【文芸】東野圭吾『容疑者Xの献身』英訳版、アメリカ探偵作家クラブのエドガー賞候補に

1 ： ◆GinGaOoo.. ＠銀河φ ★：2012/01/20(金) 00:54:58.60 ID:???0

東野圭吾『容疑者Xの献身』の英訳版がアメリカ探偵作家クラブ賞（エドガー賞）最優秀長編賞ノミネート。
日本人作家では2004年に桐野夏生『OUT』が候補になって以来。

早川書房 @Hayakawashobo
ちなみにエドガー賞はアメリカで最大のミステリ文学賞です。なのでこのニュースはすごいと思います！→
RT @Colorless_Ideas: 東野圭吾『容疑者Xの献身』の英訳版、アメリカ探偵作家クラブのエドガー賞の候補に。 http://t.co/PY2e30Uf
https://twitter.com/#!/Hayakawashobo/status/160024222196961282

Congratulations to all of the 2012 Edgar Nominees!

Best Novel
http://theedgars.com/coversnovel12.jpg

The Ranger by Ace Atkins (Penguin Group USA - G.P. Putnam's Sons)
Gone by Mo Hayder (Grove/Atlantic - Atlantic Monthly Press)
The Devotion of Suspect X by Keigo Higashino (Minotaur Books)
1222 by Anne Holt (Simon & Schuster - Scribner)
Field Gray by Philip Kerr (Penguin Group USA - G.P. Putnam's Sons - Marion Wood Books)

Edgar Nominees
http://www.theedgars.com/nominees.html

2 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/20(金) 00:56:12.73 ID:AYX70Xm30

ゔわぁぁぁぁぁ
あぁぁぁぁぁぁあ

あわぁぁぁぁぁあ

3 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/20(金) 00:57:40.93 ID:IfcASzxk0

長友オワタ

4 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/20(金) 00:58:05.97 ID:MOiG3qlH0

でも東野圭吾は日本のミステリファンにはあんまり評判よくないよね
話が軽い。まあだからこそよく売れるんだけど

5 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/20(金) 00:59:18.93 ID:q6aAOMpQ0

それほどのもんじゃない気がするが
逆にレベル低いのかな

6 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/20(金) 00:59:45.39 ID:T9AhHEuAO

映画オモロかった

7 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/20(金) 00:59:51.55 ID:VQoYu46N0

へー凄い

>>4
面白い話もあるけどハズレも多いな…
まああんなに書いてればそりゃハズレもあるけど

8 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/20(金) 01:00:19.99 ID:x6VDgFTA0

RAMPOっていう映画覚えてますか
ついでにパテオっていう映画も

9 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/20(金) 01:00:50.24 ID:fGRYAGm50

そういやガリレオのドラマは容疑者Xの献身を映画化したいから作ったって話だったね
映画はできが良かったと思うよ
再放送しすぎだけどｗ

10 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/20(金) 01:01:30.70 ID:PUDEDQx90

読んでて男のナルっぷりにゾッとしたわ。
ラブアクチュアリーの紙芝居男を何故か思い出した

11 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/20(金) 01:01:43.92 ID:2Gcob6AE0

エロい弁当屋

12 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/20(金) 01:02:41.16 ID:wGxOen2SO

パテオの赤いバラ

13 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/20(金) 01:03:05.78 ID:6cB1OBYH0

東野圭吾はルックスも悪くないしな
田中芳樹は始めてみたとき大爆笑したよｗ

14 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/20(金) 01:03:37.91 ID:VZhnvmyp0

話が軽いっていうけど、読みやすいだけであってチャチじゃないと思うけどな
トリックも秀逸なものが多いと思う
赤川次郎が江戸川乱歩にプロット考えてもらってるみたいなハイレベルさを感じる

15 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/20(金) 01:04:31.52 ID:bEhYgOqa0

ドラマストロベリーナイトがひどすぎる。

16 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/20(金) 01:04:41.93 ID:7f0OCDy70

あの叙述トリックとかの初歩を混ぜ込んだよなヤツ？

･･･。

17 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/20(金) 01:05:32.85 ID:+WBpsRBl0

渡辺淳一顔面真っ青

18 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/20(金) 01:05:39.95 ID:NkcC4UUf0

まぁ映画版は号泣しましたよ、そんだけ。

19 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/20(金) 01:05:42.31 ID:pKpaypWP0

レイクサイドは好きだな

20 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/20(金) 01:06:39.92 ID:iOvdUuhe0

映画しか見てないけど、そんなに面白くなかった
小説は面白いのか？

21 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/20(金) 01:08:05.21 ID:iOvdUuhe0

>>14
赤川次郎は書き流したようなのでも軽くはなかったぞ

22 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/20(金) 01:08:07.47 ID:d5Htp7hU0

>>8
筑紫哲也とか林真理子とかが出てたね

23 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/20(金) 01:08:58.00 ID:iOvdUuhe0

>>8
ＣＭと宣伝企画はたくさん見ましたが本編はいまだに見てません

24 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/20(金) 01:09:11.15 ID:NyxCJuxk0

この人は、何か知らんけど女の描写が絶望的に下手くそ過ぎる。
恨みでもあんのかってくらいに下手。あれ一体なんなんだろう。

25 ：24：2012/01/20(金) 01:11:25.02 ID:NyxCJuxk0

あ、女の描写って言うか、女を書くのがって事です。
エロさえ入れりゃ女書けてるみたいな、文壇の風潮もアレだけど。

26 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/20(金) 01:12:39.42 ID:VZhnvmyp0

>>21
軽いだろう
軽いって言い方が悪いのかもしれんがミステリーじゃないね

27 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/20(金) 01:13:04.95 ID:f2EoaCqR0

まだ読んでない　図書館で予約件数が多すぎる

28 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/20(金) 01:14:53.47 ID:bwF/SO350

まあ売れてるから過大評価されてるようではあるが、日本で一番過少評価されてる作家だけどな
海外で人気出るの解るよ

29 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/20(金) 01:15:26.40 ID:qPckVvX30

>>24
恨みでもあんのかってとこは同意。
まあ１，２作読むだけなら、何とも思わないんだけど。

30 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/20(金) 01:15:34.66 ID:dEKauJUD0

展開がバレバレであまり面白くなかった記憶がある

31 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/20(金) 01:15:58.63 ID:b/nwuCqy0

グラミー賞とかと一緒で日本の金目当てなのかと穿ってしまう

32 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/20(金) 01:16:26.69 ID:d5Htp7hU0

この話のトリックがどうしても許せなかった
人間に対する冒涜。DQNと変わらんわ

33 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/20(金) 01:16:40.36 ID:KUDhKygQ0

この人の小説は読みやすいけどあまり深くない。

34 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/20(金) 01:17:30.63 ID:iOvdUuhe0

>>26
話が軽いのとトリックは関係ないだろｗ

35 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/20(金) 01:17:42.08 ID:jmCcpzrb0

ハリウッド版容疑者Xの献身来るぞこれｗ

36 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/20(金) 01:18:02.67 ID:MRsjack/O

堤真一がイケメンだよねー。

37 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/20(金) 01:18:27.22 ID:FISB4XkC0

東野圭吾の白夜行は小説の最高傑作だと思うよ
ああいう書き方をした作家はかつて存在しなかった

38 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/20(金) 01:18:40.51 ID:HsQlOTog0

まあ小説に限らず映画でもアニメでもマンガでもなんでもだが、
国産創作物をボロカスに叩いてる日本嫌い・西洋かぶれの人々、
普段イナゴみたいにわいて来るのにこういうときは全く出てこんよなｗ

39 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/20(金) 01:19:50.87 ID:d5Htp7hU0

>>35
アメリカは勧善懲悪を好みドラマでも無辜の市民が殺されると
抗議がすごいらしいから、この話はどうかな

40 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/20(金) 01:20:00.78 ID:naf+NeAa0

顔焼いた時点で別人だよね

41 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/20(金) 01:20:09.52 ID:IaMHVzSw0

やっぱ高村薫だな桐野夏生も

42 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/20(金) 01:20:14.22 ID:jkjxSUo20

堤の演技は素晴らしいな
あれは俳優だわ

43 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/20(金) 01:20:57.27 ID:bwF/SO350

これじゃなくて白夜行ん時、直木賞をあげるべきだったんだよ

44 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/20(金) 01:21:12.89 ID:E8RYK3aK0

伊藤計劃のフィリップKディック賞ノミネートとどっちの方が凄いの？

45 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/20(金) 01:21:32.13 ID:oKDNKyS60

>>42
公開前は堤じゃ格好良すぎて無理って言われてたのにな

46 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/20(金) 01:21:40.10 ID:KUDhKygQ0

白夜行は映画は酷かった。
韓国もやるみたいだな。

47 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/20(金) 01:22:11.86 ID:d5Htp7hU0

>>44
SFとミステリーを比べても････

48 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/20(金) 01:22:21.31 ID:BxaQZSyU0

ミステリとしてはどうか分からないが、読み終えて泣いた

49 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/20(金) 01:22:29.21 ID:E8RYK3aK0

>>45
メイクと演技が良かったのもあるが、横に福山がいたら大抵のやつは
冴えない男に見えることも大きい。

50 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/20(金) 01:22:44.77 ID:RonRaz01O

白夜行は書き下ろしじゃなく連載だったってのがまた凄い
プロットの完成度パねえ

51 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/20(金) 01:23:54.86 ID:7f0OCDy70

>>41
高村薫　･･･女流
桐野夏生･･･女流

それ以上ではないと思うが。小野ふゆみの『死鬼』だって、肉付けは女流でしかないしなあ。

52 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/20(金) 01:24:17.76 ID:NM90VDdm0

映像化された東野作品では一番面白かった。劇場に２回足を運んだ

53 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/20(金) 01:24:18.68 ID:U4glZze40

東野は社会派でもなく本格でもなく
どっちつかずのコウモリだからミステリファンからは嫌われてるんやろな
本格よりの作品でこういう賞取っちゃうとはな
本格マニアの人は歯軋りしてるやろな

54 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/20(金) 01:24:40.93 ID:VZhnvmyp0

>>34
トリックの出来自体は関係ないかもしれんがミステリーでは謎解き部分で話が広がったり緻密になったりするわけだし、
そこを軽視してるどころじゃない赤川次郎よりいいだろうよ
俺は赤川次郎だって家にあったから200冊は読んだけど、文章が読みやすい以外に全く評価するところなしだと思う

55 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/20(金) 01:24:47.25 ID:E8RYK3aK0

>>51
北村薫も女流だよな

56 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/20(金) 01:25:26.07 ID:rVpJZotJ0

東野圭吾はもう消費されつくした感じ

57 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/20(金) 01:25:34.94 ID:zqUIrRNl0

映画も遅れて全米公開みたい

58 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/20(金) 01:26:17.65 ID:iOvdUuhe0

>>51
「女が憎い」まで読んだ

59 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/20(金) 01:26:30.04 ID:tLvCyAqT0

>>1
お笑いの人？

60 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/20(金) 01:26:42.54 ID:d5Htp7hU0

>>55
北村は男やん

61 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/20(金) 01:26:45.42 ID:QB9tWfDMO

アメリカ人に伝わるもんなのかね？
翻訳小説はどんな名作も響かないからよくわからん

62 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/20(金) 01:27:17.11 ID:XXYs8e+k0

映画しか見てないけど面白かった

63 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/20(金) 01:27:27.42 ID:b/nwuCqy0

エドガー賞ってエドガーアランポーのことか
二階堂と同じで東野は本格って感じがしないからどうでもいいな
過去の授賞作見たら長いお別れとかあった

64 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/20(金) 01:27:32.12 ID:7f0OCDy70

>>51
憎くはない。ウザイ。
ぐちぐちした感情を書き出すことが文学と思っているような態度の取り方が
ウザイ。それだけ。

65 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/20(金) 01:27:50.64 ID:DYFlcdZpO

>>57
へー。まあ世界に出しても恥ずかしくない出来だから良かった。

66 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/20(金) 01:28:03.70 ID:my7agxiqi

白夜行は時代が進んで行って、当時の事情が明らかになるのがすげー面白かったなあ
異常さも混じって、なんともいえん心地でした

67 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/20(金) 01:28:21.20 ID:7f0OCDy70

64はアンカミス
>>51じゃｙなく>>58

68 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/20(金) 01:28:32.41 ID:bSR810SK0

最後に松雪が出頭して堤下と再会する場面で、
「なんで～～ｗｗｗｗうぇ～～～ｗｗｗｗｗ」で全てブチ壊しだった
あの演技はない

69 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/20(金) 01:29:15.33 ID:d5Htp7hU0

>>64
分かるよ。「グロテスク」やミステリーじゃないもんな

70 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/20(金) 01:29:16.84 ID:U4glZze40

>>68
原作がそうだからなw
忠実に再現したらあーなったんだろうねw

71 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/20(金) 01:30:01.01 ID:Bqd0x/050

ドラマのガリレオやらないで映画公開したら柴咲コウの役は意味不明だな

72 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/20(金) 01:30:03.58 ID:E8RYK3aK0

>>63
ミステリー好きからすりゃ推理小説のボスだが、ホラー好きからすりゃ
ホラーのボスみたいな印象もあるし、一方で詩人としても評価されていて、
なんだか分からない存在だな。最後は野垂れ死にだっけ。

73 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/20(金) 01:30:24.15 ID:gFf3Fo/M0

犯人が、元夫を殺してしまった女を守ろうと、
自分のキャラを生かしてストーカーの振りをするところは鋭い、
と思ったけど、あとのトリックはなあ・・・

74 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/20(金) 01:30:31.24 ID:eDipNPCIi

ゲームだっけ？
藤木直人と仲間由紀恵のやつ、アレ好きなんだよね～

75 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/20(金) 01:30:51.60 ID:twzeRImlO

映画はなんつーか、二本立ての映画をちまちま交互に見せられてる感じだったな

76 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/20(金) 01:31:16.11 ID:zqUIrRNl0

唯一の汚点は品川が出てること

77 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/20(金) 01:31:47.75 ID:UP8k4wmj0

>>1
http://www.asahi.com/culture/update/0120/TKY201201190771.html
「容疑者Ｘの献身」、エドガー賞候補作に
2012年1月20日1時22分

アメリカ探偵作家クラブは１９日、米国ミステリー界で最も権威のあるエドガー賞の候補作を発表し、
今年の最優秀作品賞の候補に東野圭吾さんの「容疑者Ｘの献身」が選ばれた。
受賞作は４月２６日に発表される。

「容疑者Ｘの献身」は０５年に刊行され、０６年に直木賞を受賞。英訳版は昨年、発売された。
推理小説の父とされるエドガー・アラン・ポー氏にちなんだエドガー賞は、１９４６年から続く。
日本の作家では２００４年に、桐野夏生さんの「ＯＵＴ」が最優秀作品賞の候補に選ばれている。
（ニューヨーク）
.

78 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/20(金) 01:32:14.23 ID:E8RYK3aK0

>>76
有り難いことに最近はめっきりテレビで見なくなったな

79 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/20(金) 01:32:58.56 ID:FaM0X7AQ0

東野好きだなぁ
トリックがすっきりしてて読みやすい、わかりやすい。

トリックが、努力頼み運頼みだと
いくら人間が書かれていてもｗ、がっくりする。

80 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/20(金) 01:33:21.12 ID:pkGfYQSi0

ホームレスも一事不再理もアメリカでもある話だからインテリに受けたんだろ？

81 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/20(金) 01:33:26.64 ID:CGiiSHeH0

　　　　　　　　,r-‐‐- ､
　　　　　　　/　　　　　｀ヽ_
　　　　　　 /　　　　ﾆニニ)ヽ
　　　　　　/　　　　( ゜ﾍﾟ<ﾉ　　　　どぼじでぇ・・・どぼじでぇ・・・　　　　
　　　　　 /／⌒＼　｀r´∞ヽ　　　うおううおうおうおうｗｗｗ
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　　　　l　　ミ　　　　　　　ヽ,,,　　　＼
　　　　.l　　ﾐﾐ　　　　　　　　｀'ﾞ`'ｼﾞ　ヽ

82 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/20(金) 01:33:46.17 ID:bSR810SK0

ホームレス殺す意味がどこにもなかったな
読者の裏を欠いてやろうとしてミスってる

83 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/20(金) 01:34:21.05 ID:zz9sOwR+0

>>63
東野本人も『名探偵の掟』『名探偵の呪縛』で
本格物（を取り巻く環境）に愛想を尽かして
推理物っぽい人情路線に行っちゃったからね。

84 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/20(金) 01:34:58.77 ID:wANGPoOX0

考えてみたら
ドラマでは触れた事があっても
本を一度も読んだ事がない

85 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/20(金) 01:35:11.35 ID:XPPNm4CJO

むっちゃ面白かった

86 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/20(金) 01:35:26.20 ID:gs8tmVNy0

>>79
東野はトリック散々だと言われてるがｗ
圧倒的に社会派の人だろ。

87 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/20(金) 01:35:35.71 ID:O9c9NbUj0

あれをミステリーというのかね。
最初からネタを全部見せられてるのはどうもなあ。

88 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/20(金) 01:35:50.54 ID:zqUIrRNl0

吹雪の雪山で湯川を殺しかけたのに何故か助けたシーンだけがよくわからない

89 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/20(金) 01:36:04.38 ID:Qi3EIQCw0

ハリウッドでリメイクしてもらいたい

90 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/20(金) 01:37:51.34 ID:Ct8W/u4n0

>>79
お前本当はミステリ好きじゃねーだろｗ

>>86
だね。クソだよ

91 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/20(金) 01:38:04.57 ID:bwF/SO350

ダイイングアイとか、サスペンスホラーぽくて面白かった
文体は読みやすく、作風が幅広いから大衆作家のレッテル貼られるが、この人は天才だよね

92 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/20(金) 01:38:10.36 ID:Y06I0RxN0

最近は読んで無いけど
東野小説の読後感は好きだったなぁ
なんか胸がモヤモヤして

93 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/20(金) 01:38:32.08 ID:Y6KylMAQ0

東野圭吾が何度も直木賞候補になっても
「人間が書けていない」と理由で落とされ続けて、

それならこれでどうじゃっっ
と書いたのがこの作品
６度目の正直で直木賞受賞

ってことじゃないっけ？

94 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/20(金) 01:38:42.98 ID:U4glZze40

>>87
倒叙ミステリは昔からあるやん

95 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/20(金) 01:38:51.62 ID:An8I7GYNO

堤慎一が圧巻だったなあ。
福山と柴咲は空気だったw

96 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/20(金) 01:39:50.82 ID:wANGPoOX0

>>94
そういう事言ってんじゃないだろｗ

97 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/20(金) 01:40:07.02 ID:E8RYK3aK0

>>86
面白さの要の部分が人間VS人間であるという点では正統な松本清張の
後継者。東野作品と清張作品を読んだ時期が近かったから比較
しやすかった。トリックもカタルシスにつながる仕掛けとして重要だけど
読んでるぶんにはコイツとコイツの関係どうなるんだ・・の方が一大事。
Xだって親友の天才数学者が敵になる話だしさ。

98 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/20(金) 01:40:14.56 ID:pkGfYQSi0

原作では容疑者Xは　ずんぐりむっくりでモテキ0の柔道＆数学男なのに
堤はないわなｗ

99 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/20(金) 01:40:17.03 ID:Y06I0RxN0

>>95
品川さんの存在が消えたのが面白かったｗ

100 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/20(金) 01:41:52.21 ID:7f0OCDy70

なんか読みごたえのある本ない？ｍステリーとか広義なものになっちゃったけど
人間を描くとかで、厚み増してるんじゃないやつ。

101 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/20(金) 01:42:09.00 ID:JMm8MlHK0

この人の名前見るたびに
芸人の東野とうんこイジメの小山田圭吾が連想される

102 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/20(金) 01:42:23.01 ID:E8RYK3aK0

>>93
すべてを賭けた大沢の氷の森がコケて「新宿署の鮫島で新宿鮫ｗうはｗ」くらいの
ノリでヤケになって書いた作品が代表作になったり、作家の本気と世間の需要って
リンクしないことも多いな。

103 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/20(金) 01:46:24.54 ID:htqAum6l0

原作知らないでテレビで見ただけだけど、
なんせびっくりしたのは物理学とも数学とも何の関係もない犯罪だったことだなw
セリフで「天才」って言えば天才に見えるとでも思ってるんかね・・
天才vs天才みたいな宣伝してたけど、見てる人が「こいつは天才だな～」と思えない展開じゃなぁ・・

104 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/20(金) 01:47:07.38 ID:U4glZze40

>>100
「火蛾」は面白かった

105 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/20(金) 01:47:26.52 ID:pkGfYQSi0

白夜行と原野とこれしか読んでねえけど
白夜で直木賞やっときゃあよかったんじゃね？
人間が描けてなくても　売れてれば（恒常的に売れる確信が持てたら）
くれる賞だろ？

106 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/20(金) 01:48:01.75 ID:Y6KylMAQ0

>>102
直木賞も芥川賞も、
あーあ、あそこであげてりゃよかったのに、
何年も経ってからのこの作品でかよっ
ってタイミング逃してるの多いね

107 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/20(金) 01:48:05.15 ID:h1I+Eu7L0

>>93
確かにトリックに比重おきすぎて人間描けてない
現実にはたいした理由もなく人が殺される世の中だから仕方ないけど、小説ではそういう部分をしっかり読みたいけどな

108 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/20(金) 01:49:49.63 ID:7f0OCDy70

>>104
さんくす
アマゾン見てきた。関連小説的にも傾向はわかるような気がする。ちょっと軽そうな気も
するけど読んでみる。

109 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/20(金) 01:50:01.29 ID:E8RYK3aK0

>>105
直木賞は選考委員の趣味にあうケースを別にすれば、さすがに受賞させないと
世間にバカにされそうなくらいの状況にもっていかないと取れない。宮部だって
火車でとれなかったじゃん。理由でとったけども。理由が駄目でもたぶん模倣犯で
とったし、ベテランはそれくらいラッシュかけて、やっと取れる。知名度ひくい奴は
けっこうあっさりとるけども。

110 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/20(金) 01:50:28.25 ID:e5wz+0390

>>14
話が重いとか軽いとか、そこは作品の質とは関係ないしな
とくにトリックを重視したものなんかは、軽くても面白ければ全然問題ない
綾辻の館シリーズなんかはその典型だと思う

111 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/20(金) 01:52:04.77 ID:5jstgwScO

このトリックって、今の科学捜査でばれるだろ。

112 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/20(金) 01:52:31.49 ID:E8RYK3aK0

>>107
綾辻とか北村は「人間なんて記号でいい。名前もアルファベットで構わないくらいだ」
とか言ってたぞ。極端にいうと公園に変な死体があってトリックはなにか、それだけで
よくて、殺害の動機だの死体の正体だの興味ないとｗ　

113 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/20(金) 01:52:32.39 ID:1YDRCX1/O

俺全然小説読まないけどこの人の名前はよく聞く。
ポスト村上春樹みたいな人か

114 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/20(金) 01:52:42.99 ID:ZICN1paS0

直木賞とか芥川賞とか、特に芥川賞なんか
むしろ取れなくてナンボって感じだからな

115 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/20(金) 01:52:50.72 ID:pkGfYQSi0

芥川賞　ノミネート数回で　結局　取り逃した作家が　
そのうちノーベル文学賞もらう時代やデ

116 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/20(金) 01:53:42.58 ID:N2xLKIcm0

江戸川賞とはすごいな
コナンもびっくりだわ

117 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/20(金) 01:53:51.57 ID:d5Htp7hU0

人間が描けてないって言うか女がステレオタイプすぎるな
モテない男が想像で書いたようなキモイ女しか出てこない
結婚してるのに何でだろ

118 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/20(金) 01:54:19.71 ID:U4glZze40

>>110
十角館の冒頭でそう宣言してるもんねw

119 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/20(金) 01:54:30.28 ID:e3kyMHHr0

模倣犯の映画に関わった奴らと
あれに賞を与えた奴らは
もう映画業界に関わらなくておKレベル

120 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/20(金) 01:54:34.30 ID:ANe/YKNm0

>>100
森博嗣の「すべてがFになる」

121 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/20(金) 01:56:00.60 ID:P08GgPbRO

こたつのコードって外人解るん？

122 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/20(金) 01:56:27.06 ID:+6q7Agca0

出版社の公式ツイッターで、
「なのでこのニュースはすごいと思います！」
って小学生の書いた文章レベルだなw

123 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/20(金) 01:59:10.04 ID:z8iYLK18O

>>120
森作品他は微妙だがそれだけは評価する

124 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/20(金) 02:00:04.31 ID:Y6KylMAQ0

