【サッカー】「MF遠藤を理解しろ」ガンバ大阪入団が決まった今野泰幸が提言
J1のガンバ大阪は、今季の大型補強としてFC東京から日本代表MF今野泰幸を完全移籍で獲得したことを正式発表しました。
今野は宮城県の東北高校から札幌に入団すると、2004年にFC東京に移籍。05年から日本代表でプレイしており、ザッケローニ監督が指揮をとってからの日本代表では、唯一の全試合フル出場中。
ガンバ大阪での背番号は、日本代表と同じ「15」になる予定です。
そんな今野が、ガンバ大阪でボランチを務める遠藤保仁と仲が良いといったことはあまり知られておりません。日本代表で食事が終わると今野は遠藤の部屋に直行するほど仲が良いと、今野と遠藤による書籍『観察眼』のなかで告白しています。
2007年のオシムジャパンのオーストリア遠征時、遠藤と加地がウノ(UNO)に今野を誘ったのがきっかけ。
それから毎晩、ウノをやってリフレッシュしたそうです。加地が代表を引退した今は、長谷部誠や田中マルクス闘莉王などが加わり、レベルの高い戦いが繰り広げられているようです。
もともとボランチでプレイしていた今野は、同じポジションの遠藤のプレイには感心することばかりだといいます。
試合中には、センターバックがサイドに引き出されることが多々あり、その時に素早くセンタリングを上げられると、ゴール前の守備人数が足りなくなってピンチを招きます。
そんな時に遠藤はセンターバックの位置まで戻り、今野のポジションをカバーしているのです。当たり前に思えることですが、そういう心遣いのあるポジショニングは、日本代表レベルでも意外とできる人が少ないと今野はいいます。
また、攻撃面においても遠藤を高く評価しています。遠藤のパスは、簡単に出しているようで、すべてがメッセージ付きの優しいパス。受け手が次のプレイをしやすいようなパスを出しているのです。
>>2以降につづく
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20120117-00000301-webhon-ent
バックパスであっても、ただ後ろに下げるだけではなく、「次はここにパス出せよ」というメッセージが込められているのです。
「ヤットさん(遠藤)のメッセージをチームメイトは、もっと理解する必要があります」(今野)
遠藤が相手にわざと食いつかせた後、「リターンをくれ」という意図のパスを出しているのに、視野が狭く、周囲の状況を的確に把握することができない選手は、そこでリターンしません。
そういったプレイが続くとチームのリズムが悪くなり、主導権を握ったサッカーを展開できなくなります。
日本代表では、香川真司や本田圭佑らが遠藤の考えを理解しているため、2011年8月の韓国戦のように相手を圧倒することもしばしば。
そういう意味では、今野のガンバ大阪入団は、単にディフェンス力の向上だけでなく、遠藤の理解者としても大きな意味を持つのではないでしょうか。
遠藤はアンチアンチフットボール
4 :
名無しさん@恐縮です:2012/01/18(水) 07:46:13.48 ID:vKHCJ9VA0
アッー!
アッー!
アッー!
遠藤至上主義
悪いときは周りのせい
やっと「おい今野、『集まれぇ!』やれよ」
7 :
名無しさん@恐縮です:2012/01/18(水) 07:52:11.92 ID:tpX1R+utO
第二の遠藤になれそうな若手はいるの?
未だ誰かに依存する気なんだな
>>7 年齢から言うと扇原と柴崎の3年後ぐらいに期待したい所
11 :
名無しさん@恐縮です:2012/01/18(水) 08:01:43.27 ID:gDYTJkcE0
芸スポで大人気の李が遠藤のパスの精度に感激してたな
12 :
ドアラ♪:2012/01/18(水) 08:04:55.15 ID:TWrTfWVK0
13 :
名無しさん@恐縮です:2012/01/18(水) 08:05:03.00 ID:k9KiDMUF0
大げさなこと言うとプレースタイルは遠藤はシャビみたいなタイプ?
今野のくせに生意気!
>>11 代表やガンバに来る新人の恒例行事になってるな
新参者が口出す事でも無いし
理解していないんだったら練習中にでもどういう意図があるのか説明してやれよ
名古屋に勝てなそう
>>7 第二の遠藤なんていない
遠藤なしで一からチーム作ればいいだけ
にわかにはわからない
21 :
名無しさん@恐縮です:2012/01/18(水) 08:20:05.60 ID:kHGJnCHx0
>>1 遠藤?知ってるよ
バックパスばかりする奴だろ
23 :
名無しさん@恐縮です:2012/01/18(水) 08:24:12.12 ID:HV6jLoRz0
今野と二川さんでどんな会話があるんだろ?
24 :
名無しさん@恐縮です:2012/01/18(水) 08:25:25.56 ID:H/JDVZWo0
正解
お、四角い顔!
>>19 どっちみち、遠藤レベルのパス能力を持つハブは必要
放り込みサッカーに転向するにしてもね
27 :
名無しさん@恐縮です:2012/01/18(水) 08:26:45.96 ID:hhDt4ZLN0
スレタイしか見てないけど、他所から来たくせに上から目線で偉そうだw
>>遠藤が相手にわざと食いつかせた後、「リターンをくれ」という意図のパスを出しているのに、視野が狭く、周囲の状況を的確に把握することができない選手は、そこでリターンしません。
内田の事言ってるんだろうね。本に書いてたらしいじゃん。
29 :
名無しさん@恐縮です:2012/01/18(水) 08:29:39.25 ID:zMgEVn2kO
遠藤は弱いクラブのが輝く 楽させないで獅子奮迅させた方がいい
30 :
名無しさん@恐縮です:2012/01/18(水) 08:30:26.16 ID:fguuiQnO0
>すぐ部屋に直行
>プレイに感心
アーーッのスレだとばかり思ったらちがったw
31 :
名無しさん@恐縮です:2012/01/18(水) 08:31:12.08 ID:Rn9f5gfL0
香川って遠藤とパス交換してたっけ
ハーフタイムに風呂へ入る習性を理解するんですね。
ガンバはどうなってもいいが、日本代表がやばいよなー。遠藤ありきのチームで、ブラジルW杯では遠藤34歳。。。
遠藤ってフィジカル負けしてボールを味方がキープできなくて苦しい試合でも平気でダイレクトもしくはツータッチでボール返すよな
しかも2人以上からプレスをかけられたり、サイド際に追い込まれた味方が困ってボールを遠藤に預けようとしたら、
遠藤は逆サイド確認したりとかせず、なぜかその預けた仲間にダイレクトで返してしまったからボールロストとかよくある
普通はそいつがプレスかけられることで出来たスペースに展開できるかどうか確認ぐらいはしてもいいだろ
35 :
名無しさん@恐縮です:2012/01/18(水) 08:32:46.67 ID:k9KiDMUF0
あとフジガヤを西川にしろ
なに、遠藤様様に合わせてサッカーやらなきゃならないの?
本田も香川も先輩に気を使ってるだけだろ
あと1〜2年で遠藤様様も代表引退だろうから理解する必要なし
37 :
名無しさん@恐縮です:2012/01/18(水) 08:33:45.63 ID:48zdsi5B0
長谷川アーリアが遠藤の穴埋めてそこにビル建てちゃえる素材だから
平気だよ ブラジルはハセハセドイスボランチだ
そういや、千葉県某所での日本代表合宿の時、今野、遠藤とあと釣男がよくつるんでるのを見た。
プライベートでも釣男は今野を弄ってた。
>>19 似たようなこと言ってたドルトムントはスタート失敗してるからなぁ…(;´Д`)
41 :
名無しさん@恐縮です:2012/01/18(水) 08:35:53.03 ID:ZNaVgT7lO
ふと思ったんだが、本田は遠藤の技術をどんだけ認めてんのかね?
そういうスレやインタビューっていままであった?
加地さんってチームメイトをUNOに誘ったりする人なのか
如何にも職人的で他人には興味が無さそうな雰囲気だが
日本代表のUNO好きは異常w
44 :
名無しさん@恐縮です:2012/01/18(水) 08:37:33.29 ID:0OAM5QjpO
45 :
名無しさん@恐縮です:2012/01/18(水) 08:38:47.13 ID:mr6OcbCG0
>>17 あほやな、おまいは
そんなこと見てるだけで理解できないやつが
レギュラー取れてる時点でガンバ終わってるんだよ。
この程度の奴らが口を開けば海外へ行きたいっていうんだから
腹が痛いってこっちゃ
>>41 アジア杯後に
MVPは遠藤
遠藤のような選手になりたい
>>14 エルナンデスよりもアロンソ
でも一番近いのはモドリッチじゃね
48 :
名無しさん@恐縮です:2012/01/18(水) 08:41:01.93 ID:CxDQBMttO
>>42 あれで意外とボケまくってスベりまくるのが日常な人だよ
ついた称号は日本一つまらない関西人
50 :
名無しさん@恐縮です:2012/01/18(水) 08:43:02.91 ID:85TeTywp0
なんか変な奴が入団してきたな。猛虎魂を感じねえぜ
51 :
名無しさん@恐縮です:2012/01/18(水) 08:44:13.71 ID:kMmxzJR1O
愛してるよってメッセージ付きのパスを受け取っているの?
