【サッカー】ペレ「メッシがW杯で3度優勝したら対等に話をしよう」★2
元ブラジル代表のペレ氏はフランス紙『ル・モンド』とのインタビューの中で、2011年度の
FIFAバロンドール(世界年間最優秀選手賞)に輝いたバルセロナのアルゼンチン代表FWリオネル・メッシについてコメントした。
ペレは現在のサッカー界におけるメッシの実力を認めはしたものの、自身の記録が更新される可能性が極めて低いことを強調した。
「メッシがもし1283のゴールをマークし、ワールドカップ(W杯)で3度優勝したら対等に話をしようじゃないか。
記録は破られるためにあるものだが、わたしの記録が破られるのは難しいだろう。よく『ペレ2世はいつ生まれるのか?』と
聞かれるが、“もうひとりのペレ”は2度とは生まれない。わたしの両親はもうとっくに子作りを引退してしまったからね」
“王様”(ペレの愛称)はまた、現在24歳のメッシと自身をこう比較した。
「メッシとわたしはほぼ同じレベルにあると言っていい。わたしたちは神から才能を与えられて生まれてきたからね。
現役時代は、わたしがどちらの足でシュートするのか誰も予想できなかったものだ。わたしは頭でも多くのゴールを決めた。
一方、メッシはバルセロナでは偉大な選手だが、アルゼンチン代表ではまだ成功していない」
ペレはさらに、自身の現役時代のクラブであるサントスでプレーするブラジル代表FWネイマールについてもコメントし、
「ネイマールは素晴らしい選手になる可能性を秘めている。両足を器用に使えるインテリジェントな選手だ」と称賛した。
南米のサッカー界では「メッシとネイマール」「マラドーナとペレ」といった比較が常につきまとうが、
ペレはそれぞれの選手が異なる長所を備えていることを指摘した。
「これらの選手たちのプレースタイルを比較していると、ミッシェル・プラティニ(現UEFA会長)のことを思い出す。
プラティニは非常に優れた選手だったが、ヨハン・クライフの方がスピードでは勝っていた」
(C)MARCA.COM スポーツナビ 1月21日(土)9時4分配信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120121-00000005-spnavi-socc.view-000 1 :2012/01/21(土) 11:44:56.93
※前スレ
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1327113896/
2 :
名無しさん@恐縮です:2012/01/23(月) 22:33:04.50 ID:2rBWB7yT0
老害
まさかの二
さんげと
5 :
名無しさん@恐縮です:2012/01/23(月) 22:35:12.25 ID:8B4PEv4j0
もはや痛々しい。。。
6 :
忍法帖【Lv=10,xxxPT】 :2012/01/23(月) 22:35:19.43 ID:kycetuVnO
サッカーは一人でやるもんじゃねぇって
ドライブシュートを教えてくれたロベルトさんが言ってました
7 :
名無しさん@恐縮です:2012/01/23(月) 22:36:29.39 ID:G7PgAUJ/0
完全なる老害
8 :
名無しさん@恐縮です:2012/01/23(月) 22:37:05.05 ID:GRjKkxtg0
ペレは神様
マラドーナは手だけ神様
9 :
名無しさん@恐縮です:2012/01/23(月) 22:38:09.70 ID:Elqcyc8V0
動画みたらペレのがメッシより上手かった
10 :
名無しさん@恐縮です:2012/01/23(月) 22:39:09.22 ID:sC7kYGfU0
サッカー界の張本みたいな態度だよな
メッシ「いや、別に話なんて頼まれてもしたくないんですけど」
12 :
名無しさん@恐縮です:2012/01/23(月) 22:39:27.80 ID:ADQ9rPrlO
ペレかっけーな
13 :
名無しさん@恐縮です:2012/01/23(月) 22:39:40.38 ID:RdY7nsv4O
ただのカスに成り下がっていたのか
バルサでしか活躍できないチビスケ
ペレはオワコン
16 :
名無しさん@恐縮です:2012/01/23(月) 22:41:08.37 ID:C0HAvY7o0
17 :
名無しさん@恐縮です:2012/01/23(月) 22:41:53.80 ID:gSsMZUDCO
メッシ「ペレが勃起出来たら対等に話をしよう」
マラドーナがブラジル代表になってロナウドやカカたちと一緒にブラジル国歌を歌ってるビールのCMあったな
マラドーナが悪夢を見た設定だったが遊び心があって面白かった。
19 :
名無しさん@恐縮です:2012/01/23(月) 22:44:24.57 ID:YXAyl2xX0
何言ってんだこのじじい
20 :
名無しさん@恐縮です:2012/01/23(月) 22:44:28.06 ID:k/LYbgpfO
さんま「老後はどうするんですか?」
メッシ「わからない、少なくともペレみたいなクソジジイにはならないよチャオ」
21 :
名無しさん@恐縮です:2012/01/23(月) 22:46:07.94 ID:SJfP5xud0
このEDニガーは、
W杯で優勝したのは全部自分だけの力だと思ってんのか?
