【サッカー】トルシエ監督「フラット3は松田直樹がいないとやる意味がない。(W杯合宿で)プールへ突き落とされたのをよく覚えている」

トルシエ監督「フラット3は松田直樹がいないとやる意味がない」

2011年8月に急性心筋梗塞により急逝した元日本代表DF松田直樹さんの
追悼メモリアルゲームのNaoki Friends対横浜F・マリノス・OBが22日に
日産スタジアムで開催された。試合は17分、安永聡太郎がループシュートを決めて横浜F・マリノス・OBが1−0で勝利している。

　試合後、Naoki Friendsを率いたフィリップ・トルシエ監督は以下のようにコメントした。

「今日のイベントに参加できてうれしい。直樹に思いを伝えたかった。元代表の選手たちとともにして、
自分が代表を率いていた当時を思い出した。直樹との思い出はたくさんある。直樹と一緒に
ワールドカップ初勝利を挙げられたのは素晴らしい経験だった。練習では厳しく接することも多く、
反発することもあった が、オフでは楽しい思い出ばかりだ。北の丸（2002年ワールドカップの宿舎）で直樹にプールへ突き落とされたのをよく覚えている」

「今日は試合の内容よりも、このイベントを成功させたかった。直樹を愛しているサポーターと家族のような
代表選手たちが集まったことを、直樹は誇りに思っているだろう。きっと直樹はここへ一緒にいると思うし、喜んでいると思う」

「（フラット3はしなかったのか？）フラット3は直樹がいないとやる意味がない。
森岡、宮本、中田浩二がフラット3を理解していたが、直樹の存在は不可欠。今日は4バックでやるのが妥当だったと思う」

[写真]=足立雅史
http://www.soccer-king.jp/japan/article/201201222000_japan_matsuda_troussier.html

関連スレ
【サッカー】中田英寿「マツは裏表がない人間。それが僕にとって心地よかった」
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1327231844/
【サッカー】松田直樹追悼試合に、カズ、ヒデ、俊輔らが集結…親友安永がゴール ！
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1327217542/

突き落とされたのなんかで見た記憶があるぞ

はいはい

さんきゅーとるしえ

トルシエは良くやった

全部日本語wwwwwwwwwwww

５秒で飛ぶぞ！

それはいいとしてゴン入れるのおせんだよ

トルシエって、可愛げあるよな

うん、なんとなく言いたいことが分かった気がする。

突き落とされたの根に持ってるｗ
「六月の勝利の歌を忘れない」日本サッカーの宝

中田がとぶぞー

もうっ！ホントに冷たいんだから！

松田より脚の遅いFWは私のファミリーにはいらない（ｷﾘｯ


誰のことでしょうか

2002wcがもう10年前か。
ドイツ大会の記憶が薄い分、4,5年前みたいな気がする。

トルシエなりの意味があったのね

トルシエジャパンもいまのザックジャパンとやったらフルボッコだろうな

中田違いやっ

出しちまったぜっ！

赤鬼は今どこでなにしてるんだっけ

【話題】財務省にとって税務調査は言論統制の最強の武器・・
　　　　　・全国紙では唯一、増税批判の姿勢を取っていた産経新聞に、国税の税務調査が
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1327216573/

増税批判の姿勢を取っていた産経新聞に、昨夏、国税の税務調査が入った。
財務省にとって税務調査は言論統制の最強の武器で、2009年には朝日、読売が申告漏れを指摘され、
それを機に朝日は増税礼賛へと傾斜し、読売は財務省幹部の天下りを受け入れた経緯がある。

ttp://www.youtube.com/watch?v=4B_HqxbDHRo

中田も飛んだしな
あの頃は良かった

２０００年のレバノン大会が最強

関東の人間って不利だと思う
盛り上がったときは関西弁を使うって雰囲気の中で無理して使わないといけない

ttp://www.hiddengarments.cn/wp-content/uploads/2010/09/calvin-klein-x-underwear.jpg

トルシエ凄く丸くなったね。
外から見てる分には2002当時の成り上がってやろうっていう
エネルギーが満ち溢れてるころのほうが魅力的ではあるけど。

>>17
だろうね。選手の質が比べ物にならないくらい上がってるからね。

トルシエは無能の典型だよ

いいコメントだ
うるっときた

トゥルシエが日本で監督を
×やらない
○やれない
のて
川淵あたりが各チームに圧力かけてんじゃね？と思う

ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm1566084
これか

トロシエはまた日本のどこかで監督やりそうだな

>>27
監督エリート道歩くつもりが
辺境ドサ周りだからなぁ

トルシエってCMやバラエティに出たり、日本と関わりが深いけど、
どれくらい日本語しゃべれるのかな？

トルシエをまだ評価してるサポがいるのかｗ

トルシエ好き

トルシエが日本以外で実績を出してないってので分かるだろ
遠藤や宮本はトルシエの人間性の問題点を言ってたな

就活中
(p)http://livedoor.blogimg.jp/jin115/imgs/3/1/31a6f8e6.jpg

就職後
(p)http://livedoor.blogimg.jp/jin115/imgs/2/b/2b790359.jpg

街の人（やらせ業者）募集中です

>>8
ゴンは怪我だから

トルシエはジィコとオシムよりマシだった

>>36
むしろ、ジーコジャパンでがあって評価があがったろ。
自由にやらせてどうなったか、人格者の監督になったら、チームが
まとまったか？ってことで。

>>35
ほとんど喋れないはず
W杯前の最後のキリンカップかなんかで日本語で挨拶したのが
フランスマンセーの古典的フランス人としては奇跡で
日本代表に相当思いいれあるんだろうとかとか言われてたレベル

中田がとぶぞ中田がとぶぞ

ジーコが無能すぎたからトルシエが評価されてしまってるのか

６月の勝利の唄を忘れない

>>38
日本に来る前、アフリカで異様なほど結果出してたがなｗ
二部のクラブで勝ちまくるとか、聞いたこともない国でネーションズカップ良い所までいくとか

ニコニコにあるよね

ここで便乗してあのDVD再販して欲しいです

訂正
×　二部のチームで勝ちまくる
○　二部のチームでアフリカのＣＬ勝ちまくる

今の代表も、あそこまで思いっきり内部が分かるようなDVD出してくれねーかな

６月のちんぐり返しも忘れない

ジーコに遠藤・福西のダブルボランチにする勇気があれば

小笠原がふてくされてたな

トルシエってイスラム教徒になって名前変わったんじゃなかったっけ？

フィリップ→オマール

>>51
ジーコが禁止にしなけりゃ続いてたんだよな、ああいう映像
ホンマクソだったわ、あの鹿島のハゲ爺

２００２のフラットスリーってだれだれだれ？

中田違い

>>57
中田コ、森岡（宮本）、松田

>>51
あれでも一応ハーフタイムの松田と人間力の喧嘩はカットしたり
最低限の気は使ってたらしいけどな

>>49
ブックオフでよく見るけどなｗ

今でもたまに見るよ
携帯が普及したばっかの雰囲気が懐かしい

アゴカルテット集合ーーーーーーーー

トルシエはエキセントリックだけど、物言いに悩みながら選手を煽ったりなかなか大変そうだったな
当時は若かったし野心もあったろうが、今じゃすっかり丸くなって良いお爺ちゃんだわ

>>63
凄く怒った後、「これで良かったかな？」みたいな表情してるのが凄く面白かった
あれ全部演技なんだよな

結局トルシェのキャリアハイが日韓W杯だったんだもんなあ
トルシェにとってもあれは忘れられないチームなんじゃなか
あとはナイジェリアユース組

>>43
サッカーの監督やるより、日本で芸能活動したほうがトルシエのキャラに
ハマっている感じ
w

>>65
いや、多分トルシエのキャリア最高峰はマルセイユの監督時だろ
代表ならナイジェリア

>>64
選手も演技ってわかってた
だからめんどくさいなあってなってたんだけどもダバディがいくら有能でも
フランス人と日本人のコミュニケーションとしてはああいう風に感情をぶつけるやり方の方が
自分の意思が伝わるのではないかというトルシエの哲学みたいなもんがあったんだろう

アジアカップ２００４で「試合に出さないなら早く帰りたい」って言って
藤田に「じゃあさっさと帰れば」って言われたのは黒歴史？

たしかまんおがプールに落とされた後ガチでトルシエを叩いていたのは笑ったｗ
溜まってたんだなｗ

>>67
そういやマルセイユでやってたなあ

今日横浜で見たが
本当に丸くなっちゃって
あの熱くてエキセントリックなトルシェはもう居ないんだな…と思って
それはそれで結構寂しかったね

>>68
そのトルシエ（ダバディ）と選手との間に、ワンクッション置く意味で
中山を呼んだんだろうなあとか、あのDVD見て勝手に想像してた

例えば市川には「こいつには強く言うと逆効果だから止めておこう」みたいに、誰にでも
感情任せにドヤしてたわけじゃないみないな。それでも、今日の試合で中山に「当時は
かなり過剰なくらいに緊張を強いられてた」みたいな感じで言われて、当時の厳しさが
思わず口に出てたけどｗ

日韓W杯のときのミーティングでのトルシエの演説は大学の講義で見たな
サッカーの監督ってすげーって思った

本にサインしてもらったら、フラット3が描いてあった
http://www.rupan.net/uploader/download/1327238503.jpg

>>75
すごいやん！

>>8
ゴンは膝怪我でマトモに走れない

>>77
もう引退しろよｗ

>>74
試合前の演説は凄かった
説教が長いとか言う人もいるが、スポーツやってた人間としてはあのテンションの上げ方は凄いとしか思えなかった
戦術家と思われてたがモチベーターとしての方が優れてたな
まぁ、あのDVD見る限りの感想だが

>>75
ﾜﾗﾀ

楢崎、曽ヶ端、森岡、秋田
全員とがってたな

フラットスリーってフランスリーグでまずって首になったんだっけ
どうせ最初からハッタリ戦法の押し付けだろ
チキン選手にしり込みされて出来なかったくせにｗ

>>79
モウリーニョもそうだけど、
優秀な監督って必ずモチベーションの上げ方が上手いよな

岡田では一生かかってもああいうのは無理だわ

トルシエってけむたがられてたようだが

フラットスリーがダメで、今後は使わないいいわけに、
松田を使うとは・・・。

>>83
鹿島の監督もそうだったよな。

>>82
オフサイドのルールが変わるまでは最強の戦術だったんだぜ

あとマルセイユ時は別にミスしてない
フランス一要求の高いクラブなだけ

中田が飛ぶーぞ中田が飛ぶーぞ中田が飛ぶーぞ
五秒で飛ぶぞ

>>83
岡田は実はモチヴェイター型

なんでこいつはこんなにニュースになんの？
サッカー通の俺でも知らない選手なのに

>>81
顎がなｗ

「六月の勝利の歌を忘れない」は名作だよなあ
選手達の雰囲気が実によく伝わってきて

こういうのってもう出さないのかな

>>89
モチベーター監督は、いきなり変な諺を言い出して選手から笑われたりしない

>>85
故人に敬意を表しているんだろ
無粋なまねやめとけ

トルシエとマイケルJフォックスって似てる。

>>92
あのDVDは試合映像さえあれば神だった

>>81
アゴカルテットｗｍｗｗｗ

>>89
ねーよ。2人も代表引退した選手でてるじゃん

てか、トルシエの就任時は「ウェーブの動き」とか代表で教えないといけなかった時代だぞｗ
トルシエは本来育成部門の指導者
だからアフリカとか当時の日本とかに合った
どっかの育成部門やればもっと活躍できたと思うけどギャラ高くなっちゃったからなあ

こんなでっかい魚がいたんだって！

森岡はどうした

あのなあなあの雰囲気はいらなかったわ

実際よえーしｗ

ガイジンは正解じゃない

松田はでべそ

＞直樹はここへ一緒にいると思う

＞（フラット3はしなかったのか？）フラット3は直樹がいないとやる意味がない。

松田の追悼イベントまだやってたのか
いやいい選手だったけどもさ

トルシエ欧州で監督の仕事無いのか

松田とか頭わるいからフラットスリーが理解できずにトルシエのせいにして逃げた奴だろ

これは泣けるコメント｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

お前ら 「絶対忘れないよ」とか言ってたくせに、もう松田直樹のこと完全に忘れてただろ.

