【サッカー/Jリーグ】入れ替え戦に疑問のカズ「プロがアマになったら退職金は？」

　横浜ＦＣのカズが、今季から導入されるＪ２とＪＦＬの入れ替え戦に疑問をなげかけた。

　「日本プロサッカー選手会（ＪＰＦＡ）からは、もう少し時間がかかると聞いてたけど」と正式決定に首をかしげ

「例えばプロ契約の選手が（ＪＦＬに降格して）アマチュアになった場合、退職金はどうなるのかとか問題はある。大事なことだからね。

（ＪＰＦＡの）藤田会長に聞いてみるよ」と問題点も指摘した。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120119-00000046-spnannex-socc

2

そらそうよ

3

自営業にゃ退職金は存在しないで

アマがプロになった時に退職金が発生するなら分かるけど

Ｊ２が２２チームになったら入れ替え始めるって
だいぶ前から方針出してたはずなんだが

藤田は年金制度導入したいらしいが

クラブも馬鹿じゃないから、その年金の分を若い選手たちから天引きするだろう。


老人が若者の生活を苦しくする、今の日本の年金問題と同じになると気が付け

>>1
>例えばプロ契約の選手が（ＪＦＬに降格して）アマチュアになった場合、退職金はどうなるのかとか問題はある。

>>6
だよなぁｗ
世間知らずのバカは口を開かない方が良い。
中卒じゃ仕方ないけど

努力しないやつは出て行ってもらう。
それがサッカー界のルールだ。
そんなこともわからないのかこの老害は。

ちょっと何言ってるかわかりませんね

日本各地に広がるサッカークラブ
http://loda.jp/3dcgjoy/?id=1225.png

国内のリーグ構造
ttp://www.k-sapo.com/wp-content/uploads/2010/02/101421.gif

退職金？

Ｊ１かＪ２に移籍出来るように練習しろ

今って退職金もらってるの？

JFLに降格させて経営にダメージ与えといて退職金貰うなんて恥ずかしい

っていう日本人として当然の責任感はないのか？

プロがアマになったら引退と変わらないんじゃないの？

>>16
は？

アマは仕事しながらサッカーやってるんだからアマの方が退職金もらいたいぐらいだろ

バカだなアマチュア＝サラリーマン＝退職金
そういう発想になった位読み取れないって
ゆとりか？それとも偏差値測定不能の国語力か？

カズ３（÷）

退職金は積み立て貯金みたいなもんだろ
プロ契約の間に間引かれて納得するの？

準加盟チームも選手会に入れるようにすればいいだけ

退職金という言葉は違う気がするが、J2から降格した場合、選手の雇用形態は重要な問題だな
アマ契約になる可能性が少しでも残ると、選手会はスト覚悟で団交するべき

代表の待遇なんかより、この問題の方がよっぽど大切だ

藤田が会長を務める選手会は退職金制度導入を求めてる
プロからアマに転じた場合、引退扱いになるのかという疑問だろう

去年の順位考えると他人事じゃないからな

カズの口から、こういう発言が出るのはがっかりかな
プロなんて自営業と一緒なんだから退職金とか年金は自分で何とかするべきだろ

え？

普通にJFLでもプロ契約の選手いるでしょ？かつてのウチもそうだったし。
「へ〜、あの選手プロ契約選手だから、この社員選手とはいろいろ違うんだ」とか普通に会話してたし。

>>21
これはカズ本人より、稼いでないまま降格した若手には
切実な問題だろ。

プロはサッカー年金的なもんがあるってことだろ？
野球も相撲もそういうの普通にあるからたぶんサッカーみたいな底辺スポーツにもあんだろ
それでこいつは自分の年金の心配してるってわけだよ

選手として勝ち上がる自身が無いなら酒飲みに行かずその時間を資格取る勉強の時間に使って資格取って就職しろよ
結局チキンの口だけじゃねーか。安定が欲しいんならさっさ逃げ出して就職しろ

スポーツに退職金なんてあるのか？
最初の契約金が退職金だろ

カズがこんなこと言うなんて、、ガッカリや

まさに既得現役のプロ

デイリー以下のスポニチ
ttp://www.daily.co.jp/soccer/2012/01/19/0004752896.shtml

プロに退職金なんてあるわけ無いじゃん。
体力どころか頭までよわってきたのかな。

選手会が退職金要望出してるからその事だろ
お前らＪのこと全く知らないのに書き込んでるだろ

>>35
こっちの方がわかりやすいな

>>33
カズが言うから意味があるだろ。J2のレギュラーにも
なれない選手が言って、影響力あるか。これは無名な
選手ほど大切な話だろ。

JFLだってプロ契約したっていいし、アマでしか契約出来ないなら移籍すればいいだけ
戦力外や契約まとまらなかった時と同じだろ？

君らは金に困らず暮らしてるんだろうが、若てからしたら大問題だろ。もちろんクラブ内にこの件に関する通知も来たはず。いろいろ選手から疑問の声が上がって一番話題性のあるカズさんがメディアにとりあえず疑問を投げ掛けた。それだけだろ

>>35
なるほど、納得。確かにこれは大問題だわ。

お前ら何も知らないでカズ批判w
ほんま、お前らは無能でアホやでw

Q. 退職金のコメントについて2chの一部で批判を受けていますが？
カズ「ごめんよ。長いことプロやってるけど辞めること考えたことなくて。よく勉強しておきます。」

>>27
Jリーグ初期にV川崎に入団した期待の若手が、年俸数百万なのにポルシェの新車を買っててさ
こないだ検索したら、そいつダンプの運転手になってたぞ
2〜3年で首切られた筈だから、プロ契約中の税引き後収入は、ほぼ全てポルシェ代だろうなｗ

ゴン中山みたいに年俸半減されて「税金払ったら無くなっちゃう＞＜；」と言って、
翌年解雇されたり、世間知らずが多過ぎるんだよ

カズほどのビックネームなら引退したほうがいまより何倍も稼げるだろ

>>43
ニュース系の板とはそういうもんだｗ
「あー、こいつなんもしらんと批判してるなー」なんて普通にある。

>>35
これ読んでこいや情弱ども

>>35
ああ、こういう事なのね
どちらにしろ大切な問題なので、選手会はがんばって団交してほしい

単純にプロとアマの混在リーグって何かと問題あるよ
プロを目指しているチームだけでリーグを作れないなら兎も角
プロチームが十分な数あるんだから3部リーグを作ったほうが健康的

これでカズ批判してるヤツは相当なクズ

JFLが選手会に入れないことか
引退扱いでいいだろ
今JFLでプロ契約の選手はどうなってるんだ？

アマチームでプロ契約なんてざらじゃないの

>>41
人生賭けてる奴なんて他にも沢山いるよ
自信が無い奴は逃げ出して就職しろよ
かっこわる〜

>>28
JFL所属でも選手会に残れるかどうかってとこじゃないの？
確かに選手側からしたら知っておきたい部分だと思うけどなあ

つか藤田は無所属のまま会長続けるん？

>>50
球技場作るだけで反対する奴がいたり、天然芝に反対する奴が
いる日本でそれはまだ早いな。

>>30
野球はプロとは名ばかりの企業の部活だろ
プロ野球という名の企業に入るからチーム選択も出来ないわけで職業自由の選択もできないんたからな
実質アマチュアなんだから退職金があって当たり前

プロが退職金？

>>56
既存の40チームを再編成すれば良いんじゃね？
Ｊ３はいかにも３部で響きが悪いから、
Ｊプレミア…12チーム
Ｊ１…14チーム
Ｊ２…14チーム

こんな感じで。
まあ、FIFA的にはトップリーグは18チームでやってもらいたいらしいけど、
みんな守ってるわけじゃないし。

逆だろw

ヘディング脳

そこは東西に分かれたJ3リーグ構想をブチ上げて言い訳するんじゃね？
入れ替えてもプロリーグですキリッみたいに

退職金は必要。代表クラスで30過ぎまでやってる選手なら
まだしも、ほとんど試合出れず貯金も僅かで引退する
選手もいるんだから。

>>59
そのクラブ数でリーグ分けすると試合数足りなくてクラブ側が資金難にならないか？

JとJFLに跨って同じチームに在籍しないようにする必要がある訳か
なんかややこしい

>>57
バカなら無理して書き込むなよ

>>64
３回戦にすりゃいいじゃん
×３すりゃ試合数も充分でしょ。

>>55
家庭の事情で関東探してるらしいが
J２だとヴェルディ、町田あたりになるな
群馬や栃木は関東っていわないし

>>16
お前の感覚だと、会社が倒産したとき社員は未払いの給料貰わないのか？
アホかよ

J3を早急に作る方向で動けばいいと思うなぁ
JFLよりは条件厳しくて、J2よりは緩い感じの

>>6
ホンダなどのアマにはプロ化する意思は無い。J2に上がることは無い。

KASUって常日頃プロ意識云々言ってるけどさ
横浜FCが二部降格した年に、まだシーズン中にも関わらず、
ACミランのクラブWC優勝祝賀会（中田英寿主催）に参加して、朝までドンチャン騒ぎしてただろ

