン
お約束ムーブはするけど最後の結末は体力切れた奴が負けると信じこむファン
結末は決まってるけど過程はレスラー間のアドリブで半ガチと信じるファン
リング上ではブックに従うだけのパフォーマーだけどガチだと最強と信じるファン
ヤオガチ関係なくリング上のドラマを素直に楽しもうぜってファン

今は古参も新参もプロレスの仕組みを色々と理解した上で楽しむ娯楽だと
プヲタ間では認識されてるけど普段からプロレスに触れることのない層には
伝わりきっていなくて昭和時代そのままの議論が発生してしまう状況

908 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/03(金) 21:37:50.53 ID:q4Xsd+dc0

ジャイアント馬場がいる限りガチ幻想は持ちようがなかった

909 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/03(金) 21:47:35.62 ID:NR0nx1080

>>908
だけど馬場の流れを汲む団体の熱心なファンが「○○だけはガチ」とか言ってんだもんなｗｗｗ

910 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/03(金) 21:48:20.17 ID:E10bbBr20

>>908
長州が全日に来てから後と前じゃ
また違うんじゃね？

911 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/03(金) 21:50:59.29 ID:q4Xsd+dc0

四天王プロレスは凄いと思ったけど
あれはガチとは対極だろ

一つ間違えば不具になるような危険な技を
真っ向から受けまくるのは、どんな格闘家にも真似できない

912 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/03(金) 21:54:27.95 ID:xda8tFNs0

プロレスは、昔やってた日テレ深夜の全日だけ見てたけど
子供心にショーだよねって普通に思ってた。ガチだと信じてた奴の心理が分からん。

913 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/03(金) 21:55:47.63 ID:/rOZ4fxv0

小学生の頃毎週家族揃って古舘の実況で新日見るのが楽しみだった。その後ﾌﾟﾛﾚｽ見なくなったけど19歳ぐらいまでﾌﾟﾛﾚｽはｶﾞﾁだと思ってた。幸せな時代だったと思う。

914 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/03(金) 22:14:08.59 ID:/fDg9NfPO

パンクラスはどうだったの？試合とか一度も見たことなかったから。

915 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/03(金) 22:40:28.42 ID:3mmOhD71O

>>914パンクラスは途中から全部ガチになったらしい
リングスは前田の試合は全部プロレスだった

916 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/03(金) 22:43:02.14 ID:qaGpH8CnO

俺は自分が空手始めてから、プロレスは一切見なくなったな。
自分で格闘技やってる人はプロレス見ないと思う。
別にプロレスを馬鹿にしてるわけじゃないけど。

917 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/03(金) 23:19:02.28 ID:cfJF3ULLO

>>916
バンナ、アーツ、シルビア、自演乙とか今ではプロレスしてるよｗ

918 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/03(金) 23:21:38.03 ID:rRg8fiKM0

パンクラスは基本的につまらないんだけど
船木、鈴木、デルーシアだけはガチの中で見せるプロレスを意識してて共感できた

基本的にガチはつまらん

919 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/04(土) 00:23:08.57 ID:/cPXlqOW0

>>918
でもさ結局パンクラスだけならよかったけど、PRIDEが出来てパンクラスが挑戦するようになって
最後はPRIDE出場者決定リーグ戦みたいだったな、パンクラスで一位になれたらPRIDEに出場できるみたいな
あれほど天才扱いされてた近藤なんかPRIDEファンは印象も名前も全く残ってないだろ

920 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/04(土) 00:36:16.30 ID:p/1HWaq5O

実際に見たブロディのダブルニーは見事なフィニッシュ技だった。まさにド迫力そのもの。食らった相手(天龍)のバウンドとか、説得力に溢れていたなあ。

猪木のトップロープからのチョコすね当てニードロップなんかとは違って。
(あれはあれで上まで駆けあがる動作、飛ぶ姿など上手いんだがね)

ハンセンのバチーンと響き音をさせるラリアットも凄い。
古い映像だと顔面を掴んだまま馬場を引きずり振り回すエリックのクローとか。

虚構の中の真実。
例えショーでもああいうのを見るとプロの名人仕事だと思う。

921 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/04(土) 00:57:00.18 ID:qe3ehnp40