22 :
名無しさん@恐縮です:2012/01/23(月) 22:46:18.40 ID:MiQM/pysO
器小さっ
ぐぬぬ
24 :
名無しさん@恐縮です:2012/01/23(月) 22:46:44.30 ID:4Sh5bVh1O
サッカーも上の方に行くと日本のプロ野球にソックリになるよね
みんなエゴが強くて良くも悪くもトップポジションって感じ
26 :
名無しさん@恐縮です:2012/01/23(月) 22:55:26.61 ID:nq/zLJgk0
この感じは手塚治虫に似てる
27 :
名無しさん@恐縮です:2012/01/23(月) 22:56:44.22 ID:uZVMSlhE0
いやペレよりメッシがナンバーワンだろ。
28 :
名無しさん@恐縮です:2012/01/23(月) 23:00:12.76 ID:+4TKErPy0
W杯3回の優勝をてめえ一人の功績みたいに語るなってレスしたらKYとか言われちゃうんだろ
ここでいうペレの条件を満たした年の対談
メッシ「やあペレやっと君に追いついたよ大変だったよ」
ペレ「メッシは私の影を追っていただけなのに対等と勘違いしてる・・・」
30 :
名無しさん@恐縮です:2012/01/23(月) 23:03:27.04 ID:oFo9uPBm0
サッカーの神様 スタンリー・マシューズだろう、どう考えても
痛いけど、まぁいいんじゃねw
32 :
名無しさん@恐縮です:2012/01/23(月) 23:07:07.88 ID:FWy3D3kA0
今はクラブ>>>>>>>>代表だからな
CL=昔のW杯 と考えたらメッシは若くして2回も戴冠してるからな
33 :
名無しさん@恐縮です:2012/01/23(月) 23:08:27.98 ID:/v8xFX+v0
ペレってブラマヨの吉田みたいだなw
ガリンシャとかの活躍は無視ですか
>>32 それはないよ
実力はクラブの方が上であるのは間違いないが
いくらCL取ろうともw杯で活躍できなきゃね
36 :
名無しさん@恐縮です:2012/01/23(月) 23:19:51.34 ID:4cN3IypE0
ペレの現役時代はプレスも緩く、前線のファンタジスタには良い時代。
37 :
名無しさん@恐縮です:2012/01/23(月) 23:26:52.13 ID:f2+BckqZ0
>>35 WCって4年に1度の寄せ集めのナショナルチームの短期戦でしょ。
毎年、毎日練習してるクラブチーム同士の戦いで国内リーグでも
CLでも結果だして、他の大陸王者にも完勝したチームのエースのが凄くないか?
よくメッシがイニエスタやシャビとかチームメイトに恵まれてると言う奴もいるけど、
ペレこそチームメイトに恵まれすぎだと思う。優勝した58WCとほとんど同じメンバーで臨んだ
62WCじゃペレが早々に怪我して離脱したのに、残りの選手だけで余裕で連覇してるし、
サントス時代もペレが欠場したインターコンチネンタルカップで普通に優勝してるし、ありえんよ。
KING OF 老害
39 :
名無しさん@恐縮です:2012/01/23(月) 23:45:56.30 ID:T6hMwRiU0
3度は無いわw
一度でもW杯優勝して得点王取ればメッシはペレに並ぶだろう
だから次のブラジルW杯がメッシの集大成となってほしいところ
メッシ本人もそれを最大の目標としているはずだ
40 :
名無しさん@恐縮です:2012/01/23(月) 23:48:55.86 ID:iVKOc7//0
サカ豚って基地外ばっかりだなw
41 :
名無しさん@恐縮です:2012/01/24(火) 00:08:07.15 ID:CuYzor6TO
>>40 阪神(笑)が勝ったら川に溺死しに行く焼豚には及ばないですw
42 :
名無しさん@恐縮です:2012/01/24(火) 00:43:11.77 ID:6SDLofP90
サッカーの歴史を創生してきた人物を
敬うことすらできないサカ豚「メッシの方が上だよ。ナンバーワンだ」
>>18 カズがブ韓国代表になって
パク・チソンやアン・ジョンファンたちと一緒に
韓国国歌を歌ってるビールのCMを
日本の電通が作ったら
全然別の意味になるな
メッシは古代のディスティファノのよう
クラブレベルだけで歴史に残る実績を
残している
メッシと比較できるのは精々マラドーナ、ロナウドか
ペレは3下
これでW 杯も取ったら過去現代の幾多の名選手も比較できる対象すら無くなる
おめえ一人の力でブラジルが勝ったわけじゃねーだろが。
クソが。
46 :
名無しさん@恐縮です:2012/01/24(火) 01:54:50.98 ID:NxnriVzp0
張本みたいだな
ペレは裸の王様w
でもしおらしいペレなんて見たくねえ
49 :
名無しさん@恐縮です:2012/01/24(火) 06:41:02.68 ID:9xhT3slk0
昔はブラジルぐらいしか飛び抜けたチームいなかったんだろ?
今は優勝できるチーム10ぐらいあるからな。
難易度が段違いだわ。
W杯3回優勝って個人だけじゃ無理だよな
フラグ立てちゃったから1回くらいは優勝しそうだな
52 :
名無しさん@恐縮です:2012/01/24(火) 09:46:41.28 ID:2C1mTrv00
例えペレが史上最高の選手だったとしても当時のペレが今のブラジル代表に入って
3回優勝に導くなんて無理。
53 :
名無しさん@恐縮です:2012/01/24(火) 09:57:08.23 ID:bEOrTF370
ペレはブラジル人だからな
カズに「韓国での時期キングはだれ?」と聞いてるようなもん
54 :
名無しさん@恐縮です:2012/01/24(火) 10:00:17.58 ID:j1OE2YuI0
メッシってクラブ限定だからな、バルサ出たら他のクラブで活躍できなさそう
>>50 現代なポゼッションサッカーは個人で活躍するにはあまりに厳しくなっているしな
56 :
名無しさん@恐縮です:2012/01/24(火) 10:04:24.70 ID:aUvbDOR8O
まさかのフラグでは…
すでに3大会の開催地が決まっているしカタールの時は35歳だし有り得ない話ではない
対等もクソもすでに周回遅れだっつーの
58 :
名無しさん@恐縮です:2012/01/24(火) 10:09:58.33 ID:ipmSDmAO0
なんでみんなペレを悪く言うの?!
神様が若い選手にエール送ってるんだよ!すばらしいことじゃん!
59 :
名無しさん@恐縮です:2012/01/24(火) 10:11:16.96 ID:vBmbdJXv0
でも、ペレってCLやCWCでは優勝したことないんじゃね?
メッシは今節のハットトリックの3点目すごかったわ。
試合通じてもキレまくっとったな
香川はパサーになってしまて、メッシみたいに一人で打開するシーンが見られなくなってしまったな。
62 :
名無しさん@恐縮です:2012/01/24(火) 10:38:39.02 ID:Z8jl5PfCO
59はボケですよね?
63 :
名無しさん@恐縮です:2012/01/24(火) 10:39:34.27 ID:2C1mTrv00
ペレは個人の能力は完全にメッシ>>ペレと認めたということになるな。
ゾーンプレスのない時代の選手は割り引くべき。
現在と同等に比較していいのはマラドーナ以降かな。
65 :
名無しさん@恐縮です:2012/01/24(火) 10:53:12.99 ID:sPuaPs3u0
ペレ、マラドーナ、ジダン、ロナウドは自国代表チームをそれぞれ2回ワールドカップ決勝に導いている
ベッケンバウアー、クライフ、ロマーリオ、バッジョとかは1回
特別な選手だったら最低1回はワールドカップ決勝進出に自国代表を導く
プラティニはベスト4が2回だけど
メッシがペレとかマラドーナクラスの特別な選手だったら最低2回は決勝進出するはずさ
今のメッシはベスト8が最高なのでストイコビッチクラスだと思う
そんなにメッシが凄いならどうしてアルゼンチンはW杯で優勝出来なかったの?