52 :
名無しさん@恐縮です:2012/01/18(水) 08:44:36.99 ID:ZNaVgT7lO
>>46 へ〜〜
そこまでアゲてたとは意外w
ありがと〜
53 :
名無しさん@恐縮です:2012/01/18(水) 08:44:47.71 ID:Rn9f5gfL0
>>41 自分的にアジア杯MVPはヤットさん、ってインタビューで言ってたよ
つか有り得ないだろうけど今野明神のダブルボランチだったらボール奪取率が凄そう
遠藤の「俯瞰力」は異常
後継者が出ないとヤバイ
56 :
名無しさん@恐縮です:2012/01/18(水) 08:48:46.22 ID:o3l2Ecqh0
遠藤は好不調というか出来不出来の波が激しすぎ
57 :
名無しさん@恐縮です:2012/01/18(水) 08:49:35.31 ID:ULvZ5eLsO
プレイ(笑)
ガンバ優勝するんじゃ無いか?
サポは今野歓迎なの?
59 :
名無しさん@恐縮です:2012/01/18(水) 08:59:20.07 ID:nqw332e5O
遠藤が衰えたら…
>>45 そんな簡単にイメージの共有出来るならどこのチームも苦労しねぇよwww
遠藤と小さい頃からやってきたならまだしも
教えてやるのが一番手っ取り早いしそんな事言い出したらもっとレベルの高いクラブでやらずガンバにいる時点で終わっているだろ
61 :
名無しさん@恐縮です:2012/01/18(水) 09:01:15.56 ID:Gl/6U2P00
>>46 ヤットさんの凄さを思い知ったって言ってたな。
サッカーを理解するってそういうことだからな。
本田も少し賢い選手になったよ。
メッセージつきww
>>1 >もともとボランチでプレイしていた今野は、同じポジションの遠藤のプレイには感心することばかりだといいます。
じゃあ、何故アジア杯で×出したんだ?
64 :
名無しさん@恐縮です:2012/01/18(水) 09:10:24.66 ID:/vMh4jfv0
本田は遠藤を祀り上げただけだろ
人の良いベテランを踏み台にして祀り上げる
生意気小僧がズル賢くなったってことじゃないかな
チームメイトは来ばっかのお前が言うなと思ってそう。
66 :
名無しさん@恐縮です:2012/01/18(水) 09:15:04.22 ID:Fkj5ElamO
もうじき32歳か(´;・ω・`)
67 :
名無しさん@恐縮です:2012/01/18(水) 09:16:38.57 ID:udfKO/vWO
代表でボッチになりかけてた本田に救いの手をさしのべてくれたのは橋本と遠藤
本田はそれに感謝してるだけ
何年もずっと一緒にやってんのに
代表でちょこっと集まるだけの今野に言われたくないだろ
遠藤もパス回しだけならガンバのほうが意思疎通できて回るって何かで言ってたし
なんでいきなりスレに関係ない本田の話になってんだ。
70 :
名無しさん@恐縮です:2012/01/18(水) 09:26:57.81 ID:vPy62BcE0
遠藤ほど頭が良くて更にそれを正確に体現できる選手の出現は
なかなか無いだろうね。
これまでの代表の強さは遠藤を軸に据えてチームを作ったからだろ
遠藤が抜ければ元の弱いチームに戻るよ。
遠藤は自分のコンディションの整え方が完璧に完成してる
もうガンバと代表の掛け持ち何年も続けてるし
今の選手は寿命長いし多分ブラジルもいけると思うよ
72 :
名無しさん@恐縮です:2012/01/18(水) 09:29:17.62 ID:UKxAWkeG0
今野ってボランチだとダメなの?
五輪の時はえらい頼りになってた気がするんだけど
73 :
名無しさん@恐縮です:2012/01/18(水) 09:30:52.73 ID:4B1kX+QpO
澤と遠藤の対談面白かったな
代表のキャプテンマークは巻きたいとか言ってたのが意外だった
長谷部怪我しろとかひどかったしw
遠藤ってああみえて野心あること言うよ
ぼけーっとしゃべるけど
75 :
名無しさん@恐縮です:2012/01/18(水) 09:35:56.65 ID:PuZJ5Bs40
>>73 長谷部がケガした時に一度キャプテンマークつけてなかった?
ずれるのが気になるのかちょこちょこ確認してたような…
あれ遠藤じゃなかったっけな
76 :
名無しさん@恐縮です:2012/01/18(水) 09:35:57.12 ID:LwrX9LD1O
>>70 遠藤がいても南アW杯本番までボロボロだったやん
遠藤の海外移籍ってなくなったの?
78 :
名無しさん@恐縮です:2012/01/18(水) 09:37:02.67 ID:npODMdwn0
今野って代表レベルの選手だと思う?
最近は遠藤もちあげとけばサッカー通気取れるからな
>>7 タイムマシンに乗って若かりし日の名波を連れてくる
遠藤はピルロ2世
>>79 遠藤上げとけばサッカー経験者に見える理由は
実際、経験者が遠藤の名をを真っ先に上げるから
簡単だね
83 :
名無しさん@恐縮です:2012/01/18(水) 09:41:51.79 ID:T19/DwSr0
84 :
名無しさん@恐縮です:2012/01/18(水) 09:42:17.82 ID:VkfKd50Y0
>>80 タイムマシンに乗って若かりし日の澤登を連れてくる
いまさら遠藤って言っても玄人ぶれないだろ
もう有名すぎて
87 :
名無しさん@恐縮です:2012/01/18(水) 09:45:02.86 ID:4B1kX+QpO
>>75 巻いてたよ
長谷部がいなかったら自分がずっと巻けるのにって意味だろ
本田と俊輔が相性悪く見えてたが実は遠藤と俊輔がミスマッチしてた
だから今の代表は生き生きしてる遠藤が
ブラジルWCは扇原、細貝かな
>>79 と言うことは遠藤が良い選手だって結論でたね。おめでとう。
>>88 同チームならどっちか移籍させるしな
仲良いだけでそこら辺りが見えなくなってたのはある
>>83 好きな選手はイニエスタって言えば、通ぶってるだの過剰反応する奴とかな
そういう反応する時点で劣等感丸出しなんだけどね
95 :
名無しさん@恐縮です:2012/01/18(水) 09:58:20.39 ID:vPy62BcE0
>>88 そうだと思うよ
本田も頭が良いのだろうね、いち早く遠藤の良さを理解し
遠藤を活かして自分も活きている
俊輔は遠藤を利用して自分が活きようとする
そこの違いだろう、俊輔が居なくなって完全に遠藤が
主導権を握れるようになった、それで周りもスムーズに
活躍できるようになったよな。
96 :
名無しさん@恐縮です:2012/01/18(水) 10:02:19.96 ID:rIJBI/r/0
まだ日本でヤットさんの凄さがわかる人は少ない。
だから、僕が言い続けるって年末の番組で本田が言ってたよ。
放送は関西ローカルだったのかもしれんが。
97 :
名無しさん@恐縮です:2012/01/18(水) 10:05:37.23 ID:NVF/XV400
エンドレ!
遠藤が凄いなんてみんな分かってるだろ
ただ年齢的な事が気になるだけで
インテルのサネッティぐらいまでやってくれるなら何の心配もない
>>95 俊さんはフィジカルの弱さを改善できなかったから「避ける」プレースタイルで
代表みたいな鍔迫り合いには弱い。
101 :
名無しさん@恐縮です:2012/01/18(水) 10:08:21.67 ID:DVitEWVV0
旅人は遠藤のこういうやさしいパスが出せなかった。
ガンバのイベントでサインユニ争奪じゃんけんに参加したとき
ガチ池沼の女の子が隣に座ってじゃんけん負けてるのに座らずに
そのまま壇上まで行ってヤットのユニを持っていったことは忘れんぞ!
103 :
名無しさん@恐縮です:2012/01/18(水) 10:08:30.70 ID:h9K4KkcG0
今野をどこで使う気だろうな
遠藤とボランチでコンビ組むとは思えないのだが
>>96 相変らず本田は日本人を舐めてやがるな
こんなクソみたいな奴は一生ロシアにでもいとけや
>>103 ガンバのCBが2人移籍したのを知らないのか
今野と遠藤って俊輔一派だったな
グループで食事とってた写真見たことあるわ
107 :
名無しさん@恐縮です:2012/01/18(水) 10:12:05.44 ID:kfCpVMss0
一番の親友同士の俊輔と遠藤って実は俊輔の持ちすぎの為に
決してベストコンビじゃなかったんだよな
今の日本代表は遠藤が心臓で血(ボール)を循環させててDFなら今野
守備的MFなら長谷部 攻撃的MF、FWなら香川、本田が理解してるから
上手く機能している
108 :
名無しさん@恐縮です:2012/01/18(水) 10:12:16.08 ID:TCZCApyM0
ガンバの選手は、今更言われなくても理解してるだろ
それとも代表候補に対しての発言なのかコレ?
109 :
名無しさん@恐縮です:2012/01/18(水) 10:12:43.44 ID:vPy62BcE0
>>99 日本人の素人って海外組=凄いって思っている人が大多数だから
たとえ2部でも試合に出ていなくても。
テレビ局のせいだろうね。
110 :
名無しさん@恐縮です:2012/01/18(水) 10:13:09.16 ID:kfCpVMss0
111 :
名無しさん@恐縮です:2012/01/18(水) 10:13:09.81 ID:h9K4KkcG0
>>105 うん知らなかった
てかCBで起用ならイイ補強でも無いな
代表戦でもポカ多いし
ID:h9K4KkcG0
突っ込んだら負けだ
115 :
ガンバっちょ:2012/01/18(水) 10:16:51.50 ID:rIJBI/r/0
本田圭佑+本田圭佑=本田圭佑
116 :
名無しさん@恐縮です:2012/01/18(水) 10:16:55.97 ID:vPy62BcE0
俊輔は自分アピールが凄いからな
若手が獲得したPK横取りしたりFKを本田に譲らなかったり
117 :
名無しさん@恐縮です:2012/01/18(水) 10:17:49.68 ID:h9K4KkcG0
>>112 なんだよ
専門板じゃないんだから俺みたいなのがいてもいいべ
118 :
名無しさん@恐縮です:2012/01/18(水) 10:18:51.72 ID:xu2KLDPo0
沿道ってそんなに凄いの?