>>100
明神ー！

中田が飛ぶーぞ中田が飛ぶーぞ中田が飛ぶーぞ♪

>>108
中澤「そんなこと言ったら、理解出来なくてオリンピックしか呼ばれなかった俺どうするんだよ…」

出しちまったぜ

>>22
いいねぇ
こういうふいんき好きだな

W杯の時は「あいつうるせーし」って陰口たたいてたが、
今はどう思ってたんだろうな。もう訊くことはできないが

松田は日本のサッカーの良き時代のプレイヤーだったな。
あの頃のサッカーは夢があった。

>>112
パスが下手な奴はオリンピックまでなんだ

>>75
すげえ凝ったサインだな

>>96
試合映像が使えないがためにアニメ処理してあったな
あのアニメはそれはそれで手が込んでて良かったけど

トルシエは戦術云々より、「戦う気持ち」というサッカーの根本的な能力を植え付けようとしてた。

ジーコは戦術云々より、「自分で考え、プレイする」というこれまたサッカーの根本的な能力を植え付けようとしてた。

両者とも就任期間中には達成出来なかったものの、今でこそ彼らのやりたかったことが理解出来るよね。

あとフラット3は今でこそ馬鹿にされるけど、当時は結構強かった。

>>68
ただ今シャルケで内田が監督からそういう要求されてるの見ると

やっぱりトルシエはトルシエで「わかってたんだな」とも思う

http://www.youtube.com/watch?v=l-Z35KkPEhw

熱狂できたな

>>22
素敵だな。

>>108
日韓で全試合スタメンですやん、松田

>>108
サッカーに関しては松田はアホじゃないと思う
ポカはあったかもしれんが

>>93
既存の戦術が破綻して崩壊寸前のチームで方向転換できたのは
理論があったからではなく選手を納得させる何かがあったからだろ
しゃべりがうまいかうまくないかとモチベイターかどうかは関係ない

>>87
最強w

トルシエ信者w

>>99
加えて協会との仲があまり良くないらしい

松田たちにプールに突き落とされた→よく覚えている
その直後ドサクサ紛れで誰かにスリッパで頭はたかれた→死んでも忘れない

>82
たしかトルシエはシーズン途中から（12月くらいだっけ）の就任だったんだが、
そのシーズン限りで引退する気だったリザラズを外してフラット３やろうとしたことがきっかけで、
リザラズと衝突したあたりからおかしくなった上に、
フロントに組まされたアフリカのクラブ相手のどうでもいい親善試合で
バルテズが審判に唾吐きかけて長期の出場停止食らってチーム崩壊したんだったかな。

トルシエみたいなフランスでは新鋭の部類の監督にはちょっと荷が重過ぎる環境だったことは否めないな。
やっぱW杯獲ったスター選手で引退間際のベテランって
どんな監督でも扱いに困るし。

>>87
最強かどうかはわからないけど
フラット３のおかげでサイドハーフ（ウイングバック）が増えて
結果的にサイドバックが出来る選手が増えたのはよかったな

フラット3はオフサイドルール変わって無意味になったとか言うけど
イマイチその辺の意味がよく分からない
フラット3って左の中タコがサイドバックみたいに上がる変則4バックみたいなもんじゃないの？

>>126
選手のことに関してはすごく気にしてるし
選手からはすごく慕われるっていう話はよく聞くし
岡田も何かあるんだろうなとは思う

>>22
マツの中田が飛ぶ〜ぞは何度見てもいいな
松田がヒデを殴れるのは俺だけと言うだけはあるw


しかし中田、小野、ミツヲがいるのに雰囲気悪くなかったね
ドイツＷ杯の時は険悪とか言われてたのに




ドイツＷ杯には中澤と俊輔がいたからか…

これって松田に対する最高のリスペクト表明だよね
トルシエがこんな粋な奴だったとは

博打みたいなオフサイドトラップを最初に持ち込んだのはベンゲル時代のグランパス
フラット４だったが　３にすることでもっとラインコントロールの精度を上げようとした

>>133
え？そうなの？
岡田がダメダメだから、選手がこりゃ自分たちで考えなきゃという話になって、
それで南アは上手くいったんじゃないの？

http://www.nicovideo.jp/mylist/3614363

バイエルンなんか普通にフラット４やってるけどな
オフサイドポジションにFW追い込むのなんか青筋たてて議論するほどの芸でもなかったのに
当時の日本のレベルじゃ難しかっただけだろ

>>137
岡田は選手に慕われやすい監督だよ。

秋さん、全部日本語wwwwwwwwwwww

>>137
岡田は外で見せるキャラとは違って裏では上手いことやってるらしく、選手からの評判はいいらしいぞ

>>140
都合の良い取り巻きで固めるからそう見えるんだと思う

>>83
岡田は完全なモチベーター型だろ
あの人の講演見たことあるが、凄いぞ

これは善良なパリジャンｗｗｗｗｗ
いつもは嫌なやつなのに泣かせるな


さすがに岡田はないわｗｗｗｗｗ

岡田が凄かったのは川口を選んだこと
見事に機能したからな

長谷部とか岡崎とかが
岡田は選手の乗せ方がうまいって言ってたな
山口の素さんも言ってた

>>39
よく見つけたね

どこのﾃﾚﾋﾞ局

ｲﾝﾁｷだ。

ﾃﾚﾋﾞはうそばっかりだ。

日韓はなんかノレなかったからなあ
初戦キックオフ直後のドイヒーっぷりで「ああ、所詮は地元開催枠であって世界に恥を晒してしまうのか？」
って心配が、最後まで抜けなかったわ

ちなみにチョンは従来のW杯の様に、不気味な底力を持つアジアのチームって路線を貫けばよかったのに、
張り切って八百長やり過ぎて勝手に評価をどん底に落としてたね

>>118
2006の時に解説で来日したときにもらった。サインを頼んだのは旦那なので
私は会えてないんだけど、こんな凝ったサインくれてびっくりです。

２００２年ＷＣの時はフラット３辞めたって選手が言ってたけど

フラット3なんて、絵に描いた餅
実際Wカップでは、4バックでやってた。

これは、コーチだった山本昌邦が著書でばらしてたよ。
選手は監督が当てにならないから自分たちで
フォーメーションを変えて試合してたってね。

未だに２ｃｈのステマのイメージで岡田をイジメラレッコキャラだと思ってる奴いるんだな

>>82
ものすごく若かったナスリを大抜擢して試合で使いながら育てた
試合を見る目や選手を見る目は確かなものが有る

ただ大舞台やここ一番に弱い

>>146
そこで間違っちゃダメだよ。

>>144
岡田の講演は保存して何度も聞いたな　あの人やっぱすげえわ

>>27
丸くなったというより諦めたんだろ

松田いないほうが機能するだろ

酔った秋田がトルシエの奥さんにオール日本語で話しかける奴か

>>151

農耕民族の日本人選手は動体視力が劣ってるから
フラット何チャラは所詮無理なんだ
やるなら視力検査してから選手を選らないとｗ

“敗れて悔しいけどやれることはやった”
みたいな表情で南アフリカから帰ってきた
選手たちの姿が全てを物語っていたんじゃないかな
監督としての岡ちゃんがどうだったかについては

>>153
バキバキの大阪の体育会系のオッサンなのにな

>>85
当時なかなか強かったウディネーゼもフラットスリーだった
監督はザッケローニ

オカチャンは超ボンボンだよ
今の代表に医者の息子なんていないだろ

>>160
剣道やるヤツの動体視力ナメんな

南アの亀戦のビデオもう一度見たい人いる？

プレース！一辺倒
　↓
エースは城、柳沢はゴールへの意識が足りない発言、市川の無理使いで若手を満遍なくスポイル
　↓
特殊な戦術、まさかの秋田中山のダブル選出と茸落選
　↓
過去最高の人材を擁しながらチームを空中分解させる


就任中はなにかと文句を言われることの多かった監督だけど、
約束事が明確でチームが機能してたし、グループをまとめるベテラン・リーダーの存在も重要視していたし、
まっとうなチーム作りができる監督であったことが相対的に理解できた


川淵は相変わらず講演会でトルシエをdisってるし、もう日本での監督業はできないんじゃないかな
おもろい監督だったよ

相変わらずだな。この人好きだわ

これ懐しいな

W杯前
　　　　＿＿
　　／　　　 ＼
　 /　／￣￣~丶　　　　ざわ・・・　　　　　（こいつ馬鹿じゃねｗ）
　｜ /　　　　　|
　｜ 〉　ノ　 ヽ|
　(⌒|―[(･)][(･)]　　＜目標はベスト４　　　　
　 丶|　　　 つ |
　　|　　　 ＿＿)
　　|　　　 □□　　ざわ・・　　　　　　（メガネ曇ってんじゃねーの）
　　|　　　 ／　　　　　　　　

　　　　↓

GL後


　　 f _ヾ三三ｼ　　　　,,,,,,,　　　　　　　　　　　,,,,,,,,　　　ミ三ス
　　｜ﾂ ヾ＼{　　 （⌒＼;;;;;;;;,,　　　　　　,,,,;;;;;;;;;;:'　　　　//ミっ}
　 　 i　仆､＼＼＿,ゝ､　 ＼__　　　　　　＿＿＿＿　　//!ｼ　/　　　　　　
　　　{　､{　｀r‐-､／´,.＼　　＼ｰ====f'" ,..r―r-､｀ﾞソノ ﾚ'i　}　　　　
　　　 ､　Y　ゝ､　 ＼　　 ＼　　＼￣ {_　｀＝=≠'　／⌒)|　 ﾉ　　　我々はまだなにも手にしていない　　
　　　　＼| （　 ＼　　＼　　＼　　 ＼　ﾞ＝====≠　 　/ |／
　　　　 　 ､ ＼　 ＼　　丶、　＼　　 ＼　　 　 /　　　 { / 　　　（オー、岡田△）　
　　　　　 人　 ＼ 　 ＼　　｀￣｀ﾞ　　　　｀ー-┘　　　 |/
　　　　 （ {::ﾊ　 /＼ 　　＼　　　　　　　　　　　　　　　 }
　　　 　 ハ!:::＼! .:: ＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　}ヽ,
　　　 　 }::::＼:::::＼　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　/::;ﾉ
　　　　〈:::::::::ﾉ／￣＼　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 |::ｨ

でも浦和の犯罪者は医者の息子だったなｗ

>>129
ヒデが中田浩二にだね

亀に救われた岡田は逆浦島だなｗ

ナカタコが飛びこんで

＜ナカタ違いや！

ってのは覚えてる

>>170
違う

今更だけど俊輔がいたら日本は３位なれてたよなあ。
トルコ戦のサントスが外したＦＫはシュンなら決めてるし、
セネガルとか余裕。ソウルで朝鮮人を虐殺して堂々３位になってたはずなのに・・・

>>108
真ん中のひとりが最も強く、
左右のふたりはパスを出して攻撃の起点になるのが
本来のトルシエフラットスリー
だから松田の真ん中を何度も試したが上手くいかなかった