オフト時代の日本代表では「俺はプロなんだから自分の荷物なんか持たないよ」とか抜かして、
フィジコや通訳にスーツケース運ばせてただろ

自分の力が二部でも通用しなくなると、途端に弱者の視点で物を言うの？
プロなんだから自分で何とかしろよ

>>30
＞こいつは自分の年金の心配をしているってわけよ

おまえ馬鹿なの？カズだぞ！？
自分のことでなく、日本のサッカー界のことを憂いでいるに決まってんだろ
カズが自分の年金なんか心配するかアホ過ぎるｗ

JFLでもプロ契約いるし
（J準加盟や準加盟狙い以外にも居るよ）

これ、選手会の制度としての退職金だよな？

>>50
俺はあまり詳しくないんだけど
欧州の四大リーグ(ブンデス、リーガ、セリア、プレミア)なども
下部に行くとプロ、アマ混在だと聞いたけど
実際のところどうなの？

カズが何言ってるか理解できずに叩いてる奴らバカじゃねーの

退職金なんて存在したのか

プロの基本は個人事業主だが、プロでも退職金契約してるとこはあるらしいね。
複数年契約している時に降格した際もはっきりしてない。
大分が瀕死の時、レンタル移籍でお茶を濁した事もあったっけ。
あと、微妙にチーム職員も関係しそうだな。

プロは職に付いてないんだから退職金なんて無いよ。
だから厚生年金とかも入れないだろ。

>７２
J開幕から数年（岡ちゃんの「外れるのはKAZU　三浦カズ」ぐらいまで）
調子乗りまくってたのに、　ずっと求道者でしたヅラするのは詐欺だって
言ってる同年代の選手結構いる

http://www.j-pfa.or.jp/activity/second-career

これの問題だろ。

脊髄反射してる人恥ずかしくないか？

>>67
3回制だとH＆Aで不公平が出るから偶数じゃないと現実的じゃないでしょ

カズってバカなの？

>７６
セリエの場合　Bは全員プロ　C１は半々　C２は降格組以外パート契約のプロとアマ
イングランドは　３部相当だと　プロ契約がほとんどだが　
　　　　　　　　　　４部相当は　ペイプレイヤーみたいなのを除くとパートメイン

JFLに陥落した場合・・・
戦力外、移籍、アマ転向残留−移籍金出る
プロで残留する−Jに戻れぬまま退団なら出ない　すなわち漢？
なのかな　なんかよくわからんけど

これスレタイが悪いだろ。

>>1を読む限り制度の確認をしてるだけで、入れ替え戦自体に反対だの疑問だのを読み取れる要素ないじゃん

>>81
キング（）は偉そうな事言ってるけど試合後に酒飲みに行くからな
そんで主食は塩味のみのノンオイルパスタ
どっちが体に悪いんだとｗ

>>85
その半々くらいのC1みたいなJ3リーグを早めに作るべきだと思うなぁ
いきなりJ2→JFL落ちってのはちょっと厳しいわ
J3を10クラブくらいで開始して、またJ2を22まで増やしたように
徐々に増やす要領で増やし続ければいい

>>83
確かにそうだけど08・09と３回戦制だったんだよな

退職金制度は生まれないだろうね

>>1
こういう扇情的なスレタイと不完全なソースを貼っつけて芸スポにスレ立てて、
釣られたバカが要旨も汲み取れずに批判めいた書き込みをする。
それを適当に編集してまとめサイトに貼付。


素晴らしいチームプレイっすなぁ

個人事業主が退職金要求とか頭が悪すぎる…

さすが中卒って感じ

でも今も少ないだろうけど出場試合数に応じて貰えてるらしいじゃん

>>82
>>87
脊髄反射してる人が悪いわけでもなく、スレタイが悪いわけでもなく、
スポニチが悪いだけだね
スレタイは元記事の見出しのまま

入れ替え制と入れ替え戦の区別も出来ないみたいだし

>>81
Jバブルのときはそれまでサッカー選手は不遇で貧乏くせーイメージだったから
スターになればこんだけの生活できるんだぜ、って見本を示す必要があったんだよ
かっこよくなけりゃ誰が憧れるんだ？
まぁそのせいか知らんが若手で勘違いするのが続出してキャリア棒に振ってはいたとは思うけどｗ

>>92
いや、俺的には積もり積もってただけ
KASUはもう老害だよ
昔は好きだったけどうんざりだ

>>83
Ｊ２のチーム数がまだ少ない時にやってなかったっけ？３回戦。

>>98
でもお前みたいな蛆虫なんて
世間的には害虫だけど
ちゃんと生かしてもらえてるだろ？
ＫＡＺＵが老害なら
キーボードもまともに叩けないお前なんて
生きる価値もない蛆虫じゃん
ゲラゲラ

>９９
結構多くなってきた時期だったよ
少ないって言い切れる時は地獄の４回戦

>>33
カズは引退しても何かしら仕事があると思う、自身はそれほど金の心配ないだろう
若いチームメイトを気遣かってんじゃないか？彼らはこの場合ど貧乏になるだろ

>>89
現状JFLだって撤退する・しそうなチームが結構あって
J2の準加盟だってそれほど多くないのにJ3なんて作ってやっていけるのか？

今の日本のキャパだとこの規模が適当なんだよ
入れ替え戦が毎年行われるようになってJFLに経営の安定した
プロチームが半数ぐらい存在するようになったらJ3作ればいい

頭悪い奴多すぎ

ID:uxcvo7Iz0

KAZUは引退したら嫁の
オジサンちで
イタリアっぽい服ブランドでも立ち上げるんじゃないのかな

チームがアマチュアリーグに落ちても、契約がプロ契約ならなんも問題ないような。

>>100
76 : 名無しさん＠恐縮です : 2012/01/19(木) 08:40:25.35 ID:P3f4stoa0 [1/1回発言]
>>50
俺はあまり詳しくないんだけど
欧州の四大リーグ(ブンデス、リーガ、セリア、プレミア)なども
下部に行くとプロ、アマ混在だと聞いたけど
実際のところどうなの？

おまえ凄いなｗ

>>92
芸スポなんてまとめても大してアクセス稼げないし
記者になるのって数ヶ月単位だからその可能性は薄いと思うけどな
ただまとめ作るために変なソース選んでスレ立て依頼した可能性は否定できない

>>108
お前、そんなに悔しかったのか？
まあ、涙拭けよ、クスクス

>>101
そうなんだ。
じゃあ>>59のチーム数で４回戦。
これで試合数もH&A問題も解決だな！

>>107
Ｊクラブからお金が拠出される形だったら
Ｊに所属していないプロ選手にも支給する
理屈が出来る？

カズの真意ぐらい読もうぜ

>>103
JFLくらいの基準でいいんじゃね？
それでJ2入りを狙ってるクラブを集めてJ3ってことにすればいい
8クラブくらいでスタートでもいいな
そういうの引き抜けばJFLも自然とレベル下がってJ1＞J2＞J3＞JFL
っていうヒエラルキーになるだろうし
8×4回戦でスタートすればいいよ
年間28試合確保出来るしさ

KASUの真意なんてどうでもいいだろｗ
こいつは都合のいい時はプロ、都合の悪い時はアマと使い分ける
小心者のペテンだよ

１年で確実に戻るべー　選手全員残留だべー
をもしヤッタとして、佐川佐川HONNDAを確実に抑えて
かつ、J２の倶楽部を入れ替え戦で破って復帰しなければ
確実に破綻するけどね

ギラパンの１１年の躍進はJFLから昇格した選手たちの思い出作り
を終了してほぼ全員入れ替えたから出来たことだし

ＪＦＬってアマチュアチームもたくさんあるのに入れ替え戦とか不可能だろ。

アマチュアが勝って昇格拒否したらどうするんだよ

>>115
落ち着けよ
蛆虫

>>117
準加盟のクラブが
入れ替え圏内にきた時のみ発生

>>117
一応、そこはＪへの加入を希望するクラブとそうじゃないクラブがあるからな。
つうか、今までもそうなんだけどな。

大熊猫

>>117
＞Ｊリーグ準加盟クラブがＪ２ライセンスを取得し、ＪＦＬで年間２位以内に入った場合のみ実施

これは問題起きるね
カズじゃなくてもプロなら一番不安な所だろう

>>117
入れ替え無しだろ
昇格条件満たすクラブは限られてるから、頻繁に入れ替えはない

プロなら退職金があるわけねえ、っていってる馬鹿が多すぎるな

去年・・・・4位以内なら昇格可能
今年・・・・1位なら昇格可能。2位なら入れ替え戦出場可能

去年と今年とで公平性に大きな違いがあるんだけど、
こんなのいいの？

カズがあせってるのは
横浜ＦＣがやばいから
他人事じゃない…

松田や木島と同じ扱いでいいじゃねーか
それを改善したかったら選手会の側で内部規約変えて対応すればいいだけのこと

>>126
しょうがない

もともとＪ2は22チームって決まってたし
昇格逃したチームのサポですか？

カズの本意ってのが分からない
>>22の積み立て金のことだろうから貰ってアマでやればいいじゃん

J1、J2減らしてJ3作れよ

>>129
J入りを目指すクラブのモチベーション低下に繋がるんじゃないかな？
あまりにも狭き門だと諦めちゃいそうじゃない？

>>129
昇格逃したチームっていうと讃岐と長崎？
そんなマイナークラブのサポがそうそういるわけないだろw
なんでJリーグのスレって大局的な観点からレスしてるのに
すぐそれによってデメリットを受けるクラブのサポって決め付ける奴ばっかりなんだろうw