老害だの時代が違うだのチームが弱いだの無意味な事ばかり
自分たちのヒーローより上に立つ人がいると言う動かしがたい現実が我慢出来ないだけでしょ
君たちが大嫌いな言葉『昔は良かった』と同じ事を言っていると気付きなさいね
67 :
名無しさん@恐縮です:2012/01/24(火) 10:56:34.78 ID:24OkBDrFO
EDのくせに生意気言うな
メッシはバルサ限定だからな
69 :
名無しさん@恐縮です:2012/01/24(火) 10:59:32.14 ID:2C1mTrv00
メッシ以外の他のアルゼンチンの選手は日本代表よりちょっとうまいぐらいだから優勝は無理でしょ。
アルゼンチンは日本に負けてるし。
70 :
名無しさん@恐縮です:2012/01/24(火) 11:04:05.33 ID:sPuaPs3u0
ペレやマラドーナやジダンやロナウドだったら日本代表でもワールドカップ決勝に導くと思う
サッカーってそういうものだよ
ワールドカップイタリア大会のアルゼンチン代表って南アフリカ大会における引きこもり日本代表より弱かったと思う
ペレは、「W杯でメッシが1度でも優勝できたなら私を超超えたと胸を張っていい」
ぐらいに言っておけばいいのに
対等に話とか言っちゃうんだ
72 :
名無しさん@恐縮です:2012/01/24(火) 16:06:48.80 ID:1tUfoZO40
メッシは3度とは言わんがただの1度もアルゼンチンをW杯優勝に導けなかったら
永遠にペレは愚かマラドーナよりも下だよ
ただ、さすがにジダン、ロナウドは超えるかな
73 :
名無しさん@恐縮です:2012/01/24(火) 16:09:21.41 ID:vdDpCDK90
上から目線という言葉の意味
74 :
名無しさん@恐縮です:2012/01/24(火) 16:09:49.07 ID:BvGJcWu6O
バロンドール3連続とってから言えよ老害
75 :
名無しさん@恐縮です:2012/01/24(火) 16:12:57.40 ID:971QYj9CO
ペレ、もうしゃべんなよ、いいよもう……
あんたが別格なのは歴然とした事実だよ、だからもういいよ……
実績のあるセルジオ越後
77 :
名無しさん@恐縮です:2012/01/24(火) 16:15:30.77 ID:5Z06nR7N0
メッシねえ
クラブじゃ活躍してるけど W杯じゃ平凡な選手だよね^^
ペレがどんだけ凄かろうが、現役選手が見せるライブ感には負けるから滑稽にみえてしまうな
79 :
名無しさん@恐縮です:2012/01/24(火) 16:22:28.36 ID:oyDRohiA0
メッシは別にペレと対等に話したいなんか思ってないだろ
81 :
名無しさん@恐縮です:2012/01/24(火) 16:33:08.77 ID:1tUfoZO40
今のバルサ対昔のサントス、昔のブラジル対今のスペインやったら夢のスコア以上の大差で終わるのにねw
83 :
名無しさん@恐縮です:2012/01/24(火) 16:36:25.21 ID:73wLA+XeO
親父「俺の若かった頃はなぁ…」のパターン
84 :
名無しさん@恐縮です:2012/01/24(火) 17:06:38.56 ID:O0B8jteF0
85 :
名無しさん@恐縮です:2012/01/24(火) 17:08:01.75 ID:PK0OZRGs0
正直
ペレ凄いっていっても、昔レベルではうまいっていう程度だよ。
持ち上げてる奴はペレの映像をロクに見てない
86 :
名無しさん@恐縮です:2012/01/24(火) 17:09:43.81 ID:h6ndv/Y60
老人害黙れ
海外事情はわからんのだがアルゼンチンは3度優勝できそうなくらい強い国なの?
88 :
名無しさん@恐縮です:2012/01/24(火) 17:30:00.05 ID:olr+Wt78O
スポーツはやっぱり優勝してなんぼの世界だからな
どんなにうまくてどんなに偉大な選手でどんなに周りから絶賛されても大会で優勝しなきゃやはり意味がない
サッカーだとユーロや南米選手権やCLよりもやはり誰もが若い頃からの夢でもあり人生最大の目標でもあるワールドカップ制覇
ペレはきっと能力云々じゃなくてそういった意味でまだ自分を超えていないと言ってるんじゃないのか?