トルシエジャパンは一番個々のキャラが濃くて面白い代表だったな

>>152
人間力も、監督業成功してれば説得力も増したんだけどね。
口を開くと、給水タイミングの話ばかりしてるイメージ。

ネタバレ

実はトルシエは選手が自主的にフラット３を辞めるのを待っていた
日本人に欠けていた自主性が育つのを待っていた

>>173
あのときのなかたこの飛び込みはもっと評価されていいはず

>>175
たらればでどうこう言うもんじゃない

>>176
あの頃の盛岡はどこまで伸びるんだろうとワクワクしたもんだ

あの岩井俊二が監督したDVDは良かったな

>>167
川淵がトルシエをdisってるって、あいつは自分が無理やり選んだ
ジーコのせいで「オシム、あっ、言っちゃったね」なんて
猿芝居しなきゃいけないほど追い込まれたこと忘れてるのかよw

>>178
人間力はNHKの解説で、興奮すると「フォーウ!」みたいな声出すのがキモすぎるからな

>>184
まさに暗黒だったなｗｗｗｗｗｗ

>>176
宮本の悪口はそこまでだ

トルシエは間違いなく選手を見る目はあったな
選手の人間性とかも考慮に入れる　いまだ日本人監督は人間性は重視しない感じだけど

松田を除いて対人に強いわけでも無い宮本、中田浩が
攻撃型守備戦術フラット3に於いては輝きを放った。
ラインディフェンスの押し上げにより相手FWを
オフサイドトラップの網に掛ける機械的組織守備は
美しくさえも有った。
惜しむらくは高原欠場、西澤病み上がりといった不運
により攻撃の駒が不足した末のトルコ戦終戦。
あのチームは万全の布陣ならばベスト4も狙えたとさえ
思う魅力的かつ強い日本代表だった。
一応コンフェデ杯準優勝も飾ってるしな。
強さはともかく歴代で１番思い入れのある代表だな。
℃´･ω･`)

>>130
リザラズがキレていたのは練習内容にだな
こんなユース年代がやるような練習なんてトップにやらせるなって

http://www.youtube.com/watch?v=4B_HqxbDHRo
もう貼られたかな？

人間力ってアテネで大恥かいた人でしょ？

西澤とか波戸ってどうした？
もう引退したのか？

トルシエも年取って柔軟になったんだなあ

松田といえば、マイアミのブラジル戦が忘れられない

>>136
フラットスリーの目的はオフサイドトラップではないよ

フラットスリーの要は戸田だったな。

>>182
森岡はあの負傷交代で代表からも消えたし
宮本はロシア戦の活躍で国民的知名度を獲得
わからないもんだよなあ

>>175
当時、中村は意外と怪我がひどくて、Ｗ杯から一月以上後の、
磐田戦欠場するくらいだよ。僅差で優勝争いしてた相手なのに。

良いこと言うね、人情派監督ソバ食ってかえりな

松田が「出しちまったぜ」と言ったというゴールって
映像残ってるのかな？
見たことねえ

川淵は日本サッカー界の癌
確かに貢献もしたがそれを台無しにするぐらい自分勝手なことをして負の遺産を作った
晩節を自ら汚した典型的な老害の例だろう

あの代表チームは監督通訳含めて最高だったな
多分一生代表チームを思い出すときにはまず０２のチームを思い出すんだと思う
その直後の暗黒期補正含みだけど

トルシエジャパンに松田がいた記憶ないな
代表にいたイメージないんだが

オシメなんかすっかり忘れてるだろ

>>189
おまけにヤナギが寝違えて試合出れなかったからな、トルコ戦

>>170
獣の医者だけどな。

>>184
２〜３年くらい前だったかな、トルシエは本当に最悪でプライド高くて日本人を見下していて…みたいなことをくっちゃべってた

「ふーん、やっぱりそうなんだ」って感じでニコニコ聞いている人もいて、すごく歯痒かった

>>129
あの時に比べると小笠原も大人になったな

>>193
波戸は2010年をもって、西澤はそれよりかなり前に引退したよ
森岡や森島、福西も引退してるな

>>134
遠藤もな

>>39
なんっだあああああああこれはああああ？？？？？？
　TVは見ないに限る
いや待て、、TVよりネットの方が酷いぞ

ドーハの悲劇
アトランタオリンピック
９８年ＷＣ
ワールドユース
中田セリエＡ活躍
シドニーオリンピック
０２年ＷＣ

ここまでの日本サッカーの流れは本当に面白かった
こんな興奮はもう一生味わえない

トルシエがWC代表から外したのが久保、中村、名波、中澤
レギュラーから外したのが川口
チームのまとめ役で呼んだのが秋田、中山
積極的に起用したのが明神、森岡、中田コ、戸田、鈴木

宮本のエッセイではトルシエのフラット３はDF陣で無視してたっていってたぞｗ

あの頃の日本サッカーは熱かったね

>>178
それは言える、著書もそんな試合と関係ない裏方のこまごました話ばっかりでした。
マネージャー向きの人間で、永遠に監督になれんと思いました。

>>179
DFは3人のまま、MFが下がって4バックを作っていたので
トルシエ的にはフラット3のままだよ。
それより決勝トーナメントでは謎の選手起用を連発して、勝てる試合を落としたわな。

>>213
今見るとトルシエってすごいな
陰気な奴はちゃんとはずして勝負強い選手重用してる

トルシエわざわざ来るとかいい奴じゃん

>>214
そう、ＤＦで話し合って（森岡が言いだしっぺかな？）
フラット３辞めちゃった
>>204
去年滅茶苦茶見たぞｗ

中田違いや！！！

>>216
３決見てトルコに勝つのは無理ゲーだと思った
その位その時のトルコは手堅くて日本とレベルと経験の差があったと思う

>>219
テレビがオシム無双だったよなww
代表監督だった時より激しい露出だった

>>212
その後のジーコ就任から南ア本大会直前までの流れは糞つまらんかったな
あのまま萎んでいくのかと思うこともあったわ

>>221
あんときのトルコはいいチームだった

中田浩二は怪我で出れないしね

稲本は何で出なかった？

今、思うとトルシエの頃がサッカー熱かったのピークだなー
俺がおっさんになっただけなんだろーが

>>212
うむ。今はメンバーにカリスマ性をあまり感じないし、昔のような勝ってやるって気合を感じない
ゆとり世代だから仕方がないのかもしれんが、没個性的だし強くなってもつまらんよね

バシュトゥルクとかいた頃か＞トルコ

まあ今でもコーヒーのＣＭに起用されてるし
日本で稼げて良かったなｗ

>>225
同じく怪我

>>209
サンクス
あれから10年もたつんだもんなあ、当然か。

中田のPK失敗がなかったらどうかなってたかなあこのチーム

あの当時の日本代表にはトルシエくらいが丁度良かった
守備を組織的に行う横一列で連動するって教えてもらうくらいでちょうど

>>217
自己主張するのは歓迎してたな。トルシエだから、
松田が出れた。控え組が腐らないようにベテラン
入れたのはプロの監督らしい人選。

>>214
それでいて、元同僚の松波のインタビューには
「トルシエじゃなかったら、ここまで（ベスト16）これへんかった」って
いってるんだよね。悪口に誘導されそうなのを裏切って。

>>231
それシドニーや

トルシエのフラット３の元祖と言うか、世界に広めたのはザッケローニなんだよね。
フラット３が代名詞の監督といえば、トルシエではなくザッケローニ。

トルシエを呼ぶJのクラブはない
これが現実なんだよな

寂しいわ

あの当時は熱かったが２００２年のメンバーって今から見たら微妙だよな
稲本、高原、小野とか中田以外はみんな欧州で通用しなかったのばっかりじゃん
自国開催じゃなかったら確実にグループリーグで敗退してたと思うわ

懐かしいな
あの頃えらく盛り上がってたな

オリンピックもたしかトルシエだったよね？

ダバディ乙

>>223
03コンフェデのコロンビア戦（負けなければGL突破）が宮本のバックパスから失点
04アテネが期待はずれの大惨敗
04アジアカップで持ち直したけど、大会前の評価は最悪だった
WC三次予選も変に危機感煽られてたし
06WCはオーストラリア戦の後はちゃんと見て無い
駒野と坪井が許せなかった

シドニー代表は強かったし夢があった

アメリカのコケコケＰＫ奪取大作戦に負けたけどｗ

>>239

2002年　W杯
トルシエ

2000年　五輪
岡田（暫定）→トルシエ

1999年　ワールドユース
清雲（アジアユース）→トルシエ

>>224
トルコｘセネガル戦が２００２のベストゲームだったな

>>238
そう言わざるを得ないな

>>238
いや、その四人はやれてたぞ

>>238
それは間違いない。実際選手が過大評価されて
「もっと自由にやらせればもっとできたのに」なんて声まで出てた。
実際、自由にやらせたらドイツでひどい目に遭ったけど。

>>238
高原は血栓で選ばれてなかったけどな。

いまさら自国開催がどうだって話して楽しいか？じゃフランスの
優勝も認めないのか？

>>238
小野は当時通用してたんだよ一応・・・
でも肝心の本場で盲腸だからなあ
結局は、ここ一番で発熱アシイタの俊さんと、本質的に同じなんだろうな

何でここでも朝鮮人のアンチ岡田が頑張ってんのｗ

北の丸ってモロ地元なんすけど

トルシエ、ワールドユースで遠藤使ってたくせに
その後はあんまり遠藤使わなくなったよな

>>251
１回行って見たいわー
凄く豪華だよな

トルシエありがとう
あんたの仕事が日本にもたらしてくれたものは単なるワールドカップ16強とか言う数字や成績以上に大きいものだと思うよ
あの時代アんただけにしかできない仕事をやってくれたと思う
ありがとう

　

　

>>246
ベテラン外してドイツじゃ誰もチームの軌道修正出来る奴居なくなったからだろ

ヒント

自国開催のＷ杯でグループリーグ敗退した国は
いまだかつて皆無。

２０１６年のカタールでその”摂理（カルトじゃないよ）”が破られるかもしれんが。
まあ、自国開催のＷ杯は、決勝トーナメント１回戦がスタートラインなの。
トルシエは初戦敗退したのと同じなの

Ｗ杯には5回出たいと言ってた小野は、
結局3回で主力だったのは1回、しかもポジションは左ＷＢで終わるとはな

>>238
通用しないってのは槙野とか矢野に使う言葉であってその３人は今の海外組と同じぐらいやれてたと思うが

>>256
南ア

>>252
あらは稲本がオーバートレーニングが何かで使えなかったから

>>81
アゴーズ懐かしいｗ

>>256
つ　南アフリカ




これを期待してるのか？

>>252
稲本軸でフラット３だと、戸田みたいな守備専入れる方が機能したから仕方がない
稲本が怪我とかなら遠藤使ってたんじゃないかな

>>256
つ南アフリカ

人間力、ただ今プレミア解説中

>>256
つい最近、南アフリカ共和国がその伝統壊しただろw
カタールは気が楽だろうな

>>256


つ南アフリカ

人間力は口数多すぎて、誰も話聞いてないって奴だな
もっと端的に表現せんと
細かすぎる指示なんか何も言ってないのと一緒だ

>>203
ずっと試合に出てたよ
面白いのは、最初の二年ぐらいトルシエは
まずは俺のいう通りの動きをマスターしろ勝手に動くなだった
それに反発した盛岡や松田といつもいざこざが絶えなかった
優等生で理解が早い宮本がよく使われていた
みんなが動きをマスターした後半二年のトルシエは
日本人選手は外国へ行って厳しい環境でもまれろ
言われた事しかやるんじゃなくて自分で判断できるようになれだった
そのころになるとかつてトルシエに反発していた盛岡と松田は完全にレギュラー
イエスマンで優等生だった宮本は控え
宮本の恨みはかなりのものだったろう

