【野球】日本人野手の評価がMLBで低い理由

1 ：フリーメーソン作成中φ ★：2012/01/18(水) 21:34:06.45 ID:???i

　先日、ある人にそんな風に言われた。日本人野手に対するポスティングシステムの入札額が軒並み低かったからだ。
　だが、私はこう反論した。「育たないんじゃなくて、人材が回ってこないだけですよ」と。

　神奈川県の強豪高校の監督がアメリカにコーチ留学したときの話だ。監督は、その際、わざわざ横浜高校時代の松坂大輔の映像を持っていった。日本にもこんなに素晴らしい投手がいるということを見せたかったのだ。
だが、彼らの反応は意外なものだった。

「なんでショートにしないんだ？」

　彼らアメリカ人の思想が、ここに端的に表れている。彼らにとって野球とは打つことを競うスポーツであり、華は「3番ショート」なのだ。松坂の投球フォームを見て、彼が類い希な運動能力の持ち主であり、「3番ショート」をこなせる選手であることを見抜いたのだろう。

　余談になるが、メジャーでビジターチームが自動的に先攻になる習慣も「まずは、お客さんに打ってもらう」というもてなしの発想からきていると聞いたことがある。
もし、野球が日本発祥のスポーツであったなら、逆になっていたのではないだろうか。「まずはお客さんに守ってもらおう」と。

■アメリカだと「野球はショート」から。日本だと「野球はピッチャー」。

　前述の監督は、留学体験をこう振り返る。

「アメリカの学生って、あんまりピッチャーをやりたがらないんだよね。まず、打ちたい。だから、背がひょろっと高くて、ちょっと不器用そうで、他に守るポジションがないような選手が投手になりがち。
松坂も、なんで守れてしかも打てる選手をわざわざピッチャーにしなきゃいけないんだという発想なんでしょうね」

　日本の高校野球の監督に、新チームを立ち上げるとき、まずどのポジションから決めますかと何度か聞いたことがある。
すると、十中八九、投手だと答える。希に捕手だと言う監督もいるが、それはあくまで投手を最大限生かすための判断であり、「野球はピッチャー」という思想の延長に過ぎない。

>>2以降につづく

http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20120118-00000001-number-base

2 ：高句麗 ◆OIZKOUKURI ：2012/01/18(水) 21:34:25.51 ID:8klK4EIe0

んがんぐだね

3 ：フリーメーソン作成中φ ★：2012/01/18(水) 21:34:30.58 ID:???i

■ダルビッシュも田中将も高校時代はすごい打者だった!?

もちろん、監督の意向だけではない。
ダルビッシュ有も、田中将大も、高校時代、すごいバッティングをしていた。そもそも打球の質が違うのだ。

　彼らが本気で打撃に取り組み、野手としてプロ野球の世界に入っていたら、どれほどの打者になっていたことだろう。

　ただ、残念ながら、彼らは高校時代からさほど打者への執着心がなかった。しかし、それも「投手が野球の華」という日本の野球文化の中で育ったからだろう。

　その点、松坂は高校時代から、投手と同等かそれ以上に打撃が好きだった。彼が入団時、セ・リーグにこだわっていたのは、打席にも入れるからだ。そのためドラフト会議で交渉球団が西武に決まったとき、松坂は本気で進学か就職を考えたという。

　そんな松坂だっただけに、アメリカ人が言う通り、なおさら「3番ショート」の松坂を見てみたかった気はする。

■「まずはショートから」という高校野球の監督が現れたら……。

　ときおり日本のプロ野球で投手が打撃練習をしている光景を目にすることがあるが、何より驚かされるのは、その打球の角度であり、飛距離だ。

　今でもよく覚えているのは、当時、横浜のダブルストッパーとして売り出していた佐々木主浩と盛田幸妃が、遊びでホームラン数を競っていたときのことだ。

　2人は、まるでいつもよりフェンスが20メートルぐらい前にきているのではないかと錯覚したくなるほど、軽々とバックスクリーンに放り込むのだ。彼らがあれだけのボールを投げられる理由が一瞬にしてわかった。

　そう、日本にも人材はいるのだ。そういう人材が野手になれば、日本でもメジャーで通用する打者は育つはずだ。だが、それが日本の野球文化なのだろう、優秀な人材ほど投手に流れる。

　高校野球の監督で「私はまずはショートから決める」という監督でも現れるようにならない限り、現状は変わらないのではないか。

4 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/18(水) 21:35:02.13 ID:xZuTmZgt0

うけるｗ

5 ：高句麗 ◆OIZKOUKURI ：2012/01/18(水) 21:35:20.61 ID:8klK4EIe0

>>1
もっとはやく！

6 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/18(水) 21:35:36.58 ID:Hmz8Onn50

あっそ

7 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/18(水) 21:35:46.18 ID:ocuF/+bF0

西岡が悪い

8 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/18(水) 21:35:50.80 ID:AoTfug9l0

五輪に出られたら話聞いてやるよ

9 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/18(水) 21:36:15.08 ID:uMWobPCM0

メジャーで活躍できなかった選手は日本に帰国したら打ち首獄門にすれば良いんじゃね？

10 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/18(水) 21:36:15.55 ID:fELS51ry0

　先日、ある人にそんな風に言われた。日本人野手に対するポスティングシステムの入札額が軒並み低かったからだ。
　だが、私はこう反論した。「育たないんじゃなくて、人材が回ってこないだけですよ」と。

意味が分かりません

11 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/18(水) 21:36:31.80 ID:3mGEKHCs0

まあ、ＭＬＢのショートの送球と日本のへろんっていう送球を比べたら
なるほどとも思えなくもない

12 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/18(水) 21:36:40.34 ID:5LxGnlbR0

芝の内野で練習しない限り何やっても一緒

13 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/18(水) 21:36:43.42 ID:OXBHoo/ki

下手だからだろ
日本のプロ野球はなれればシーズン中も馬鹿みたいに遊べるし

14 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/18(水) 21:37:48.32 ID:rYVl/M0F0

本当かよ、嘘くせー

15 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/18(水) 21:38:02.09 ID:kdpJv7go0

おまえらもう西岡を許して・・・・あれ？

16 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/18(水) 21:38:17.96 ID:LQMo0U9X0

野茂のショートとか見たかったな。

17 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/18(水) 21:38:28.59 ID:jTRt9XPo0

まぁそれで野手が育たないのはわかるけど、
野球ってピッチャーが投げないとプレーが始まらないから
日本のピッチャー優先ってのは理にかなってるとおもうんだが

18 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/18(水) 21:38:52.69 ID:XNAfEHUfP

まぁ少子化だしな

19 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/18(水) 21:39:27.01 ID:Cx58+kao0

約束したけんな暖くん
見とけや

20 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/18(水) 21:39:43.96 ID:4e4UbPJb0

そういう意味では糸井と中田を野手として育てている日ハムは
メジャー的な考え方に近いのかね？
組織作りもそうだし、平気で信じられないようなトレードもやるし。

21 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/18(水) 21:39:48.56 ID:XhcHhnAAO

野球はゆでたまごやで～

22 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/18(水) 21:39:56.84 ID:+MK+NsT20

プエルトリコだと捕手なんだっけ

23 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/18(水) 21:40:37.38 ID:UCKmEuO30

以下西岡禁止

24 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/18(水) 21:40:41.27 ID:APt9E7nP0

>>12
芝が生えたら重機で剥ぐから心配ご無用

25 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/18(水) 21:40:47.27 ID:vs0+xd7X0

で、投手は通用してるの？

26 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/18(水) 21:40:55.39 ID:xZuTmZgtO

投手力重視のチームにWBCでやられてる訳だが

27 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/18(水) 21:40:58.91 ID:7FXyNBjv0

韓国人なんて居るの？

28 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/18(水) 21:41:34.45 ID:i6/8Qs5h0

>>10
ちゃんと読んだ？

29 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/18(水) 21:41:36.76 ID:OXBHoo/ki

>>12
この前野球キチガイの親が剥がしたろ

30 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/18(水) 21:41:37.46 ID:PHI686hS0

ポジション別の年俸を比べるとやっぱりショートがずば抜けてたりするのかな？

31 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/18(水) 21:41:41.90 ID:cFLJVK3f0

立浪も種田も福留もプロ入りはショート

ショートの選手が1番センスあるのは日本も同じじゃね

32 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/18(水) 21:41:50.14 ID:0wT1h5fAO

理由は簡単
下手くそだからさ

33 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/18(水) 21:42:41.76 ID:fELS51ry0

>>28
ソース見たらね。
大事な一言が抜けてるんだもんｗ

34 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/18(水) 21:42:49.49 ID:n+p4OEWI0

笑（西岡）のせいだな

35 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/18(水) 21:42:56.63 ID:HTtar+2rO

女子を一人チームに混ぜるとしたらピッチャーだもんな

36 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/18(水) 21:43:00.20 ID:TGVpm/mo0

先攻後攻のところ、書いてることあほすぎやろ

37 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/18(水) 21:43:25.64 ID:P7zjb5zB0

>>20
糸井に何年投手やらせてたと思ってんだよｗ
ハムが経費削減で功労者放出すんのなんか３０年前から変わってねーし

38 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/18(水) 21:43:53.45 ID:1L1cjboE0

ていうか、松井さんだろ
評価下げたのは
新庄あたりは影響力ないし

39 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/18(水) 21:44:03.50 ID:TOpBAnN10

>>31
エースで4番は鉄板だろ。
イチローだって高校ではＰやってたくらいだし。

40 ：8月15日に生まれて@9月15日に恋をした：2012/01/18(水) 21:44:09.04 ID:zrjnKQKB0

ヘェ～そうなんだ…なんか解る気がする_φ(･_･

41 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/18(水) 21:44:20.98 ID:PTlZHcmx0

向こうはピッチャーも優秀だけどな
イチロー松井クラスでも日本時代より成績落ちてるし

42 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/18(水) 21:44:31.42 ID:2B/yw1NK0

西岡のせい

43 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/18(水) 21:45:02.88 ID:TLPnDPeT0

>私はこう反論した。「育たないんじゃなくて、人材が回ってこないだけですよ」
育てる能力無いから育ち済みの奴くれって事？

44 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/18(水) 21:45:10.90 ID:VEsYKv+W0

そういえば松坂を見て投手でやっていくのを諦めたのが村田だったなw

45 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/18(水) 21:45:11.76 ID:XNAfEHUfP

野球は結果がハッキリ記録として残るからな・・

46 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/18(水) 21:45:13.85 ID:34Zv+MAR0

ここまで西岡なし

と思ったけどたくさん書かれててﾜﾛﾀｗ

47 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/18(水) 21:45:15.60 ID:cTqvKzXpO

まあ、横浜高校は小池とか後藤とかプロ級のバッターおるにもかかわらず４番は松坂やったらな

48 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/18(水) 21:45:42.35 ID:JRXFtKgE0

だから短期決戦で日本に負けるんだよＭＬＢはｗ投手で決まるのが野球だ
評価が低いのはそこじゃない二流チームで二流の成績で挑戦しちゃう馬鹿がいるからだ

49 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/18(水) 21:45:57.40 ID:fELS51ry0

>>38
確かになー…。日本では守備も最上級だったのに、メジャーではポロポロエラーをする。その上、打てない。
日本人に内野手は無理だと判断されてしまったな

50 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/18(水) 21:46:01.75 ID:ZqQ56AK/0

日本人は非力だから
日本の野球は飛ぶボールで非力さを誤魔化してる

51 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/18(水) 21:46:17.78 ID:jWGJDxvc0

バットを思いっきり振ったら怒られる野球しているからだろ。若い時から
高校生の時からチームバッティングとかこじんまりしてたら
スケール小さくなるのは当たり前

52 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/18(水) 21:46:27.42 ID:kDm2sdz30

豆腐喰ってる民族と肉喰ってる民族では体格が根本から違うんだよ
日本野球は投手優先で活路を見出だしたことで今日までまがりなりにもやってこれたんだ
米国の上っ面だけ模倣したって敵わないことはとっくの昔に気付いてたんだよ

53 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/18(水) 21:46:34.69 ID:VMFL+0xq0

王さん筆頭に元ピッチャーの野手の成功者結構いるよな
松井稼頭央
新庄
糸井
村田
間違いではない様な気がするが

54 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/18(水) 21:46:37.25 ID:MsyhnuvL0

高校野球がある限り投手至上主義はなくならない。監督がやらすわけがない。

55 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/18(水) 21:46:39.27 ID:c43srs8P0

日本のショートは宮本、井端、小阪、坂本だからなぁ

56 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/18(水) 21:46:55.66 ID:XIAcRLQg0

チートピッチャー一人でどうにかなる甲子園至上主義

57 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/18(水) 21:47:12.60 ID:96V8V29K0

なんかありそうな話だな。
くわしくないから真偽はわからんが。

58 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/18(水) 21:47:29.38 ID:g6kU6kOX0

案外基礎能力高そうな投手をプロ後野手に転向させても空振りするもんだよ
これはもうアマ時代からショートで育成しないと
大学時代に野手から投手に転向しても岩瀬みたいなツワモノが生まれるんだし
ショート捕手中心に育成するのも面白いと思うがな

まあ競技人気の低下で野球に人材が集まるかの方が大問題だが

59 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/18(水) 21:47:39.51 ID:iF2K4Uks0

>>1
こんなしょうもないいいわけしてるからいい野手が育たないんじゃね？
と言い返したらダメなんだろうな

60 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/18(水) 21:47:46.12 ID:9EdD3M0O0

メジャーでも、大金貰ってるのは野手より投手だと思うが？

61 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/18(水) 21:48:15.92 ID:OC+U8cFN0

サッカーの場合

英国では一番上手い奴がGKをやる
イタリアでは一番上手い奴がDFをやる
ブラジルでは一番上手い奴がSBをやる
日本では一番上手い奴がMFをやる
オランダでは一番上手い奴がFWをやる
フランスでは一番上手い奴が将軍をやる
ドイツでは一番上手い奴が皇帝をやる
アルゼンチンでは一番上手い奴が踊りだす

62 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/18(水) 21:48:31.24 ID:njR0lYeY0

西岡自体は高評価でMLBに行ってるからな
今年の低評価は、どう考えても西岡のせい

63 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/18(水) 21:48:32.58 ID:6BWpj8480

先行に先に守らせたらサイレントサヨナラが続出するぞ

64 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/18(水) 21:48:32.55 ID:BWZxPLb00

ショービジネスなのに派手に見せるプレイが出来ないから

65 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/18(水) 21:49:00.41 ID:mpRHl1fs0

アメリカ人でもキューバ人でもプエルトリコ人でも上手い奴は上手い、下手な奴は下手。

あくまでも選手個人の評価であって、

○○人だから、という評価をするほど甘くないと思う。

66 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/18(水) 21:49:14.03 ID:MsyhnuvL0

西岡のせいにしてりゃ楽だよなw
松井や銭留もいたのによw

67 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/18(水) 21:49:14.09 ID:qQAtgT7f0

現　|　　　/　　　　　　　　　　　　ヽ　　|　変
に　|　　　|　/　r ⌒ヽ__r ⌒ヽ　＼ |　　|　わ
俺　|　　　|/ ￣ヽ_゜_ノヽ_゜_ノ￣ .｀|　　.|　れ
は.　|　i~｀|　　　　､(.o　 o),,　　　　.| ０　|　る
変　|　０ |　　・　i ∠ﾆゝ,.i.　・　　 |､_ﾉ |　よ
わ　|　　　ヽ・　・ノ　｀二 '　＼・　・/　　　＼_
れ　|　　／ヽ＿　　──　　＿ノ＼
た　|　／　　　　￣── ￣　　　　＼

68 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/18(水) 21:49:14.22 ID:xwnCPD3D0

投手の肘肩は消耗品なのに最も有望な人間が小学生から投げまくりな日本は異常だよな

69 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/18(水) 21:49:14.54 ID:VEsYKv+W0

>>53
イチローを忘れてる

70 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/18(水) 21:49:28.12 ID:aa0X1I7D0

しゃべる机でも江尻でもないなんて珍しいな

71 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/18(水) 21:49:38.73 ID:6K4hHfNs0

何が言いたいのか分からん
結局何なの

72 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/18(水) 21:50:13.38 ID:DnxlB4J90

　　　　　＿＿__
　　　　／＿_.）)ﾉヽ
　　　 .|ミ.l　_　 ._ i.）
　　（＾'ﾐ/.´・ .〈・ﾘ　「日本人は野手が育たないね」
　　　.しi 　　r､_） |
　　　　 |　 `ﾆﾆ' /
　　　　ﾉ　`ｰ―i

73 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/18(水) 21:50:26.63 ID:kFzQ38a50

伊良部はショートをやるべきだった。

74 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/18(水) 21:50:26.42 ID:PTwXz/Lq0

日本の場合
投手より野手の方が向いてると判断された場合に
野手になる感じだよな

野手として全く駄目そうな選手以外は野手にして
野手で大成できなかった場合に
投手に転向させる方が良いのかもしれないな

と、この記事を読んで思った

75 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/18(水) 21:50:39.51 ID:IA0AzPIb0

三浦貴という

76 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/18(水) 21:50:43.71 ID:fELS51ry0

甲子園でなら燃え尽きてもいい　っていう信仰が本気で存在してるからねー

77 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/18(水) 21:50:50.97 ID:xN9iH0i2O

>>65
基本から間違ってるので日本人は野球が下手が当てはまる

78 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/18(水) 21:50:57.33 ID:Uk1ZUltN0

あだち充

79 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/18(水) 21:50:59.57 ID:S7rmaoV00

これから少子化もあるし、メジャーで通用する野手なんてめったに出なくなると思うな

80 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/18(水) 21:51:19.04 ID:1biCm58pO

この話が嘘でも真でも、野球人気が凋落している日本じゃもう人材は集まらんよ。

81 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/18(水) 21:51:20.50 ID:3mGEKHCs0

ドカベンでもショートって思い出せない

82 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/18(水) 21:51:42.23 ID:TigEO4k50

王貞治もイ・スンヨプも元投手
そういうこと

83 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/18(水) 21:51:44.11 ID:hPd3KBYNO

よかったね！
言い訳が見つかって

84 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/18(水) 21:51:48.94 ID:TzNOhduz0

おーい
焼き豚仕事しろよ
日本のやきうがディスっれてるぞ～ｗｗ

85 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/18(水) 21:52:11.91 ID:LMEjlCr+0

桑田がセカンドやショートだったら
とんでもない成績を残してたかもな。

86 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/18(水) 21:52:15.86 ID:maOJtrsY0

＞背がひょろっと高くて、ちょっと不器用そうで、他に守るポジションがないような選手

それなんてリンスカム？

87 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/18(水) 21:52:30.51 ID:AXOxdOGE0

松坂の内野守備をキャンプかなんかで生で観たことあるけど
投手の守備じゃなかった　その辺の内野手なんかより動きが凄かった

88 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/18(水) 21:52:35.46 ID:OlgT5v0s0

1試合における影響力は　投手＞他のポジションなのはいうまでもない

リーグ戦という長丁場を戦うプロの投手は連戦はしないので
トータルで考えると、1人の投手も1人のショートも年間での重要度は差はないかもしれないが
高校生の投手は甲子園という短期決戦で全試合に出る　よって、重要度は　投手＞ショート　となる
甲子園を目標にしている小中高生や指導者は重要な選手を投手にするのは当たり前

89 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/18(水) 21:52:35.99 ID:k2C6V+7W0

近年優秀な選手がピッチャーに集中しすぎだよな
人材自体減少傾向で投手の頭数が必要になっている

いい選手が野手にまわりにくい状況が加速している

90 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/18(水) 21:52:38.61 ID:2PjKAQHdO

その優秀であるはずの人材がメジャーではヘボピー

91 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/18(水) 21:52:48.75 ID:u9rY/pOK0

ショートってどこ
１るいと２るいの間？

92 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/18(水) 21:53:06.82 ID:Ee3MWZIO0

アメリカのアマ野球のこと知らないでこんなこと言うのもあれだけど
野球の試合におけるバッテリーの占める重要性を考えたら
勝つためにはそりゃ一番うまい奴をピッチャーにするわな。
んで、日本のアマ野球はそれこそ小学生の軟式やソフト時代から勝つこと至上主義。
ショート優先って監督は多分出てこねえよ

93 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/18(水) 21:53:09.60 ID:a3VN9TWJ0

ソース読まずにホルホルしながら書きこむチョン猿を見て楽しむスレ

94 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/18(水) 21:53:35.48 ID:kFzQ38a50

>>81
影○

95 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/18(水) 21:53:39.33 ID:BAYvUJg2O

松井稼、立浪、宮本、福留。在りし日のＰＬショートは凄過ぎる。

96 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/18(水) 21:53:43.58 ID:BcImUCW1O

逆に言えば3番ショートは確実に日本人は無理だってことだろ
じゃ正しいんじゃん

97 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/18(水) 21:53:48.07 ID:eOaHsmpG0

中田翔さんは守備は・・・

98 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/18(水) 21:54:01.81 ID:CYShZGW40

高校野球の場合は良い野手が１人いてもどうにもならんが、良い投手が１人いればいい所いけるからな～
アマ野球はプロ野球みたいに年間１００試合以上もやらないので１人の投手の勝敗に占める割合が著しく高いんだよね。

99 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/18(水) 21:54:06.35 ID:duLRBHI50

やきうｗｗｗｗｗｗ

100 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/18(水) 21:54:27.52 ID:4zUwrUOB0

足のスペシャリスト守備のスペシャリストは育てるくせに打撃専門を
育てようともしない
DHがあるのに外人か引退間際のベテランしか使わない。諸悪の根源はここ。
白根やソフトボールの大嶋はDHで育てろ。今から守備練習させてもムダ

101 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/18(水) 21:54:52.74 ID:PBAcbuSa0

向こうのショートの肩は異常だな

102 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/18(水) 21:54:53.68 ID:uMVtmLeU0

昔は野球選手というと関西出身が多かったが今は
名先発はマーくん（駒大苫小牧→東北楽天）、ダル（東北→北海道）のように北日本出身
名遊撃は坂本（読売）、中島（西武）、西岡（千葉）のように関東出身だよね

103 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/18(水) 21:54:53.62 ID:3mGEKHCs0

>>94
あれ、ピッチャーじゃね
背負い投げだろ

104 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/18(水) 21:55:07.49 ID:BCWOI2xI0

>>61

人だったら具体的に誰？

日本だと大空翼君だろうけど

105 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/18(水) 21:55:07.96 ID:maOJtrsY0

まぁアメリカの場合ショウビジネスとしての事も考えて
毎試合出る野手にビッグプレイヤーを迎えたい
というのは理解できる

106 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/18(水) 21:55:10.40 ID:e/lgPOz+0

＞野球が日本発祥のスポーツであったなら、逆になっていたのではないだろうか。「まずはお客さんに守ってもらおう」

何言ってんだ？こいつ　本当に日本人なのか？

107 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/18(水) 21:55:11.82 ID:am7ozBdj0

桑田横浜の野村
横浜－ロッテの吉見のバッティングは凄かったな

108 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/18(水) 21:55:24.42 ID:cTqvKzXpO

ちょっと違うかも知れんけど、ブラジルだかどっかの国はサッカーで皆がやりたがるほどキーパーが人気ポジとか

109 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/18(水) 21:55:34.84 ID:+mSCvANi0

>>98
結局、投手重視になってしまう理由は、
高校野球のトーナメント一発勝負システムの弊害だわな。

Pが良ければドンドン勝ち進める。

110 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/18(水) 21:55:43.17 ID:iesSLqxKO

日本では逆シングル教えないからな
回り込んで体で取るように教えるから
アメリカじゃ逆シングルできないと無理

111 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/18(水) 21:55:45.17 ID:PrfgXzS40

そりゃ投手が結果に直結するのは明らかだし

112 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/18(水) 21:56:23.83 ID:uLqv/Fab0

投打守備ともに優れた才能がある運動神経抜群の男がいたとする。
その男を、１４４試合に野手・打者として起用するとの、
144試合の５ぶんの１（アメリカ）から６ぶんの１（日本）程度、
投手としてマウンドに立たせるのなら、打者として起用するのが正しいのかもしれない。
けど、甲子園の準決勝、決勝の連戦はともかく、
トーナメント方式の都道府県予選、甲子園の一回戦ニ回線にマウンドとして送り込むなら、
投手として起用するほうが絶対的に有利ではあるな。

113 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/18(水) 21:56:33.38 ID:5akLK2qa0

松坂も落ちこぼれの集まりの、アメリカ人投手に負けてる時点でなぁ

114 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/18(水) 21:56:43.34 ID:fELS51ry0

>>108
>>61を見ればわかるよ。最後の3行は余計だが。

115 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/18(水) 21:57:04.94 ID:3mGEKHCs0

日本じゃ内野の花がサードで
セカンド、ファースト、ショートかな
漫画の影響もデカイ気がするｗ

116 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/18(水) 21:57:06.43 ID:am7ozBdj0

巨人の西本水野ガルベス
オリックスのシュルジー
阪神のムーア

117 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/18(水) 21:57:12.31 ID:PTlZHcmx0

>>98
日本が甲子園があるからな
勝負にこだわるなら、まずピッチャーからって思想になるのは当然

ただ、ショートからってなっても野手の質はあまり変わらん気がするけど

118 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/18(水) 21:57:29.19 ID:k2C6V+7W0

>>95
昔のPLみたいなエリート野球校で競争させんとだめなんだろな

清原だってPL以外ならエースだろ

119 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/18(水) 21:57:38.37 ID:JRXFtKgE0

アメリカは結果よければ主義なんだよ
日本は平均を作り出す主義　この差につきる

120 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/18(水) 21:58:00.63 ID:8Fln36TR0

野手に人材流れたら投手が人材不足になるよね
馬鹿なの？死ぬの？

121 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/18(水) 21:58:27.19 ID:VEsYKv+W0

>>89
昔からでしょ。秋山監督も元投手。
というか強肩野手は元投手であることが多い。
日本は小中高の段階で肩が強いと、とりあえず投手にしてしまうんじゃね。

122 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/18(水) 21:59:15.29 ID:cTqvKzXpO

バッター･ガルベスが、際どいコースをストライク判定にされたとき審判にケチつけとったのは面白かった

123 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/18(水) 21:59:15.07 ID:8vVmXqfg0

華形はショートでもピッチャーでもなくレフト。
ソースは俺

124 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/18(水) 21:59:24.35 ID:yz4vQ8oS0

アメリカ人と日本人じゃパワーが全然違うし
守り勝つって発想は日本的には正しいと思うんだけど
スモールベースボールでWBCでも勝ったわけだし

125 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/18(水) 21:59:28.68 ID:CFGHrCIg0