89 :
名無しさん@恐縮です:2012/01/24(火) 17:37:10.26 ID:OfuBrcp4O
ペレは中学の教科書に載ってたからな
正直、ロナウドやメッシ程度じゃ教科書には載せられんわ
90 :
名無しさん@恐縮です:2012/01/24(火) 18:00:17.44 ID:JhGBumaB0
>>87 今のアルゼンチンはクソだよ、フェロー諸島にも勝てるかどうかのレベル
91 :
名無しさん@恐縮です:2012/01/24(火) 18:04:53.20 ID:MNA5eENxO
>>85 映像みてしょぼいと言い切れるお前が凄いな 俺は正直想像を超えてたけど
タイトーに話をしてゲームを作ろう
93 :
名無しさん@恐縮です:2012/01/24(火) 18:06:39.17 ID:MNA5eENxO
>>80 メッシもちょっと難しかしそう クリロナのほうがバカっぽくていい
94 :
名無しさん@恐縮です:2012/01/24(火) 18:09:07.58 ID:hlGkqqX20
別にメッシが好きな訳じゃないけど
ペレって何でこんなに嫌な奴なんだろう
昔から本当に大人気ないというか嫌な奴だなぁと多々思うわ
95 :
名無しさん@恐縮です:2012/01/24(火) 18:10:39.44 ID:+uRFN+uP0
ペレがそう言うという事は
2014〜2022はメッシの活躍により
アルゼンチンWC三連覇だな
96 :
名無しさん@恐縮です:2012/01/24(火) 18:11:13.67 ID:YpWNQPYdO
うるせえこの勃起障害
97 :
名無しさん@恐縮です:2012/01/24(火) 18:20:18.10 ID:1tUfoZO40
>>94 まぁあんだけの実績あげときながら謙虚で善人面する方が珍しいってか、難しいと思うよw
なんたってキングオブスポーツの圧倒的頂点なんだもんな
代表でダメダメなメッシ程度があそこまでチヤホヤされたら虫唾も走るんだろ
98 :
名無しさん@恐縮です:2012/01/24(火) 18:22:50.15 ID:OfuBrcp4O
イチローが何かの記録を塗りかえたときも張本が自分のほうが〜自分の時代は〜と意地張ってたの思い出したわ
ちょっと凄い若手が出てくると
マラドーナ
誰にでもすぐ「俺より凄い」とか言い出しユニフォーム振り回して大応援して、
結果アルゼンチンは似非マラドーナ二世だらけに
ペレ
誰が出てこようが俺より下
いつもこれじゃんw
100 :
名無しさん@恐縮です:2012/01/24(火) 18:24:51.29 ID:LVZxhfVf0
つか、こんなの昔の学者と今の学者を比べる様なもんだろ
単純に到達してる技術だけで言ったら、
メッシの方が比較にならないほど上だけど、
昔のサッカーが土台にある以上は、
ペレとかマラドーナがいなければ、現代のサッカーは存在しない
ペレの「同レベル」がどういう意味なのか分からないけど、
技術的な意味なら、ボケてるとしか思えない
ちなみにペレは、神様じゃないから
王様な。
キリスト教圏では、自分を神様なんていわないから。
でも昔のイレギュラーバウンド多くてボールコントロールするのも今より難しい環境で
ずっと練習や試合し続けるのと、ボールコントロールがより簡単な綺麗な芝でずっとやってるのじゃ
ボール扱う技術は難しい環境でずっとやってた方が上がりそうw
103 :
名無しさん@恐縮です:2012/01/24(火) 18:44:14.00 ID:Ab/oFujY0
でもなあ、メッシにせよクリロナにせよ、WCじゃ共に殆ど何の実績も残してないからなぁ。
レジェンドの系譜としてはジョージウェアとか、クラブじゃ輝いてたけどWCにはあまり縁が無い系の選手だよね、今の所。
CMにも出てたけど、ペレってチンポなんだよね
この手の話題はネタとして楽しむべきであって、マジになってる奴はどうかと思うわ
106 :
名無しさん@恐縮です:2012/01/24(火) 18:50:27.62 ID:Ab/oFujY0
>>104 ペレがチンポならシャラポワは○○○って事か?
インポのCM出てたのは確かだけど。
107 :
名無しさん@恐縮です:2012/01/24(火) 19:31:12.73 ID:0JgkCvYA0
ペレは、メジャーリーグで言うとベーブルース。
メッシは、メジャーリーグで言うとアルバート・プホルス。
ベーブルースはずば抜けていた。
アルバート・プホルスは、それに近い選手が他にいる。
ペレの悪口を言いたい奴は、浜松へ来い。
ブラ公の前で、言ってみると面白いぞ。
>>37 権威の問題だよ
そもそもレベルなんてのは時代も環境も違うから比べようが無い
109 :
名無しさん@恐縮です:2012/01/24(火) 19:35:40.36 ID:lwBKHaUlO
メッシのための大会(笑)
111 :
名無しさん@恐縮です:2012/01/24(火) 19:37:27.85 ID:pRQXqNlM0
>>85 ペレの映像見て史上最高だと思えないのはただ感性に恵まれてないだけだから、
自分で何かを判断するのは止めた方がいい
112 :
名無しさん@恐縮です:2012/01/24(火) 19:37:51.90 ID:SLcIo+YX0
昔と今のレベルを比べるな
時代性を考慮してない奴はバカ
ペレが現在の環境で育ったらまた違う成長をしただろ
こういう発言で自分の格を下げてるよな
115 :
名無しさん@恐縮です:2012/01/24(火) 19:46:32.22 ID:MJH5h9tE0
メッシってボールキープ力は大してないからな。
囲まれたらすぐ散らすし。まあそれがバルサのサッカーなんだろうけど。
メッシ一人の力でチームを引っ張るのは無理だろう。
116 :
名無しさん@恐縮です:2012/01/24(火) 19:46:38.47 ID:LVZxhfVf0
>>113 だからさ、比較する事は不可能なんだよ
なのに同レベルとか言い出すから、ややこしくなるんだよ
両方とも、その時代を代表する選手だってのは、
誰もが認める事なのに、比較するペレが悪いんだよ
W杯自体も昔とは、全然違うのに持ち出す方が悪いんだよ
>>116 だから権威の問題だろう
WCが全然違うって言うけど、権威が薄れたわけじゃないだろ?
118 :
名無しさん@恐縮です:2012/01/24(火) 20:01:12.25 ID:LVZxhfVf0
>>117 というか、今のW杯が1選手の活躍でどうにかなるもんか?