いみふw

>>126
それをいいだしたら
J1、J2だって当初は降格なし
次は入れ替え戦、強制入れ替えと変化してるのだが

U-18プレミアリーグについて疑義的なレスをしたら
「全国リーグに上がれないプリンスリーグのクラブのサポなんですね」
とも言われたなw
ショタ趣味はないのにw

文句言ってるの焼き豚か？
おまえらが冴えないのはサッカーのせいじゃねえぞ
何も知らないでカズさんディスってんじゃねえよ
そんなんだからダメなんだ

>>135
J2ができる1999年までは降格なし
J2ができてから2004年までは2チーム強制入れ替え
2004年から2008年までは2チーム強制入れ替え+1チームの入れ替え戦
2009年からは3チーム強制入れ替え

間口が狭くなった事はないんだよね

そろそろ、J3が必要だな。
J2が22クラブとか無理がありすぎる。

>>139
無理ってどんな無理？
チーム数が多ければ試合数も増える
試合数が増えれば収入も確保できる

J2はJ1より分配金が少ないから試合多くやって稼ぐしかないんだよ

今の日本にJ3は危険だと思うJ1でさえサラリーマン並の年俸なのに

>>141
安くていいんじゃね？
若手沢山育てる場になればいいよ
最低賃金クラスが9.5割くらいのリーグでよくね？
儲けたければ上に行けばいいわけだしさ

主要リーグの現況
１(20)− １(24)− １(24)− １　5部　イングランド
１(18)− １(18)− １(20)− ３　3部　ドイツ
１(20)− １(20)− １(20)− ４　3部　フランス
１(18)− １(22)− １(18)− ９　3部　日本
１(20)− １(22)− ２(36)− ３　5部　イタリア
１(18)− １(18)− ２(36)− ６　3部　オランダ
１(16)− １(16)− ３(48)− ８　3部　ポルトガル
１(20)− １(22)− ４(80)−18　3部　スペイン
（リーグ数(クラブ数)／アマクラブ混成が認められる上限階層／国名）

3部もプロリーグになってる国はイングランドとイタリアのみ
3部からプロアマア混成になるのはいわば国際基準みたいなもの
J3はいらないよ

カズも皮肉を言えるようになったんだな

>>140
全51節時に比べたら試合数9試合も減っちゃってるんだけどね…
J2にとっての最適試合数ってどのくらいなんだろ

>>141
年俸一億貰えるサラリーマンを知りたい

どうなるのか？で止めず
聞いてみる と次の行動まで公言するとは
責任力と言う奴か

聞いてみて、内容如何でついに引退決意なのか

>>146
もしもしって馬鹿なの？

カズさんが来期J3でプレーしてるとこ見たいなぁ

>>145
51試合はさすがに多すぎた
J2って12クラブ4回戦の計44試合時代が結構長かったから、
それが理想的な試合数って言われてたね
42試合もちょうどいいんじゃない？

日本のプロサッカー選手の平均はプロ野球に比べると悲惨だぞ

>>149
J1の選手でもサラリーマン級なんだろ？
じゃあ当然一億やら数千万貰ってる人がいるんだろ？

プロとして年俸をもらっている側としてはそういうことを言いたいんだろうが
そのような環境間での入れ替えをやってるのは世界的には常識なんだろ
だったら受け入れろよ

KINGは横浜FCにゲキをとばしているのだ

http://kyuryo9.blog5.fc2.com/blog-category-23.html

どこまで信ぴょう性あるのか知らないけどこれだと
J1　1500万円
J2　600万円

だとか

>>140,143

そうなんか。ニワカですまなかった。
ただ、今は天皇杯優勝でACL出れるからJ2がACLでる可能性も今年をみれば十分ある。
22クラブで争うのは仕方ないとしても天皇杯優勝でACL出れるのはやめたほうがいいんじゃないか？

カズは仕事したことないお前らに解りやすいように「退職金」って言葉を使ったんだよ

>>153
馬鹿なもしもしの相手って疲れるｗ
一部例外を除いて大多数を無視しちゃうんだから、、、

>>157
J2所属クラブはたとえ天皇杯優勝してもACL出れないよ

退職？

ロートルJリーガー寄せ集めて結果も出さず2、3年JFLでやっただけでJ2に組み込まれる今よりはいいわ

協会を擁護して大口をたたいているのは赤いサポが多いのかな
お前らだって明日は我が身
降格の危機に瀕したら腹抱えて笑ってやるよ

カズって常識のないアホなんだな

カズとゴンの為に早くJ３の設立を

>>163
降格させないというのはありえない
そんな既得権益の上に胡座をかくような真似はサッカーの世界とはそぐわない

>>159
上に出てるが平均で1500万なわけだが
1500万貰えるサラリーマンなんてそれこそ一部なわけだが

ハイリスクハイリターンの職業を選択しておいて、退職金くれとかないわ

契約金が退職金の前払いだとする見方もあるようだけどな

ということは海外移籍してもJの選手会に入ってるってことか？

>>132
でもリーグのレベルを保つためにはある程度門は狭いぐらいじゃないと

お前も金の話かよ

カズの発言で一番おかしいのは、プロのクラブがJFLに降格したらアマチュアのクラブになると思ってるところでしょ
JFLはプロアマ混成クラブということを理解してない

ただ、いくらなんでもカズともあろう人がそんなことを理解してないわけもないだろうから、
皮肉とかジョークのつもりで言ったんだろうけど、よくわかんない皮肉（orジョーク）だな

>>171
レベルを保つためにはダメなクラブは降格して、下からどんどん新しいクラブを上げるべきだよ

>>171
上の方はしっかりしてるから大丈夫でしょ
J1,J2入りはかなりしっかり強化しないと無理だから
その下にゆるーいJ3牧場を作りましょうってことでさ
そんでいずれJ3も厳しい場になっていけば良いと思う
J1の18クラブ、J2の22クラブだけでは枠足りないしさ
日本全国にJ入り目指すクラブは沢山あるわけで
日本全国津々浦々にまでJクラブを敷き詰めるのがJの理念でしょ？

>>167
さすがもしもし誰かがソース出して暮れるの待ってたんですね
基本的に代表クラブの顔じゃないとうん千万も貰えないよ、ソースは俺のユース時代の友達
派手に見えるのはスポンサーの接待のお陰らしいよ
まあ先輩は例外で1,5億貰ってるらしいけど

選手会から退職金が出るのかってことでしょ？

>>140
試合数が増えても試合のレベルが低けりゃ観客は来ないし経費だけかさんで儲けは出ないでしょ

退職金とか平均的な金を気にするくらいなら、サッカーより野球、野球よりゴルフだろ
好きなスポーツで食っていきたいのにみみっちい話すんな

J3なんか必要ないと思うけどね〜
J3作っても、どっかの階層でプロアマ混成するリーグは出てくるんだから

ただ日本の特殊事情として、佐川やHONDA FCといったJ入りを目指してない
アマチュアの門番強豪クラブがあるってことだね
それが上下のスムーズな行き来の阻害要因になってる
なのでJFLに落ちたら上がるのがしんどい

1.ジョーク
2.皮肉
3.Ｊ１、Ｊ２に所属している場合引退すると退職金がある

このどれかでしょ？3の場合は「引退じゃないのに退職金があるか？」ってことでじゃね？

労害だな

カズー
今回ばかりは珍しく間違ってるぜ

カズー

Ｊ１　１８クラブ　Ｊ２　２２クラブから漏れる選手は

プロではない。ブラジルで激しい競争して勝ちあがったカズーなら分かるはずだ

クラブの同僚がカズ以外はほとんどプロになれなかったクラブもあったよね

しかし、これが現実だーカズー　　後輩の配慮をするのはカズらしく素晴らしいが

やはりこれはプロとアマの違い、そこに区別はある

プロはこの４０クラブに入らないといけない。現状はこれでいいと思う。ＪＦＬ準加盟クラブが今後どんどん増える状況になってから

それは検討すべきだが。Ｊ３構想など　現状、準加盟が長崎と讃岐の２クラブだから　そこから漏れたらプロではない。

>>178
全部土日だけでやれる上限が年間それくらいの試合数
平日開催も増えたらたしかに経費の方が多くなったりもするだろうが、
土日開催なら黒になるよ

というか、それで黒にならないならプロクラブ経営なんかやるなって話だけど

>>171
いや、リーグとリーグの狭間にはエレベータークラブの生存領域がしっかりと確保されてないと、
降格即死につながってリーグのレベルどころではなくなるはずだよ
そもそもいまのJ2の面々は、広げられた枠を通ってJ2に放流されてきた魚たちなわけで・・・
降格はきつい、でも再チャレンジですぐに上がれるって状態をたもたないと

パンダ

カズやゴンや元日本代表クラスなら引退してもいくらでも仕事あるだろうが
それ以外のやつって引退したら何してんの?