日本人野手がヘタクソなのは、日本がドーム人口芝ばっかりなのが悪いって聞いたが

126 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/18(水) 21:59:41.66 ID:am7ozBdj0

日ハム糸井

127 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/18(水) 22:00:13.99 ID:nGFEpsVa0

斎藤隆は大学から投手になったんだよね？

128 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/18(水) 22:00:28.68 ID:p1ESXlfM0

サッカーでもCFやCB、GKはまだ厳しいし、野球もポジションによって通用しない普通じゃないの？
日本でプレーしながらメジャー意識してれば、何年か経てば通用するの出てくると思う

129 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/18(水) 22:00:38.27 ID:JziYy66X0

初期のやきゅつくで、松坂を野手にコンバートしたらかなりいい打者になった記憶がある

130 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/18(水) 22:00:40.09 ID:VE49kRLJ0

俺はサードが花形のイメージ。

131 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/18(水) 22:00:48.04 ID:cTqvKzXpO

>>1
もっと、そういう興味深い記事でスレ立てろよ。
いつもくだらん記事でスレ立てんと。

132 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/18(水) 22:00:48.05 ID:p8PZehqy0

>>24
大阪の一件のことかな。
父兄ボランティアが素人仕事で芝を張ったもんだから
歩行すら困難なデコボコになったんだよ。
剥がしたのは当然。裁判所も追認したよ

133 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/18(水) 22:00:53.63 ID:ekTrN9xT0

桑田のフィールディングもすごかったし、今では浅尾きゅんの身体能力も凄いからな
SSでも十分育ったはず

134 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/18(水) 22:01:00.25 ID:0ytX8h100

>>117
高校野球と箱根駅伝は選手を育成してるのか潰してるのかよくわからんな

135 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/18(水) 22:01:25.06 ID:+mSCvANi0

>>125
そういうクソみたいな言い訳が多いのも、日本人の評価が低い理由なんだろうな。

先発中４日は嫌だ、先発Pの遠征帯同はキツイ、長距離の移動はキツイ、
日本よりも飛ばないボールだから・・・

ってね。

136 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/18(水) 22:01:36.73 ID:9RupesUM0

松坂は交流戦の阪神戦で甲子園の左中間に特大HRぶち込んでたなW

137 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/18(水) 22:01:40.47 ID:HOmW93G30

日本は漫画の影響がすごいんだろうな。
野球では、巨人の星等一般的に投手がメイン。
サッカーもキャプテン翼の影響でやたらＭＦに優秀な選手が多い。

138 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/18(水) 22:01:50.51 ID:fELS51ry0

>>130
それは4番サード長嶋のイメージが残ってるだけで、ピッチャーの次はショートが花形だよ。大抵。

139 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/18(水) 22:01:54.07 ID:BcImUCW1O

ショートは最もゴロが来るし目立つからね
守備できて走れてガンガン飛ばすバッターが人気なのは当たり前だね
かつメジャーは日本よりショウビズ特化だからね
森や落合みたいな野球は絶対受け入れんだろうね

140 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/18(水) 22:01:54.92 ID:WKlEv+dJ0

キューバはセンターが花形じゃなかった？みんなアホほど飛ばすから
ピッチャーは低めを丁寧に丁寧に投げるだけらしい

141 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/18(水) 22:03:00.62 ID:NAq6MTXFO

アメリカはいい人材が野手になる分
日本の投手が入り込む余地があるわけか

142 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/18(水) 22:03:06.92 ID:3mGEKHCs0

>>138
あれ？そうなの？
その割にはなんかアレだな

143 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/18(水) 22:03:23.73 ID:pVF+IWWE0

>>86
ジャイアント馬場だな。Ｐ以外は無理だろ。

144 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/18(水) 22:03:32.05 ID:Qpnq2b/t0

野球の華はピッチャーやっちゅうねん。ほっばにもー

145 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/18(水) 22:03:54.16 ID:ZkNgcUWG0

少年野球の頃から４番候補の身体能力高いやつしかピッチャーやらせてもらえないもんな

下手な子にもピッチャーやらせて見るべきだな

146 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/18(水) 22:04:06.39 ID:+mSCvANi0

>>134
野球とマラソンなんて、でかい大会が無ければ人材集まらないと思うわ。

そう考えると、プラスのほうがデカイと思うよ。

147 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/18(水) 22:04:25.78 ID:jlT6PJpM0

一昔前ライトはへたくその代名詞みたいなイメージだったけどいまはそんなこともないし、
色んな情報が入ってくる中で変わってくんじゃないか
MLBに移籍した内野手のケガや失敗もそういった要因の一つになるのだろう

148 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/18(水) 22:04:40.14 ID:vVRBG1qr0

野球はピッチャーだろ
WBCで日本ごときが連覇してんのはピッチャーが本気だからだろ
アメリカがメジャー最高クラスの投手に本気で投げてこいって
言ってればそう簡単には打てないだろやっぱり

149 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/18(水) 22:05:20.61 ID:k2C6V+7W0

プロ野球選手でも体が大きいのはピッチャー

これが全て
ピッチャーになれんかった人が野手やってる

150 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/18(水) 22:05:26.94 ID:cTqvKzXpO

ゲームの「ベストプレープロ野球」でも、１塁３塁は守備力Ｄ程度で、外野でも守備力Ｃあればこなせるけど
二遊間は守備力Ｂないとマジでキツい。

151 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/18(水) 22:05:28.14 ID:CFGHrCIg0

>>135
でもあっち行ったらやたらポロポロすんじゃん
環境が違うとしか言い様が無いんじゃね

はっきり言って最高の人材が野手に行ってもダメでしょ

152 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/18(水) 22:05:49.92 ID:n/VwVe5v0

カル・リプケン・AーROD・ガルシアパーラのことか
オジー・スミスみたいな守備の人も結構いたけど身体能力が高いのは間違いないね

153 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/18(水) 22:05:58.57 ID:VEsYKv+W0

>>107
その吉見ってどうして投手なんだw
そこらの野手よりマジ打撃センスある。

154 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/18(水) 22:06:14.36 ID:y5RdXnHR0

単純に力、パワー不足だろ
率残すにも上のレベルでは力が必要だからね
ごまかしきかないよ青木とか

155 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/18(水) 22:06:38.83 ID:cx3JVjkd0

>>53
新庄は高校時代から外野手だぞ
プロに入ってから内野をやったり投手をやったりした珍しいパターン

156 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/18(水) 22:06:39.72 ID:3mGEKHCs0

日本のプロ野球のショートで一番すごかったのは誰だろ
あんま思いつかないんだよねえ
立浪？

157 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/18(水) 22:06:56.48 ID:ActoH+sM0

日本人に不向きなスポーツ、それがやきう

158 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/18(水) 22:07:04.26 ID:qQAtgT7f0

　　　　　　　　　　 ,,ﾐ::;; --‐‐‐‐‐ー:::,:::::ヽ　　　　　　　　／￣:三}
　　　　　　　ミ:::::/ 。O　ﾟ　　　　　ヽ:::|　　　　　　　 /　　 ,.＝j
　　　　　　　　　　 |:::|.　''""""''　"""''' .|/　　　　　　／　 _,ﾉ　　　　そんなことより
　　　　　　　　　 /⌒　　-=・- 　 -・=-　|　　　　　／{.　　/　　　　　　　焼肉食おうぜ！
　　　　　　　　 | （　　　　　　　ヽ　　　 |　　　　, '::::::::ヽ､/
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　　　　　　　　　　　　ヽ　 'ー-==-‐　/ラ ':::::::::::::::: ;∠.　　ヽ_}　ﾞヽ
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159 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/18(水) 22:07:09.71 ID:k5ziVaVo0

一番下手糞のやるポジションはファーストだろ？

デブで打力だけあるってやつ

160 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/18(水) 22:07:15.30 ID:kFzQ38a50

>>156
巨人の河埜

161 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/18(水) 22:07:25.92 ID:IA0AzPIb0

>>156
吉田義男

162 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/18(水) 22:07:25.68 ID:l7HTGWVL0

【MLB】井川慶、松坂大輔、伊良部秀輝が「史上最悪のFA契約ランキングワースト50」に選出
http://sportshouse.seesaa.net/article/235198520.html

日本の優秀な人材が投手に集まってるなら、その日本人投手たちが失敗している理由をどう説明するんだ？
アメリカで人気がないはずのピッチャーとしてすら通用しなかった松坂が「3番ショート」でなら活躍できたという意味が分からない。

163 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/18(水) 22:07:30.90 ID:msse6kBg0

だいぶ前から当たり前に言われてることを
ちゃんとした人に証言してもらうだけで記事にできるんだから
そういう面で記者っていいなと思うしコネがないとできないよなぁ

164 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/18(水) 22:07:50.59 ID:TigEO4k50

俺がプロの監督で毎年20勝する投手と50本打つ打者とどっちが欲しいかと言われたら前者かなぁ
打者一人では勝てないからな
落合が３冠とっても前期最下位後期４位だったロッテみたいに

165 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/18(水) 22:08:22.16 ID:hvKOlASj0

東出から山崎までのお笑い守備やってた頃の広島とか顕著だよな
ショート不在が死ねるってのは

166 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/18(水) 22:09:03.03 ID:BcImUCW1O

154が正しい
単に日本人のパワー不足をフォローする言い回しだったに過ぎないと思う

167 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/18(水) 22:09:17.71 ID:cfYPJfxY0

身体能力育まない野球、子供のときから一本。
米みたいにバスケやアメフトでパワー、バネ培ってない。

168 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/18(水) 22:09:49.22 ID:o5vtCnNV0

5日に1度しか試合に出てこない先発Pでもエース級になるとあれだけの年俸取ってるのを見ると
アメリカでも投手は相当に重要視されてると思うけどなー

169 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/18(水) 22:09:49.57 ID:IA0AzPIb0

>>162
日本人選手を獲れば観客増えるとかスポンサーが付くとか付加価値があるから
その分契約金が上乗せされてワースト50に入りやすくなってるだけだろう

170 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/18(水) 22:09:55.96 ID:HvgxbwwrO

>>140
中南米の花形は内野手(その中でもショート)
キューバもそう
リナレスパチェーコからグリエルまで花形は内野手
この前亡命したセスペデスは外野手だけど
内野手外野手投手の順番だっけな？

171 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/18(水) 22:10:00.64 ID:3mGEKHCs0

ショートは頭がいいやつがやるって感じだったかなあ
俺はアホだからセンターやってたわｗ

172 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/18(水) 22:10:04.92 ID:numFM+v5i

>>10
読解力なさすぎﾜﾛﾀ

173 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/18(水) 22:10:20.97 ID:1S4qZGf/0

内野が土や人工芝である以上日本で内野手は育たない

174 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/18(水) 22:10:21.37 ID:J9awBTy3O

>>1
とんねるずで物まねされる人とかか

175 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/18(水) 22:10:25.27 ID:n/VwVe5v0

MLBだと打てる大型遊撃手が多いけど、日本だと小さい俊足巧打型が多いよね
川相とか小坂とか松井稼とか

176 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/18(水) 22:10:43.81 ID:+mSCvANi0

>>162
松坂って評価低いんだなｗ

177 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/18(水) 22:10:44.48 ID:uUJgLdIWO

>>166
ならパワーをつければ良いんだな。
なんでやらないのか

178 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/18(水) 22:10:46.58 ID:f2Bw6h8bO

一番下手は外野を守ります

179 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/18(水) 22:10:57.51 ID:iJHC+BqN0

>>156
小坂

180 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/18(水) 22:11:06.67 ID:34IOBYRP0

動ける奴はみんなサッカー行っちゃうからな

181 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/18(水) 22:11:23.19 ID:pVF+IWWE0

>>156
一番上手い奴がショートというのは大昔から日本も同じ。
打てなくても許されるポジションはショートくらい。
但し選択肢はピッチャー以外となる。

182 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/18(水) 22:11:24.96 ID:cx3JVjkd0

>>175
松井は日本時代は大型遊撃手だったよ

183 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/18(水) 22:11:35.50 ID:GixEHk7uO

権藤、権藤、雨、権藤

の時代が悪いのかもね。

184 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/18(水) 22:11:52.22 ID:znlFxz1oO

ショートができるやつは、大概全ポジションができるセンスがあるからな。

185 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/18(水) 22:12:44.90 ID:3mGEKHCs0

そういや俺の世代だとショートと言えば宇野だなｗｗｗ

186 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/18(水) 22:12:47.16 ID:W1D9ZRGAi

というかプロに入るやつはほとんどエースでクリーンアップでしょ

187 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/18(水) 22:12:55.64 ID:rg88Vg1A0

バッターはピッチャーの落ちこぼれって孫六も言ってた

188 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/18(水) 22:13:01.99 ID:k5ziVaVo0

パワーパワー言ってる奴はアホか
ガムオだってベンチプレスの数値は驚異的なんだよ
でもそれは瞬発力とは違う
あれは人種差のものでイエローが一番劣る　それだけのことだ

189 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/18(水) 22:13:24.51 ID:tchX697A0

>>2
んがぐぐだっつってんだろ
カス

190 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/18(水) 22:13:30.92 ID:9T5VwxAV0

投手はすぐ故障するからな
黒田みたいのは本当に稀だ
打者は故障少ない分より稼げるっつーのもあるような気もする

191 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/18(水) 22:13:35.41 ID:1S4qZGf/0

てかその割にはセの投手の打撃は糞だよな
やる気ないだけか？

192 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/18(水) 22:13:47.33 ID:s2UMuLy10

野手に限らず評価低いだろ
日本野球と米国野球じゃ別競技と思えるほど違いすぎる

193 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/18(水) 22:14:11.38 ID:msse6kBg0

でも言うまでもないだろうけど、日本でアメリカなんかと同じように
良い体格してて運動神経がある子をショートに回してたら
ＷＢＣ連覇とかは無理だったと思うけどな
キューバなんかそういうのの典型じゃん

投手はガタイが結構必要だけど、日本にはそういう子がまずいないし
でもアメリカとかは運動神経がないけど背が高い子とかがかなりいるから
野手にまで目を向けられるってのもあるんじゃないかと思うな

194 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/18(水) 22:14:31.37 ID:TigEO4k50

プロの投手は打撃練習なんかしてないだろ
怪我したらアウトだから

195 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/18(水) 22:14:42.21 ID:BcImUCW1O

そういう意味じゃ中島は期待してたんだけどな(ｺｯｿﾘ

196 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/18(水) 22:14:49.68 ID:cTqvKzXpO

花形満のポジションはファーストやったな。
守備下手やったんか？

197 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/18(水) 22:16:55.13 ID:fELS51ry0

>>172
読解力が無いのはお前。

この記事は「日本人は野手が育たないね」から始まる。>>1がそれをコピペし忘れてるから

いきなり「先日、ある人にそんな風に言われた。」で意味がわかる方がおかしいんだが。

198 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/18(水) 22:16:55.33 ID:HA/doJY1O

実際に野手でプロ入った選手もだいたい投手経験してたりするからな
しかも日本の先発投手の調整は外人助っ人も驚くくらいVIP待遇らしいし

199 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/18(水) 22:17:05.68 ID:n/VwVe5v0

>>182
大きく分けたら俊足巧打型でしょ
上の2人と違うところは、長打もあるし3割30本30盗塁やれるくらい打力もあったことだけど
本来は1番打者だったよね

200 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/18(水) 22:17:11.51 ID:cTqvKzXpO

>>86 >>143
ファースト守らせたらええやん

201 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/18(水) 22:17:13.08 ID:vhf9k7eKO

井口と田口って凄かったんだな

202 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/18(水) 22:17:26.31 ID:n/VwVe5v0

203 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/18(水) 22:19:00.93 ID:VBuZXHAI0

Ｓイチロー松井秀
Ａ井口城島
Ｂ松井稼岩村福留
Ｃ新庄田口
Ｄ西岡
Ｅ中村

日本人メジャー野手活躍度

204 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/18(水) 22:19:07.66 ID:IO3Swt5l0

単純に日本野球で求められるショートとMLBで求められるショートが違いすぎるってことでしょう
松井稼頭央もあっちでキャリアをスタートさせれいれば、外野手かセカンドになっていたでしょう

205 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/18(水) 22:19:38.67 ID:CFGHrCIg0

日本であれだけ上手かった松井稼が全然守備できなかった時点で
もはや別次元と言っていい

人材とかそういう問題じゃない

206 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/18(水) 22:19:49.80 ID:MsyhnuvL0

>>163
直せと言われ続けてる事を、続けてるんだから普通だろ

207 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/18(水) 22:19:56.92 ID:goqrFq5R0

「打つスポーツ」
↑
これ重要ね
今年の日シリはベースボールの基本を無視して退屈だった
守って走るスポーツじゃないんだよ、野球は

208 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/18(水) 22:20:52.69 ID:9RupesUM0

昔ほどいい人材が野球に集中しなくなったのも痛いな

209 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/18(水) 22:20:56.66 ID:cTqvKzXpO

>>171
いや、おまえ足速いんやろ

210 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/18(水) 22:21:02.12 ID:k5ziVaVo0

守備に関しては人工芝がネックってのは間違いではない
ガムオはメッツ時代はエラー超連発だったがロッキーズ時代は激減した
慣れだな

211 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/18(水) 22:21:12.78 ID:OFjeqASm0

>>175
日本じゃ長身脚長は投手と内野手に向いてないと言われてる
偏見では無く実際に大成できず他に転向や引退するのが多いんで、でかい二遊間や
脚長投手が珍しくなってる

212 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/18(水) 22:21:44.27 ID:bKw6x01H0

>>203
実績なら田口、岩村？
それはそれでアレだな

213 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/18(水) 22:22:28.41 ID:vhf9k7eKO

内野の守備やグラブ捌きは日本人も遜色ないんだが肩が勝てないからな、だからサードやショートはみんなセカンドにされる

214 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/18(水) 22:22:31.83 ID:znlFxz1oO

>>201
井口は高校の時対戦したけど、シートノックの時から深く守っていて華麗な守備だった。
一番ショートだったけど、高校で井口レベルをいまだに目にしたことはない。

215 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/18(水) 22:23:01.29 ID:50yq7sUL0

西岡や松井稼の欠点を次の世代の育成にフィードバックするって
機能が野球界には無いしな。

216 ：腐 ◆SlVDtVJgW. ：2012/01/18(水) 22:23:04.34 ID:E64aNUh20

日本のプロ野球選手で全盛期ならMLBでもショートいけたかもって選手誰か居た？

217 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/18(水) 22:23:25.65 ID:msse6kBg0

>>206
直せとは別に言われてはないでしょ
野球は投手が一番大事、これは代わり様がない事実だよ
投手の活躍はある程度見たから今度は野手、
的な興味本位の考えが元で野手にばかり人材が集まって
投手のレベルが下がることになれば日本の野球自体のレベルが下がるんじゃないかな
まぁプロ野球をなくしてみんな最初からマイナー挑戦するんだったら
投手は向こうの人がやってくれるわけだから別にいいかもしれないけど

218 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/18(水) 22:23:48.90 ID:HvgxbwwrO

井口と稼頭央の身長が10cm高かったら当たり負けとかガチムチ兄貴達との体力勝負に負けなかったかもな
アメリカ行った180cm超えの内野手って意外と西岡剛(182cm)しかいない

219 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/18(水) 22:24:43.33 ID:L7BLgz/f0

王貞治
横浜石井
イチロー
最近の選手は知らない

220 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/18(水) 22:25:32.32 ID:O069eCn00

松坂3番か5番だったろ

221 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/18(水) 22:25:47.75 ID:ekTrN9xT0

>>218
肩の強さは天性のもの
逆シングルで内野の最奥からノーステップで１４０ｋｍ超える送球ができる日本人はおそらくいない

222 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/18(水) 22:26:40.27 ID:VEsYKv+W0

>>156
守備だと久慈や小坂。打撃だと松井や中島、池山だよね。走攻守で考えると野村や石井かな。
「すごい」だとリーダー力がずば抜けている宮本ってのもありだよね、いろいろな見方があるから難しいね。

223 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/18(水) 22:26:45.85 ID:0/up8num0

「なぜ日本人野手の評価がメジャーで低いか？　NISHIOKAさ、ハッハッハ」

224 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/18(水) 22:26:51.77 ID:1WGIPdU+0

松井カズオは高校時代は投手だったよな？

225 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/18(水) 22:27:12.05 ID:gKM5PEnYi

>>197
読解力がないって言われてムカついちゃったんでちゅね～
ごめんね～読解力なし男ちゃん(^з^)-☆

226 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/18(水) 22:27:29.81 ID:cTqvKzXpO

>>220
４番やった記憶がある。
同じチームに後藤と小池がおるにもかかわらず…

227 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/18(水) 22:27:37.92 ID:msse6kBg0

>>215
しないといけない理由がないからなぁ・・・
野手に人材が集まってＭＬＢでも今より通用するようになった
で得する人が誰なんだよって話で

228 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/18(水) 22:28:47.13 ID:BcImUCW1O

松井かせぐは怪我のせいでショートに行った
それまではエース

229 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/18(水) 22:29:25.66 ID:VVP/tj3MO

トーナメントで勝ち進むにはやっぱりピッチャーが一番重要だからな。

230 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/18(水) 22:29:42.69 ID:50yq7sUL0

>>227
確かにそうなんだよねｗ
高校あたりの指導者もあえてそうする必要もないし、
見てる方も別に構わないという。

231 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/18(水) 22:30:05.36 ID:cfYPJfxY0

河埜みたいな強肩は奇跡だったな

232 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/18(水) 22:31:03.69 ID:rTRp/zMS0

少年野球の頃からブサイクでもPが一番もてる

233 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/18(水) 22:31:48.33 ID:sfM4M2Ww0

へー面白く読んだ。
清原も桑田に勝てないから打者に転向したというしな。
桑田が打者の方に進んでたらイチローなんかより凄かったかもしれんね。

234 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/18(水) 22:31:51.58 ID:VEsYKv+W0

日本のアマスポーツはトーナメントが多すぎなのがダメなんだよな、だからどれも保守的になる。
１敗したら終わりだからなー、全勝しないとダメなんだよなｗ

235 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/18(水) 22:32:03.89 ID:1WGIPdU+0

阪神の一二三が投手をやめて打者に専念する道を選んだが、
果たして彼はモノになるのかね？

236 ：はんどるとらふりぃ ◆7DSin/vN4A ：2012/01/18(水) 22:32:23.63 ID:JBfL0gAU0 BE:1924488858-2BP(3456)

>>1
単に結果を残した選手が居ないからという点が最も大きいのでは(･ω･｀)

237 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/18(水) 22:32:46.70 ID:WR3vTTgA0

甲子園でトーナメントを勝ち抜くには投手が必要
松井の様に連続敬遠もあるのだから、野手のみでは勝てない。

238 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/18(水) 22:33:24.25 ID:BcImUCW1O

でも確かにメジャーでムチャクチャ肩がいい外野とか見ると
なんでピッチャーやんないの？って思ったりするからな
発展の仕方と国による感覚の違いって確かにあるね

239 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/18(水) 22:33:53.30 ID:k5ziVaVo0

あっちのメジャーリーガーはアメフトバスケなど少年時代に様々なスポーツをやらせてるらしい
野球漬けではないよう

240 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/18(水) 22:33:59.59 ID:k2C6V+7W0

MLB関係無しに国内プロでも投高打低傾向
即戦力新人野手もいない
オーバーエイジ新人長野くらい

統一球とか関係ないわ
野手自体のレベル低下

241 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/18(水) 22:34:16.10 ID:rDLcSQgm0

あれ？糸井の評価はダルより上じゃなかったの？

242 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/18(水) 22:34:18.98 ID:F25IWfOP0

実際問題下手だからでしょ、評価低いって
過去にＭＬＢで出場した選手らがうまかったら
評価高くなっているって
なんで理由を他に求めようとするの？
野球は現実と立ち向かわなきゃ駄目だと思うよ

243 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/18(水) 22:34:27.61 ID:Tjnf8wEK0

だって、1試合の勝敗に関して言えば、投手の力量が9割ぐらい影響してるでしょ。
ただ試合を過密にするにつれて、その影響度が薄れていくんだよね。負荷高いから。
日本も高校野球でトーナメントやめれば、野手重視に傾くかも。

244 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/18(水) 22:34:38.03 ID:msse6kBg0

こんなことより、本当に代表を常設してチーム力をあげようとするなら
アマと連携して捕手やセカンドに良い体格で運動神経がある子を回さないとダメだよ
セカンドなんか今は本職ショートの選手がやってるじゃん

どうしても高校なんかはプロ入りできる子より体格とかに恵まれない子がほとんどだし
そういう子達にセカンドなんかをまわすからいい体格の子は
だいたいサードとかにまわってたりする
だからプロ見てみても全然打てるセカンドは育ってきてなかった
この話題じゃ槍玉に上がってるショ－トなんかはまだ打てる選手が多いほうだよ

245 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/18(水) 22:34:51.24 ID:3mGEKHCs0

>>222
池山がいたかー　懐かしいｗ

246 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/18(水) 22:35:43.97 ID:Eew10Jwz0

打つのが好きは、キューバ野球でも聞く話しだな

247 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/18(水) 22:35:58.85 ID:3jYdGgVlO

>>229
実際は連戦で疲労がたまるからそうでもない。
疲労なんて気合いでなんとかしろと言う昭和の考えの産物だよ。

248 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/18(水) 22:36:05.16 ID:HvgxbwwrO

>>216
三拍子揃った選手でスケールがでかいとなると池山がプロトタイプで次登場したのが稼頭央となるから、
正直池山の前の世代にはいない
守備を重視して長打力無視、または守備は目を瞑っても打てるショートのどっちか

249 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/18(水) 22:36:41.73 ID:j+m/nvOJO

野手はレギュラーがひとりいればいいが、ピッチャーは何人いても困らない。
取る方は、そりゃピッチャー優先になるだろ。

250 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/18(水) 22:37:16.82 ID:FZADd4F1i

まぁ、日本は日本、メジャーはメジャーで良いんじゃねーの？？

251 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/18(水) 22:37:31.00 ID:0S/mFtXVO

THE NISIOKA SHOCK

252 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/18(水) 22:38:23.65 ID:dbNR+93F0

内野だとサードが華でもないのか

253 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/18(水) 22:39:24.05 ID:HA/doJY1O

>>216
宇野か真弓？

254 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/18(水) 22:39:26.18 ID:WDHJyNts0