むかし僕が死んだ家

が一番好きだ。

125 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/20(金) 02:00:30.84 ID:E8RYK3aK0

>>123
ミステリー以外は面白いじゃん。ミステリーはFと黒猫以外は本当に
文学的なポテトチップスって感じで暇つぶしにしかならないけど

126 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/20(金) 02:00:45.34 ID:FGSyuDBI0

いい小説＝人間を描くもの
とかいう初歩的な間違いを堂々と語るアホがまだまだ多いな

百年の孤独は個々の人間を詳細に描いているのか？
そしてよく読めば、谷崎はもちろん漱石もドストエフスキーも「人間」なんてものを描いてはいないし当人たち多分大して興味もない

そもそも音楽や美術は舞踊は人間心理を描いているのか
文学でも情景詩は和歌俳句は
なぜ小説は人間を描かなくちゃいけない、でないとレベルが低いんだよ

そもそも人間をゴチャゴチャ描いたら描いたで面倒くさい話だとか
説教は沢山だとか言い始めるクセにな

「作家ごときに人間のなんたるかなど偉そうに語ってほしくない」
そもそもまともな作家も認めるだろう真言だろうしな

127 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/20(金) 02:00:51.91 ID:FaM0X7AQ0

>>119
酷かったな。飛ぶ中居の顔が

128 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/20(金) 02:01:30.94 ID:Htvb54EBO

こないだテレビでやってたから見たけどおかしいだろ
なんで顔つぶして指紋焼いたくらいで警察が元亭主とホームレスを間違えるんだよ
死体の間違えとかアホかよおいどうなんだよ

129 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/20(金) 02:01:46.80 ID:nTqYNJjr0

留置所の天井が色づいていく四色問題のシーンだけ録画して残してる
堤真一って俳優の中で一番芝居が上手いと思う

130 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/20(金) 02:02:14.25 ID:AzVIidUt0

>>112
そいつらはそういう特殊なジャンル作家だろ
わざわざあげつらうことではない

131 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/20(金) 02:03:46.23 ID:7f0OCDy70

>>120
森ひろしは、何より好きなのが、どのシリーズか忘れたけど
最初のロジックな文章。紅個のだったかな。

あと、読み応えがある本ある？とか聞いといてなんだけど、ゾクシリーズが
好きだ。それと、奥さまはネットワーカとかも＾＾

132 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/20(金) 02:03:56.49 ID:AzVIidUt0

>>128
菅野美穂の何とかキイナとかいうドラマに比べればマシ

あっちはホームレスを殺したことは一切反省しない犯人にみんなが「そんな状況に追い込まれて可哀そう」と同情するんだぞ

133 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/20(金) 02:04:07.67 ID:CLPegwTH0

>>124あー好き

134 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/20(金) 02:04:49.42 ID:+YDmNlb80

>>119

酷かったってもんじゃないな、あの映画は。
なんでピースをかっこよく描いてるんだよっ！
子供作ってんだよ。

135 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/20(金) 02:05:25.22 ID:d5Htp7hU0

>>126
漱石やドストエフスキー思いっきり人間書いとるやんけw
「罪と罰」なんか最初からネタバレしてるし人間以外の何を書いてるのかと小(ry

136 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/20(金) 02:05:38.61 ID:q7i69DQyO

一口でミステリと言っても、今はwho、why、how、どこに重きを置くかで方向性が全然変わっちゃうからなぁ。ジャンルが細分化されてきてる。
トリックに重点を置いてる作品に「人間が書けてない」とか言っちゃうのって、どうなんだろ。

137 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/20(金) 02:07:04.66 ID:7f0OCDy70

>>126
ドストエフスキー･･･

あれこそ、人間自家中毒患者作家のはしりじゃないかお･･･

138 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/20(金) 02:07:07.71 ID:vNGHEizh0

>>113
春樹は一応純文
こっちはミステリ＆エンタメ

139 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/20(金) 02:07:46.89 ID:e5wz+0390

>>32
だから、そのDQN犯人を描いた話だと思うんだが
あれで冒涜とか言ってたら、人が殺されるミステリ全般ダメになる気が

140 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/20(金) 02:08:27.81 ID:E8RYK3aK0

>>135
だよな。とくに漱石なんて人間を描く代表格だろ。人間とおりこして
猫の心まで書いたくらいだ。いまだに文明の進化と人間の心情の齟齬みたいな
とこで普遍性があると評価されて本屋に作品あるんだから、国内でもっとも
人間描いてる作家だろ。古典含めて大概の作家をボロカスにいう血の代わりに毒が
流れてる批評家連中すら神聖視するし。

141 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/20(金) 02:09:10.77 ID:Zy9ABOsDP

>>128
他にどこで亭主じゃないと判断するの？

142 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/20(金) 02:09:46.85 ID:leF47Tsq0

>>128
遺留品で身元わかったらそれ以上調べんだろ。

143 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/20(金) 02:09:57.68 ID:GVZeZxnW0

高学歴は犯罪者でも同情の余地がある

ホームレスは殺されてもいい存在

144 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/20(金) 02:11:54.83 ID:leF47Tsq0

てか普通にすげぇなこれ、日本の文学が海外で評価されるとは思わんかった。

145 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/20(金) 02:12:52.18 ID:52xxcpgAO

>>35
今は適役がいないよな
20年前なら凄いキャストで成り立つのに

146 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/20(金) 02:12:58.87 ID:CLPegwTH0

でもやっぱり本を読んでぼろ泣きしたのは悪人だなあ

147 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/20(金) 02:13:00.38 ID:e5wz+0390

>>126
小説って本を手に取るだけじゃ、内容がよくわからんからなあ
ミステリだけ取っても、人情ドラマを見たいのか、ドロドロサスペンスがいいのか、
捜査の細かな流れを見たいのか、トリックを見たいのか、そういうの全部見たいのか、求めるものが読者によって違う

なので、とりあえず読んでみて、自分の嗜好と違ってたら、文句言いまくることになるという

148 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/20(金) 02:14:05.13 ID:sCk2IFRl0

純文学はそこそこ評価されてるのも多いけど、推理小説も評価されていることに驚く

149 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/20(金) 02:15:41.94 ID:E8RYK3aK0

>>148
アメリカの児童文学翻訳賞も日本が連続でとったりしてる

150 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/20(金) 02:16:21.70 ID:d5Htp7hU0

推理小説の方が読者に需要があるから翻訳されるんだよ
日本でも海外のミステリーで○○おばちゃまのシリーズとか翻訳されて
売れてるジャン

151 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/20(金) 02:17:03.45 ID:Htvb54EBO

だいたいあの元亭主なら前科者の可能性高いだろ
そしたら指紋が警察に残ってるじゃねえかすぐバレるだろ
それを考慮に入れてない時点でかなりしょぼい犯罪で天才とかじゃねえじゃん
違うのかどうなんだよ

152 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/20(金) 02:17:34.36 ID:sCk2IFRl0

日本の翻訳ミステリは９割英米だぞ…

153 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/20(金) 02:17:39.16 ID:ATcYYYTo0

東野が書く女性像はもはやギャグｗ
と言うかあんな女がいるもんかｗ
特に白夜行と幻夜の主人公ｗ

お前は予知能力者かと突っ込み入れたくなるｗｗｗ

容疑者Ｘの映画評判いいみたいだけど、
俺はあんまりだな。後手紙もそうあれも過大評価映画ｗ
堀北の白夜行は問題外ｗｗま他に映画化された数々の
奴も同しようもないものばっかりだけどなｗ

154 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/20(金) 02:17:46.94 ID:X7kMMlzn0

かた焼きそばの人か

155 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/20(金) 02:18:06.79 ID:hBp+8bvg0

東野は本当凄いよね。

呼んだことないけど。

156 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/20(金) 02:18:09.45 ID:khR6dqWV0

ただのホームレス殺した極悪人じゃねえかｗ

157 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/20(金) 02:19:47.76 ID:PmryFWZl0

海外訳で評価されるにはストーリー、タネのアイデア勝負だからこういう小説しか勝負にならないよな
日本語の細やかな文章表現とか単語選択のセンスとかは伝えられないし
この小説が賞を取ったとしてもそういう作者の描いた心の機微とかが伝わってのものではないとしたら、なんかが半減してる気がする

158 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/20(金) 02:20:27.26 ID:d5Htp7hU0

第一天才数学者というほどの閃きを感じなかったわ･････しょぼすぎ

159 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/20(金) 02:21:20.08 ID:Y6KylMAQ0

>>155

「ひがしのーっ」

160 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/20(金) 02:21:34.97 ID:pkGfYQSi0

>>145
今でも江戸ワードノートン先生にやらしとけば間違いナいべ

161 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/20(金) 02:22:17.33 ID:E8RYK3aK0

>>157
そんなもん映画の本が日本語に翻訳されたときだって同じなんだから世界で
勝負する気なら関係ない。日本語の構造によりかかってるだけの小説を書いてる
ほうが問題だ。三島だってあんな日本語の字面で見ないと魅力半減しそうな作品だが
他の部分が評価されて海外で読まれてるじゃん。アーヴィングはボロカスに
批判してたけど。

162 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/20(金) 02:22:18.59 ID:oK8VKze70

日本の賞レースは年功でしかないからな
東野に取らせておかないと格好がつかないとか追い込まれた挙句だ

163 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/20(金) 02:22:35.69 ID:ATcYYYTo0

あれだよね。世間には一定の東野信者がいるみたいだが、
東野作品はあんまりって思っている人との温度差が
ものすごい事になっていると思う。
俺は東野の作品は何がそんなに言い訳？て感想しかないなｗ

164 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/20(金) 02:23:09.58 ID:0rY+12xvi

お前らの手のひら返しが始まるのか

165 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/20(金) 02:23:33.85 ID:5o0tZN1s0

ネットのレビューとかみてたら
究極の純愛ｷｭﾝｷｭﾝみたいなことばっか書いてあるからどんなもんかと観たら
無関係のホームレス殺しとるやないかｗ
ｷｭﾝｷｭﾝじゃねえよｗｗｗ

166 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/20(金) 02:24:54.36 ID:woBAmRT2O

一応文庫は全部読んでるけど「秘密」が一番好き。女は嫌がるが。

そういえばコレも一切推理小説じゃないが推理作家協会賞もらってたな。

167 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/20(金) 02:24:57.21 ID:d5Htp7hU0

>>161
英語圏では文章はシンプルで意味が分かりやすいのが名文とされていて
三島みたいな形容詞連ねまくったり長ったらしいのは悪文とされる
だからアーヴィングが批判したのは分かる。逆にフランスでは三島は人気

168 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/20(金) 02:29:08.03 ID:e5wz+0390

>>157
そういう言い訳みたいなのは勘弁してくれ
韓国人の学者が、韓国人がなぜノーベル文学賞を取れないのか？ってことに対して、おんなじような反論してたよ
ハングルが高度すぎるのと、韓国人の高度な思考を、英語圏の人間は理解できないのだと高説たれてた

169 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/20(金) 02:30:15.53 ID:E8RYK3aK0

>>167
アーヴィングが批判したのは内容であって文章については触れてなかったのに
仮説をもとに分かるとかいわれても困るわ

170 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/20(金) 02:36:54.45 ID:2qw90qlz0

四色問題
http://www.bunshun.co.jp/galileo/yougisha-x/4colors-q/index_q1.html

171 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/20(金) 02:37:20.47 ID:Y6KylMAQ0

>>166
北村薫とかもそうだけど、女性（少女）キャラに、
オヤジの幻想がみっちり練りこまれてるんだよ。
限度を超えると、話の面白さよりもそこが気になっちゃう。

逆を言えば、女性作家もそうなんだろうけどね。

172 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/20(金) 02:37:35.92 ID:T9+EJtwS0

映画しか観てないが
ミステリーっていうか・・・緊張感もなくただただ陰鬱な印象しか残ってないわ

173 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/20(金) 02:37:46.40 ID:O1DHr7mk0

話はよく出来てるけど推理物としてはそんなに
古畑みたいな犯人が分かってるのは好きじゃない

174 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/20(金) 02:37:50.06 ID:cdOdDbPc0

ダルマのイメージは斉藤暁さんだな
に演じてほしかった

175 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/20(金) 02:39:59.86 ID:VQoYu46N0

>>146
あれは犯人のおばあちゃんとか可哀想でモヤモヤした

176 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/20(金) 02:40:34.90 ID:nhreZnVJ0

白夜行のほうが全然面白かったけどあれ推理小説じゃないか

177 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/20(金) 02:40:37.39 ID:PmryFWZl0

>>168
言い訳って何の言い訳だｗ

韓国とか変な例出さないでいいから、俺の意見がおかしかったら俺の意見そのものを批判してくれ
妙な韓国人批判するついでにまとめて批判されるのは嫌だｗ

178 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/20(金) 02:42:45.97 ID:IbIofrha0

とりあえずお前ら過去の受賞作のしょぼさを確認してこい
極大射程とかボーンコレクターとか受賞してたのこれじゃなかったのか
トリックもへったくれもないつまらんサスペンスものばっかだなあ

179 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/20(金) 02:43:54.14 ID:C/fBkazMi

すごいの？

180 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/20(金) 02:48:09.33 ID:QVI2eUGm0

この人の本は読みやすいんだけど、出てくる女の人が全くだめ
ホモか、理系なこともあって女の人とちゃんと接してこなかったんだろうね
有名になったから、今では近寄ってくる女の人は多そうだけど、
テレビで実物見てわかった、女から見るとちょっと気持ち悪いオーラが出てる

181 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/20(金) 02:50:27.17 ID:FsCQRxYZ0

東野のミステリー作品だとゲームの名は誘拐と仮面山荘殺人事件が好き

182 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/20(金) 02:52:13.49 ID:Hmo0B9H30

>>180
でもある種スジが通ってるよ。
信念というか強迫観念に近いモノを感じるw

それにそんな女性像が現実的でないかというとそうでもない。こういうとこあるよなーって部分をデフォルメしてるだけで。

すいません、結局あなたと見方が違うって話しになっちゃったw

183 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/20(金) 02:52:45.14 ID:Hmo0B9H30

以上IDホモの反論でした。。

184 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/20(金) 02:53:15.00 ID:6ffJjVOB0

>>177
谷崎とか普通に人気あるだろｗ

185 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/20(金) 02:53:26.32 ID:AQCH1sEH0

ここ数年ミステリーは全然読んでないけど昔は好きだったな。
パラレルワールドラブストーリーが面白かった記憶がある。
井上夢人とかも好きだった。

186 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/20(金) 02:54:57.02 ID:Qh+0r/uqO

>>185
ふーん、で？

187 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/20(金) 02:55:15.16 ID:pw93npIe0

これが面白かったら東野で次に読むおすすめはなんですかね、

188 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/20(金) 02:57:34.44 ID:zc26rTpO0

>>187
秘密とかかな？

タイトルが漢字２文字のやつは、ハズレ少ないよ

189 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/20(金) 02:58:40.57 ID:UgeTv3zG0

東野圭吾て色んな人に何か偏見持ってそう抽象的な言い方だが

190 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/20(金) 02:59:00.31 ID:Bp6gaIDx0

白夜光の方がはるかに容疑者～より面白かった。。

191 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/20(金) 02:59:59.95 ID:ONmQshde0

じゃぱにーずエンタメ作家としては現役No１では
続いて宮部みゆき、京極夏彦、森見登美彦とか

安くて軽いとか、もはや褒め言葉じゃねーの
僕は戸梶圭太とか好きですけどね

192 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/20(金) 03:00:18.09 ID:+Wl96zl30

ゲームの名は誘拐とブルータスの心臓さ好きだな
白夜行は2時間映画にするには無理があるだろと思ったな
ドラマでもアレだったのに

193 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/20(金) 03:03:02.67 ID:zc26rTpO0

>>192
ブルータスはドラマも悪くなかったね

194 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/20(金) 03:05:09.05 ID:D7ToGj0C0

嬉々として容疑者X酷評してるミステリ作家いたよなｗ
ざまあｗ

195 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/20(金) 03:10:21.28 ID:+Wl96zl30

館に招待したら寝静まった頃に館ごと爆破すりゃ良いんだよ
なんで回りくどい事するのか意味が分からんね
ご丁寧に探偵まで招待してさ

196 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/20(金) 03:14:10.95 ID:C4UOPJAB0

映画もドラマも面白かった。
タレントやアイドルのプロモーションと化してるTVドラマばかりだけど
ちゃんと最後まで観れたのはガリレオが久々だったなあ

197 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/20(金) 03:14:12.04 ID:ONmQshde0

>>195
そんなあなたに「名探偵の掟」って短篇集おすすめ、作者が誰だったか忘れたけど

198 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/20(金) 03:14:52.34 ID:WnBLzkch0

いい話だけど物理学者って設定生かされてないよね

199 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/20(金) 03:15:19.55 ID:2T+6npcjO

レイクサイドは駄作

200 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/20(金) 03:17:09.62 ID:VnPl5kMM0

本か映画の方じゃないんだな

201 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/20(金) 03:18:49.25 ID:+Wl96zl30

＞＞197
読んだよ
館シリーズは人気みたいだけどそれの匂いがするから読んでないんだよね

202 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/20(金) 03:21:08.67 ID:ShNQRWeS0

白夜行は最高峰だが日本しか通用しない描写が多いからなー

203 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/20(金) 03:26:21.89 ID:vf1aPmfd0

京極夏彦は、ジャミノシズクでトーンダウンしてしまったのう(´･ω･｀)
宴の支度、宴の始末、ウブメの夏あたりのテンションを取り戻してほしい(´･ω･｀)
そうでなくても、ルガルーとか、後、嗤うイエモンとか、なあ？
嗤うイエモンのふたが開く瞬間がたまらなく好きなんだよ。

204 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/20(金) 03:30:15.73 ID:44pySf2e0

ゲームの名は誘拐が面白かった

205 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/20(金) 03:30:52.07 ID:2Hr2GvcZ0

>>203
京極夏彦って海外に読者いるのかなw

206 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/20(金) 03:31:11.90 ID:vf1aPmfd0

嗤うイエモン映画は残念すぎたのう(´･ω･｀)
サブタイトルが、『エターナルラブ』とかだったような…(´･ω･｀)
あのサブタイトルでげんなりしたのう(´･ω･｀)

207 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/20(金) 03:31:40.20 ID:vf1aPmfd0

>>205
あんなもん、誰が翻訳するんだよう･･･(´･ω･｀)

208 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/20(金) 03:33:08.67 ID:ucWLVFSC0

外国の賞を取ってるミステリ本読んで面白かったことない

209 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/20(金) 03:33:26.90 ID:w5YZlx4P0

ドラマ→映画化って流れの作品で一番好きだったな

210 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/20(金) 03:35:22.75 ID:tyt2RDJA0

これの見所ってどの辺りなの？

211 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/20(金) 03:35:48.12 ID:vf1aPmfd0

ジャミノシズクは久々に発売日に買いに行った本だったのにのう(´･ω･｀)
ヌエノイシブミは大丈夫かなあ(´･ω･｀)
ミマサカ研究所の話をかいてくれよう(´･ω･｀)

212 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/20(金) 03:40:51.89 ID:DYd3UJelO

ガリレオシリーズはそろそろネタ切れだろ。

213 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/20(金) 03:42:33.83 ID:Wh2IJGNT0

東野圭吾は娯楽小説の神だな

214 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/20(金) 03:46:56.62 ID:zscScRctO

東野悪くないと思うが「OUT」には負けてる

215 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/20(金) 03:48:24.02 ID:sbCuwEcJ0

雪山行く意味とは

216 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/20(金) 03:51:30.35 ID:6dqDU7D60

東野は簡素な文章だから翻訳に向いてる方だよね

217 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/20(金) 03:54:49.45 ID:5//RIJyn0

映画の途中で明らかにおかしい点があって、気になって気になって最悪だった。

218 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/20(金) 03:55:45.85 ID:CZO1YSFr0

エドガー(´・ω・｀)アラン

219 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/20(金) 03:58:13.98 ID:zscScRctO

ぽぅ

220 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/20(金) 03:58:56.76 ID:UW0eG0Om0

ネタバレ

犯人は母娘。

221 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/20(金) 04:02:14.02 ID:JMdogjyf0

悪意が一番おもしろかったよ

222 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/20(金) 04:13:01.76 ID:xuTL+WY10

>>4
いるんだよなぁ、マミミクにも。
流行作家を否定して、オレカッコいいと思ってるヤツ。
自分は純文学とか、本格ミステリをつぶやきでガンガン熱く薦めてるけど、
誰もコメントが付かず浮いてるｗ
一人だけテンション高いの。

223 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/20(金) 04:21:43.09 ID:4Qvmbi9T0

容疑者Xの献身
赤い指
白夜行

この3つくらいは読んでおくべき。東野圭吾がメジャー過ぎるからって避けてる奴居るけど、そうい奴に限って「誰が好き？」って聞くと伊坂幸太郎とか挙げちゃうからね。
Anotherがアニメ化して綾辻行人なんかも好きな作家に挙げちゃう奴増えそうだな。

224 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/20(金) 04:29:31.22 ID:V50jyzZX0

伊坂ってミステリー作家だったの？

225 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/20(金) 04:31:08.88 ID:iM7LE0x30

東野作品で好きなのを三つあげるなら
名探偵の掟
天空の蜂
ある閉ざされた雪の山荘で
だな

226 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/20(金) 04:37:12.02 ID:vf1aPmfd0

>>222
カッコイイなんて思ってないんだな(´･ω･｀)
言葉が足りないのさ(´･ω･｀)
色盲の世界を見せられてるように感じるのさ。(´･ω･｀)

それとコメントつかずに浮いてるのが
何が悪いのかわからないのさ。一人でテンション高くて何が悪いのさ(´･ω･｀)

自分が納得できないのに、他人と共有するコトが大切とか、ユトリ臭がするのさ(´･ω･｀)
世界に１つの花たちは、凡庸なくせに、オンリーワンだとか思いたがるからタチが悪いのさ(´･ω･｀)

227 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/20(金) 04:39:36.12 ID:DE17PPOK0

もしとったらハリウッドで映画化？
ハリウッド版福山とか？

228 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/20(金) 04:42:50.61 ID:dNNWMT+b0

>>>226
同意>>222みたいのが職場や集団を機能不全にしてくんだよね
でも自分は特別だと思っていたい、だけれどもユトリ教育は否定してたりするのＷＷＷ

229 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/20(金) 04:48:16.47 ID:pqT6GeLxO

ふぅ…幻夜で抜いてしまった

230 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/20(金) 04:52:19.14 ID:JiDZHWR70

>>223
東野も伊坂も文章のレベルが低過ぎて読めない

231 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/20(金) 05:00:10.30 ID:wZMymiaL0

>>68
ゴリラの嗚咽とか、「どぼじでぇえええ」とか2ちゃんで散々バカにされてたアノ糞演技かｗ

232 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/20(金) 05:00:17.71 ID:ShNQRWeS0

>>230
東野は今までの文学と違うだろ。理系の頭で映画のプロット的手法で作品を完成させてるところが。
文学であって文学でもないものを従来の価値観で一生懸命読もうとしてるアホさｗそんなこともわからないバカは川端でも読んでなさい。

233 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/20(金) 05:03:37.91 ID:3Kze79tJ0

よくわからないけどとにかく候補おめ！

234 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/20(金) 05:05:51.18 ID:J69utNnQO

>>92
読後感にモヤモヤを求めてる人っているんだな

235 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/20(金) 05:08:53.49 ID:RhEou8Kb0

映画しか見てないけど、完璧な犯罪ではないんだけど「完璧な誠実さ」には感動した。
映画じゃなきゃあ、ボルヘスの短編みたいな良い出来の物語りだったと思う。端折りきれてないのが問題だったけど

236 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/20(金) 05:12:38.62 ID:b6tK3VWP0

初期の作品と短編は好きだ
「どちらかが彼女を殺した」は犯人が分からないまま今にイタリアン

237 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/20(金) 05:20:18.92 ID:b6tK3VWP0

小説「手紙」には泣かされた

238 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/20(金) 05:26:22.56 ID:JiDZHWR70

>>232
文章のレベルが低過ぎて読めないから、当然どんなプロットかも知らない
ただネタバレ書評を読む限りでは、プロットもド平凡で話にならない

239 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/20(金) 05:35:42.29 ID:RhEou8Kb0

読めない、知らないってバカは虫国文学でも披瀝でぃとけよ。アタマ悪く見えないから

240 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/20(金) 05:36:16.37 ID:RhEou8Kb0

○しとけよ

241 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/20(金) 05:37:59.45 ID:JiDZHWR70

>>239
お前ももう少し賢かったらこんな文章読めないよ、苦痛で

242 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/20(金) 05:41:22.08 ID:RhEou8Kb0