>>96 本田くらいには評価されてると思うけどな
ずっと代表だしキッカーだし
今でこそやっと遠藤を評価してるよな
去年もまだその声は少なかった
ザックが誰が欠けても同じサッカーをしなくてはいけないって言ってるけど
日本の弱点だからこそ何度も声にしてるのだろうな
>>96 凄いには凄いんだけど
実際に声をかけてくれるのは
低迷の後にやっとEL出場枠を得るレベルに戻ったドイツ古豪とか
Cリーグクラブとかなんでしょう?
本当にそれでも十分に凄いんでしょうけど
122 :
名無しさん@恐縮です:2012/01/18(水) 10:23:05.23 ID:NJXJANT30
本日赤モップのPCは修理中です
>>117 日本人選手で今野はトップクラスのCBだから
代表だけ見てバカにするような発言は止めたほうがいい。
足りないのは高さくらいのもんだ。
乾のボランチってドリブル突破してつっこんでいくぞ
125 :
名無しさん@恐縮です:2012/01/18(水) 10:31:27.35 ID:vPy62BcE0
31歳なのに未だに軸にして遠藤を代えられないって言う事実こそが
評価されている証拠だろう。
この不自然さに世間の人たちも気付いたって事じゃないの?
同時にどうするの?って思うけど。
126 :
名無しさん@恐縮です:2012/01/18(水) 10:34:53.27 ID:vPy62BcE0
ところでザックって本当に名将かな?
遠藤が出なかった北朝鮮戦で圧倒的に勝って欲しかった。
あれに勝っていたら道が開けていた気がする。
>>101 ポジションが違うだろ
中田英寿のパスは通れば得点チャンス
遠藤は周りを動かす渡すパスだろ
どっちも凄い
128 :
名無しさん@恐縮です:2012/01/18(水) 10:35:25.72 ID:n/VwVe5v0
俊さんのほうがうまい
>>126 それは選手の問題だからなぁ。
監督だけではどうこう出来ない部分がある。
130 :
名無しさん@恐縮です:2012/01/18(水) 10:36:40.26 ID:GyhemcYC0
1対1に強いといわれた加地さんは、なんで代表やめたん?
遠藤が海外移籍してたらとっくに長距離移動の犠牲になって引退してるだろ
少なくとも今のパフォーマンスを維持できてはいないはず
>>131 ジーコ前後で酷使されてないってのも大きいんじゃないかな
>>100 中途半端だから書くね
俊輔はそもそもポジションがあってなかったよな
なんでボランチやらなかったんだろう
ひょっとして自分を攻撃的なドリブラーだと思ってたのかねぇ?
それか大人しくサイドからのクロス上げマシーンになっときゃ良かったのに
135 :
名無しさん@恐縮です:2012/01/18(水) 10:46:35.44 ID:vPy62BcE0
>>131 それは言い訳でしょ
遠藤の試合数は半端無いよ飛行機にただ乗っているのと
試合をするのどちらが酷使する?
実際海外から帰った選手たちが帰国して活躍した事も無い
ただ慢心して劣化しただけでしょ。
136 :
名無しさん@恐縮です:2012/01/18(水) 10:47:24.94 ID:tojhWjfJ0
遠藤長谷部のダブルボランチは生命線だろ
俊さん>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>遠藤
なのにみんなちょっと遠藤過大評価しすぎだよな
138 :
名無しさん@恐縮です:2012/01/18(水) 10:53:41.48 ID:UKxAWkeG0
斧さん>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>俊さん
俊さんが過大評価されてたんだよ
>>123 今野はJの指導者の評価ではダントツのCB
平面で最強のレンジを持ってるから対人でも使えて
前線の選手に入る寸前を狙える出足をもった唯一の日本人だとさ
因みに高さの面もピクシーが10cm以上の身長差がある
センターバックならジョシュアをぶつけるが今野だけは
ミスマッチにならないって言っていたのを覚えている
ジャンプ力もあるってことなんだろう
しかしリターンに頼るとそれこそ遠藤がいないとなにも出来ないチームになっちゃうからな。。
今もそうだし
ザック早くなんとかしろよw
142 :
名無しさん@恐縮です:2012/01/18(水) 11:01:10.17 ID:SiqHvd3w0
遠藤を理解しろ。って題名がなぁ・・
マスゴミは相変わらずだな
なんでこう1人の人間を過剰に持ち上げたがるのかね
長いことヤキウに毒されてきた弊害なのかもな
遠藤まだまだやる気なのに
ポスト遠藤は誰だみたいなこと言われるのいやだろうな
扇原に期待してる人多いね
まあまあのプレスと左からのふんわりアーリークロス、ひょろいってイメージなんだけどw
両足いいレベルで使えるんだっけ?あとグラウンダーの強いフィード見たこと無いんだけど
持ってるのかな?
俺がイマイチ良さを分かって無いだけか?w
劣化俊さんこと遠藤保仁
146 :
名無しさん@恐縮です:2012/01/18(水) 11:04:47.72 ID:6axGxBQX0
「MF二川を理解しろ」
147 :
名無しさん@恐縮です:2012/01/18(水) 11:05:33.63 ID:GylMJLkl0
遠藤って野球で言うと誰になるの?
駒田とか?
>>144 他にいないからだろ
扇原若いし
縦に早すぎるからまだまだだけど
149 :
名無しさん@恐縮です:2012/01/18(水) 11:06:51.86 ID:n/VwVe5v0
俊さんを理解しろ
151 :
名無しさん@恐縮です:2012/01/18(水) 11:07:53.58 ID:6axGxBQX0
>>147 全盛期のころのヤクルトの古田くらいのイメージ
152 :
名無しさん@恐縮です:2012/01/18(水) 11:08:02.41 ID:Azt5Wok60
遠藤は遠藤の王様チーム作らないと輝かないもの
海外からの評価がアジアレベルを脱しないのも仕方ない
俊さん信者の未練を感じる
河埜だな
かつて大黒が蒔いたウノの種は代表に定着したのか
158 :
名無しさん@恐縮です:2012/01/18(水) 11:10:55.79 ID:vPy62BcE0
サッカー解説者でも遠藤を理解できてない奴がほとんどだからなw
最近になってあまりに遠藤が外されないものだからアレ?と思って
勉強しているようだけどw
遠藤と俊輔を一緒くたにするほど愚かな事は無い
まともな奴には相手にしてもらえないだろうが、そこまでレベル低い奴に語る舌は無いと理解しろ
今野よ
ガンバの中心は遠藤ではなく二川だ
まず二川と会話出来るようになれ
とりあえず苦しい時ヤットさんに出しておけば・・・みたいな
447 U-名無しさん@実況はサッカーch sage 2012/01/18(水) 08:28:56.46 ID:4OHb8ust0
あらゆるブラジル人を魅了してしまう魔性のフタ…
457 U-名無しさん@実況はサッカーch sage 2012/01/18(水) 09:53:11.72 ID:XAawsd1e0
あらゆる日本人を魅了してしまう魔性のヤット…
遠藤があそこまで伸びたのは、黄金世代へのコンプレックスのおかげだからな。
二川…そういえば二川がいた
松下電器にはコミュニケーション能力に難のある実力者が寄り付く土壌があるんですかね?
165 :
名無しさん@恐縮です:2012/01/18(水) 11:20:57.63 ID:Lnkh0Glx0
>>151 代表における重要度はそんなもんかも
△と並んで代表に不可欠な人間
166 :
名無しさん@恐縮です:2012/01/18(水) 11:21:13.01 ID:cM3bM8Dx0
共著なんて出してたのかよ
知らんかったw
167 :
名無しさん@恐縮です:2012/01/18(水) 11:21:35.13 ID:QgOE6SGi0
>>144 瞬間的なつなぎのショートパスに非凡なものがある。ボランチに必須の身長と技術を兼備した素材。
ただし安定感なし。
>>164 二川以上に無口らしい二川の父親は松下勤めというミラクル
こういうノロケ話は嫌いじゃない。
コンノヤローとフタと鬼太郎の競演か
胸熱だなw
>>168 二川以上に無口…やっぱりそういうことなんですかね
172 :
名無しさん@恐縮です:2012/01/18(水) 11:28:02.10 ID:6dUwSfNkO
遠藤のパスの上手さはサッカーある程度やった事ないと分からないよな
華麗なドリブルやトリッキーなプレーをする訳じゃないからサッカー好きでもただパスを回してる選手にしか見えないだろうね
本田のアジア杯の発言のおかげで遠藤が評価されるようになったんだよな
やっぱり本田と遠藤が代表の要だわ
>>167 ボール納まって前を伺ったりボール散らしたり、突然ペースチェンジ
できるレジスタタイプって訳ではないイメージだな
今までの日本にあまり居ないタイプかな
まあ今後に期待しよう
175 :
名無しさん@恐縮です:2012/01/18(水) 11:30:49.27 ID:cpEPOsjM0
>>29 というか遠藤は相手が強いと本気を出す
普段は手を抜いてプレーしてる
>>172 素人でもわかるよ
アジア杯では本田がMVPだったけど
俺は遠藤か長友がMVPだったと思ってる
177 :
名無しさん@恐縮です:2012/01/18(水) 11:32:16.62 ID:9or48w430
>>173 本田のコメはあんま関係なくね
アジア杯終わりのスレぐらいから2chじゃ遠藤抜けたら〜みたいな話になってたような
179 :
名無しさん@恐縮です:2012/01/18(水) 11:34:44.95 ID:6axGxBQX0
今の遠藤って中田・中村・小野・稲本の黄金の中盤と言われたころと比べて
どれくらいの実力なんだろう?