>>1
子供の頃から投手になるべく選りすぐられた現状でもMLBで通用するのなんて僅かじゃねえか
そうでなくても肩の弱い東洋人が投手に集まらなくなったらそれこそ終わりだわ

255 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/18(水) 22:39:31.39 ID:1WGIPdU+0

>>243
本大会の全試合を何が何でも甲子園でやると言う考えを改めない限り無理だろうね。

本来はチームによってバラバラな対戦日程自体、
選手に過度の負担を強いているのに、
主催者側が見栄えを優先して見てみぬフリをしてるのだから多くは期待出来ないよｗ

256 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/18(水) 22:39:33.44 ID:LL3npLX70

>>1
なげーよ
つまりは西岡が悪いんだろ
一行で済むことをそんな長文にするな

257 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/18(水) 22:40:13.68 ID:DbpRBdvv0

ちょっとまて、プロ野球の投手ってめちゃくちゃ脚長いぞ
股下比率平均で４７％はある

258 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/18(水) 22:40:52.54 ID:k5ziVaVo0

トーナメントっていうか高校野球は県大会までは投手力で勝てる
バテバテになる甲子園ベスト8以降は計算できない

259 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/18(水) 22:41:12.32 ID:RqczIckn0

>>1てか、野球に流れる人材がへったんじゃないの？

260 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/18(水) 22:41:29.47 ID:eBbEaNyw0

全部ダメなのに笑わせるのうまいな

261 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/18(水) 22:41:35.55 ID:msse6kBg0

野手でプロ入り・メジャー入りしたら高校の監督はその選手の契約金から
多めに感謝の気持ちを受け取ることができる

とかいう決まりを作ったら、逸材を野手に回す監督は増えると思う
そうでもしないと別に野手にいい人材を回す理由がなんにもないよ
単に「野手でも通用したぞー」という日本の野球ファンの自尊心が満たされるだけ

262 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/18(水) 22:41:42.00 ID:ekTrN9xT0

>>252
サードが花形っていうのは日本だけじゃないかな。茂雄あたりからか
守備で唯一自由に動いていいポジだったのがSSなので、その名残がアメリカにもある
今は廃れたけどサッカーでいうとリベロ的な役割

263 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/18(水) 22:42:15.05 ID:7dvOXyoS0

日本がアメリカみたいにバッター重視の文化だったら今度は
「なぜ日本人投手の評価が低いのか」って言われるに決まってんだろ

264 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/18(水) 22:43:01.24 ID:hIvxd+vL0

ただ面白いのは稀に槇原とか野茂とか伊良部みたいに
投げる以外の運動神経がまるでない選手もいるんだよな。
野茂はメジャーで出会い頭でホームラン打ったけど。

265 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/18(水) 22:43:32.02 ID:sqenT8wa0

甲子園の勝利至上主義がピッチャーを花形にして肩を酷使させて才能あふれる選手を潰している
甲子園を今すぐ廃止しろ

266 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/18(水) 22:43:40.41 ID:cTqvKzXpO

元木は高校時代はショート

267 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/18(水) 22:44:25.66 ID:V3tS4FcV0

社会人までいくとショートは小粒なのしかいないもんね

268 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/18(水) 22:45:19.58 ID:msse6kBg0

>>259
松坂世代あたりはまだプロ野球が一番だった時代に子供だったんじゃね
今の世代には当てはまるだろうけど

ただアメリカでもNFL一極集中みたいな感じだし
そういう事情が今後ＭＬＢで通用する選手が減るかどうか
に直接つながるかは微妙なとこだと思うけど

269 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/18(水) 22:45:27.89 ID:HvgxbwwrO

>>255
甲子園のメリットはNHKが全部生中継してくれるために注目選手が確実に全国ネットでお披露目できるてのがある
これで有名になった貯金を使っている一番の例がハンカチで
ただ、肩は消耗品という考えが一般的になった今、運営重視のクソ日程は選手を壊すデメリットもあるね
特に夏

270 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/18(水) 22:45:41.31 ID:/fe95Aid0

ダルの交渉期限が、あと８時間に迫ってきたわけだが

271 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/18(水) 22:46:33.01 ID:zdXnl55o0

向こうは守備が一番うまい奴がまずショートだぞ、この記事は西岡に引っ掛けさせようと
わざとしてるな

272 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/18(水) 22:47:25.68 ID:9RupesUM0

球場が広くなったのも大きい。
広い球場なら投手力が生きる

273 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/18(水) 22:47:33.62 ID:XMmQTTLK0

桑田はSSか2Bにすべきだったといまでも思う

274 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/18(水) 22:47:46.70 ID:Ky30+gGdi

マネーボール哲学で言えば日本人は打てない走れない守れないでも四球で塁に出るのは上手い。
我慢強く振らないからな。
でもトータルになると話は別で基本使えない選手になるんだよな。

275 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/18(水) 22:48:17.85 ID:h7enZT2M0

日本でも通用しないポンコツ投手がMLBで通用してしまう理由

276 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/18(水) 22:48:22.80 ID:CQPCkHUS0

で、今のNPBで守備でNO1ショート誰？

277 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/18(水) 22:48:51.60 ID:TigEO4k50

高校野球は連投禁止と球数制限はすぐにでもやるべきなんだけどな

278 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/18(水) 22:49:56.49 ID:O069eCn00

>>226
凄いな　

1998年の横高と村田率いる同世代のオールスターで試合やってたな
あれも楽しかった

279 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/18(水) 22:50:24.29 ID:uwBT3Lty0

先攻後攻の話は、ホームチームに最高の見せ場であるサヨナラのチャンスを生む為だと思ってたよ

280 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/18(水) 22:51:01.38 ID:jUhZl99F0

>>156
宇野一択

281 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/18(水) 22:51:21.46 ID:YhiUgzqqO

マジで野手は１Ａレベルが大半

282 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/18(水) 22:51:32.86 ID:XFi+pzTr0

>>248
野村謙二郎とか高橋慶彦とか

283 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/18(水) 22:52:38.94 ID:qQAtgT7f0

　　　　　　　　　　　　　　　 _,. --- 、─-- .,
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　　　　　　　　　　　/　　ﾚ／,.　 ,ｨ　　 /　　　 }　ヽ
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　　　　　　　　　　ヽ　　　!　{　● .},.- ､{　●}'　i　　/　　　　守れない豚（43）
　　　　　　　 ,. -'"　ヽ　/　 ,`ー'´〃ヾヽー'　　ﾄ､/
　　　　　　　i　　　　/ i　　(ゝ.,_,ィr--- く_ｧ' )　　! iヽ　　　　　　　
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284 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/18(水) 22:54:29.69 ID:itUYdUOm0

ヤンキースに年俸1億と判断された中島に
年俸3億払わなきゃいけない西武も大変だなｗ

285 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/18(水) 22:54:38.75 ID:hMWRPONSO

自然と打撃に人材が集まる環境で、天然芝が当たり前という打球の球足が早いという前提で
日本よりもショートの守備位置が深くなるんだから
自然と強肩、強打のショートが生まれるよな。

286 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/18(水) 22:54:54.84 ID:V3tS4FcV0

球場や選手の性質の違いによる野球界的生物進化みたいなもんだよな
別に日本がダメってわけじゃなく向こうでやるのに合わないことが多いっていうことだと思う
向こうは天然芝でゴロのスピードが遅いし球場も広いから肩の強さが無いと厳しいっていうわけで

287 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/18(水) 22:55:05.89 ID:ItuUfIgm0

あの豚イボのあまりにもお粗末な守備力とみっともない怪我の仕方のせいだな

288 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/18(水) 22:55:26.28 ID:Q8E/59KNO

>>226
夏の甲子園では後藤を四番にしてたけど不振で松坂に代わった

289 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/18(水) 22:55:32.23 ID:Tjnf8wEK0

＞守備で唯一自由に動いていいポジだったのがSSなので、その名残がアメリカにもある
＞今は廃れたけどサッカーでいうとリベロ的な役割

そうなのか～。何か子供のころからの疑問がひとつ解消された気分だ。
もしかして昔はSS一人で内野のごろ全部さばいてたのかな。ほかの3人はベースつきっきりで。

290 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/18(水) 22:55:34.88 ID:XFi+pzTr0

>>276
単純に守備率だけで言うと

川端＞鳥谷＞中島＞川崎＞大引

291 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/18(水) 22:56:05.28 ID:un03EiLQ0

>>81
石毛と高代

292 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/18(水) 22:56:16.96 ID:sfM4M2Ww0

野手は投手と違って毎日出るとか言うけど、
打撃も守備も機会は1/9だと思うんだが。
そうすると中四日の投手の方がプレーしてる時間は長いんじゃないか？
守備してるけど球が飛んでこない場合を除くと。

293 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/18(水) 22:56:35.34 ID:jnF+nP6i0

松坂とかいう豚のせいで日本人の評価が下がったんだろ？

294 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/18(水) 22:56:43.34 ID:ckYQU+e/P

井川や西岡達先人がコツコツ積み上げてきた成果だろう

295 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/18(水) 22:56:58.35 ID:n9HYqzDyO

マジでメジャーの一線級務まった野手って一松ぐらいだな

296 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/18(水) 22:57:03.08 ID:MsyhnuvL0

最高の素材を真夏に1人で投げ続けさせる主義と、メジャーの完全分担主義の違いやね

297 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/18(水) 22:57:23.27 ID:EGa5vvcmO

野茂や松坂でも向こうの一チームでエースになれなかったよねえ
つーことは日本人トップの運動能力の持ち主でも向こうでショートがやれない落ちこぼれに敵わんということになるじゃん
それがなんで「日本にも人材はいる」って話になるんだ

298 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/18(水) 22:57:55.59 ID:uwBT3Lty0

>>292
なんか昔は三振が無かったとか、ティーに乗せて打ってたとか
とにかく打球が飛んでからがプレイスタートみたいな感じだから
ピッチャー重視ってのがそもそも近代野球までなかったとかじゃね？

299 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/18(水) 22:58:01.17 ID:t6T3SSDe0

西岡が悪い

300 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/18(水) 22:58:38.67 ID:uwBT3Lty0

そうだね、一番の原因は

西岡が悪い

301 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/18(水) 23:00:24.71 ID:Tjnf8wEK0

>>295
日本での成績みても一段落ちる人たちばかりだから順当だね。
日本では一線級だけど。

302 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/18(水) 23:00:54.06 ID:lKHjhsgX0

人材流れてるはずの先発投手の評価だって低いだろ
相対的にマシなのはリリーフピッチャーぐらいだ

303 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/18(水) 23:01:09.57 ID:itUYdUOm0

飛ぶボール使ってるのを知らずに
西岡を買い被っちまったな
メジャーアワレｗｗ

304 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/18(水) 23:02:11.25 ID:qQAtgT7f0

焼き豚と一般野球ファン
　↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓　　　　　　γ⌒)　))
　　　　　　　　　（⌒ヽ　　　　　　　　　　　 /　⊃　　　　　　　　　　一般人→　　　　　　／￣￣＼
　　　　　　　　　 ⊂_　ヽヾ　　　　　〃/　/　　　　　っ　っ　　　　　　　　　＿__　　／ノ　ヽ_
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305 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/18(水) 23:03:36.37 ID:cjpQ88Zn0

日本の高校野球の練習でのエースの扱いはかなり優遇されている。

306 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/18(水) 23:03:47.14 ID:4L4YjOVe0

日本ではショートは１番か２番の選手が多い。
３番ショートは存在しない。

これ、マメな。

307 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/18(水) 23:04:16.06 ID:Subh5AivP

高校野球が諸悪の根源。
アメリカ人はべつに高校で勝とうが負けようがどうでもいいもんな。
最終的にメジャーの花形になれればいいわけだから事情が違う。

308 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/18(水) 23:04:23.18 ID:e/lgPOz+0

勝つためにまず守備を固めるサッカー日本代表と思想は似てるね

309 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/18(水) 23:05:04.55 ID:kucAxoAT0

日本も、昔々には四番サードに憧れた時代があったのになぁ。

310 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/18(水) 23:05:51.59 ID:9RupesUM0

一番大きいのは人材の一極集中が無くなったことだと思うけどな

311 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/18(水) 23:06:21.83 ID:99ceylIc0

日本人は.280 40本打つような豪快な選手よりも
.330　10本で20盗塁するような、テクニカルな選手を好むからな
これは野球に限らない、サッカーも強い選手より上手い選手を目指す

312 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/18(水) 23:06:47.25 ID:Q8E/59KNO

>>305
あの川崎は一日何百球も投げろと言われてたという。それが後遺症に
なって中日にいってあんな事になったかもしれんが

313 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/18(水) 23:07:32.92 ID:itUYdUOm0

日本人野手がメジャー球を飛ばせないから
それだけ

314 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/18(水) 23:07:43.53 ID:Ky30+gGdi

ダルは今回、俺のマネーボール哲学で計算されると活躍はする。
ワンポイントなら全米1になる。

315 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/18(水) 23:07:53.98 ID:uSXVpyq70

小学校の時はショート1人気だったな

316 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/18(水) 23:08:02.76 ID:8e2mxlJTO

日本では守備の名手みたい扱だったステパクイボ瑠璃井があのザマだもんな

317 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/18(水) 23:08:11.16 ID:uwBT3Lty0

>>307
高校野球で勝つだけだから中学の財産が優れてる奴が有利なのよね
中学生でぐんと伸びて170で止まったようなパターンが一番多そう
高校生活が4年あったら育成指針が変わってくるかもしれないけど

318 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/18(水) 23:10:25.92 ID:VuunCFQS0

カズオも投手だったけどな

319 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/18(水) 23:10:43.91 ID:Q8E/59KNO

>>316
守備範囲の広さは定評あったけどエラーも多かったね

320 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/18(水) 23:10:48.46 ID:YhiUgzqqO

>>303
損したのはミネソタだが、哀れなのはレベルが低いＮＰＢだよ

321 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/18(水) 23:11:07.47 ID:VuunCFQS0

>>307
向こうもトーナメントとかだと連投するんじゃなかったかな。
日本みたいに常に酷使はしてないだろうが

322 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/18(水) 23:11:14.57 ID:FZADd4F1i

甲子園をゴールって考えてる高校野球指導者ばかりだから、効率良く結果出すために優秀な選手をピッチャーに据えるんだろうな

323 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/18(水) 23:12:02.53 ID:bhuPx2ls0

新庄は、野手じゃなくてPやった方が良かったような気がする
ダルやマーってバッティング大した事無かったじゃん

324 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/18(水) 23:12:13.34 ID:uwBT3Lty0

>>320
そういえば秋とか名前のチョン外野手
逮捕後どうなったのか教えてくれよ

325 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/18(水) 23:12:27.38 ID:pWGu71BRO

松坂やダルが打撃に専念していたらどれほどの打者になっていたかは
日ハム中田の今後を見れば分かるじゃないか
故障しなければ松坂級の逸材だったという桐蔭の監督のお墨付きだぞ

326 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/18(水) 23:14:02.36 ID:YhiUgzqqO

>>311
日本人選手が上手ければ救いがあるんだが、ほとんどが下手だからどうしようもない

327 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/18(水) 23:14:27.98 ID:Luqm/74+0

先日、ある人にそんな風に言われた。
日本人野手に対するポスティングシステムの入札額が軒並み低かったからだ。
だが、私はこう反論した。
「育たないんじゃなくて、ツインズでやらかした奴がいただけですよ」と。

328 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/18(水) 23:15:41.13 ID:XgChiCQn0

やはり松井は別格だったな

329 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/18(水) 23:15:43.55 ID:1WGIPdU+0

>>325
自分は打者に専念する事になった、
阪神の一二三がどうなるか楽しみだけどね。
彼も高校時代はバッティングがよかったからね。

330 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/18(水) 23:16:01.80 ID:BcImUCW1O

仮に今おかわりくんがメジャー行っても
多分さほど打てないだろうな
パワー系かつヤマ張り型のおかわりでさえね
それぐらいパワーに関しては白人と日本人じゃ違う

331 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/18(水) 23:16:43.67 ID:w5blo3pi0

>>1は責任持って>>197フォローしてやれよ
叩いてる奴のほうがお粗末なのに

332 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/18(水) 23:18:00.48 ID:XgChiCQn0

>>330
そんな中で、MLBの各チームで主軸をはり続けた松井はやはり別格
松井再評価の時期が来てるのかもしれんね

333 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/18(水) 23:18:55.48 ID:uO7u6yyZ0

どう考えても日本の方が正しいだろ。野球の8割はピッチャーの能力で決まる。

334 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/18(水) 23:18:55.97 ID:hMWRPONSO

日本の問題は指導者の様式美重視。
「守備は正面で拾って、２ステップスローイング」
これを華麗にやる奴ばかりだけを求める。それにこだわって内野安打が生まれても責めない。
逆にアメリカは自由にやらせて、結果だけを重視する（アウトにしたとか
記録上のエラーが少ないとか）
本人が相談やアドバイスを自分か求めるまで基本的に、指導しない。

335 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/18(水) 23:18:56.61 ID:9RupesUM0

>>332
つーより、ビック球団のヤンキースで活躍したのが凄い

336 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/18(水) 23:20:03.83 ID:qQAtgT7f0

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　'''　ザッ
　　　　　　　　　　ザッ　　　　　　　　　　　　;　;';'';';';;;'';;'';;;
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　　　　　　　　　　　　　　　ザッ　　　　　oVvvovyvoVvvovyvMovo、
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　　　　　ザッ　　　　　　　　　　　　O＿O　O＿O　O＿O　O＿O O＿O　　　　　　/^フ
　　　　　　　　　　　　　　　O＿,O　/ヽO＿＿,O./^フ　/ヽ_⊂^ヽ,.ヘ／焼き豚＼ /　/
　　　　　　　　　　　　　/^フヽ､　 .／焼き豚＼ /　/　　　　　 / ）＼.|/-O-O-ヽ|/　/
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337 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/18(水) 23:20:16.81 ID:VuunCFQS0

>>330
おかわりくんはメジャーでの可能性自体を
複数年契約でほぼ終わらせてしまったからなあ。
向こうにいかなきゃ評価のしようがない。

338 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/18(水) 23:20:17.26 ID:6mDB2S0s0

＞彼らにとって野球とは打つことを競うスポーツであり、

ホントかよ。野球って明らかに投手有利なスポーツだし

339 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/18(水) 23:21:13.55 ID:YhiUgzqqO

>>1
実際にはアメリカでは投手軽視などされてない。
スラッガーが花形ではあるものの、大学野球ではローテーションの非番の試合では中軸を打つ投手もいる。
確かに日本のように上手い子はなにがなんでも投手という発想はないけどな。

340 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/18(水) 23:21:22.01 ID:UkXOivdx0

>>1
ステロイドしてないからだろ

ブラウンとかやってなさそうで薬物使ってたじゃんw
無茶苦茶

341 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/18(水) 23:21:25.12 ID:SI3UfY680

>>334
現実問題として、そうしないと日本人はファーストに
鋭い送球ができないんだよ

外人は取って投げるという基本に忠実なだけ
日本人はそこに余計な動作を入れなければならない

342 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/18(水) 23:22:03.88 ID:zdXnl55o0

>>292
意味がわからん。大昔から普通に守備機会て記録されてるが

野茂は２度目のLAの時普通にエース、中４日でフル回転させられてた。

343 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/18(水) 23:22:22.15 ID:+EFnn7nL0

桑田は清原に出会わず野手専念だったら首位打者にはなれただろうな
まあ、甲子園で勝つにはピッチャーが全てだから日本では投手優先は当然ではある

344 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/18(水) 23:23:15.73 ID:XFi+pzTr0

>>335
でも正直守備に固執したかどうかは定かじゃないが
ヤンキースと決別したのがその理由だとしたら
もう少し自分の現状を見て欲しい。

もう守備はキツイだろ。

345 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/18(水) 23:23:18.18 ID:Ky30+gGdi

日本人簡単に活躍は無理だ。
韓国とドングリの背丈争ってるレベルだし。韓国リーグなら通用するけど…
韓国にも劣る奴も居るのに年俸だけが高い奴が山ほどいるのは…

346 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/18(水) 23:23:47.70 ID:BcImUCW1O

松井なあ
やっぱり怪我はデカイよな…
それだけは日米共通だわ

347 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/18(水) 23:24:47.85 ID:HQIBtZRv0

>>345
日本語危ういで

348 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/18(水) 23:24:50.10 ID:hMWRPONSO

>>322
有望な投手をぶっ壊してでも、甲子園で勝ち進めめば
老害元プロが「この程度で怪我する投手はプロでも通用しない
俺が現役時代は試合で200球なげた次の日に
投球練習400球やった。昔の選手はそうやって鍛えた」
とフォローしてくれるからな。

349 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/18(水) 23:24:52.55 ID:XgChiCQn0

松井は怪我を抱えながらも主軸だったからな
全開で通用しない他の雑魚野手とは違う

350 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/18(水) 23:24:53.73 ID:zdXnl55o0

>>334
それ少し前までの話、最近の少年野球とかは普通に逆シングルで取って良いて
それが自然だからて指導になってきてる。
投手も最近はツーシームとかカッターとか投げるようになってきてる

351 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/18(水) 23:24:56.45 ID:Jh1zf4x60

そんなに悲観ぶることか？結果出してないんだから当たり前だろ。行きたいなら給料０でもいいからいって
自分の力で金をつかみとれよ

352 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/18(水) 23:25:16.89 ID:YhiUgzqqO

>>338
は？
野球は投手有利でも打者有利でもないよ。
日本人は投手中心に野球を捉えるから戦略性が低いんだよ。

353 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/18(水) 23:25:40.15 ID:lKHjhsgX0

>>334
というか逆に、体捻って強い送球を送りやすいからショートの三遊間の処理は逆シングルで高い位置でとるのが推奨されてる
松井ガムオは日本時代からそのことに気付いていて、これをものにしないとアメリカではやれないっていってたけど、結局無理だった

354 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/18(水) 23:26:09.43 ID:9RupesUM0

>>345
イ・デホもまた帰国かなW

355 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/18(水) 23:27:05.65 ID:2XUMmM080

桑田や松坂のバッティングはよかったけど
ダルビッシュと田中はそんなによかったかな

356 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/18(水) 23:27:20.98 ID:j944iOh50

キューバだとセンターだとか昔のナンバーにのってたな。

357 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/18(水) 23:27:25.29 ID:GvxDfa4h0

180cmの標準アジア人ピッチャーが重心だのリリースポイントだの㌢単位で修正しても、190cmの筋肉白黒人が適当に投げた方が球が速くて重いからな。
投手主義の日本が今一なのは人種の壁だ。
どうこうできる問題じゃないと思う。

358 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/18(水) 23:28:03.89 ID:EhbGuuCH0

プロ野球にショートを守る外人なんていたか？

メジャーの内野がうまいなんて嘘くさいな
ノーステップで投げるの見てうまいって言ってるだけじゃねの？

359 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/18(水) 23:28:48.52 ID:HQIBtZRv0

能力だけ見れば一番メジャーで活躍できる可能性がある野手は糸井
スペでアホじゃなきゃもっと大成しとっただろうな

360 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/18(水) 23:29:26.06 ID:Jh1zf4x60

>>358
現役バリバリのメジャーなんて日本こないもん　みんな３Ａとかだし

361 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/18(水) 23:30:36.27 ID:hMWRPONSO

>>350
ヘェー。最近はそうなんだ。
それなら10年後当たりに期待出来るかもね。
後は甲子園利権さえ、潰れたらなあ。
高校野球地区リーグ制モデルが確立出来たら、日程やら酷使やら、外人部隊やら、奨学金問題も解決できて
プロ競技レベルも跳ね上がるはずなのにね。

362 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/18(水) 23:31:00.55 ID:9RupesUM0

>>358
広島→阪神のアンディ・シーツは遊撃がめちゃ上手かったよ

363 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/18(水) 23:31:13.93 ID:uDnawjrR0

>>359
キューバはサード　
ピッチャーは他のポジションを全部取られて仕方が無いからやるといったところ

364 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/18(水) 23:31:20.56 ID:BcImUCW1O

逆に日本でショートをやる助っ人外人は確かにみてみたい
セカンドサードならかなりいたけどなあ

365 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/18(水) 23:31:23.32 ID:HQIBtZRv0

>>358
ショートでアメリカのドラフトにかかるような奴はショートがダメでもコンバートされて残るからね
２A３Aのショートは若手有望株ばっかだよ

366 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/18(水) 23:31:47.01 ID:FZADd4F1i

>>348
マジキチだわww

時代錯誤も良いとこだなww

367 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/18(水) 23:31:49.69 ID:Ky30+gGdi

日本人には金になるスポンサーが沢山ついてくるから松井みたいに金払っても球団はウハウハ。
日本人＝客寄せパンダ
中南米や韓国の奴は実力でメジャー行くから対したもんだよな。

368 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/18(水) 23:32:19.53 ID:FJMEeaDjO

たしかに野茂も石井もメジャーで何度かゴツいホームラン打ってた記憶がある

369 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/18(水) 23:32:34.60 ID:Eg649BJc0

日本人で体重80キロ超えててまともにショート守れる奴なんていないだろ。

370 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/18(水) 23:33:06.84 ID:9RupesUM0

>>367
秋も最近ボロボロだろW

371 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/18(水) 23:33:09.42 ID:lKHjhsgX0

ショートの守備能力は途方もなく差があるってガムオが言ってたよ
ガムオは日本でもあんま上手い方じゃなかったって反論もあるかもしれないが

372 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/18(水) 23:33:33.71 ID:rGJFgisO0

別に低かねーよ、そもそも打率悪いから使われないってだけの話。

373 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/18(水) 23:34:01.95 ID:2XUMmM080

>>360
一時期来た
ミッチェル、フランコ、ニール

374 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/18(水) 23:34:19.35 ID:Tjnf8wEK0

>>341
ずっとそう思ってたけど、最近違うんじゃないかと思えてきた。
硬球がみためより重いといっても、高が知れている。そんなもの放るのにそれほど筋力がいるだろうか。
メジャー野手のあれはやはり体中の力をうまく指先に伝える技術なんじゃないか。

375 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/18(水) 23:35:02.97 ID:hMWRPONSO

>>358
人工芝やら、土のグラウンドで
そんなに強烈なゴロを打つ打者もゴロゴロ居ないNPBには
深く守る強肩メジャーショートは、契約金や年俸の割には必要としてないから。

376 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/18(水) 23:36:30.86 ID:BcImUCW1O

いや松井は上手かったよ
日本でやってた頃で言えば小坂と張るぐらい上手かった
それは身体能力に先読み能力っていう＋αがあるから

377 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/18(水) 23:36:35.97 ID:eBbEaNyw0