つか、読んだこと無いから、カス

243 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/20(金) 05:45:34.00 ID:ANtCrXM20

「私が殺した少女」が面白いって２ちゃんのどのスレか忘れたけど
書いてあったから読んでみたら面白かった

244 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/20(金) 05:49:43.93 ID:cfrjJi2u0

>>54
おまえは読みやすさだけで本を読んでるんだろうさ

245 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/20(金) 05:57:23.59 ID:+OA1xtbA0

くだらない

高村薫「リヴィエラを撃て」
原僚「私が殺した少女」
島田荘司「占星術殺人事件」

あたりを英訳すべき。

246 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/20(金) 06:00:35.47 ID:ShNQRWeS0

高村薫の「頭の中で怒鳴りながら・・」またかよ。こいつこんな表現しかできないのかよ。こればっかじゃん。ってアメリカ人ならツッコミ入れるはず。

247 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/20(金) 06:01:32.04 ID:ClWfBbal0

堤「ほわーい」
松雪「そーりー」

248 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/20(金) 06:03:40.01 ID:4mV6LakA0

東野はやたらとスルスル読めるのは確か
何のひっかかりもなくて物足りない

249 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/20(金) 06:16:43.42 ID:XPPNm4CJO

オレは分身が一番好き

250 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/20(金) 06:19:18.30 ID:XPPNm4CJO

漫画っ子だから絵がない分飽きないように
スラスラ読めるのと文章だけで自分の中で
いろいろ考えることができて集中して読める

251 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/20(金) 06:40:29.37 ID:PCxgfOlR0

>>245
占星術殺人事件は英訳ある
http://www.amazon.com/dp/4925080814

原りょうは「そして夜は甦る」のフランス語訳ならある
http://www.amazon.fr/dp/2877306569

252 ： ◆VGQAh9Gxp16e ：2012/01/20(金) 06:44:31.34 ID:vLkFBCZ60

白夜行一択だろ

253 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/20(金) 06:47:49.81 ID:PCxgfOlR0

>>205
>>207
京極夏彦「姑獲鳥の夏」の英訳
http://www.amazon.com/dp/1934287253
「ルー＝ガルー」の英訳
http://www.amazon.com/dp/1421532336

うぶめを英訳とか……翻訳家は偉大だは

254 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/20(金) 06:50:27.56 ID:vNGHEizh0

桐野夏生のグロテスクはどんな評価なんだろう
outが訳されてるならグロテスクも当然するだろうし
事件の異様さ、女の心理描写、犯人パートの書込み具合
ラストの安易なオチ以外は英語圏でも通用しそうだけどなあ

255 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/20(金) 06:50:47.00 ID:DNYPvG4OO

買って読んだけどつまらなかった
設定が目新しいだけ

256 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/20(金) 06:51:41.04 ID:NBrzgExHO

ハリウッド版秘密がつくられる日も近いな

257 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/20(金) 06:52:37.33 ID:o72ksqYO0

外国人には犯行動機が珍しいと感じたのかな

258 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/20(金) 06:53:29.46 ID:GTkEaEDc0

>>255
この設定が目新しいと思えるぐらい本を読んでないのか。

259 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/20(金) 07:04:00.72 ID:eRNxoykUO

「秘密」のほうが好きだ。嫌いだが好きだ。
はじめて小説で号泣して、しばらく鬱になったから、二度と読み返せないだろうけど、まじで強烈だった。
あんな外道な話をよく書けたもんだと思う。
容疑者Ｘ～は、秘密に比べたら軽い

260 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/20(金) 07:05:10.30 ID:d1UkZ5AJ0

映画おもしろかった

261 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/20(金) 07:06:06.04 ID:DPHR6a/e0

東野圭吾って本嫌いな人でも楽しんで読めるものを書きたいって信念だから、
軽いとか読みやすいとかは言われて当たり前なんだよね。むしろそう言われなかったら問題あり。

262 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/20(金) 07:08:24.83 ID:DNYPvG4OO

>>255
好きな人のために黙って殺人してあげる小説を最低三つは挙げられるんだろうな
ミステリばっかり読んでる殺人マニアさん

263 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/20(金) 07:09:05.91 ID:HdOzR3ld0

白夜行は心底クソだったけどなｗ
レイプ、レイプ、時々殺人、またレイプって話に1000ページほどの
内容必要か？

264 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/20(金) 07:32:29.97 ID:c6xuzU+t0

>>106
おいらは「ガダラの豚」で中島らもに直木賞やっときゃ
中島らもはまだ生きてたんじゃないかと思ってるよ。

265 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/20(金) 07:32:36.72 ID:bENTkqaq0

>>261
本人も自覚してて自虐小説も出してるしな

266 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/20(金) 07:37:51.30 ID:xnoq7nn70

>>4
そうか？

普通に面白いし好きだけど。
軽い作品から重い作品まで幅広く書けるのも芸のうちだし。
実力で人気を勝ち取ったまっとうな人でしょ。

267 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/20(金) 07:55:32.90 ID:z1Iacck90

バツ２で子持ちの元ホステスのアラフォー女のために
高学歴な天才数学者が人生をダメにしてしまう作品

268 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/20(金) 08:01:41.03 ID:RaYMRIxR0

海外ミステリヲタだからもし受賞したら
野球のWBC優勝、なでしこのW杯優勝、ヴィクトワールピサのドバイWC優勝並の快挙だな。
胸熱。

でも、何故東野で何故Xなのかはさっぱりわからん。

269 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/20(金) 08:04:03.81 ID:D3dF82STO

>>267
やっぱり女ってゴミだな

270 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/20(金) 08:07:11.29 ID:l6+1T9gcO

>>268
誰のどの作品なら良いの？

271 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/20(金) 08:23:01.86 ID:0+DTQNkH0

物書きが東京に住む意味があるのかな？

272 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/20(金) 08:24:51.54 ID:RaYMRIxR0

>>270
ゴメン、海外ミステリヲタだからわからないw

273 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/20(金) 08:26:20.47 ID:Ut76BMuj0

東野圭吾批判して彼より上になった気がしてるアホが多くて萎える

天空の蜂読めよ

274 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/20(金) 08:29:52.27 ID:06DBXeAz0

小説なんて別に高尚な読み物でもないのにね。

大衆受けするものを書けるのは相当な才能だろ

人を描く？無意味な描写で文字数稼いでんじゃねえよw

275 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/20(金) 08:33:01.43 ID:hgyeu/FS0

>>54
赤川次郎は初期はちゃんとミステリしてるものが多かったけどね

マリオネットの罠はいまだに名作だと思う

276 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/20(金) 08:34:34.61 ID:iPx6Ylyv0

「天空の蜂」読んだけど
同系統なら、
真保裕一「ホワイトアウト」のほうが面白かった。
（あのタモリも「面白い」と言っていた）

277 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/20(金) 08:37:50.96 ID:U4glZze40

>>275
西村京太郎もそうだね
宮部も初期の作品では本格書いてるなぁ

278 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/20(金) 08:38:44.80 ID:SgTIQOQsO

俺の中の東野最高峰は｢手紙｣
あれは泣いたわ

279 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/20(金) 08:43:20.94 ID:Db0P6Veg0

>>243
原りょうの次回作はいつでるんだろう

280 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/20(金) 08:45:18.25 ID:06DBXeAz0

東野後期にはろくな作品がないのは事実

唯一、聖女の救済のトリックはよかったと思う
松嶋奈々子など主演で映像化されるかもね

281 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/20(金) 08:47:14.13 ID:55QA73kK0

東野圭吾でこれだけはよんどけって言う作品
容疑者Xの献身
悪意
手紙
秘密
仮面山荘殺人事件

282 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/20(金) 08:47:26.53 ID:iPx6Ylyv0

「同級生」の英訳も読んでみたいな

「僕は朝までに彼女の中に二回射精した」
なんて、
どうやって訳すんだろう

283 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/20(金) 08:49:24.31 ID:ohXWz5O2O

魔球は映画化すべきだ

284 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/20(金) 08:49:43.64 ID:4Ub6jZjj0

個人的に「容疑者Xの献身」は東野作品の中では駄作の部類だと思う。

285 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/20(金) 08:51:11.34 ID:U4glZze40

>>283
その前に放課後頼みます

286 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/20(金) 08:51:45.83 ID:8tulm3gVO

・アーモンド形の目
・ロイヤルミルクティー

287 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/20(金) 08:52:10.29 ID:nuvJN35D0

>>284
アメリカでウケるかどうかだからな
悪意や殺人の門なんかはアメリカ人は喜ばないと思うよ

288 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/20(金) 08:52:53.57 ID:ohXWz5O2O

>>285
最後奥さんに殺されるやつだっけ？

289 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/20(金) 08:53:14.16 ID:wUWMRFx50

>>284
おれは逆に容疑者Xしか面白くなかったわ

290 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/20(金) 08:54:39.03 ID:G7ZfYbx00

芸スポレベルならまずは「放課後」でニヤニヤすべき

291 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/20(金) 08:54:52.83 ID:JUGJ+aVf0

>>289
彼はそっと踵を返した

292 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/20(金) 08:55:07.75 ID:wUWMRFx50

こと小説に関してはアメリカの賞とってもなあ
へえアメリカ人もこーゆーのが好きなんだくらいにしか思えんわ

293 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/20(金) 08:55:36.09 ID:/YGUlGiA0

もういい加減、西洋の賞を有り難がるのはやめようぜ

294 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/20(金) 08:55:45.54 ID:2ef36qnI0

そんなに面白いか？
なんか淡々と進んで終わってしまった印象しかないな。
映画版はシネマハスラーで宇多丸が的を射た批評してたな。

295 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/20(金) 08:57:42.58 ID:nuvJN35D0

>>294
映画もハゲも関係ないだろ

296 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/20(金) 08:58:04.72 ID:VyDfTUx50

>>283
あれ名作すぎる
青春２時間半ドラマ向け

297 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/20(金) 08:59:56.61 ID:JUGJ+aVf0

>>296
高校野球もあるし一般受けしそうだよな

298 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/20(金) 09:00:08.68 ID:U4glZze40

原作読んだ時は石神は村田雄浩がハマリ役だと思った

299 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/20(金) 09:02:28.51 ID:8FrofUF+i

>>88
映画館であそこらへんで寝ちゃったエヘッ
だって単調でつまらなかったんだもの

300 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/20(金) 09:05:53.72 ID:ShNQRWeS0

>>294
スラスラと読めるのは特徴だけど、本当に淡々としてたよな。悪意は締め切り大変だっただろうなーって思わせた文。
白夜行はかなり昔から構想練っていたんだろうなという文。作者の魂と人生の欠片が少し入った感じ。幻夜は書いたものの、作者自身いまいち女の心情を捉えられなかったんだろうなと感じさせた文。次も苦労しそう。

301 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/20(金) 09:06:00.00 ID:hgyeu/FS0

>>253
姑獲鳥の翻訳かあw
どんなことになってるのか買ってみようかな
魍魎のが好きなんだけど、まだ出てないみたいだし

>>282
I came inside her twice during the night.
とかはどうだろう

302 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/20(金) 09:07:49.03 ID:nuvJN35D0

>>300
悪意は適当に書いた的なこと言ってたよ
エッセイみたいので

303 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/20(金) 09:10:21.26 ID:f5Lj/uN20

エドはるみレディーガガ賞を受賞～

米ミステリー作家協会（ニューヨーク）は１９日、同協会が主催する
「エドガー賞」の今年の最優秀小説賞候補５作品の一つに、東野圭吾氏の小説
「容疑者Ｘの献身」を選んだと発表した。選考結果は４月２６日に発表される。
「容疑者Ｘの献身」は２００６年に直木賞を受賞し、フジテレビのドラマ
「ガリレオ」の映画版として０８年俳優の福山雅治主演で上映された。英訳版は
１１年に出版された。同協会の広報担当者は、候補とした理由については
「明らかにしない」としている。
エドガー賞は、推理小説のジャンルを確立したといわれる１９世紀の米作家
エドガー・アラン・ポーにちなみ「ミステリー界のアカデミー賞」と呼ばれる。
「小説」「短編小説」「劇」などの部門がある。
エドガー賞に関しては、作家桐野夏生氏が０４年に小説「ＯＵＴ（アウト）」で
日本人作家として初めて最優秀小説賞候補に入ったが、受賞を逃した。

304 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/20(金) 09:12:26.95 ID:kfaLS7A20

映画だけはおもしろかった
自分が見た邦画ではベスト3に入る

305 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/20(金) 09:12:40.13 ID:4Ub6jZjj0

東野作品の中で「容疑者Ｘの献身」が一番だと思う人もいるのか。
導入や人間関係には面白みがあったものの、中盤以降の起伏が乏しく、展開も予想の範囲内。
推理物としては、斬新な設定なのかもしれないけど、読後感が感じられないほど薄い印象。
その前に乃南アサの「涙」を読んだ影響があるのかもしれないけれど。

306 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/20(金) 09:16:29.67 ID:gCYPB1Jq0

エドガー賞の長編部門受賞作一覧見てみたけど、
「長いお別れ」と「笑う警官」しか知らんかった

307 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/20(金) 09:18:27.30 ID:n+iS3Xvm0

これってアメリカの乱歩賞？

308 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/20(金) 09:23:42.26 ID:pO6mnkp20

面白かったけど白夜行みたいに圧倒されるような感じはなかったな
てかあっちが特別なのか

309 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/20(金) 09:29:51.71 ID:iPx6Ylyv0

魍魎の匣は、犯人の少女の動機がね、、、

あれっだけ分厚くして、動機は

「魔が差したから」。

310 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/20(金) 09:39:22.44 ID:2yHZB+x10

原作を読んだときの主人公のイメージは
森永卓郎だったな

311 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/20(金) 09:41:57.40 ID:vZm1RBRd0

最初に読んだのが仮面山荘で、それが凄い面白かったんだけど
それ以外数冊読んだらイマイチだった。

312 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/20(金) 09:53:12.77 ID:9LytzSdR0

白夜行は東野作品では一番ツマランと思うのだが
世間の評価はいいんだよなあ。
あまり名前が出てこないがトキオあたりが最高峰だと思うのだが。

313 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/20(金) 09:57:08.79 ID:MS1hW4lq0

密室もので面白いのある？

314 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/20(金) 09:59:05.06 ID:hN4ZpJfj0

文章が平板で読む気がしない

315 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/20(金) 10:02:20.36 ID:Y5trSlWj0

この人の本は読んだこともないが、英語版なら読んでみるか。

316 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/20(金) 10:02:25.18 ID:bSE/0/kP0

川上Xの憲伸

317 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/20(金) 10:03:10.24 ID:8tulm3gVO

>>312
時生は泣ける

名前があんまりでない中では「昔僕が死んだ家」が好きだ

318 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/20(金) 10:03:29.54 ID:+2McI12/0

>>313
そういう本格ものを書く人じゃなさそう

319 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/20(金) 10:04:31.16 ID:knc5k2Z/O

貴志祐介は英語版でてる？

320 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/20(金) 10:06:23.66 ID:QPU1RoYS0

>>309

それは京極夏彦だろ

321 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/20(金) 10:08:34.73 ID:mM7+8GZ9O

あんなことされてうれしい女はいないと思う
まず「献身」って言葉が嫌

322 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/20(金) 10:08:51.23 ID:izQ8iEz+O

>>312
自分の好みがマイノリティって事くらい自覚しろよ

323 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/20(金) 10:10:03.33 ID:JUGJ+aVf0

>>321
馬鹿っぽいなあ

324 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/20(金) 10:11:44.18 ID:5vt5untI0

ほっともっと
オリジン
その他弁当屋さんがアップ開始

325 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/20(金) 10:11:56.32 ID:mM7+8GZ9O

>>323
たしかにバカでも読める程度の小説だね

326 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/20(金) 10:12:28.94 ID:2UwdoHX60

俺もXより白夜行だなー
でも白夜行はドラマのほうを先に見た人にすこぶる評判が悪い

327 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/20(金) 10:14:21.81 ID:ohXWz5O2O

>>325
なんかかわいそう

328 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/20(金) 10:15:14.90 ID:ATcYYYTo0

白夜行の原作が評価されているのが信じられん。
あんなのプロットが上手いだけでｗｗ
読み終わった後、浮かんだ言葉が

で？ってことだったｗｗｗｗ

329 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/20(金) 10:16:50.12 ID:/ktgqy3yO

トキオ
秘密
天空の蜂

この人は推理物や探偵物よりもヒューマン物のほうが断然面白い

330 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/20(金) 10:18:10.82 ID:HdOzR3ld0

>>322
何ムキになってんだよ？ｗ
そんなお前がマイノリティ

331 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/20(金) 10:19:53.50 ID:mM7+8GZ9O

>>827
かわいそうでしょ
こんなんでも楽しみたいよ

332 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/20(金) 10:20:25.30 ID:ATcYYYTo0

>>326
それはある意味当然だと思う。
白夜行原作厨はドラマの手法を否定するのが多いけど、
ドラマが良かったと思っている人は白夜行の原作は
絶対物足りないと思う。ま、両方共好きな人いるかもしれんが。
白夜行の原作が絶対だと思っている人はどこがそんなによかったの？
主人公二人の関係なんて早い段階からわかることだし、
二人がなぜあんな怪物になったのかというが衝撃的だったというけど、
あんなのある程度予想できるだろうにと思う。

堀北の映画版はどうでもいいやｗｗ

333 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/20(金) 10:21:49.15 ID:P+B1/rbp0

東野って童貞なの？　ってぐらい女の描写が下手だよな
あんだけ量産してて（量産作家ではないけど）進歩がないのも珍しい

334 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/20(金) 10:22:08.21 ID:W0/SCjqS0

読んでみたいと思わない事もないのだが今更買うのが恥ずかしい。

335 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/20(金) 10:22:28.19 ID:zZ9+2xJG0

本は白夜行のほうが面白かったけど、映像化についてはXの出来はよかったね
ドラマ、映画ともに白夜行は残念すぎたわ

336 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/20(金) 10:22:45.33 ID:MjOf1gJz0

東野に直木賞やっといてよかったな。

村上春樹ショック再びになるところだった。

337 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/20(金) 10:22:46.66 ID:k3NxwpnVP

魔球はアニメ化したら受けそう

338 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/20(金) 10:22:55.85 ID:ohXWz5O2O

>>332
人それぞれ価値観が違うから言い合いしても仕方ないと思うよ

339 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/20(金) 10:23:55.80 ID:vAxMHg7XP

映画の石神役は温水が良かった

340 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/20(金) 10:24:46.97 ID:NCR5r2UdO

映画版は、容疑ゴリラＸのﾛ包ﾛ孝にしたほうがいいと思うｗ

341 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/20(金) 10:25:23.85 ID:E6padhy40

こっそりと
俺はしのぶセンセ

342 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/20(金) 10:25:36.41 ID:zff/mzyp0

原作は読んでないけど、映画は見た。正直つまらんかった。

343 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/20(金) 10:27:03.46 ID:MjOf1gJz0

映画の石神役は斉藤暁が良かった

344 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/20(金) 10:27:51.70 ID:4BFbOm8a0

>>78
漫画と小説と映画で二桁億は稼いだだろうからな

345 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/20(金) 10:31:18.03 ID:4BFbOm8a0

>>264
たしかに面白かったけど、あの落ちじゃなあ
あのコントみたいなテレビ局から最後までで台無しだよ

地の文で視点もぶれまくってるし
嫌いじゃないけどさ

346 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/20(金) 10:31:56.44 ID:ATcYYYTo0

>>333
幻夜の美冬は超能力者ですｗｗ

347 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/20(金) 10:33:39.76 ID:i27SeJUP0

>>102
選考委員が感性ふるさびたジジババばっかだし
しかも柔軟性ないやつら
そら見る目ないよ

348 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/20(金) 10:34:57.93 ID:4BFbOm8a0

>>123
えええ・・・・#ffffffだぜ・・・・
次の作品の冷凍庫に閉じ込められる方が良く書けてたじゃんかあ
実際アレが講談社で惚れ込まれたほうでしょ

あのシリーズはとにかく基地外萌絵が憎たらしくて
読む前から壁に叩きつけたくなる

349 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/20(金) 10:36:00.53 ID:N/yA4v/30

映画しか観てなくてつまらないとか言ってるアホは何なのかな
ハリウッド版ドラゴボールを観て鳥山批判するようなもんだよ

350 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/20(金) 10:37:47.68 ID:7nheW0Wj0

容疑者Ｘの献身は　福山雅治の湯川、のキャラをその他の作品で認知してないと
もう一人の天才、という設定がイマイチ入って来ないだろうね。

映画は意味不明な登山シーンとか　ダンカンの気持ち悪いツラとか
余計な部分もあったけど、堤さんや女性陣（娘含む）の演技は良かった。

351 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/20(金) 10:39:09.76 ID:4BFbOm8a0

>>238
山田悠介を悪く言うのはやめたまえ！

352 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/20(金) 10:40:36.66 ID:qg5OwTr40

東野さん人気あるよなぁ
最初の出会いが「手紙」で…うん、自分には合わなかった

353 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/20(金) 10:42:21.11 ID:w2IQeOFy0

石神が惚れてたのは実は娘って解釈が一番ﾜﾛﾀ

354 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/20(金) 10:44:33.90 ID:4BFbOm8a0

>>103
そんなこと言ってたらドラマ版どうすんだよｗ
まったく関係ないのにいきなり壁に数式書き始めちゃうんだぜ、福山

頭いいなら脳内で処理しろよ、と
アレの演出考えた奴は相当頭悪いね

355 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/20(金) 10:44:44.79 ID:S7NGI1QE0

エドガー賞候補に東野さんの「容疑者Ｘの献身」- 読売新聞（2012年1月20日10時35分）

　【ニューヨーク＝柳沢亨之】米探偵作家クラブ（本部・ニューヨーク）は１９日、米ミステリー界の最高峰「エドガー賞」の最優秀長編部門で、
今年度の受賞作候補に作家の東野 ( ひがしの ) 圭吾さんの小説「容疑者Ｘの献身」を選んだと発表した。

　他の候補は４作。受賞作の発表は４月２６日。

　エドガー賞は、ミステリーの祖と言われる米国の作家エドガー・アラン・ポーにちなんだ１９４６年創設の文学賞で
、２００４年には桐野夏生 ( きりのなつお ) さんの「ＯＵＴ」が日本人作家で初めて候補作となった。「

容疑者Ｘの献身」は０６年の直木賞受賞作で、０８年に福山雅治さん主演で映画化。昨年２月に英訳が出版された。

356 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/20(金) 10:47:31.90 ID:FlftfHoaO

読む易い作家が売れるのは仕方ないんだろうな、一冊買って途中で放棄した。
読み易いのはつまらん。
そもそも作家と認めない

357 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/20(金) 10:48:20.83 ID:M+S4M4Pn0

電子版は出しません

358 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/20(金) 10:49:03.25 ID:cwGZ9epo0

柔道の顧問ってのが引っかかったわ
トリックを成り立たせる為だけの設定って感じで
数学の天才が頭の良さだけでやって欲しかった

359 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/20(金) 10:49:23.86 ID:HvM5b0hyO

この人とか宮部みゆきは小説はいいけど映像化したらだめだな…。
告白や嫌われ松子は映画もよかった。あの監督はすごい。
まぁ東野おめでと。

360 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/20(金) 10:50:15.40 ID:BORG3WQs0

　映画の堤さんは良かった。泣けたわ。
　本、読もうと思うんだけど、買ってまで読む必要なし？

361 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/20(金) 10:51:13.63 ID:YAIJr47F0

映画は面白かったな
英語かあ・・・。

362 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/20(金) 10:51:55.57 ID:i27SeJUP0

>>72
ポーってそんな存在なのか
猫のやつしか読んだことないが
ムツゴロウはポーの原文を丸暗記して英語を学んだ
ホームズもポーのデュパンからパクッた

363 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/20(金) 10:51:58.43 ID:oPVGD2qIO

実に面白い

364 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/20(金) 10:53:45.19 ID:lEFW78tH0

初めて読んだのが「秘密」で、その後もいくつか読んでみたけど、
たぶん東野さんの作品とは相性が合わないんだろうな。
読後ぐったり疲れる。

365 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/20(金) 10:55:04.62 ID:6P9xBc6M0

>>362
乞食になって腐った肉食って食中毒で死んだけどな

366 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/20(金) 10:56:30.96 ID:i27SeJUP0

>>354
紙で計算する天才も多いからな
そこは理工系に詳しい人と一般人の認識の差だな

367 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/20(金) 10:57:31.49 ID:ZxneE6Jp0