あらゆる面で小野のが上だと思うけど
現実的なメンタリティがいい方向に行ったんだろうな遠藤は
181 :
名無しさん@恐縮です:2012/01/18(水) 11:34:50.02 ID:6dUwSfNkO
>>173 本田の発言のおかげで評価とかサッカー知らない人にいい選手なんだなと思わせるぐらいでそんなんで評価する人いないだろ
乾でいいやろ
183 :
名無しさん@恐縮です:2012/01/18(水) 11:36:58.46 ID:6dUwSfNkO
>>176 分かってるつもりだろうね
どうせオフザボールが〜とか言うレベルでしょ
184 :
名無しさん@恐縮です:2012/01/18(水) 11:39:10.68 ID:fNOCxETuO
遠藤の凄さはいっしょにやればはっきりわかると思う
アジア杯のMVPに長友かw
川島がMVPと言うのと同じレベルでないなあ
予選リーグでは駄目だったのに最後にバイアスかかり過ぎ
決定的なパスを出せるという点では
いまだに俊輔の方がかなり上のレベルにあるのは
Jリーグ観てれば分かる
ただ遠藤が優れてるのはバランスなんだよな
無駄にロストしない、黒子に徹することもできる
ここらがかつての中田や中村、今の本田との違い
個人で見るんじゃなくてチーム全体のパフォーマンスを
考えると遠藤が最も優れてる
>>140 ジャンプ力の問題じゃないだろうw
普通にやったらケネディの打点に敵うわけが無い。
ファールせずに当たって相手の体勢を崩したり、読みが早くて体も強いから先に体を入れられるって事でしょ。
単純に逃げるようなボールで競らされたりしたら高さは足りないよ。
釣男や田代にそれで負けたりしてる。
先読みのディフェンスだから、しつこく動き直すスピードタイプや
トラップに長けてるFWにやられることもある。まあ、外人クラスじゃないと厳しいけど。
>>173 アホか
ずっとベストイレブンとってるし
岡田の時から代表の心臓と言われ地上波でも遠藤特集やら取り上げられてたわ
ニワカ本田信者氏ね
>>116 さすがにあんときのFKは譲らんだろ
当時の本田は主力扱いじゃなく、ホープ扱いだったんだし
遠藤と俊輔のパフォーマンスを比べるのはどうなの?
4-4-2のサイドMFかトップ下の選手と
4-5-1か4-4-2のボランチの選手じゃあ決定的なパスってのは
そりゃあ前の選手が多くなるに決まってる
まあ正直言って素人にサッカー選手の凄さなんてわからないですよ
むしろ素人に理解されたらおしまいでしょう
アジアでは最高レベルと評価されるけど結局ロシア強豪レベル止まりの選手なんだなとか
上記の選手からも凄いと言われるけど結局ACL常連クラブ止まりの選手なんだろうな
とか言う風に見た方が素人としては手っ取り早い
193 :
名無しさん@恐縮です:2012/01/18(水) 11:47:25.98 ID:6dUwSfNkO
遠藤のプレースタイルにドリブルとか求めるのは酷だけどマスコミにキラーパスと言われるような一発のパスは欲しかったよな
>>186 4人ともボランチ経験あるけど、まあガチャだろうな。常に冷静だから。
本田のボランチは悪くないにせよ、全くタイプが違う。
俊さんボランチはイメージよりは意外に収まるけどやっぱり危うい。
>>191 長年二人を見てたらポジションの違いうんぬんじゃないのは分かるだろう
遠藤も前目でやってたこといっぱいあるから
遠藤自身が俊輔を持ち上げ続けるのは
個人的な技術では劣ってるの分かってるから
俊輔や小野と遠藤ではボールを扱う技術では一つレベルが違う
中田よりは遠藤のほうが上手い
ただ中田も俊輔も小野は選手としてはバランスが悪すぎる
典型的な自分が主役の意識が強い選手たち
本田もそう
遠藤は本当にチームの歯車として機能する
まさにバルサにおけるシャビだね
自分の前にスペースが合った時に
持ち上がることくらいすればいいのにとは思う
今の時代CBにすら求められてる要素なのに
197 :
名無しさん@恐縮です:2012/01/18(水) 11:54:43.60 ID:6axGxBQX0
198 :
名無しさん@恐縮です:2012/01/18(水) 11:55:40.61 ID:3CoTNBoG0
二川と今野はうまくやっていけそうな雰囲気はあるな
>>188 15センチの差ってのは顔半分でジャンプ力がある選手なら高さの差は補えるから
大したギャップに見えてないって言葉を使って言ってたよ
逃げるボールって条件下ならそりゃあ誰でも届かなくて負けることなんてのはあるだろw
二、三歩のポジション差で触る触らないが変わってくるんだから。
被る確率は高くなるから勿論デカいDFに越したことははないのは間違いないよ
要は身長で見たら高くは無いが空中戦で相対的に弱いようなDFじゃないって評価をしてる
監督もいるってことさ。因みに俺もデカいDFが好みだけどな。
201 :
名無しさん@恐縮です:2012/01/18(水) 11:59:09.90 ID:6axGxBQX0
今野ってアテネ五輪のころはスタミナが1番の武器のように言われてたのに
最近はスタミナがすごいとか全然言われないな
バランスていうかざっくり言っちゃうとイメージが古いんだよ
203 :
名無しさん@恐縮です:2012/01/18(水) 12:00:17.63 ID:pc6ejhBH0
ブラジルは扇原と米本だよ
間違いない
204 :
名無しさん@恐縮です:2012/01/18(水) 12:00:22.38 ID:6axGxBQX0
清武は遠藤の後継者になれる?
たしかこのUNOって大黒が持ち込んだ文化なんだよなw
なんか地味に役立ってるんだな
15cmをジャンプ力で補えると言ってるやつはサッカーやったことあるのか
ジャンプ力なんて何もないベストの状態から測定した数値で
試合中そんな好条件で飛べることは少ないから
身長差をジャンプ力で補うなんて簡単にはいかない
ジャンプ力+フィジカルコンタクトの圧倒的強さがあれば何とか競り合えるかもしれんが
207 :
名無しさん@恐縮です:2012/01/18(水) 12:05:29.65 ID:6dUwSfNkO
>>197 それはちゃんと分かってるよ。カメルーン戦の松井へのパスなんかは素晴らしい
これだけキックと現状を把握する能力が高いんだから単純にアシストがつくパスができると思うから少ないと思うんだよね
狙ってる時もあるけどまあその辺も遠藤の良さなのかな
208 :
名無しさん@恐縮です:2012/01/18(水) 12:05:35.66 ID:11gQlIOQ0
ジーコ→オシムで
遠藤の評価が異常に上ったな
主導権を早く遠藤にすればよかったのにこいつも俊さんの犠牲者やな
210 :
名無しさん@恐縮です:2012/01/18(水) 12:08:43.19 ID:esz3Ndqp0
遠藤、今野って玄人受けはするけど、
ずっと一般評価は低かったって意味ではよく似てるな
ここまでメジャーな存在になったのは本田によるage発言とかが
ホントにでかい
>>195 云いたいことはわかるし、技術レベルを比べたらその意見を誰も否定しないし
皆分かってることよ
ボランチやセントラルMFとしてのロールの話を排除して誰が一番テクニック
あるかって話ではないってこと
>ポジションの違いうんぬんじゃないのは分かるだろう
ポジションの役割を果たせることがが一番大事。テクニックはそれに従属する話。
212 :
名無しさん@恐縮です:2012/01/18(水) 12:09:00.63 ID:BWb6kpVdO
>>190 俊輔が代表になりたての頃、絶好の場面でスタンドは中田コール、その状況で俊輔にFKを譲ってくれたのが中田(このFKを決めた俊輔は凄い)
一方、絶好の場面で本田コールの中、自分で蹴ったのが俊輔
213 :
名無しさん@恐縮です:2012/01/18(水) 12:13:06.55 ID:jhq2aOWN0
オシムの時に2列目だとアジア相手でも打開力まったくなかったからな
ただただパス回し
>>200 今野は特筆するほどのジャンプ力は無いよ。今野の空中戦での強みはそこじゃない。
215 :
名無しさん@恐縮です:2012/01/18(水) 12:14:08.15 ID:foFqp7faO
>>195 >俊輔や小野と遠藤ではボールを扱う技術では一つレベルが違う
それは違うと思う。
技術のカテゴリーが違うだけで、遠藤は本当に上手い。
基礎的な事が上手いと言うか。
中村や小野が上手いのはわかりやすいけど、
遠藤の上手さはちょっとわかりにくい。
>>206 ピクシーに「サッカーやったことあるんですか?」って聞いてみればいいんじゃないかな?