捕球できない時点で終わってる

378 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/18(水) 23:36:37.22 ID:HQIBtZRv0

内野守備コーチをアメリカから招聘したら面白いかもしれない
指導が間違ってたのか身体能力的に無理なのかはっきりする

379 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/18(水) 23:37:57.22 ID:uCBCD8PxO

単にＮＰＢ野手は下手くそなだけ
投手を野手にしたら
投手のレベルが下がるから同じこと

380 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/18(水) 23:38:15.76 ID:jZJOKEjB0

ちょっと納得いかないな
ショートのスター選手どれだけいるっちゅうねん

381 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/18(水) 23:38:22.41 ID:9RupesUM0

>>378
高いじゃんW

382 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/18(水) 23:38:42.30 ID:jT9z8QZ40

それでも日本が勝ったから日本が正しいみたいな言い方してる奴がいるまさかWBCでアメリカが本気だしてるとでもおもってんのか？

383 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/18(水) 23:38:51.04 ID:lKHjhsgX0

サードだが現役時代の原は広岡とかに片手で軽率な守備をしたがると批判され
クロマティには自伝で三塁線の打球をわざわざ難しい両手で取りに行ってバカじゃねーのって言われてた

384 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/18(水) 23:38:59.25 ID:Subh5AivP

>>321
少なくともアメリカには高校野球の全国大会を全試合生中継するマジキチな国営放送局はないだろ

385 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/18(水) 23:39:45.06 ID:YhiUgzqqO

>>378
少年時代からの指導が間違ってるから焼け石に水じゃねえか？

386 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/18(水) 23:39:57.28 ID:gWp8knlD0

福盛か？福盛だな？ごめーんね！
　　　　　　　　　　　　　　　by楽天ファン　　　　

387 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/18(水) 23:40:19.14 ID:Ky30+gGdi

2A、3Aレベルの助っ人にバカバカ打たれてる日本人が活躍期待しても無理だろ。
そのバカバカ打たれてる投手を打ってる選手がメジャーに行っても打てる訳ない。
基本トレードの餌食になり終わり。
マネーボールの餌だよ。日本人は…

388 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/18(水) 23:40:40.45 ID:LKXXGfAX0

桑田が怪我したときショートに転向するかと期待したんだがピッチャーのままだった。
あれは惜しかった。
転向すれば100勝1000安打という記録作れたのに。

389 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/18(水) 23:40:45.15 ID:oUccQtlO0

2A未満なんだから当たり前

390 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/18(水) 23:40:57.59 ID:Vnbc51lV0

ショートといえば、日本では宇野のヘディング

391 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/18(水) 23:40:58.45 ID:/VJz1uQy0

>>357
もうすぐ日本が誇る最終進化形ハイブリッドピッチャーが砂漠に降り立つから待ってな

392 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/18(水) 23:41:12.12 ID:6WKr/7oQ0

そういや売れた野球漫画の主人公もピッチャー多い気が

巨人の星、キャプテン、タッチ（というかあだち充の野球漫画ほとんど）、緑山高校
バツ＆テリー、ドリームス、メジャー、大きく振りかぶって

393 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/18(水) 23:41:57.99 ID:1htnUcLc0

>>344
DH専門になると、移籍出来る球団の選択肢が狭まるからね。
多少なりとも守備できるなら、松井としてはアピールしときたいところ。

394 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/18(水) 23:43:14.51 ID:XB4/uQ7F0

とりあえず球速い奴は皆ピッチャーやらされるもんな

まぁいくら球速くてもコントロール悪けりゃプロじゃ通用しないが

395 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/18(水) 23:43:57.18 ID:Wst8NMHd0

>>12
大賛成

396 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/18(水) 23:43:57.34 ID:C3eH10pW0

高校野球甲子園がいいピッチャー１人いれば優勝できてしまう弊害だな
成長期に真夏の連投で肩肘酷使して故障予備軍作ってるだけだし

397 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/18(水) 23:44:02.87 ID:YhiUgzqqO

日本は投手のレベルは高いって嘘だぞ。
１Ａレベルの打者相手ではせいぜい２Ａだよ。

398 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/18(水) 23:45:04.16 ID:1htnUcLc0

>>388
50勝1000安打なら関根潤三が達成してるな

399 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/18(水) 23:46:32.77 ID:HQIBtZRv0

>>385
たぶんプロから変えないと少年野球は変わらないんじゃないかな

400 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/18(水) 23:47:05.45 ID:uXA41r8T0

>>1
つうかアメリカだって投手は華だよ
なにいってんだこのバカ

401 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/18(水) 23:47:09.63 ID:Jcu25fYT0

こんなクソの様な文章書いてやっていける野球マスコミがあるからじゃね？

402 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/18(水) 23:49:38.96 ID:uCBCD8PxO

日本人は球技が下手くそだ

テニス、ゴルフは全く世界で通用しない

団体競技はさらに悲惨だ
バスケ、アメフト、ラグビー、アイスホッケーは試合してもらえないレベル

日本人が野球だけ上手いわけないわ

403 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/18(水) 23:50:45.45 ID:x45qWRfV0

ショートが主人公の野球漫画はないもんな
たいていピッチャー

404 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/18(水) 23:50:46.25 ID:O069eCn00

>>398
あの爺さんそんな化け物だったのか

405 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/18(水) 23:50:50.63 ID:UOiQEFai0

高校野球だと智弁和歌山って良い選手はまず野手に
割り振って残りが投手ってやり方みたいだけどな。

ただ智弁出身の野手はプロで伸び悩むんだけどな。

406 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/18(水) 23:51:51.43 ID:AgUIyAlF0

>>380
ショートは人気選手がひしめくポジションだぞ。

407 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/18(水) 23:51:55.23 ID:Ky30+gGdi

>>394
それは嘘だなw
現にインディアンズのリッキーボーンが証明した。ノーコンの球速い奴がメガネ掛けてな

408 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/18(水) 23:53:05.27 ID:YhiUgzqqO

>>321
アメリカのトーナメントでは、たいてい連投禁止や球数制限の特別ルールがある。
大学にもなるとローテーションシステムは当たり前に導入してる。

409 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/18(水) 23:53:37.59 ID:gv80Yjdx0

石井琢朗なんて足利工からドラフト外で投手で入ってから野手転向して２０００本安打までしたからな。

410 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/18(水) 23:54:07.60 ID:SI3UfY680

>>406
ジーターとエロがたまたまそうだっただけじゃね
守備力優先で、結果として地味な選手が集まるポジションだよ

411 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/18(水) 23:54:11.49 ID:lKHjhsgX0

>>400
それまでのポジション代表する選手がオジースミスとかせいぜいリプケンで
ショートが本当の花形になったのも割と最近だよな
ジーター、エロ、オルドネスが出てきたとき、マジックジョンソンがポイントガードのイメージを変えたように
僕ら大型選手がショートストップのイメージ変えるとか言ってたんだから

412 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/18(水) 23:55:56.79 ID:k5ziVaVo0

智弁和は和歌山県内と近畿圏の投手出身ばかりの大物中学生を集めて構成してる

そしてプロでは誰一人通用していない

413 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/18(水) 23:56:41.08 ID:C7nvrMUV0

>>396
肩壊して野手にまわるほうがいいのかもしれないぞ

414 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/18(水) 23:57:29.45 ID:YhiUgzqqO

>>405
血便の選手がプロ入りして伸び悩むのは、中学までは平凡な選手だったから。
それだけよく鍛え上げられてるともいえる。

415 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/18(水) 23:57:39.52 ID:DfYy+7bF0

確かに松坂のフィールディングは凄いからな、もちろん打撃も。

そう言えば日本シリーズで浅尾が凄い反応の守備を見せたよね。

416 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/18(水) 23:58:39.47 ID:yaMHrulv0

西岡が悪い

417 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/18(水) 23:59:29.01 ID:uCBCD8PxO

西岡の打力はナ・リーグの投手と変わらない

418 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/18(水) 23:59:32.44 ID:Ky30+gGdi

昔、平安に居た川口なんてプロ野球で凄く活躍すると思ったら、あっけく消えたもんな。やっぱ高校野球で酷使して肩使い過ぎたよな。

419 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/19(木) 00:01:03.94 ID:oKUjSioo0

川口は松坂の人格改造に役立った
彼は川口をモデルにした

420 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/19(木) 00:01:31.92 ID:K01a9bHo0

まあ西岡のせいで、日本人野手みんなが迷惑を被っている。
青木と中島がほんとかわいそう。
ついでに西岡今年も活躍すんな！また怪我でもしてすごすご日本に泣きながら帰ってこい、馬鹿が。

421 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/19(木) 00:02:05.36 ID:IfusJvI10

天然芝（内野、外野とも）でプレイするのが野球！
台湾でも内外野とも天然芝の球場が当たり前！！
松井嫁頭夫、西岡が惨めなのは分かるだろう
一流の高校球児達よ、凡そ屋外のボールゲームは
芝の上でプレイするもの
甲子園なんてありがたがるな

422 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/19(木) 00:02:25.74 ID:QQ/OXpTk0

>>38

423 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/19(木) 00:02:39.61 ID:D6RyDlETP

松坂より桑田だよな守備も打撃も良かったのは
それこそショートやってたら名選手になれたんじゃないか

424 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/19(木) 00:02:59.12 ID:IsQx2vpJO

アメリカの花形ポジが3番ショートとは知らなかったよ(´・ω・`)

425 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/19(木) 00:03:08.63 ID:hlVsMbPUO

日本人のベンチなんて下手すりゃルーキーリーグだよ

426 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/19(木) 00:03:26.79 ID:hySQ15oZ0

>>410
その二人だけでそんなこと言われるわけがないかと。
だいぶ前から、ショートは花形のポジションと言われ続けてきたわけです。

427 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】：2012/01/19(木) 00:03:53.31 ID:E4kv7rJ+O

結果だしてないから仕方ない

428 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/19(木) 00:04:42.58 ID:nebboSJC0

野球だけ上手な関西猿たちが足を引っ張ってるせいです
関西人で成功したのは野茂と黒田しかいません

429 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/19(木) 00:04:48.82 ID:YLUJxav60

野手としても投手としても才能があったら普通は失敗しない限り投手になるからね。

打撃を見ていても野手になったら良い打者になっただろうという投手は沢山いるからね。

430 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/19(木) 00:05:24.16 ID:6CNz7a1K0

ベーブルースって元投手だったよね・・・

431 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/19(木) 00:05:28.60 ID:YxVmKqm30

鳥谷はピッチャーとショート兼任だったな
今はショートとレフト兼任してるけど

432 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/19(木) 00:05:41.73 ID:DDSTXEDY0

智弁で武内くらいか？プロでやれてるの。

433 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/19(木) 00:05:54.85 ID:O2dm1Wdvi

メジャーはショート
日本人は投手
中南米は？
韓国は？
花形は、何処なんだろうな。

434 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/19(木) 00:06:29.01 ID:V0vxyLhqO

サード桑田
ショート桑田
ライト桑田
キャッチャー桑田
あーもったいない

435 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/19(木) 00:06:59.85 ID:IsQx2vpJO

王さんは投手として入団も花開かず、打者転向後世界のホームラン王‥
わからんもんだね(´・ω・`)

436 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/19(木) 00:06:59.95 ID:oKUjSioo0

オジースミスみたいなのは例外として、ショートでもキャッチャーでも守れれば打つ必要はないという
考え方が日本に比べて許されないとはいえるな
ショートに関してはセオリーの違いからその守備もかなり差があるといえるわけだし

437 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/19(木) 00:07:20.01 ID:sD2ULqAoi

金元やバレンティン、ラミレス、坂本が野手できてる時点で
大したことないだろ

438 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/19(木) 00:07:29.47 ID:hpTfaLBY0

低い理由は、先駆者達のていたらくが全てだろう。

イチローだけがダントツだが、松井ｶｽﾞや福留は
なにしてくれたんだと、後発隊は思ってるだろ。

投手のほうは、そこそこやってるのも多いから
まだまだ需要はありそうだが。

439 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/19(木) 00:07:40.22 ID:esX2PLlo0

こいつ野球みてないだろ。
田中は３年になるまでバッティングは苦手だったんだぞ
３年になって打順がクリーンナップになった

440 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/19(木) 00:07:45.28 ID:YhiUgzqqO

>>416 >>420
いや、西岡でなくても誰かが大コケしてイメージダウンさせるだろう。
中島、川崎、青木の３人とも通用するわけがない。
ねらーはそろそろ一人だけを袋叩きにするのはやめたほうがいい。
陰で批判を免れてほくそえんでるやつがいるよ。

441 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/19(木) 00:08:06.33 ID:3RsI6Wz2O

>>428
吉井は。
おまえそんな意識で生きとったらいつかボコられるぞ

442 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/19(木) 00:08:10.40 ID:dyHehmfE0

>「まずは、お客さんに打ってもらう」というもてなしの発想からきていると聞いたことがある

うそつけ、サヨナラ勝ちができるのは後攻だけだからだろ
敵のチームが万が一劇的なサヨナラ勝ちなんかしたら地元ファンがグラウンドにモノが投げてくるわｗｗｗｗｗｗ

443 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/19(木) 00:08:31.39 ID:ZAc5g0M+0

野球とベースボールは似て非なるものだとよくわかったはず
関西人はほとんど口だけ達者だということが証明されたし

444 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/19(木) 00:08:45.00 ID:gimOU6xQ0

雑魚はライパチってのは、日米共通なのか？

445 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/19(木) 00:08:46.21 ID:YhiUgzqqO

>>432
関本

446 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/19(木) 00:09:10.19 ID:QQ/OXpTk0

>>445

447 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/19(木) 00:09:22.59 ID:Wxf0RQnF0

>>445
天理だが？

448 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/19(木) 00:09:53.94 ID:oKUjSioo0

>>444
現代野球では内野はサード
外野はレフトってことになるんじゃないの

449 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/19(木) 00:09:54.04 ID:up6E2+5U0

>>252
＞内野だとサードが華でもないのか

これは　長島後遺症だよ。
あの目立ちたがり屋が　ショートや２塁の「価値」を下げてしまった。　そして同時期　王が一塁しか出来なかったので人々は、二塁や遊撃の事を論じれなくなってしまった。
なんたって、話題は王のホームラン数と長島の「ノンステップ送球」に尽きてたんだから。
それに同調してメディアが　３塁を　ホットポジションなるものにしてしまった。
この二人が引退してしばらく経って漸く、二遊間が内野の華的に語られるようになった。
ただ　今思えば　長島に二塁もショートもやらせなかったのは正解だったな。
やはり当時（川上監督？）は本来の能力、センスを見抜いてたんだろうな。　あの性格でショートとかやったらどうなってたかと思うよな。

450 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/19(木) 00:10:15.55 ID:hlVsMbPUO

>>443
ベースボール未満が野球なんだよ

451 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/19(木) 00:10:52.05 ID:3RsI6Wz2O

>>428
ていうか、長谷川と大家もかなり実績あるやないか

452 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/19(木) 00:11:33.24 ID:O2dm1Wdvi

プロに置ける守備能力は、年間の試合の必要性は全体の5パーセンしか悪影響が及ばない。
だから守備が下手でも出塁率が高い選手がメジャーでは近年重要視されてるよな。

453 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/19(木) 00:11:40.04 ID:x19W928R0

しかし日本でもショートは野手の華だろ？
投手をしないならショートがしたいな

投手への憧れは甲子園での露出と漫画じゃね？
タッチは双子で投手だし
ドカベンでは里中か・・・
ひ弱な里中には憧れんかもしれんが
山田のライバルとなるのは皆投手だもんな

454 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/19(木) 00:11:57.59 ID:IfusJvI10

キューバでも内野の天然芝はってるよ
日本ってばっかじゃない
yokohamaを買い取った球団オーナー少しは考えろヨ

455 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/19(木) 00:12:25.84 ID:Mb4Cl5QM0

アメリカはショートとか言ってるから弱いんだな

456 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/19(木) 00:12:36.11 ID:IFB2PU+c0

>>1
目からウロコだな
野球とベースボールの違いがよくわかった

457 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/19(木) 00:13:06.13 ID:oKUjSioo0

今や連係プレーからも外れることの多いサードが内野で一番どうでもいいポジションといわれてるのに奇妙な話だよな
まあ長嶋信者のライターとかはそれを知ったうえで個人ポジションでトリックスター的だから素晴らしいっていうわけだけど

458 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/19(木) 00:13:08.42 ID:QcfdvOI70

実力とマッチした評価なんだから
「評価が低い」ってのに違和感ある

459 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/19(木) 00:13:09.82 ID:hlVsMbPUO

>>448
外野はレフトだが、内野はセカンドっぽい。
サードは打球が強くて強肩が必要とされるから。

460 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/19(木) 00:13:25.14 ID:TmmpePEGO

ＮＰＢ終わったな

461 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/19(木) 00:14:47.83 ID:hlVsMbPUO

>>456
こんな駄文に薫陶を受けるなよ

462 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/19(木) 00:15:34.63 ID:QQ/OXpTk0

セカンドは連携プレーなんかが大変だし、精神的負担はかなりだろ。

サードは速い打球に対する度胸みたいのが必要だと
名手だった山下大チャンが言ってたな。だからサードはサードなりに
捕球の難しさはあるとね。

463 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/19(木) 00:16:46.02 ID:dMFEPGP00

>>164
興行的には野手になるよなあ
おかわりのホームランとか見たいもの

464 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/19(木) 00:17:30.38 ID:QtWTt52wO

アンチベースボール＝野球
ということだな

465 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/19(木) 00:17:36.91 ID:esX2PLlo0

>>459
それは小学校の時な。
プロレベルだとセカンドは守備職人が成る
プロレベルの肩と瞬発力があればサードは簡単に出来る。

466 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/19(木) 00:17:44.58 ID:25sO3k0I0

>>102
ワザと？
全員関西出身じゃないか。
坂本とマー君は小学校同じだぞ。
ダルビッシュやマー君は高校が東北や北海道ってだけじゃん。

467 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/19(木) 00:17:54.49 ID:B/1dxRJR0

基本的にアメリカはなんでもこなすスーパーマンが大好きだからな
アメフトでも日本だとQB、WR、RBが花形だけど、向こうじゃ何でもこなせるTEが花形

468 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/19(木) 00:18:05.28 ID:rhl/tNDuO

ゴキローさんのようにカッコ悪くても当て逃げ内野安打を年間50本以上打てりゃ評価も変わる

469 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/19(木) 00:18:09.64 ID:QQ/OXpTk0

>>466
野球スレに必ず出てくるといっていい「コピペ」

470 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/19(木) 00:18:35.92 ID:+EE3g5pT0

ナベツネの理想がここにあったか

471 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/19(木) 00:18:46.64 ID:hlVsMbPUO

>>462
動きの難しさはあるが、日本人はセカンドにコンバートされてるんだが。

472 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/19(木) 00:19:04.88 ID:fk9QlX3N0

>>1
やきうはサッカーの落ちこぼれの残りカスの絞りカスの運動音痴のスポーツだから

473 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/19(木) 00:19:52.27 ID:esX2PLlo0

>>462
プロだとショート、セカンド、センターが重要。
二遊間が上手いと内野ゴロでアウトにできる。

474 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/19(木) 00:20:09.99 ID:GPU8dX7jO

>>438
身勝手なクレームだな、そりゃ。
井川と松坂が壮絶にコケてもダルビッシュにはアホみたいな金額で落札された。
西岡がコケたって、中島や川崎がダルビッシュみたいな突出度だったらいい契約ができたよ。

475 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/19(木) 00:20:36.53 ID:esX2PLlo0

>>467
圧倒的にＱＢだろ。

476 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/19(木) 00:20:59.10 ID:oKUjSioo0

器用であるがゆえにどのポジションでも中途半端で参考にならないかもしれないが、ピッチャーとキャッチャー以外のポジション
はすべてこなしたことのあるピート・ローズはファーストがサインプレーなどが大変なので一番難しいといっていた
少なくともサードよりは難しいだろうな
>>471
ショートと割と動きが近いが日本人が糞すぎるスローイングで楽になるからって配慮じゃないの

477 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/19(木) 00:21:24.25 ID:hlVsMbPUO

>>472
釣られてやるよ。
平均して税リーガーよりＮＰＢ選手のほうが運動能力が高い。

478 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/19(木) 00:21:54.70 ID:3RsI6Wz2O

>>474
松坂はコケたとは言い切れんし巻き返す可能性は十分。

479 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/19(木) 00:22:00.52 ID:25sO3k0I0

>>221
松坂のバント処理は凄いらしいぞ。
バント処理してセカンドへ140キロ超の球を投げていたそう。
横浜高校のショートは松坂のスピード慣れていたから、大学時代はセカンドに入るタイミングが早過ぎて苦労したらしい。

480 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/19(木) 00:22:08.20 ID:QQ/OXpTk0

>>471
そういう細かいプレーは「出来る」と判断されてるんだろう。

サードってのは基本的にある程度打撃中長距離ポジだし。

481 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/19(木) 00:22:09.03 ID:up6E2+5U0

>>472
ドサクサに紛れて釣りか？
早く寝ろ！

482 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/19(木) 00:22:13.94 ID:ZigCbxy90

単純明快
日本がずっと飛ぶボールを使っていたから。
大リーグのボールは飛ばないので、打撃成績が落ちるのは当然。
松井の成績を見れば分かるが、あちらの投手のレベルが高いわけじゃなく、
ボールが飛ばない分ホームラン数が激減し、打率も下がった。
唯一の例外はイチローで
内野安打という形でボールが飛ばないことを逆利用できた。

昨シーズンから日本も飛ばないボールを採用したので、
飛ばないボールだと、どれだけ成績が下がるかが明確になった。
このボールで好成績を出せる選手は大リーグでも通用すると言えるが
その数はとても少ない。

483 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/19(木) 00:22:18.58 ID:3tL0Lahm0

日本人野手が評価低いのはまだましさｗ

韓国人野手なんぞ、生ゴミ同様に思われてるからな

484 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/19(木) 00:22:20.51 ID:nebboSJC0

西なんちゃらとかいう野球だけうまい口が達者なチャラ男君嫌いだわ
日本にいたときも野村の爺さんにまで媚売ってたし

485 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/19(木) 00:23:11.23 ID:u21qkT5v0

デシールズとか９０年代のメジャーの内野は見れるもんじゃなかったんだが
そう言う思想なんだ
確かに白人や黒人でたまに職人気質な守備選手っているけどなぁ

日本より肩以外は技術的に上手いと未だに思えない

486 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/19(木) 00:24:12.36 ID:duQJcWgD0

これは言い訳にすぎないわ
日本もショートにそれなりに人材集まってるよ

487 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/19(木) 00:24:15.22 ID:3RsI6Wz2O

>>472「やきうはサッカーの落ちこぼれの残りカスの絞りカスの運動音痴のスポーツだから」

バレンティン「オマエチョット来イ」

>>472「･･･!! 」

ドカッ！バキッ！ゴスッ！

488 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/19(木) 00:24:55.28 ID:QQ/OXpTk0

>>482
イチローの長打率とくに長打率－打率の数値は激減してるぞｗ
おまえは打率だけしか見てないのかｗ？

まあその打率も減ってますけどねｗ

489 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/19(木) 00:25:00.60 ID:cA4hqpvV0

>>453
明訓のショートは石毛だな
山田より一つ上だが
ゲッツーの時に武蔵坊にぶつけた
てか、あれ守備妨害ならないのか

490 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/19(木) 00:25:02.39 ID:hlVsMbPUO

サードは動きは単純だが、反射神経に強肩と、高い身体能力が要求される。
アメリカでは日本のように下手な選手のためのポジションではない。

491 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/19(木) 00:25:57.05 ID:83hXJ7QG0

野球センスのある奴はとりあえずピッチャーやらされる
プロで野手やってる人もだいたい子供の頃はピッチャーしてる

492 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/19(木) 00:26:21.86 ID:MuTfRnfYO

TSUYOSHIさんのことかーーー!!