良く考えると大して話じゃないよなｗ

368 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/20(金) 10:58:24.88 ID:MfFfCIycO

白夜行は？

369 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/20(金) 10:58:25.23 ID:qg5OwTr40

>>354　米ドラマのナンバーズに影響受けたんかな＜演出
福山のは見てないけどさ

370 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/20(金) 10:59:37.91 ID:W159Qf5n0

登場人物に品位を求める賞だっけ？

371 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/20(金) 11:00:46.64 ID:HdOzR3ld0

>>351
山田悠介目立ち過ぎだぞ、悪い意味でｗ

372 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/20(金) 11:01:12.33 ID:xDm4raC30

>>21
赤川次郎はラノベ｡

373 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/20(金) 11:03:05.72 ID:v05X8fEc0

映画で泣いた

374 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/20(金) 11:03:52.97 ID:E6padhy40

日本のミステリは成熟してるなあ
っていうのが、このスレを読んだ感想

375 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/20(金) 11:04:16.08 ID:AzVIidUt0

>>263
>>373

東野敬語はラノベ

376 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/20(金) 11:05:38.77 ID:AzVIidUt0

>>375
まちがえた

>>372
>>263
東野圭吾はラノベ

377 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/20(金) 11:08:08.73 ID:i27SeJUP0

>>365
26歳のとき、13歳の娘と結婚したみたいね

378 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/20(金) 11:09:26.08 ID:JcML4H1r0

江戸川賞

379 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/20(金) 11:09:34.90 ID:KD4ScPL00

東野は初期の青春三部作「学生街の殺人」「放課後」「卒業」以外は糞
異論は認めない

380 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/20(金) 11:15:14.88 ID:6uf0TKnw0

ミステリじゃない方が好きだな。
名探偵の掟とか。

381 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/20(金) 11:20:51.59 ID:60v+qaBf0

>>310
俺は踊る大捜査線の副署長or芋洗坂係長

382 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/20(金) 11:26:10.23 ID:lEFW78tH0

原作では石神が自首したことを知った花岡娘が自殺未遂をして
それで花岡母が自首したんじゃなかったっけ。

383 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/20(金) 11:30:20.67 ID:Aq3nSxTy0

>>379
生徒がオナニー見られて先生殺す話に異論を挟む余地はないと？

あれこそ糞だろｗ

384 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/20(金) 11:32:30.21 ID:PCxgfOlR0

>>319
クリムゾンの迷宮が英訳されてる
http://www.amazon.com/dp/193223411X

385 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/20(金) 11:36:35.12 ID:4biY+Nx70

この映画見て鳴いちまったよ

386 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/20(金) 11:36:55.01 ID:GNFpcczPO

エドガー賞って何が重視される賞なん？
トリック？物語性？
容疑者Xは直木賞取ったけどトリック的には大したことないよね

387 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/20(金) 11:39:24.91 ID:3p5fLRKL0

>>383
禿同！！！
あんなの糞だわっ！！

388 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/20(金) 11:43:07.97 ID:GNFpcczPO

ドラマガリレオの柴咲の内海刑事はドラマのオリジナルキャラなのに
人気が出たから原作に登場させたんだよな
臨機応変というのか大衆迎合というか適当というか

389 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/20(金) 11:45:47.51 ID:WBt+rghI0

映画版は草薙か出ないから100%好感がもてない

390 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/20(金) 11:46:04.69 ID:SKUfyekKI

>>353
ロリコンXの献身か

391 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/20(金) 11:49:26.48 ID:hNov6NJD0

>>353
なにそのすごい解釈w

どこの解釈なの

392 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/20(金) 11:50:10.69 ID:AzVIidUt0

>>388
原作じゃあワトソン役いないのか

393 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/20(金) 11:52:08.35 ID:l92zaNq30

>>353
普通にそうだろ。それ以外にありえない。

394 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/20(金) 11:52:10.05 ID:hNov6NJD0

>>392
原作だとワトソン役は草薙刑事(北村一輝)

395 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/20(金) 11:52:26.49 ID:Nw7rebB+0

日本版シドニーシェルダンて感じだよね、この人

396 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/20(金) 11:53:17.74 ID:1nhbz9/sO

>>388
内海はドラマオリジナルじゃないだろ。
雑誌掲載作での登場が先のはず。

397 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/20(金) 11:53:54.22 ID:GNFpcczPO

原作のワトソンは草薙
(ドラマのメガシャキさん)な

398 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/20(金) 12:04:41.48 ID:e12omKmT0

この話、無理があるからなあ

399 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/20(金) 12:06:57.08 ID:6eoEWQ1k0

アメリカ人にあの献身が理解できるのか不思議だ

400 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/20(金) 12:13:03.05 ID:1nhbz9/sO

>>399
隣人を救うために、隣人にまとわりついているチンピラを挑発して自分を殺害させて刑務所送りにして隣人から引き離す。

これぐらい献身に対しては熱心。

401 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/20(金) 12:14:00.28 ID:LD8CC9if0

>>400
Ｃ・イーストウッドの映画？にあったねｗそういうのｗ

402 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/20(金) 12:25:17.30 ID:hgoaS/LC0

高村薫「リヴィエラを撃て」
原僚「私が殺した少女」
島田荘司「占星術殺人事件」
京極夏彦「塗仏の宴」
貴志祐介「青の炎」
東野圭吾「同級生」
歌野正午「葉桜の季節に」

の英訳のほうを先にすべきだろう。

403 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/20(金) 12:25:34.63 ID:KD4ScPL00

>>383
斬新な動機だろｗ
今まで誰も思いつかない動機だったんだ
そこを評価しろよｗ

404 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/20(金) 12:26:11.54 ID:+NaFDNFA0

東野圭吾は創価学会員だよ

405 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/20(金) 12:28:22.42 ID:z5UIjaL20

読み易い

406 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/20(金) 12:30:11.29 ID:0If7Z0p50

「左手につげるなかれ」と「テロリストのパラレル」は絶対英訳すべき

407 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/20(金) 12:31:54.80 ID:U/92djUWO

>>401 そのまんまだろそれ

408 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/20(金) 12:32:03.83 ID:/3H+DX9e0

>>8
当時子供ながらにもこれコケただろと思ったドラマがあった
パテオ

409 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/20(金) 12:32:58.95 ID:AQCH1sEH0

この世界はまだチョンのパクリ被害にあってないのかな？w

410 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/20(金) 12:34:02.03 ID:lhAt27bjO

100円で状態良かったから赤い指と容疑者Ｘ買ってきた
どっちも映像はみたことあるけど東野の小説は白夜行以来だから楽しみだ

411 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/20(金) 12:34:15.30 ID:j79bqj5q0

獄門島って英訳できないよね

412 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/20(金) 12:35:35.36 ID:9uaGPZTm0

佐々木譲の作品を英訳すべき。インスパイアの範囲かどうか

413 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/20(金) 12:35:46.95 ID:uRvciQZ50

>>402
鉄鼠は英訳されてんのかな
連中の大好きなZENが絡むから合ってんじゃないかと思うんだが

414 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/20(金) 12:37:23.19 ID:atta9G6Gi

>>402
占星術は英訳されてるってのに。
>>251
>>253
>>384

>>413
百鬼夜行シリーズの英訳はうぶめだけ。

415 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/20(金) 12:39:45.09 ID:yx8szscvO

東野は悪意、変身など名作多いが、２ちゃんは

売れてる＝誰でも読める＝質が低い

に結びつけたがるからな。

416 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/20(金) 12:41:15.21 ID:atta9G6Gi

>>411
横溝の英訳は残念ながら犬神家だけだ
http://www.amazon.com/dp/1933330317

>>412
佐々木譲はベルリン飛行指令が英訳されてる
http://www.amazon.com/dp/1932234098

417 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/20(金) 12:43:11.10 ID:tcO2KTVY0

これってお前らが大嫌いなあの東野圭吾って人？
スゲーじゃん。
お前らはホント見る目ないよな。
マジ全部はずすよな。

418 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/20(金) 12:44:23.92 ID:k6Fop5O3i

日本のミステリって水準高いからどんどん翻訳されていいと思うんだけどな

419 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/20(金) 12:44:36.28 ID:HdquC+n80

>>409
そのうちトリックの起源捏造とかやりだしそうだなw

420 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/20(金) 12:44:39.00 ID:+2McI12/0

>>415
おｋ、刻んだ
その二つは機会があれば読んでみるわ

421 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/20(金) 12:49:28.30 ID:XmMHjLGi0

映画は面白かった
カス揃いの邦画の中ではかなり秀逸な方
TVドラマはまあまあかな

422 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/20(金) 12:50:20.22 ID:7kdTi7ro0

>>356
君には山田悠介をすすめるわw

423 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/20(金) 12:51:38.99 ID:lhAt27bjO

>>418
友人が外国人だけど宮部みゆきにハマってるわ

424 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/20(金) 12:51:55.03 ID:9a30M7VuO

あんな母娘いねーよ！

425 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/20(金) 12:52:03.77 ID:RJ4hMVnz0

これを上回る東野作品っていくつもあるのに。

426 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/20(金) 12:59:12.48 ID:hgoaS/LC0

「超長編小説殺人事件」
「超高齢化社会殺人事件」

などは、外国でもウケるかも。
ちょっと清水義範（または筒井康隆）入ってるけど。

427 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/20(金) 13:02:28.91 ID:AsrNV1d40

また、

こっちの方が○○より先だと恐喝まがいのことやったんですか？

428 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/20(金) 13:02:43.45 ID:M23vOF330

渡辺が脱糞してます

429 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/20(金) 13:08:30.51 ID:lXPmdeWd0

東野圭吾の書くものって、トリックが秀逸なだけ
リアルな人間が描けていないから
まるでゲームか漫画やアニメをみたような即物的な読後感しか残らない
所詮、理数系の人の書くものって感じ
今の時代は村上春樹やこの人のような心のない作品の方が受けるんですね

430 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/20(金) 13:10:31.49 ID:bFBI2xgUO

渡辺淳一は東野の何が気にいらなかったんだ？

431 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/20(金) 13:14:07.16 ID:EqhZrJSz0

来年は、ハリウッドで映画化。主演は、トム・ハンクス。

432 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/20(金) 13:14:47.52 ID:RJ4hMVnz0

何をもって「ミステリー」と呼ぶのかいまだによくわからない。
トリックとか謎解きものの総称かなと漠然と思ってたんだが
ＯＵＴにそんな要素はほとんどなかったし、
このミステリーがすごい大賞受賞作品とか読んでても
人格入れ替わりものとか、医療現場ものとか、そんなのが多いし。

433 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/20(金) 13:15:38.63 ID:uxSHRW4k0

俺はこの作品よりトキオの方が好きなんだけど同志はいるか？

434 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/20(金) 13:26:45.92 ID:LFMSYNSi0

日本の小説は新鮮なんじゃないの

435 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/20(金) 13:30:58.21 ID:P+ekccRJ0

映画面白くてドラマ見てみたらがっかりしたな、ガリレオ
原作まだ読んでないや

436 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/20(金) 13:38:38.11 ID:h7TI8M5q0

大して面白くなかったな、殺人の門とかの方が出来はいいだろ

437 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/20(金) 13:45:49.57 ID:XmMHjLGi0

映画見て面白かったから原作読もうかと思ったけど
パラパラっと立ち読みしたら文体が軽すぎて読む気しなかったな

438 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/20(金) 13:46:30.92 ID:MjOf1gJz0

唐沢（西本）雪穂（からさわ（にしもと）ゆきほ）

１９年前の事件の加害者の娘。並外れた美貌を持った少女。
小学生時代は貧しい暮らしをしており、質屋殺しの容疑者に母親が
リストアップされた後、その母親を事故で亡くす。
その後唐沢家の養女となり、学業や礼儀作法を身に着けてゆく。
成績は優秀であったがそれゆえ、妬みも多くあった。
そして、彼女にかかわる人物は必ず不幸に遭ってしまう。

なんだこのラノベは

439 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/20(金) 13:49:44.63 ID:J25PcdGb0

こないだTVで合ったやつか
ほとんど接点がない隣の奥さんにあそこまで惚れてた理由がわからんかった

440 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/20(金) 13:51:23.75 ID:MbF93MrS0

英語じゃ日本語やくせないだろ

441 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/20(金) 13:53:45.72 ID:g8U81Zr30

>>4
他のミステリなんて、トリックが奇抜なだけだしな
東野が一般人に近いだけだ

442 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/20(金) 13:54:03.70 ID:1+C5AiU20

>>429
それは一理あるね。全ての登場人物が計算で動いてる。無駄な配役がない。
だからストーリーはともかくキャラクターまでもが理路整然としていてまるで人生ゲームの駒のようなんだ。
だから東野さんの作品は読み終わったあと、とにかく「上手い」という感想した残らないの。
どう？このオチ最高でしょ？って作者の顔が浮かんできてしまう。

443 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/20(金) 13:56:03.92 ID:sAYijS8d0

>>442
森…

444 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/20(金) 13:57:06.04 ID:PU/KBaL/O

聖女の救済をドラマ化してくれ

445 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/20(金) 13:57:27.44 ID:LuXBDUec0

本格でも社会派でもどっちでもいいだろ
面白ければ
そんな些細な部分のすみわけは、大方の読者は気にしてない

446 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/20(金) 13:57:43.66 ID:EJ8U7mbdi

韓流流すより蛆TVはガリレオ続編作れよ。
福山、柴咲コウ、渡辺いっけい、真矢みき、北村一輝はそのまま。
品川はチェンジで。（笑）

447 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/20(金) 13:58:55.39 ID:RgF4SWfi0

>>4
感心はするけど感動はしない
そんな代表的な作家

448 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/20(金) 14:00:13.50 ID:+2McI12/0

>>445
俺は気にするぞ
本格以外なら基本読む気にならんし

449 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/20(金) 14:07:03.25 ID:55QA73kK0

本格っでどこがいいんだ
いつも同じような古い館、密室、連続殺人、不気味な雰囲気、凝ったトリック
いい加減飽きないか
しかも文章の途中で読者に挑戦状を書いてたりして寒い

450 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/20(金) 14:07:24.54 ID:hNov6NJD0

>>448
本格派推理モノってヴァン・ダインとか高木彬光とか横溝正史とか?

451 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/20(金) 14:11:37.96 ID:P+B1/rbp0

悪意を推してるやつって、なんかぜんぜん小説読んでないやつなんだろうなって感じがして笑える
川越シェフを本格レストランのシェフって言ってる層と同レベルの滑稽さがある

452 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/20(金) 14:15:01.54 ID:55QA73kK0

悪意はいい
ただ代表作ではないと思う

453 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/20(金) 14:16:31.03 ID:qg5OwTr40

本格とかよく知らないけど
雰囲気がよくでてるのは好きだよ
ポーさんもだから好きだ
岡本綺堂さんが訳したのも好きなんだよ

454 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/20(金) 14:23:58.74 ID:tcO2KTVY0

>>443
森って何？

455 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/20(金) 14:25:46.54 ID:KD4ScPL00

綾辻とか京大ミス研連中が新本格派などと称してのさばってるのが許せない
奴らには横溝などの情緒がない
新本格の奴らのは単なるパズルでミステリーではない

456 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/20(金) 14:27:18.39 ID:TI7iD4m00

仮面山荘が個人的には面白かった

457 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/20(金) 14:39:49.72 ID:DZ1djlLB0

本格ミステリ全盛期はもっと名作があったように思えるのは
単なる思い出補正なのか

458 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/20(金) 14:40:57.47 ID:n1xyqpfA0

もし受賞したら直木賞なんかよりよっぽど箔がつくな
自称読書家で東野をやたら批判してる人たちって海外って言葉に弱いからどうすんだろw

459 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/20(金) 14:45:25.30 ID:RgF4SWfi0

>>458
何とも思わない
東野より面白い作家を大量に知ってるだけの話で

460 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/20(金) 14:47:26.94 ID:R9E7VvAqO

ゲドババァ

461 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/20(金) 14:52:00.01 ID:zff/mzyp0

>>458
元々エドガー賞なんて知らないから、何にも響かない

462 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/20(金) 14:59:37.48 ID:tRfmp6yk0

二万で身代わりに殺されたホームレスが哀れでしょうがない
映画版なんてお涙頂戴でロマンティックな話にすり替えようと必死だけどｗ

463 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/20(金) 15:07:11.63 ID:6YKJr4edI

白夜行読みたいんだけど、先に秘密を読むべき？

464 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/20(金) 15:42:47.34 ID:SDGvq8C70

ガリレオシリーズより加賀刑事のシリーズの方が面白いと思います。

465 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/20(金) 15:47:24.86 ID:sotWzLU40

>>433
花屋敷でまってるお

466 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/20(金) 15:51:28.56 ID:FkHif84a0

白夜行みたいなのまた書いてくれないかなぁ

467 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/20(金) 15:52:45.86 ID:FkHif84a0

>>459
今一番お勧めの作家は誰？

468 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/20(金) 15:54:36.89 ID:jLFP8FkT0

今ガリレオTVで続編作れば視聴率毎回20%越えするっしょ。
また福山主演でやれば。
女刑事は柴咲コウから新垣結衣にチェンジで。

469 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/20(金) 15:58:18.80 ID:lhAt27bjO

>>459
山田悠介の作品読みたいんですがオススメ教えてください

470 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/20(金) 15:59:14.71 ID:7LOnk+jsi

白夜光だけは良さが分からない
ゆきのの為にあそこまで尽くした男の動機が。

書いてた？

471 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/20(金) 16:08:24.66 ID:BxaQZSyU0

>>469
リアル鬼ごっこ
先の展開が読めないジェットコースター的展開、ジェフリー・ディーヴァーなんて目じゃない
独特の言葉遣いは、ジョイスの「フィネガンズ・ウェイク」を彷彿とさせるものがある
そして驚愕のラスト、読み終えた時の虚脱感は、映画「猿の惑星」のラストをも上回る

472 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/20(金) 16:10:46.93 ID:BORG3WQs0

「手紙」は泣けた。
「白夜行」はドラマを先に見てしまったので、ドラマのほうがいいと思った。
「容疑者～」は堤さんの石神がよかった。福山の湯川なんて問題にならない。

473 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/20(金) 16:13:14.57 ID:MbF93MrS0

>>467
貴志

474 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/20(金) 16:17:47.58 ID:M48eQokU0

映画しか見てないけどホームレス殺さなくても隠蔽くらいできるだろと思った

475 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/20(金) 16:19:42.55 ID:ZQtckvzB0

白夜行は先にドラマ見ちゃうと「あれ？」って思うかもな

最初不細工なはずの石神役が堤ってのはすごい違和感だったけど
もし堤がいなかったらとても映画にはできなかったな
演技的な意味で

476 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/20(金) 16:25:02.24 ID:MbF93MrS0

ドラマとか映画じゃ小説の面白さは無理だな
登場人物理解できねえから覚えられねえわ

477 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/20(金) 16:29:19.67 ID:IBT2EcgI0

日本の推理小説家が作ったロールプレイゲームやアトラクションゲームがあったら、

たぶん、クリアーできない。　私が迷宮入り。

478 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/20(金) 16:29:29.89 ID:w2GUrlcaI

>>471
読めないのは展開じゃなくて、正しい文章ですから～残念！

479 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/20(金) 16:31:12.60 ID:1VsG9Zj10

>>13
田中芳樹が東野圭吾なみに書いてくれればなあ

480 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/20(金) 16:35:22.12 ID:7b8d42wc0

>>474
あれ蛇足だ

481 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/20(金) 16:36:49.04 ID:MbF93MrS0

映画しか見てないなら語らない方がいい

482 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/20(金) 16:39:52.15 ID:hNov6NJD0

>>479
田中芳樹が絶頂期の赤川次郎や栗本薫くらい量産してくれれば・・・・

483 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/20(金) 16:40:29.79 ID:7oUwNOXWO

山に埋め立てらわからない
年間１０万人の失踪者
殺人事件になるのは１００件ていど
完全犯罪は山ほどある

484 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/20(金) 16:43:04.38 ID:+aBBpTDd0

>>461
帯とか裏表紙にMWA(アメリカ探偵作家クラブ)賞を受賞って書いてる本は大抵面白いよ｡

485 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/20(金) 16:47:40.98 ID:Wz4n46chi

>>484
パトリシア・コーンウェルはすげえつまんなかった
ブクオフに大量に置いてる時点で気づくべきだったけど

486 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/20(金) 16:53:53.02 ID:zscScRctO

>>479
その前に田中は作品を完結させろ

487 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/20(金) 16:56:10.30 ID:C45Wj7cd0

>>470
目欄じゃなかったっけ？

488 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/20(金) 16:59:03.46 ID:t/DKcg8z0

エドガーアランポー賞は

「ホッグ連続殺人事件」が面白いぜ。

489 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/20(金) 16:59:37.87 ID:Zy9ABOsDP

容疑者Xの献身と聖女の救済のトリックはすごいと思ったけどなぁ

490 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/20(金) 17:00:13.76 ID:tcO2KTVY0

>>479
田中芳樹ってミステリとか書いてるの？

491 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/20(金) 17:00:15.18 ID:rl7ecBY+0

ガリレオドラマのラスト２話のコントクオリティが酷すぎて
期待してなかったらこの映画はしっとりしてて良かった
福山と柴崎が空気だったし

492 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/20(金) 17:19:27.60 ID:acGt8wi20

歌野晶午「葉桜の季節」
島田荘司「占星術殺人事件」
高村薫「リヴィエラを撃て」
原僚「私が殺した少女」
貴志祐介「青の炎」
松本清張「地方紙を買う女」
西村寿行「症候群」
京極夏彦「塗仏の宴」
東野圭吾「同級生」
森博嗣「すべてがFになる」

の英訳のほうが先だろう、常識的考

493 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/20(金) 17:31:50.90 ID:oPs/IwegO

素晴らしい映画だと思う
あの数学の先生に惹き付けられたというか、無口なのが恐くて寂しげだった

494 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/20(金) 17:47:29.70 ID:WzEgzarIO

映画しか見てないけど、夫が鬼畜だから、浮浪者を巻き込まなかったら、犯人はある意味ヒーローだったな
浮浪者を巻き込んだから後味の悪さが残った…まぁ、殺人犯を安易に「いい人」にするよりは、この方が結果的には良かったと思うが

495 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/20(金) 17:59:28.30 ID:oxUuAMxB0

>>447
「このミス」の座談会で関口苑生が思いっきり言ってたな、白夜行について。豊崎も同調してた。
読書にいわゆるお涙頂戴の感動もの（同年で言えば「永遠の仔」）
を求めてる人ばかりじゃないのに。

496 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/20(金) 17:59:53.16 ID:yUMBZ9NG0

あれ原作じゃ笑福亭鶴瓶さんとか蛭子能収さんを思い浮かべて読んでたけど
映画で堤真一さんだもんな　
まぁ原作通りにしちゃうと気持ち悪いストーカーの話になっちゃうからしょうがないけど
たいして話したこともない隣人にあんなことされても
逆に後で脅迫されるんじゃないかって思うでしょ
気味悪いからとっとと自首する道を選ぶよね
あの状況じゃ親子ともにそんなに重い罪にならないでしょ

ハリウッドで映画化するなら
トミー・リー・ジョーンズかニコラス刑事か
高齢すぎかｗ　
ゲイリー・オールドマンがいいな
女性は幸薄そうなタイプといえば
ナオミ・ワッツか

497 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/20(金) 18:01:21.47 ID:W4srMfQD0

この作品は日本の本格推理作家クラブかなんかの賞も貰ってたよね

498 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/20(金) 18:07:27.53 ID:B4/p0Dba0

>>490
いくつもの作品の続きが次元の彼方に消えてしまった。
彼の小説家人生そのものがミステリーだ

499 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/20(金) 18:11:44.07 ID:oxUuAMxB0

近作が人情物に近くなってきてる加賀シリーズとかより
技巧を凝らしたXや白夜行の方がよっぽど「感動」するわ。

500 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/20(金) 18:18:36.05 ID:lGEwOaruP

しない

501 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/20(金) 18:21:34.76 ID:4kWMAHck0

最初の方でも言ってる人いたけど、東野って女が書けないよね
だから全部作り物になっちゃう
感動できないのはそれが大きいと自分は思ってる
この人、女性と付き合っても自分目線でしか交わってなさそう
ずっと血肉のない女書き続ける気がするよ

502 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/20(金) 18:22:56.93 ID:JopjFz0t0

どちらが彼女を殺したのかって結局犯人は明言されてなかったけど、どっちが殺したの？

503 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/20(金) 18:27:47.69 ID:xnS6u1Py0

>>497
その年のミステリ関係は総なめだったが、推理擦過傷はちがくね？

504 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/20(金) 18:28:21.03 ID:6GYhSrNb0