>>183
その準加盟ってJ2入りを目指すうえでの基準じゃん？
そうじゃなくてもっと緩いJ3入りの基準を作ってそれを満たすクラブ8つくらいで
まずJ3を始めればいいんじゃない？

>>187
飲食業が多いって見た

無いです

>>166
純粋なやつだな

>>185
再チャレンジにあたっては門番が邪魔なんだよねw
準加盟クラブだけで2位以内とすると、今度はさすがに簡単すぎちゃうし、
っていうか無条件で昇格になっちゃうし
難しいところだ

>>188
なんで？

>>191
純粋も何もどこの国もそうなってる
降格なしなんてありえない

韓国とアメリカくらいかな
韓国も入れ替え制度導入は長年の課題だから、遅かれ早かれ導入する
っていうか、決定してたかも

>>192
門番に負ける雑魚は上がってこなくていいです

それを言うならＪリーガーのセガンドキャリアも酷いもんだろ、だいぶ整備されたけど
Ｊ２下位が落ちないからと最近ぬるま湯になってきたから、入れ替えはありだと思う

>>195
現J2の半分くらいの面子は門番より下の順位で昇格してるんだけど

>>193
だって大変な思いしてJ2まであがってきたのにまたJFLに逆戻りとかしんどいだろ？
自治体とかも巻き込んでるんだよ？

>>197
そりゃクラブ数足りなかったからな

>>198
J3作ってもどっかのタイミングでプロアマ混成リーグに降格する必要は出てくるんだよ
それともいつまでも膨張を続けるの？
もう猶予期間は12年も与えられてたんだし、いい加減降格は始められるべき

門番のせいでJFLから上がるのがしんどいというのはわかるけど

>>172
カズ自身は困らんだろうけど、大して稼ぎのない選手たちが困るから指摘してるんだろ

>>199
門番に負けたのにクラブ数満たすためにお情けでJ2昇格して
なおかつJ2でも下位に沈むような雑魚は降格しても構わないよな

退職金なんてあることに驚き

選手会ワガママすぎんだろ

>>200
うん、J3は全員プロとかじゃなく何人までプロ契約とか縛り入れた混成でいいんじゃね？
物凄くグレーなリーグになればいいと思うなぁ
それといつまで膨張続けるのっていうけど、そりゃまだまだ膨張してもらわないと困るでしょ
全都道府県にビッシリJクラブがあってそれぞれが地域でサッカーやスポーツ振興してもらわないと駄目なんだから

プロとは競争が必要。入れ替え戦しないと
Ｊ２中位〜下位に刺激がなくリーグが活性化されない、必死にならない、競争が生まれない

>>202
せやな

>>204
そら選手だって生活掛かってるからな
人生かけてプロ入りしてるわけで、即ポイ捨てされるような選手が増えたら
そいつらが社会で何か問題起こすようになるかもしれないじゃん
セーフティネットは必要だよ

>>205
それJFLとなんか違うの？

>>205
縛り入れる必要性がちょっとわからない

膨張を続けるのはいいけど、Jという冠を入れる必要は特に感じない
JFLでやればいいじゃん
それよか、地域リーグの充実の方が急務だと思われ

>>209
JFLは企業チームあるからね
あとJの冠がない
それと上位になってもJ2昇格はない、J3が出来たらね
それとJ3にはまた下からどんどん上がってくる

>>207
結局昇格条件を厳しくするってことは、上位リーグの降格条件が甘くなるってことでもあるから、
バランスが大事だよね
今の制度だと昇格に厳しすぎて降格に甘過ぎる気がするんだよ

九州限定のKYUリーグとか面白かったけどな
大分トリニティ・・・ブレイズ熊本・・・ヴォルガ鹿児島・・・

>>173
JFLはカウントされないから言ってるんだろうが！
ちゃんと記事を読め馬鹿

>>210
さすがに全員プロ契約ってなると経営的に厳しいかなって

>>214
意味がわかんない

>>211
結局採算取れなくてJ3に落ちたら破産すんじゃねえのそれ

>>215
今もアマチュア選手は出場可能だったと思うよ
A契約選手をJ1は何人、J2は何人以上抱えろっていう下限規定があるだけで
その他に25人という上限規定もあるけど

で、経営的に苦しいところはその下限規定ギリギリでやって、
余裕あるところは上限規定ギリギリでやると

余裕あるクラブはバンバン高額選手揃えてさっさと上に上がればいいんだから、
足並みを揃える必要はないと思うけど

>>216
>>1ではなく>>35をよく読んだ方がいいとおもう

>>217
でもJ3とJFLじゃスポンサーの反応も変わってくると思うんだよなぁやっぱ
腐ってもJの看板があれば何とか踏ん張ってくれる企業もありそうじゃん
それが一気にJFL落ちちゃうと離れていきそうで

>>219
ごめん、スレ全部目を通すべきだったね
35の記事よると選手会が独自にやってる退団一時金制度の話か
なるほど

でもなんかこれは、選手会内部の問題なだけな気がする・・・

JFLに落ちてクラブが解散になったとして、何が問題なの？
Jに迷惑をかけるクラブは積極的に潰して健全クラブと入れ替えていかないと
J３なんて30年後出来ればいいねってレベル
現状を見れてないよ

たとえJ３でも県内唯一のチームであれば露出も大きいし採算も取れそう

>>222
J2から一気にJFLに落ちるのと
一旦J3挟むのでは全然違ってくると思うのよ

自動降格より入れ替え戦の方がJ側に譲歩でしょ

>>223
そうそう、FC琉球とかさ
JFLで足踏み状態になってるけどあぁいうクラブ集めてJ3スタートさせればいいと思うなぁ

>>224
何がどう違うの？

現状・・・J2のクラブにとっては一つ下は地獄（でもないけど）
J3あり・・・J3のクラブにとっては一つ下は地獄（でもないけど）

ギリギリになる階層が一つズレるだけの話だよ
で、完全プロのリーグは殆どの国で2部までだから、日本も同じでいいと思うけど

プロ契約が基本だが収入が減るので解雇か大幅減俸もしくはプロ契約廃止して
月15万契約社員として・・・かな。

いろいろ無理はある

>>32
メジャーリーグやゴルフのPGAなんかは手厚い年金制度があるけどね
これもトップカテゴリに属していた期間に乗じて支払われるはず

最近は退職金の制度ない会社多い。やっぱ将来というか老後とかそういうの考えると不安になる。
別に給料がそれほどいいわけじゃないどころか安い部類なのに。

>>227
J3はまだ定員数クラブ集まらないだろうし、しばらく猶予が出来るのがメリットかと
安定して経営できるよね
J3が定員満タンになってJFLとの入れ替え始まったらそれはもう覚悟しなさいよ
ってことでいいんじゃないかな

>>231
いや、それと同じ事をJ2で12年間やって、満タンになったら覚悟しなさいよと言い続けてきて、
今やっと覚悟するべき時が来たんだけど・・・

J3が満タンになったらまた同じ事言ってそうだねw

>>224
変わんないよ
なんならJFLとJ3の名を併用すればいいだけ
ナビスコカップとJリーグカップの名前が併用されているように

ついでに4部リーグ5部リーグをJ4 J5にしてもいいしJFA直轄はJ3以下にすればいいだけ

降格した時に選手が上のリーグと契約出来れば問題ないんじゃない
契約出来なければ力不足でプロとしては引退になるってだけだよね

>>234
JFLのクラブでもプロ契約は可能

まあ退職金と似たようなことやりたいならメジャーリーグや競輪の年金制度だな
結局はリーグの収益の一部を年金積立してその分現役選手の年俸を削るしかない

降格猶予してくれっていう圧力陳情はものすごかったことを考えると、
この程度のゆるゆる降格条件でも始めるだけ偉いってことなのかもなぁ・・・

選手とチームは別の話。
チーム降格とは＝「集団戦力外」ということ。

JFLだってJ2チームの戦力外をいっぱい採ってるし、
JチームだってJFLから良い選手を拾い上げている。

降格チームなんて草刈り場で、良い選手はJ2他チームに残るだろ。

要は個々の選手のコスパの問題で、JFLでの受け皿が確保されているだけありがたい話だよ。

>>232
さすがにJ3満タンになったらある程度J入り目指すクラブは頭打ちになると思うんだよ
J2の定員だとまだまだ足りないと思うんだよなぁ

>>235
選手会云々の話で言っただけだから
JFLの選手を選手会がプロと認めないなら自称プロでしかないし
結局はプロとして認められたチームと契約出来ない選手は
もうプロ選手ではないでしょ

>>1





自治体からスタジアムを作ってもらうため
プロとアマの境をなくして誤魔化してるのにｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ



いまさら言うな
アマになったら退職金はなし

>>239
J入りを目指すクラブは下位リーグに属していればいいだけじゃん
Jブランドをこれ以上低下させる必要はない

一番問題なのはJ入りを目指すクラブがJFLでしかやっていけないことだよ
地域リーグだともうほとんど無理。試合数少なすぎて

>>240
Jリーグ選手会だからJFLの選手を入れてないだけでしょ
その辺は選手会内部の話だから、外部は関係ないような

日本プロサッカー選手会
Jリーグ選手協会　→　Jリーグ選手＋Ｊ経験のある海外在籍選手が追加されて組織変更

がしかしJFL所属のプロ選手は加盟できないのだ　←KING＜この話途中だったのに入替戦きまた・・・

J2とJFLで天国と地獄と思ってるようじゃだめなんだよ
いや実際そうかもしらんがさ
たとえJFLに落ちてもサポは付いていかなきゃ
そうやってサッカー文化が広がっていくんだろ
かつてのJ1J2の入れ換えがそうであったように