493 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/19(木) 00:26:42.33 ID:Y6KEf2wX0

>>482
スト後の不人気を回復するためにラビットつかいまくってたよ、駄メジャー
ソーサ vs マグワイヤなんてその時代＋薬だから

494 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/19(木) 00:27:33.16 ID:8hjH5VY70

理由っていうか、活躍してねえもん。

495 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/19(木) 00:27:48.56 ID:hlVsMbPUO

>>489
なるわけがないだろう

496 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/19(木) 00:28:09.42 ID:QcfdvOI70

４　なんか、しらじらしい

497 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/19(木) 00:28:56.48 ID:yo1Bw2//O

野球なんて投手て七割か八割は、決まるスポーツだから
不器用な選手がやるなんて考えられない。

498 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/19(木) 00:30:08.76 ID:l+w6JAib0

>>1
＞神奈川県の強豪高校の監督がアメリカにコーチ留学したときの話だ
＞というもてなしの発想からきていると聞いたことがある。
＞前述の監督は、留学体験をこう振り返る。
＞まずどのポジションから決めますかと何度か聞いたことがある。
＞日本の野球文化の中で育ったからだろう。

出所をぼかした伝聞と勝手な推測を使って主張をするってのは卑怯だな

499 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/19(木) 00:30:41.80 ID:F5ZHw08t0

理由？nishiokaでしょ

500 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/19(木) 00:31:10.45 ID:hlVsMbPUO

>>497
野球は投手と打者は対等

501 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/19(木) 00:31:39.23 ID:ABGcBi9lO

>>486
圧倒的に違うのは送球
日本でまだまともな送球できるやつは松田くらいだろ

502 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/19(木) 00:31:57.24 ID:J8sxBSVP0

良い人材がサッカーに取られてるからな
松井の高校時代の体力テストの記録を全部塗り替えた星陵の奴が
Ｊ２にいるくらいだし

503 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/19(木) 00:33:24.98 ID:e0tFXme+0

斜陽なんだな日本プロ野球界って・・・

504 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/19(木) 00:33:42.45 ID:57jq6KmV0

桑田があと１０センチあればメジャーのショートでじゅうぶん
やれたかもな。

505 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/19(木) 00:35:15.22 ID:2YuvVtts0

メジャーでショートが先発投手以上の花形ポジションってのは言い過ぎ
レギュラーショートとエースどっちが上かって言ったら絶対エース投手
メジャーのショートなんて日本におけるサード程度のもんだよ

506 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/19(木) 00:35:42.34 ID:sWox9r090

>>84
ニート乙

507 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/19(木) 00:36:55.80 ID:hlVsMbPUO

>>502
例外はあるだろうが、運動能力に自信のある子が、
年俸の高い野球を差し置いて、サッカーに大量に流れ込むわけがない。
坂豚の批判はバカの一つ覚えだな。
常識で考えろ。

508 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/19(木) 00:37:13.65 ID:7Y9B+3fh0

>>12 同じ意見。

509 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/19(木) 00:38:02.49 ID:dBfVEXwV0

プホルスとかAロドリゲスとか見てると打力さえ良ければポジションは関係ない気がする

510 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/19(木) 00:38:21.59 ID:oKUjSioo0

エロがサードに転向してしまったのはアメリカ野球界の大きな損失だったと思う

511 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/19(木) 00:40:29.46 ID:esX2PLlo0

>>490
守備上手いのはショートだって。
サードは塁上のあたりに反応すればいいだけ。
ショートは５～８歩動くスピードが必要だから
細身の守備職人になる

512 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/19(木) 00:40:37.29 ID:Wxf0RQnF0

ID:hlVsMbPUO

513 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/19(木) 00:41:50.73 ID:esX2PLlo0

>>505
メジャーのショートなんてほとんど９番打者だからね

514 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/19(木) 00:42:20.73 ID:wXmA2YdFO

>>1＞
もし、野球が日本発祥のスポーツであったなら、逆になっていたのではないだろうか。「まずはお客さんに守ってもらおう」と。

なってないわ捏造すんなボケ

515 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/19(木) 00:42:22.10 ID:RkY8USgV0

デブの松坂のせい

516 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/19(木) 00:42:42.08 ID:hlVsMbPUO

>>512
応援ありがとう
バンバン書きこんでやるよ

517 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/19(木) 00:43:40.09 ID:Wxf0RQnF0

>>516
意味不明

518 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/19(木) 00:43:47.00 ID:25sO3k0I0

>>358
昔東京ドームでやった日米野球を見に行った事がある。
試合前のノックで6-4-3をやっていたのだが、日本のプロは流れる様な美しいプレーで、「ゲッツー崩れなんてあるのか？」と思う程だった。
大いに感心して、次にメジャーのノックを見たら、送球する球が見えなかった。
「いつの間にファーストへ??」っていう位の違いだった。
実際に見ると、日本人の感覚からするとモンスター揃い。

519 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/19(木) 00:45:02.37 ID:oX3wv53Xi

>>507
子供は稼げるかどうかに左右されないよ
だって、スポーツ始めようとする子供がそんな打算的なわけないじゃん

まぁ、親の好きなスポーツや、勧めてくるスポーツにはかなり左右されると思うけど

520 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/19(木) 00:45:26.16 ID:oKUjSioo0

ともすると名ショートと同等かそれ以上に名セカンドがもてはやされたりしたのはスローイング軽視の
日本独特の現象とはいえるだろうな
それでも守備範囲からサードよりは難しいだろう

521 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/19(木) 00:45:29.05 ID:g/3A5W4eO

ハリウッド映画｢メジャーリーグ｣の主人公はピッチャーじゃなかった？

522 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/19(木) 00:46:20.00 ID:QcfdvOI70

>>521
キャッチャーじゃね？

523 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/19(木) 00:46:28.12 ID:Wxf0RQnF0

>>519
男がスポーツ始めるってだいたい女にモテたいってのが動機らしいなW

524 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/19(木) 00:47:26.86 ID:oX3wv53Xi

>>523
そっかww
そっち方面では打算的だww

525 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/19(木) 00:47:31.12 ID:25sO3k0I0

>>374
少しとはいえ重さの違いはシビアだぞ。
伸びに影響する。

526 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/19(木) 00:47:43.73 ID:9aBwL0U70

　ショートのナカジの立場は…

527 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/19(木) 00:48:28.48 ID:esX2PLlo0

>>520
セカンドはセンター前に抜ける当たりを
ダイビングキャッチしてアウトのファインプレーで
目立つからね

528 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/19(木) 00:49:42.99 ID:/KZzLFXw0

ショート斉藤雅樹、セカンド桑田真澄、見たかったなぁ♪

529 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/19(木) 00:49:46.69 ID:m3CFh6bm0

難しいな

野手は毎日試合に出て打って守る
試合の結果は投手力に大きく左右されるが先発ピッチャーは５試合に
１試合しか投げられないしリリーフも２日で１イニングが精々だ

興行のことを考えたら野手にスターがいる方がいいのかな

530 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/19(木) 00:49:52.67 ID:ABGcBi9lO

>>358
それはノーステップで投げれてから言うべきだ
http://www.youtube.com/watch?v=DdtUdcAHCIc&sns=em

531 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/19(木) 00:50:06.97 ID:0a+nuXC80

2割台前半しか残せない奴多すぎだろ
後、守備がやばい

532 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/19(木) 00:50:32.13 ID:QQ/OXpTk0

>>526
あいつはそもそも内野やらせたら駄目。内野のセンスすらないのが
ショートやってるってのが、ある意味凄い。下手なりに見れるレベルになったが。

533 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/19(木) 00:50:40.32 ID:fRSu6EwA0

アメリカと同じ価値観でやってたら日本の野球はこんなに発展しなかっただろうね

534 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/19(木) 00:51:32.53 ID:g/3A5W4eO

>>522
チャーリー・シーンのイメージが強かったが、調べてみると主人公はキャッチャーだった

535 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/19(木) 00:51:46.72 ID:nebboSJC0

野球とベースボールはテニスと卓球ぐらい違う

536 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/19(木) 00:51:49.15 ID:hlVsMbPUO

>>519
小学生にも稼げるスポーツかどうかの区別はつく。
途中からの熱の入れようは変わってくるよ。
メジャースポーツは熱を入れてる選手の絶対数が多い。

537 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/19(木) 00:53:08.25 ID:dBfVEXwV0

しかし日本最強打者がおかわりというのはメジャーとの格差を感じる
やはり相撲の国だからか

538 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/19(木) 00:53:40.04 ID:oKUjSioo0

スローイングは身体能力もあるかもしれないが、まずギリギリでもない限り逆シングルを嫌うみたいなセオリー変えないとどうにもなんない
>>350
とはいえこういう話もあるから10年後ぐらいに期待かな

539 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/19(木) 00:53:54.32 ID:fRtjvGex0

>>528
サード水野もな

540 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/19(木) 00:54:30.22 ID:hlVsMbPUO

>>535
それは逃げだな。
マートンは別のスポーツに１年もかからず対応したのか？

541 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/19(木) 00:55:02.50 ID:LyxAIGj8i

ピッチャーが頑張って0点に抑えるスポーツじゃないんだよ

誰でも良いから投げさせて打ち合うスポーツなんだよ

542 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/19(木) 00:55:04.33 ID:fRtjvGex0

>>534
一番印象に残ったのは全くバットに当たらない黒人だな・・・

543 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/19(木) 00:55:48.91 ID:ZwirT5y/0

>>222
のりさん　じゃあないの？

544 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/19(木) 00:56:10.29 ID:nebboSJC0

>>542
あいつ何気に全作出てるなあ

545 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/19(木) 00:56:51.55 ID:hlVsMbPUO

やっぱり日本野球はガラパゴス化が行き着いてしまったな

546 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/19(木) 00:57:10.84 ID:Wxf0RQnF0

>>536
いや、でもさやっぱ小・中時代は女にモテたいからってのが多いよ。
ウチのいとこもその理由だしいとこのツレとかもモテたいからと言ってたW

547 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/19(木) 00:57:52.37 ID:QQ/OXpTk0

>>537
あいつ、走れるデブ。西岡よりベースランニング速かったそうだ。
そして今も事実速い。西武でも打球判断込みで、トップクラスの走力。

548 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/19(木) 00:58:20.80 ID:oBEOeVaa0

>>536
日本のプロスポーツだと競艇や競輪がかなり稼げるのに小学生は目指してないじゃないかw

職業選択において金も重要だけどそれ以外にも大きなウエイトがあるに決まってるだろ

549 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/19(木) 00:58:50.12 ID:QQ/OXpTk0

自転車は中野浩一のときになんとかすべきだったな。
みんな自転車乗るわけだし。

550 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/19(木) 00:59:16.39 ID:tInzIPQb0

>>547
アメフトやってたらMFLで超一流になれるんじゃないか？

551 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/19(木) 01:00:20.86 ID:Ih5zU9zt0

野茂、イチロー、松井　　までか

552 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/19(木) 01:00:56.91 ID:tInzIPQb0

>>548
競艇は全国大会の個人競技でべスト16以上で小柄で、エンジンのセッティングが出来ないといけないから
結構大変らしいね。

553 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/19(木) 01:00:57.39 ID:hlVsMbPUO

>>546
大半の子の動機はそのとおりだろう。
プロを目指す選手はやはり女は二の次。
単に女にモテたいなら三流校でエースになったほうが手っ取り早い。

554 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/19(木) 01:01:21.37 ID:25sO3k0I0

日本でも190センチ以上の大型ショート見てみたいな。

でかい奴ばかりいる大型チームも見たい。

555 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/19(木) 01:01:23.34 ID:Wxf0RQnF0

>>548
競艇は女も物凄く稼いでるな。

556 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/19(木) 01:01:54.15 ID:kn+9jqLE0

あの豚にはショートは無理だろ
ピッチャーももう無理だけど

557 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/19(木) 01:02:06.47 ID:QQ/OXpTk0

>>550
アメフトの連中は１００ｍ１１秒前半から切るぐらいでしょｗ？
そこまでのレベルじゃない。ただ彼は単なるデブではないよ。

558 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/19(木) 01:02:13.12 ID:hlVsMbPUO

>>548
競輪はイメージが悪いし、小学生はそこまで賢くないから。

559 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/19(木) 01:02:42.86 ID:Wxf0RQnF0

>>553
絶対ないわ。
自然の摂理だろ。
女が二の次なら学生時代に彼女作らないだろ

560 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/19(木) 01:02:51.30 ID:Pnui5kt80

>>551
野手に関して言えばイチロー、松井以外はどれもパッとしないしな
西岡は問題外だしその他もあんまり褒められた成績じゃない

561 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/19(木) 01:02:54.23 ID:Qy5RPV6O0

今の20代以下は軒並みサッカーに人材が供給されてるからなー。

562 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/19(木) 01:03:13.49 ID:EmqhIK5L0

運動神経のいいチビが多いのが日本人だからな
そいつらが野球にいくと二遊間を陣取り、サッカーにいくとFWに陣取る
それが結局それぞれナショナルチームになると弱点になるのだから歯がゆい

563 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/19(木) 01:03:35.53 ID:wXV8F9x10

なんで花形の打順が日本は4番でアメは3番なん？

564 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/19(木) 01:03:38.97 ID:oX3wv53Xi

>>536
稼げるかどうかより、舞台の大きさとかの方が、子供に与える影響は大きいよ
野球ならメジャー、サッカーならW杯や、欧州のビッグクラブ。そしてそういった舞台で日本人が活躍するから、自分もなりたいって夢を持つんじゃないかと思うけど。

565 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/19(木) 01:03:52.05 ID:Qy5RPV6O0

>>550
イチローこそQB向きじゃね

566 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/19(木) 01:03:59.59 ID:Wxf0RQnF0

＞小学生はそこまで賢くないから。

今まで自身が書いてたこと全部否定してるな。

567 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/19(木) 01:04:08.71 ID:tInzIPQb0

>>555
小柄の方が有利だし、エンジンのセッティング能力で男女の体格の差はないし
陸上や個人競技全国大会べスト16クラスアスリートが集まるからな

568 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/19(木) 01:05:07.62 ID:QQ/OXpTk0

>>563
アメリカでも４番最強説（２番最強説というのも極希にある）あるし
あまり気にしない方が良い。要は、初回に必ず回る打者か
ランナーが1人でりゃ回る打者かを重視する程度の差。

569 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/19(木) 01:06:00.04 ID:tInzIPQb0

>>559
甲子園の有名校の野球部は野球漬けで一般の生徒から隔離されてるけど

570 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/19(木) 01:06:38.39 ID:Wxf0RQnF0

>>569
で？
性欲も消えるの？

571 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/19(木) 01:07:35.54 ID:oX3wv53Xi

まぁ高校の野球部は強豪校だろうがやることはやってるよww
モテるしww

572 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/19(木) 01:07:36.07 ID:skA7eg5FO

アメリカ式の考え方だと中田翔が理想の選手なのか
なんか違う気がする…

573 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/19(木) 01:08:03.61 ID:s+o+tAhH0

でもアメリカのショートも貧打の選手ばっかじゃね？

574 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/19(木) 01:08:27.49 ID:9aBwL0U70

>>546
甲子園に出るようなところは知らないが、小／中／高と野球部はまったく女にもてなかったが…。
サッカー、バスケにだけ華やかなやつが集まって、女にもててた。

575 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/19(木) 01:08:50.14 ID:Wxf0RQnF0

>>569
小中の話なのに何で高校になってるんだ？

576 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/19(木) 01:09:34.89 ID:tInzIPQb0

>>570
大学時代の同級生で夏準優勝した時のセカンドの奴は
年に１度だけ実家に帰るんだけど、その時は地元に中学時代の彼女がいて
正月休みの３日間やりまくったらしいよ。あとは普段は寮でエロDVD（ビデオ）みてたらしい

577 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/19(木) 01:09:48.73 ID:hlVsMbPUO

>>559
プロを目指す選手と断っておろうが。
女にモテないからそのスポーツをやめるようなトップ選手はおらんだろうが。
高校野球の名門校の主力ともなればモテるだろうが、朝から晩まで野球漬けだぞ。
寮生活も珍しくないんだぞ。

578 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/19(木) 01:10:02.53 ID:zm8SaXvF0

>>572
はぁ？中田何にも関係ないだろ
高校2年の秋に怪我するまでずっと投手だったしショートなんて守ってねーよ

579 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/19(木) 01:10:10.30 ID:tInzIPQb0

>>575
あ・・・
ごめんw

580 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/19(木) 01:10:21.63 ID:Ep882l6X0

>>563
アメリカも90年前までは4番最強説が定説だった
タイ・カッブ、ロジャース・ホーンスビー、ジョー・ジャクソン、ナップ・ラジョイ、ジョージ・シスラー
彼らはみんな4番だった
ベーブ・ルースが出てホームラン時代になってから3番最強説が並び立つようになった

581 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/19(木) 01:11:02.36 ID:XroB/aiy0

試合はピッチャーの出来で半分以上決まると思うから
やっぱピッチャー揃えないと勝てないかと

582 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/19(木) 01:11:31.50 ID:oX3wv53Xi

>>577
スポーツを始める理由のことを言ってるんじゃないの？？

583 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/19(木) 01:11:43.70 ID:68oVNKG10

日本はピッチャーで４番が最強だしね
高校まではピ４が多い

584 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/19(木) 01:11:49.10 ID:tInzIPQb0

>>581
まあだからWBCみたいな短期決戦でアメリカは日本に勝てないんだな

585 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/19(木) 01:11:56.26 ID:kn+9jqLE0

もてたい奴が坊主強制の野球部なんかにはいるかよ

586 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/19(木) 01:12:15.17 ID:oKUjSioo0

日本だってONの時から最強のホームラン打者は3番において歩かされた時対策で中距離っぽい打者置くって感じじゃないの

587 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/19(木) 01:12:18.04 ID:Wxf0RQnF0

>>576
だよな。
それが普通の男だわ。
ID:hlVsMbPUOの言うことは男ではないわな

588 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/19(木) 01:12:30.66 ID:9Qer8i2z0

西岡のせいでいいだろ。

589 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/19(木) 01:12:54.73 ID:BHqHdjxb0

６割は先発ピッチャーで決まりなのにですか？

590 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/19(木) 01:13:48.39 ID:nhC5x9SS0

ダルビッシュ決まるといいなぁ

591 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/19(木) 01:14:43.53 ID:Ep882l6X0

>>581
>>589
投手の出来が左右するのはその試合の4割程度
1割が守備、残り5割は攻撃

592 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/19(木) 01:15:24.14 ID:PKZGIxge0

>>504
日本人が体を機能的に動かせるサイズは、１７５ｃｍくらいがベストで
せいぜい１８０ｃｍまで

それ以上は筋力が付いていかず、途端に鈍重になる

例えばテニスのにしこりの身長が高ければ、というのは議論として成り立たない
デカイと動けないから
それが人種の壁

593 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/19(木) 01:16:40.21 ID:hlVsMbPUO

>>566
わざわざ公営競技や競争率まで計算に入れるほど賢くないに決まってるだろう。
野球はサッカーより賃金も注目度も高いってことだよ。

594 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/19(木) 01:16:44.82 ID:wn8mpzAh0

>>413
肩壊したから野手にとか、阪神のアレがどんだけ試合妨害若手妨害してるかみてみろｗ

595 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/19(木) 01:16:50.30 ID:tInzIPQb0

清原だってシニア・リトルの全国大会優勝のエースピッチャーだからな
ちなみにメジャーの斉藤隆は東北高校時代打者で東北福祉大でも野手、途中から投手に変更したレアなケース
まあ、高校時代の先輩に大魔神と葛西いたからな

596 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/19(木) 01:17:02.44 ID:oX3wv53Xi

それも極端だとは思うけどw

たらればが不毛なのは同意

597 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/19(木) 01:17:04.33 ID:wXV8F9x10

ああなるほど
ランナーを返すって役割よりも
とにかくホームランを叩きこむのが最強バッターって考えなんだな
だから日本より打順が一つ前にズレるわけか
ありがと

598 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/19(木) 01:17:38.41 ID:ABGcBi9lO

日本は技術先行しすぎ。そしてその量産型を笊にかけるやり方

パワーを置き去りにしてる
アメリカと肩並べるなら野球教育そのものの改編が必要

イチローは技術がずば抜けていたからカバーできただけ

599 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/19(木) 01:18:40.89 ID:oX3wv53Xi

>>593
賃金はそうだな、注目度は知らんけど

600 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/19(木) 01:18:47.51 ID:GuFZRW2GO

このスレは>>7で終了

601 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/19(木) 01:18:53.68 ID:dMFEPGP00

ダメな人だな

602 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/19(木) 01:18:57.05 ID:Wxf0RQnF0

>>593
意味が分からないな。
計算出来ない小学生が将来のことをいちいち気にするのか？

賢くないんだろW

603 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/19(木) 01:19:04.63 ID:Ep882l6X0

>>597
いやホームランだけじゃないよ
出塁して帰ってくる能力も見込まれてる

604 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/19(木) 01:19:13.43 ID:hlVsMbPUO

>>591
投手と打者は対等と言っておろうが。
糞の受け売りなど聞きたくもないわ。
どうして投手と守備の割合がわかるんだよ。
腰だめの数字ならいらん。

605 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/19(木) 01:19:54.24 ID:8ArDrswl0

確かに、
日本では投手になれなかったヤツがショート、サード、ではあるわな。
ガキのころからエースで４番ってのが中学高校大学プロで淘汰されて、
選ばれしものが投手って感じだな。

606 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/19(木) 01:20:14.37 ID:Wxf0RQnF0

賃金もどうかな。

例えばJ1は年間34試合だろ。
そう考えれば一概に安いとは言えないかもな。

607 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/19(木) 01:20:25.55 ID:hlVsMbPUO

>>602
わかったよ。
揚げ足がとりたいんだよね？

608 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/19(木) 01:20:25.67 ID:BM9X3Cmh0

別に日本とアメリカで価値観違ってもいいじゃん

609 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/19(木) 01:21:12.17 ID:oKUjSioo0

パワーってか失敗に対する言い訳を考えるプレーをするかそうでないかの違いだと思う
ゴロを回り込んで正面両手でとるっていうのはつまりはじいたときに後ろにそらさないってこと考えてるんだろ
無理にそういうプレーすると守備範囲が狭くなるとかスローイングで不利になるとかかえってミスしやすくなるとは考えない

610 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/19(木) 01:21:15.68 ID:Ep882l6X0

>>604
聞きたくないなら聞かなきゃいいじゃん

611 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/19(木) 01:21:53.12 ID:PRqVXgox0

面白い視点だけど投手も完全に通用してるわけじゃないから惨めだよね

612 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/19(木) 01:22:33.70 ID:hlVsMbPUO

>>606
アホけ。
サッカーだって試合がなくても拘束されるだろうが。

613 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/19(木) 01:23:36.17 ID:Ep882l6X0

>>608
日本はプロになって稼ぐよりも甲子園出場が優先だからな

614 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/19(木) 01:23:52.47 ID:Wxf0RQnF0

>>611
投手は初年は成績残すが年々降下してる印象だよな。
複数年いい数字残した投手って何人いるだろな

615 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/19(木) 01:25:24.71 ID:Z/941ZG2O

西岡とTANISHIGEのせいだな

616 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/19(木) 01:25:40.94 ID:tInzIPQb0

>>606
結構練習試合とかしてるからな年間３４ってわけでもないぞ

617 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/19(木) 01:25:44.03 ID:aZ/Bg9tUO

パワーヒッターの宮本を量産しようぜ

618 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/19(木) 01:27:10.06 ID:1ev32v6Gi

ショート1人では勝てないけど、ピッチャー1人で勝つ事はできる

619 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/19(木) 01:27:15.56 ID:E3Kkp/360

アメリカでは単純に背が高い奴がピッチャーやるだろ
メジャーの投手なんて6フィート3インチ（190.5cm）以上の奴ばっかりじゃん

620 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/19(木) 01:28:18.65 ID:4DgdCAXyP

基本的に少子化になってるからな

621 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/19(木) 01:29:30.03 ID:ZRT2GuV/0

やはりトーナメントの高校野球の影響が強いんじゃないのかな
一敗も出来ないから守り重視になる

622 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/19(木) 01:30:55.29 ID:7z+XEn80O

松坂がショートになっても二流だろ

俺の友達も投げるのすごかったし打つのもうまかったけど守備だけは全くダメだった
友達いわく投げるのと打つのはパワーとリズム感だけだが守備は最低限の運動神経が必要だから無理っていってたな

まあ確かに野球以外の競技はダメな奴だった

623 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/19(木) 01:33:28.84 ID:Ep882l6X0

>>622
松坂はフィールディングもむちゃくちゃ上手かったよ
投手として史上最多ゴールデングラブだし

624 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/19(木) 01:33:39.91 ID:bKKGyqSfO

相撲だって稼げるスポーツなのに
日本人がどんどんやらなくなってるのは何故でせう

625 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/19(木) 01:33:50.35 ID:fk9QlX3N0

どうせ通用しない下手糞な棒振り見て面白いか？
日本の棒振りって非力すぎるんだよね

626 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/19(木) 01:34:15.68 ID:ABGcBi9lO

教育期からシートノックに時間裂き過ぎ
一直線に入れだのなんだの
やっぱり通用しない理由は多々ある

627 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/19(木) 01:34:33.55 ID:tInzIPQb0

>>624
けつだすからだろ

628 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/19(木) 01:34:45.74 ID:Am123ksW0

西岡ンゴェ……

629 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/19(木) 01:35:02.59 ID:+yeazIrC0

スター選手だけじゃなくて一定レベル以上がみなMLBに流出してしまって残ったのは2流ばかり。
ダルが無双していたと言ってもメジャー行く前の松坂より本当に優れた投手なのかは未知数だな。
ましてメジャーでレギュラー取れないクラスがタイトル争う低レベルの投手に甘やかされてる
野手はね。

630 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/19(木) 01:35:15.46 ID:zuX+HjDL0

桑田や松坂は普通に歴史に残る打者なってただろうな。

631 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/19(木) 01:35:47.19 ID:4DgdCAXyP

でも打者で駄目だと打率1割も普通にあるからな
記録もハッキリ残るし

632 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/19(木) 01:35:53.26 ID:Wxf0RQnF0

>>624
もはやモンゴル天下だしな。
日本の力士がモンゴルに勝てなくなってるってのとやっぱあの裸はモテないし

633 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/19(木) 01:37:06.08 ID:mJ4YRGjF0

ってもその落ちこぼれの投手の中に埋れてる時点でレベル自体が低いんじゃ

634 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/19(木) 01:37:32.96 ID:pzT6ACNo0

アメリカの野球だって、投手の出来が勝敗要素のほとんどを占めてるはずだから、
重要視されてないはずはないよなあ

635 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/19(木) 01:38:43.72 ID:hlVsMbPUO

>>630
その可能性は０ではないって程度だろう。
まだ野手以上の打棒は見せてないからな。

636 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/19(木) 01:39:04.50 ID:Wxf0RQnF0

でも、米国って投手をリードするとか無いんだよな。
日本はリードってのがあるからやっぱり投手重視なんだろな

637 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/19(木) 01:39:10.77 ID:LciPHVOB0

「野球はショート」の元祖は中南米
MLBショートの大型化の走りはリプケンからだが、同時代にはチビで痩せてて守備に特化した
オズの魔法使いがいてバラエティに富んでいた
こういうバスに乗り遅れるな！みたいなのは全てにおいて単純すぎ

638 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/19(木) 01:39:31.56 ID:NrU60aJPO

だいたいの野球漫画の主役がピッチャーだからその世代ごとの子供たちが
ピッチャーに憧れて才能のあるコが偏るのもしょうがないな
ピッチャーが主役じゃない有名野球漫画なんてドカベンぐらいだろ
サッカーがキャプテン翼の影響で才能のあるコがＭＦに集中したように

639 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/19(木) 01:40:34.38 ID:hlVsMbPUO

>>634
投手力が野球の要素の大半を占めることなどありえないよ。
俗説もいいところ。

640 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/19(木) 01:40:59.13 ID:R9D4Pqcd0

>>621
野球って負けちゃいけないって精神性とは本来相容れないんだよね
本気で勝ちにいっちゃうと強打者相手には死球か四球しつづければ良くなる
日本は甲子園のせいでセコい野球文化が育ってつまらなくなった
向こうは全力で投げた球を全力で打ち返すってのが基本だからそこまでいかない
日本柔道が投げにこだわるのと一緒なんだけどね

641 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/19(木) 01:41:31.07 ID:m1R17v+N0

才能ある右投げ右打ちをリトルの頃から右投げ左打ちに矯正
するのも一因としてあるんじゃなかろうか。

642 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/19(木) 01:42:01.06 ID:r+C852z+0

やっぱ肩力と日本の投手花形文化が中心か
アメリカだと遊撃手が花形なんだろ

643 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/19(木) 01:43:23.23 ID:DnplEBMLO

ダイヤモンドの大きさは共通なんだから通用しないはずはないんだけどな理論上

何せキレイな人工芝に慣れてるからなぁ
意外とボコボコのフィールドで毎日練習してる高校生が成功するかもW

644 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/19(木) 01:44:29.39 ID:hlVsMbPUO