中田英は一番楽しめたのはフランスだと言ってたような
キャリアを積むごとに責任が増え、本人はだんだん追い詰められていったという

つか、アメリカ大会以前の開催国はブラジル、イタリア、ドイツ、イングランド・・・
優勝候補かそれに準じる国しか開催国なってないんだから、「史上最低のＷ杯戦歴」で
開催国になった日本をそれと同等に扱うのはおかしいんだけどな。アメリカ、韓国よりも
遙かに劣るＷ杯戦歴だったし。

中田姐さんと遠藤のチーム見たかった
この二人が一緒って代表であった？

>>256
ニワカにも程があるぞお前。

当時WCに1回だけ出て全敗だった日本率いて
WC予選勝ち抜いた国相手にGL1位だからな。

94WCのアメリカはGL3位突破だし、南アフリカは普通に負けた。

ウザいスレ。もう寝るし。ニカワばっか

>>272
中田姐さん全盛の頃は斧＞小笠原≒茸＞遠藤だったんじゃないかな
だから出てないと思う

プールに落とされたこと未だに根に持ってるな

>>274
ニカワって何だよW
勝手に固まってろよ膠でW

高原は日本最高のCFだったと思うんだけどな

高原ってアホ面だよね

トルシエってやめた後選手に悪口言われまくってるな
ジーコはなぜか人柄がいいのか言われないんだけど
今日も人を押さえつけるタイプだと遠回しに実況席の選手らにdisられとった

>>274
涙拭けよ糞ニワカｗ

02WCまでアメリカ以外強豪ばっかじゃねえか。
そのアメリカもGL3位でギリギリ突破だ。
日本はどうだったの？

なにが「ヒント」だよ馬鹿ｗ

森岡がいなくなってフラットスリーを放棄したんだよな。

宮本は後ろがとにかく弱くて、オフサイドトラップ機能しなくなったらラインが上げられなくなった。

>>280
遠藤の著書でジーコはボロクソに言われてるよ。
去年でた「信頼する力」って本。

黄金世代で最後に生き残り
全日本の心臓となったのは遠藤だった。

>>256
南アフリカ

>>283
まあ岡ちゃんぐらいだろ、言われないのは

でも、DFのバックアップ用意してたフィリップと
用意してなかったコインブラの差はいかんともしがたい。

>>286
WC終わって１年やそこらで悪口は書かんでしょ
５年後くらいに本出したときになんて言うかが楽しみ

Ｚ子の人選は最初から最後までウイイレ厨レベルだったな

>>280
逆に人間性もわかってるからこそ、いじりでああいうこと言うんだろ
全部を全部陰口悪口だと思うなよ。

>>282
宮本は練習で決められた動きはできるけど
試合だと判断が悪くてフラットスリーやるのを怖がってた
なので安全策に出た

森岡の怪我が惜しかった

ジーコは悪くない




悪いのは素人を選んだ奴

トルシエはナイジェリアやブルキナファソからいい加減給料貰えたんだろうかw

>>272,275
出てたし結構合ってたらしいよ

>>280
恐らく一番被害をこうむっている中田は、わざと悪者
になっていたと言ってたな。
ジーコは田中に対しての言葉が酷いと思った。監督
向きじゃない。

>>288
どうしても岡田を悪者にしたいみたいだが2010の選手からの評価は高いし何より松田が一番尊敬してる監督だぞ

>>291
そうそう。宮本って案外判断力が杓子定規だったんだよな。
なのでその判断基準を相手に理解されるとぼろぼろになる。

WC前の練習試合でボロボロだったし。

森岡がいたらもう少しラインを上げて戦えて、
トルコ戦であそこまで疲弊してなかったような気もするが。

まぁ、結果は日本の当時の実力からしたらどん引きのほうが正解だったかも。

トルシエいい事言うじゃないの・・・

>>294
そうなんだ。まったく記憶にないｗ

ID:If5tMpxl0ワロタおやすみ

>>296
岡ちゃんはがちだな、トルシエはリアルで言われてるっぽかった

>>256
南アはみんな言ってるからいいとして、
W杯は開催国の不思議なクジ運あるからなぁ

そういう意味ではガチのEUROはホントに面白い

>>22
ちょっと待って欲しい
この動画を雨の日の体育の授業に見せられたせいで、たまたま「田中」だった俺は学校のビオトープに飛びこまされたんだぞ…

トルシエはなんだかんだ言って日本中かけずり回って選手見に行ってたからな
たいていの選手は試したんじゃないかな？（グラの選手には冷たかったけど・・・）

>>304
ジーコ以外はみんな駆けずり回ってたわけだが。それに見ればいいってもんじゃない
いい発掘出来ればかにいかなくてもOK

>>283
そりゃ自分を外した監督だからだろｗ
遠藤は客観的に見えて意外と自分の感情で物を言ってるぞ

>>301
トルシエは嫌われて上等、って感じだろうから問題ないと思う
どっちかってとキャラを演じてる節もあったし当時の日本代表にとってはそういうメンタル的な指導も重要だったのかなと
ユースとオリンピックの代表監督も兼任したのはそういう狙いがあってのことだったそうだ

>>306
中田ヒデもトルにたいして結構言ってたの見た

岡田も最悪時代にアウェーのイエメン戦？で今の主力をたくさん試してる
WCの予備登録メンバーも今後を考えてのものだったし
てか、今の代表ってAC見てると強くなったなあって思う

>>306
つかジーコに監督の哲学あったか？

トルシエはその後解任されまくってるわ
中国で降格させちまうわで、糞監督確定

鹿でスタメン外れてた中タコ発掘したのはトルシエ。
平瀬もシドニーの時はテンパってたし。

中タコなんてレベル的に中タコ選手だろうよ

まあ選手に好かれようが嫌われようが、監督の能力には関係ないんだけどな
嫌われ役で勝てるんならそれでいいだろ

>>296
お前が信者かどうかは置いといてクラブ含めてすべての監督のダメ出ししてるのに
一人だけ何も言わないってのは気使ってるからとか何かあると思うのが普通だろ

日本代表以降は解任されまくってるけどね

むしろ、解任前提のネタキャラ

>>315
＞お前が信者かどうかは置いといてクラブ含めてすべての監督のダメ出ししてるのに
＞一人だけ何も言わないってのは気使ってるからとか何かあると思うのが普通だろ

どう見てもお前がアンチなだけだろｗ

>>315
で、何も言われなかったらそんな勘ぐり忘れちゃうんだろ？

トルシエって
血液型Ｂ型だろうな。
ある意味
理解されない
典型的なＢ型監督だったようなｷｶﾞｽ
(・∀・)

トルシエは優秀だった
ジーコジャパンはトルシエが育てたものといえる

トルシエさんは良い人です

トルシエの監督としての力量なんて知らんが
トルシエの頃が一番面白かった

ちなちに
ザックは
０型と見た！(☆ω☆)ｷﾗｰﾝ

>>255
結構ベテラン多かったろｗｗｗ
前回からの選手も2010の時より全然多めだったし

>>295
田中になんか言ってたっけ
とりあえず地味な存在ながらジーコにとって田中は守りの核だったから
怪我での離脱はマジマジ精神に来たと思うぞジーコ
ジーコは鈴木と加地と田中壊れて、俺のジーコジャパンオワタ状態だったからな

>>318、319
書き込む前に答えてくれてありがとうｗ

ホントにジーコは糞だったな

>>251
俺は隣の元村だった所だわ

>>323
圧倒的に2010代表の方が面白かった
ちなみにゴールで泣いたのは後にも先にも
2010だけ

2chのトルシエ支持は絶大だな

発展途上国専用監督のトルシエ

>>331
組織とか哲学が未熟な国やクラブにとってはステップアップのために都合のいい監督だと思う
成熟してるチームには当たり前すぎて物足りなくなってしまうけど

>>330
トルシエ、岡田は支持されて当然でしょ。

ジーコはゴミだった（マジで死ね）。

ザックは現在進行形このまま上手くいって欲しい。

>>330
別に支持してませんけど。直後がジーコだったという事がラッキーだっただけ。
>>331
発展途上でも成績わるいよ。
沖縄でも、カタールでも、チャイナでもクビでしょ？

2002は最高だった

後はカスばかり
夢なんかカケラもない

川淵にめちゃ嫌われたからな〜

>>330
代表ではトルシエを上回る監督出てないしな。

いいこと言うなー

試合やってるときは実況アナも加藤も「なんでフラット３じゃないんでしょうねー」って連呼してたけど
こうして意図を説明されればこの上ない松田へのリスペクトを感じる

トルシエのフランス人のくせに暑っ苦しいところが好きだわ

>>335
韓国人みたいだなｗ

トルシエのA代表の試合で一番印象に残ってるのがサンドニのフランス戦
中田以外の十人はまるで話にならなかった

もしも
・あのときピッチの状態が良好だったら
・今の代表だったら
それぞれどんな試合になったのだろう

>>337
岡田＞＞トルシエじゃん

やっぱヒデ引退早いよな〜

>>341
トルシエはユース、五輪も結果出したし。

トルシエしか今までやったことないから

>>343
兼任したのってトルシエだけだろ
それに五輪は結果出したともも言いづらい
W杯でも、時刻でロシア、ベルギー、チュニジアだし当然突破すべき
次でまんまとトルシエの変な采配が原因で負けやがった罪の方が重い

とりあえずシュバインシュタイガー氏ね

2000年のアジアカップだろ、トルシエは

日本が急激に成長してるのが実感した。
中東の国々をアウエーでぐうの音も出ないほど叩き伏せた。
だが、その後のフランスに大敗して、どうしていいかわからなくなって迷走した。
選手もファンも日本のサッカーに自信が持ててない時代だったな。

2000年のアジアカップでの俊さんと名波の輝きは凄かったな。
あの時はまさか両方共外れるとは思ってなかった

そういう事じゃねーだろ。

フランス戦のあとのスペイン戦で5バック、6バックくらいの超守備的にした時
この人、大丈夫なのかと思った

>>347
そんなん、選手もファンも日本のサッカーに自信が持て始めたのなんて
本田圭佑が門をこじ開けて２発デンマークにブチ込んだあの日から
やっと始まったつい最近のことでしょ。

>>345
オーストラリア代表
1974年西ドイツＷ杯　２敗１分　０得点５失点
その後、2006年まで連続して大陸予選敗退
2006年ドイツＷ杯　32年ぶりの出場。日本戦までＷ杯本大会未勝利。

クロアチア代表
1998年フランスＷ杯　初出場　３位
2002年日韓Ｗ杯　１勝２敗　ＧＬ敗退
2006年ドイツＷ敗　０勝１敗２分　ＧＬ敗退

ベルギー代表
Ｗ杯本大会に通算11回出場。通算10勝。４位が１回。
1990年、1994年、2002年の3回のW杯本大会ですべてベスト16に進出。
欧州選手権　準優勝１回　ベスト４が１回

ロシア代表（旧ソ連代表時代含む）
Ｗ杯本大会に通算9回出場。通算17勝。4位が1回。
欧州選手権　優勝１回、準優勝３回、ベスト４が２回

チュニジア代表
Ｗ杯本大会に通算４回出場。
アフリカ選手権1996年2位、2000年4位

日本代表がW杯本大会で対戦した中堅国（シード国ではないという意味）のW杯、大陸カップでの実績を比較すれば
2006年の相手のほうが2002年よりもラクな相手なのは明らか。

>>352
おもしろいもんだな
その時々の選手はまるでまるっと違うのに
その国ってだけで連綿と血脈があるかのように扱うもんなんだな、他国のことは

>>352
ドイツって、オージーとクロアチアとブラジルだろ?ベルギー、ロシア、チュニジアより全然相手は強いと思うけど
アウェイとホームもあるし
でも爺こがというより、トルシエが特にすごい訳ではない意味