森博嗣の作品を蛇蝎の如く嫌う人も多いね。人気作家の宿命なのかな。

505 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/20(金) 18:29:18.76 ID:mrabu52I0

人気がありすぎて食指が動かない

506 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/20(金) 18:30:08.44 ID:/GAlLMQQ0

>>82
自分も人殺しだから、キツイ尋問にも耐えられるじゃん

507 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/20(金) 18:30:28.94 ID:gnbkT1D70

向こうでのタイトルは「The Devotion of Suspect X」か。
そのまんまだな。

508 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/20(金) 18:30:55.61 ID:nrOWjHPMO

ここは詳しい人が多そうだから聞きたいんだけど、文庫になってるミステリーでオススメある？

509 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/20(金) 18:33:54.14 ID:mh0MjIzz0

伊坂幸太郎と混同してたわ。

510 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/20(金) 18:38:13.62 ID:lQviow860

俺の好きなミステリー作家が
海外はポーとかクリスティみたいな昔の作品ばっかで
今はミステリーなんかほとんど絶滅してる
むしろ未だにミステリー作品があるのは日本くらいって言ってたけど

511 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/20(金) 18:39:08.57 ID:tcO2KTVY0

>>510
そこまでトンチンカンな事言う奴いるわけないだろバカ

512 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/20(金) 18:39:26.93 ID:pKJVR+1tO

東野圭吾は変身、宿命、分身、パラレルワールドラブストーリーが至高

513 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/20(金) 18:41:56.78 ID:W4srMfQD0

>>503
正しくは本格ミステリ作家クラブでした
日本推理作家協会とは別の団体

514 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/20(金) 18:45:55.92 ID:+1g0ONJb0

>>508
ミステリといっても色々あるわけだけども。
普段どんなの読んでいるかわからないと誰も勧められないのでは。

515 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/20(金) 18:46:33.75 ID:znUd/4fH0

>>256
秘密はXファイルのデイヴィッド・ドゥカブニー主演でとっくに映画化済

516 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/20(金) 18:49:36.54 ID:B4/p0Dba0

>>515
ハリウッドだっけ？
フランス映画になったのは聞いたけども

517 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/20(金) 18:52:23.74 ID:lQviow860

>>511
アリスが言ってた

518 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/20(金) 19:04:38.77 ID:gnbkT1D70

>>510-511
「ミステリー」の上に「本格」を付けての話じゃないのか？
まあ、それでも絶滅は言い過ぎだと思うが。

519 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/20(金) 19:15:38.66 ID:1nhbz9/sO

>>510
『ミレニアム』でも読めよ。
クリスティ風味なんだから。

520 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/20(金) 19:28:17.02 ID:ATcYYYTo0

映画容疑者のXと手紙は明らかに過大評価

521 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/20(金) 19:34:19.09 ID:XwVWAFW7O

東野を全部読んでるわけじゃないが、読んだ中ではＸが一番完成度高い気はした
でも、こういう内向的なストーリーってアメリカ人の感性に合うのか？

522 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/20(金) 20:06:26.39 ID:cdG39bzK0

そりゃ原作のほうが面白いけどさ
小説の映画化にしては良く出来てるほうかと

523 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/20(金) 21:12:06.13 ID:noi8bg1K0

ドラマはつまんなかったけど映画だけは面白かったな

524 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/20(金) 21:14:58.63 ID:YC2tmPJC0

可哀想なホームレスをぶっ殺す話で「感動」とか「面白かった」とか言ってる奴って
想像力の欠片もないバカだよな。

>>520
どっちも被害者はスルーで犯罪者可哀想みたいな話だ。
その二つが好きとか言ってる奴はバカ発見器に引っ掛かってるのと同じだと思うｗ

525 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/20(金) 21:24:15.90 ID:QYnYX8EP0

>>1
気付いたんだけど、
容疑者Ｘの映画版は福山主演で
OUTのドラマ版は福山主題歌じゃんｗｗ
なんなのｗ

526 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/20(金) 21:24:50.11 ID:ATcYYYTo0

>>524
映画容疑者と手紙は脚本がものすごく浅いと思う。
原作は読んでないからどの程度のものか知らんが。
設定とかもなんだそれってのがいっぱいあったし。
容疑者とか雪山シーンとか原作には無かったんでしょ？
あれ必要か？後手紙はただ単に最後小田和正の
歌に乗せて玉鉄が涙流しながら拝んでいるシーンを
見せたかっただけだと思う。あの演出はあまりにもあざといｗ

527 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/20(金) 21:27:39.68 ID:G6OK9vLu0

>>485
パトリシア・コーンウェルは更年期に入ってイライラした作風になる前は良かったと思うよ｡

528 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/20(金) 21:30:50.13 ID:Ttuj+v1EP

>>526
雪山は見栄え。こじんまりしてたら2時間ドラマと大差ないって言われるからね。

529 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/20(金) 21:42:38.16 ID:ATcYYYTo0

>>528
あれは邦画の悪い癖だと思う。
その最たるものが織田裕二の
外交官シリーズの映画ｗｗ
でもあれ取り方が下手くそで
観光案内でも役に立ってないんだよな。

530 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/20(金) 21:57:15.15 ID:1nhbz9/sO

雪山は石神の心情風景と解釈すれば、ある程度納得出来る。

531 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/20(金) 22:29:08.89 ID:U51yvaUvO

手紙は糞だよ。
読んでて虫酸が走った。

532 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/20(金) 22:33:33.72 ID:t4fAsbLOO

>>525
アゲチンなのかな

533 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/20(金) 22:34:21.99 ID:RXKAEBFW0

>>531
同意、読んでて辛かったしつまらなかった。

アメリカの賞って日本人が獲れるもんなの？

例えば、芥川賞や直木賞は外人は受賞出来ないよな？

534 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/20(金) 22:35:33.70 ID:RXKAEBFW0

>>529
雪山のシーンは２人の友情の深さを表してるんだと思った。
おまいらは叩いてるけど俺は普通に良いと思う。

535 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/20(金) 22:36:41.45 ID:NqQxuZZv0

時生は途中で飽きたな
女を探す事件のくだりがくどすぎてどうでも良くなってしまった

536 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/20(金) 22:39:20.38 ID:wNVrNh74O

>>524は時代劇が好きそうだなw

537 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/20(金) 22:41:16.03 ID:kwDjqkWm0

まるで映画公開に合わせたようなニュースだなw

538 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/20(金) 22:41:16.97 ID:RXKAEBFW0

>>524
愛する人の為ならホームレスの１人くらい殺せるって事だろ
それも含めて“献身”なんじゃねえの？

539 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/20(金) 22:41:36.66 ID:RXKAEBFW0

>>537
映画って何？

540 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/20(金) 22:44:57.58 ID:NSeFyPuC0

放課後とか読んでた頃は東野がここまでベストセラー作家になるとは思ってなかった
最近のは全然読んでないけど

541 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/20(金) 22:45:07.57 ID:kwDjqkWm0

>>539
阿部主演の新参者

542 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/20(金) 22:47:04.65 ID:RXKAEBFW0

白夜行をつまらないと思ってしまった俺ってどうなんだろ？

543 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/20(金) 22:49:24.65 ID:OzleU/II0

>>4
平成の赤川次郎なんでしょ東野圭吾って

544 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/20(金) 22:49:54.25 ID:UE9ybJPQ0

時代は変わるんだよ。
今時、チャンドラー、法月と比べて「本格的で無い」が否定する理由になるかね？

545 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/20(金) 22:52:09.09 ID:RXKAEBFW0

>>544
東野圭吾が酷評されてるのって２ちゃんだけじゃね？
２ちゃんは流行ってるものを叩く風潮があるから。

546 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/20(金) 22:53:15.92 ID:+XPHcvWm0

たまに感激するぐらい面白いなーって思う作家だ
でも目が疲れるせいかあんまり読んでない

547 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/20(金) 22:54:59.10 ID:nlFzG1Ut0

>>544
何故チャンドラー？
引き合いにだすならヴァン・ダインとかエラリーだろ

548 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/20(金) 22:55:17.30 ID:mmUniMLZ0

ガリレオシリーズの他の作品の映画化を頼むわ

549 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/20(金) 22:55:24.13 ID:qxjvSZ520

彼女は最後まで、そしてこれからも石神を恋愛対象としては見ないだろう
愚かなドンキホーテの物語だから良いのだ

石神を細身の高身長・眼鏡イケメンとして登場させれば白馬の王子様物になって
女性人気が出たかもしれないが

550 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/20(金) 22:55:40.22 ID:kwDjqkWm0

それにしてもこれだけ次々ヒット作生みだせるって凄いな
しかもほとんどが映像化されてる

551 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/20(金) 22:57:24.50 ID:mmUniMLZ0

>>549
あくまでもガリレオが主人公だからＯＫ

552 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/20(金) 23:04:14.85 ID:ATcYYYTo0

>>542
白夜行原作は構成が目新しかっただけで、
話の展開とかは陳腐だわ。自分の感想としては。

553 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/20(金) 23:10:23.16 ID:Ag/ZN+vd0

すらーっとスレ読んでみたら映画でのあの最後の慟哭、評判悪いのな
ゴリラみたい、ってそれで正解じゃんか
感情を吐露するのはあの男にとって初めての経験で
それすらはたの目には無様で滑稽で哀れ、ってさ
あれが悲壮ってもんだわ

554 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/20(金) 23:31:08.84 ID:+Wl96zl30

悪意
さまよう刃
殺人の門
夜明けの街で
ドラマの白夜行の亮司はあれ正解？

555 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/20(金) 23:32:50.80 ID:HXHqDWpE0

福山の役をマットデーモンがやるんだろ？どうせ

556 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/20(金) 23:38:13.92 ID:2lG4CPiPO

宮部のほうが好きだ

557 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/20(金) 23:40:13.38 ID:isHwRy2z0

エドガー賞って、もしかして日本の江戸川乱歩から名前を取った
エドガー・アラン・ポーに関係がある賞？

558 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/20(金) 23:44:22.45 ID:FlpMBqED0

あっちの人は容疑者Xの献身問題を知らないのかな？

559 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/20(金) 23:47:17.66 ID:K6qgGqvK0

映画版で堤の授業風景が一切カットされてたのは俺がテレビで見て編集されてたから？
あっこがきもだと思ったのだが

560 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/20(金) 23:48:24.27 ID:K6qgGqvK0

>>549 だから当時キャストが堤でもかっこよすぎるって非難が多かった

561 ：【東電 77.0 %】：2012/01/20(金) 23:49:31.43 ID:v9yLbF9q0

スカスカすぎるだろ、

562 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/20(金) 23:50:35.77 ID:RXKAEBFW0

堤はイケメンすぎたが割といい雰囲気だった

563 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/20(金) 23:53:21.68 ID:ZUt6m+hZ0

映画のほうが小説の倍は面白いな
小説版の探偵はただの嫌なやつ

564 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/21(土) 00:04:25.40 ID:1oRh8gwD0

名作「手紙」なんか英訳に向かないかねえ。
あれ、泣けるけどなあ。
ほかにも良い作品がいっぱい。
容疑者はファンにとっては、「ま、いっか」レベルでしょう。

565 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/21(土) 00:13:31.30 ID:4UptlXSc0

>>560
堤なんて落ち着いて見たら、鼻の穴が広がったカバみたいで普通にブサメンなのになｗ

566 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/21(土) 00:16:50.59 ID:KmaEScWC0

>>4
>>543
人気で言えば合計発行部数が1億冊近いはずだよ。
評価で言えばミステリ評論家の投票で決まるこのミスで史上最多の1位、ベスト３作品
も最多、入賞作品数も歴代１位、作家が決める週刊文春でも１位４回で歴代１位だよ。
売れっ子故に嫌いという人も多いというだけで評判が悪いというわけではないだろう。
「どちらかが彼女を殺した」とか「ある閉ざされた雪の山荘で」の頃は尖った本格推理
作家としてミステリファンのみに人気があった作家だったはずなんだけどね。

567 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/21(土) 00:17:24.98 ID:fesQJL100

石神は初読時に麻原彰晃のイメージで読んだので俺の中ではいまでもこれからもずっと堤じゃなく麻原だよ

568 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/21(土) 00:32:54.21 ID:Y4YRQ6J00

福山の湯川と対比させたら堤くらいで丁度良い

569 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/21(土) 01:11:10.11 ID:Br2UTxjk0

コタツ出てくるの？

570 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/21(土) 01:12:02.59 ID:v96eMxqv0

東野作品では赤い指が一番面白いな。
あと題名は忘れたが、親父が娘の復讐するやつとか。
短編の直木賞受賞を待つ作家の話とか
超殺人事件も笑えた。
ほかの作家では柴田哲孝のテングは傑作ミステリだと思う。

571 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/21(土) 01:22:20.35 ID:3c2RN6So0

>>524
それは読解力がないだけだｗ

加害者の方を描いてるから、犯罪者は可哀想～っていう発想がどうかしてる

572 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/21(土) 01:22:54.88 ID:a8wXr9/i0

白夜行辺りから犯罪者の悲哀みたいなものを描き出して
一気につまらなくなった。
犯罪者の心情何か知った事かなドライな書き口が好きだったのに残念だ。

573 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/21(土) 01:27:59.68 ID:+lzuphZ00

ただの人殺し犯罪者を美化するのが好きな作家という印象。
殺された奴にも人生があると言う事を無視してる最低な作品がいくつかあるな。
容疑者Xの献身と手紙がその代表だけど。

574 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/21(土) 01:38:08.71 ID:v4o8g2we0

文句付けてるわりに、そこそこ読んでるのなw

575 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/21(土) 01:40:57.29 ID:W5VtQ+y30

堤さんはイケメンすぎるが、演技力でカバーしててよかった

576 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/21(土) 01:42:37.66 ID:bI4TzmwD0

謎解きはディナーの後でってドラマ何回か見たけど
推理が子供だましで酷かったｗ原作もあんなに酷いの？

577 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/21(土) 01:45:10.00 ID:km62R2sF0

映画は福山と柴咲は看板だけど存在感ゼロで堤と松雪が実質主役だったな

578 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/21(土) 01:47:49.01 ID:3c2RN6So0

>>577
文句を言って替えることも出来たのに、それをしなかったのは
偉い。織田の映画みたいに破綻するのが落ちだからｗ

579 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/21(土) 01:48:23.87 ID:6mlmq2O50

>>526
手紙は原作より映画のがよかったけどな。
漫才にしたことがラストでああ効いてくるのはベタだけどよかった。

580 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/21(土) 01:54:08.36 ID:a4MzDqFY0

容疑者xの献身、仮面山荘殺人事件は面白かったんだが
続けて読んだ秘密が最悪だった
次に読むべき著者の本を教えてくれ

581 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/21(土) 02:05:48.38 ID:v4o8g2we0

↑「あの頃僕らはアホでした」

582 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/21(土) 02:10:44.72 ID:5XC2MCtD0

映画版は天使なJCを映像化したことが一番の価値があるな
あれは自殺も踏みとどまるし助けなきゃいかんと思うに十分すぎる説得力があった

583 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/21(土) 02:30:13.90 ID:BHCwXJsc0

堤真一
演技がいい！！

584 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/21(土) 02:30:56.61 ID:fSL07QQYO

みんな書いてるけど、構成力で勝負してる作家だから
人間の内面描写するのは上手くないよな。

亮司の内面書かなかったからこそ白夜行は成功したわけで、
幻夜は水原を中途半端に書いたから微妙になった。

この容疑者Xぐらいまでは文章に緊張感もあったけど、
最近の多作は明らかに全盛期過ぎた感じだわ。

585 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/21(土) 02:32:20.08 ID:Mqpy1RkU0

映画で萎えることは多いけど、これは映画も本当に面白かった。
手紙も大好きなんだけど、弟がボーカルじゃなくてお笑いになってる話を聞いて
それだけで萎えまくって映画は見なかった。
だって、お笑いじゃあのラストシーンの良さがぶちこわしじゃんよ

586 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/21(土) 02:39:46.36 ID:eCGz7wWr0

>>552
その構成力が今までの作家と大きく違うところなんだけどな。
文はたいしたことないのに、一つもひっかかるとこなく読めるとか。拙い文の作家にありがちなことがまったくなく別の意味で凄い。
すべて理系的頭脳によるもの。今までの作家と使ってる頭の次元が違う。
その代表作が白夜行。
高村薫も宮部も白夜行を書こうとすれば必ずどっかで破綻するだろうね。あそこまで最初から最後まで理路整然とはできないよ。

ここで批判してるバカはそういうことに気が付かないで旧来の価値感で文を読んでるから理解できない。

587 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/21(土) 02:51:58.55 ID:Tlf/B/Ur0

白夜行最近読んだ
びっくりした
でもこの献身はそこまで驚かなかった

588 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/21(土) 02:56:00.10 ID:zO5x+1IQ0

>>586
それは優先順位と、作品傾向というか作家性の違いでしょ。
構成を重視していけば、自ずと文章も稚拙なように見えるんであって。

言ってしまえば、東野には、高村や宮部のような作品をものすることは出来ない、
ということでもある。

589 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/21(土) 03:03:01.21 ID:eCGz7wWr0

>>588
たぶん高村はマークスの山で、宮部は火車で白夜行的なことをやろうとしたんだと思うけどね。
使ってる頭が違うから「もどき」な佳作になったと思う。世界観は白夜行にも劣らないというかそれ以上と思う佳作だけど、やっぱ構成力が落ちる。

590 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/21(土) 03:18:05.32 ID:3ujC1kPt0

泥の家族から入って、天空の蜂で好きになって
さまよう刃で卒業した。

んでも、あの頃ぼくらはアホだったとか、また読みたいし
また書いて欲しい。

591 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/21(土) 03:19:30.39 ID:lZw5NDsd0

>>586
東野が自分の分野で勝負してるのがわかるな
逆に言えば、支離滅裂な感情を表現するタイプの文学作品なんかは絶対に書けないだろう
ブレイクするまで時間がかかったのは、そういう割り切りと、自分の得意分野を見極められてなかったんじゃないかと思う
エッセイ本見る限りではそんな印象

592 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/21(土) 03:33:17.22 ID:o6xUfdif0

酔っ払ってても読める（理解できる）のは漫画以外ではこの人の本だけだ（短編除く

593 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/21(土) 08:24:20.79 ID:5qVrSiMv0

この映画面白かったけどガリレオである必要ないよね
物理学者的推理要素が無いから
外人が見たらガリレオのキャラが意味不明かもしれない

594 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/21(土) 08:27:42.87 ID:2odXH7pZ0

好みの問題だが面白いと思った作品がないな

595 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/21(土) 08:30:17.78 ID:w+w1wxFe0

日本には藤沢周平以外ろくな作家いないからな

596 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/21(土) 08:32:43.19 ID:Y0nKfxtd0

伊坂幸太郎とかは好きなんだけど
東野圭吾は何冊か読んでもどれもなんかだめだった
なんでなんだろう
そんな違わない気がするのに

597 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/21(土) 08:33:42.71 ID:9eyNBi07O

映画しか観てないが、堤真一がホントによくて、邦画では珍しく楽しめた。本もお勧めですか？

598 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/21(土) 08:33:54.62 ID:g6XB3SXtO

コテコテ文系脳だけど、この人の作品好きだよ

599 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/21(土) 08:34:30.78 ID:6j6vYs0m0

海外ミステリの登場人物も灰汁が強い変人ばかりだから
湯川程度は許容の範囲内なんじゃないかな

そんで、エドガー賞の選考委員が石神は娘に恋心を抱いていたなんて
トンチンカンな突っ込みをしていないようなので安心した

600 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/21(土) 08:35:51.37 ID:qJ6iEFS20

映画に感動し、
松雪泰子の儚げな雰囲気に軽く勃起したら
次はデトロイトメタルシティを借りると良い

601 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/21(土) 08:38:45.20 ID:aIIw+6YP0

>>557
逆だろ
ポーはタイムトラベラーなのか

602 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/21(土) 08:39:41.82 ID:oH2n4yCd0

お、手紙の話題がいくつかでてる
あれは　賞かなんか欲しくて書いたんかね？
闇に葬ったほうがいいよ、あの小説は
それしか読んだことないけどさ

603 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/21(土) 08:41:24.81 ID:8QipuOeEO

エドガー賞のエドガーって、エドガー・アラン・ポーのことだと思うけど
どうして「エドガー・アラン・ポー賞」や「ポー賞」にしないのかな?

604 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/21(土) 08:41:36.02 ID:aEppsrzT0

大江健三郎「同時代ゲーム」
車谷長吉「赤目四十八滝心中未遂」
島田荘司「数字錠」
歌野晶午「葉桜の季節」
島田荘司「占星術殺人事件」
高村薫「リヴィエラを撃て」
原僚「私が殺した少女」
貴志祐介「青の炎」
松本清張「地方紙を買う女」
西村寿行「症候群」
京極夏彦「塗仏の宴」
東野圭吾「同級生」
森博嗣「すべてがFになる」

の英訳のほうが先だろう、常識的考

605 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/21(土) 08:47:31.97 ID:0FaLkr3B0

「本格ミステリ」というのを読んでみようと思って何冊か読んだけど、
「この程度の理由で人を殺すの？」
「死体を山林にでも埋めておいた方が得策だろ」・・・
という点に引っかかって楽しめなかったな
あまりにも設定が飛びすぎてるというか
東野の作品は生活感がにじみ出てて、そこら辺が楽しめる

606 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/21(土) 08:49:12.95 ID:mByOcbot0

映画良かったな

607 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/21(土) 08:52:08.09 ID:eCGz7wWr0

>>604
どんどん増えてるな。センスがないところでは一貫してるが。

608 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/21(土) 08:53:22.02 ID:dW8qBvNc0

理系脳の人だとニヤニヤニして楽しめるんだろうな

609 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/21(土) 08:56:39.00 ID:pVAxjXVc0

関係ないおっさんが殺されてるのにふざけるなと
一目ぼれって要は、性格も知らないで顔だけで好きになることだろ
性欲丸出しじゃん

評価がなぜ高いのか理解できない

610 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/21(土) 09:31:52.40 ID:8DqSqZOp0

石神は塚地がモデルなんだよね。
個人的には六角とかがやってるのも見てみたい

611 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/21(土) 09:33:00.42 ID:niZ/hASv0

映画もよかったねこれ。
お正月にやってた。

612 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/21(土) 09:36:27.03 ID:9LoZ3j9n0

>>605
本格ミステリってのは「トリックをきちんと考えて込んでますよ」てこと
ミステリヲタはトリックが斬新だとか論理的に破綻してないかとか
そういうことに拘るので、そういう意味での本格
リアリティがあるかどうかを求めるならそもそも
そういう売り文句の本に手を出してはイカンw

613 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/21(土) 09:37:24.87 ID:ySX1FTWG0

いままで一番衝撃を受けたトリックはやっぱ「すべてがFになる」だな…

614 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/21(土) 09:37:45.86 ID:AuDlX+Td0

>>602
全く加害者の家族の苦悩が書けてないよな
ミュージシャンになるとか非現実杉

615 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/21(土) 09:44:58.41 ID:pVAxjXVc0

>>613
あれだけ理系がいて誰も理解できないのはおかしいし
ヒントを与えておきながら、解いた人間を殺すって破綻もいいところ
加え、ロリコン親父がキモすぎ

個人的には裏京都ミステリーが最高傑作

616 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/21(土) 09:50:49.10 ID:UdpFsIKa0

ここ呼んでいると東野ヲタの中でも好きな作品て別れるのなｗ
そりゃ、東野を全般的に否定している俺から知らたら
東野作品は総じてつまらないという感想になるのは仕方が無いなｗ

だって代表作と言われる白夜行も何が面白いのかさっぱりだったしｗ

617 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/21(土) 09:51:32.59 ID:u/cOZPE60

>>564
殺人者の親族っていうだけで差別されて苦悩するやつだっけ？
なんか最近そういうドラマがあったよな。

618 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/21(土) 09:57:07.39 ID:ukwt0zm30

東野圭吾は
自炊禁止しろって言って終わってるイメージしかない

619 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/21(土) 10:07:48.22 ID:4UptlXSc0

>>618
複製して売るんじゃなくてもともと本を買った人が自炊するのは
しょうがないと思うけどね。本ってスペースを取るものだから

620 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/21(土) 10:09:59.01 ID:UdpFsIKa0

東野の白夜行とか宮部みゆきの火車とかラストあんな感じで
終わらせるなよｗｗｗ
しかしこういうことをちょっと書くと信者が激怒するんだよねｗｗｗ
あれがいいんじゃないか？あのあとどうなったか読書が
想像するのが楽しいってねｗ