メッシがW杯で3度優勝って言ってる時点で、
時代錯誤だとしか思えないけどね
優勝国にとっては、W杯優勝は誇りだろうし、
優勝する事は、権威がある事だと言えるかもしれないけどね
まぁ、ペレの時代は個人でどうこう出来る、
レベルのサッカーだったんだろうな
119 :
名無しさん@恐縮です:2012/01/24(火) 20:09:09.66 ID:2UNXgujRO
ペレやマラドーナがメッシより凄いって言ってる奴はサッカー見た事ないんだろうな
>>118 いや、だから時代性ってのがあってだなぁ…
それに選手を語るときにタイトルっていうのは重要な要素でしょ
過去幾多の名選手がいたのにペレ・マラドーナが未だに別格扱いされるのは、結局WCっていう最高位権威の大会に名を刻んだからであり
WCが未だに最高権威の大会であることは変わらない
121 :
名無しさん@恐縮です:2012/01/24(火) 20:13:15.36 ID:1tUfoZO40
>>118 > まぁ、ペレの時代は個人でどうこう出来る、
> レベルのサッカーだったんだろうな
出来ねーよw
もし出来るんだったらジョージ・ベストやらマティアス・シンデラーあたりが優勝してる
今よりも個の力が通用し易かったのかもしれないが
昔だって一人の力でどうこう出来るほど甘くはないと思う
一人の力で成し遂げたと言われてる62年のガリンシャでさえアマリウド、ジジ、ババ、ニウトンサントスがいたよ
マラドーナにだってルジェリ、バルダーノ、ブルチャガがいた
122 :
名無しさん@恐縮です:2012/01/24(火) 20:13:34.41 ID:P6ux08cwO
今は世界中の平均レベルが上がってるんだから比較は不可能
ペレの時代は上手い奴と下手な奴の差が酷い
あと組織的な連動も皆無だし
123 :
名無しさん@恐縮です:2012/01/24(火) 20:18:14.38 ID:LVZxhfVf0
>>120 だからさぁ・・・
時代性があるのに比較してるペレがアホって言ってんだよ
124 :
名無しさん@恐縮です:2012/01/24(火) 20:20:16.26 ID:5HQZIq5N0
代表でダメなのが全てを物語ってる
周りのフォローがないとスターになれない選手はスターではないんだよね
バルサの、あくまでバルサの質の良い駒でしかない
>>123 だからレベルの話じゃなくて権威の話だって言ってるんだが
126 :
名無しさん@恐縮です:2012/01/24(火) 20:22:42.20 ID:0yfMIy0HO
実際メッシじゃペレ程長い間語り継がれんよ
それが答え
時代とかタイトルだとかそんな話しは無意味
127 :
名無しさん@恐縮です:2012/01/24(火) 20:26:03.21 ID:5HQZIq5N0
アルキメデスwww
ニュートンwww
マジでアホwこいつらwww
小学校で習うのにwww
一生かけてやんのwww
みたいなことを言ってるわけよ
ペレは現代じゃ通用しないとか言ってるアホは
どんだけ馬鹿かわかるだろ
実際ペレはあの時代だから長く語られてるんだよ
それが答え
>>126 メッシがサッカーファンに忘れられることは無いだろうけど
結局既に神格化されてるペレ・マラドーナと対等になろうと思ったら、権威で追いつくしかないんだよね
上の2人は既にプレーレベル云々の次元超えちゃってるわけだし
その権威を獲得するために唯一足りないのがWCタイトル
まあ3大会取らなくても1回活躍するだけで追いつけそうだけどなww
とにかくジダンやロナウドのように代表でも活躍しないと。
クラブ限定のメッシって印象しか残らん
131 :
名無しさん@恐縮です:2012/01/24(火) 20:42:36.30 ID:1tUfoZO40
まぁ、メッシはディ・ステファノの後釜かな
おそらくこのままW杯優勝する事は無いだろう
一番ピークの2年後が完全アウェイのブラジルだし
このままバロンドールとCL得点王量産していくくらいかな
国際大会は暫くスペインの時代になりそうだな
シャビ、イニエスタは気づけばペレ、マラドーナに匹敵するくらいの実績になってるかもね
132 :
名無しさん@恐縮です:2012/01/24(火) 20:46:03.08 ID:D7PRMn7H0
もう答えは出ているんだけどね
133 :
名無しさん@恐縮です:2012/01/24(火) 20:46:43.06 ID:5HQZIq5N0
もちろんメッシも個人能力は高いし一時代を築くだろうよ
ただあのバルサのサッカー見ててペレマラドーナと比べる意味がわからない
どう見ても組織力のサッカー
高い技術に裏打ちされた組織力を極限まで磨き上げたサッカーだろ
メッシの個人能力じゃないわけ
シャビやイニエスタにしてもそう
凄い技術を持った凄い選手だがペレマラとは意味が違う
134 :
名無しさん@恐縮です:2012/01/24(火) 20:52:08.02 ID:q9Vk5UKuO
135 :
名無しさん@恐縮です:2012/01/24(火) 20:52:53.28 ID:RKy+ok/e0
さんまにキレて、三浦友和にキレて、ペレにキレて
気が休まる暇がないなサカ豚はw
136 :
名無しさん@恐縮です:2012/01/24(火) 20:55:17.36 ID:WC/lFTwy0
ウイイレしかサッカーやったことないが、
メッシよりアンリとかアドリアーノのほうが凄いイメージある。
ペレを若返らせて今のサッカーシーンに放り込む方が楽しいことになりそうだ
>>136 皇帝さん今ブラジルにいるけどまたリバウンドしたね(´・ω・`)
139 :
名無しさん@恐縮です:2012/01/25(水) 07:14:06.64 ID:NFbQ8fKc0
ペレ、マラドーナ、クライフ、プラティニ、ベッケンバウアー
こうやって見ると表舞台に出てきてるレジェンドでまともなのは将軍だけか
といってもプラティニは現役時代からエレガントだったしな
代表のメッシがウンコすぎるから
こう言われるのも仕方ない
141 :
名無しさん@恐縮です:2012/01/25(水) 07:40:57.41 ID:gmx/8L4A0
年齢的に考えてメッシがW杯にあと3回出場するのは難しいし
仮にあと3回出場出来ても1回優勝出来るかどうかって所だろ。
ペレは99%無理なのを承知で言ってるね。
142 :
名無しさん@恐縮です:2012/01/25(水) 07:43:34.21 ID:VsjATEoF0
EDが脳にまで転移したのか?
143 :
名無しさん@恐縮です:2012/01/25(水) 07:48:53.86 ID:/B3YpLCz0
メッシって実力的にはオルテガくらいだろ。
実績持ち出すならメッシよりイニシャビの方が上になってしまう
145 :
名無しさん@恐縮です:2012/01/25(水) 07:57:05.42 ID:AqWEADNC0
メッシが残り3回で優勝しても3回目見る前にペレ死んでそうだけどなw
146 :
名無しさん@恐縮です:2012/01/25(水) 07:57:48.23 ID:sGTfwC/t0
>>139 プラティニがまともか?