>>345
五輪でGL突破が普通で、U20で決勝とは言わないが
ベスト８以上が普通なら説得力あるけど、トルシエ以後の
結果知らないのか？

>>354
オランダとデンマークとカメルーンはもっとヤバいよな
俺３敗するかと思ってたもんね

>>345
あの時のベルギーはチェコをプレーオフで倒して出てきたチームだぞ。
大体、WC予選勝ち抜いてきたチーム相手に勝って当然なんてチームじゃ
ないぞあの頃の日本は、まだ1勝もしてないチームだったんだから。

カメルーンが自滅してくれてよかった

トルシエの生存確認

中田ヒデって両親いるの？
一人で勝手に産まれて一人で勝手に育って一人で勝手に引退して旅してるイメージしかない

>>358
杉山サン乙

>>360
中田って親がメディア露出したら
見てる人が引くくらいマジギレしそう

画期的だったのは守備力重視というより速さ重視運動量重視だったところだろうなぁ
今じゃ通用しない戦術だとは思うけど、今も守備陣に速さが欠けてるのが
日本サッカーの難しいところなんだろうな

>>360
生まれたときから中田な感じするよね

昨日の解説席での話を聞く限り
ユース代表で呼ばれた14歳の時点では
既に中田は中田だったし松田は松田だったっぽい

>>354
オーストラリア代表はずーっとW杯本大会出場すらできないレベルのチーム。
しかも2006年も中心選手であるビドゥカは、長期のケガあけでの本大会出場で４試合にフル出場したが結局無得点の絶不調。
もうひとりの中心選手キューエルも、ケガのため2005〜2006シーズンはリバプールでも３得点のみ。
ベンチにも入れない試合が続いていた。

クロアチアは1998年Ｗ杯３位のときはボバン、シュケル、ヤルニ、プロシネチキなど
の1987年ワールドユース優勝メンバーが中心。その後は世代交替がスムーズに行なわれず。
また2006年には、クロアチア・サッカー協会が収益を上げるために
ワールドカップ前に親善試合を組みすぎ、選手達は移動ばかりが続いて疲労困憊。
6月に入ってからは食中毒も発生という劣悪なコンディションだった。
日本代表がまともな監督に率いられていれば十分に勝てる相手。

2006年のブラジルだって前評判高かったけど、
結局ベスト8がようやくなチームだったしな。

カルテット集合〜！

中田って父親と不仲でせっかく豪邸立てても
父親は相変わらず粗末な家に住み続けてるって
話あったな、今は知らんけど

フラット3
なつかしすｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
まぁ〜〜
ラインコントロールしてたのは宮本だけどなｗｗｗｗ

>>365
さっきからいくら力説しても、ホームアウェイの件と、対戦国だけ見れば2002よりドイツの時の方が厳しいだろう

Jで監督やって欲しい
給料高いのかな？

>>365
逆だった場合、ジーコは2002でも勝てなそうだけど、トルシエも2006には勝てなかったろうね

>>370
トルシエで経験積んだメンバーがジーコジャパンだろ。

>>12
泣かせんなや

このスレ見て自慰子がカスだったって事だけはわかった

結局トルシエ叩いてるのは当時知らないゆとりのニワカかｗ
だいたいジーコジャパンがボコられたオーストラリアなんてトルシエ時代に二連勝してる
あの組でやばかったのはブラジルだけだわ

２軍のオーストラリアに勝ってもｗ

トルシエってイスラムに改宗して改名したと記憶しているのだけど

トルシエって、人間性がいろいろ言われてるけど
こういうコメント見ると、どうしても憎めないんだよな

監督としての評価は置いといても、トルシエって面白かったよ
ザックは監督としても優秀だろうし、人格も素晴らしいのは分かるけど
何だろう、トルシエって独特の魅力があるんだよね。
ザックのような優等生ではない面白さが。
オシムや岡田と比べても、やっぱりトルシエって面白い奴だったなって思う

>>379
そもそもトルシエバッシングってのが協会主導だっただろ
W杯の前も解任論とかメディアで連日あったけど
スタジアムではトルシエコールされてたわけで
マスコミとやり合って目を付けられたとは思う

だがあの時代にトルシエがやったことは確実に日本にとって有益だったと思うよ

>>380
>そもそもトルシエバッシングってのが協会主導だっただろ
えっｗ

鈴木がトルシエ居なくなってからもウェーブの動きをし続けててワロタ

>>380-381
スタジアムに来る観客はトルシエコールしてたよな
ウエダなんちゃらとかが主導してたといえばそれまでだが

詳しい日付は布団の中からなので
今調べるの無理だが
（マイナス１あり）
2002年

楢崎 26 川口 27
松田 25 森岡 27 中蛸 23
宮本 25 市川 22
稲本 23 旅人 25 アレ 24
福西 26 小野 23 小笠原 23
明神 24 戸田 25
西澤 26 鈴木 26 柳沢 25
中澤 24 中村 24


この財産をぶっつぶした
ジーコを選んだ 川淵 こそ最大のガン

ジーコじゃない 川淵だよ

>>381
え じゃねーよ えじゃ

確かに協会主導だったよな あんときわ

日韓W杯以降は碌な結果を出せていないのがトルシエの現実だ

>>377
>２軍のオーストラリアに勝ってもｗ

コンフェデ2軍だったの？

トルシエとか会話ができない人って
ええかっこしいの言葉を発する
その言葉にしびれる変なやつらｗ

>>373
メンバーじゃなくて対戦国のこと言ってるんだろ?
ジーコはダメ監督だったが、対戦国とホームの利を考えた場合、トルシエが2006に勝てたとは到底思えん
それに2002以降のトルシエの監督成績みればはっきりしてるけどね。トルシエの力量は。

>>387

1 シュワルツァー | 2 マスカット | 3 ムーア | 4 オコン | 5 T.ヴィドマー | 6 ポポヴィッチ | 7 スココ | 8 ラザリディス | 9 アロイージ | 10 エマートン |
11 ズドリリッチ | 12 ボルトン | 13 ブレッシアーノ | 14 マーフィー | 15 フォックス | 16 ホルヴァート | 17 コリカ | 18 チッパーフィールド | 19 A.ヴィドマー |
20 ゼイン | 21 トンプソン | 22 ステリョフスキー | 23 ユリッチ | 監督 ファリナ

>>385
そこまで断言するからには何か証拠があるのか

>>385
大会終わったあとのトルシエ＝組織で縛る、悪
ジーコ＝自由、神っていうキャンペーンは気持ち悪かった

あれは俊輔外したりスターシステム批判しまくってマスコミを敵に回したからだと思うぞ
トルシエはエキセントリックで感情の上下が激しかったけど
言ってること自体はズレてなかったと思う
あの頃はFKに時間掛けまくってトルシエが早く蹴れやって選手を叱ったら
「トルシエは選手に嫉妬している」とか真顔で言うような人間がうじゃうじゃいたからなｗ

>>379
お前がいくらトルさん評価しても現場の声を聞くと岡田, ザック , トル＝ジーコだけどな

>>167
は加茂→岡田→トルシエ→ジーコの流れを言ってるの？
トルシエの就任直後からW杯敗退までを言ってるの？

>>167
2軍には見えない

>>392
現場ってどこ？

>>394は>>390へのレス

以降自粛

>>392
W杯前に長年代表スタッフやってる人は「誰が一番日本を強く出来る？」って質問に
トルシエって答えてたけどな
あれは何の雑誌だったかな

>>392
協会の人？

>>393
はっ?W杯敗退ってなに?
岡田＞ザック＞トル＝ジーコ
だろ？

長年代表スタッフやってる人が思い浮かばない・・・

>>400
和田さんだったら岡ちゃんべた褒めだったよ。ソースはカンブリア。

清雲や、先日FIFAから表彰されたノリオは、オフトを尊敬してたぞ

オフとは結構尊敬されてるんじゃないの
今45-55才ぐらいの監督らに

>>256
＞自国開催のＷ杯でグループリーグ敗退した国は
＞いまだかつて皆無

2002大会が終わった時、こう言って「まあ見てろ、南アも絶対GL突破するからｗ」とか
通ぶってた連中たくさんいたけどどうしてるかなｗ

>>64
トルシエのモチベーションの上げ方の旨さは異常

あの伝説のベルギー戦、直前のミーティング
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1589941

トルシエ馬鹿にしてたやつは一度は見るべき

>>381
知らないやつがいるんだな

あの頃、勝たせてくれたトルシエに感謝もなく、協会（＝スポンサー＝電通）の意向を無視して嫌われたトルシエが帰国するとき
サポ達だけは花束持って見送ったのにほっとしたわ

トルシエって世界各国でクビになりすぎだろｗ

>>407
クビにならないなんてsirファーガソンくらいだろ

去年は就任一年目で二部降格

キャバクラセブンはこの頃？
もっと後？

>>256
ヒント　俺は馬鹿です

とか書いとけ

個人的には

トルシエ＞ザック＞岡田＞ジーコ

オシムはトルシエ以上だったかもしれないし岡田以上、ザック以下かもしれない。

中田の髪型がおかしかった

>>405
ダバディの通訳も褒めるべきw

>>406
空港までトルシエ日本コールしに行ったわｗ

>>412
お前だけだろ
丘ちゃん＞ザック＞トルシエ＞茸推しで本田下げのおしめor爺湖

トルシエは南アW杯では茸推しで遠藤下げ発言していた

>>414
うむｗ

>>415
ＧＪＪＪＪＪＪＪＪＪＪ
泣いたわ、あのとき

再放送しないの？見逃した

>>356
それはないww

あの時の代表は団結力が凄かったんだろう
ていうか昨日の中継で久しぶりに喋ってる中田見たけど随分性格的に丸くなったな

>>421
西野より大人に見えたわｗ

>>173
同意
もう少しいじられるべきだったw

マツとトルシエは気性の激しさ含めて相性良かったね

>>39
http://www.dmm.co.jp/mono/dvd/-/detail/=/cid=24swd130/

>>416
個人的な意見だし、トルシエのサッカーが今の代表に合うとは思わないけどね。フラット3という戦術を浸透させてチームを作り上げたんだから、今はザック以上の評価をしていいと思うよ。
岡ちゃんが監督として何をやって何が評価されてるのか俺にはわからない。

フラット３はトルシエの考えどおりで成功した試しがない
全て宮本のおかげ

>>426
アンチだから

岡ちゃんは結果を出したことが評価されてるんだろ

>>370
逆でしょ？いくらあなたが力説しても、どう見てもオージーとクロアチアのほうがラクな相手。
それに現代のW杯本大会は、開催地への対応も含めた総合力での争い。
単純に自国開催なら楽勝で中立地で勝つのは難しいとはならない。
現に南アフリカでの日本代表はコンディション調整や高地対策に成功し
自国開催ではなかったが、最も走れていたチームのひとつだった。
さらに言えば、2002年のロシアの多くのメディアは、日本戦の敗戦について
アウェイだから負けたのではなく実力で明らかに劣っていたと報じてますよ。
ちなみにロシアは欧州予選グループ１を１位突破している。

2002年のトルコはいいチームだったけど
2002年の日本もそれを凌ぐ勢いだったのにな。
あれはほんとベスト8でもベスト4でも驚かない面子だった。

>>427
ウソ書いちゃだめよ。
ベルギー戦でDFラインの裏を狙われて失点したことについて
試合後のNHKの番組にジーコが出演して解説していた。
宮本がラインを上げるタイミングが悪い。
相手ボールホルダーが前を向いているときにラインを上げてはいけないのに
宮本は上げようとするから、その瞬間にラインの背後にパスを出されてしまう、と。