俺なんかただ単に作者が作品をまとめることが出来なかっただけにしか
見えないんだがｗあーいうその後を読者の想像に丸投げすんなってｗｗ

621 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/21(土) 10:10:44.35 ID:UdpFsIKa0

読書→読者ねｗ

622 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/21(土) 10:13:46.61 ID:f0fpdrtCO

まず江戸川乱歩賞から……

623 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/21(土) 10:13:52.10 ID:U0XaNOky0

>>620
東野は秘密のラストでぶちきれた記憶がある

624 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/21(土) 10:19:00.81 ID:DSMtk8wt0

>>564

アメリカドラマを観ると、犯罪者が家族にいても普通に刑事とか政治家になってるし・・
感覚が違うんじゃないか？

625 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/21(土) 10:20:32.61 ID:VHVpXo880

>>623
あれはブチキレない方がおかしい

626 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/21(土) 10:22:53.23 ID:f0fpdrtCO

>>613
どんなトリックだったの

627 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/21(土) 10:23:54.47 ID:VhT8qms90

>>598
>>608
東野って理系作家ってたまにもてはやされるけど、
自分も一応理系出身だけど、だからこその共感やニヤニヤって無いな。

正直小説を理系・文系って分ける事自体ナンセンスだと思う。

628 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/21(土) 10:24:07.73 ID:8DqSqZOp0

こないだ真夏の方程式読了。
相変わらず女性の書き方は癖あるけど、真摯に書いてるなと感じた。
湯川と少年の関係性みたいで微笑ましい

629 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/21(土) 10:24:22.65 ID:u9gyP63i0

北方謙三の作品の英訳は難しいのだろうか？
現代ものが難しければ中国物、とくに水滸伝を英訳して海外に紹介してほしいんだが

630 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/21(土) 10:25:36.27 ID:f0fpdrtCO

>>629
あんなもん英訳されて海外だされたら日本の恥だやめれ

631 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/21(土) 10:26:55.72 ID:4UptlXSc0

>>627
うん。いつもトリックがしょうもないし、どこが理系なのかと思う
人物描写が下手なのを理系だからって逃げ口上にしてるだけのような

632 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/21(土) 10:29:09.56 ID:nUGjktGi0

俺も容疑者Xの献立を英訳してみよう

633 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/21(土) 10:33:46.60 ID:PUE2cw2GO

受賞の折りには福山雅治を！

634 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/21(土) 10:35:17.91 ID:UdpFsIKa0

やっぱみんな東野は人物描写は下手だと思っている人多いのなｗ
よかった。自分だけじゃなくて。
あの人の特に女の描き方はもはやギャグにしか見えなんからなｗ
幻の美冬とかお前人間じゃねえだろうｗって感じだし。

635 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/21(土) 10:36:34.99 ID:55Sen1+M0

なんかちょっと検索しただけで犯人が堤真一とか数学者だとかわかっちゃうんだけど
それを知って読んでもおもしろいの？

636 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/21(土) 10:38:57.70 ID:yBg77Bll0

>>579
だったら過大評価だな

>>538
基地外の発想だなw

637 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/21(土) 10:39:11.81 ID:5t9oR5bl0

>>635
犯人当ての小説じゃないから

638 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/21(土) 10:41:11.41 ID:yBg77Bll0

>>627
森博嗣は最初の方しか読んでないが理系だなーと思うけど

筋立てやトリックを優先して書くから、登場人物のキャラクターが異様

639 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/21(土) 10:44:00.42 ID:usH//SiX0

初めて読んだ東野小説が悪意だった
面白かったなあ

640 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/21(土) 10:49:58.55 ID:VhT8qms90

そういえば、友人は石神は本当に数学の天才だったのか疑問に思ってたな。

作中じゃ湯川ぐらいしか言及してないし、本来なら30代前半には数学の研究成果を
出してないと遅いのに、それが出てない。
親の介護で進学は諦めたって話だけど、それに対しての教授陣や仲間からの話会いや
親が亡くなった後の身の振り方を話すシーンも無い。
研究室で孤立してたならまぁわかるけど、天才を黙って手放しにするだろうか？

って言ってたな。

641 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/21(土) 10:51:50.23 ID:9LoZ3j9n0

>>524
世界の全部をわざと見えないようにして
しかもそれをわざとと読者に思わせないようにして感動させるというのが
そもそも娯楽小説家の腕みたいなもんだと思ってたんだけど違うのけ？

642 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/21(土) 10:58:19.86 ID:yBg77Bll0

>>641
>>524は、作者側の意図とホームレス殺しに感動する読者の感想を混同しているから

643 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/21(土) 10:59:13.89 ID:6mlmq2O50

75点の話しか書けないイメージ。安定して佳作を書けるけど名作は決して書けない。伊坂にも言えるけど。
職業作家としては最高の能力だけど、本人がアーティスト性を望むならもどかしいだろうな。

644 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/21(土) 10:59:42.14 ID:4UptlXSc0

>>641
>>524じゃないけど、明らかに殺人しといて被害者丸っきりスルー、
加害者が自己憐憫に浸るのを読者が読んで感動っていうのは
人それぞれといえ感性がマズイと思うわ

645 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/21(土) 11:02:22.59 ID:UdYFaVyO0

>>640
天才を天才と見抜けるのは天才だけ。
凡人からしたら天才も狂人も見分けがつかない。

微妙に知識のある教授陣や仲間から見たらつき合い辛い変人だったんだろう

646 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/21(土) 11:04:49.43 ID:U0XaNOky0

>>640
普通に考えてリーマン予想の検証をたった6時間でやってのけてしまえるなら数学の天才に間違いないべ

647 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/21(土) 11:06:09.69 ID:nUGjktGi0

成果を発表しない天才がいるんならそいつと組んどいて研究結果を転載すればいいのに。

648 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/21(土) 11:08:51.27 ID:4UptlXSc0

>>645
そんなことないよ。付き合い辛い変人でも本当の天才なら
みんなその人についていくよ。ポール・エルデシュなんて
行動がおかしくて世界中放浪してたけど、みんな歓迎してたよ
付き合い辛いから孤立する程度の人なんて天才じゃなくて凡人だよ

649 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/21(土) 11:14:08.17 ID:U0XaNOky0

>>648
何言ってるんだ?
エルデシュは変人ではあるけど決して付き合いづらい人ではないよ
他人との交流を好み、楽しい議論をするのが好きで、優れた人の意見を効くのも大好き
だから数学者の家を放浪して一緒に議論して研究してられたんだよ

石神は逆に他人と合わせられないタイプの天才
例えに出すとしたらひっそりと自宅の屋根裏にこもって誰とも会話せず7年引きこもってフェルマーの最終定理を証明した
アンドリュー・ワイルズみたいなタイプだろ

650 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/21(土) 11:15:17.17 ID:WzKn4yk80

実に面白い。

651 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/21(土) 11:17:31.73 ID:9LoZ3j9n0

そーいやユナボマーも
人付き合いが悪い上にきれ易く粘着だったんで
居所がなくなり山にこもるハメになったんだっけ

652 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/21(土) 11:18:57.47 ID:yGDMRsqC0

殺人の門が一番好き
あんま評価良くないけど

653 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/21(土) 11:22:59.02 ID:K8nTWDC40

>>638
そうだよな森くらいだよな理系って。

654 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/21(土) 11:27:58.59 ID:fUmCBvh40

東野圭吾はなんで２ちゃんでは低評価なんだ？

655 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/21(土) 11:29:44.03 ID:K8nTWDC40

>>654
２ちゃんではって事ないよ。普通に一般的に低評価だよ。

656 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/21(土) 11:29:50.35 ID:oPoUxL990

売れっ子が嫌いだから。

657 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/21(土) 11:31:01.34 ID:JqCiL4LM0

>>654
ぬるくなったからじゃね？
昔はもっとロジックの鬼みたいな本一杯書いてたけど
いつの間にか社会派（笑）的な本書くようになったし
まぁそれでも容疑者Ｘは面白かったけど

658 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/21(土) 11:31:02.01 ID:fUmCBvh40

>>655
直木賞まで獲った作家が低評価って事はないだろ。

659 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/21(土) 11:33:47.33 ID:fUmCBvh40

>>657
へー、そうなのか。

俺は東野は最近読み始めたばっかりでイマイチ分からんな。
・容疑者ｘの献身
・秘密
・分身
とかは傑作だったな。

660 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/21(土) 11:34:11.09 ID:tPR+ry4Y0

>>654
批判して東野圭吾より上にだった気になりたい無能が多いんだよ
自分のお勧めも教えてくれないし
どうせトキオも天空の蜂も昔僕が死んだ家も読んでもないんだろ

661 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/21(土) 11:34:20.92 ID:K8nTWDC40

>>658
たしかに２ちゃんでだけ叩かれる人はいるけど、
東野圭吾はそのタイプじゃないよ。
２ちゃんと世間一般の評価に差がないよ。

662 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/21(土) 11:34:54.86 ID:6mlmq2O50

>>654
2ちゃんで高評価の奴なんているのか？
さかなくんと室伏くらいだろw

663 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/21(土) 11:35:57.88 ID:KO5cJVo50

>>629
北方謙三のハードボイルドは3作品ぐらい英訳されてる

664 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/21(土) 11:36:18.93 ID:fUmCBvh40

>>622
京極の２ちゃん人気には驚いた
一方リアルでは京極読んでる人見たことないｗｗ

665 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/21(土) 11:36:37.36 ID:U0XaNOky0

>>655
売れる=高評価、売れない=低評価と言わないけど、これだけぶっちぎりで売れてるし一般の評価は高いはず

2011年作家別・文庫売上TOP5
【1位】東野圭吾　　累計6,239,514部
【2位】有川浩　　　累計2,927,464部
【3位】佐伯泰英　　累計2,686,493部
【4位】鎌池和馬　　累計1,761,854部
【5位】伊坂幸多郎累計1,663,026部

>>622
江戸川乱歩賞ってデビュー作くらいでとってたはず

666 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/21(土) 11:37:24.13 ID:GfpiJRGiO

>>654
別に低くないと思うが
まあ強いて理由を挙げるならひたすら文章力が弱い
人物描写が浅い
まあそれくらいか

ただ容疑者Xは明らかな過大評価だな

667 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/21(土) 11:37:31.04 ID:JXws92OG0

これ、賞の発表が４月なんだ
えらい待たせるなー

668 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/21(土) 11:37:57.50 ID:JqCiL4LM0

>>664
リアルで京極読んでる奴沢山いるだろ
むしろ、俺の回りの読書好きな奴で読んだこと無い奴の方が珍しいくらいだ

669 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/21(土) 11:38:23.03 ID:fUmCBvh40

>>665
まあ東野は万人受けするタイプだから売れてるんだろうけど、それを差し引いてもそれなりに人気はありそうだな。

670 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/21(土) 11:38:57.50 ID:wWT+kdcT0

東野作品を一作も呼んだことない俺が言うんだから間違いないよ

671 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/21(土) 11:39:25.39 ID:QTAf6knyO

映画は面白かった

672 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/21(土) 11:40:31.40 ID:GfpiJRGiO

>>668
京極は純文派の人間でもわりかし読めるからな

673 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/21(土) 11:40:38.02 ID:nsNac54o0

>>654
多作なので駄作に出会う確率が高い

ドラマや映画になっていて、それが結構いい加減な出来だから

674 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/21(土) 11:41:01.13 ID:fUmCBvh40

>>668
そうなのか？
俺は京極読んでたら変態扱いされてちょっとからかわれたんだが。

675 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/21(土) 11:42:16.13 ID:fUmCBvh40

>>673
ドラマや映画になっていて、それが結構いい加減な出来だから

なるほどな、確かに映像化されてて酷いやつとかもあるな。

676 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/21(土) 11:42:18.98 ID:nsNac54o0

>>668
芸能人で読んでるって奴はよく聞くな
しかも俳優じゃない奴が多い

677 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/21(土) 11:43:06.27 ID:GfpiJRGiO

東野はここ最近だとパラドックス13がダントツでつまらなかった

678 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/21(土) 11:43:31.51 ID:JqCiL4LM0

>>674
エロ・グロは文学の華じゃん
変態扱いされたら誇りに思わないとｗ

679 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/21(土) 11:44:27.22 ID:U0XaNOky0

>>674
京極夏彦、ラブクラフト、スティーブン・キング、デイヴィッド・ゴードン、栗本薫
このあたりを読み込んでいる人は変態で間違いない

680 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/21(土) 11:44:30.87 ID:fUmCBvh40

>>678
年齢のせいかな、まだ学生だから。
大人になったら堂々と読めるのかもな。

681 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/21(土) 11:44:52.44 ID:tPR+ry4Y0

>>677
それには同意
あれは絶対映画化狙った作品

682 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/21(土) 11:46:33.27 ID:5h8MtxpM0

映画はクソ

683 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/21(土) 11:46:51.78 ID:oPoUxL990

しかしよくあんだけ次から次へと書けるものだ。
赤川次郎ほどではないにせよ。

684 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/21(土) 11:47:38.50 ID:9LoZ3j9n0

>>680
どっちかというと気質がヲタ寄りかそうでないかの問題かも
腐女子は京極かじってる人多い多い

685 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/21(土) 11:47:57.89 ID:GfpiJRGiO

>>679
よかった
ナボコフやブコウスキーが好きな俺は変態じゃなかったんだ

>>681
スケールだけでかくて中味空っぽだからある意味邦画向けだなｗ
つかあれ主人公が刑事って設定がほとんど無意味だったな

686 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/21(土) 11:49:01.83 ID:U0XaNOky0

>>683
田中芳樹と夢枕獏、高千穂遙、嵩峰龍二にも見習って欲しい

687 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/21(土) 11:49:59.56 ID:wWT+kdcT0

>>685
君はただの自己顕示欲が強い人だよｗ

688 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/21(土) 11:50:52.32 ID:JqCiL4LM0

>>680
むしろ学生のウチに変態趣味的な本は読むべきだろ～
澁澤龍彦とか、大人になりきってからだと読めないんじゃね？

689 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/21(土) 11:51:13.26 ID:GfpiJRGiO

田中芳樹は銀英伝や創竜シリーズはもういいからせめて薬師寺涼子の続きを書いてくれ

690 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/21(土) 11:52:00.96 ID:UdpFsIKa0

今回の芥川賞と直木賞の顛末を見ていると
直木賞とったからってそれがなんやんえねんという
気持ちしか浮かばんｗ
ここ数年あの賞を取ったからってずっと売れ続けている
作家っているかｗ？東野は賞を取った取らないは別にして
その前からある程度は売れていたんだろう？

691 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/21(土) 11:52:19.00 ID:evG3w61V0

小学生でもスラスラ読める簡単な文章だよ。

692 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/21(土) 11:54:11.71 ID:GfpiJRGiO

>>690
そもそも直木賞って売れてる作家にやる賞じゃないの？
最近誰が受賞したのか知らんけど

693 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/21(土) 11:55:30.78 ID:JqCiL4LM0

>>690
直木賞は売れてる作家にあげる賞

694 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/21(土) 11:58:21.41 ID:thgphtUU0

映画は面白いよな

695 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/21(土) 12:00:26.80 ID:U0XaNOky0

>>690
東野圭吾の場合は「直木賞を推理小説で受賞した」というのが凄いと思う

後はファンタジーやSFで取る人が出たら感動するなぁ
それこそ田中芳樹とか取ったら歴史に残るかもw

西尾維新や賀東招二、谷川流とかラノベ勢が取っても楽しそうだw

696 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/21(土) 12:00:35.70 ID:4wxiZcfM0

まあ後巷説百物語とかシリーズ物の1作品に与えてる時点で直木賞がどんな賞かは推して知るべしだわなあ。

697 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/21(土) 12:05:06.40 ID:wWT+kdcT0

>>690
円城も田中も文芸誌では元々評価高い人気作家だよ

698 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/21(土) 12:05:17.15 ID:GfpiJRGiO

>>695
ぶっちゃけ優れた作品ではなく、取らせなきゃマズいってポジション作家に与える賞だな
東野にしても、明らかに東野に取らせるために容疑者Xが選ばれた感じだし

699 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/21(土) 12:07:09.42 ID:dIrOZE8+0

英米アマゾンの評価も高いね
英米のミステリーファンは本当にマニアックなのが多くて
ベストセラーにはとにかく厳しい評価をしがち
売れればアンチも増えてくるだろうけど、今は素直に技術の高さを認めてくれてる
英訳もきっとうまかったんだろうな

700 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/21(土) 12:07:19.07 ID:PxQMRZKu0

>>223
容疑者Ｘも赤い指もびｋっくりするほど面白く感じなかった

伊坂は大好きだから好みの問題なんでしょうけど
白夜行読んでみようかな。

Anotherのアニメは絵をもっと遠野さんっぽくしてほしかった
フリークスの表紙とかブキミでちょうこのみ。

701 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/21(土) 12:09:34.45 ID:GfpiJRGiO

>>700
やめとけ
伊坂が好きならどうせ合わない

まだ秘密読んだ方がいい

702 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/21(土) 12:10:45.98 ID:JqCiL4LM0

>>698
その作家のナンバーワンが選ばれるって事はまず無いよね
宮部だったら理由よりは絶対火車や蒲生邸事件の方が面白いと思う

703 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/21(土) 12:14:22.39 ID:9LoZ3j9n0

>>702
名作があって押しも推されぬ有名作家になるわけだからなぁ
その後に丁度いいタイミングでまた名作発表するとかまー難しいわな

704 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/21(土) 12:14:55.76 ID:GfpiJRGiO

>>702
そのナンバーワンが評価されてから与える賞だからなｗ

芥川賞は村上春樹を発掘できなかったことでケチがついちまったけど、直木賞はそれで必要以上にネームバリューを気にするようになった気がする

705 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/21(土) 12:16:10.25 ID:JXws92OG0

文庫本のあとがきで「けいごリンはクラブのネーちゃんにモテモテ」って書かれてたよね

706 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/21(土) 12:18:31.55 ID:c3rPnRgn0

日本語を英語にするのは逆の１０００倍は難しい
漢字使ってるから外人に理解させるのほんと無理ゲーだろ
アメリカは田舎の風景も誰でも想像できるから凄い有利

707 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/21(土) 12:21:31.20 ID:jZ8GbA4Z0

>>620のように火車のラストでぶち切れる人は
この先も漫画やアニメ、ラノベだけを楽しんでいた方が精神衛生上いいよ。

708 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/21(土) 12:22:09.14 ID:Kw9F1jLGi

やべ、読んだけど内容ほとんど覚えてない

709 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/21(土) 12:22:10.12 ID:/fEq1qM60

>>551
映画はともかく、原作の容疑者Xではガリレオおまけだろ

710 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/21(土) 12:22:51.65 ID:PxQMRZKu0

>>701
えっ　わかった秘密にする

最近の、新幹線のホームの売店に存在するミステリ2トップが
西村京太郎　東野圭吾　になりましたね

赤川のほうが見かける頻度少なくて感慨深く思った。

711 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/21(土) 12:24:04.58 ID:MEdDmBqA0

・・でもなんの罪のないホームレス殺してるんだよな
そこだけはひっかかる

712 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/21(土) 12:29:14.95 ID:GfpiJRGiO

>>711
容疑者Xはそこに突っかかる人が多いよね

俺的にはそこよりも石神が自分を偏執的なストーカーだと演出してそれを見破った湯川が「献身」だと言い切るあたりに薄ら寒さを感じたが

713 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/21(土) 12:29:25.48 ID:n/OcHHrH0

ミステリーはトリックだけに注目して
死んだ人のこと考え無いのは
追い詰められた犯人が断崖絶壁で今までの悪事を
全部告白するのと同じくらいお約束でしょ

714 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/21(土) 12:33:09.07 ID:JqCiL4LM0

>>713
別に探偵は正義の味方でも社会倫理の体現者でもなんでも無いしなぁ
石持の碓氷優佳なんて、犯人指摘しても
「わずらわしいから私の前でやるのは止めてください」
とか言って普通に犯人ほっぽり出して帰っちゃうしｗ

715 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/21(土) 12:38:54.76 ID:/fEq1qM60

>>640
身近に東大数学科首席がいるけど、あんな感じだよ。
ただのしょぼくれたおっさん。
数学わかるごく一部の人だけは才能認めてるけど、社交性なさすぎて
周りから浮いてる。
あれだと、いくら才能あっても業績残せない感じがする。

716 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/21(土) 12:39:22.15 ID:3oe08OjH0

>>1
っで？ｗｗｗｗ
アホクサ、全然すごくねーからｗｗ

717 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/21(土) 12:40:42.99 ID:zGBu+mT+0

>>712
「献身」は一種の「献身」だろうけど
あくまで人の心がわからない数学者のひとりよがりの「献身」ってとこかな

718 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/21(土) 12:52:25.21 ID:aVxcNJRg0

エドガー賞はわかるよ。
しかし直木賞が売れてる作家に与えられる賞なら、
そんな賞に何の意味があるのかね。

719 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/21(土) 12:54:15.83 ID:/fEq1qM60

>>717
それはひどくないかw
ストーカー的な偏愛と見せかけて、相手の心理も含めて全て計算されていた
ってところが面白いところだったんじゃないの
まぁ映画ではかなり省略されてるけど

720 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/21(土) 12:55:20.39 ID:4UptlXSc0

>>717
そのひとりよがりの献身に不気味さを感じずに感動した
親子を書いてるから気持ち悪いんだよね
たとえ自分のためでもあんなことされたら普通の女はドン引き
「あんたキモイ!」ってバッサリ言ってくれたら良かったのに

721 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/21(土) 12:55:47.16 ID:5/z73Eeo0

踵を返した

722 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/21(土) 12:56:09.31 ID:sF0ajlX/0

探偵とか全然関係ない話だったけど

723 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/21(土) 12:56:45.55 ID:zGBu+mT+0

>>719
そうか？
あの献身は重すぎるだろ。事実を知ってしまったらただ重いだけ

724 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/21(土) 12:56:57.06 ID:GfpiJRGiO

>>718
昨日発売した東野の新刊でも読んでみたら？
ちょうどそんな感じの話だから

725 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/21(土) 12:57:39.93 ID:JqCiL4LM0

>>718
販促でしょ
別に悪いことじゃない

726 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/21(土) 12:58:40.04 ID:z78juqGQ0

>>723
いや、だからそれも分かった上で事実をしらないように計算してたじゃん。
ちゃんと読んでストーリー理解してなんじゃないか？

727 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/21(土) 12:59:15.42 ID:GfpiJRGiO

>>720
東野は本当にイラ壁女を描くのがうまいよな
秘密しかり白夜行しかり

まあ一番イライラしたのは聖女の救済のあいつだがｗ

728 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/21(土) 13:00:50.35 ID:zGBu+mT+0

>>726
湯川が見抜いたか見抜かなかったにかかわらず逮捕されるのは石神で
石神が逮捕される意味をずっと日にちにひっかかってた母子がわからないとでも？

729 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/21(土) 13:02:14.38 ID:/fEq1qM60

>>720
いやいやw ずーっとドン引きしてたじゃん。
最後の最後ですべてを理解するんでしょ？
それに単に感動したんじゃなくて、自分らの罪深さを知ってしまったからこその
あの行動でしょ。
つか原作読んだ上で言ってんだよね？

730 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/21(土) 13:06:45.53 ID:z78juqGQ0

>>728
あれっ・・・どうしよう
ほんとに理解してないみたいだ・・・それじゃ話が成立しないでしょ・・・。
っていうか普通に推理小説の核心部分を語りだしちゃう時点で
あまり「読みなれてない」方なのはうすうす分かるが
これ以上はほんとにもう一回読んでくれとしか。

731 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/21(土) 13:14:08.39 ID:nsNac54o0

>>729
映画だと堤がイケメンのせいでそうは見えないからなあ

732 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/21(土) 13:14:31.50 ID:4UptlXSc0

>>729
何度か読み返したけどやっぱり普通の女だったら、男が勝手に無実の人を
殺しといてあんな風にはならないよ。「ウゲッ!何こいつ!あたしは関係無いから!」
って拒否反応起こして逃げるわ。女はただでさえ自分が一円でも損するのが嫌な生き物だから
自分のやったことですら忘れたフリしたり言い訳して責任逃れするのに。
男が自分の理想を投影した作り物丸出しの女だよ。

733 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/21(土) 13:15:18.79 ID:U0XaNOky0

>>718
そもそも直木賞の元になった直木三十五自体が大衆文芸作品書いてた人だから大衆に売れてる作家に与えるのは間違ってないべ

芥川賞の龍之介のほうは羅生門にしろ鼻にしろ小学校でも習うし知ってるだろうけど、直木三十五の作品は
どんなのがあったか知らない人が多数だろ

直木三十五の作品からして正伝荒木又右衛門、風流殺法陣、徳川地獄図解、南国太平記とかだしね

なんか直木賞を純文学かなんかと勘違いしてないか

734 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/21(土) 13:16:46.47 ID:GfpiJRGiO