変に野心家でまともではない気がするが
サッカー界の良心と言えば皇帝とクライフのイメージ
どういう訳かペレやマラドーナやジダンとロナウドを同列に考えている人がいるようだが
ロナウドはW杯では爆発出来なかったタイプだと思う
点をたくさん獲ったかもしれないが
極めて優れた歯車とでも言おうか手足であり、頭や心臓とは言えない
あの時代のブラジル代表を高みに導いた選手はリバウドだろう
そういう意味ではロナウドとメッシと似ていると言える
サッカー経験者なら分かる事だと思うが
ここ数年のアルゼンチン代表はメッシでは無くテベスのチームだから
148 :
名無しさん@恐縮です:2012/01/25(水) 10:58:13.16 ID:HnhHIAKb0
>>147 ロナウド知らないだろ
たった一人で得点したり戦術増やしたりライン下げたり
駒でも歯車でもなく王様で心臓だったよ
W杯でも二十歳そこそこでブラジル代表を背負って決勝戦まで行ってる
当時世界最強のブラジル代表がロナウドが壊れたら一緒に壊れた
そんな選手いるか?
本当にペレマラドーナを越える可能性があったのはロナウドだけだよ
149 :
名無しさん@恐縮です:2012/01/25(水) 11:00:14.96 ID:8168sSMM0
普段の発言はペレの方がマラドーナよりまともな気がするが
メッシに関する発言は嫉妬が入ってるペレはキチガイにしか見えない
150 :
名無しさん@恐縮です:2012/01/25(水) 11:07:06.73 ID:B8DniNRlO
ペレなんてただの豚のくせに、なんでこんな偉そうなんだ?
1番凄いのはカントナってことでもうこの話は終わりにしようぜ
昼だから飯食い行こうぜ
サッカ−は一人でやるスポーツじゃないんだよ
そんな事も理解出来ないのかコイツは
サントスvsバルセロナ見たか?あれがサッカーだ
引退した選手がいつまでも自分を大きく見せようとするのは非常に見苦しい
154 :
名無しさん@恐縮です:2012/01/25(水) 11:37:47.24 ID:5QXmcnB00
155 :
名無しさん@恐縮です:2012/01/25(水) 11:50:41.00 ID:P38ovG4h0
まあメッシは代表で全然ダメだからな。伝説にはなれなそうだ
歴代最強ドリブラーの称号は得られそうな気がする
158 :
名無しさん@恐縮です:2012/01/25(水) 12:56:02.05 ID:SPfGzPCKO
歴代最強ドリブラーもどうかな
ブラジルのロナウドがいるから
ペレ、大人気ないな。
そう言うことを言うから、「まだ生きてたのかよ。じじい。」と言われてしまうんだが。
160 :
名無しさん@恐縮です:2012/01/25(水) 13:29:48.76 ID:qHrZHkEz0
老いぼれクロゴリラ
めんどくさいジジイだな
162 :
名無しさん@恐縮です:2012/01/25(水) 13:47:49.35 ID:sNey7lVN0
>>154 今のバルサには100%勝てないが、他のチームになら勝てるかもな。
てか絶対勝てないとも言い切れないという。組織力は今のが上だが技術力は昔のが上であってもおかしくはない。
ペレは今、自分の発言で顔を真っ赤してるだろうな
164 :
名無しさん@恐縮です:2012/01/25(水) 14:17:13.86 ID:kUwrzcFm0
そもそもメッシは下がってボール回しに参加してもゲームは組み立てない
純粋な性能の良い点取り屋なわけで
正直替えはきく
シャビやらイニエスタがいればね
昔のバルサでグアルディオラやらデラのスルーパス先の選手が
ロナウドじゃなかったらあんなに点は決められなかっただろうよ
その辺がレジェンドかそうじゃないかの差だとは思うな
165 :
名無しさん@恐縮です:2012/01/25(水) 14:19:17.36 ID:3Dq65YQA0
矮小で性格悪いなあ
ブラジル人っぽく無いわ
これ、メッシじゃなくてアルゼンチン馬鹿にしてるだけじゃないのか?
167 :
名無しさん@恐縮です:2012/01/25(水) 14:24:47.45 ID:P38ovG4h0
これメッシ以外の「3度W杯優勝してない」選手もディスってるよな
168 :
名無しさん@恐縮です:2012/01/25(水) 14:28:23.42 ID:sNey7lVN0
今のバルサに当時のサントスは勝ち目は無いが
個人の能力はメッシより私のが上とかいえば信憑性も上がるのにな。
ペレは相変わらずビンビンだな。
170 :
名無しさん@恐縮です:2012/01/25(水) 14:36:52.43 ID:NI5IhRduO
神様は博物館から出るべきじゃないよ。
171 :
名無しさん@恐縮です:2012/01/25(水) 14:40:28.55 ID:VfWog1AH0
ちんぽ立たないから能書き立ててんのか。
172 :
名無しさん@恐縮です:2012/01/25(水) 14:42:55.31 ID:C1hu/bPc0
ペレのプレーほとんど見たことないし知らんわ
ただ今のメッシより全盛期ロナウドのほうが驚きは大きかった
当時のバルサは今と違って周りがクズだっだしな
173 :
名無しさん@恐縮です:2012/01/25(水) 14:47:10.44 ID:a+bRl1Cn0
ブラジル人がアルゼンチン嫌いなだけな話のような気がする
175 :
名無しさん@恐縮です:2012/01/25(水) 14:52:39.65 ID:pPTcPmm1O
年寄りの戯言
176 :
名無しさん@恐縮です:2012/01/25(水) 14:59:18.93 ID:q4XCQiGLO
サッカーって何?
ペレって何?
マラドーナは知ってる!
177 :
名無しさん@恐縮です:2012/01/25(水) 15:05:40.23 ID:9Xyd3rpHO
映像見ればわかるけどペレは対してテクニックない。
ロニーの足元にも及ばないしロビーニョより、っうかパトよりボールスキル落ちる
身体能力が抜けてただけの選手
178 :
名無しさん@恐縮です:2012/01/25(水) 15:08:37.15 ID:hkaXatWM0
今のサッカーはスペース消すのは昔より上だけど、当たりが弱いからな。
怪我を心配しないでプレーできる分、マラ時代より楽に見える。
ただキックフェイントで飛び上がっちゃうようなペレ時代は論外の低レベルだが。
>148
おまえ予選落ちしかけたブラジルを文字通り救い上げて
壊れもせず、W杯まで奪い取ったロマーリオdisってんの?