投手偏重主義が日本野球を遅らせたね。

645 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/19(木) 01:44:59.73 ID:+V+wZ2Mo0

俺も野球の華はバッターだと思ってる
野球というスポーツが好きではなく、打撃というスポーツが好きと言ってもいい
贔屓チームの試合も守備の時はチャンネル変えるのは俺くらいだろう
だからピッチャーみたいなマゾなポジションの何がそんなに魅力的なのか分からない

646 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/19(木) 01:45:00.35 ID:/TKBJ0U70

>>1のいうことも一理あるとは思うが、そもそも日本の野球人口考えたら、あまりものの
野手でもそれなりに凄いやつが現れてもおかしくはないと思うけどな。
これだけの人間が野球やってて、その中の優秀なやつがみんなピッチャーになってて、
それでもメジャーで一流といえるだけの成績残せるピッチャーが数えるほどしかいない
時点で、育成に問題抱えてるか、そもそも日本人に野球が向いてないかのどちらかだと
思うわ。

647 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/19(木) 01:45:25.21 ID:J8sxBSVP0

>>536
お前みたいに貧しい家庭に育ったわけじゃない普通の家の子供は
スポーツで身を立てようとか思わないんだよ
プロになれる確率考えたらバカバカしくなるし

648 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/19(木) 01:45:45.10 ID:ABGcBi9lO

前で打つって定義廃止した方がいいよな
あんなもん自分のスイング崩されたら終わり

だったらＴでボール２個分ずらしてシバ気あげる技術を習得すべき
ここで初めて非力だと自覚する

要するにどんなボール来ようともギリギリでも破壊力あるのがメジャー

649 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/19(木) 01:46:36.92 ID:4DgdCAXyP

なんか知らんけどメジャーの球って遠くに飛ばないんだよなｗ

650 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/19(木) 01:46:40.83 ID:hlVsMbPUO

>>643
言ってる意味はわかるが、ボコボコのグラウンドでは体で止めろとか教わるからムリ。

651 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/19(木) 01:46:59.39 ID:QtWTt52wO

野球少年憧れのプロ選手はイチロー

スケール小さいよな

現実的なのかもしれんが

652 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/19(木) 01:47:48.71 ID:EUhDL4vZ0

>>639
去年の中日見てると、俗説だろってはねつけられないよ。
現にソフバンにあらゆる数字で負けてるのに
ロースコアの試合に持ち込んで粘ったし。

653 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/19(木) 01:48:16.40 ID:Wxf0RQnF0

>>649
投手の投げる球が重たいんだろな。

654 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/19(木) 01:48:27.04 ID:hlVsMbPUO

>>647
分母を大きくするには、そのスポーツに華やかなイメージがなきゃいかんだろ

655 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/19(木) 01:48:53.17 ID:mJ4YRGjF0

>>646
野球は普通の打者がドーピングしたら爆発的にホームラン数増えるからやっぱりパワーがある外人よりは日本人向いてないよなあ
日本だと最強打者の松井があっちいったら中距離打者っていってたし

656 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/19(木) 01:49:47.04 ID:DWHhd60d0

>>629
日本時代から松坂はイメージ先行でどっちかっていうと過大評価されてたよ
松坂いても真のエースは西口っていう西武ファンも多かったし

657 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/19(木) 01:50:07.92 ID:4DgdCAXyP

去年の中日とか打者が社会人野球の連中みたいだったもんなｗ
打率2割台がズラリｗ
ある意味度肝を抜かれたわｗ

658 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/19(木) 01:51:27.77 ID:ErevKW2s0

ショート含め、投手以外のセンターラインの選手の能力差はでかいと思う
日本は投手の残り物の人材から、更に守備力を重視して型にはめて育成するから小物ばっかり
捕手は肩とかリードだけ。二遊間は小技や足、守備だけの選手が多い
米は豊富な人材から更に長所を伸ばす育成をするので化け物が生まれやすい

659 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/19(木) 01:53:03.90 ID:hlVsMbPUO

>>652
だからありえないんだよ。
決して投手力のチームが弱いとは言ってない。
投手力が野球の要素の大半を占めるわけではないと言ってる。
投手力のチームでも打撃をしないわけじゃないし。
野球は対戦相手との総合的な相対結果で決まるんだから。

660 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/19(木) 01:53:05.18 ID:YnJdQCPa0

出だしが意味わからなかった

661 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/19(木) 01:53:12.60 ID:hajfu0sjO

変な書き出しだな

662 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/19(木) 01:53:43.35 ID:AvYROl430

アメリカって学生時代まで野球、アメフト、バスケットボールなんかを同時にやってたりするよね
もうちょっと早い段階で1つに絞ってもいいような気がするけど、なんでああいうシステムになってるんだろう？

663 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/19(木) 01:53:55.87 ID:oX3wv53Xi

ワロタww

664 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/19(木) 01:54:59.08 ID:hlVsMbPUO

>>658
日米の投手レベルの差はかなり大きい。
野手よりほんの少しマシなだけだよ。

665 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/19(木) 01:55:50.47 ID:gzabYyOn0

>>662
そんなの信じてんのか
プロになるような奴が他のスポーツ真剣にやるわけないだろ

666 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/19(木) 01:56:19.92 ID:+V+wZ2Mo0

>>658
１２球団の捕手の打撃力のハードルの低さは目に余るよな
捕手は守備専用にしてDHもう一枠増やした方が面白くなるんじゃないかと思う時もあるわ

667 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/19(木) 01:56:44.60 ID:PMhD2Z5k0

英語が喋れない上にピークを過ぎた選手がアメリカに行ったら無理だろ
あと、性格
英語が話せて20代前半、しかも社交的なら大丈夫だと思う

いまの日本の選手でメジャーに移籍するのは20代後半から30代だし
英語は喋れない、性格はストイックなのが多い
つまりチームで孤立しても才能だけで勝負する、みたいな感じ
どう考えても無理だろ

668 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/19(木) 01:59:04.18 ID:4DgdCAXyP

試合数も160試合くらいやるんだっけか。マジキチｗ

669 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/19(木) 01:59:39.29 ID:Wxf0RQnF0

っても、日本人ってのと最近の野球の球場のスケールを考えるとそうならざるを得ないわな。
特にパには横浜スタジアムや東京Dがないし。
中日もナゴヤドームのスケールを考えるとああいう野球にならざるを得ないんだろな。

670 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/19(木) 02:00:24.52 ID:Wxf0RQnF0

>>668
その上米国は広いから移動が大変

671 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/19(木) 02:00:40.95 ID:D0EEX4WO0

>>646
ドラフトが悪いのもあるのかもな。あれでプロ入りの数が決まってしまうし厳選してとっても外れがかなり多い。
アマにいた長野なんてスゲー化け物だったしな。かなりの人間がプロ入りしないで埋もれてる可能性は高い。

一方でプロ入りすると天狗になる環境てことでもある。
多村なんてWBCに行くまでろくに練習したことがなかったんだろw

672 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/19(木) 02:00:51.77 ID:J8sxBSVP0

>>654
野球のイメージが大して華やかじゃない件
お金稼げるからって孫正義とかホリエモンに子供は憧れないんだよ

673 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/19(木) 02:02:06.79 ID:RonSkXmH0

そりゃ日本から行った選手が成果残さないからに決まってるじゃないか
松井カズオなんかエラーは多いし打てないし酷いもんだった

674 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/19(木) 02:03:45.50 ID:ce0SFV//0

高校野球が全てだろ。
トーナメントを確実に勝とうと思えば、
一番能力のある選手は投手にするのは当たり前だし。

675 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/19(木) 02:05:22.50 ID:RonSkXmH0

本場はボールパークというくらいで天然芝が野球場の条件と考えてるところが多い
日本の人工芝の球場で
予測出来るバウンドの球ばかり捕ってたら本場では通用しない

676 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/19(木) 02:05:46.66 ID:ErevKW2s0

>>666
メジャー風の育成や起用であれば、小笠原や和田は強打拙守の捕手
長嶋や松永、石毛あたりは漏れなくショートの名手として名を残したと思う
逆に福留とかは生涯ショートで未完の大器で終わっていたかもしれない。
どちらがいいということでもないが

677 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/19(木) 02:07:35.06 ID:XFhAV3nZ0

メジャーのショートって守備はましだけど打撃は残念なのばっかりじゃん。
3番なんてほとんど打てない。
日本でも名前が知られているような超一流は別で30球団見渡してみるといい。

678 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/19(木) 02:07:48.33 ID:4DgdCAXyP

なんだかんだ言ってもイチローや松井は凄かったんだな

679 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/19(木) 02:08:52.73 ID:oX3wv53Xi

なんで、日本の球場は天然芝にしないの？？

680 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/19(木) 02:09:39.04 ID:Wxf0RQnF0

>>679
コンサートやライブなど。

681 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/19(木) 02:09:46.52 ID:EUhDL4vZ0

>>671
いや、才能ある奴は入って来てると思う。
頭硬い老害コーチの存在のがはるかに大きい。
あのイチローですら当時のコーチに振り子打法止めろって言われて
変えなかったばかりに当初干されてたし。試合出る為には
コーチへの営業力も大事なんて選手としたら酷いもんだよ。

682 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/19(木) 02:11:03.51 ID:UnStQNOB0

> 横浜のダブルストッパーとして売り出していた佐々木主浩と盛田幸妃が、遊びでホームラン数を競っていたとき
> 2人は、まるでいつもよりフェンスが20メートルぐらい前にきているのではないかと錯覚

浜スタですし・・・遊びだからバットが・・・

683 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/19(木) 02:11:06.25 ID:XFhAV3nZ0

>>662
アメリカのスポーツ育成で一つ問題があるとすれば
少しでも見所のある連中はみんなアメフトをやらさせられる。
そんで怪我する。

684 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/19(木) 02:12:04.38 ID:jPmcexSM0

ずっと飛ぶボール使ってたせいで長打力ないからな
おかわり以外はメジャーではホームランバッターにはなりえない

685 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/19(木) 02:12:16.98 ID:Mu1AXp+H0

東洋人はアメリカの球速と球場の広さに負けてしまう
松井ですらあちらでは並みの選手に過ぎなかった

686 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/19(木) 02:12:26.96 ID:nZ41JalV0

西岡
福留
松井カズオ
岩村
のせい

687 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/19(木) 02:12:54.12 ID:oX3wv53Xi

>>680
なるほど、㌧です

そういうところから統一したら良いのにね

688 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/19(木) 02:13:00.36 ID:bo/u0TfG0

>>681
イチローは人間的に粗悪だったから干されたんだろｗ

689 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/19(木) 02:13:04.56 ID:DnplEBMLO

>>650
そうなんだけどさ

向こうはボコボコでイレギュラーするからとりにくいのは事実かと

まぁ逆の輸入も内野手でスゴイのはいないからね
一塁はともかく、エドガーさんとかフィールズとかw

つまり根本的に野球が違うのかも？

690 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/19(木) 02:14:10.19 ID:ZbzMjC+C0

>>674
ただ高校野球があれだけ盛んだから、
野球に人材が入ってくるのであって、痛し痒しだ。

691 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/19(木) 02:14:24.09 ID:4DgdCAXyP

そういやダルの交渉期限も後数時間後か。話はまとまるのかなぁｗ

692 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/19(木) 02:14:51.22 ID:WNzK/tDL0

外野守備の総合力一番高いの金城じゃね

693 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/19(木) 02:14:51.56 ID:Pi8FbzI+0

>>680
いや、アメリカでも球場でコンサートやライブやるよ。
ドジャースタジアムとかヤンキース球場とか

694 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/19(木) 02:16:31.47 ID:t24JYyH70

打撃もそうだけど、まずは守備だろ。
アメリカだと正面のボールでも逆シングルで取るからな。
日本だと正面に入って捕球を確実にするが、アメリカだとすぐ投げれる体勢で取る。

695 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/19(木) 02:17:13.03 ID:gzabYyOn0

>>683
だからプロ目指してる奴は他のスポーツで怪我なんかしねーっつの

696 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/19(木) 02:17:56.79 ID:Pi8FbzI+0

>>662
それがあるから、良いんだと思うぞ。

697 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/19(木) 02:20:01.11 ID:EUhDL4vZ0

>>688
だからそういうのが日本人的なんだよ。
性格粗悪でも野球上手きゃいいだろうが。

698 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/19(木) 02:21:06.17 ID:lF0sx1Of0

投手では松坂、井川などが極端に成績残せなかったからね
特に井川など全く使い物に成らなかった
成績残せたのは投手では野茂と佐々木ぐらいだ

野手でも成績残しているのはイチローと松井なんだけど
大きいのをあえて打たないで来ましたから、批判されまくり状況
ゴジラ松井に至っては古傷と手の大怪我で守備に支障が出て指名打者で活躍するが
今年の契約まだだから下手すると今期活躍観ずに終わるかな
もしそうなったら寂しいな。

699 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/19(木) 02:22:14.94 ID:D0EEX4WO0

>>689
ボールの違いは大きいかな。
メージャーのボールは質が悪くて有名だなｗ、3Aの方がいいそうだ（3AのはNPB球に近い）

メジャー球は１個１個の大きさや重さのばらつきが大きいうえに変形しやすく滑りやすいのが特徴。
昔から使っている伝統みたいなもので変える気がないらしい。向こうの選手も慣れずに潰れることがある一つの関門になってる。
気にならない選手はなにが問題なの？だそうだけどね。そういうのも才能なのか。

700 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/19(木) 02:22:29.53 ID:aZ/Bg9tUO

野球漫画で主人公がショート
それで連載をもたせていくにはなんと孫六方式に喧嘩をメインにするしかないな

701 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/19(木) 02:23:49.13 ID:IAE+Xo3UP

>>698
年俸1600万ドルの黒田を忘れてるぞｗ

702 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/19(木) 02:24:03.64 ID:O3An8Rba0

西岡は色々と衝撃的だったな
特にこれが酷かった

http://www.youtube.com/watch?v=XzwoHZbtsLU

703 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/19(木) 02:26:59.71 ID:D0EEX4WO0

>>694
そこは人工芝と天然芝の違いに野球に対する考えの違いもあるんじゃないか。
アメリカはトンネルが多いぜ、というか正面の打球がとれずに難儀してる。

704 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/19(木) 02:28:01.53 ID:08uv6g8/0

ショート志向は中南米になると更に顕著になるんだってね
番長みたいな奴がショートぶんどって、いじめられっこがピッチャーを嫌々やるんだって

705 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/19(木) 02:28:05.81 ID:LOUpQokI0

【ネット】ロンドンオリンピックの歌手投票でK-POPを抜き初音ミクが1位に！　2位以下はK-POP続き…ミクには4chanなどが投票呼びかけ★９

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1326906535/

706 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/19(木) 02:29:18.47 ID:O5QcjCra0

NPB選手の給料が高過ぎるんじゃねえかい

707 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/19(木) 02:33:07.43 ID:daBJmsUn0

ヨシノブがショートだったら、フェンスにぶつからなかったのに・・・

708 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/19(木) 02:33:13.25 ID:J3Y7DFsMO

こういう話題になるとみんな桑田桑田って書くけど、
斎藤雅樹の方が打撃力は上だと思うよ。

709 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/19(木) 02:33:44.12 ID:D6RyDlETP

>>704
そうかあ俺も中南米だったらピッチャーになれたのかあ(´・ω・｀)

710 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/19(木) 02:35:05.62 ID:+U2NBP0j0

>>700
ドカベンとかの水島作品でもショートっていうと選手があんまり浮かばないんだよな
水島オールスターを作ろうと思うとショートの人選に悩む

711 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/19(木) 02:36:14.76 ID:ce0SFV//0

強い、弱いで考えればピッチャーに人材集めた方が強いべ？
べつに、メジャーがショート指向だからって日本もそれに合わせる
理由なんて無いと思うな。

712 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/19(木) 02:36:34.29 ID:JXvJaSxD0

>>142
日本でも守備が一番上手い奴がショートをやるという認識が昔からある。

713 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/19(木) 02:38:35.81 ID:G0Z3brmR0

NPBに来る韓国の大物選手みたいなものだろいくら余所で実績あってもまともな成績残したのが少なすぎて信用できない
プロ野球の場合放映権料の兼ね合いで大金払っちゃうんだが

714 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/19(木) 02:39:17.92 ID:7A9w3Sdw0

>>700
つっぱしり元太郎を読んでみ

715 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/19(木) 02:43:13.13 ID:7A9w3Sdw0

>>138

>>130の花形は花形満のことではないのか？

716 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/19(木) 02:45:26.91 ID:Wxf0RQnF0

>>713
オリックスのイ・デホに2年7億はビビッタ
出し過ぎWW

717 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/19(木) 02:45:38.93 ID:Pi8FbzI+0

何で長嶋はサードだったんだろうな。
ショートでも良かったんじゃね？

718 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/19(木) 02:48:38.19 ID:zw0QU14vO

投手は投げるだけじゃなく普通に打席にも入れる。
野手は守っててもボール1回も飛んでこない可能性もあるし、子どもならピッチャーが楽しいでしょ。

719 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/19(木) 02:51:07.30 ID:sBVmidq50

いけやまぁ～

720 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/19(木) 02:51:16.63 ID:h/1mjotIO

左投げは投手か一塁って理にかなってるの？
ポジション選べないから基本的に投手やってたが

721 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/19(木) 02:51:21.02 ID:6ApStPDS0

>>717
客席に近いから

722 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/19(木) 02:51:45.42 ID:dYzqAIJ00

>>711
各リーグの特色だと考えたら別に問題はないよな
サッカーで例えるなら、MLBは攻めて得点を華麗に入れるのが特色のリーガ
NPBは守備から入って堅実さ重視の落ち目なセリエ
スポーツは各国の文化が混じる事で色んな特徴が出るから面白いんだから、何もMLBに合わせる必要ないだろ

723 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/19(木) 02:53:33.31 ID:GqpeBtePO

今年の甲子園に出てたジャイアンは図体に似合わず柔らかいバットさばきしてたな

724 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/19(木) 02:56:13.29 ID:2C3P9nrv0

あああああ久しぶりに野球でいい文章を読んだわ
その通り、全くその通りだよ
野球は打って攻めて勝つ、バッター中心のスポーツなんだよな
投げて守って逃げきるスポーツじゃねーから

だいたいストライクを先にカウントすんのがもう守り、投手視点で野球を考えてる証明だし
やっとボールから数えるようになったけど、ちょっとやそっとじゃ意識は変わらんだろうな

とにかく野球は攻めて打ってなんぼ、落合は死ね

725 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/19(木) 02:56:25.83 ID:t24JYyH70

>>717
サードはある程度守備下手でも出来るからな。
ショートやセカンドは動きが複雑で長嶋に対応出来るのか。

726 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/19(木) 02:57:18.99 ID:7A9w3Sdw0

>>723
しかし最終打席のフルスイング空振りに萌えた

727 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/19(木) 02:57:40.60 ID:gDI7kg7s0

> 　余談になるが、メジャーでビジターチームが自動的に先攻になる習慣も「まずは、お客さんに打ってもらう」というもてなしの発想からきていると聞いたことがある。
> もし、野球が日本発祥のスポーツであったなら、逆になっていたのではないだろうか。「まずはお客さんに守ってもらおう」と。
は？

728 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/19(木) 02:59:08.24 ID:2C3P9nrv0

高校野球で蔦文也が攻めて勝つイノベーション起こしたのに元の木阿弥だもんな
ホント日本人はカス

プロ野球で初回から送りバントするとかマジで死ね。　客に死んで詫びろ

729 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/19(木) 02:59:19.69 ID:zX0XuNi6i

>>724
2005年の巨人は最高だよな！

730 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/19(木) 03:06:31.33 ID:7KfGMXtw0

>>725
長嶋は高校二年までショート、その前は投手
でもある人に上を目指すなら守備負担の軽いサードをやった
方が良いよといわれて、監督に無理を言ってサードに
コンバートしてもらった
長嶋の時代から高校野球のチームの中心選手は投手かショートが
通り相場だった

731 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/19(木) 03:06:55.23 ID:2C3P9nrv0

>>645
日本人にとってのスポーツはエンタメじゃなくて求道なんだよな
客を楽しませるよりも、自分の肉体や精神を今より高いレベルに上げる事が目的なんだわ
修行→身体を酷使するポジション→投手が最適。　という結論に至ると

732 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/19(木) 03:07:59.22 ID:NabXkW1WO

>>710
明訓のショートって誰だっけ？

里中山田土井垣(上下) 殿馬岩鬼微笑山岡北…

１人だけ浮かんでこない

733 ：sage：2012/01/19(木) 03:12:38.66 ID:3zMyKLOn0

ねーよ

734 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/19(木) 03:12:39.27 ID:PTOspEpD0

＞彼らにとって野球とは打つことを競うスポーツであり、華は「3番ショート」なのだ

そういや小学生のころの草野球ではそうだったなぁ、ピッチャーなんてただ投げてるだけという代物
うまいやつはみんなサードかショート

735 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/19(木) 03:12:45.72 ID:gh1H4j4yi

>>685
ホームランになった時の松井秀喜の打球の飛距離はMLB内でもさして劣るものではなかったよむしろ他の本数で勝るMLB選手より飛んでいたこともあったくらい
だから『純粋なパワー』で負けていたとは思わない

本数稼げなかったのは外に広いストライクゾーンや、逃げ沈む速球への対応とかの、もっと別の技の問題じゃないかと。

736 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/19(木) 03:13:48.64 ID:sBVmidq50

>>732
石毛か？

737 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/19(木) 03:14:52.84 ID:Wxf0RQnF0

>>735
球場も広いしな。

738 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/19(木) 03:15:15.17 ID:ZRT2GuV/0

日本の場合ショートで一世を風靡した選手はいないんでは

739 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/19(木) 03:19:11.86 ID:WB9anijI0

>>724
素人乙
おまえの意見は全くの的外れ
野球はいかに点を取られないかのスポーツです
水物の打撃より堅実な守備がものいうのが野球

740 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/19(木) 03:20:31.21 ID:TfauAb+D0

西岡はなんかスポルトだかで普通に取れる球なのにワザとファインプレイに見せるためにワザときわどく補給してると聞いた事があるようは目立ちたいだけなんだよねそれ聞いたときなんかこいつとんでもない事いつかするよなて思ってたけど本場でやっちまったみたいだな

741 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/19(木) 03:20:48.37 ID:v0AmqFZ20

日本の投手なんて野茂が奪三振のタイトル獲ったくらいだもんな
しかもフォークボールのおかげだし
サイヤングも最多勝も最優秀防御率もなーんも獲れないんだよな
一番優秀な奴が投手になってもな

ＮＰＢが誇る沢村笑投手たち

川上　２Ａ→来季は白紙
井川　２Ａ→契約満了
上原　プレーオフ３戦連続被本塁打のＭＬＢ記録達成　Ｗシリーズロースター落ち
松坂　３勝３敗ＥＲＡ５．３０→戦力外

【MLB/野球】ブレーブス傘下2Aミシシッピ所属の川上憲伸、来季は白紙…契約最終年の今季はメジャー昇格なくシーズン終了
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1315444398/

【MLB/野球】ヤンキースとの5年契約が満了した井川慶、来季について「優先順位は米国、日本、あとは韓国か台湾の順番」
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1319869822/

【MLB】上原と建山、ともにレンジャーズのワールドシリーズ出場登録メンバーから外れる
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1319042919/

【MLB】上原浩治のロースター落ちで見た、日本人メジャーの厳しい現実
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1319340239/

742 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/19(木) 03:21:37.47 ID:/ETvTPuC0

やけう（笑）

743 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/19(木) 03:21:58.52 ID:X674Q7vlO

http://s1-01.twitpicproxy.com/photos/large/456793534.jpg

744 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/19(木) 03:25:00.01 ID:fk9QlX3N0

日本人は棒振り向いてないからしゃーない
ドマイナースポーツのくせに情けないわ

745 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/19(木) 03:25:19.23 ID:2C3P9nrv0

>>739
野球に限らず、どんなスポーツでもそうですが、相手より一点でも多くとって勝利を目指すのが根本なんです
失点を減らして逃げきるとか後付です
勝利至上主義に目が眩んでダークサイドに堕ちてんです

746 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/19(木) 03:28:56.39 ID:+0ruCfOE0

西お・・

747 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/19(木) 03:29:16.20 ID:Wxf0RQnF0

勝利至上主義は当たり前だろ。
内容より結果

748 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/19(木) 03:29:38.85 ID:TmmpePEGO

>>739
＞ >>724
＞素人乙
＞おまえの意見は全くの的外れ
＞野球はいかに点を取られないかのスポーツです
＞水物の打撃より堅実な守備がものいうのが野球

１得点も１失点も同じ
ＮＰＢ脳アホすぎる

749 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/19(木) 03:29:39.76 ID:t24JYyH70

>>730
サード守ってるのに動きだしが良過ぎて、ショートゴロ取っちゃう位だから
守備も嫌いじゃなかったんだろうね。

750 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/19(木) 03:29:47.64 ID:OCOFLNig0

楽しみ方なんて人それぞれだっつーの

751 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/19(木) 03:30:05.86 ID:GNx2p2qr0

イチロー、井口、田口、新庄位しか年俸並みの活躍をした奴がいないからだろ

752 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/19(木) 03:31:28.12 ID:IAE+Xo3UP

松井はパワーじゃボロ負けだろ
結局30本打つのがやっとだったわけだしね
だからメジャーじゃあんま目立てなかったし評価も低い
薬抜きでもむこうは50本は打つわけだし

753 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/19(木) 03:31:38.21 ID:+U2NBP0j0

>>732
石毛かな
武蔵坊にぶつけた男

754 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/19(木) 03:32:01.14 ID:J3Y7DFsMO

>>732
つ高代

755 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/19(木) 03:32:19.43 ID:TmmpePEGO

>>722
ＮＰＢは１Ａレベル
投手も守備もレベル低い

756 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/19(木) 03:32:20.81 ID:eKZUFhNK0

ガキの頃にチーム事情で身体能力高い奴を
投手にするのが野球
野手にするのがベースボール

ガキの将来なんか度外視で大人が利己的にチームの勝利を重んじるのが日本
ガキを育成しようとするのが米国

757 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/19(木) 03:32:26.15 ID:X674Q7vlO

>>751
イチローと新庄の名前だすあたりが…

758 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/19(木) 03:35:15.35 ID:Ag2vOom/0

四の五の並べてるけど全てにトドメ刺したのはダメジャーリーガー西岡でしょ

759 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/19(木) 03:35:36.03 ID:Nr5be9tC0