プロレスとか格闘技がどうどかじゃなくて、ハンセンとかって凄みがあるんだよね、曖昧な表現になっちゃうけど。
今のレスラーって全然凄みが無いの、大口叩くだけで。「えー！おらぁ！ぶっ殺すぞ！」とかカメラの前で
叫ぶだけでなんかせこい。新日もノアもどこも同じ。小さいんだよ。
佇まいだけで凄みを感じさせてくれるレスラーって今の時代皆無。

922 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/04(土) 00:57:58.99 ID:4JUWP7CC0

>>921
うんうん

923 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/04(土) 00:58:38.42 ID:g9JDnqc80

>>45
「ドラゴン呼吸法」が抜けてる

藤波から「ヘヘッ　ヘヘッ」を受け継いだ蝶野と武藤は
若手にもドラゴン呼吸法を伝授すべき

924 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/04(土) 02:06:13.14 ID:rSF6X7ZHO

ブッチャーがフォークでテリー・ファンクの腕を刺している時、ジョー樋口はドリーを制止している。
ジョー樋口が振り向くとブッチャーはフォークを隠す。
そしてまた同じ事が繰り返される。
我が家は婆ちゃんからガキの俺までエキサイト。
「レフリー見てろよ！」
「もー、ブッチャー汚えよー！」

昭和50年代半ばの話。

三丁目の夕日。

925 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/04(土) 02:16:57.21 ID:o48Z0HYqO

勝敗って事前に決まってるの？

926 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/04(土) 02:20:45.97 ID:mhqeJDDq0

演劇に
勝敗もくそもないからな

ロッキーの映画みたいなもんだ

927 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/04(土) 02:30:49.22 ID:kte+Gm420

アンドレは何故プロボクサーにならなかった？

928 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/04(土) 02:34:33.10 ID:vKFYpZt4O

そういえばロッキーってどっちが勝ったんだっけ?
妙に気になってきたw

プロレスの勝敗予想は強さがどうのではなく団体が誰に勝たせるかを予想するもの。
それはそれで楽しいもんだぞw

929 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/04(土) 02:40:16.97 ID:85uJYA7Y0

きん肉まんみたいなもんだろ。
漫画だし主人公だから負けないし死なない。
みんな知ってる。

んでもガッツリ面白かった。

930 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/04(土) 02:42:44.51 ID:JQIcRxgPO

結局日本人が好きなのって
プロレス風のガチ(良い試合を意識しつつ真剣勝負)なんだろうか？

931 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/04(土) 02:46:17.01 ID:vKFYpZt4O

>>930
舞台裏のガチ情報

932 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/04(土) 02:52:16.52 ID:QMJi5I4IO

金曜８時、ワールドプロレスリング、面白かったよなぁ。
まあ、嘘とか何とかどうでもいいよ。それをいうなら、川口探検隊とか、矢追純一とか何だったんだと。

933 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/04(土) 02:55:49.79 ID:rSF6X7ZHO

>>928
最終ラウンドまで闘い、判定でロッキーの負け。
でも相手もボロボロ。
映画的にはロッキーの勝利。

スタローンのWiki見ると、ロッキー制作に至るまでの苦労物語が圧巻。
こっちの方が感動する。

934 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/04(土) 02:58:35.68 ID:aMe59utF0

とりあえず張り手一発で台本ふっとぶ自信あるわ

935 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/04(土) 03:06:37.10 ID:rSF6X7ZHO

馬場はともかく、猪木は一度リングに上がると、本当に真剣に眉間にしわ寄せてやってたよなあ。
本人自身もやってる最中は「これはプロレスという格闘技なんだ、ドラマなんだ」と、本気だったんだと思う。
猪木は超人だ。

936 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/04(土) 03:19:22.23 ID:vKFYpZt4O

>>933
サンクス
ロッキーが出世作なのは知ってたが、
スタローンの自作自演というのは知らなかった。

937 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/04(土) 03:54:04.77 ID:wdGqVpy4O