なにが当時世界最強だっての
世界最強って言われたのは97年までのro-roであって、ロマーリオが怪我で離脱した98年のチームじゃねえ
これだからロナウド厨はうぬぼれてるんだよ
ペレだってチームメイトが物凄かったし
ロナウドだってチームメイトが傑出してた
言うほどたいした事してねんだよ、あいつ
レアルのときも、負担全部ラウルに押し付けてタラタラ歩いてるしよ
甲状腺異常も、はっきり医者に「嘘つくんじゃねえ」と世界中から突っ込まれてた
180 :
名無しさん@恐縮です:2012/01/25(水) 15:11:50.29 ID:RAgXhkV+O
ペレ道
マラッカ
ペレとマラドーナって本当に幼稚だよな
マラドーナは見た目も行動も馬鹿だから可愛げあるし絶対に嫌いにはなれない
ペレは高飛車なイメージがあるから嫌い
184 :
名無しさん@恐縮です:2012/01/25(水) 15:28:39.71 ID:eW1wqQEw0
身体能力でやってたやつはやっぱ今のサッカーはへぼくみえるだろうな
演劇ばっかする奴らが上にいき
テクニックも華麗なのより小賢しいのばっかだし
ペレはこれでいい
ペレ見てるとジーコはすごくまともな人なんだなと思う
187 :
名無しさん@恐縮です:2012/01/25(水) 20:27:17.28 ID:mS5duHB10
ジーコが過小評価なのは性格が真面目すぎるからだと思う。
188 :
名無しさん@恐縮です:2012/01/25(水) 21:53:25.63 ID:Eaz+Q0Au0
時代の違う選手が直接比べられないってんならW杯の実績で比べるしかないわな
>>181 このCM、めざとい人はセレソンのユニでカカだけナイキのロゴが入ってないことに気付く
アディダスと独占契約してるから
190 :
名無しさん@恐縮です:2012/01/26(木) 00:12:27.67 ID:EqC4TQ7w0
>>147 というか、さり気なくジダンをペレ、マラドーナと同列に見做してるが
どう考えてもその4人の中でジダンと同列なのはロナウドで
仮にロナウドよりジダンのが上だとして、ジダンとロナウド差なんかよりマラドーナとジダンの差の方が遥かに大きい
>>187 ジーコは3度優勝したペレの次に出てきて
ついにたったの1度も優勝できずに終わったから評価低くなるのも仕方ないだろ
191 :
名無しさん@恐縮です:2012/01/26(木) 00:43:54.53 ID:fY4iWplX0
ジーコだと82年のことだろうけど、ありゃFWに問題有り過ぎたよ
ゲームメイクから得点力まで超一流の万能選手はそういるもんじゃない
ロナウドもメッシもジダンも特化してるけど万能じゃなかった
非常に高いレベルでの話だが
193 :
名無しさん@恐縮です:2012/01/26(木) 01:26:44.69 ID:Fpm//Ah60
ペレは自身が死んでも他の選手に抜かれることを恐れていそう
偉大な選手だとは思うのだが近年の発言は見苦しいばかり「老害」という言葉が実にふさわしい
マラのほうが器が大きいように感じる
194 :
名無しさん@恐縮です:2012/01/26(木) 01:36:08.98 ID:xF7mEyQqO
マラドーナが可愛がってるから嫌いってだけだろw
そうは言ってもインポなんだろ
196 :
名無しさん@恐縮です:2012/01/26(木) 02:00:13.45 ID:zcqVxN2a0
やっぱりさあ
この人に象徴されるように
サッカー好きな奴って何か変だよね
197 :
名無しさん@恐縮です:2012/01/26(木) 02:12:36.32 ID:YMtGO63fO
さすが老害ED土人の言う事は違うな
198 :
名無しさん@恐縮です:2012/01/26(木) 02:19:12.87 ID:Ewiv4bvI0
ペレの発言は名言にならんw
思い出補正があるならリアルタイム補正と言う言葉も必要だな
もう少し長く生きれば現代が常に歴史の最高峰とは限らないと分かるだろうけど
子供のうちは思うのだろうね
伝説は今も進行中だと
そんなの幻想なんだけどね
伝説的な人物が現れる時代も有れば、どうって事無い時代も存在する
そう認める所から人は大人になるのですよ
200 :
名無しさん@恐縮です:2012/01/26(木) 12:44:18.98 ID:W6mV1JjfO
どちらが上かは分からないが一つ言える事はペレやステファノやクライフなど数々のレジェンド選手が数々の功績を残してきたからこそ今のサッカーがある事だけはたしか
親父よりどれだけ強くなっても子は一生親父には勝てないってのと同じようにどれだけメッシやクリロナなどが今後数々の記録を作っても最初に積み上げてきた偉大な選手達には色んな意味も含めて一生追いつけないものさ
EDのくせになんでこんな上から目線なんだよこのジジイ
がんばれって激励でしょ
最速でも2022年か
ペレたぶん死んでますやんwwww
204 :
名無しさん@恐縮です:2012/01/26(木) 17:36:44.68 ID:atsgX6uZ0
ペレが日本にきたらそこらじゅうに自分のサインがあってびっくりするだろうな
205 :
名無しさん@恐縮です:2012/01/26(木) 17:40:32.37 ID:ElM8fFs/O
三年連続バロンドールとったらメッシと対等にみてやるよ
206 :
名無しさん@恐縮です:2012/01/26(木) 18:20:23.03 ID:CoU0flUu0
要するにペレはカメみたいなもので、言わば縁起物だからな。
現状においては老害の標本であり、一方では勃起障害を克服してる。
だけど何だかんだ言っても、70年W杯のブラジルは、今のバルサよりは魅力的なチームだと思う。
ペレの弾丸FKが、信じられないような速さと角度と上方へと消えていったりという、
悪い意味で予想を裏切るシーンがちょくちょくありながら、
それでも強いというのが面白い。
ただ、昔は呑気な時代だったと言われればそれまでなのであり、未来型の新たなペレの出現が待たれるところ。
209 :
名無しさん@恐縮です:2012/01/27(金) 03:36:19.03 ID:/ggeLJQR0
スポーツ界のスーパースター
M・ジョーダン、カールルイス、モハメドアリ、Tウッズ・・・etc
上手なサッカー選手
クライフ、ジダン、ロナウド、プラティニ、ベッケンバウアー・・・etc
ペレやマラドーナは上の部類だけど、メッシはどう考えても下の人達と一緒じゃね?