実際に実績出してないんだから、低評価は当たり前じゃん。
内容自体「日本人野手の評価がMLBで低い理由」でなくて
「日本人野手が糞な理由」だな

760 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/19(木) 03:35:42.98 ID:W2L6Km470

>>751
イチローって、
給料17Ｍを返上して、
更に数億円支払えって言われてんじゃんｗ

761 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/19(木) 03:36:44.68 ID:Aw4UrONM0

アメリカでも身体能力高い奴はアメフトかバスケに行く

762 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/19(木) 03:38:01.34 ID:Wxf0RQnF0

これ、韓国人野手が日本での評価が低い理由と置き換えたら分かりやすい。
まともに活躍したのはドンヨルとジョンボムぐらいでスンヨプは巨人で1年スーパーな活躍をしたがその後のデギュンが全てを潰した。
イ・デホ次第でもう壊滅だろな

763 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/19(木) 03:38:55.70 ID:Nr5be9tC0

>>752

以前、ＨＲの飛距離だけなら全体のベスト３ぐらいに入ってたぞ。
技術がないだけ。

764 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/19(木) 03:39:01.40 ID:eKZUFhNK0

高野連という名の天下り法人にはガキの育成は無理
野球はそのガキの才能だけで何とかしなきゃいけない環境だよ
その点蹴球はクラブユースと学校の部活が上手く機能してるよ
野球選手より圧倒的に身体能力低いガキを何とかしてるからな

765 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/19(木) 03:41:56.13 ID:KnW4IFif0

日本のショートは打てなくてもいいからな

766 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/19(木) 03:42:00.28 ID:3CdmKZxB0

>>756
正解

767 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/19(木) 03:42:26.31 ID:Nr5be9tC0

おかわりなら、２５本は打てるだろうけどね。

768 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/19(木) 03:42:47.41 ID:xu0QGcyM0

野球って
選手が魅せるプレーしないからな
サッカーやバスケみたいに

769 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/19(木) 03:42:47.50 ID:TmmpePEGO

日本人は球技に向いてないからな
すでに欧州の野球新興国に追い付かれてるし

770 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/19(木) 03:43:25.06 ID:Z+VFDvnp0

外野手はともかく内野手は１００％地雷

771 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/19(木) 03:43:31.34 ID:ZCj/nJq90

>>185
ヘディングのせいで一気に芸人扱いだったけど、遊撃手で40発打ってるのは後にも先にもうーやんただ一人。しかもその前年には本塁打王のタイトルも獲ってる

772 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/19(木) 03:45:31.36 ID:GPU8dX7jO

>>752
ステロイドエラが終わって、もう本塁打王でも50本に届かないことが多いよ。
今年は43本と39本。

773 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/19(木) 03:46:14.41 ID:TfauAb+D0

最近は打てるショート増えてんじゃん

774 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/19(木) 03:49:15.75 ID:JkohaUnb0

>>98
トーナメントで一試合も負けられないしベンチの人数も限られているからなるべく優秀な投手に多くの回
を投げさせたい。
しかも真夏に連日投げる体力を必要とする。
だから桑田や松坂のような飛び抜けた投手のいる高校は甲子園で活躍するんだよな。

775 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/19(木) 03:51:32.93 ID:a69S03Yx0

>>752
松井がＯＰＳ９００越えした時の上位９名はステだらけだけどな

776 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/19(木) 03:55:37.71 ID:eKZUFhNK0

日米比較
日本：投手から打者転向の成功例は稀しかも遊撃・二塁以外の下手糞守備位置つか殆どが産廃
米国：遊撃等内野手からの投手転向の成功例は常識でしかも投手故勝利に多大な貢献

777 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/19(木) 03:55:41.49 ID:KiV+F+qYP

>>752
今はせいぜい40本前後だぞ
松井の場合、A-ROD、ラミレス、オルティス、ジアンビ、テハダら、
ステロイダーに対抗する為に、肉体改造したのがかえってアダになった
これさえなきゃ、もっと良い成績を残せていた可能性もあったのに

778 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/19(木) 03:56:11.69 ID:LRGz5LRaO

興味深い記事だけどスレタイが意味不明
だから評価が低い理由になんのか

779 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/19(木) 03:56:40.29 ID:l21TbPem0

野茂が行く前は2Aか1Aレベルって言われてたんだからメジャー行けるだけでも
十分だろ

780 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/19(木) 03:56:42.38 ID:IAE+Xo3UP

>>772
2010年にバティスタが54本打ってるしな
やっぱ50本くらい打たないとね～
日本人で達成できるような奴っていないからなぁ
おかわり君の覚醒期待かなｗ

781 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/19(木) 03:56:58.25 ID:eKZUFhNK0

>>774
PLも桑田以外の投手に投げさせる余裕があったから糞レベルが高い大阪予選を勝ち抜いたんだけどな

782 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/19(木) 03:58:34.36 ID:pXOfFLkVO

ダルは確実に成功するだろ

783 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/19(木) 03:59:20.74 ID:TmmpePEGO

>>775
＞ >>752
＞松井がＯＰＳ９００越えした時の上位９名はステだらけだけどな

松井もやってるけどな

ソースは野村

784 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/19(木) 04:00:17.68 ID:HW1oqu570

>>782
日本とボールが違うらしいからな
そのへん大丈夫か？

785 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/19(木) 04:00:20.02 ID:TmmpePEGO

>>779
＞野茂が行く前は2Aか1Aレベルって言われてたんだからメジャー行けるだけでも
＞十分だろ

いまだにＮＰＢは１～２Ａレベル

786 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/19(木) 04:00:48.23 ID:JNfRaJnB0

>>695
は？
アメフトなんてそのプロでもしょっちゅう選手生命が絶たれる怪我してんじゃん。
平均のプロ寿命が5年いかないし。
それ以前に10代の前十字靭帯再建手術の件数が異常。
日本人の自分でも身体が小さいけど足が速いってだけで学校のためにってセーフティやらさせられた。
本当はクロスカントリーの方が向いてたと思うしもっとやりたかった。

787 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/19(木) 04:01:52.81 ID:Zz0PhGHE0

>>782
成功しなければ死ぬしかない

【芸能】ダルビッシュと紗栄子の離婚は「慰謝料５億円＋月５００万円の養育費」で決着か★３
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1326906708/l50

788 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/19(木) 04:05:35.46 ID:NabXkW1WO

>>736 >>753
そうだ、石毛だ

山岡や北はそれぞれそこそこエピがあるから印象強いんだが
石毛はそういうのないよな
中根より扱い悪いような…

789 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/19(木) 04:05:39.07 ID:eKZUFhNK0

日本人投手が普通にロスター入って活躍してるからそれでいいだろ
野手にイチローや松井並の活躍を期待するのは酷な話だぜ

790 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/19(木) 04:06:00.25 ID:vQW6cTkRO

>>776
お前、バカだな

791 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/19(木) 04:08:11.56 ID:eKZUFhNK0

>>790
ああ脳筋体育馬鹿だよ

792 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/19(木) 04:08:28.06 ID:K70vOiqQ0

投手は毎試合出れないもんなあ
俺もサードショートが一番楽しかったわ

793 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/19(木) 04:11:14.37 ID:Kg/1imcuO

打撃が上手い投手
桑田
吉見
野村
ムーア
ガルベス
前田健

打撃がカスな野手
実松
古木
西岡

794 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/19(木) 04:12:32.68 ID:TmmpePEGO

>>793
西岡(笑)はＮＰＢ首位打者だけどね

795 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/19(木) 04:14:52.60 ID:eKZUFhNK0

日本：下手糞に投手なんかやらせるとストライク入んねーし球拾いでもやっとけや
米国：下手糞は打ねーし守れねーから投手でもやっとけよ
下手糞基準でもこんな感じだろ

796 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/19(木) 04:14:53.86 ID:ZCj/nJq90

肩だけは強いのにファーストにロクな返球出来ずにセカンドにコンバートさせられた井口涙目wwwwww

797 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/19(木) 04:19:56.63 ID:H0RprCny0

一番運動能力の高い選手をショートにするってのも良くわからんけどな。
試合が始まれば、基本投手が主役じゃん。
野手はいくらスーパースターでも、所詮９人の内の１人でしかないし。

798 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/19(木) 04:20:22.59 ID:eKZUFhNK0

松井稼頭央があのザマだったからなあれには俺も凹んだわw
もし全盛期の松永も行ってたらあのザマだろうな
でも箕田、秋山は外野手だったけど通用したんじゃないかな

799 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/19(木) 04:21:04.62 ID:a69S03Yx0

>>783
野村って、
イチローと長年同じカマの野村貴かｗ

ステロイドって男性ホルモンが増えて、
イチローのようにヒゲがいきなり濃くなるの？？？

800 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/19(木) 04:22:04.21 ID:eKZUFhNK0

>>797
勝利至上主義なら投手にするのが全くもって正解だよ
それを育成世代でもやるから何人も壊したんだけどな

801 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/19(木) 04:23:15.80 ID:r0y0MZmI0

あっちの守備は身体能力が違う
http://www.youtube.com/watch?v=DdtUdcAHCIc

天然芝＆打球の速さに対応できなくて
日本では名手のリトル松井がエラーしまくりだったし

802 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/19(木) 04:25:05.25 ID:H0RprCny0

>>800
指導者の立場としてもそうだけど、
選手側からしても、能力があって目立ちたい奴は、やっぱ投手やりたい！
って思うだろ。

803 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/19(木) 04:26:16.99 ID:TmmpePEGO

>>797
アホだな

804 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/19(木) 04:26:39.60 ID:5zHEvtgHO

野球選手の一番楽しいポジションはショートストップ
♪♪♪
打って嬉しい～守って楽しい～
打者心理も裸だぞ

つまりは遊撃手だ

805 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/19(木) 04:29:19.98 ID:eKZUFhNK0

>>802
いやそれは選手の考え方によって違うだろ
その選手を取り巻く環境がそうやって誘導するのも問題だな

806 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/19(木) 04:30:30.21 ID:75YOrO3d0

投手は185cmもあって十分下半身が鍛えられていれば、とにかく150km/hだか93mphだか出せる

アメリカのアングロサクソンだと183cmが普通なんだよな
つまり常人でも3人に一人くらいは投手になれる身長や腕の長さと(連中は減量しないとダメだがｗ)

日本人だとその体格の奴が少ないから、なるだけ大きくて球速出せるのを投手にしたら
もう小さい人しか野手に残らない

特に日本では小柄なのは体が小さいからと懸命に練習する。特に守備練習に死に物狂いになる
結果としてセカンドとショートに、小さくてコマネズミみたいなのがどんどん入って来る
外野手やファーストとサードはもうちょっと筋トレでもして食って横にデカくなる余裕があるから、デブでも力持ちな野手が多少はいる
(メジャーに通用するのは殆どいないが)

807 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/19(木) 04:31:44.44 ID:D5O2+EDX0

>>788
石毛はその後に駒沢大に
当時高校ナンバー1のショートといわれていた
石毛宏典がモデルという話
石毛卒業後は高代（これもモデルは当時大学ナンバー
１のショートといわれていた高代延博選手）

808 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/19(木) 04:31:58.37 ID:oLvQvEZwO

国が違えば考え方も違う
日本人はメジャーへ行くなという事だ

809 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/19(木) 04:32:59.80 ID:nl4qr95qO

ここまで多田野なしかよ
あいつ一人で投げて打って甲子園行ったんだぞ

810 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/19(木) 04:33:52.55 ID:eKZUFhNK0

ガキの部活もシーズン制にして
例えば春夏は野球部、秋冬は蹴球部等の掛け持ち有りにしても良いのに
才能持ってるガキの受け皿を増やすという目的でな
役所による縦割り社会は風通しが悪くてうんざりするわ

811 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/19(木) 04:37:00.73 ID:H0RprCny0

>>805
確かに、トーナメントじゃなくてリーグ主体なら、
考え方は変わってくるかもしれん。

812 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/19(木) 04:40:02.81 ID:pXOfFLkVO

チビって不利なんだな

813 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/19(木) 04:44:16.06 ID:5zHEvtgHO

チビは不利ではない。
醜いのだ。

そこを勘違いするな

814 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/19(木) 04:49:21.33 ID:P5z7zT1E0

けっこう野茂はがんばった。

815 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/19(木) 04:51:26.54 ID:TfauAb+D0

野球は最低170ないと厳しいねそれ以下だとまず成功しない

816 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/19(木) 04:51:53.76 ID:jUmqqATPO

>>809
あの騒動があるまでは典型的な野球エリートだったからね

817 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/19(木) 04:52:53.37 ID:NIKN2GAWP

まあ、田中は高校入学してから投手に転向したんだけどな

818 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/19(木) 05:00:30.13 ID:ZCj/nJq90

90年代後半から2000年のかけてのＭＬＢはまさにショートの時代だった

ガルシアパーラ、A・ロッド、ジーター
人気、実力、容姿。全て一級品
今考えても凄いメンツが揃ってた

819 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/19(木) 05:05:35.36 ID:aS6F7mOl0

>>1
野球はスポーツエリートって言ってる人がいたけど、人材はどこに行ってるわけ

820 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/19(木) 05:06:45.32 ID:75YOrO3d0

打者なら稀に160cm台でホームランバッターだったのがいる、あるいは過去にいた

今のメジャーのストライクゾーンじゃ無理だな

821 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/19(木) 05:17:40.06 ID:aYkzDmz60

>>820
160台でホームランバッターって凄いな

822 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/19(木) 05:37:06.56 ID:QQ/OXpTk0

>>698
松坂が「極端に」成績残せなかったｗ？
はあｗ？

823 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/19(木) 06:59:35.04 ID:6D0QiZNa0

勝利至上主義なら投手重視は大正解
エンターテイメントとしては野手重視が正解

824 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/19(木) 07:05:32.31 ID:IAE+Xo3UP

去年までの松坂なら200万ドルでもいらないけどなｗ

825 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/19(木) 07:13:53.63 ID:hlVsMbPUO

>>823
本当か？
理由は？

826 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/19(木) 07:39:02.03 ID:3a7/wY9X0

乱打戦より投手戦の方が面白いわ。
NPBでトップの内野手松井カズオがダメだったんだから
素材だけの問題とも思えんな

827 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/19(木) 07:39:21.86 ID:TmmpePEGO

ＮＰＢ脳はなかなか治らないんだな

828 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/19(木) 07:41:30.48 ID:Cx7sbW8N0

>>826
凡打の山見て楽しいか？

829 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/19(木) 07:46:01.02 ID:nDf/fC0x0

>>810
中学からサッカー始めたんじゃ遅すぎるし
アメスポの掛け持ちは殆どオフにアメフト
ボールもって走るだけで技術いらねーから

830 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/19(木) 07:47:49.44 ID:1lx4u3iyO

>>828
野球の醍醐味は好投手同士が投げ合う投手戦

糞ピッチャー同士が打たれあう乱打戦なんて見て楽しいか？

831 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/19(木) 07:49:23.28 ID:Wxf0RQnF0

まあ、俺も投手戦が好きだな。
あのミスが許されない緊張感がワクワクする。
そして抑えたときよし！って感じがたまらん

832 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/19(木) 07:50:43.32 ID:llCrpTsf0

この辺は高校野球のせいだと思うよ
トーナメントだから、投手中心のチーム作りになるのは仕方ない

833 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/19(木) 07:51:29.34 ID:3kSnNr08O

そもそも、何故3年以上連続してある程度の成績を残せたのはイチローと松井秀だけなんだ？
この二人って、日本では傑出した存在だったっけ。

834 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/19(木) 07:51:47.27 ID:Cx7sbW8N0

>>830
好投手が投げ合う？週５、６試合もやっててか？
それが理想なら試合は週末のみとかにしたらいいのに。

835 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/19(木) 07:52:19.84 ID:HCBjbB4C0

そういやナックルをふざけて投げながらキャチボールしてた外野手だかが監督にお前ちょっと投手やってみろと言われてナックル専用の投手にコンバートされた話がメジャーであったな誰だっけ？

836 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/19(木) 07:52:30.11 ID:Wxf0RQnF0

>>834
そんなの個人の勝手じゃんかW
何で押し付けるんだ？

837 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/19(木) 07:52:52.40 ID:JgosjhpL0

高野連がＮＰＢの傘下に入れば一貫した育成できるんだろうけどね
今のままじゃ目先の勝利だけが目的の監督に潰される

838 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/19(木) 07:54:03.01 ID:3a7/wY9X0

凡打が見たいわけじゃなくて、投手の制球力があるのが最低条件。
どんな状況でも、ストレートでも変化球でも狙った場所に投げられるのは本当に凄いと思う。
誰でも打てるようなノーコン投手は見る気が失せる。
どうせダラダラとした試合展開だろうし。

839 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/19(木) 07:54:30.88 ID:SEfLNvKj0

イチローとかの影響か、強打者タイプは減ったよな。
いまだに金本とか山崎が現役って。

840 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/19(木) 07:55:17.65 ID:tQ2wfUWy0

西岡効果だろ

841 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/19(木) 07:55:23.79 ID:qbDL2z3i0

高校野球を安定して勝ち抜くには
絶対的エースがいたほうが有利

842 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/19(木) 07:59:02.55 ID:1NAC/+WYO

MLBのショートって、中南米あたりから身体能力高いのを連れて来るイメージ

843 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/19(木) 07:59:11.52 ID:nFZih2CAO

イチローが内野安打を量産してるのはどういう理屈なの？
あれのせいでメジャーの野手は緩慢ってイメージ強いんだけど

844 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/19(木) 08:00:42.20 ID:NJTVlnWSO

西岡

845 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/19(木) 08:01:19.23 ID:nDf/fC0x0

その緩慢な内野手に勝てない日本人ｗ

846 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/19(木) 08:03:46.11 ID:KiV+F+qYP

>>843
シアトルは芝を深くしてるから、内野安打が出やすい

847 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/19(木) 08:05:42.06 ID:AzRGMfliO

やっぱり毛唐はアホやな
野球はピッチャーさええかったら勝てるんや

848 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/19(木) 08:06:14.77 ID:dtaLdCaX0

うちの少年野球の監督は、俺はセンターを希望してたのに、
お前は背も高いし腕も長いからという理由でピッチャー決定！
まあそこそこやったとは思うけど、高校で恐ろしい奴がいたので外野手になった。

849 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/19(木) 08:10:18.99 ID:l5hQXyHPO

なかなか面白い話だな

でもこれは日米の考え方の違いであって野手が育たない(評価が低い)理由にはならなくね？

850 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/19(木) 08:16:03.71 ID:BSCMZZGzO

池山、宇野、二岡なんかは日本の一般的なショートとは違ったな

851 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/19(木) 08:25:05.41 ID:Vmh7mUCVO

野手は諦めた方がいい。人種による身体の能力の差がでかすぎるアメフトと野球(野手)はパワースポーツで、パワーと反射神経の身体能力が占める割合がでかすぎる技術では無理だよ。ただ投手は別使える変化球や技術(コントロール)や頭脳などの分野がでかいから

852 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/19(木) 08:25:14.33 ID:nXwwqDBx0

>>16
トルネード送球w

853 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/19(木) 08:27:39.93 ID:qfZ+sj/YO

>>849
ただでさえ非力な日本人が才能のある選手を投手に回したら
野手はメジャーで通用せんだろってはなし､
悪い言い方をすれば、野手は投手の残りカス､
そんなのを統一球でホームラン打者にしようとしても無理がある

854 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/19(木) 08:34:02.02 ID:duWIX8KZO

日本の子供が草野球やったら運動出来る奴は大抵ピッチャーやりたがるからな
結局その国での人気のポジションの違いだろ

855 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/19(木) 08:34:03.19 ID:OMIkfN7lO

一番センスのあるヤツをピッチャーにすると、毎球ごとにそいつの力が発揮される
野手な場合、そいつに打球が飛んだ時以外は宝の持ち腐れ状態になる
No,1の選手の力を存分に発揮させたいなら、やはり投手だろ

856 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/19(木) 08:38:11.40 ID:hiT7LCqi0

>>854
長嶋茂雄でさえ「生まれ変わったらピッチャーをやりたい」だもんな

857 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/19(木) 08:42:07.70 ID:CulrvixIO

日本だと打てるショートはいないよね
守備の職人て感じの人ばっかり
せいぜい稼頭と池山二岡レベル
全然打てない

858 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/19(木) 08:42:57.79 ID:+caXxKcG0

高校野球が一回負けたら終わりのトーナメントだからだろ？
リーグ戦にすれば投手の比重は下がる

859 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/19(木) 08:50:51.14 ID:OMIkfN7lO

たしか立教のエースは杉浦忠だったような
南海の監督の時代しか知らんけど、あの人はピッチャーどころかスポーツ選手にさえ見えなかったな
どこかの大学教授が理論をかわれて監督をやってるような感じだった

860 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/19(木) 08:53:28.78 ID:vxNwx3sa0

元西武の田辺さんが
↓

861 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/19(木) 08:56:39.31 ID:Jy26+ap40

どんなに頑張っても体制崩れたら送球がおじぎするんだから
ジャップは黙ってピッチャーやっとけ

862 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/19(木) 08:57:06.26 ID:dtaLdCaX0

日本の打者で通用しそうなのはおかわり君だけ

863 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/19(木) 08:57:38.99 ID:AzRGMfliO

打球が全部ショートに飛ぶんかとｗ
全打者に干渉できるポジションがピッチャー、そこに一番能力高い奴持ってくるのが一番守備力が高まる配置やろがｗ

とアメ公を小一時間問い詰めたいｗ

864 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/19(木) 09:00:11.11 ID:F5GFUCZd0

＞余談になるが、メジャーでビジターチームが自動的に先攻になる習慣も
＞「まずは、お客さんに打ってもらう」というもてなしの発想からきていると聞いたことがある。
＞もし、野球が日本発祥のスポーツであったなら、逆になっていたのではないだろうか。
＞「まずはお客さんに守ってもらおう」と。

それじゃ、サヨナラ勝ちしてもビジターだから球場盛り上がらねえじゃんｗｗｗ

865 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/19(木) 09:04:49.58 ID:N7CFMQtp0

>>1
うーん、日本野球の悪いとこだな
眼前に広がる現実を直視できない
80年近くプロリーグがあって世界最高峰レベルで
勝負できるのがわずか数人ってことにいい加減気づこうや

オランダにオールプロが負ける日は近いよ。

866 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/19(木) 09:11:58.31 ID:TmmpePEGO

>>863
＞打球が全部ショートに飛ぶんかとｗ
＞全打者に干渉できるポジションがピッチャー、そこに一番能力高い奴持ってくるのが一番守備力が高まる配置やろがｗ
＞
＞とアメ公を小一時間問い詰めたいｗ

ピッチャーと対戦するのはバッターだけなんだけど
とＮＰＢ脳を小一時間問い詰めたいｗ

867 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/19(木) 09:13:27.71 ID:TmmpePEGO

>>865
＞ >>1
＞うーん、日本野球の悪いとこだな
＞眼前に広がる現実を直視できない
＞ 80年近くプロリーグがあって世界最高峰レベルで
＞勝負できるのがわずか数人ってことにいい加減気づこうや
＞
＞オランダにオールプロが負ける日は近いよ。

オーストラリアに連敗しとるがな
野球ワールドカップでイタリアには完封負け

868 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/19(木) 09:14:51.13 ID:3a7/wY9X0

問題は日本でのエース級を打てないことでしょ。
MLBでは、そのレベルの投手が裏ローテやセットアッパーより前に出てくる。
NPBでの、そのレベルの投手しか固め打ちできないから、MLBでは厳しくて当然。

トーナメントや短期決戦を考えれば投手重視が理想だが、フルシーズン戦うことを考えると
打撃重視で、エース級は球数で降板させて、それ以降の格下投手をボコった方が勝ち試合は多くなる。

869 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/19(木) 09:15:50.32 ID:/2O1FfKbO

松井秀喜の態度をみてＭＬＢ幹部が日本人野手はダメの評価に

870 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/19(木) 09:16:10.27 ID:6Pf9rpOWi

勝ち投手はいても勝ちショートはいない

871 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/19(木) 09:16:24.38 ID:hlVsMbPUO

>>847
野球は投手って短絡的に考えてるお前がアホ

872 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/19(木) 09:18:54.71 ID:TmmpePEGO

ＮＰＢ脳

野球は点が入らないと勝てないって知らないのか

得点も失点も同じなんだけど

873 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/19(木) 09:19:46.31 ID:3a7/wY9X0

野球は投手(が試合を壊す)、だな。
調子の悪い投手が出てくると、ソイツをボコって終了。

874 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/19(木) 09:21:56.00 ID:hlVsMbPUO

野球は投手力がすべて
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1288377045/

875 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/19(木) 09:23:51.06 ID:AL8IJOw/0

確かにね
エースで４番てのが日本で野球旨い奴の定番だけど
普通に考えればショートで３番のが格好良い
投手なんてそれこそ投げるしか芸が無い訳だけど
ショートは広い守備力はもとより、肩も問われるしね

876 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/19(木) 09:28:19.25 ID:AzRGMfliO

>>866
え、ちょっと何言ってるか分からない、いやマジで。
どゆこと？

877 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/19(木) 09:31:03.13 ID:AzRGMfliO

>>871
おま、アホやろ？ｗ

878 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/19(木) 09:32:01.81 ID:TmmpePEGO

>>876
＞ >>866
＞え、ちょっと何言ってるか分からない、いやマジで。
＞どゆこと？

打者以外に投手と対戦できる選手はいますか？
投手が打ち取れる選手は打者以外にいますか？

ＮＰＢ脳にはちょっと難しい質問かな

879 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/19(木) 09:33:26.75 ID:TmmpePEGO

野球って１０点取られたら１１点取れば勝てる点取りゲームだよ

880 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/19(木) 09:34:24.39 ID:GNx2p2qr0

>>760
それまでの活躍と年俸に見合ってるかの指標があってそれではイチローは年俸以上に活躍してたぞ
まあ見たの2～3年前なんで酷かった去年でどれくらい下がったかは知らんけど

881 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/19(木) 09:36:06.96 ID:G52ABEjt0

ぶっちゃけ投手もそんなに評価されてないけどね

882 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/19(木) 09:37:05.17 ID:AzRGMfliO

いません
いや、さっきから当たり前をドヤ顔で言うとるから意味が分からんのや。
せやからピッチャーが一番重要なんやで？

883 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/19(木) 09:37:16.31 ID:50DCY/Lq0