全女の押さえ込みルールの場合はガチと言えるのかな。
つうか今もやってるんだろうか。

938 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/04(土) 03:59:22.30 ID:LJUS2d7D0

ガチかどうか別にして小さい頃にみたせいかロードウォーリアーズはまじで衝撃的だった

長州にかな？サソリ固めされてるのに舌出して腕立てして余裕かましてる人みたのはあいつらが初めてだったし
誰との試合だか忘れたけどあっという間に試合が終わって何しろ凄い・・って印象が残ったなあ

939 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/04(土) 06:17:27.78 ID:/cPXlqOW0

武道館だったかな鶴龍VS超ミラクルコンビの最強タッグの決勝で最後ロープの反動利用したハンセンのラリアート最高だったな
喰らった天龍死んだんじゃねーかと思ったもんな
あの頃は俺もまだプロレスガチだと思ってたけど、まあ格闘技に純粋だと笑って許してくれ(爆)
でもさあ、今考えるとあんな強烈なラリアート喰らうって前提条件があって逃げずに見事に喰らった天龍って逆に凄いよな、天龍が昔から言ってる「プロレスラーは存在自体が凄いんだよ」だよな
引退してからハンセンが天龍の事ベタ褒めした記事を読んだけどやっぱりハンセンから見ても天龍のやられっぷりは見事だったんだろな

940 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/04(土) 07:31:29.04 ID:7VGTPzPaO

利害を超越して　
誰も出来ない事
誰もやらない事を夢として
それに挑戦する
それが私のロマンである
By猪木

941 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/04(土) 08:16:02.46 ID:YQdDdrfe0

>>933
そういう醍醐味をプロレスで見せられりゃいいんだがな

942 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/04(土) 12:03:02.85 ID:Dn7SCMMv0

シークとかシンみたいな凶器の使い手がいなくなるとつまらんな
目に当らないように凶器で突くのも一種の技術だ

943 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/04(土) 12:31:36.54 ID:1hI9MGPKO

>>912
君は学校の成績良かったろ

944 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/04(土) 12:34:41.65 ID:CU/LWebz0

>一流レスラー同士の闘いは完全なアドリブの世界だ

これってシナリオが有るの認めてるんじゃね？ｗ

945 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/04(土) 12:38:45.47 ID:d7ZDwzczO

だいたいガチでやってるなら、何が何でも勝ちたいだろうから、毎回毎回わざわざ相手の入場待ってゴングでハイッみたいな事しない。

946 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/04(土) 12:41:02.62 ID:IwIzKa9l0

>>887
ジャズのフリーセッションとか知らない？

947 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/04(土) 12:42:57.42 ID:rSF6X7ZHO

台本が山田洋次とか深作欣二とかタランティーノとか、色々いるとプロレスも盛り上がるんじゃね？

948 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/04(土) 12:49:19.02 ID:92p76LZdO

トップコーナーから場外にパワーボムとかパイルドライバーとかやっちゃダメなん？

949 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/04(土) 12:49:35.49 ID:itu1mHOPO

>>947
シリーズごとに脚本、演出、監督がクレジットされたりな。

げ、今回虚淵か…みたいな。

950 ： [―{}@{}@{}-] 名無しさん＠恐縮です：2012/02/04(土) 12:50:48.24 ID:NO2Yn85fP

プロレスラーは、プロレスルールなら他の格闘技に勝てると信じていた小学生時代・・・

951 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/04(土) 12:51:54.98 ID:TapXXbF6O

デルピが一言↓

952 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/04(土) 13:02:16.79 ID:wkejzaLP0

インテルだけがガチ。ユヴェントスはヤオ。

953 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/04(土) 13:09:28.04 ID:I9sDc1F50

>>924
うけるｗ

レフリーも巧みだったんだなぁ。
ミスター高橋にもイライラしたし。

あの頃はリング上の世界観を信じてたもんなぁ。

夜道で悪役レスラーに遭遇したら
きっと泣きながら必死に逃げ出してたと思う。

954 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/04(土) 13:16:02.64 ID:xlN4HuvbO

>>725
そんなことして誰が得するんだ。

955 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/04(土) 13:16:42.20 ID:SBvK5YWJ0