210 :
名無しさん@恐縮です:2012/01/27(金) 03:44:58.04 ID:rp7xZfiKO
これは暴論のようで見習うとこもあるよ
アルゼンチンがイマイチだからW杯勝てないならクラブで輝いてるのは周りに恵まれてるんじゃないのっていう文句だからな
212 :
名無しさん@恐縮です:2012/01/27(金) 03:48:21.49 ID:e98Sj18U0
ペレとかマラドーナって偉そうなこと言ってるけど、
バロンドールを一度も取ったことが無いんだよなw
カンナヴァーロ以下じゃんwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
大人気ないなぁ
大嫌いなマラドーナのお気に入りだから気に入らないんだろうな
214 :
名無しさん@恐縮です:2012/01/27(金) 03:48:33.88 ID:Wjc3T+tD0
歴史上最高の選手だと思うけどなぁ
メッシはもうスペインの方が長いんだろ?
スペイン人になっちゃえばいいよ
215 :
名無しさん@恐縮です:2012/01/27(金) 03:52:57.00 ID:uyYwmrEEO
俺的には、
ペレ フィールドの主人公
メッシ エロゲの主人公
金持ちになれる才能があって、子供の頃に離れ離れになった幼なじみに、
再開してから、毎日、起こしてもらう青春を過ごし、その幼なじみを彼女にしたメッシは、爆発しろ!
216 :
名無しさん@恐縮です:2012/01/27(金) 07:20:15.32 ID:Wjc3T+tD0
あー 無知ですいません
メッシの場合スペイン国籍取得してもスペイン代表は無理だったな
痛いとしかいいようがない。
既にペレなどというレベルは超越している。
なんて見苦しいオジイサンだ
219 :
名無しさん@恐縮です:2012/01/27(金) 08:28:38.74 ID:CZdxXV/+0
>>212 一応釣られとくけど、ペレやマラの時代は欧州外の選手には受賞資格がなかったからね
ブラジルだとジーコのほうが人気あるみたいね
今のアルゼンチン代表ってオリンピックやワールドユースで優勝した世代が中心だろ
『代表チームが弱いから勝てなくて当然』は通らんぜ
222 :
名無しさん@恐縮です:2012/01/27(金) 09:20:24.74 ID:C/Js3UKGO
ペレを含め引退した全ての選手は時間と時代の壁に守られてるんだよ
サッカーが個人競技ならメッシがペレを超える評価を得ても全くおかしくないけど、そうならないのは結局サッカーは団体競技だからだよね
だからこそ個人の評価であったとしても、個人の能力(バロンドール)≦チームの勝利(WC優勝>CL優勝)になっちゃう
可能性があるとしたらメッシがバロンドールを取り続けることしかない
プロレスだからペレはこのキャラを貫け!
224 :
名無しさん@恐縮です:2012/01/27(金) 09:26:11.28 ID:LZM43UuT0
EDに相応しいコメントwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
EDは去勢はせずに虚勢を貼るwwwwwwww
もしサラブレッドが人語を話せたらシンボリルドルフやシンザンはこんな風な爺さんになってたかもなw
サッカーが個人競技なら
なおのことメッシがペレを超えるなんて不可能だろ
そもそもサッカーは個人競技じゃないからまったく無意味な話だけどな
理解の悪い連中に言っておくと他の競技で言うところのオリンピックがワールドカップなんだよ
毎年行われる世界大会で何度優勝したところで
オリンピックで金メダルを取れない選手に何ほどの価値があるのかって話
結局皆が標準を合わせてくる4年に一度のビッグイベントでの活躍が全て
不公平と思おうが、理不尽と感じようが、コレが現実というもの
227 :
名無しさん@恐縮です:2012/01/27(金) 18:36:36.05 ID:nb8fsbBSO
2006年 ロナウジーニョの大会
2010年 メッシの大会
どっちもハズれたねwww
2014年はブラジルだしネイマールの大会って言われるのかな?
228 :
名無しさん@恐縮です:2012/01/27(金) 18:39:49.78 ID:MAbLXqDpO
代表だと雑魚だからな
229 :
名無しさん@恐縮です:2012/01/27(金) 18:57:50.37 ID:MAbLXqDpO
リアルタイムで、マラドーナとクライフとベッケンバウアーを見たが、
この三人はサッカーを飛躍的に進化させた。
ゾーンディフェンス、トータルフットボール、リベロ。
しかも実績を残してる点では、メッシは及ばんだろ。
メッシを止めるための新たな理論が生まれたら分からん。
230 :
名無しさん@恐縮です:2012/01/27(金) 19:06:10.07 ID:5sBb+I/QO
清々しいまでの老害っぷりだな
ペレマラちょっと大人気なさ過ぎ
232 :
名無しさん@恐縮です:2012/01/27(金) 19:30:09.47 ID:AUDg0FBT0
ぶっちゃけメッシよりシャビにバロンドールあげるべきだよね
ペレの人間としての器の小ささは異常
234 :
名無しさん@恐縮です:2012/01/27(金) 20:21:14.94 ID:yY7ln7syO
たがそれがいい。
>>231 マラドーナは元々サッカー小僧が大きくなっただけの
大人気ないシンプルな人だよ。
メッシ他アルゼンチンの選手達が大好きだから代わりに口出してるだけ。
メディアも面白がって色々聞いてるくるし、昔よりあしらいが上手くなったよ。
236 :
名無しさん@恐縮です:2012/01/27(金) 20:57:12.25 ID:e3lLBzg80
ワールドカップ優勝+MVP級の活躍を一回やれば、マラドーナは超えられると思う。
237 :
名無しさん@恐縮です:2012/01/27(金) 21:13:10.77 ID:CZdxXV/+0
いつの時代も現役が一番と考えるものだよね。
20年後にメッシが語り継がれているだろうか???
ぶっちゃけこの黒人EDは香川より下なんだよなw
単純に実力ではその程度だよ。
こんなのが神様なんて一人歩きしすぎたな。
MJだって白人のなんとかって選手が神って言ったのが使われだしただけだし。
神並み漫画なみのやつなていないしw。