217 :
名無しさん@恐縮です:2012/01/18(水) 12:16:18.99 ID:6dUwSfNkO
ボールを扱う技術だけ見れば中村、小野の方が上だろうね
218 :
名無しさん@恐縮です:2012/01/18(水) 12:17:04.78 ID:W0NJ5hx3O
>>206 ヘディングのうまさだよな
上手い奴は身長おなじでも打点全然ちがうし
>>211 いや、そこまで話を広げて否定することないじゃん
俺は主にボールを扱うテクニックの話をしてるし
ポジションこなすのはまた別の話だよ
ポジションをこなすというのは判断力、献身性など
別の感覚も重要になってくる
遠藤が優れてるのはボールを扱う技術、判断力、献身性のバランス
単純なボール持った時の決定的なプレー、インパクトの強いプレーというのは
俊輔や小野のような天才に劣るけど、チームとして使い勝手が良いのは遠藤
>>215 いやカテゴリーも何もない
遠藤が優れてるのは判断
基礎的なものも中村や小野のほうが上手い
ただ彼らは上手いが故におごるから判断ミスをする
遠藤はそれが少ない
>>214 わかったw
強みがそこじゃないのもわかってっから。そう書いてるし。
つーか読んでねえだろw
俺がジャンプ力あるって主張してるみたいにしないでくれw
221 :
名無しさん@恐縮です:2012/01/18(水) 12:20:34.86 ID:foFqp7faO
>>217 いや、いつかの天皇杯でちょっと底無しの上手さを感じた。
マジで上手いよ、遠藤は。
222 :
名無しさん@恐縮です:2012/01/18(水) 12:20:36.60 ID:k9KiDMUF0
遠藤はシュート下手あと足が遅い、フィジカル弱い、パスセンスはすごいがパス精度はそれほどでもない
ヤット信者に怒られるかなw
でもポジショニングと独特なゲームコントロールだけで代表レギュラー張ってるんだから対したもん
>>216 名古屋のCBが闘莉王と増川ってことで分かるよね
224 :
名無しさん@恐縮です:2012/01/18(水) 12:23:34.16 ID:foFqp7faO
>>204 そもそも清武はキープ力はないしね。
遠藤とは別のタイプだね。
225 :
名無しさん@恐縮です:2012/01/18(水) 12:23:39.22 ID:q6n6mRmm0
本田も海外選手や見た目のいい選手ばかり注目されて、
遠藤が評価されてないってコメントしてる。
お前ら全然わかってないなとちょっとイラついてるよね。
226 :
名無しさん@恐縮です:2012/01/18(水) 12:25:20.55 ID:foFqp7faO
>>222 …
自分は特に遠藤ファンじゃないけど、
遠藤ファンに会話してもらえないレベルだw
代表で本田と遠藤のパス交換はボール取られる気がまるでしない
フィジカルそこまで弱くないと思うが。足元が上手いのもあるだろうけど、寄せられても身体張ってキープできるし
遠藤は試合の流れ、ポジションの不均衡を常に見て動くからそこが一番違う
ボランチやCBにはそういう思考と行動が求められる
>>223 もしかしてその二人がでかいからピクシーが身長命だと思ってることが分かるって言いたいかんじ?w
232 :
名無しさん@恐縮です:2012/01/18(水) 12:32:08.31 ID:9mmYSAX7O
>>222 遠藤がシュート下手とか釣りだよね?
僕ちゃんはJリーグ見たことないなww
世界レベルのフィジカルは本田と萌だけ。
中村とか小野とか昔のトップ下がお似合いで使い物にならない選手の話を遠藤スレでやるのに違和感
>>231 本音はそうだろうね
命っていうか闘莉王の185cmに対して15cm低い170cmを
CBに使いたいとは思ってないだろうねw
今野は遠藤とやりたくてガンバ行ったんだな
CBは空中戦考えると身長あった方が有利なのは事実だろうね
ただしそれだけで勝てるわけではない
遠藤最近ミドル撃たないよな。流れの中から無回転ミドル撃ったのとか凄かった
日本最大最悪の強奪クラブ ガンバ大阪、パナソニックマネーによる他のJクラブからの強奪リスト
GK:藤ヶ谷陽介 【コンサドーレ札幌 → G大阪】
DF:中澤聡太 【FC東京 → G大阪】
MF:遠藤保仁 【京都サンガ → G大阪】
MF:明神智和 【柏レイソル → G大阪】
MF:加地亮 【FC東京 → G大阪】
MF:佐々木勇人 【モンテディオ山形 → G大阪】
FW:ラフィーニャ 【ザスパ草津 → G大阪】
[今回]
DF:今野泰幸 【FC東京 → G大阪】 ←←←←←←←笑笑笑笑
FW:パウリーニョ 【ヴァンフォーレ甲府 → G大阪】
FW:佐藤晃大 【徳島ヴォルティス → G大阪】
>>238 内転筋を痛めていて強いボールを蹴れなかったんだよ
だからFKも譲ってた
[ ガンバ大阪:過去の強奪経歴 ]
前監督:西野朗 【柏レイソル → G大阪】 その後 退団
GK:太洋一 【ロアッソ熊本 → G大阪】 その後 東京V へ放出
DF:山口智 【ジェフ千葉 → G大阪】 その後 ジェフ千葉 へ放出
DF:高木和道 【清水エスパルス → G大阪】 その後 ヴィッセル神戸 へ放出
FW:イ・グノ 【ジュビロ磐田 → G大阪】 その後 退団
FW:ルーカス 【FC東京 → G大阪】 その後 退団
FW:ドド 【愛媛FC → G大阪】 その後 退団
FW:ペドロ・ジュニオール 【アルビレックス新潟 → G大阪】 その後 ブラジル へ逃亡
DF:水本 裕貴 【ジェフ千葉 → G大阪】 その後 京都サンガ へ放出
DF:シジクレイ 【ヴィッセル神戸 → G大阪】 その後 京都サンガ へ放出
FW:播戸竜二 【ヴィッセル神戸 → G大阪】 その後 セレッソ大阪 へ放出
FW:ロニー 【横浜FM → G大阪】 その後 退団
FW:レアンドロ 【ヴィッセル神戸 → G大阪】 その後 中東クラブ へ逃亡
FW:バレー 【ヴァンフォーレ甲府 → G大阪】 その後 中東クラブ へ逃亡
FW:マグノ・アウベス 【大分トリニータ → G大阪】 その後 中東クラブ へ逃亡
FW:アラウージョ 【清水エスパルス → G大阪】 その後 退団
242 :
名無しさん@恐縮です:2012/01/18(水) 12:45:50.17 ID:k9KiDMUF0
>>232 比べる相手が悪いのかも知れないけど明神のがガチでうまい
この人は年齢と見た目でほんと損してると思うわ
243 :
名無しさん@恐縮です:2012/01/18(水) 12:47:26.65 ID:cnVSUoiT0
遠藤の凄さがわからないんだが。
ガンダムにたとえてくれ
小野と俊輔を同等に語るのもどうだろうな・・
>>242 ないわ
遠藤も昔の遠藤や今の明神みたいに攻撃の手段でミドルのみに集中すれば何倍もうまいよマジで
247 :
名無しさん@恐縮です:2012/01/18(水) 12:55:01.12 ID:3XeAsWsfO
なぜか遠藤を解雇しろに見えた。
遠藤は枠をきっちり狙ってスッとエロいシュート撃つよな。あの精度はヤバイ、枠外さないし
>>235 そりゃCB170cmなんて脊髄反射でナシっていう極端な事例に置き換えたらそう思えるだろう
コルドバっていう170でインテルでやれてるCBはいるがね
ちょっと考察してくれたら分かると思うんだけど、「小さいDFがいい」って
言ってる奴は誰もいないって事に気づいてくれると嬉しい。
Q「194センチのケネディと178センチの今野のところでギャップができるが?」
A「今野は跳べるし大したアドバンテージだと思ってない。だから放り込ませない・・・」
みたいなハーフタイムインタビューで事実としてあったってこと。
要は、この「大したアドバンテージじゃない」ってのがミソだ。
たいしたことはないけどアドバンテージではあるんだよ。
デカくて平面に強いDF>デカくないけど平面に強くて空中競れるDF>デカいけど平面に弱いDF>デカくないし平面に弱いDF
っていうヒエラルキーを言ってるんであって、身長が高いことがいいことなのは誰も否定していないんだからデカいDFがいいんだ!