>>244
でもなんでカズは、っていうか選手会は、選手会内部の規定みたいな次元の話に
Jリーグが待ってくれると思ってたんだろうか
変なの

自宅警備員の汚前らにも退職金あるのか？www
退職金渡しても辞めてもらいたいわな ご家族はwww

>>245
サポはそうでも

スポンサー
自治体の
落胆は極地

スポンサー・自治体が撤退でもOKなら
問題ないけど

JFLでもプロ契約の選手はいるだろ
落ちて契約されない=クビでないの？

外国のリーグはどうなんだろな

JFLに落ちたらアマ契約になるの？

>>212
昇格を厳しくするのは、福岡のような場違いな昇格を出さないためだよ

KING　KASU
ソースも見てないがとりあえずここにこれを記しておく

>>249
準加盟のクラブはプロアマ混合が多いな。

そもそも入れ替え戦って、準加盟のクラブ（長崎、相模原、讃岐）がJFL2位以内に入ることが前提だろ？

咋季は佐川が優勝、長野が準優勝ってとこを見ると、入れ替え戦が今季にも行われるかは微妙だな。J2入りした町田、山雅は3、4位だったからな。

カズはお金に困らないだろうけど、
困る選手もいっぱいいるだろうしな。
大事な事

>>1
カズの口から退職金という言葉は聞きたくない

サッカーはtotobigで儲かってるんだから
選手に還元してやっても良い。

そもそも個人事業主にどこかからもらえる退職金という概念は無い

野球選手は日本に対する貢献度を考えると貰いすぎだから
稼いだ金はサッカーに回すべき。

底辺選手の心配までするとはさすがだな

なら降格しないように必死でやれよ
それで降格する、他にも行けないような能力ない選手は仕方ないわ

プロで居続けたけりゃ移籍すりゃいい訳で

>>259
野球が貰いすぎなのには同意だがサッカー自体が稼げるスポーツにならんとダメだろ。
今の広く薄くの方針じゃ永遠に薄給

降格って事はプロのレベルにないって事だろう
要はプロっていう会社から解雇されたって事だ

Ｊ３作るわけでなく、セミプロ混合で入れ替え戦って日本のスポーツ界じゃ珍しい。

ディーエヌエーが最下位になってアマの社会人野球と入れ替わるみたいなもんだしな。

でもまだ少し時期尚早なのは確かだね、JFLのチーム間でのJ2に対応できる出来ないの差が激しい
JFL自体を体力と意思のあるチームに絞り込んで再編成するのが先では
上に行きたいんでなく、社会人チームのアマチュア最高峰のリーグという認識のチームもまだあるでしょ

>>184
ホームゲームで平均何人ぐらい集客できれば黒になるの？
実際赤字赤字って言ってるクラブもあるわけだし
収入源はチケット代だけじゃないとはいえリーグ下位で注目が集まらないようなチームにはスポンサーも就きにくいだろうし

退職金なんてありませんぜキングカズ

簡単じゃん。
プロからJFLに移籍したのと同じ扱いにすればいいだけ。

最初が肝心

老害すぎる

>>156
J1の平均は3000万くらいあったと思うが

キングの口から退職金なんて単語聞きたくなかった

>>265
Ｊ１下位Ｊ２上位は自動入れ替え
Ｊ２下位ＪＦＬ上位は入れ替え戦
これぐらいでいいんじゃない？
金かけて設備投資してやっとＪチームになれたのにはいサヨナラはさすがにかわいそすぎる
でもアマに負けるようじゃ完全な実力不足ってことで下からやり直せって言われてもしょうがないし

スポーツ選手だって金の為にやっているからね
夢＝金だからね

まぁいい選手は降格せずともＪのチームから声がかかるわな

ホンダとかあえてプロにならないチームはどうなんだろ

戦う前から落ちること考えるバカがいるかこのやろう！

>>256
カズは金あるだろ
その他サッカー選手を代弁して言っただけじゃねーの？
影響力あるからいろいろ頼まれたりするんだろうな

>>156
http://logsoku.com/thread/yutori7.2ch.net/mnewsplus/1253616736/
ソース元記事が消えていたが
Jリーガーの推定平均年収は2993万円（J1のみ）。（週刊ダイヤモンド2009年9月19日号調べ）

>>280
サッカーと野球はダメだな
選手寿命の長そうな競艇、騎手、ゴルファーがいいな

>>281
競艇とか騎手はバスケと逆の意味で体格がものをいうから難しいんじゃない？

なんだ、冗談で言ったのかと思ったら、結構本気なんだねwww
こいつやっぱり馬鹿

>>282
確か身長とか体重とかは厳しいんだっけ？
それにしても競艇ってあんま目立たないけど随分稼げるな

チームが降格しても個人昇格すればいいんや

ゴルフとか競艇って優勝とかしないと金もらえないんじゃないの？
会社みたいなところにはいって給料みたいなのもらってるのかな？

今までだってJFL以下のクラブがプロ契約とかアマ契約とかの選手が混在してただろうが。

>>284
これから何十年も今と同じくらい稼げるとは思えんがな
ゴルフにしてもスポンサー頼みだしどう転ぶかはわからん
何やるにせよ１流にならんと

>>288
なる
スポンサーからもらえるのか

この発想はなかったなw
逆に退職金が発生する可能性があるのかー

>>12
東京23FCは関東へ上がったぞ
古くさい情報はってんじゃねーよ

プロパガンダカズは金にうるさいね

降格したらプロ失格ってこったな

>>284
規定の体重以内じゃないとアウト。軽すぎると体に重りつけるほど。

サッカーってプロって凄いってのないの？チーム増やしてレベル低下、
プロとアマの入れ替え？プロを舐めてるでしょ？
選ばれた人がプレーするのがプロリーグ。サッカーはプロ意識を
馬鹿にしてる。サッカーというか協会か？

>>295
スタを自治体に建ててもらうため
プロアマ区別をなくして誤魔化したことが
裏目に出たな・・・・・・・

プロの意識が消えてるし

>>288
何やるにせよ一流はその通りだしそれを言われたらおしまいだｗ
けどどうせやるなら、スポーツで食っていくなら選手寿命が長いことに越したことはないでしょ
石川遼なんてすでに１０〜３０億稼いでるらしいし
物凄い限られた人じゃなきゃ無理とはいえ夢があるよゴルフは

カズは直で貧乏で成功はしないだろうなあという若手を見てるからな

>>1
カズの本位はわからないが
もしカズが巷で言われているストイックなサッカー選手としての
内面を持っているのなら
JFLからJ2にあがれるチャンスをもらえたことをまずほめると思うけどな。

なんだかんだいって選手会がサッカー協会ともめたときのカズが
実は本性だったりするのかもしれない

もともとJリーガーなんて無名しかいないしレベルも知名度もアマチュアと変わらんだろ

>>295-296
お前ら在チョンだろ
プロアマ混在なんて世界中に沢山ある
むしろ日本や韓国、米国が特殊なんだよ
特にお前らの狭いものの見方は
朝鮮人特有のものだからな

現fifa会長や欧州の老害どもがしななきゃ
ずっとこんな非合理の塊の馬鹿げたことがつづきます

カズはお金らシビアだよ
被災地にお金で支援したことないし、
そんな金あったらスーツ買うし

降格がなかったから、ぬくぬくじっくり数年かけて構築できてた所もあるし
今後は今まで以上にJ2の試合が糞つまらなくなるな

これＪで引退の時にＪリーグ機構から今
非公式に何がしかの金がでてるってこと？

こういう退職金のことがじぶんではなくてほんとうに
ほかの恵まれない選手たちにたいしての気持ちを込めていっているのなら
なでしこに薔薇の花を贈ったり
海外組みの影響力のある選手たちをわざわざ会食に誘ったり
澤に薔薇の花なんておくらないで
そのお金を退職金の積み立てに回せばいいと思う。