>>723
ねらーの鑑みたいな発言だなｗ

735 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/21(土) 13:17:42.14 ID:pz1mbLJR0

あ

736 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/21(土) 13:20:04.46 ID:eCGz7wWr0

>>705
ここで東野批判してるやつらの元はそれだからな。売れちゃって、金もちなうえに女にモテまくりってとこがとにかく気に入らないらしい。

737 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/21(土) 13:22:10.59 ID:Mv1tq/XK0

売れなさすぎてペンネーム変えようかと思いつめたくらいなんだから
売れてモテモテなくらい許してやれ

738 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/21(土) 13:22:52.24 ID:/fEq1qM60

>>731
そうそう

>>732
それはお前が自分の女性像押し付けすぎだろw
あの母親が純真だからこそ全て成り立つ話
ビッチ相手に献身しても、読者にとっても面白くないだろ

739 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/21(土) 13:25:12.12 ID:GfpiJRGiO

つか東野って秘密以前も本人が言うほど売れてないわけじゃないんだよな
普通に映像化とかもされてるし、住宅ローン組めたぐらいだからな

740 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/21(土) 13:26:29.80 ID:UdpFsIKa0

今アニメで綾辻のAnotherやっているけど、あの話し面白いの？
ネタバレはしなくていいけど、アニメ版二話だけ見た限りだと
いかにも萌えアニメ風作りでなんだかなって感じなんだがｗ

741 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/21(土) 13:27:20.57 ID:7rDptsOt0

三島由紀夫「憂国」
伊坂幸太郎「重力ピエロ」
島尾敏雄「死の棘」
大江健三郎「同時代ゲーム」
車谷長吉「赤目四十八滝心中未遂」
島田荘司「数字錠」
歌野晶午「葉桜の季節」
島田荘司「占星術殺人事件」
高村薫「リヴィエラを撃て」
原僚「私が殺した少女」
貴志祐介「青の炎」
松本清張「地方紙を買う女」
西村寿行「症候群」
京極夏彦「塗仏の宴」
東野圭吾「同級生」
森博嗣「すべてがFになる」

の英訳のほうが先だろう、常識的考

742 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/21(土) 13:29:07.89 ID:GfpiJRGiO

>>740
キャラデザがハルヒ描いたやつだからな

743 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/21(土) 13:31:06.90 ID:zdY1fPfJi

指紋顔面歯破壊、持ち物取替で死体すり替えは可能なの？

744 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/21(土) 13:33:21.26 ID:U0XaNOky0

>>743
DNA鑑定されなければできるだろうね
まぁだからこそのホームレスなんだろうしDNA鑑定されてもいいように一泊して
髪の毛とか汗とかわざと残すみたいな細工すると完璧だろうし

745 ：ドアラ♪：2012/01/21(土) 13:54:36.25 ID:/p1pVjGR0

>>586 >>588

>>586はフィリップ・K・ディックとか嫌いなんだろうな。
構成力が優れているから、その作品が優れているというわけではないのに。

746 ：ドアラ♪：2012/01/21(土) 13:58:06.73 ID:/p1pVjGR0

>>695
筒井康隆が取っていないのは残念
ま、大いなる助走という副産物を産んでくれたとも言えるけど。

東野さんや、「都知事閣下」って言ってた人も無冠のままだったら
ああいう作品が出ていたかもしれないと思うと、それも残念だね♪

747 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/21(土) 14:00:11.87 ID:C5/fuQjU0

つい最近まで「天空の峰」だと思い込んでた件

748 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/21(土) 14:02:13.24 ID:GfpiJRGiO

東野は普通にそういう小説書いてるぞ
しかもタイトルが「もうひとつの助走」だからなｗ

749 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/21(土) 14:06:06.87 ID:BYLmq9pQ0

ホームレス殺してるから、とか言ってケチ付けてるやつ大丈夫か？
これより酷い設定の小説なんていくらでもあるわけだし、所詮エンタメだから。

あと、実際に読めば分かるだろうが、それだけ深く愛していたって事だよ。

750 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/21(土) 14:08:09.65 ID:c3rPnRgn0

同級生て全く売れなかった時代の作品って知ってるの

751 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/21(土) 14:09:30.18 ID:f0SUYMHcO

新本格とかいう、過去の名作のトリックを劣化コピーした陳腐なトリックを偉そうに披露して悦に浸る文章の下手なキャラ萌えラノベに比べたら、東野の小説は普通に面白いけどな。

752 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/21(土) 14:10:37.53 ID:aVxcNJRg0

端的に言ってガリレオはドラマの方が面白い

753 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/21(土) 14:11:02.96 ID:BYLmq9pQ0

>>751
ラノベと比べちゃダメだろ
東野を馬鹿にしすぎｗ

754 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/21(土) 14:12:32.74 ID:GfpiJRGiO

>>752
久米宏が昔のマンガみたいな爆弾しかけるドラマがか？

755 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/21(土) 14:12:57.35 ID:nsNac54o0

>>749
小説読んでも深く愛してたとか言っちゃってる時点でダメかも新米

756 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/21(土) 14:13:19.43 ID:BYLmq9pQ0

>>754
ワロタｗｗ
最終回は糞だったと思う。
でも全体的に見れば普通に面白かったぞ

757 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/21(土) 14:14:28.09 ID:C5/fuQjU0

ラストで石神が号泣したのは「靖子に自分の愛が通じたことに対する涙」なのか、
それとも靖子が自首することで「自分の愛情を突っ返されたことに対する涙」なのか、どっちなんだろう

758 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/21(土) 14:15:46.30 ID:BYLmq9pQ0

>>757
自分の計画が失敗してしまって靖子が自首してしまった事に対する涙　だと思う。
手紙でも　幸せになって下さい　って書いてたし。

759 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/21(土) 14:15:50.70 ID:f7AinIoJ0

ダイイングアイは途中まで面白かったけどクライマックス前が意味不明だった
なんで主人公に寄って来たんだろう

760 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/21(土) 14:15:59.91 ID:QWeg1OCv0

愛した人を守れなかったことじゃないのか

761 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/21(土) 14:16:29.35 ID:ooQh2EGs0

堤の演技良かった

762 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/21(土) 14:16:30.04 ID:GfpiJRGiO

>>756
映画はよかったけどドラマは久米とか捕鯨とか品川さん(笑)とかキャストがひどすぎる

763 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/21(土) 14:16:56.45 ID:8DqSqZOp0

>>705
奥田英朗だったっけ？

764 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/21(土) 14:17:50.66 ID:i+xW/y6+0

ドラマのガリレオは間に流れるエステーのCMの破壊力も凄かったからなあw

765 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/21(土) 14:18:10.56 ID:aVxcNJRg0

ガリレオ最高は容疑者Xじゃなくてドラマの香取の回だと思うよ

766 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/21(土) 14:18:11.17 ID:w/E7j3mdO

物理まったく関係なくてびびった

767 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/21(土) 14:20:08.19 ID:BYLmq9pQ0

>>776
石神「すべて私の論理的思考に任せればいいのです」

768 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/21(土) 14:23:26.99 ID:BYLmq9pQ0

もしも東野がエドガー賞獲ったらどうなるの？
アジア人初の快挙なんだろ？

769 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/21(土) 14:25:19.58 ID:4UptlXSc0

>>767
未来を予知出来るとはさすがの論理的思考だな

770 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/21(土) 14:26:01.67 ID:GfpiJRGiO

>>768
・東野がより売れる
・純文側の人間が嫉妬に満ちたコメントを吐き散らかす

771 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/21(土) 14:27:44.73 ID:PxQMRZKu0

>>742
綾辻にのいじとか…びっくりコラボｗ

今のアニメは萌えキャラなしに出せないのかよー
まぁ綾辻がアニメ向きかと言われたらわからんけど

772 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/21(土) 14:32:06.64 ID:BYLmq9pQ0

最近は東野圭吾作ってだけで売れてないか？
俺はどっちかと言うとファンだが「マスカレードホテル」とか平積みするほどの作品じゃなかったし。

773 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/21(土) 14:33:47.56 ID:0XGUQ8s6i

批判するならせめて全て読めと…

774 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/21(土) 14:37:01.91 ID:BYLmq9pQ0

ｋｓｋ

775 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/21(土) 14:39:19.06 ID:PxQMRZKu0

>>772
作家ののネームバリューだけで売るのはある程度仕方ないんじゃないかな。
店員だって全部の本読めないでしょ。

ひどいとこ店員がゴリ押しＰＯＰ作るから

776 ：8月15日に生まれて@9月15日に恋をした：2012/01/21(土) 14:39:35.32 ID:9CfQ+xfF0

この映画版を観たんだけど…原作は感動するんだよねっ！
(映画の感想は聞か無いでっ～)

777 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/21(土) 14:41:49.33 ID:U0XaNOky0

>>771
最近のアニメ・・・
別に萌えキャラなくても普通にやってるだろ
萌えキャラばかりに感じるのはその手のジャンルや深夜アニメばかりみてるせいだろw

バクマンも宇宙兄弟も爆TECH!爆丸も斬もヨルムンガンドもZETMANもエリアの騎士、HUNTERXHUNTER、めだかボックス
バクマン以外はもうすぐ始まるやつを列記したけど萌えキャラなしでパッと考えてもこれだけ浮かぶ

778 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/21(土) 14:42:56.84 ID:QoXZYDxp0

アメリカのミステリー、推理作品（作家）のメジャー所って何？

779 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/21(土) 14:43:30.43 ID:BYLmq9pQ0

>>778
アガサクリスティーとか？

780 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/21(土) 14:43:50.80 ID:6mlmq2O50

器用貧乏な作家

781 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/21(土) 14:44:47.95 ID:u8kqLcMI0

秘密はよかったな。

782 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/21(土) 14:46:22.35 ID:BYLmq9pQ0

俺的東野トップ３
１容疑者ｘの献身
２秘密
３分身
異論ある？

783 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/21(土) 14:51:52.36 ID:aVxcNJRg0

>>779
アメリカじゃねー

784 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/21(土) 14:53:15.24 ID:HcBkzr2n0

>>782
白夜行は入らないんだｗあれ東野ヲタカラすれば神作品じゃないのっｗ？？？
俺は全くそうは思わんが。

785 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/21(土) 14:54:41.97 ID:BYLmq9pQ0

>>784
俺ヲタって程でもないし。
白夜行はどこが良いのか分からなかった。

786 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/21(土) 14:55:10.99 ID:bahYjSBD0

魔球とか美しき凶器とか
初期の頃が好き

787 ：ドアラ♪：2012/01/21(土) 14:55:32.85 ID:/p1pVjGR0

>>778
ディック・フランシスとかフィリップ・カー

788 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/21(土) 14:57:50.50 ID:aVxcNJRg0

>>787
死ねウザイ

789 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/21(土) 14:57:57.71 ID:c3rPnRgn0

秘密はつまらん
分身？
それなら変身のがいいわ

790 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/21(土) 14:58:40.23 ID:HcBkzr2n0

Anotherの今やっている鍵を握るであろうと思われる眼帯女
明らかに綾波レイを意識しているんですがｗ

と言うか最近の萌えアニメのキャラ設定て完全に
パターン化されているよな。ツンデレ、寡黙な少女、優等生、ドジっ子大体
このパターンばっかりだわｗ容疑者Ｘとかアニメ化したらどうなるのｗ

791 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/21(土) 14:59:12.32 ID:BYLmq9pQ0

>>789
あ、ミス
３位は分身じゃなくて変身だ

792 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/21(土) 14:59:46.25 ID:HcBkzr2n0

>>789
分身て今WOWOWで長澤まさみ主演でやっているんだっけ？
変身の映画はクソつまらんかったなｗ
原作はあそこまでひどくはないんでしょ？

793 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/21(土) 15:00:30.63 ID:9LoZ3j9n0

てか今気になってエドガー賞長編部門見てきたけど
結構錚々たる面子が受賞してんのね
・・・・てこれ受賞したら日本でも翻訳されだすとかそんな感じだったりすんの？

>>787
それもイギリス人だろ！

794 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/21(土) 15:01:16.75 ID:BYLmq9pQ0

>>792
長澤まさみ出てるのかよ
何で地上波来ないんだよチクショー

変身は良作だぞ、映画は見てないから知らんが

795 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/21(土) 15:02:04.95 ID:BYLmq9pQ0

米国人と英国人の区別って難しいな。

796 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/21(土) 15:04:51.79 ID:HcBkzr2n0

>>794
目の前で探してみたらｗ？
俺深キョンの幻夜も目の前の箱で探して全部見たしｗｗ

797 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/21(土) 15:05:13.22 ID:joYbJQ350

>>777
ＨｘＨはもう始まってるぞあわてもの

798 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/21(土) 15:05:24.55 ID:U0XaNOky0

>>782
どうして「悪意」が入ってないんだw
「宿命」と「むかし僕が死んだ家」も捨てがたい

うちの義姉さんのオススメは「トキオとレイクサイドとパラレルワールドラブストーリーだそうだ

799 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/21(土) 15:06:48.28 ID:U8uuxf350

>>49
しょぼくれて見える為に髪の毛抜いて減らしたらしいよ

800 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/21(土) 15:07:10.97 ID:BYLmq9pQ0

>>798
悪意は未読だ。
レイクサイドて面白いか？
凡作だろあれ。

801 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/21(土) 15:07:24.86 ID:c3rPnRgn0

「宿命」と「むかし僕が死んだ家」
俺も好きだな
似たような話だ

802 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/21(土) 15:10:54.27 ID:UKl9ZoLp0

ホームレスの血液型とか病歴とかの部分はまったくわからない状態だと思うけど
そこらへんは賭けだったのかね

803 ：保冷所 ◆yzI/m2zAyJzT ：2012/01/21(土) 15:11:33.23 ID:jzquQKQO0

(#ﾟДﾟ)＜ジェスウォルターの新作読みたい

804 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/21(土) 15:26:47.54 ID:lZw5NDsd0

>>794
変身の映画は、恵を蒼井優がやってる時点で、成立してない
最後の１行のためにある小説なのに、美人が演じたら意味がない

805 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/21(土) 15:29:13.05 ID:SG8zPW/w0

>>798
パラレルワールドラブストーリーは面白かった。

806 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/21(土) 15:29:23.50 ID:BYLmq9pQ0

蒼井優ってそばかすないじゃん
メイクとかして作ったのか？

807 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/21(土) 15:29:32.14 ID:nZOWEJRF0

好評価とされる白夜行、秘密、手紙は全く面白くなかった。
どちらかが彼女を殺したや私が殺したは面白い。
自分にとってはハズレが多すぎる作家。

808 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/21(土) 15:31:11.81 ID:hIIHbTQS0

半分ぐらいまで読んで、話の展開が遅くて退屈だから
残りを読むのやめようかと思ってたのに

809 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/21(土) 15:34:40.20 ID:BYLmq9pQ0

>>808
え？遅いかな？

810 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/21(土) 15:37:51.85 ID:qEL7hQvvi

真相がとってつけたようで拍子抜けした
ミステリじゃないからそれでいいんだろうけど

811 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/21(土) 15:38:21.43 ID:b6igZo7c0

東野って何人いるの？
それとも出版社がプロットを用意してるの？
とにかく書くペースが異常

812 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/21(土) 15:39:01.15 ID:N+9v9RDt0

>>798
好みが全く同じ
悪意の展開と後味の悪さは堪らない
義姉さんの好きなのは軽いかな

どちらかが～、私が～殺したシリーズも楽しめた
基本加賀が居れば嬉しい

813 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/21(土) 15:41:41.98 ID:gRQJ3EZHO

献身は楽しめたけど、献身以降の作風がどうも感情的過ぎるってか、なんかあざとくなった気がする

814 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/21(土) 15:43:35.98 ID:/fEq1qM60

>>776
お前の感性の問題

815 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/21(土) 15:44:46.90 ID:eCGz7wWr0

>>798
レイクサイドは凡作だ。なぜかその次に読んだ同じような凡作の流星の絆がすげー良く感じたからかなり駄作に近い凡作だ。

東野はなんでももっと練って出さないかなー。練れば練る程いいのに。

幻夜とか焦って出す必要なかったわ。

816 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/21(土) 15:44:50.27 ID:U0XaNOky0

>>811
そういえばかつて赤川次郎、眉村卓、星新一、菊地秀行、笹沢左保、栗本薫、森村誠一、
松本清張、阿刀田高、団鬼六あたりもあまに多作で中の人が5人くらいいるとよく言われてたなぁw

817 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/21(土) 15:44:51.69 ID:ksY+f0kW0

この人ミステリ作家じゃないだろ

818 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/21(土) 15:47:45.92 ID:HcBkzr2n0

ただの売らんがための流行作家ｗ
本屋も楽だよな。この人の名前を出せば信者が
なんの抵抗もなく買ってくれるんだから。
俺は一銭たりともこの人の作品に金は出したことはないわｗ
全部図書館から借りたｗ

819 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/21(土) 15:48:00.13 ID:U8uuxf350

>>757
石神の自己評価として、論理的思考能力は最高（計画は完璧）だけど社会的には無価値ってのがあるだろう
元より見返りは求めてないから「自分の愛情を突っ返されたことに対する涙」はない

自分の組み立てた”エレガントな作品”が完成寸前で湯川と花岡の”感情”に壊されてしまった事、
と同時に、愛される価値などないと思い込んでいた自分が応えられて報われてしまった事
（自分なんか無価値と前提したのが結果的に計画ミスになるわけだけど）

相反する想いでコンフリクト起こしてるから「どぼじで～」しか出てこないんだろう

最後はみんな感情で動いていくところが良かった

820 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/21(土) 15:49:43.75 ID:kysJ2eLp0

人気がありすぎんから
もうちっと過ぎて
古本屋で１００円になってから読むわ
それで面白ければ本物だし
今はヒステリー状態みたいなもんだろ
いくらなんでも売れすぎ
逆に怖いよ

821 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/21(土) 15:50:40.59 ID:lZw5NDsd0

>>816
年10冊とか出してる人もいたもんな
その辺に比べたら、東野なんて遅筆レベルか

822 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/21(土) 15:51:38.30 ID:VSbGCWRf0

>>818
一般人と違う俺かっこいい！

823 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/21(土) 15:53:02.36 ID:N+9v9RDt0

一番時間を損したのは「美しき凶器」だな

824 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/21(土) 15:54:59.74 ID:O/zNgy6+0

白夜行は幼女にいたずらしちゃってるから向こうじゃ無理かね

825 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/21(土) 15:55:21.77 ID:vdu5GlCAi

俳優が良かった

826 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/21(土) 15:55:24.00 ID:KO5cJVo50

>>817
推理作家協会の現会長がミステリ作家じゃなかったら誰がミステリ作家なんだよw

827 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/21(土) 15:57:08.39 ID:c3rPnRgn0

理系の作家だから頭のレベルが違うな

828 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/21(土) 15:57:24.78 ID:O/zNgy6+0

数学オタクの人はもっと冴えない人が良かったわ

829 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/21(土) 15:57:29.27 ID:7I0qwu+Y0

クドカンの脚本でドラマ化したやつはおもしろかった
堤真一の映画もおもしろかった
文章書く才能はないからトリック考えてほかの人に書いてもらうといいかもね

830 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/21(土) 15:58:32.22 ID:wApU+Ggd0

こういうスレを見るたびに、２ちゃんねらーって意外と読書家が多いんだなって思う。
俺は全然本を読まないからみんなを尊敬するよ。

831 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/21(土) 15:59:09.95 ID:/fEq1qM60

>>828
原作は普通に冴えない人です

832 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/21(土) 15:59:31.48 ID:M0uo0rOr0

石神の行動をなぜ女性が気持ち悪いと感じるのか
それは理解できないから、現実的で利己的な生き方とは相容れないから
肉体も愛情も求めない自分勝手な献身が怖いのだ

833 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/21(土) 16:00:31.06 ID:yTipihQa0

>>822
マイノリティを叩く俺かっこいい！

834 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/21(土) 16:02:40.07 ID:rSYZsdHjO

個人的に映画の方が良かったと思える数少ない例

835 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/21(土) 16:03:06.61 ID:huYzuIAG0

>>432
オレもOUTがなんで候補になったのか分からない。
あれってミステリーだったんだ。
というかオレがミステリーの意味を正しく理解してないのかもしれない・・・

836 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/21(土) 16:03:15.02 ID:UEbelO7z0

本格ミステリーとしては受け入れがたいけど、テーマが社会派なんで軽い小説には仕上がってない
バランスが良いんだと思う

837 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/21(土) 16:03:45.35 ID:U0XaNOky0

>>828
まぁ堤真一は大ヒットしたドラマでも冴えない天才数学者くずれの魚屋さんしてたから
その流れなんだろうね

838 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/21(土) 16:07:11.63 ID:idg3PJqJ0

あまり面白くなかった

839 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/21(土) 16:08:21.12 ID:YXWBmiq/O

>>837
あの頃の若葉ちゃんは可愛かった

840 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/21(土) 16:21:36.00 ID:PxQMRZKu0

>>777
そうかそうか、よかった　てか宇宙兄弟アニメ化してんのかぁ

物語よりキャラクタが先行するとさびしいし

AnotherがレベルＥみたいな絵だったらおもしろそう

841 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/21(土) 16:23:34.28 ID:qAdcT+Pd0

分身や白馬山荘殺人事件みたいなほのかに百合な感じの作品はもう書かないんだろうな

842 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/21(土) 16:29:56.20 ID:QZjr3ZhU0

何度目だ「容疑者Ｘの献身」

843 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/21(土) 17:08:31.88 ID:rd6/WC8l0

赤の他人のホームレスを殺すのはカワイソウって云う意見が散見されるけど、
なぜそう思うのかがわからない。

仮に、身近な人物を殺害した場合、犯人の鬼畜度が増すだけだし、
一人の人間を行方不明にするには容易ではない事、
例えば通勤途中のサラリーマンを拉致、殺害に至れば、
その日の内もしくは、数日内に捜索願いが警察に届け出られる。
よって、近縁者がいないホームレスをターゲットにするのは、極めて妥当だと考える。

つか、殺すのはカワイソウと云う人はミステリを読むべきじゃないｗｗｗ

844 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/21(土) 17:15:03.37 ID:Ry4EtH+U0

>漱石

漱石なんか登場人物に名前を付けない
フリーメーソン特有の「名無し」か「記号」でしかない
人間ではなく何かのメタファーを描いているので生きて動いている人を
書いてるのではないのだよ

845 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/21(土) 17:15:40.02 ID:yfk2zQ1z0

>>843
東野はもはやミステリオタ以外も普通に読むレベルの作家だからそう思われても仕方ない

846 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/21(土) 17:16:12.50 ID:lZw5NDsd0

>>843
そもそも目的のためなら、そういうとんでもないことをしてしまえる危ない人物を描いた話でもあるしな
社交性に乏しく、あくまで自分中心に考えてる人間って描き方だったし

847 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/21(土) 17:18:51.30 ID:yfk2zQ1z0

>>846
つか東野作品って基本的にトリックありきでキャラクター作ってるしな
聖女の救済なんか被害者の人格にリアリティがまったくないし

848 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/21(土) 17:25:59.78 ID:2BnFzUhJ0

聖女の救済映画にして欲しい

849 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/21(土) 17:26:57.18 ID:yfk2zQ1z0

>>848
されるんじゃなかったっけ？

850 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/21(土) 17:30:57.10 ID:lZw5NDsd0

>>847
そりゃトリックがあるものはだいたいそうなるよ
まともな人間描いてたら、殺人自体が起きないし、起きても自首して終わり

851 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/21(土) 17:32:58.68 ID:U0XaNOky0

>>847
まずキャラクターありきでそれからトリック作る作品ってそっちのほうが珍しいだろ
むしろそれはラノベの書き方だ

852 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/21(土) 17:35:27.93 ID:yfk2zQ1z0

>>850 >>851
そのへんが個人的にあんまりミステリ好きになれない要因なんだよな
設定や構成にリアリティがないのは全然かまわないんだが、人間性にリアリティがないのはどうも苦手だ

853 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/21(土) 17:38:31.28 ID:n/OcHHrH0

ミステリはトリックが大事だとはわかるが
華奢な主婦が丈夫な成人男性撲殺したりすると
さすがにうんざりする

854 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/21(土) 17:41:42.75 ID:/fEq1qM60

>>852
何にリアリティを感じるかは人それぞれだからなぁ
同じ理由でSFが全くダメな人もいるけど、あれは思考実験の一種で
基本は現実社会のメタファーだし、そう思って見られると全然気にならなくなる