トルシエの指示するフラット3じゃ駄目だと言って
松田、宮本、中田浩の3人で、大浴場で石鹸を使ってシミュレーションし、
それがロシア戦の勝利に繋がったって話はガセ？

トルシエの良かった所は実績がしょぼい分、ハングリーでガツガツしてた所
すごい数の試合をチェックして色んな選手試してたよな
Ｗ杯後の番組で過去に呼ばれた選手の名前がテロップで流れたの見てちょっと泣いたもん

どんな戦術だって一長一短あるでしょ
トルシエ以前の代表は得点力無かったけど
トルシエ来てからはアジアでは圧倒的にゲームを支配できた。
ベルギー戦は市川の上がりが悪くてオフサイド取れなくて
失点したけどフラット３が悪い訳じゃない。

>>433
監督に指示されたことを基本的には守りながらも相手チームのやり方に対応して選手が調整することなど
どんなチームでも当たり前に行われていること。
それを「監督の戦術の否定」などとは普通は言わない。
だが日韓W杯のスポンサー企業がCMキャラクターに決めていた某選手を代表メンバーから外したトルシエに激怒した某権力者が
意図的にトルシエのネガティブ報道をさせた。
それに従ったメディアやサッカー界の子分たちが「選手がトルシエの戦術を否定することで勝利した」というねつ造を行った。
それを鵜呑みにした多くの人たちがいるということ。

マイクに雑音混じるとこなんか本当に松田選手がイタズラしてるみたいに感じたよ

>>432
ベルギー戦後に修正したんだよ、トルシエの言ってることが机上の空論だったから

>>438
ジーコは
フラット３が悪いのではない。
宮本がラインを上げるタイミングが悪いのだ、と断言してましたが。

>>430
クロアチアを過小評価してる日本サッカー関係者多いけど
日本サッカーの対戦国では
ブラジルとアルゼンチンを除いたらクロアチアが一番強い
2006もクロアチアは強い

戸田が不要だった。

>>439
その宮本を使い続けたジーコ・・・よくわからんな。

>>439
そんじゃあブラジル人ならできたんだろ

>>440
2006年のクロアチアが強い？
当時のクロアチアの状況分かって言ってるの？

過密日程と食中毒で最悪のコンディションで1勝も出来なかったチームだぞ。

>>406
協会主導だったという物証を出してくれ

>>440
あの時のクロアチアは直前の調整に失敗してホームでの最後の
テスト試合でイランに2−2で引き分け(ロスタイムＰＫで何とか同点にするくらい)、
その後ポーランドとスペインにも敗退。そのままＷＣに突入して1勝も出来ずＧＬ敗退。

結局イラン戦から最後のオージー戦まで1試合すら勝てませんでした。
そして「ジーコジャパン以外」のチームには全ての試合で失点、
欧州予選の頃の堅守はすっかり影を潜めていた。
まあジーコが率いてた日本代表だけは1点も取れませんでしたけどね。

5月28日　イラン　　(H)△2-2
6月3日　ポーランド(N)●0-1
6月7日　スペイン　(N)●1-2
6月13日　ブラジル　(N)●0-1
6月18日　日本　(N)△0-0
6月22日　オーストラリア(N)△2-2

トルシエジャパンといえば、
「ダバディ、ナイス通訳」
みたいな横断幕があったのを覚えている。
通訳にダンマクって空前絶後だろうな。

レフティの中田浩二を左CBにコンバート出来たのが大きかった。
3バックの左はやっぱ左利きを置きたい

実家にある「六月の勝利の歌を忘れない」のDVD見返したくなった
「出しちまったぜ」と「中田が飛ぶーぞ」がよもや泣ける場面になるなんてな・・・
間違いなく最高最強の代表だったよ

前評判と違ってベルギーが強くて騙されたと思ったな
ブラジルすら倒しそうになってセルジオ越後があわくってたもん
あとバットマン宮本はやっぱり過大評価
森岡の控えでしかなかった

マツ降臨したよな

>>441
このチームで戸田は潰し役で重要だっただろ
チームに１人このタイプいたらほんと助かるよ

10年たった今でもトルコ戦の謎采配は許せない

>>17>>28
マジでそう思うんならもうサッカー観ないほうがいいよマジで

本田と中田がカブるんだよなぁ
いまは中堅で上もいるし、意見も我も通せる。
年数が経って本田が1番上の年齢になって
北京世代も少なくなったら、孤立するだろ

p(

>>453
勝ってる時にスタメン変えるなんてセオリーから考えたらないもんな
だけど選手もトーナメントいってちょっと浮き足立ってたのもあるよな

>>454
フラット３の弱点が2列目からの飛び出しに全く対応できないってことだったから
香川とかいる今の代表ならボコボコにされるかもしれんよ

>>455
孤立して欲しいんだろ？トルシエはチームがまとまるように
上手い順ではなく、年齢構成やキャラクターに配慮した。
それができないジーコが失敗しただけ。

>>453
采配もだが、監督も選手も「勝つぞ」と言う気持ち感じられなかった。
となりの韓国が国をあげでベスト4まで行かせたのとは対照的。
なんか裏がありそう。

ナカタコ 森岡 松田

レギュラーってこれだよな？宮本って控えだったよな？

>>460
×国をあげて

○審判買収

クロアチアは98で負けてたから勝手に強いイメージ抱いてたな、02年とはメンバー違ってたから98年まではいかなくともそこそこのチームかと思ってたら全然だった

OGはやっとウルグアイに勝ったから今回は違うとはいえここに勝たなきゃ終わりだなーと思ってたらああなった

ベルギーやロシアはヨーロッパというだけで相当怖かったね、チュニジアはそうでもなかった

実際この辺の国にそんなに差はなくね？ホームだからブラジルなんかと同じグループにならなかったってとこは強みだったが

>>461
森岡がレギュラーだった、んで壮行試合で怪我して宮本に出番って流れ

トルシエはチーム全体の構成や集団という生き物に凄く配慮したのが分かる

ジーコは序列が決まると覆すのがアホみたいに難しい
控えの不満が出るのは当然だと思うし、その辺にジーコはあまりに無頓着だった
本来はその辺の手腕に是正を促す動きがあってもいいはずだが、無かった

トルシエ退任⇒ジーコ⇒オシムのアジアカップあたりまでは、
サッカーの現場とは違う、第三者の思惑を強く感じたよ

ドイツでチームの和を乱したとレッテルを貼られた選手たちも、
本当にメチャクチャなことをやってたのか疑わしいもんだ

でも、松田抜けてマリノスってチームが活き活きしだしたな

> ドイツでチームの和を乱したとレッテルを貼られた選手たちも、
> 本当にメチャクチャなことをやってたのか疑わしいもんだ

今の彼らのJでの役割を考えればその噂なんてデマだったとわかる
そのような馬鹿げた責任の擦り付け合いがサッカー協会内部にあった
そしてその中枢が安穏と現在も利権を貪っているってことが問題なのよね

>>459
そのへんのチームづくりは絶望的にジーコにはセンスが皆無だったな
トルシエが秋田や中山を本大会に連れて行ったように、ジーコにもそうした考えがまったく
なかったわけじゃないだろうが、いつだったか予選で通過を決めた後のシンガポール戦に
「功労者としてカズを代表に呼ぶ」と事前にブチ上げておいて批判が強くなったら日和ってしまった
トルシエだったらそういうプランはサプライズ的に温めておいて、発表の段階で素知らぬ顔で
メンバーに入れてたかもしれん
良くも悪くも四角四面でしかチームを作れんかったな、ジーコは

>>464
ベルギー戦は森岡出てた。
それで負傷し、宮本の出番。

>>469
その怪我をしたのが壮行試合だったはず、無理して出てみたがやっぱ無理だった

>>464
サンクス。森岡好きだったなあ。

ドイツも松田いれば、中田の孤立は無かったと思う、、

>>470
違うで、

>>468
日本人を信用しなかったトルシエ
日本人を信用し過ぎたジーコ
って感じかなあ。

６月の勝利の歌がこういう形でお宝になるとは思わんかった。
何度見ても笑えるプールの神シーンが号泣ものになるとはなあ。。

>>22
秋田の存在感すごい

当時のトルシェって、若くて、ハンサムで、フランス人で、
黒板を背に、選手たちに情熱的にハッパかけまくってて
まるで、ナポレオン再来みたいに、
青春ドラマか、映画見てるみたいで素晴らしかった！

トルシエの日本代表への貢献も理解できずに代表サッカー語るとか、マジでないわ

フラット３ってめちゃくちゃあぶなっかしかったけど、なぜか点は取られなかったよな

>>473
監督たるもの選手をそれなりに信用しながらも
裏でリスクマネージメントするのは当たり前
ジーコは日本人に甘えてただけ

>>22
トル奥さんに日本語でグイグイ語りかける秋田ｗ

まあ未だにトルシエ以上の結果を出している人がいないんだからイイ監督だったんだろうさ

４バックを覚えたトルシエか
日本のＪクラブで監督やってもらいたいな

まぁ本当にフラット３に不可欠なのは中田浩二だけどね
ただ中蛸はＤＦじゃなく
そのまま中盤の選手としての成長を見たかったけどな

フラット３といえば
大江、塩田、森本

>>481
でも当時は批判され続けたよね。
評価されたのは後になってから…

トルシエの後の南ア開幕までの時間はホント無駄だった
ジーコじゃなくてまともな監督を起用していればドイツであんな惨敗する事もなく
南アに向けての監督人事で困る事もなかったろうに

>>449

静かな湖畔の森の陰から
男と女の声がする〜

イヤン〜 ばか〜ん
そこはだめよ〜

ゲットスポーツかな松田がフラット３について話てる回は面白かったな。　
オフサイドにはめるため真ん中だけど前に出て良いんです。みたいなのやこういうときはみんなで中に絞るんですみたいなの。

スタイルはただのリアクションサッカーで相手が引いてきたら打つ手無し。
選手、スタッフ、コーチにはありえない暴言や暴力まがいの事をやる。
ハッパをかけるための計算の部分もあるだろうが、ブレーキが効かないない性格なんだろうな。

ベテランを連れていったりとチームマネジメントは評価できるけど、それ以外でトルシエを誉める気にはならん。監督としても二流以下

トルシエがドイツＷ杯で指揮して
日韓Ｗ杯以上の成績残せたかは疑問だがな
自国開催あってこその結果だろうし

382 自分：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2011/08/02(火) 22:35:46.04 ID:9XqsgQ/R0
こいつセックス依存症だからな。
家庭持ちだったのに、火遊び多すぎ。
結果、離婚までして早死にか。
天罰だな。

444 自分：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2011/08/02(火) 22:40:48.94 ID:9XqsgQ/R0
こいつを応援してる奴って、
こいつが裏で何やってるのか知らない奴ら。
前妻がどんだけ泣いたのか知ってるのか？

496 返信：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2011/08/02(火) 22:45:20.68 ID:Clxu2rRo0
>>444
今すぐ明示しろよ
名誉毀損覚悟してな

507 自分：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2011/08/02(火) 22:45:59.07 ID:9XqsgQ/R0
>>493
女遊びがとにかく酷い。

533 返信：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2011/08/02(火) 22:48:01.30 ID:bsjyqJrX0
>>444
お前は前妻の何なんだよ

555 自分：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2011/08/02(火) 22:49:39.51 ID:9XqsgQ/R0
前妻と知り合いなもんでね。

594 返信：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2011/08/02(火) 22:52:45.81 ID:pJdcztpt0
>>555
女ってか片方の一方的な言い分だけを聞いて信じてもう片方をバッサリなんて典型的な馬鹿だな。