退職金欲しいなら最初から就職して
JFLで門番しとけよ

ぶっちゃけJ2下位でプロ契約よりJFLで副業やったほうが稼げるんじゃね？

>>308
皮肉なことだけど今のカズがまさしく
そのままの象徴みたいなもんだからな

横浜FCの選手としては何もできなくても
いろんな場所でかつどうをしてそれで金をもらっているていう

カズ分かってない
エレベータークラブ所属で退職金で下手したら財産が…
わざと降格させて移籍してまた降格させて…みたいに〜〜〜

例え今J3を作ったとしても参加できるそうなチームってそんなにないだろ

準加盟チームがJFLに6〜8チームいて、それにプラス未加盟だが審査して有望そうなチームを制限付きで特例加盟ってゆう形が現実的


とりあえず最低でも長野、琉球、金沢、藤枝あたりが準加盟して、相模原がJFLに昇格してからじゃないと無理

まあカズ本人は生活に困ることはないだろうけど
ギリギリプロやってる選手には切実だなこの辺のことは

>>299
JFLからJ2には前から上がれたのに
なんで褒めるべきなのかわからんｗ

ＪＰＦＡはプロ契約選手全般を扱う団体ではないということなの？

>>313
JFLに落ちることでお金の心配をするよりも
JFLからJ2にあがれる可能性を持てるって言う考え方をしないことが

テレビやマスコミの前でストイックでいるカズらしくないって話

>>9
積み立てで支給する制度をつくとかじゃなかったっけ？

カズは自分の事ではなく今の若手やプロを目指してる子供の事を思って発言してんだろ
>>306みたいに的はずれなレスも恥ずかしいな

JFLからJ２に上がれる可能性は10年くらい前からできるはずｗ

一切調べずに
想像でレスするなら
JFLに落ちてる期間はプロのキャリアにカウントされないだけの話じゃねぇの

個人契約だから退職金など出るわけないだろと思っていたが、

＞退団する選手には、それまでの出場試合数に応じた金銭が支払われるものの、ＪＦＬの試合数はカウントされない

また、カズは日本プロサッカー選手会に籍を置いているが、JFLに落ちたら

＞現在はＪＦＬの選手が在籍できる規定はない

とのこと。
JリーグとJFLの規定やルールが違うことに困惑しているようだ。
といっても財政的な問題で同じ規定にはできないだろうし難しいねぇ。

>>35
読んだ。まだJFL以下の契約選手の扱いが不明だったんだね。

>>320
だからそれはピッチ外の問題でしょ？
カズが落ちる心配をするなら自分でサッカーで落ちないように
すれば言いだけの話しだ。
根本的に考え方が間違ってる

プロが退職金をアテにするのもなぁ
それなサッカー協会で年金みたいなのを運用すればいいじゃん
スタの建設も税金頼みだし日本のサッカー選手はまだアマチュア気分なの？

>>322
カズは自分のこと心配してる訳じゃないだろｗ

>>322はただの子供だったか、レスして失敗

>>315
心配してるのは自分というより他人だってわからんか？
J2の選手にとって金は切実な問題だっての

Jリーグで５年働く　→　引退　＝＞　５年分（出場試合数分）の功労金（一時退職金）が貰える。

Jリーグで５年働く　→　JFLに落ちる　→　引退　＝＞　功労金ゼロになる！？

カズは２０年選手だから、額も尋常じゃないしね。大きな問題。

いままではJ2が最下層でそれ以下のカテゴリーがなかったから
入れ替え戦によって落ちる心配はなかったけど
逆に言えばそういったリスクを背負うくらいのリーグの飽和が起こっている
ってことも危惧するべき問題だし、そこで結果も出せないのにスポンサーのしがらみ
とかでサッカーやっている選手がいるっていうことにもつながるんじゃねーの？って話

Ｊ草創期→サッカーバブル
現在→復興バブル

もうじゅうぶん自分の退職金になったろw

>>59
人口が1千万人いるかどうかの小国と同列に語られても。

カズの口からこんなセリフを聞くとは

野球は華々しい契約金が退職金みたいなもんだからな
Ｊリーグはしょぼいねー
微々たる支度金しかない

カズ自身がモウ本当の意味でのサッカー選手として貢献できていない
現実の焦りがここから感じ取れるんだよ。
本当にストイックにお金もらえなくてもサッカーやっている選手が
訴えるならまだ説得力はあるけどな

いるよなあ金の話になると幻滅したとか言い出す子供

>>327
ゼロにはならんだろ
今までもJFLに個人降格した選手はたくさんいるんだし

退職金ほしけりゃ小規模企業共済入っとけ
他のスポーツ選手や芸人とかでも入ってる

プロが退職金とかナメてるのか

>>326
それは分かりきっているよ。だったら同じJ2のカズが結果も出せなくてもサッカー選手としてではない
現状でJ２に居座って高い年俸もらっていることにもメスを入れるべきなんじゃね？
って言う皮肉だと思ってくれればいいよ。

企業が退職金制度の抜け道を利用して退職金の支払い額を減額しようと企む可能性を指摘したカズ

サッカー選手は選手寿命が短いから大事な問題だよな
JFLでプレーするく準プロチーム、準プロ選手みたいな地位が必要なのかもしれん

>>336
物知りですね。それって無職でも入れますか

>>320
実質JFLの企業チームが準プロみたいなもんだよ
仕事適当でサッカーで給料もらえるんだから

この記事でカズを叩いてるやつはバカだろ
JFLに落ちたら選手会に籍をおけるかどうかっていう問題な
引退する選手にはそれまでの出場試合数に応じた金が選手会から出るんだよ

>>328
アメリカ式でなければプロアマ混在のピラミッド型が普通だということは知っている？
Jリーグは形が整うまで協会リーグとの入れ替えをしてこなかったということも。
飽和とかではなくプロも階層で構成されているから枠が広い下部カテゴリーのプロが増えている。

>>342
レス間違えた
正しくは>>340

>>342
企業チームはJリーグや選手会に加盟してないだろ
問題になってるのはJリーグ加盟チームがJFLに落ちる可能性を
今の選手会の規約が想定していないこと
慰労金の支払いが不透明になってる話だよ

>>344
俺が問題にしてるのは実力世界のなかで実力以外のものでお金をたくさん
もらっているやつが、本当にお金がなくても苦しい状態でサッカーを
続けている選手たちの代弁しても何の説得力もねーってこと言ってるのｗ

サッカーチームが作られる元が、
サッカー人気やサッカー人口の増加というより、地元議員や商店の活性化のためだからねぇ。
運営が初年度から赤字予測でもとりあえず作っちゃって
後は寄付とボランティアで何とかしようと考えてんだからどうしようもない。

>>347
で、お前がその生活が苦しい選手で
「金持ちのくせにカズうぜえ」って言ってるってことなの？

そういったやつらを排除して代表の選手の待遇を改善しろっていったのが
ほかの誰でもない現会長の藤田とそのパンダのカズだったんだろ？ｗ
わらっちゃうよなまじめな話

>>338
こういうこと言う奴多いけど
高い年俸で居座るったって、カズ単年契約だし、
契約主がそれだけの評価しているんだからいいじゃん。
あんた株主？　出資者？　そもそも批判するならフロントだろうに。

>>338
皮肉も何も完全に違う話し始めてるんじゃねえよｗ

ID:Zm83lfQR0は釣りだから構うな

>>9
一応プロの色々規定もあるんだよボウヤ

>>351
結果出せなくても単年契約を何の障害もなくできるなら
それなりの結果出していなければおかしいとは思うけどな。カズが
いくらもらっているのかにはあえて触れないがｗもらっている分だけの
仕事ができなくても契約してもらえる立場の人間には分からないんじゃねーの？

JFLにもプロ契約してる選手はいるんだよ、いちおう

Ｊ入り狙ってるクラブが既にいくつも存在してること考えれば、
もうＪ枠埋まりました→今後はＪＦＬとの入れ替えになります
は良くないだろう。
物好きが3クラブ程度しかないんならそれでもいいけど。
たとえクラブ数が１０以下でもＪＦＬの上にＪ３を置いて、Ｊ２と入れ替え制にしたほうがベター。

そのチームがプロだった時に選手として働いてた期間だけ支払われればいんじゃねーの？

キングカズが言うからには入れ替え戦は撤廃すべき

>>351
カズは2年契約・・・
だったはずなんだがなぜか最近今季も契約延長ニュースが流れてたｗ

>>357
だからそれだと結果的にJFLから加入するチーム分だけ
J2のチームが無駄に増えていくことが懸念されている部分もあるんだろ？
だから入れ替え戦を導入するっていう考え方はありなんじゃないの？
そこで発生するお金の問題はまた別として。

>>358
そういう説明すらないんだろう
はっきり説明してくださいと言ってるだけで
アマになったら退職金払われなくなる！っと騒いでいる訳ではない

積立してたら退職金の支給は分かるけど
サッカーって積立なんかしてないでしょ？

カスに見えた

フリーメーソン作成中φ ★


とりあえずこいつは死んだ方がいい。

>>363
憶測でモノを言わずにちゃんと調べましょう

>>277
亀レスだが、J2昇格or入れ替え戦の対象はJ準加盟クラブだけな。ホンダはJ準加盟してない。なので、ホンダが優勝してもJ2昇格はない。

てか、ホンダ含めた企業クラブがJ入り目指すなら、企業からクラブを分離しないとJの規定違反になる。
ちなみに、大体は分離元の企業が大口のスポンサーになるわけだが、クラブ名に企業名を入れるのも規定違反になる。
スポンサー獲得の関係で、クラブ名に企業名を入れるのを容認しろって声もあるけどね。

>>343
今までもＪ２とＪＦＬを往復してるプロ契約選手がいるわけだし
選手会側には規則あるだろカズさんが知らなかっただけなのでは

>>357
さすがに今J3を10チーム以下で始めるのは見切り発車

讃岐、長崎、(相模原)が準加盟しているとはいえ、スタジアム等の条件でJ2に昇格できるのは讃岐ぐらい
参加10チームのうち１チームしか昇格条件を満たしていないリーグじゃあ別にJFLから分離する意味があまりない
逆に佐川やホンダみたいな強豪企業チームと試合する機会が減って試合レベルが下がるデメリットのほうが大きい

今の段階では３部はJFLでプロアマ混同というのが準加盟チームがある程度増えるまでは一番ベターな選択だと思う

プロを自称していてもお給料が出ない人もいるんじゃないの？
サッカーにかかわらず

>>1
こいつバカなの？ジェイエフエルにもプロ契約選手いるし

カズが現役にこだわる理由が退職金だったとは

３５７＞３６１
Ｊ２を無駄どころか、１つでも増やす方がいいとは全く書いてない。
比べてるのは「現状Ｊ２ｖｓ２３チーム以上に増やしたＪ２」ではなくて
「ＪＦＬｖｓＪ３」

>>373
プロは閉鎖リーグでなければならないという考えなの？

入れ替え戦でJFL降格したら
選手会退職金制度に規定されていないような例外が起こるような気がすると思って
藤田にきいてみようと言ったカズ

何が酷いのかよくわかりません

カズってこういうときのためにいるんだと納得

よくわからんが、藤田がまだ選手会長だったことに驚いた

>>355

結果ってフィールド内の？
プロのサッカー選手ならもちろんそれが重要だが
契約主はフィールド外の部分も重要視して年俸出しているんだろ？
フィールド内の数字が全てというならピークを越えたベテラン、
点を挙げてないFW、全部いらなーい、のか？