って主張されても、そりゃそうだよね。としかならないw
今野がCB専で名古屋に仮に在籍してたとしてそれでも増川をファーストチョイスにすると信じてるんなら
価値観が違うのかもしれない。
「本音では高さ重視」
扇原は育って欲しいなあ。
CBとしてもボランチとしても期待してしまう
>>248 エロさ
まさにそれが遠藤と他の選手の違いだと妙に納得してしまった
252 :
名無しさん@恐縮です:2012/01/18(水) 13:02:04.57 ID:JvJTiwXG0
ズブの素人が玄人ヅラしたいがために持ち上げられる選手の典型だよなw
欧州トップリーグからお呼びがかからない選手だよ
253 :
名無しさん@恐縮です:2012/01/18(水) 13:04:15.31 ID:YwTtvV4b0
岡崎が相手にわざと食いつかせた後、「リターンをくれ」という意図のパスを出しているのに、
視野が狭く、周囲の状況を的確に把握する気が無いカカウ選手は、そこでシュートを撃ちます。
255 :
名無しさん@恐縮です:2012/01/18(水) 13:06:38.86 ID:cpEPOsjM0
>>244 カリスマ性はある
格上相手では力負けするもののそれなりに渡り合える
格下には恐ろしく強い
軽い気持ちで部下を見捨てる
ほんの気まぐれで自分を担ぎ上げた人間を裏切る
…後ろ2つは見なかったことにしよう
259 :
名無しさん@恐縮です:2012/01/18(水) 13:11:00.88 ID:cM3bM8Dx0
A代表のベスメン集まった試合って次いつだろ
早く見たいわ
…そういえば…確か髪をいじっていて
失点に寄与したとか言われていたような
>>249 うん、だから俺は15cm差は大したことあるアドバンテージだと言ってる
その手の監督のコメントは俺は本音とは思ってないからね
相手チームの選手を称えてもそれが全て本音だとは思はない
ピクシーなんてJでも一番高さを上手く利用してる監督だよ
今野と増川だったらどっちかなんてのはまた別の話だ
身長以外の要素もあるんだから
15cmは相当でかいです
よほど低身長の方がフィジカル的に化物じゃない限り
ほぼ競り負ける
262 :
名無しさん@恐縮です:2012/01/18(水) 13:13:16.04 ID:ss+9HEkR0
遠藤「ドローフォー、赤」
今野「四枚…スキップ」
加地「あぁ」
遠藤「スキップ」
今野「…」
加地「出します、はい…次ヤットさん」
今野「あ!ウノって言ってないウノって言ってない」
…
264 :
名無しさん@恐縮です:2012/01/18(水) 13:25:04.79 ID:OG4SRa3m0
些細なショートパスでも、味方には受け易く敵には取りにくい絶妙な出し方・タメ方してる。
あと、ポジショニングがほんと素晴らしい
265 :
名無しさん@恐縮です:2012/01/18(水) 13:31:51.61 ID:Q90UwsPnO
ザッケロニ代表全試合フル出場って凄いなw
どんだけ愛されてるんだよ、今ちゃん
フルメンバーじゃない試合でも出ろって
厳しい愛だなw
>>10 柴崎柴崎言うけど、あいつ寄生獣のシンイチそっくりやぞ
267 :
名無しさん@恐縮です:2012/01/18(水) 13:33:46.17 ID:1SFhvPry0
遠藤に今野、明神に加地か
監督いらんなw
>>41 mvp遠藤発言もそうだし、
前のテレビでも遠藤評価してた
チョンテセもプロになってケンゴウと遠藤のパスの精度に衝撃を受けたって
言ってたな。
270 :
名無しさん@恐縮です:2012/01/18(水) 13:34:47.48 ID:kzvkLUJa0
>>31 最近ではホームのタジキスタン戦とかで
中村憲と3人でおもろいほどパス回してたよ
>>263 細かいことだけど、加地は同い年だから「ヤットさん」なんて呼び方しない
基本、二人称「おい」「おまえ」三人称「ヤット」「やつ」
271 :
名無しさん@恐縮です:2012/01/18(水) 13:44:41.16 ID:/E/rvXXk0
李も代表で驚いたことは遠藤のパスの精度らしいし
同業者はやっぱ遠藤評価するんだな
遠藤も足治ってくれないと大好きな俊さんの後を追う事になるよ
>>261 リップサービスで相手選手を称えてるかそうじゃないか場面で分かるだろう
>今野と増川>身長以外の要素もある
身長以外の要素も含めて総合的に話してるんだよwつかしっかり読んで噛み合うように書いてくれw
空中戦で体当てたり、ポジション取ったり、先に飛んだりすんのだって身長以外の要素だ
ほぼ競り負けるってのもいかにも曖昧だなw
五分のこぼれ球になるボールになったとしても当てたら競り勝ったことになるんだったら「ほぼ」だろうけど
額でクリーンにシュート打てるっていうことなら「ほぼ」じゃないし
今ちゃん分かってんなあ
遠藤のちょん、って出すショートパスのときは
「すぐ俺に戻して。したらお前フリーになるから次のアクションとって」
つー感じなんだよね
吉原といい藤ヶ谷といい、札幌の植民地だな。
前にスレ立ってたけど
ゲームで再現しにくいプレーヤーだな遠藤は
本田はちょっと遠藤に甘えてる雰囲気があるのが微笑ましいw
280 :
名無しさん@恐縮です:2012/01/18(水) 13:53:05.86 ID:Sw/cKKFB0
二人とも代表には要らんからJで細々やってろ
今ちゃん、いきなりラーメンはあかんで!!
>>274 リップサービスかどうかの見極めなんてできんよ
基本相手、特に選手個人で日本代表ともなると称えるもの
俺は身長15cm差は相当でかいという話をしてるんだ
ポジションの話になるとボールの扱いやメンタリティ、
平面の強さも当然絡んでくるし日本代表選手という肩書きも影響してくる
そもそも仮に名古屋が今野を取る場合にお前が自分に都合の良いように
CB専と付けてるところから話は無理がある
名古屋が仮に今野獲ったらわざわざ高身長の増川どけず中盤で使うだろ
それが分かってるからそういう条件を付けたお前はずるい
実際遠藤は日本人の中じゃ突出した才能を持ってる選手だけど
余り持ち上げすぎるのもどうなのかなあと思ったりもするけどねえ
個人的には低い位置からだけじゃなくもっと高い位置で攻撃の起点となるプレーもして欲しいし
ペナルティエリア内に突っ込んで得点狙うプレーとかもして欲しいんだけど
吉田も現代表で1番上手いのは遠藤って言ってたな
基本的に黄金世代はみんなテクあるよね
>>130 今まで不動だったのに、召集即スタメンで内田が使われたあげく左SBとして使ったから
結論ks岡田のせい
287 :
名無しさん@恐縮です:2012/01/18(水) 13:57:54.29 ID:G9tJyQea0
本田は遠藤の事好きだと言うのが伝わる場面けっこうあるよね
遠藤がW杯でゴール決めた時も愛おしそうに抱き寄せていたしw
本田は遠藤を例に出してお前らも欧州のようにいい加減
目を肥せよと言っているのだよ。
本田はなかなか頭が良い。
288 :
名無しさん@恐縮です:2012/01/18(水) 13:59:49.32 ID:uoqxGmkDO
そうはいっても黄金では下の選手だよやっぱり
>>212 中田はFKうまくないし俊輔を認めてたからな
それだけ
戦術遠藤はやめた方が…
291 :
名無しさん@恐縮です:2012/01/18(水) 14:02:56.74 ID:G9tJyQea0
>>288 誰と比べてどの辺が?
遠藤の代表CAP数歴代1位になろうとしているのだよ
そう言う印象だけで語るのを止めろと本田は言っているのだよ。
293 :
名無しさん@恐縮です:2012/01/18(水) 14:07:45.18 ID:G9tJyQea0
>>212 俊輔はちっちゃい奴って事だろ
若い選手に経験を積ませる事だって年長者の役目なのに
ちなみに遠藤は本田に蹴れと言っていたよな
>>288 黄金の主力と遠藤では持ち味が違うから一概に比べられん
>>5 勝てば遠藤のお陰
負けたり調子が悪いと体調不良
297 :
名無しさん@恐縮です:2012/01/18(水) 14:21:16.85 ID:G9tJyQea0
>>296 遠藤の調子次第でチームの出来が変わるからその通りじゃないの?
298 :
名無しさん@恐縮です:2012/01/18(水) 14:21:29.80 ID:9zKPDmBI0
にわかの俺でも遠藤のすごさが分かる動画ってないの?
>>288 他の黄金世代は2006までずっと中心だったし
海外経験も積んでるやつ多いしな
遠藤はその時期に疲弊せずピークが後に来たって感じだ
ぶっちゃけ稲本は金メッキ
つーか金色のマジックペンレベル
遠藤以外金メッキ世代やな
302 :
名無しさん@恐縮です:2012/01/18(水) 14:29:46.99 ID:1pLt2Si8O
>>172 経験者ならばパスよりトラップに目がいかないか?
ヤットの止めて蹴るは興奮する
海外経験積んだわりに27〜30とかサッカー選手が一番成熟する時に残念だったね黄金世代は
セリアかプレミアだかのチームが遠藤のプレー見て獲得考えたけど、年齢的にきついということで断念したのは、5.6年前だっけ?
>>282 ハーフタイムインタビュー見たことあるでしょ?
あの空気だったからリップサービスじゃないと俺は感じたけどな
身長15cm差は相当デカいって話をしてるのはわかったw否定してない。
でも、一般論の話してもしょうがないっしょ。同一条件なら15センチ大きいほうを10人が10人選ぶしさw
ここは今野と遠藤の話題のスレだから、s.t.今野、遠藤って制約条件つけて話す場でいいじゃん。
俺は今野の身長がCBとして致命的に足りないとは思って無いんだよね。
勿論デカい奴の方が安心するところはあるけど、彼はCBとしても身長不足を補って余りある恩恵を
もたらせる選手だと思ってるよ。栗原、伊野波、槙野はいずれも今野より高いけど奴らでブラジル大会
勝ちあがれる気はしない。高くて今野並みにやれるCBが若手に居たらあっさり交替したいが残念ながら
思い浮かばない。
そこに異論は認めるw
ここは監督やファンの価値観によって変わる所だし、それをやいやいべシャるのは楽しいからな。
茸は普段の止める、蹴るといったボール扱いも遠藤より上手いけど
マーク外れた時のロングボール精度だけは本当に世界でトップクラス
それだけでセルティックのレジェンドになった男
2007年頃までは前線でキープや自分で抜いてクロスあげたりするシーン多かったし
遠藤が茸好きなのは2004中国アジアカップの頼りになる茸のイメージが残ってるからじゃないかな
>>268 「みんな遠藤さんの凄さを分かってない。
テレビはすぐ顔が良かったりそういう選手ばっかり取り上げるから」
って遠回りに遠藤のガチャピンフェイスディスってて「えっ!?」ってなった。
>>298 FKとかPKの動画見てたらいいんでない?