604 返信：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2011/08/02(火) 22:53:18.01 ID:l9C6mx/u0
>>555
松田離婚してない

617 返信：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2011/08/02(火) 22:54:13.41 ID:VBuz+VwL0
>>555
統合失調ってすげーんだな

638 自分：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2011/08/02(火) 22:55:44.95 ID:9XqsgQ/R0
>>594
浮気した女のほうも知ってるんでね。
前妻と浮気した女の両方の言葉をまとめて、
客観的に判断した。

644 返信：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2011/08/02(火) 22:56:12.92 ID:3RlahEadO
>>555
妄想癖？なんか病気なの？
松田離婚してないけど

671 返信：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2011/08/02(火) 22:58:17.80 ID:ggrSif1D0
>>638
とりあえずデマ流しまくってるから通報しといた
●持ちすいとんしてくれ

675 返信：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2011/08/02(火) 22:58:39.24 ID:Mc/lOAMxO
>>555
ｱﾀﾏﾀﾞｲｼﾞｮｳﾌﾞﾃﾞｽｶ？

738 返信：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2011/08/02(火) 23:03:42.90 ID:YtQiL9tE0
>>555
松田は離婚すらしてないのに痛々しい。
死ねよカス

775 返信：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2011/08/02(火) 23:07:39.20 ID:lrv5jRaD0
>>638


あのさ・・・・・ちゃんと否定しとくと、松田は離婚歴ないのよ。

>>485
だね。
ドイツ大会を経て、日本選手のショボさが認識され、
ジーコと比べたらチームマネージメントをキチンとやってたこと、
チームマネージメントの重要性が再認識されたこと、とかあってようやく
という感じだけど。

トルシエを嫌っていたのは
協会とトップの川渕、マスコミ、協会の息のかかった日本人指導者、中村のような古いタイプの日本人選手とその背後の組織
要はトルシエは既得権益と戦っていた訳だ、今の橋下のように

代表ファンが見たいのはカズではなくて２００２Ｗ杯日韓組
地味だけど２０００アジアカップレバノン組

当時、働いていた都内の飲食店にトルシエ監督と通訳さん、関係者らしき人が食事に来てくれた。
はっきり言って単価めっちゃ安い居酒屋みたいな店だったからスーツでスマートに食事する監督ご一行様は明らかに浮いてた。
混雑時には他のお客さんと同じように席待ちもしてくれた。
サッカー好きなバイトが感激のあまり監督の席に向かって遠くから胸に手を当ててたの覚えてるｗ

>>488
面白いよね
三枚の真ん中は一歩引いてスイーパーってのが常識みたいな感じだったから、新鮮だった

真ん中が出る逆三角形にすればサイドに追い込めるし、抜かれても二人のスイーパーがいるから安心して厳し目に行ける

なんでトルシエ信者が必死になって工作してんのｗ
トルシエなんてマルセイユや 沖縄やカタールや中国でもすべて失敗しまくってるし
人間力にさえチームで浮いて(嫌われてた)言われてたしし話す選手達で皮肉るの多い
監督能力としてはダメだろ
人間的にも難あり
ジーコは監督としては無能だったけど
ヒデが人間的にはいい人だった
だからやっていけた(成績とか戦術がへぼくても)という話をしてた
トルシエはいろんな選手の本に文句書かれてる
正邦にまでだぜｗ

キャラとしては面白いけど監督としては無能だろ
急に祭り上げてる人たちってほんと都合のいい奴らだなー
まあ日本人ってそんなもんよね

↑おまえら、杉山茂樹みたいだって言われない？w

>>499
結局開催国で当時韓国と違って「出れただけで満足」って雰囲気もあったから日本の監督になっただけだな。
楽なグループにしてもらえるのが目に見えてるし。

>>502
トルシエジャパン時代のロシアとチュニジアとベルギーなんて楽勝国もいいところだよなｗ
The欧州中堅プラスアフリカ弱小じゃん

トルシエが代表監督時代、代表に呼ばれた選手が変な癖をつけて帰ってくるってクラブから苦情が出てた
そして、その後黄金世代はメッキが剥がれた
ロボットみたいな選手を量産して、バッテリー切れみたいな感じだね
一方、特殊パーツを付けられなかった遠藤は人間として長生きした
まあトルシエが無能だとは思ってないよ

トラシエ
トリシエ
トルシエ

>>424
おおおおおおい、おまｗｗｗ

心配したお(´；ω；｀)元気ならいいんだお
師匠スレにもたまには顔出せお

トルシエは気性の激しい選手もちゃんと、プロとしてのサッカー選手の長所と見ていたから、よかったよな
素人監督なら煙たがるが

>>502
へー。出られただけ満足なのに、
「トルシエじゃGL突破できないから解任しろ！」って
狂ったようにわめいてたのかw
対戦相手が決まってからもな

まあトルシエは無能でOK

中田と中村はいらなかったな
雰囲気悪くなる

杉山サンを見てれば分かるように、批判するやつは何処までも批判するんだよな。
批判する人、認めない人がいる＝無能と言うなら、
少なくとも歴代の日本代表監督はみんな無能ということで。

杉山サンが岡田を無能としてたしてたから
岡田は有能

トルシェは、日本でありたっけの情熱を注ぎ込んで
終わった後は、燃え尽き症候群になったとしか思えない


情熱というのも無尽蔵ではないのだよ、坊や・・・・

>>508
トルシエは気に入りの若い男がいないと働かない

ここまで「名将」の文字一つも無し
好意的なレスをする人でもトルシエが
それではないことは分かっているらしい

当時の日本にとってはもったいないくらいの監督だったよ。
その後がパっとしないから評価を下げてるけど。

>>509
つか2002-2006あたりの世代は
中田中村以外も結構気難しい人間が多いよ

歳はもっと離れてるのに
2010以降の世代連中のほうが
全然コミュニケーション取りやすい感じ
一人間としても競技者としても

通訳の人もちゃんと呼ばれたのか？

オシムの頃の日本代表が一番つまらなくて弱かった
アレは何だったんだよ

>>519
アレは、まーぼーろーしぃ〜
どんだけ〜

>>497
何回も来てたのか
よっぽどお気に入りだったんだな

>>426
直前までスポンサーや強化費の為に内田と中村を使い、
本番では勝つためにバッサリと切ったところ。

トルシエとジーコの中間ぐらいの立ち回りが評価アップ。

>>455
今は当時と違って海外で揉まれている選手が多いから大丈夫。
言ってみれば今は中田が多数派。

>>461
そうです。
トルシエは右にパスが出せる森岡、
真ん中に人に強い松田にしたかった。
途中で諦めた。

>>478
当たりに弱い日本人が、相手の強力アタッカーを
コントロールするのには理にかなっていた。
練習で、守備側はフラットスリーの3人だけで
攻撃側は6人というのを良くやっていたが、
そこそこ守れていたのを見て腰が抜けた

>>523
上背とフィードの精度で森岡を選んで宮本をサブに回したと思ってたけど、
本来なら松田と森岡の位置も逆にしたかったのか

モストボイやカルピンいた頃のロシアに勝ってんだから大したもんだ。
ハカンシュキル、エムレ率いるトルコにも後一歩のとこまで追い込んだわけだし。

池沼=トルシエ
愚将=ジーコ
身障=オシム

>>526
トルコ戦はナカタコのふんわりプレーから失点
ああいう気の抜けた凡ミスは、黄金世代と言われた連中でも五輪予選の頃かよくやってたし
今の代表にも引き継がれてると思う。

カズのボレーはさすがだったけど、シザースはもう見てられないな

ナカタコが失点につながるミスするのは昔から有名だっての
代表全体と一緒にすんな

日本代表監督としての年棒比較

２００２年　トルシエ　　１億２０００万円　×　４年　＝　４億８０００万円
２００６年　ジーコ　　　１億８０００万円　×　４年　＝　７億２０００万円　　　　
２０１０年　岡田武史　　　　８０００万円　×　４年　＝　３億２０００万円

岡田の在任期間は４年もないが、もし４年間就任していたと仮定してもこの程度。

３人のＷ杯本大会ＧＬでの勝ち点１あたりのギャラを計算すると

トルシエ（勝ち点７）　　　　　　 ６８５７万円
ジーコ　（勝ち点１）　　 ７億２０００万円　
岡田　　（勝ち点６）　　　　 　　５３３３万円

ひとりだけコストパフォーマンスが極端に悪いギャラ泥棒がいるな。

>>525
左もDFらしい守備力が有るわけでは無いが
パスが出せる中田浩二にしてたし

ボールをとった瞬間、フラットスリーはすぐに広がって、
真ん中は危険なので、まず左右のバックに渡し、
そこが攻撃の起点になるというのが約束事だったので

>>526
モストボイは怪我でいなくなかった？

http://beebee2see.appspot.com/i/azuYitrHBQw.jpg

明神　「複数のポジションを経験したことでプレイの幅が広がったと感じている
　　　　代表での経験は僕にとって本当に大きな財産になった」

小野伸二
「トルシエ監督には、いろいろなことを教えてもらった。
トルシエの４年間を振り返ると、たしかにつかみかかってきたこともあって、
「今までと違うな」という感じはあった。ただ、僕らもだんだん彼がいつ怒るか
というタイミングもだんだん分かってきたし、慣れてきたというのはあった。
日本のサッカーの質や考え方も変わった。トルシエ監督にはいつか会ったら、成長し
た自分を見せたい。」

中田浩二
「トルシエには世界ユースからも含めて育ててもらったと思っている。
ボランチだったのをサイドで使ってもらってプレーの幅が広がった。
新たな一面を引き出してくれたと思う。
次の代表チームの監督は代わるが、プレッシングサッカーは世界に通用すると思う。
自分の力はすべて出せた。もう世界の強国と戦う上で劣等感はない。日本は世界と互
角以上にやれる。」

森島寛晃
「チームはいい雰囲気だった。少しでも長くこのチームでやりたかった。
監督にはけがで１年半、離れていたのに大舞台で使ってもらい感謝している。」

鈴木隆行
「トルシエ監督にはＪリーグでは考えないような高いレベルのサッカーを教わった。
Ｗ杯では自分が驚くほどの差はなかった。やれるという自信はついた。」

戸田和幸
「オリンピックの時からいろいろありました。ただ、そういうことがあった時に、
逃げずにぶつかっていったという自信もあるし、そういう中で自分の足りないところ
とか、 自分が無くしちゃいけないものとかを見つけてここまでやって来れたので、
監督自身から見習うところはたくさんあった。自分を信じる強さだったりとか、自分
を貫く強さ。 監督から選んでもらったという意識はない。（Ｗ杯出場は）自分で勝
ち取ったもの。でも、一緒に仕事をやれてよかったなと、今は思う。いろいろなもの
をまた発見できたなと思う」

松田直樹
「正直なところむかつくところもあったけれど、あの人のおかげで日本代表も強くなっ
た部分がたくさんあったと思うから、感謝しています。」

http://www.youtube.com/watch?v=jNUUlS84nuA

まあ結局結果から言ってもおかちゃんトルシエの順であとはクズ、ジーコはクズだがオシムとかいう詐欺師は陰険なクズ

ナイジェリアＷＹ
オリンピック予選
オリンピック
アジアカップ＠レバノン
特にＷＹでの激闘、本山の躍動、小野小笠原の中盤、不安定だけど
熱いものを感じたフラットスリーの原型。
決勝Ｔからはポルトガル戦の殺し合い、メキシコに完勝、ウルグアイ戦の修羅、
スペイン戦の絶望。
忘れられん思い出だ。
そこからのシドニー五輪アジア予選での柳沢、平瀬、吉原、のゴールラッシュ
ＮＨＫＢＳでガンガン中継してくれたから、そりゃ見まくったよ。
成長期の日本にとっては最高の監督だったんじゃないかな。