クビだよ戦犯に退職金なんてでないです

またバカがスレタイにつられちゃったんだ
無知は死んだ方がいいのに

まずJPFAの会員資格は
http://www.j-pfa.or.jp/about/philosophy
>日本プロサッカー選手会は、Jリーグのクラブに所属する日本人選手全て（一部の外国人選手を含む）と海外のプロサッカークラブに所属する選手>（但し、Ｊリーグ在籍経験者） が会員となっている組織です。
で、今のところJFLの選手は対象外

カズが退職金と言ってるのは
http://www.j-pfa.or.jp/activity/second-career
>年金退職金制度等、選手のセカンドキャリアにおける金銭給付制度の確立

>具体的には、まず、当会が現在実施している「退団一時金制度」の充実を図り、この制度を基に退職金制度を確立したいと考えています。
>しかし現在、資金が乏しく十分な金銭給付が選手に出来ておらず、JFA及びJリーグに対して、選手のセカンドキャリアにおける金銭給付制度の確立を要望しています。

のことで、まだ降格したクラブの選手とかの問題が決まってないんだろう。

たぶん心配してるのはそこで入れ替えに文句を言ってるわけではないと思う
記者がそのへん分からずに(あるいはわざと）書いてるな

降格してもプロはプロだろw

>>375
入れ替えもあり、移籍もあり
短期間での解雇もあり、現役復帰もあるプロスポーツでは
サラリーマンのやり方を当てはめるのは無理だな。
退職金は年俸の中に含まれてると言える

キングは退職金にご執心
これからサッカー選手がガンガン増えるのに、雑魚全員に不自由しない退職金なんてやってたら金いくらあっても足りない
実力あるやつが実力で金を得るべきで雑魚はアルバイトでもするべき。芸人以下の根性かよ

>>378
君自身のいっていることが
結果的にカズは戦力的に何も貢献できてないことを
認めることになるんだよな。
パンダといわれているカズが生き残って、実力があってもシビアな
査定で首を切られる現状のほうがはるかにやばいとは思うが。

普通の会社なら積み立てりしてるんでないの？
年俸からいくらか拝借するとかそういうスシテムはできてないのかね。

社会人選手という見方をしてる奴がスレに少ないな
そいつらは退職金や厚生年金をあてにしないで老後を過ごすんだろうね

サッカー選手は個人事業主だと思ったけど違うの？
クラブと「雇用」契約結んでいるなら退職金もありうるけど
そのへん詳しい人教えて

あ〜あ、カズ、やっちまったな、馬鹿を露出しちまった。
警笛を鳴らすつもりだったんだろうけど、虎穴掘ったな

とりあえず、JFLでJ2条件満たしたチームが10になればJ3導入は必要と思うかもな

今のルールだとJ2最下位でもJFLの結果で入れ替え戦無しになる事が多くなるし、
入れ替え戦を興行と考えるとしても微妙すぎる。
それにJFLでは、J3と違ってイメージも変化が激しくスポンサー離れも多くなりそうだし。

J3を作れば大丈夫と思うな。
定員上限をJ2と同じ22と想定しても、そこまで増える前にJ入り希望チームは頭打ちになるだろうし。

>>390
８チームで始めればいいと思うよ
今年からは無理だろうから来年あたりから始めればいい
J2条件ではなくJ3条件を作ればいいよ
J2条件満たせなかったら昇格はなしで

老害?

プロがアマに負ける時点で退職金なんて語るにたらない。
カズやっちまったな

>>35
よくわかったありがとう

>>1
プロが「退職金」ってなに？
リーマンでもやってろよカズ

若い選手委縮して　本当の実力を発揮出来ずにいるww

だんだんカズがウザくなってきた

あくまでも現役にこだわるか、
横浜FCをJFLに降格させるか、
２つに１つの選択肢だと思うww

帝王カズだから問題にならないけど平の選手には重要問題だわさ

>>385
力が無ければ2010年のように10試合しか出られないし、
認められれば2011年のように30試合出られる。
でもフィールド外の宣伝効果はある。
パンダ？　いいんじゃない。
フィールド外での宣伝効果、多いに結構。
シビアな査定？　
実力同程度で一方は若手、しかし集客効果無し、
一方は超ベテラン集客効果特大、これで契約主がベテランを採った、
それはそれで一つの判断だと思うが。
J2はボランティアの若手育成リーグじゃないぜ。

いっそ３部なんか作らずにＪ２を１ブロック最大22チームの東西２ブロック化してくれ。
そうなりゃチームもサポも移動費減るからより運営もしやすくなる

カズの件は準加盟も選手会に入らせないと最低限の筋通らないだろうな。
選手会の退職金問題が発生するのは目に見えてる。

とりあえず、JFL以下のクラブのうち、今後どんだけJ入りしたいクラブが出るかだよな。

債務超過のクラブも増えてるし、以前ほど町興し的にJ入りってクラブも減ってきたと思う。

>>371
お前がバカだろ。無知すぎる。
ＪＦＬの選手はプロ契約してても、
日本プロサッカー選手会の対象外なんだよ。

横浜なだけにkazuも必死だなw
入れ替え戦落ちたらカズも当然首だしそりゃ必死だ

つーか、無駄に戦力抱えてるのに弱いよな横浜ｗ

今までＪＦＬとＪ2を往復していたプロ選手はどうしていたんだ？

オーナーが赤帽に使え って圧力かけたから出場増えたんでしょ

>>35のおかげで理解できたけど
ここ（>>1）まで削ってしまうと何を問題にしてるのか分からんね

これがカズの本性
本当にサッカー好きならとっくの昔の横浜FCなんて糞チーム出て
JFL地域リーグブラジルあたり行ってるっしょ。
神戸出た時も降格危機のチームほったらかして自分で勝手に出ていったしね。

自分が知らなかったからって何で今さら文句言うの？
しかも普段選手会の活動に熱心でもないくせに、何で突然出てくるの？
例の代表優遇要求のときにしゃしゃり出てきたときにも思ったけどさ
http://www.sponichi.co.jp/soccer/news/2012/01/20/kiji/K20120120002468040.html

中途採用で、使えなくなったらクビだろ。
会社都合扱いになるから、働いた一年、二年分は会社が払えばいいじゃん。
何が問題なんや。

>>381
今までJからJFLに移籍した選手の退職金制度についてはどうなってんの？
資格のなかった海外組を会員に組み込んだくらいなんだから、
本当にそれが問題なら会員規約を改正すりゃいいだけじゃん
てか、クラブに金が入らない方向に動いてセカンドキャリア制度も破綻させておいて
何を言うやらって話だわな
藤田が会長になってからおかしいよ、選手会

カズ「ＪＦＬに落ちるチームの選手の待遇などしっかり考えて欲しい。
選手会とも話してみます」

当たり前のこと言ってるだけじゃん。

>>409
分かってないなー。
影響力のあるカズが発言するからマスコミも注目するし、意味があるんだよ。
全然無名の選手が発言しても、マスコミは取り上げないし
サポも何も知らないままになっちゃうだろ。

>>412
だから、今までJからJFLに行った選手のことはどうしてたの？

>>412みたいなただのカズヲタの爺さんはまともなことは言わないから相手にするだけ無駄

カズ練習の時も一番前に出て若手を引っ張るパフォーマンスを取ってるが
これは逆だと思う
若手を前面に出してカズや先輩の選手が気付いた点を適切にアドバイスするべきだと思う

降格候補なのに優雅にフットサルで遊んでる場合ではないぞww

>>408
自身の心配してるんじゃないと思うよ
サッカー界全体の心配してるのさ
こうゆうのがしっかりしてないとこれからサッカー選手を目指す子供達の人数に影響するから

恵まれてる選手に肩入ればかりする藤田の神輿に乗ってる時点で説得力のない話だ>>416
で、藤田は移籍先決まったのか？
会員資格のない会長誕生か？

選手会が引退選手に退職金的なもん払ってるからそのことだろ？

クラブが払うわけじゃない

>>418
お前もカズも今までJからJFLに移籍した選手は放ったらかしかい
しかもJや協会に退職金出せとか言ってるじゃないか、最近のアホ藤田選手会は

カズも駄目になったな

カズなんてただの老害だからなｗ

カズ以外が聞いたら叩かれるし、でも選手として気になるし、汚れ役やっただけの事だろ

※カズは現在サッカーバブル時代に担がれた広告代理店やマスコミ(国内限定)に再利用されています

>>35
スポニチは意図的に削ってるのか
ほんとスポ新は屑だな

カズは汚れ役なんかやらない
そもそも選手会活動にも熱心じゃないし

>>418>>424
だからさあ、今までのJからJFLに移籍した選手はどうするんだってばさ
服部とかJ→JFL→Jなんだけど
今まで資格がなかった海外移籍した選手に会員資格与えたんだから、
J在籍経験のある選手にも会員資格があることにすればいいだけじゃん
はっきりいって選手会内部の問題でしょーが

頭悪いなあ、お前らもカズも藤田も
言っとくけど、藤田もカズも弱い者の味方でも何でもないぞ
むしろ切り捨てる方向にばかり物事を進めてる

お前はJFLでもスタメンで出れるようなチームはないんだよ。
何が退職金だ!?そんなもんがほしいならサラリーマンになって何十年も働いてみろカス!!