UNOじゃなくてUHOをしてたってオチ
結局黄金世代で今のサッカーについて行けたの遠藤だけだからなぁ
他の信者が嫉妬するのもわかるよ
312 :
名無しさん@恐縮です:2012/01/18(水) 14:41:36.45 ID:1pLt2Si8O
313 :
名無しさん@恐縮です:2012/01/18(水) 14:44:43.28 ID:ss+9HEkR0
314 :
名無しさん@恐縮です:2012/01/18(水) 14:46:18.60 ID:ss+9HEkR0
315 :
名無しさん@恐縮です:2012/01/18(水) 14:46:35.82 ID:1pLt2Si8O
316 :
名無しさん@恐縮です:2012/01/18(水) 14:46:40.16 ID:ss+9HEkR0
遠藤は2009くらいまで腹出てて岡田に指摘されてたからなw
2010くらいから腹凹んで11キロ以上走れる奴になった
30になって走る距離伸びた稀有なタイプ
319 :
名無しさん@恐縮です:2012/01/18(水) 14:47:36.83 ID:4hrvVJ300
本田が遠藤は中田ひで以上の選手だって言ってた
日本最高の選手だって 皆わかってないってさ
320 :
名無しさん@恐縮です:2012/01/18(水) 14:48:07.77 ID:ss+9HEkR0
321 :
名無しさん@恐縮です:2012/01/18(水) 14:48:35.10 ID:ss+9HEkR0
「僕自身、代表の方で活躍したんですけどアジアチャンピオンになりましたし、
すごい充実した一年でした」と2011年を振り返った遠藤。
自分に対して「活躍した」と誤用した高卒遠藤(笑)
>>306 おまえのレス見て思い出した
工場長は震災で亡くなったのかな
323 :
名無しさん@恐縮です:2012/01/18(水) 14:52:51.46 ID:1pLt2Si8O
>>321 クラブと比べたら代表での方が活躍したじゃん。
前後をみろよ批判するなら。
遠藤は評価の仕方で変わる
現在の日本代表として見たら文句なくNO1
白紙の状態から1人選手選ぶならまず遠藤だろう
ただ個人としてみた場合、欧州移籍ができなかったのもそうだが
個人の能力としてはやや微妙
チームが理解してくれる状況でしか持ち味は出せない
欧州の新しいチームに飛び込んでレギュラーを掴むのは難しい
移籍しなかったのは正解
小笠原のようになる可能性が高かった
日本代表、およびガンバ大阪においては
間違いなく最高の選手
遠藤って後輩に尊敬されてるけど俊輔って一度もそんな話聞かないなw
>>326 そんな事言うとにわかちゃん認定されるお
中村とか小野とかを遠藤スレで出してくるのがセンスを疑うよな
329 :
名無しさん@恐縮です:2012/01/18(水) 15:07:59.82 ID:zWd9WOET0
何だこいつ新入りのくせに態度デカイな
出て行け!
俊輔信者 ID:ss+9HEkR0の遠藤への嫉妬がもう何年も蛇のようにしつこいから
331 :
名無しさん@恐縮です:2012/01/18(水) 15:10:56.41 ID:1pLt2Si8O
>>329 別にガンバの選手達向けて言ってるんじゃないってば
観察眼読んでね!
遠藤もいい選手だけど、やっぱ中田の全盛期と比べると物足りないんだよな
煩いですぞ
この世代の中盤って俊さん除いて得点力ないよね
黄金世代は偽者だから
336 :
名無しさん@恐縮です:2012/01/18(水) 15:26:38.96 ID:MPMgjaze0
さねってぃみてると遠藤もまだまだいけるのでは?と勘違いを起こす
>>318 個人練習でも筋トレをやるようにしたからな
339 :
名無しさん@恐縮です:2012/01/18(水) 15:30:05.63 ID:AiPwOydA0
あの気持ち悪いミドリムシのことなんて理解できないですぞ
ブスケツの動画みてみな
遠藤のやっている事とそっくりだから
>>332 中田信者的にはでしょ?
長友も物足りないんだろw
遠藤は代表にいりません!
ガンバで頑張って
本田長友香川などワールドクラスの選手も出てきてるけど
遠藤、長谷部、今野、内田辺りは
2014まで入れ替わってるのが理想図だな
344 :
名無しさん@恐縮です:2012/01/18(水) 15:45:15.21 ID:aayPNWgF0
>>343 長谷部は2014までにフィジカル的には今より若干落ちてるだろうからな
それ以外の何かを伸ばさないとなぁ
ザックは細貝を気に入ってるらしいよ
347 :
名無しさん@恐縮です:2012/01/18(水) 15:51:24.33 ID:aayPNWgF0
細貝は細貝で長谷部よりメンタルや周囲に与える影響力が劣るからなぁ
>>343 ボランチの二人が入れ替わるのは大工事だね
2009並みに低迷すればあり得るな
CF>CB>鯔>GKの順にタレントが欲しい
全部真ん中っていう・・・
細貝は使うなら長谷部のバックアップだよね
遠藤の方はさっぱり
350 :
名無しさん@恐縮です:2012/01/18(水) 15:53:10.14 ID:ovfjpa4iO
さっぽこらしい
351 :
名無しさん@恐縮です:2012/01/18(水) 15:57:32.87 ID:zWd9WOET0
細貝が劣ってるのは技術だろ
メンタルとか以前の問題
ド下手過ぎる
遠藤の居ない試合で気持ち良く勝てたらザック凄いってなるんだけど
今は岡田の遺産だからな
>>111 今まで通りコンパクトなフォアチェックサッカーやるならかなり効く補強だと思うぞ
監督変わってどうなるかわかんねーけど
ブサイクなのにナルシストについては
天は二物を与えずで仕方ないと諦めるしかない
今季はあちこち監督代わりまくってるからどこかやらかしそうだな
俊さんは誰にも理解されなかったのかw
>>164 ブラジル人選手の二川マニアぶりは異常。
闘莉王もそうだけどな。
358 :
名無しさん@恐縮です:2012/01/18(水) 16:02:59.31 ID:uoqxGmkDO
今野は首都東京のサッカーについていけなかった負け犬
>>82 そう言えば通ぶれるのが今の流れって事かw
プレーではなく風評の方が重要みたいね。
>>95 遠藤いわく中盤で一番やりやすいのが中村だとさ。
で、家長に惚れ込んでる。
選手としては凄いが監督やるのは危険かもしれんなw
360 :
名無しさん@恐縮です:2012/01/18(水) 16:13:16.75 ID:2sgT/5dCi
遠藤は結構しれっとエゲツないファールをする
スタジアムで定期的に観てる奴ならわかる筈
あの癖は直したほうがいい
361 :
名無しさん@恐縮です:2012/01/18(水) 16:13:57.26 ID:nqAG5i0Y0
>バックパスであっても、ただ後ろに下げるだけではなく、「次はここにパス出せよ」というメッセージが込められているのです。
俊さん批判か
毎晩リフレッシュしちゃってたのか///
365 :
名無しさん@恐縮です:2012/01/18(水) 16:33:55.18 ID:ss+9HEkR0
どっかでそんな記事あったけど違うの?
367 :
名無しさん@恐縮です:2012/01/18(水) 16:35:32.38 ID:ss+9HEkR0
368 :
名無しさん@恐縮です:2012/01/18(水) 16:35:36.66 ID:6axGxBQX0
俊輔に言い訳ばかりするなって言ったやつ誰だっけ?
代表で今野を使ってる時間がもったいない
どうせワールドカップで使えないのに
でかいやつに経験積ませておかないと間に合わない
>>359 ユース出が使えないのはいつも言っていること。
GambaTVは常にお笑いのエンターテイメントを加味しなければならない。番組中の焼き肉のCMも含めて。
二川さんを理解しようよ
372 :
名無しさん@恐縮です:2012/01/18(水) 16:49:00.88 ID:exiTagsJ0
釣男に弾き出されるのは時間の問題なのに随分と偉そうだな、このホームベース野郎
>>368 それは知らんけど、
「最近調子悪いですね?
足が痛いんですか?
いつ治るんですか?
本戦までに治るんですか?
治ったら調子戻りますか?
シュンさんが代表辞退してくれたら枠が空くから調子のいい香川が入れるんですけど?」
ってW杯前に鬼畜攻めしたのなら長谷部
374 :
名無しさん@恐縮です:2012/01/18(水) 17:09:50.55 ID:G9tJyQea0
>>373 まじ?凄い嫌われていたんだなw
しかも年下なのに
375 :
名無しさん@恐縮です:2012/01/18(水) 17:13:48.27 ID:o5Ide0VDi
いやー今野はブラジルでも生き残る!
最近少ないタイプだから重宝がられるね
タイプ的に近いのはピルロ、インテルのモッタあたりかな?
>>373 まじでマコっちゃんそんなこと言ったの?