>>323
練習生は佐々木健介さんがスープレックスで投げ殺したんですよね

956 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/04(土) 13:20:27.62 ID:AACOR2m/O

日本人レスラーが外人レスラーの胸板に、そりゃもう凄いキックぶち込むのよ。
俺はテレビで見てたんだけど、もう蹴るたびにバチーンって凄い音するわけ。
おい、俺もうこんなの見たくねぇよなんて言ってチャンネル回したら凄い勢いで周りの連中に怒られたね(笑)
しょうがねぇななんて言って何となくテレビ眺めてたら外人レスラーが「カマーン！」って恐竜みたいな顔で胸板突きだして叫んでるわけよ。
じゃあ日本人レスラーがその胸板目掛けて、また凄いキックぶち込むのよ。
そのキック何発かくらって外人レスラーが前のめりに崩れてってさ。
俺はそれ見てさ。あ、プロレスってすごいんだって思ったよね。

957 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/04(土) 13:32:20.05 ID:XVpo5qd30

>>857
試合数も制限してるし、何よりレフリーが「あ、これはやばい」と感じたら
強制的に試合終了させるからかな
ファンからすると「なんだよー、もっとやらせてやれよー！」と不満だろうけど

そういや「空手バカ一代」でマス・オーヤマが地下プロレスの試合を見て
言う台詞は今見ると感慨深い・・。
「プロレスはショーだと思ってた・・だが、それでいいのだ！」

958 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/04(土) 13:33:50.56 ID:ojWUZ4e60

レスリング国体２位だか３位の人がルチャリブレ体験に行ったら、ボコボコにされて全然相手になってなかったのを観て、プロレスはインチキ臭いけど強いんだな、と思った中学生の頃。

959 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/04(土) 14:15:25.60 ID:rSF6X7ZHO

ボクシング世界戦を生で見に行き、ダウンシーン見てからプロレスは見なくなった。

960 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/04(土) 14:19:00.78 ID:KVUjm9bm0

>>957
永田さんの時もプロレスファンは「何で止めるの？ここから反撃が始まるのに」とか
思ってたしな

961 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/04(土) 14:24:32.81 ID:WGQ67KEWO

>>959
どっちも好きだよ。
自分は、観るのはプロレス、やるのはボクシングだ。

962 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/04(土) 14:28:15.84 ID:YQdDdrfe0

>>958
ルチャはなめちゃいけないよ

963 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/04(土) 14:28:23.36 ID:JIjzzDAA0

>>1読むとかなりスマートにプロレスを
解説してると思うんだが誰がゴーストしたの？
著作があるなら他の本も読んでみたい。

964 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/04(土) 14:31:45.11 ID:L0A7qQZL0

おまえらの矛盾

台本ありきの映画は喜んで観る
↑
↓
台本のあるプロレスは八百長だと叩く

矛盾してるだろ。だったら同じように映画やドラマも叩けよ

965 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/04(土) 14:43:00.55 ID:CTF7KUfr0

映画みたいに脚本やベビーフェイスやヒールのキャストクレジットして
あるのを見た事が無いんですがｗ
ＷＷＥみたいにカミングアウトしちゃえばいいのに

966 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/04(土) 14:45:13.94 ID:WGQ67KEWO

ハッスルがウケなかったからさー

967 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/04(土) 14:49:53.92 ID:WBJ5M4Pb0

>>701
おいおい
それは基本だろ昔からｗ

968 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/04(土) 14:51:09.05 ID:WBJ5M4Pb0

>>725
劇団に謝れ

969 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/04(土) 14:51:48.51 ID:WBJ5M4Pb0

>>733
ガタイがいいだけ

970 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/04(土) 15:15:43.05 ID:WGQ67KEWO

台本があったって痛いもんは痛いんだ。

971 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/04(土) 15:19:42.62 ID:CdGgZu3g0

全くだ
いくら受け身がとれるとか、マットに細工がしてあるからって、プロレス技を受けきれる人間が
この世にどれだけいることやら
しかも受け身を失敗したら死ぬこともあるし、技をかける側がしくじったら殺してしまうこともある
彼らは凄い事をやってるんだ