芸スポなんて誰かを叩きたいだけの屑の溜まり場だからな。
ハイハイ鏡見ながら書いてますよ〜

ヘディング脳(´・ω・)

まあカズクラスなら引退してもいくらでも金稼げるからな

横浜FCは降格候補だしな

銭ゲバ爺ｗ

プロパンダカス

>>426
だから選手会内部の立ち話記事であって
それをギャーギャーさわいでるのは



おまえさん。

>>434
ギャーギャー騒いでるのはカズとそれを意味不明な擁護するお前
>>426には何一つ答えねーし

まあ、退職金の話が出来るだけでも裏山
こっちはボーナスも、定年までの職の保証すらねえ orz

>>435
前の奴と違う。横レスした
長文かいてるみたいだけど読んでない
ギャーギャーうるさいなとおもってさｗｗ

>>435
海外移籍した選手が加入できてるとか
今まで知らないことが勉強できて良かったじゃん
オメ

>>437
はい煽ってるだけのお前の負け〜 失せろ負け犬ｗ

クビ(アマ)になった後のことなんか考えてたらプロの選手になんかなれない
安定が欲しいなら、普通の会社員や公務員にでもなれよ

キング「プロがアマになったら？」
ゴッド「引退しろ」

キングカッス

>>440
プロクラブは増えて行くんだけど

最底辺は当然厳しい当たり前ってことだな

サッカー選手に退職金があったんだな
初耳だ

>>438
お前は知らなかっただろうけど、こっちは知ってましたけど
てか、お前や>>437みたいな無知だけなんだよな、結局カズ支持してるのって

スレタイしか読んでない奴ばっかだな
退職金もそうだが、セカンドキャリア支援とかも選手会っていう団結が無いと難しいだろ

契約切られてJFLに行くのと、降格で行くんじゃわけが違う、自分だけの責任じゃないし

>>446
セカンドキャリア制度潰したのも選手会(藤田)だけどな

これは横浜FC降格が見たくなってきたなwwww
その後のカズの行動が見ものだ、あ降格する前に神戸の時みたく逃げ出すかww
岡山あたりにいきそうだな

JFL=アマ？
カズさん・・・

>>415
＞若手を前面に出して気付いた点を適切にアドバイスするべきだと思う
技を選手に見せてもそれをどうやればいいか教えるのとか案外そういうのが苦手なのかも。

NHKでやってた｢ドーハは悲劇じゃなかった｣でオフトと再会してたが
指導者にはならんの？の問いにはぐらかしてたね。

この件でカズを擁護してるのは無知な芸豚くらい
突っ込まれたらまともなレスも出来やしない

降格によってプロじゃ無くなった場合について契約で触れてないんだろ

JFLへ降格したくなければ勝てばいいだけ

んーと、まだ>>1のソース信じてカズ叩きしてるの？

カズは自分のことだけなら引退時期考えればいいだけだけど、
後進のこと考えての問題提起ってとこだろ。

カズには申し訳ないけど横浜は降格しろ

サルの代表監督がカズを予選(出れたら本選も)呼ぶって言ってる

数は退職金が欲しかったから現役を続けてたのかw
宮本の方がずっとかっこいいな

退職金？
企業年金の一時金みたいなやつ？
契約書を取り交わして年俸をもらっているプロサッカー選手の退職給付引当金なんてクラブは計上しないだろ。

お前ら本当アホだな
カズは引退した方が稼げるだろ
それ前提に話せよ

>>454
んーと、君みたいな馬鹿に何度も質問されてるのになぜスルーするの？

とりあえず>>35を読まないと何の事やらわからんな

>>35を読んだってカズの言ってることは変だし
ましてや藤田と一緒に弱者切り捨ての行動起こしてるカズが後進のことを考えてるとか笑止
そもそも藤田は移籍先が決らなきゃ会員資格失うんだが、いつまで会長やるのやら

誰か小規模企業共済とか教えてやれよ

>>429
デットボール脳、笑える　
274,867 Baseball, Softball - Head injuries from bats and balls.

スポーツ種目別けがランキング（ＵＳＡ）
http://www.forbes.com/2008/05/29/health-hazardous-sports-forbeslife-cx_avd_0529health.html
http://www.secretstodefeatingdisease.com/injuries-on-the-sports-field-how-to-prevent-them/

529,837 Basketball - Cut hands, sprained ankles, broken legs, eye and forehead injuries.
490,434 Bicycling - Feet caught in spokes, head injuries from falls, slipping while carrying bicycles, collisions with
　　　 cars.
460,210 Football(アメフト) - Fractured wrists, chipped teeth, neck strains, head lacerations, dislocated hips and jammed 　　　　fingers.
275,123 ATVs, Mopeds, Minibikes - Riders of ATVs were frequently injured when they were thrown from vehicles. There
　　 were also fractured wrists, dislocated hands, shoulder sprains, head cuts and lumbar strains.
274,867 Baseball, Softball - Head injuries from bats and balls. Ankle injuries from running bases or sliding into them.
269,249 Exercise, Exercise Equipment - Twisted ankles and cut chins from tripping on treadmills. Head injuries from
　　　　 falling backward from exercise balls, ankle sprains from jumping rope.
186,544 Soccer - Twisted ankles or knees after falls, fractured arms during games.
164,607 Swimming - Head injuries from hitting the bottom of pools, and leg injuries from accidentally falling into
　　　　 pools.
96,119 Skiing, Snowboarding - Head injuries from falling, cut legs and faces, sprained knees or shoulders.
85,580 Lacrosse, Rugby, & other Ball Games - Head and facial cuts from getting hit by balls and sticks, injured ankles
from fallsg.

>>429
baseball lead to permanent brain damage or worse.

Sports-Related Traumatic Brain Injury （ＵＳＡ）
http://www.allabouttbi.com/sports-related-traumatic-brain-injury/
　Head injuries are also extremely common in sports such as cycling, baseball, basketball and skateboarding.
　Sadly, many sports head injuries lead to permanent brain damage or worse.
　Traumatic brain injury, or TBI, is the leading cause of death in sports-related accidents.

http://www.forbes.com/2008/05/29/health-hazardous-sports-forbeslife-cx_avd_0529health.html
　cycling, football(アメフト), use of powered recreational vehicles, basketball, baseball and softball were the top 　 sports and recreation-related activities that contributed to head injuries in 2006,

>>429
Sports Injury Statistics （ＵＳＡ）
http://www.lpch.org/DiseaseHealthInfo/HealthLibrary/orthopaedics/stats.html
ＵＳでは、毎年、数名の野球少年が死亡（５才から１４才） 　他のスポーツでの死亡はなし

•baseball and softball
　Nearly 117,000 children ages five to 14 were treated in hospital emergency rooms for baseball-related injuries.
　Baseball also has the highest fatality rate among sports for children ages 5 to 14, with three to four children dying 　from baseball injuries each year.

５才から１４才の重大なけが人数
•bicycling Nearly 275,000
•basketball　More than 200,000
•football(アメフト) Almost 194,000
.baseball and softball Nearly 117,000
•trampolines Nearly 80,000
•soccer About 75,000
•skateboarding More than 61,000
•in-line and roller skating More than 38,000
•snow skiing/snowboarding More than 29,000
•gymnastics Nearly 23,500
•ice hockey over 18,000
•sledding More than 15,000
•ice skating Nearly 10,600

参考:ＵＳＡ競技人口　サッカー＞野球　http://ime.nu/unkar.org/r/mnewsplus/1301933050/

うん、この件でカズを擁護、支持してるのは何も知らないﾔｷﾌﾞﾀか芸スポ厨だけだけどな

プロアマ混合なら関係ないな。
プロ契約かどうかは個別の問題。

JPFAが間抜けってだけの話なんだけど、これ

カズはいいけど、カズを崇拝してる奴って胡散くせぇのしか知らないな
カズを好きだったってことは元緑ヲタで元巨ヲタの焼き豚だった奴だろ
もうそれだけで糞だなって思うよ

今は０円移籍も可能なのに退職金までとるのか？

JFLの制度はよく知らんが、プロアマ共同リーグにすりゃいいんじゃね。

今までJからJFLに行った選手は放っておいたんだから、言ってることが意味不明なんだよ

スポーツで退職金なんか出るわけないだろ
それならダルビッシュだって日ハムからたんまり貰えるだろうよ

なんであれ契約通りだろ

H&Aにプラスして飛び地開催で計三回線にして
飛び地分を場所のチームと試合したチームとJのプール分にまわして
プール分を福利厚生に適用したらいいのにな

>>477
何言ってんだこいつ

クラブと選手個人の間で契約非更新って話じゃない。
そんなことならカズ自身何回も経験してる。

>>479
だから、何言ってんの？

カズさんはこれからプロになる人のことを考えてるんだよ。

カズさん自身は貯蓄もあるし、やめたって解説者なり、テレビの仕事がたくさんある。

本人が文無しになってもりさ子の金があるし、りさ子の金がなくなっても、りさ子の
実家はスーパー金持ちだしな。

>>481
お前みたいな無知が書きこむとムカつくだけだからやめてくれない？マジで

所属クラブごとプロの範疇から外れる。しかも正規の制度として。

これまではリーグから撤退くらいの、いわば非常識な話しか無かったこと。


なのに付随する諸規則に問題があるとカズは言ってる。



結局他国の類似例に倣うことになりそうな気はするが。

>>483
だから、無知ヤキブタは黙ってろって

>>454
まだちらほらとw

>>485
勘違い無知なﾔｷﾌﾞﾀさんは何を勝ち誇ってんの？

個人事業主に退職金は無いだろう。

給与所得者じゃないんだから。