日本は勝つ為のfor the teamが徹底されてるから
能力がある奴は勝敗に左右される重要なピッチャーを任される
その歴史が積み重なり今では花形はピッチャー

アメはfor the teamと表向き言いながらも
勝つ負ける以前に自分が打ちたいという欲望の方が上回るから
能力がある奴は3番ショート

日本でも一昔前までは
欲望の方が上回ってしまう小学生の花形はショート
まあ最近は小学生でも監督が勝ち負けにこだわるから
能力がある奴はピッチャーするけどね

884 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/19(木) 09:41:00.86 ID:TmmpePEGO

>>882
＞いません
＞いや、さっきから当たり前をドヤ顔で言うとるから意味が分からんのや。
＞せやからピッチャーが一番重要なんやで？

バッターも同じく重要なんやで？

885 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/19(木) 09:42:26.01 ID:TmmpePEGO

いまだに弱小ワンマンエース甲子園戦法から卒業できないＮＰＢ脳

886 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/19(木) 09:43:57.97 ID:AL8IJOw/0

投手が試合を作る、のには同意だけど
しかし能力の高い子を投球だけに限定するのはどうか？と
やはりショートやセカンド、センターとかにする方が能力をフル発揮させられんじゃね？
やっぱ投手っつったら野茂みたいに不器用な子がやるべきだと思う

887 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/19(木) 09:44:43.35 ID:siGTgCUw0

突き詰めると、松坂にはUFCに出て欲しかった　ってことだよね。

888 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/19(木) 09:46:07.33 ID:a3kgUv8C0

高校野球がそうさせてるんだな
一発勝負、打者一人いても勝てない。投手一人いれば勝てる

889 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/19(木) 09:46:38.26 ID:PNfdeQBx0

ショートと２塁手って実際は、同格で左右対称だよな
２塁はショートが半分分担してるし
２塁手は左打者のときは実質ショートのような役割でショートが２塁手

しかもショートは２塁手同様、打てない人がなるイメージ

890 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/19(木) 09:47:50.47 ID:TmmpePEGO

>>888
＞高校野球がそうさせてるんだな
＞一発勝負、打者一人いても勝てない。投手一人いれば勝てる

逆に言うと投手一人打ち込めば勝てるんだよ？

891 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/19(木) 09:49:03.04 ID:AzRGMfliO

>>884
おま…マジでアホやろ…
バッターは八人回らな打席に立てんのやで
ピッチャーは全打者に対戦できる
それにお前の理論やと能力ある奴がどのポジでも一緒という結論になるやないか
攻撃面しか見てないんやから

892 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/19(木) 09:50:50.05 ID:HE46DUMp0

野球は投手っていうやつは大抵俺は分かってる
と思ってもらいたい人間がドヤ顔でいう台詞なんだよね

893 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/19(木) 09:51:46.32 ID:Wt7EHEyl0

甲子園でも打てるチームじゃないと勝てなくなってきてるな。均衡を破る、ワンチャンスをモノに出来るのもやっぱり打てるチームだし

894 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/19(木) 09:52:41.08 ID:iS0SDCiD0

だからって投手も通用してるのか
怪しいけどw

895 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/19(木) 09:52:43.02 ID:bGNQyyiH0

最近、甲子園では投手一人のワンマンチームが勝ちあがるってのあまり見ないな。
大抵は計算できる複数の投手がいたり、強力な打撃の援護がある。

896 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/19(木) 09:53:18.49 ID:TmmpePEGO

>>891
＞ >>884
＞おま…マジでアホやろ…
＞バッターは八人回らな打席に立てんのやで
＞ピッチャーは全打者に対戦できる
＞それにお前の理論やと能力ある奴がどのポジでも一緒という結論になるやないか
＞攻撃面しか見てないんやから

思った通りのＮＰＢ脳だな
投手は交代していいんだけど

投手陣対打撃陣なんだけどな

ＮＰＢ脳にはちょっと難しかったか

897 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/19(木) 09:55:41.90 ID:p9/GaOr80

松井稼頭央のせい

898 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/19(木) 09:56:29.82 ID:lt7A4PGv0

昔のプロ野球のショートは、守れるけど打てないやつが大半だったな…今も変わらんが
30本打つショートとかレア中のレアだった。池山が出てきた時は驚かれたな

899 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/19(木) 09:56:30.15 ID:AzRGMfliO

論点ずれて来とんぞ
一番能力ある奴をどのポジにすべきかっちゅう議論やぞ

900 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/19(木) 09:57:53.65 ID:E88OGpHK0

すごい才能を持った選手がいるとして、投手か野手、どっちにするべきか、って話だろ？
高校野球で野球人生終わらせるなら投手、
プロに入れるつもりなら野手でいいんじゃね？
どんなすごい投手だろうと五、六試合に一回しか登板できないけど
野手なら全試合出場も可能だし。

901 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/19(木) 09:59:45.37 ID:oKUjSioo0

>>624
本当に一部の成功者しか儲からない
あと怪我の保証もしてくれないらしい

902 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/19(木) 10:01:02.82 ID:2KRD07wj0

＞「育たないんじゃなくて、人材が回ってこないだけですよ」と。
それは単純に
日本人の若者が野球に流れなくなっただけじゃないのか

903 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/19(木) 10:01:31.32 ID:N7CFMQtp0

結論：

日本で一番能力あるやつがＳＳやってもＭＬＢじゃ通用しない

904 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/19(木) 10:02:14.12 ID:AzRGMfliO

>>896
投手陣と打撃陣の戦いやから何やっちゅうんや？
もうええからお前は一番能力がある奴が就くべきポジは何処か？
それをいうてみいｗ
ん、ＤＨか？ｗ

905 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/19(木) 10:02:55.89 ID:jUmqqATPO

一番能力の高い選手をピッチャーにするのは今も昔も変わらないが
前はそれでも野手にいい選手いたけど少子化で層が薄くなって野手
は全体的に小粒になってきたね

906 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/19(木) 10:06:46.47 ID:oKUjSioo0

>>735
本人が言ってたが外の動く球を打つために逆方向にホームラン打てないといけないから
引手重視の右投げ左打ちが駄目だってことらしい
それを改善するために押し手の左を強化したが無理がたたって手首を骨折した
少年野球で内野手の逆シングルは広まってるらしいが右投げ左打ちは流行ってるらしいから
バッティングのセオリーはまだまだ改善されてないってことだろうな

907 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/19(木) 10:08:01.20 ID:AzRGMfliO

>>900
お前分かりやすいな
それなら一理あるわ

もしかしてあのアホもこう言いたかったけどアホ故に表現できんかったんちゃうやろなｗ

908 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/19(木) 10:10:58.08 ID:ZpLahFV30

松坂でもメジャーのSSみたいな逆シングルジャンピングスローなんて出来ないよｗ
根本的に運動能力が違いすぎる。

でも投手の守備範囲なら松坂・桑田・マー君・浅尾なんかはメジャーでもトップクラス！

909 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/19(木) 10:17:50.63 ID:hlVsMbPUO

投球数も被投球数も、安打数も被安打数も同数だよね。
日本野球は物事を片側からしか見ないから遅れてるんだよ。
打者９人を相手にするのが、投手９人だろうが投手１人だろうが、本質は変わらんだろうが。

910 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/19(木) 10:21:16.35 ID:hlVsMbPUO

>>904
投手力と打力の重要性がイコールとわからない奴には何を言ってもムダだよ。

911 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/19(木) 10:22:01.32 ID:t/4tiUGR0

深夜3時からなにやってんだコイツ

912 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/19(木) 10:23:52.61 ID:hlVsMbPUO

>>907
アホ、アホ、言うなら投手力が打力よりも大切な理由を言えよな。
もちろんそんなもんは虚盲だが。

913 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/19(木) 10:27:20.61 ID:AGEar6BiO

>>1
大魔神佐々木も高校じゃ四番だった

914 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/19(木) 10:27:23.94 ID:ymPUUThp0

西岡

915 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/19(木) 10:29:42.62 ID:jPPpZL4/O

↑
ここまで西岡

ここから中島
↓

916 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/19(木) 10:30:00.22 ID:hlVsMbPUO

投手と野手では、野手のほうが重要度が高い

917 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/19(木) 10:31:27.43 ID:71+PV/+U0

メジャーはホームランを打つこと、
やきうは一回から三流投手相手でもバンドで二塁に送ること、
これを基本にしている（笑）
しょせん、やきうは高校野球の延長だからつまらない

918 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/19(木) 10:37:37.94 ID:AzRGMfliO

>>917
×バンド
○バント

サカ豚無理して野球語らんでええってｗ
内容が浅過ぎてかわいそうになるからｗ

919 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/19(木) 10:38:32.10 ID:+bT9gevI0

ＴＵＹＯＳＨＩ

920 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/19(木) 10:42:17.56 ID:HcRrSEew0

だから日本に勝てないんだなー

921 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/19(木) 10:44:07.46 ID:hlVsMbPUO

>>918
携帯の予測変換で間違えただけだろ。
坂豚より野球に疎い日ヲタは歯痒い。

922 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/19(木) 10:48:17.04 ID:tUQxtb7rI

日本の内野手が投げる時やバッターが打つ時に余計な動作が入るのはパワーが無すぎるから仕方ないのか
それとも幼少～高校野球時代までのしょぼい指導者がまともになれば改善出来るのかどっちなんだろう？
特にバッターの足を上げる動作の長い打ち方、あれやってたらメジャーだと致命的だと思う

923 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/19(木) 10:49:48.86 ID:TmmpePEGO

>>904
好きにすればいい

ＮＰＢ脳は自分の好みを真理だと思い込んでいるに過ぎない

924 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/19(木) 10:52:27.97 ID:XtmVMLxe0

>>897
稼頭央は違う
最初の契約が3年2100万、その後自力で3年1600万の契約とか取ってる。

どう考えても走攻守全部で足引っ張った西岡のせいだろ。

925 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/19(木) 10:52:36.29 ID:8AuU+dLF0

＞■ダルビッシュも田中将も高校時代はすごい打者だった!?

もちろん、監督の意向だけではない。
ダルビッシュ有も、田中将大も、高校時代、すごいバッティングをしていた。そもそも打球の質が違うのだ。

マー君はそれ程バッティングがよくはなかっただろ

926 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/19(木) 10:54:02.96 ID:TmmpePEGO

>>922
＞日本の内野手が投げる時やバッターが打つ時に余計な動作が入るのはパワーが無すぎるから仕方ないのか

パワーはもちろんだが技術がない
ごまかしの野球が習性になってしまっている

927 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/19(木) 10:56:17.12 ID:TmmpePEGO

>>924
＞ >>897
＞稼頭央は違う
＞最初の契約が3年2100万、その後自力で3年1600万の契約とか取ってる。
＞
＞どう考えても走攻守全部で足引っ張った西岡のせいだろ。
＞

928 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/19(木) 10:56:41.02 ID:TmmpePEGO

>>924
＞ >>897
＞稼頭央は違う
＞最初の契約が3年2100万、その後自力で3年1600万の契約とか取ってる。

下がってるんだけど

929 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/19(木) 10:57:33.18 ID:OcHQv5ut0

日本でショートを守るのって川相みたいなタイプが多いからな
宇野や池山みたいなスラッガータイプがショートを守るのは珍しい

930 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/19(木) 10:57:41.86 ID:E8gLPx6k0

日本人で１９０以上なんてほとんどいない。
メジャーは１９０クラスがごろごろいる、その差

931 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/19(木) 10:58:14.44 ID:AzRGMfliO

>>923
好きにすればいい（キリッ）
↑これがお前の答えか…なんじゃこらナメとんか？
お前野球のことなんも知らんのちゃうか？
ようこの程度でこのワシに講釈垂れよったのう？オオッコラ！！

932 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/19(木) 11:00:24.94 ID:kGQE1h380

メジャーの内野はみんな強肩すぎる
日本だと強肩って外野に回されちゃってるんじゃないか？

933 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/19(木) 11:02:28.57 ID:TmmpePEGO

>>931
＞ >>923
＞好きにすればいい（キリッ）
＞ ↑これがお前の答えか…なんじゃこらナメとんか？
＞お前野球のことなんも知らんのちゃうか？
＞ようこの程度でこのワシに講釈垂れよったのう？オオッコラ！！

いやｗ投手を強化したければ投手
捕手、内野手、外野手、ブルペン

強化ポイントはチーム事情で違って当たり前

ＮＰＢ脳には難し過ぎたかな

934 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/19(木) 11:03:52.25 ID:Rpjz421p0

日本では投手＞野手だもんね

今のプロ野球でもかなりの人数が子供の頃は投手

それが淘汰されて野手になってる

935 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/19(木) 11:04:41.59 ID:E88OGpHK0

まあ日本でも野球を始めるあたり～高校野球まではエースがチームの顔なんだけど
いざプロになると｢ミスター○○｣とか呼ばれてチームの顔になるのは
村山みたいな例外を除けばほぼ野手だという。

936 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/19(木) 11:05:08.43 ID:TmmpePEGO

>>932
＞メジャーの内野はみんな強肩すぎる
＞日本だと強肩って外野に回されちゃってるんじゃないか？

単に強肩の度合い、絶対数が違うだけ
メジャーの外野手は助走しなくても速く正確な送球ができる

基本的に日本人が頑張ってどうこうできる世界ではない

937 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/19(木) 11:05:27.32 ID:AzRGMfliO

>>933
話をずらすなちゅうとんじゃコラ、カス！
逃げずにさっさと答えんかい！

938 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/19(木) 11:05:52.63 ID:dxeTGJV40

糸井のことですね

こいつこそショートで育てるべきだった
ほんと無駄な時間を過ごして
外野で終わってしまった

939 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/19(木) 11:06:31.44 ID:AL8IJOw/0

やはりディフェンスよりはオフェンスチームのが派手だしね。
キーパーよりFWが注目されるのは当然
得点シーンハイライトなんかも含めて

940 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/19(木) 11:07:40.43 ID:TmmpePEGO

>>937
＞ >>933
＞話をずらすなちゅうとんじゃコラ、カス！
＞逃げずにさっさと答えんかい！

投手が一番と決めつけるあたりが
浅はかなＮＰＢ脳らしくてかわいい

941 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/19(木) 11:07:49.00 ID:v2GAL0I+0

＞＞育たないんじゃなくて、人材が回ってこないだけですよ

ちょっとなにいってるのかわかりませんね
育てろよ

942 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/19(木) 11:07:58.05 ID:dxeTGJV40

糸井はもったいないわぁ

絶対ショートで育てるべきだった

943 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/19(木) 11:08:46.28 ID:+CJcI4vmO

メジャーの内野手が強肩なら、イチローの内野安打はリスペクトされるのでは？
2chでは叩かれてるが

944 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/19(木) 11:09:19.14 ID:vrLtOoui0

投手も通用して無いのになにいってんだこいつ

945 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/19(木) 11:11:19.74 ID:AzRGMfliO

>>940
ええからごまかさんと早よ言えや、しばきあげるどワリャ！

946 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/19(木) 11:11:20.81 ID:dIhNu8aN0

通用したのがイチローと松井（もうコイツラもポンコツお荷物）
だけなんだから仕方ないだろう。

947 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/19(木) 11:13:10.90 ID:mFrsydff0

強打に強い選手を配置してる中でぼてぼてのゴロを狙うイチローが嵌まっただけ
攻撃の面では低評価

948 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/19(木) 11:13:29.78 ID:dxeTGJV40

糸井をショートで育てておけばな・・・
絶対凄い選手になってたのに・・・

949 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/19(木) 11:15:34.91 ID:La10um0G0

だからアメリカはWBCで日本や韓国に勝てないんだよ。
野球はショーじゃなくて勝負だ。いかに効率の良い選択をして勝つかだ。
野球は投手と捕手のバッテリーで勝敗の９割が決まる。

950 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/19(木) 11:17:22.36 ID:p9/GaOr80

松井稼頭央とヤクルト岩元のせい

951 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/19(木) 11:18:23.50 ID:jPPpZL4/O

糸井がサインプレーを出きるとは思えない

952 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/19(木) 11:20:43.38 ID:oKUjSioo0

リーグ戦で勝つための野球やってるんでトーナメントで勝つための野球やってるんじゃないと思うよ
投手100球中4日で回すのもそれ

953 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/19(木) 11:21:01.55 ID:La10um0G0

>>950
その2人は日本でも全然ダメだろ。楽天で一軍にすら上がれない。

954 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/19(木) 11:21:02.05 ID:XX9geJY/0

>>940
プレーに関わる頻度は投手が圧倒的に高いでしょ

955 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/19(木) 11:21:37.64 ID:tUQxtb7rI

>>949
ワールドシリーズでのアメリカ人ピッチャーの必死さをみたら
あの状態でＷＢＣ出られたら日本も韓国も点取れそうに見えないけど

956 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/19(木) 11:23:32.61 ID:La10um0G0

このスレ学生時代投手やらせてもらえなかった奴らの恨みで満ちてるなｗ

957 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/19(木) 11:23:54.48 ID:O7PIPCgVO

なぜキャッチャーやらないんだ

958 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/19(木) 11:24:52.01 ID:1MWS9BIS0

はいはい西岡西岡

959 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/19(木) 11:25:10.62 ID:hp+DoFdg0

その背がひょろっと高くて、ちょっと不器用そうで、他に守るポジションがないような選手が投手に
日本のトップ野手が軒並みウンコみたいな成績残してる

ここに答えがあるじゃないかｗ

960 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/19(木) 11:26:38.71 ID:AzRGMfliO

>>956
いや、たぶん野球やったことないんちゃうかｗ
それくらい基本がわかってない
トンデモ理論、屁理屈ばっかりやでｗ

961 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/19(木) 11:27:26.92 ID:/FTXe/5L0

>>1
直接の原因はここ数年の野手の不振のせいだろ
明後日の方向のトンチンカンな記事なら書かない方がマシ

962 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/19(木) 11:27:49.83 ID:fbWzY4Vw0

>>1
アメリカだけじゃなくて北中南米のベースボール圏内はショートが一番なんだけどね
もちろんキューバもな
一番不人気はバッテリー

963 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/19(木) 11:27:52.32 ID:La10um0G0

西岡は今年は３割打てるよ。去年は怪我もあって適応できなかっただけ。
西岡はセンス抜群だしイケメンだから目の敵にしてるキモオタ多いなｗ

964 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/19(木) 11:27:54.69 ID:TmmpePEGO

>>954
＞ >>940
＞プレーに関わる頻度は投手が圧倒的に高いでしょ

これがＮＰＢ脳の限界か
予想以上に限界が低い

965 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/19(木) 11:28:59.80 ID:TmmpePEGO

>>949
＞だからアメリカはWBCで日本や韓国に勝てないんだよ。
＞野球はショーじゃなくて勝負だ。いかに効率の良い選択をして勝つかだ。
＞野球は投手と捕手のバッテリーで勝敗の９割が決まる。

ＷＢＣ脳

966 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/19(木) 11:29:44.84 ID:omZseMnX0

松山商業水口が↓

967 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/19(木) 11:30:40.53 ID:hp+DoFdg0

日本の野球関係者が言ってたな
「メジャーのボールは質が悪いから日本人に合わなくて長打がでない」

飛ぶボールが質がいいんだってさｗ

968 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/19(木) 11:31:03.17 ID:jUmqqATPO

>>925
ダルの高校時代のバッティングもそんなに良くない。一時期は三振
ばっかりしてた

969 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/19(木) 11:33:54.28 ID:DYI4p3Z90

日本よりショートの人気が高いかも知れないが
アメリカでも試合はピッチャーで決まるだろ

970 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/19(木) 11:33:55.63 ID:fbWzY4Vw0

桑田は投手より野手というかショートの方がよかったかもな
高校時代は清原より上と言われてたし

971 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/19(木) 11:34:14.70 ID:E88OGpHK0

日本で投手＞野手みたいな感覚が存在するのは
高校野球や稲尾、権藤みたいな毎試合登板な時代の名残じゃないの。
選手の都合じゃなく使い倒す監督の都合みたいな。
でもローテーションの時代になると毎試合出場できる野手と
数日おきにしか登板出来ない投手のどっちにリソースを割り振るべきか、という話になってくるわけで。

972 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/19(木) 11:36:47.10 ID:rTFcu9RM0

桑田が野手をやっていたら、立浪のアップグレード版みたいな感じになっていたのかな

973 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/19(木) 11:37:09.62 ID:5IJ3sHPf0

評価が低いんじゃなくて、大金をかけて獲得するほどでは無いでは？

野球、サッカーを見てると日本人では限界があるスポーツなんだよ
そりゃ日本人は器用だからある程度まではやれる
だけど特定のスポーツで頂点を極めるのは極めて難しい思う

強くなるためには南米、欧州、アフリカの血を日本に入れないと無理

974 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/19(木) 11:38:05.26 ID:La10um0G0

>>967
アメリカは日本でいう練習球で公式戦やってるようなものだ。
練習球は規格外れのバサバサボールだから飛ばないし変化球も変な
曲がりするし直球も動く。
日本の公式球が一番繊細で質が良い。アメリカは野球母国なのにボール
すら丁寧にまともに作れない。

975 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/19(木) 11:38:19.00 ID:XX9geJY/0

>>964
いい投手なら相手打者全員の打率を1割減らすことだってできるだろ。
そいつが打者になればそれ以上のメリットがあるか？というと疑問だ。

976 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/19(木) 11:41:31.40 ID:hp+DoFdg0

>>974
なぜ同じスポーツで規格が違うボール使うんだよ
日本のプロサッカーが日本独自のボール使ってるか？
そこが日本の野球のおかしいところだよ
だからメジャーに行く日本の好成績残してる超一流？野手が
野球の本場メジャーでウンコみたいな恥ずかしい数字残して
自尊心傷つけて帰ってくる

977 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/19(木) 11:42:01.68 ID:fbWzY4Vw0

ベースボール圏内では投手は消耗品という考え方があるからだろうけど
それもこれも1カ国に絞ったリーグじゃなくて多国籍のリーグだからできることだろうけどね

978 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/19(木) 11:42:29.39 ID:Eh+PuDy50

>>969
アリーグ東地区はどんなエース級でもあっさりボコボコにされたりするので打線で決まる
ナリーグは投手で決まる試合が多い

979 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/19(木) 11:43:28.90 ID:FDrIFwzr0

山達のせいでクリスマスもイブのほうが盛り上がる
キャプ翼のせいで日本サッカーの華はMFだし

こういのって歴史や文化だから変えられないのよ

980 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/19(木) 11:45:25.31 ID:E88OGpHK0

>>975
こう考えればいいんじゃね？
普通の投手と比べて防御率が2.00も低い良い投手が登板できる試合を26試合として、失点がシーズンでマイナス52点。
その投手が打者に転向して100打点もあげられるなら大幅黒字じゃね？

981 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/19(木) 11:46:22.78 ID:hp+DoFdg0

日本に来る助っ人外国人が１年糞みたいな成績残したら
即解雇されて帰国するだろ
なぜ日本人野手は特別扱いで糞成績残しても１年目は慣れてないからで済むんだよ
甘えすぎだろ
どんだけ日本人野手が甘えてるか
ここはメジャーも変な目で見るさ
たぶん日本の野手はもう日本でいくらいい成績残しても懐疑的な目で見られて
安く見られるだろう
投手は通用しても野手はゴミのような評価だ

982 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/19(木) 11:48:32.96 ID:LzZb1hDB0

これって今更感が大きい、10年、20年前から言われてたこと。

983 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/19(木) 11:51:58.79 ID:XX9geJY/0

>>980
その2パターンの出現確率はどうなってんの？
ふつうより2点防御率の低い投手と
ふつうより１００打点うつ打者

まあ少年野球草野球甲子園くらいまではPがよくて
毎日試合のあるプロは打者のほうがいいのかね

984 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/19(木) 11:52:46.88 ID:XX9geJY/0

ごめん100打点で黒字になるってことか

985 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/19(木) 11:57:03.69 ID:9BuOFh050

全部西岡のせい

986 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/19(木) 11:57:50.70 ID:TPWnvquXO

桑田はショートやらせても一流になったろうな

987 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/19(木) 11:58:42.89 ID:j630mINb0

まあ西岡のせいだな

988 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/19(木) 12:01:30.13 ID:qdvwJmHbO

ベースボールとやきうは違うんだね。

989 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/19(木) 12:05:29.94 ID:tXFVDuc60

【レス抽出】
対象スレ：【野球】日本人野手の評価がMLBで低い理由
キーワード：西岡

抽出レス数：45

990 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/19(木) 12:06:35.59 ID:hlVsMbPUO

>>960
自称経験者の勘違いとミスリードが、低レベルの原因だと思うがな。

991 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/19(木) 12:08:58.99 ID:bmQZFkUI0

何年か前に、京都の日本海側の高校で、どこ守らせても下手だけど、人数が足りないのでピッチャーやらされたって子がいたのを思い出した。
100キロ前後の球しか投げられなかったけど、対戦相手の東山のバッターがタイミングあわなくて、勝ってしまったというw

992 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/19(木) 12:13:08.10 ID:hlVsMbPUO

>>978
アもナも、相手との総合的な力関係で決まる。
打高投低とか全く関係ない。
野球は交互に攻守交代をするのだから、たくさん点をとってもそれ以上にとられたら負ける。
相手を抑えても点を取れなかったら勝てない。
味方の得点は相手の失点、相手の得点は味方の失点。
どちらが大事というわけではない。
全く同じだよ。

993 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/19(木) 12:14:33.42 ID:PldM0DLz0

>>981
新入社員と一応経験ありの派遣みたいなものじゃないの？
どっちも同じぐらいのへまな能力なら後者のがきられやすい
給与だって全然違うんだし

994 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/19(木) 12:16:53.90 ID:PldM0DLz0

ああドラフトの新人と勘違いしてたわ・・・

995 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/19(木) 12:16:54.01 ID:3kSnNr08O

松坂は、日本人投手の中ではバッティングは「まあまあ」なレベルなんだっけ？

996 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/19(木) 12:18:03.60 ID:hlVsMbPUO

どうやら日ヲタは投手中心でなければ気がすまないらしい。
これで野球経験があるとは笑える。
よほど野手として無力感を味わったんだろう。

997 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/19(木) 12:18:33.46 ID:AzRGMfliO

>>990
それで思うたんやが経験者は監督の視点からみるからピッチャーが大事と考え
経験ない奴はファン視点から見るから野手がとか言うんかも知れんな

998 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/19(木) 12:19:15.20 ID:hlVsMbPUO

日ヲタの野球音痴炸裂

999 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/19(木) 12:19:40.73 ID:ke1QgpoP0

日本で１流のイチロー、松井は通用したが
１.5流の西岡、中島、川崎・・・・はこんなもんだろう

1000 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/19(木) 12:20:51.75 ID:TmmpePEGO

ＮＰＢ脳笑える

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