まあ、つまんねえから見ないけど

972 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/04(土) 15:26:14.79 ID:19rGyUgg0

>>965
クレジットは出ないけどヒールとベビーフェイスを間違える奴はいないだろｗ

973 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/04(土) 15:28:41.70 ID:KL5TQwpK0

>>965
別にWWEもライターをクレジットしているわけじゃないしな
昔橋本負けたら引退スペシャルはEDに構成作家として
おちまさとがクレジットされていたが

974 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/04(土) 17:17:24.18 ID:p/1HWaq5O

相撲は相撲でいいかげんな表現していたよな～。

評論家の中には史上最強の格闘技とか言う奴もいた。だいいち、相手を仕留める競技じゃないしw

小錦や曙の突き、張りはヘビー級のボクサー以上の威力があるとかw
ホントにそうなら失神KOとか続出だ。なにせモロに何発も食らってるんだし。

相撲で脳が壊れて死んだとか聞かないし。
ま、基本はガチの競技なのは認めるが。(ただし本場所のみね)

975 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/04(土) 17:33:33.24 ID:KL5TQwpK0

>>974
旭鷲山の張り手が掌底気味のアッパーで決まった時は、
食らった相手は即失神して奥歯も折れてたぞ
単に相撲でそういう風に決めることが少ないだけ
別に相手をKOさせる競技じゃないんだから

976 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/04(土) 17:51:00.48 ID:PxAvg4tW0

旭道山だと思うけどな。

977 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/04(土) 17:51:23.83 ID:UZRQGfoL0

>>975
あれは凄かったな
張り手一発で力士が沈むとこなんて滅多に見られない

978 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/04(土) 22:00:28.80 ID:BapWL6lMO

やらせでもこんなのくらいたくないない
http://www.youtube.com/watch?v=qrW450kg3V0

979 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/05(日) 00:12:35.37 ID:IRvwodc7O

>>974
何気に小錦は板井と貴闘力の張り手を武器とする力士相手にお株を奪って２回土俵でＫＯ劇やらかしてるけどね。

980 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/05(日) 01:11:41.42 ID:/rrOPzBhO

相撲取りで、格闘技的な面で強いだろうなと感じるのは朝青龍くらい。
他は…

981 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/05(日) 01:22:06.17 ID:sO9kCT4FO

相撲なら金網に押し込むしかチャンスないな
リングじゃまず勝てないだろ

982 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/05(日) 01:42:25.55 ID:ig9oQZlx0

梅宮辰夫

983 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/05(日) 02:49:10.93 ID:sEGgbI4K0

>>508
いいもの見た
ありがとう

984 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/05(日) 18:15:41.60 ID:Q3B725ti0

前にイッテQでイモトが地元のプロレス興行に参加する時
練習のシーンで「プロレスには台本があり・・・」と説明されてて
時代は変わったと思ったな

985 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/05(日) 18:23:13.23 ID:F0wNxm3U0

映画と違って撮り直しできないから
ある意味超ガチだよな・・・観客を満足させて帰さないと明日はない

986 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/05(日) 19:40:25.04 ID:3/9jy3+/0

>>984
新日はOKなのかな。
テレ朝だろ

987 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/05(日) 21:23:23.83 ID:UvOJUii30

>>986
イッテQだから日テレ。
でもノア地上波を切った後だった

988 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/06(月) 03:20:54.73 ID:gOiv4X+uO

おもいっきりって言ったらおもいっきり蹴らなきゃあ。

なめてんの？俺を。

なめてない？

989 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/06(月) 03:29:42.80 ID:+979Xq930

>>984
いやそれプロレス全般じゃなく【メキシコのプロレスは】って限定してた気がするよ。
あメキシコじゃないかもしれないが、南米か中南米のどこか。

990 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/06(月) 09:38:12.09 ID:qm6CgnEb0

南米とかは孤児院の牧師とかがしているから台本が要るんだろうな。

991 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/06(月) 10:13:26.99 ID:IxyyW/u9P

気持ちよく騙されるのがプロレスの醍醐味なのに
ミスター高橋が手品の種明かしで喜ばせるみたいな低俗なことして引いた