855 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/21(土) 17:45:51.30 ID:VhT8qms90

>>852
警察小説、ハードボイルド。
ここら辺読んでみたら？

856 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/21(土) 17:46:42.24 ID:dWltYTTF0

>>853
包丁一本、棒一本で旦那殺す奥さんなんてリアルでもいくらでもいるやん

857 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/21(土) 17:47:16.91 ID:yfk2zQ1z0

>>854
SFのトンデモ独自理論やミステリの到底実現不可能なトリックなんかは別に大丈夫なんだがね
物語の軸に沿うためだけに設置されたような薄っぺらいキャラクター描写はどうも苦手

東野はミステリ以外でも面白いもの書けるんだからせめてもう少し人物描写を深く書けるようになってほしい

858 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/21(土) 17:57:51.92 ID:nsNac54o0

>>850
全部いっしょくたにするなよ

859 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/21(土) 18:03:47.89 ID:XKuwR2cs0

>>620
ノワールものを書きたかったんだろ、仕方ない

860 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/21(土) 18:11:39.05 ID:ZUBHWrEGO

愉快痛快殺人事件☆って感じだから、アメリカ人向けかもな。
作品数も多いから、商売にはなりそう。
ドカーンと翻訳して、電子化しても採算とれる。
そこまで計算してのノミネートだったりして。

861 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/21(土) 18:22:04.86 ID:r7JIwFGY0

白夜光のドラマが好きだったから
小説読んでみたけど、ドラマの方断然良かった。

容疑者Xのドラマはなんかイマイチだと感じたが
小説は逆におもしろかったりするだろうか？

もう一度挑戦するなら、ドラマ化されていないものに
しておくべきか？

862 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/21(土) 18:23:35.81 ID:lZw5NDsd0

>>857
そりゃちょっと要求しすぎだろ
作家は万能じゃない
そもそもアガサやポーからして、トリック主体で、人物なんて物扱いなんだから、そういうのがダメなら、ミステリ以外を読んだ方がいい

863 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/21(土) 18:28:10.18 ID:oH2n4yCd0

アガサさんは　春にして君を離れ、は皮肉が利いてて
人物よう書けてると思うが　どうよ？

864 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/21(土) 18:30:35.36 ID:fUVYiQSN0

>>830
娯楽本好きなんて偉くもなんともないぞ

865 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/21(土) 18:32:13.44 ID:yfk2zQ1z0

>>862
だからミステリ以外を読んでるんだけどなｗ
ただ東野はただのミステリ作家ってレベルではないから、期待もしてるしこっちのハードルも高くなるってわけ
まあ正直今から文章のレベルが上がるとも思わないけど・・・

866 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/21(土) 18:34:19.30 ID:h2Vqszll0

>>861
容疑者ｘはドラマじゃなくて映画だろ。
映画がつまらんと思ったなら小説もダメなんじゃないかな。

ためしに軽いやつ読んでみれば？
パラレルワールドとか、変身とか。

867 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/21(土) 18:34:25.36 ID:TwIVOlPh0

さまよう刃を読んだ時の後悔っぷりったらなかった

868 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/21(土) 18:34:58.93 ID:VsVjecXe0

日本映画で唯一面白いし見てて恥ずかしくなかった映画。
日本人が銃撃戦とかの映画恥ずかしくて見てられないｗ
実物の銃を見ることすらない日本人がほとんどなのにｗ
銃を使いまわすってｗ

869 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/21(土) 18:38:08.68 ID:If6vVKav0

湯川を福山がやってからこのシリーズ読まなくなった

870 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/21(土) 18:40:28.17 ID:h2Vqszll0

読書家＝知的ってイメージはいつから？

871 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/21(土) 18:48:52.61 ID:h2Vqszll0

age

872 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/21(土) 18:52:36.72 ID:wApU+Ggd0

>>868
唯一ってｗ　どんだけ邦画見てないんだｗ

873 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/21(土) 18:53:05.44 ID:BQMGQkl80

容疑者Ｘは東野圭吾の作品の中で一番良いと思った。
でもって映画も良かったし。
次に本もドラマも良かったと思ったのは百夜行。映画は×。
で、今は加賀恭一郎のシリーズかな。今回の映画もまぁ良いと思う。

874 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/21(土) 18:58:12.59 ID:rvaSbhy+0

人物描写が薄くても赤川次郎みたいなやつならいいんだよ。そういうものって
笑って流せるし。東野の場合は内容も重いし話の中核に位置するような人物なのに
薄っぺらく書いたりするからリアリティーが無いと思われるの。
映画に例えるならゴッドファーザーのマイケルの役をキムタクがやってるようなもの。

875 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/21(土) 19:00:18.27 ID:khcSbYEY0

>>873
新参者は良かったな
俺はガリレオシリーズあんま好きじゃない
特に女が出てきてから

876 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/21(土) 19:02:27.36 ID:JX04fvYK0

ID:eCGz7wWr0

この気違い信者って、信者と見せかけて当人じゃないだろうなw

877 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/21(土) 19:03:33.54 ID:rd6/WC8l0

東野作品はタイトルが秀逸だね
崇高な文学の薫りが漂っているので、つい手に取ってしまう
ただ、額装が立派な分、内容で裏切られるとがっかり感が倍増しする気も

イラストレーター頼みの作家に比べたら、かなりましなんだけどさ

878 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/21(土) 19:03:39.11 ID:nUGjktGii

>>861
ドラマがつまらなかったんじゃなくて？
始めて聞いた

879 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/21(土) 19:04:03.19 ID:fUVYiQSN0

>>868
昔の邦画だと銃撃戦が違和感ない不思議

880 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/21(土) 19:04:53.58 ID:yfk2zQ1z0

ガリレオは福山が演じていこうは原作も完全に福山を意識したキャラに変わったな
あと柴崎コウがやってたキャラをムリヤリ原作にも出してたがまったく機能してなかった

881 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/21(土) 19:06:21.61 ID:4WncDd7V0

これすごいことだよ
東野警護は読んだことないけど
エドガー賞受賞作は読んでる
ほぼ鉄板

882 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/21(土) 19:55:30.62 ID:NYC6QyEM0

「秘密」とか、出落ちみたいな小説だと思ったけどな
まあ、そこそこ面白かったけど

883 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/21(土) 19:55:56.51 ID:NYC6QyEM0

「秘密」とか、出落ちみたいな小説だと思ったけどな
まあ、そこそこ面白かったけど

884 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/21(土) 19:56:42.45 ID:NYC6QyEM0

ごめん　2度書き込んでしまった　F5攻撃かよ．．．

885 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/21(土) 20:32:25.50 ID:/bRwZbmj0

「秘密」の英訳の題は、"Naoko"なんだな。
"The secret"じゃあ、スパイ小説だと思われるからだろうか。

886 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/21(土) 20:41:40.10 ID:va+naske0

僕の大好きな青春ミステリー「同級生」を
ぜひドラマ化してほしい

主人公岡田将生
彼女新垣結衣
野球部のエース三浦春馬
犯人長澤まさみ

で。

887 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/21(土) 20:43:39.72 ID:dWltYTTF0

久しぶりにミステリ読了して語ろうと思ったら２ｃｈ落ちてるとか・・・
隻眼の少女って読んだことある人いる？

888 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/21(土) 20:45:16.49 ID:CCCkvYNv0

安い大衆作家でたいした人じゃないけど、この映画はよくできてるね
白夜もテレビはよかったけど、原作はつまんない
秘密とかもゲロはきそうになった
てか、女の描写が下手すぎなんだよなあ

889 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/21(土) 20:50:11.97 ID:UJb7QSE10

映画見たけど全然感心しなかったなぁ
原作は多少はマシなのかｗ

890 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/21(土) 20:52:15.28 ID:Q1K63H/M0

>128
お前が見ていただけで、観ていない

891 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/21(土) 21:03:56.39 ID:MC6f7pA10

東野って作家にしては珍しくリア充出身だよな

892 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/22(日) 11:49:23.22 ID:CNpeUt4m0

>>887
巫女のみかげちゃんが推理で悪人をばっさばっさと倒していく話だっけ？

893 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/22(日) 12:12:53.75 ID:PIjixCol0

>>892
いろいろと違うｗ
ネタバレになるから詳しく言えないけど

894 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/22(日) 13:06:43.18 ID:Pk2QjNhE0

赤い指やら手紙やら献身とか
加害者側に寄り添いすぎなんだよ。
そんな柄じゃないだろ、東野って。

手紙のブチ切れた工場のオッサンの台詞読んで
東野終わったと思ったわｗ

895 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/22(日) 13:43:37.93 ID:+QMoH4MI0

>>829
流星の絆のドラマが面白かったとか

馬鹿じゃねｗｗ

896 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/22(日) 14:12:52.28 ID:KYnzuHIz0

>>894
赤い指はヒューヒュー言ってた被害者母親の出番の少なさにビックリしたわww

897 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/22(日) 14:16:01.12 ID:IZSU176p0

酒見賢一「後宮小説」
村上龍「69」
村上春樹「羊をめぐる冒険」
三島由紀夫「憂国」
伊坂幸太郎「重力ピエロ」
島尾敏雄「死の棘」
大江健三郎「同時代ゲーム」
車谷長吉「赤目四十八滝心中未遂」
島田荘司「数字錠」
歌野晶午「葉桜の季節」
島田荘司「占星術殺人事件」
高村薫「リヴィエラを撃て」
原僚「私が殺した少女」
貴志祐介「青の炎」
松本清張「地方紙を買う女」
西村寿行「症候群」
京極夏彦「塗仏の宴」
東野圭吾「同級生」
森博嗣「すべてがFになる」

の英訳のほうが先だろう、常識的考

898 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/22(日) 14:18:37.83 ID:cYgBpDiM0

いやいや
NTR好きにとってはよい作家です

899 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/22(日) 15:37:52.93 ID:h/0maYw10

>>865
日本推理作家協会の理事長にミステリ作家以外を期待するほうが間違ってる

900 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/22(日) 15:47:12.72 ID:/h960DY40

>>847
>>851
インタビューでは真逆のこと言ってるけどね
千街はじめ本格畑の評論家がこぞって
「この強烈なトリックから逆算して石神のキャラクターが生まれた」
と言ってるのを全否定ｗ

901 ：900：2012/01/22(日) 15:49:28.75 ID:/h960DY40

そういや千街のインタビュー集が文庫化されたとき
東野のパートだけ削除されたんだよな
あれなんでだろ？
最近の文庫には解説つかないし
評論家連中を信用してないってことかね

902 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/22(日) 16:22:59.63 ID:P2HS+Gs5O

隣通しは同じ色になってはいけないって四色問題とお隣さんに惚れてしまうとかいろいろかかってんねんでー

トリックもつっこみどころあるだろうけど
完璧なトリックの小説が批判してるやつに書けるか？

この人を誉めたり尊敬したりできない人って尻の穴ちいさすぎの天の邪鬼代わりもので友達いないやつばっかだろｗ

903 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/22(日) 16:33:19.37 ID:GuyBwvxi0

東野に難癖つけてるやつってもはやビートルズはメタルとヒップホップのミクスチャやってないから聴けねといってるくらいのくだらなさｗ
本読むのやめた方がいいわｗ本のありがたみが根本的にないｗ

904 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/22(日) 16:33:38.72 ID:eSe2VZzz0

昔は映像化が改悪されまくりで可哀そうな作家だったのにな
悪意の主役が加賀じゃなくて役名変えて間寛平とか意味不明すぎてファンはみんな呆れてた

905 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/22(日) 16:39:31.43 ID:G5Enm6DvO

>>903どんだけ頭悪いんだよお前ｗもう少しまともな例えだせよ

お前見たいな馬鹿が発言すると良いものも疑われるから黙っとけよ阿保

906 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/22(日) 16:41:05.75 ID:D9+klgDr0

<<867 自分はさまよう刃の映画を見たとき、絶望感に苛まれた。
結末が原作と違うは許すとして何を表現したかったのかさっぱり
判らない。まあ東野の原作はどれをとってもそのまま映画には
出来ないけどね。

907 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/22(日) 17:15:01.31 ID:LMckGlIq0

てす

908 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/22(日) 17:42:01.96 ID:nByH85UvO

>>902
東野の作品読んで、誉めたり、尊敬しない奴がいるなんて普通の反応だろ。

琴線なんて人それぞれなんだから。

909 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/22(日) 17:44:47.62 ID:Drbb8ZVY0

東野の作品を褒めてる奴って、映画ゲド戦記も褒めると思う

910 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/22(日) 18:25:51.99 ID:1sXWtryM0

石神の思考だとトリックのためにはホームレスじゃなく仮に湯川でも殺してたかもしれんな。

911 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/22(日) 18:30:00.74 ID:/5JtLyM10

確かに結末は驚いた
いわゆる天才数学者が全く無関係でなんの恨みもないホームレスを殺害し
自分の犠牲を担保しないとトリックを構築できなかったのかと

「献身」とか「手段のためなら」とか格好はつけたが
やったことはただの無差別殺人と大してかわらんという

912 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/22(日) 18:35:34.00 ID:UHYfLDik0

献身なのかなあ。と思う。単なる自己中でしょ。

913 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/22(日) 18:38:50.41 ID:8KvYAEU10

>>911
同意
献身つーなら自分の死体使うくらいしないと

914 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/22(日) 18:42:54.10 ID:tdgWycJt0

そういう発想になれる人はそもそも殺人なんてしないんです
リアルな世界でもそうだろ

915 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/22(日) 18:42:57.13 ID:DZ6gfkS50

人気作家が叩かれるのは宿命
かつての人気作家は皆多かれ少なかれ叩かれている
村上春樹なんて、叩かれっぱなし

916 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/22(日) 18:46:42.25 ID:DZ6gfkS50

>>911
だから、そういう犯罪者を描いた話であって、あの母子も石神のせいで不幸な結末に至ってるわけでしょ
なんか石神をヒーローか何かと勘違いしてないか

917 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/22(日) 18:56:34.47 ID:/5JtLyM10

>>916
ただの無差別殺人犯がヒーローのわけがないｗ

この天才的数学者（笑）のさらに間抜けなのはまさにそこで
この計画が失敗に終わったため庇おうとした「殺人犯」に
自分達の事件が発端で無関係の人が殺害され庇おうとした人間も殺人犯になってしまったという
さらに重い十字架を背負うハメになってしまっただけだったと

自ら立案した「計画」の失敗した場合を考慮しておけばこうなることくらいわかっただろうに
普通の学者でもしないようなようなそんな「初歩的なミス」を犯し
こんなことをむやみに実行してしまったという点も
なんともお粗末

918 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/22(日) 19:02:35.90 ID:DZ6gfkS50

>>917
だから、そういう人間を描いた話ってことでしょ
社交性もないし、出世もしないし、友達もいないし、恋人もいないし、それに共感するかダメ人間と切り捨てるかは、読者の自由

919 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/22(日) 19:09:36.59 ID:dmNbBMcM0

そうそう
アリバイ作りのために別の殺人を犯すっていう異常性はちゃんと
石神のキャラとリンクするように描けてたと思うが

920 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/22(日) 19:15:01.63 ID:/5JtLyM10

>>918
まあ「天才」数学者のお話でなければただの社会不適合学者崩れの計画した稚拙なトリックのお話で納得したんだけどねえ

なんかいろんな意味で脱力させられなと

921 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/22(日) 19:19:48.31 ID:Drbb8ZVY0

>>911
そういうこと
そういうところが東野がダメなところなんだよ

922 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/22(日) 19:22:46.31 ID:rtcJ6jIP0

トリックは面白かった
映画は糞だけど

923 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/22(日) 19:24:22.58 ID:MLUBvnNc0

>>917
お前身も蓋もない事いうなぁ

ミステリー小説は100年前から犯人のミスを辿って真相に向かうって形式なんだが

924 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/22(日) 19:35:16.86 ID:DZ6gfkS50

>>920
天才なのは、あくまで数学者としてだから

>>923
じゃないと探偵が追い詰められないしねｗ

925 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/22(日) 19:37:34.50 ID:Drbb8ZVY0

>>923
そんなことやってるの今時日本だけだよ

926 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/22(日) 19:39:27.43 ID:DZ6gfkS50

>>925
ジェフリー・ディーヴァーもやってるよ

927 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/22(日) 19:40:15.75 ID:bt2RG5q40

江戸川乱歩賞のパクリかよｗ
アメ公は中国人と同じレベルだなｗ

928 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/22(日) 19:41:54.03 ID:PRegqeJS0

>>927
・・・おまえ糞して寝ろｗ

929 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/22(日) 19:44:20.01 ID:VDoKq+faO

>>926
>>925がディーヴァーを知っているはずがないだろw

930 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/22(日) 19:49:25.04 ID:RS5Y9rxMO

殺人計画にリアリティーはあっても殺人犯人にリアリティーが無かった。
プロットは書けても人間は描けない、よくいる今時の作家。
俺の感想。

931 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/22(日) 19:50:54.50 ID:eDJ1kXBG0

>>925
最近海外じゃどんな小説が流行ってるんだ？
作者も何人か教えてくれると有難い

932 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/22(日) 19:58:17.41 ID:+QMoH4MI0

幻夜の美冬は予知能力者

異論は認めんｗ

933 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/22(日) 20:00:42.80 ID:tdgWycJt0

世界的流行つったらミレニアムじゃね？
でもああいう設定を日本人が書いたら
受けるだろうけど中二病として2ちゃんじゃディスられまくりそうだ

934 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/22(日) 20:14:44.82 ID:/5JtLyM10

>>924
まあぶっちゃけ天才的だったのは数学だけで湯川との接点つくりたいがためってことなんだろうが
確かに犯罪は全然「天才的」じゃなかったからなあ

「天才」なんていう大風呂敷にのっかってすごい話を期待したのは間違いと言われればそれまでだが
いずれにせよ物足りないし釈然としないし納得できない話だったのは確か

935 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/22(日) 20:22:43.34 ID:KPLGx7qo0

>>934
天才学者が起こす犯罪を扱ったミステリーなんぞごまんとあるが
そのどれが「天才」の名に恥じないものだったかぜひ聞かせてほしいね

映画を面白いと思うかどうかって、見る側の期待にすごく依存するよね

936 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/22(日) 20:31:01.78 ID:/5JtLyM10

>>935
確かに「天才」って揶揄された犯罪者を「天才的」って思ったことないかもｗ
まあいろいろ期待しすぎたってことだね

今度からそのテのはあまり期待せずに見ることにするわ

937 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/22(日) 20:40:40.72 ID:+QMoH4MI0

で、映画新参者は面白いの？？？？？
何か盛んに宣伝しているみたいだが、
全く面白そうに見えないのだが。

938 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/22(日) 21:00:43.10 ID:MLUBvnNc0

>>935
天才学者で最初に浮かんだのは羊たちの沈黙のハンニバルレクターかな
そんなにいっぱいあるなら逆に教えてくれ。改めて考えてみると探偵ばっかで犯人は全然思い浮かばん
作品だけで犯人はダメだぞw

>>936
確かに天才VS天才なんて目にしたら、見る側も期待値あげちまうよな。その期待値も人それぞれだけど
自分はプロットとトリックに感心したから、そんなに気にならなかったけど

>>937
本を読んだ限りじゃ期待ハズレだった

939 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/22(日) 22:01:57.96 ID:nByH85UvO

>>935
少なくとも｢天才」でなければ、事件が起きなかったのは『魍魎の匣』の一番の原因の人。

そして、天才犯罪者でロンドンでのほとんどの未解決事件に関与したのが、数学者のジェームズ・モリアーティ教授。

940 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/22(日) 22:10:40.09 ID:Z4F8DPnq0

>>934
天才というより、才能があるけど対人関係に難のあるという方に力点が置かれてたんじゃないか？

941 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/22(日) 23:18:35.17 ID:GT3rUR0I0

>>822
同じこと思ってしまったwwww

942 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/22(日) 23:22:38.88 ID:GT3rUR0I0

>>835
正直言ってミステリとはなにか、ってちゃんと他のジャンルとの線引き出来てる人ってなかなかいないと思う。

943 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/22(日) 23:34:29.85 ID:R0KIfkGQ0

英語ではクライム・フィクションという言い方をするからね
OUTなんかもろにクライム・フィクションって感じ

944 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/23(月) 00:03:06.50 ID:GT3rUR0I0

>>925
え、そうなの？
海外では探偵小説とかどうやって犯人突き止めるの？

945 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/23(月) 00:27:15.34 ID:Iuw1D+c40

>>944
信じるなよ・・・
犯罪者は創造的な芸術家、探偵はその跡を見て難癖を付ける批評家。
この図式は推理小説のジャンルで括る限り変わらないだろ。

946 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/23(月) 03:08:13.60 ID:H1KUvyn30

>>388
それは違う。ドラマ制作する際に局サイドから
「湯川・草薙の男2人ではOKが出ないから女性のオリキャラを出したい」
と東野サイドに承諾貰いに行ったら東野が
「じゃあ原作に新しく女性キャラ出しましょうか」と提案して生まれたのが内海
原作で内海が出たのはドラマ開始よりも先
ただ原作とドラマでは内海の性格が違うんでほとんどオリキャラみたいなもん

個人的には福山・柴崎の並びは絵として綺麗だったし
レッド・マーキュリー先生には心から大笑いさせてもらったし
映画版でもしゃしゃり出ることなく空気になってたので（あと主題歌も良かった）
結果的に改変は正解だったと思うが

947 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/23(月) 03:48:05.34 ID:oIbwkyX50

ホームレス殺してることは序盤ですぐわかるけど最後ストーカーになって逮捕されても無問題的な展開は鳥肌だったな
日にちずらしのトリックもわかってるんだけど上手いこと隠されててあーっとなったし
愛だの献身だのはおいといて結末の救いの無さも東野らしくてよかった

石神については石神自身もまたホームレス同等の毎日同じことを繰り返すだけの歯車でありかつて自ら縄に手を掛けた男だと思えば
また同じようにただ歯車だと考えてたホームレスを殺めることも易かったんじゃなかろうか
じゃないとなかなか簡単に殺人なんてできるもんでもないだろうし
まぁ殺人事の心理描写が無いからしょうがないけど

948 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/23(月) 07:57:11.33 ID:swfeBZn40

序盤でわかるならたいしたもんじゃね？

そこまでハッキリわかる変化の描写は序盤には書いてなかったと思う、、、まぁ読んだのは何年も前だし見落としてだけかもしれんが

もう一回読んでみるか

949 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/23(月) 09:18:17.18 ID:+8vt76jA0

顔を潰す＝本人ではない　ってのがミステリのお約束なのに
全く最後まで気づかなかった

950 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/23(月) 11:08:47.73 ID:feCj8p9o0

長澤まさみが出る分身って2月からなんだな。
予告ちらっと見たけど、あれ面白いのかな？
ネタバレはしなくていいけどｗ

951 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/23(月) 11:39:21.22 ID:NlcPpf9n0

殺人を隠すのに別の殺人をするとは論理的な思考では考えられない
殺人のための殺人はあっても隠蔽のための殺人を理性的な人間が取るのはおかしい

952 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/23(月) 12:09:09.02 ID:feCj8p9o0

手紙の映画の設定もいろいろおかしかったからな。
弟を大学に行かせたいからこそ泥にはいったんだっけ？
で、住人に見つかって衝動的に殺してしまう。
何か設定が馬鹿らしいんだよ。

953 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/23(月) 12:21:45.09 ID:iJrvBfFuO

>>951
まぁ、石神はその行為を論理的に思ったんだからいいだろ。

個人的にXは、石神の自殺未遂迄の心情描写があったら傑作だった。

あと、湯川って友達と言えるんだろうか？

954 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/23(月) 13:28:08.80 ID:vwYunwS+0

ttp://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1126533746

955 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/23(月) 19:37:41.31 ID:p++r5EWa0

>>952
それこそ親の介護に疲れきって・・・みたいなのでもない限り
現実的には加害者を可哀相と思えるような殺人事件てまずないわけで
そこはフィクションとして楽しまなきゃ
楽しめないんならそもそもミステリ読まない方が・・・・

956 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/23(月) 19:44:19.03 ID:R3ACNZJQ0

>>955
いや、ちゃんとした話を書けない作家の方が悪い
お前は何様だ

957 ：ドアラ♪：2012/01/23(月) 19:45:38.46 ID:gR7/C8zK0

>>951
ヒント/「罪と罰」

958 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/23(月) 19:56:37.37 ID:z4mu17ku0

よほど英訳が上手かったんだな
Kindleで読めるかな？

959 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/23(月) 20:14:49.88 ID:PnZcJtjs0

日本からは買えないっぽい