>>538
最高ではない、中くらい
成長いちじるしい日本に来ただけ
それを証拠に他がダメすぎる
本当にいい監督はどこへ行っても結果を出す

>>539
そうかな？
合う合わないあると思うぞ。

603：名無しさん＠恐縮です：2011/02/05(土) 08:58:20 ID:DjoG6lrW0
小学生に東大教授をつけたところで
互いに不幸になるだけ。
幼稚園には保育士、小学生には小学校教師、中学生、高校生と
それに合わせた教師が必要。

小学生（Ｗ杯未経験）だった日本にオフトは最高の先生だった。
ただ中学に上がって東大生ファルカンをつけたのは不幸だった。
本人は勉強は出来たがそれを「教える」ことは出来なかったからな。
加茂は私塾の名物先生だったが本物の教員免許は持っていなかった。
岡田は教育実習生って感じかな。何とか義務教育(Ｗ杯出場)は卒業できたし。
高校生(Ｗ杯予選突破常連)の日本にとってトルシエは問題教師ではあったが
情熱は人一倍の先生だった。
で家庭教師で名を為した元東大生ジーコは応用問題ばかりやらせ
基礎学力は低下した。
オシムは引退した教師だった。
ザッケローニは名門校を首になった教師が捲土重来をかけている
って感じだな。
大学生日本(本大会予選突破ギリギリ)にとってどんな感じだろうか？
社会人(Ｗ杯本大会ＧＬ突破常連)になれるのだろうか？

>>540
合う合わないで片付けてたらなんとでもいえるわなｗ
トルシエは、南アもカタールもマルセイユも沖縄も中国もコートジボワールも合わなくて日本だけ合ったてか？ｗ
サッカー界的には無能監督と言われるのでは？

>>539
＞本当にいい監督はどこへ行っても結果を出す

そうかなあ？？

サッキ　　　1996-1997 ミラン　セリエ11位　解任
　　　　　　1997-1998 アトレチコ　　　　　解任
ヒディング　2010W杯　ロシア代表欧州予選で敗退（解任）
　　　　　　2012ユーロ　トルコ代表予選敗退（解任）
カペッロ　　1997-1998 ミラン　セリエ9位　解任
　　　　　　2010W杯イングランド代表　ベスト16で惨敗（かろうじて首つながる）

その他、多くの名将と呼ばれる人も代表チーム、クラブで失敗多数。
日本代表での働き、実績は日本人にとって十分に満足できるものだった。
他で失敗してもその功績は変わらない。

下手リア人多いなｗｗｗしかもトルシィなんて足元にも及ばない監督ばかりとｗｗｗ

失敗の数がトルシィは桁違いｗｗｗ

また六月の勝利の歌を忘れないを見たくなった
あのDVDは神ｗ

トルシエのくせにカッコいい事言いやがって

>>531
もしかしてジーコ（コインブラ）のギャラって、勝ち点で加算されてたのか？

そりゃ親善試合ですら、試しもせずに海外組使い倒すわけか

トルシエはU-21準優勝監督
性格から言っても言うこと聞くであろう
アンダー世代の監督が一番あってそうｗ

>>548
選手発掘も上手いからな

>>548
選手発掘が上手いのはイメージ的に岡ちゃんかな。トルシエはフラット3しか思い浮かばないｗ

実は選手の発掘が上手いのは反町だったりする

反町って、最初梶山とか中心でやってたのに、内田長友本田岡崎香川らがA代表呼ばれ始めてからガラッとシステムまでAと同じに変えっちゃって、おまけにOAで楢崎大久保遠藤まで呼んで人のふんどしで相撲とろうとした正真正銘のヘタレだろ
結果史上初の3連敗と、本田や長友達にダメ出しされるというおまけ付きで

トルシエはフランス三部を昇格させてから、
アフリカに渡って最後は南アフリカ、ナイジェリアの代表に
上り詰めるまではほぼ成功続きだったんだろ？
その後で、日本で成功したんだから、別に日本だけで成功したわけ
じゃないじゃん。その後のマルセイユだってメチャクチャ酷い
戦績だったわけでもなく、モロッコに至っては実戦前に協会と
喧嘩別れだし。ただ、誰かが書いてたけど、日本代表やって、
燃え尽きた感は感じるけどね。あと、勝癖から遠退いたこと。
モロッコであんな終わり方したせいで、暫く浪人してたと思ったけど、
自業自得だなw

日本だけで成功したは言い過ぎだが、その後がジーコだったから
よく見えてだいぶ得してるだろww

>>540
それは色々雑すぎて何をも例えられていない。
つかそれ、お前のレスだろ。

>>554
いや、別にジーコとか関係なくフル代表、ユース、五輪の結果で
全然ダメとか言ってる奴いたら基地外だから。
コンフェデなんて高原、柳沢、中村、中澤、名波が
使えなくて、アビスパの山下まで借り出して準優勝だからなw

トルシエ信者きめえｗｗｗｗｗ
オシムかジーコが2002年やってたらベスト４はいけたわ
ベンゲルに笑われたフラット３とかｗｗｗｗｗ

せめてジーコジャパンがコロンビアに勝ってたら、すこしは説得力
あったけど、03コンフェデ3決でトルコに負けたコロンビアに
勝てないようじゃベスト4なんて絶対無理だし、
そもそもジーコじゃチームがバラバラでベスト4どころじゃないつーのw
たぶん、相馬、秋田、名良橋あたりを重用して、世代交代遅れてたなw

>>557
阿呆発見
ジーコは2002年の代表オファー断ってるだろ。
理由は興味が無い。その興味が無い人間が
俺ならベスト４行けたと言って次の代表監督になった。
そしてドイツの惨敗。
結論として2002年ベスト４は無理

もう１０年前かよ

フラット３のキーマンはナカタコだと思ってました
CBのような左SBのような、ロングパスを出せる左利きという意味で

>>552
五輪が全てじゃないからな。
Ａ代表と連携するのが当然だろ。それをヘタレ呼ばわりか。

反町が本田じゃなくて梶山を岡田に推薦し、代表に呼ばれてりゃ、
梶山が今現在よりも一皮むけていた可能性もあった。いや、無いか（笑）

>>556
ま、トルシエが恵まれていたのは事実でしょ。
ホームだからＷ杯予選しなくていいし、五輪、続くアジアカップのために
ずっとＪを中断してくれたからな。五輪予選も相手に恵まれていた。

あとコンフェデはオーストラリアでも準優勝してる。
トルシエの時はブラジル破って３位だし。
ワールドカップで一度も勝ったことがない韓国も２勝してるしな。

その、有利な条件も対戦国も分かってる時点で
「あいつじゃＧＬ突破なんて絶対無理だから、解任しろ！」と言い、
いざ突破しちゃうと「開催国のＧＬ突破は保証されてる！」と言い
南アフリカが撃沈すると、これまでを無視して
「あれは開催国だから…」、「対戦国があれだから…」


杉山サン、いい加減にしてください！

ダバディはどうした？

ベルギー代表
Ｗ杯本大会に通算11回出場。通算10勝。４位が１回。
1990年、1994年、2002年の3回のW杯本大会ですべてベスト16に進出。
欧州選手権　準優勝１回　ベスト４が１回

ロシア代表（旧ソ連代表時代含む）
Ｗ杯本大会に通算9回出場。通算17勝。4位が1回。
欧州選手権　優勝１回、準優勝３回、ベスト４が２回

チュニジア代表
Ｗ杯本大会に通算４回出場。
アフリカ選手権1996年2位、2000年4位

前回大会はGLで３戦全敗だった日本代表を率いて
この３つの代表チーム相手に２勝１分　勝ち点７。
まあ立派な結果だよ。
本当の日本人なら彼に感謝しているはず。

02年Ｗ杯の後がジーコじゃなくてまともな監督なら松田自身にも日本代表にももっと良い未来を迎えてただろうな
今思えばDFライン４人のうち２人を４年前のＷ杯の選手に戻したり
中盤に汗掻き役やスペースを埋めるような選手を置かなかったり
いきなり、すげークソな采配だったのにな。当時はみんな浮かれてたんだよな
で、浮かれている間に川淵の独裁を許しすぎた。そして気付いたときにはもう遅かった。

>>112
お前はスレンダートーン(笑)で作った筋肉でも見てﾆﾔﾆﾔしてろ

コンフェデ01だって、サンドニで惨敗して間もないというのも
あって、主力選手の多くが呼べないって分かるにつれて、
「日本が大陸王者にどんだけボコられるか楽しみましょうw」
みたいな奴らまで出てくる始末だったのに、
後になったらこれだもんね。

>>559
ジーコが今の日本見たらまたやりたいとか言い出しかねないなw
2010年は俺ならベスト4行けたとか思ってそう

トルシエ＞＞＞ジーコはどう足掻いたって戦績等見れば確定なんだから
ジーコを選んだ独裁者川渕が一番悪い
ジーコは二番目に悪い

外国人はこういう時のコメントが巧いね

2000年　アジアカップレバノン
http://www.youtube.com/watch?v=D1n-gAapNRM

>>564
オーストラリアでテニスの取材してたと思う

日韓W杯後のトルシエ

フランス代表監督候補→落選
カタール代表監督→成績不振でクビ
マルセイユ監督→前年同様5位でクビ
モロッコ代表監督→協会と決裂してクビ
深セン紅鑽監督→就任1年目で2部降格

トルシエ時代に活躍してた選手だと、
川口、宮本、中田浩、俊輔、師匠あたりのコメントは酷いｗ

川口と宮本は教科書通りの発言しかしないしｗ

>>575
俊輔は良く言わないだろｗ

>>559
ジーコは02の代表に強いプロ意識を感じたって言ってるから、
こういう選手なら見てもいいと思ったんだろうね。
それが4年後の敗戦の弁では、選手にプロ意識が感じられなかったらしいけど。

川口能活　週刊文春でトルシエを語る
「 W杯で日本がベスト16に入 れたのは、トルシエの手腕だとは思う。 彼は選手をその気にさせるのが上手い。
ミーティングなどで選手に暗示をかけて しまうのだ。 例えばベルギー戦の前には
「いよいよ、 君たちの実力を発揮できる時が来た。君 たちは確実に成長している。能力さえ発 揮できれば、

最強のチームになれるん だ」。 言葉だけ捕らえれば、際立ったセリフ でもないと思うかも知れないが、そこに
身振り手振り、表情、感情が入る。 彼がコートジボアール時代に「白い魔術 師」と言われた理由もなるほどと頷け た。
」
ま、この後に、「だからトルシエに変化の見られたトルコ戦は
それが裏目に出た」というのが、続くんだけどね。
少なくともＧＬ突破はトルシエの功績だとは言ってるな。

プールに落とされるなんて微笑ましいエピソードだけど、
今度中国で関東することになった岡ちゃんなんて、
コーチ時代に風呂につかっていい気分の時に三浦
カズさんが頭の上にチンチンおいてさ、チョンマゲ
とかやられたらしいよ・・
後々それがワールドカップメンバー外されるという
悲劇につながったんだってさw

岡田はくそだなー
あの予選時からのカズの状態結果から外されるのはおかしいし
代わりに妄信してるのが城とかって

>>578
>>405のだな

>>574
日本が一番ぴったりだったってことか…
中国人と日本人なんてフランス人からすると見た目は同じだろうけど、
中身は全然違うからなあ。

>>579
数信者って生きてきてたの?
ジジイだから死んだかと思ってたわ
それともチョンか?
日本人監督の岡田武史を叩くとかｗｗｗ

こいつ末尾Pと携帯とかｗｗｗ
わかりやすいわーｗｗｗ