378 :
名無しさん@恐縮です:2012/01/18(水) 17:20:32.54 ID:6axGxBQX0
>>373 そうだ長谷部だったわ
足が痛いなら試合前に申告しろ(試合に出るな)、
出た以上は後で言い訳しないで試合に全力を尽くせとか言っていたんだっけ
南アフリカW杯の前は俊輔を批判する長谷部や本田らと、俊輔を擁護する闘莉王
間を取り持つ川口みたいな感じでバラバラだったね
>>377 元々、俊輔があのボロ負けした韓国戦で試合終わった後に記者に「実は隠してたけど足が痛かったから、今日の結果は仕方ねー」とか言い出して、
長谷部がそれに激昂してミーティングで「そういうのは試合前に言えよ!」ってブチ切れた
それがキッカケで代表キャプテンが長谷部に定着したわけなんだけど、当然シュンさん怒られて悲しいから
本人のことずっと無視して記者に自分のこと棚に上げて長谷部の悪口ばっか言ってたわけ「今日の長谷部は最低だった、トップ下の長谷部のせいで負けた」とかね
それを受けてのこの発言
まあ長谷部は相当嫌ってたと思う
今野が生き残ってたらブラジル大会は惨敗だよ
まずい
>>378 まあ、俊さんネタと長谷部の言ったことが合致してる部分からさらに発展させてネタにしてたのもあるしな。
「風通しの悪いところに茸が生える」とか神がかり的に合致するネタもあったりして。
ジエンドオブラブにしてもそうだが、長谷部は笑いの神に愛されてる天然だな。
>>380 しょうがない。いいDFがいないんだもの
身長高い日本人DF全滅な現状
それよりフェンロの試合でも見てみなよ
絶賛守備崩壊中。吉田ミス連発中。失点ランク最上位爆進中だ
ぶち抜かれない吉田を見ない日はなかなか無いほど
吉田でブラジル大会戦うと思うとそら恐ろしい
>>352 いやオシムだろ…岡田は外したがってたし、外して負けたから戻したじゃん。
ってか本人の頑張りに遺産もくそもないって。
384 :
名無しさん@恐縮です:2012/01/18(水) 17:36:39.54 ID:6axGxBQX0
今野って元代表DFの宮本よりは背が高いんだな
385 :
名無しさん@恐縮です:2012/01/18(水) 17:45:40.34 ID:6dUwSfNkO
>>379 なんでこんなに俊輔が嫌いなんだw身内にですら言わない事記者に言うわけないだろ
>>379 嫌ってたとか関係なしに当然キレていい発言
387 :
名無しさん@恐縮です:2012/01/18(水) 17:47:53.74 ID:HzPSq0GfO
遠藤マンセーがいい加減うざい
>>385 言うわけないっつか普通に記事になってたぞ、
俊輔激怒!長谷部使えない!みたいに
>>382 しょうがなくないよ
今野ならそもそも普通に闘莉王でいいし
フェンロの守備崩壊もどうでもいい
逆に瓦斯がJ2だったから今野が駄目なわけでもない
まだ2年半あるし
日本のワールドカップなんて結局最後は
CBが跳ね返し続けなきゃいけない展開になる
良い悪いの前にサイズの小さいCBは論外
吉田を外に釣り出されたらどうにもならん
390 :
名無しさん@恐縮です:2012/01/18(水) 18:05:35.83 ID:VdtGG1wt0
いい加減身長の高さで競り合いが強い悪いを語るのはやめにしたらどうか
それは185と190cmのCBで比較する時だね
170cm台の日本人CBは論外だよ
ワールドカップでは狙われる
遠藤はブラジルまで頑張れ 遠藤外してチーム作るならもうやらないと間に合わない
遠藤の後釜は今んとこ柴崎君だろうけど2014までに抜けるかって言ったら厳しいし
宇佐美みたいな世界基準のフィニッシャーも出てきそうだし、宮市もいるし清武もいるし五輪も楽しみ
指宿
大津 宇佐美 清武
細貝 山村
394 :
名無しさん@恐縮です:2012/01/18(水) 18:30:11.91 ID:6dUwSfNkO
>>388 そんな事記者に言う奴なんているわけないだろ・・・
395 :
名無しさん@恐縮です:2012/01/18(水) 18:32:18.04 ID:4pGpQsff0
今ちゃんかっけー
>>392 競り合いに勝てるかどうかはロングボールの放り込まれた瞬間からのボジション取りが最も左右するわけで。
例えば身長190cmあっても山なりのクロスの到着点から数m離れていたらまず競り勝てないね。
例えば宮本なんかは176cmあってもその辺りはよくやっていたし、最悪でも身体いれて体制崩していた。
逆に吉田は競り合いには身長の割にはあまり強くない。
ロングボール対策は、単純なCBの高さなんかより、いかに放り込みを潰し、かつセカンドボールを拾えるかの中盤の働きっぷりがむしろ関係してんだけど、ニワカはいつまでもCBの高さばかりで語る
今は千葉の山口も空中戦強かったな
399 :
名無しさん@恐縮です:2012/01/18(水) 18:35:59.04 ID:V+VEmf+D0
代表仲が良いとか言ってやっぱり俊さんは嫌われていたんだねw
遠藤のように若手にリスペクトされてるコメント皆無だし
それにしても長谷部ってかなり熱いんだねw
>>397 そんな当たり前の話をさも自分だけ分かったかのようにw
お前の言ってる話なんて前提とした上で
今野や宮本は論外だと言ってるのがわからんのかね
前の選手がパスの供給源にプレッシャーかけにいくのも当然
でもCBが空中戦強いに越したことはないのw
日本がワールドカップで親善試合やアジアでの試合のように
試合を優位にコントロールできると思ってるの?
そんな展開にならないからw
いくらケアしても何度も放り込まれる
それをCBは跳ね返し続けないといけない
401 :
名無しさん@恐縮です:2012/01/18(水) 18:39:41.75 ID:Gc3bb+n4O
>>397 デカくて上手い奴いたらどうすんの
今の層じゃどうしようもないよ
402 :
名無しさん@恐縮です:2012/01/18(水) 18:41:27.56 ID:NQEbN1lTO
なんか好かないんだよなあ。
>>389 こいつはカンナバーロをどう説明するつもりなんやろうな
>>400 何が言いたいかさっぱりわからんが、放り込まれる試合には、中盤から前ががしっかりキープ
してポゼッションで優位にたつことが一番の対策だよ
ニワカは、身長2mのCBを入れたら高さ対策になると考えているんだろうけど
2006年と2011年のオーストラリア戦が一番わかりやすいかもしれない
>>401 イブラみたいなやつをどうにかできるチームはアジアにはなかなかないから仕方ない
>>403 今野にカンナバーロほどの身体能力があればいいよ
170台の日本人CBは論外って言ってるのはそういうこと
>>405 サッカーはもう少し頭を柔らかくして考えないと勝てないよ
>>404 だからお前の言ってることは誰でも分かってることだって
そりゃボール保持時間長くなれば攻められないし
相手がボール持っても前線がプレッシャーかけて
楽にボールを入れさせいようにするのは当たり前
そんなの前提
それでも放り込まれるんだよ
ワールドカップはそういうレベル
2010でも2006でも見てこいよ
2006のオーストラリア戦なんて典型だろ
日本がやりたいと思ったことができない時間帯がくる
2011のオーストリア戦と比べてる時点でどにわかなのがわかったよw
今野は素晴らしいCBなんだが、W杯本大会では心配だな
Jやアジアならどうにかなるが、欧州相手に高さがないのは痛い
でもそれ以上に心配なのは遠藤なんだけど
ただでさえここ1,2年で急激に劣化してるのにブラジル大会まで持つはずがない
替わりの選手が現れずにヨロヨロの遠藤がピッチに出てきてブチ抜かれて負けて終わりって未来しか見えない
>>406 2010年は勝てたし2006年は敗れたよ
まず放り込みを跳ね返すことができないと勝てないよ
ワールドカップ本番はどの大会観ても分かるが肉弾戦だよ
攻守ともに上手さの前に強さが必要
CBは高さだけでなく、
一対一
足元
ポジショニング
カバーリング力
足の速さ
が求められる訳で、例えば中澤は高さはあるけど、足元の悪さと鈍足さが大きな弱点だった。
ただ、宮本は高さは意外にそこまで悪くないんだが、スピードと対人能力がダメダメすぎて、ジーコじゃなきゃスタメンじゃ使わなかったろう。
>>407 2006年も2011年も前線や中盤の選手が全くキープできなかったのが終始劣勢だった最大の理由
んで、実は単純なロングボールの競り合いには身長は高くない宮本や坪井すら跳ね返していた
お前の大好きそうな岩政はQLに競り負けてドフリーで抜けられたし、吉田は178だかのケーヒルには劣勢だったな
例えばデンマーク戦の後半とか足元が云々とかの次元じゃない気はしたな
>>410 その中で最優先されるのが高さ
中澤がいくら鈍足だろうと足元が下手だろうと
ワールドカップで素晴らしいパフォーマンスだったように
アジアなら今野や宮本でも何とかなるんだって
これが分からないかな
お前の話はくだらないわ
坪井は足つって宮本もフラフラでマーク甘いし
肉弾戦で消耗され続けた結果だ
闘莉王と中澤で組んだ2010が正解なんだよ
山村はどうよ!若いが
中澤と釣り男でかつアンカー置いてかつラインを大きく下げたから
身長だけで語る馬鹿はこの意味が分からないクズ(笑)
高さはあったほうがいいけど根本はそこではないわな
プジョルとか別に高くないし
遠藤が俊輔のこと尊敬してるは有名
いつまでも俊輔のことぐちぐち言ってるやつはほんと気持ち悪いと思うw
>>414 高さはあるが線が細い印象だわ
大きな怪我をせずにうまく経験を積めれば将来的にいい選手になるかもしれんが
まだまだ代表レベルじゃないでしょ
>>413 お前の言うことが正しいなら、CBは180cm以上のやつしかプロデビューしてないわw
日本と民族的に平均身長変わらない韓国や中国のサッカー代表のスタメンは平均182ぐらいで集めてるように、やろうとしたら日本だって全て180越えで集められるんだけどね
420 :
名無しさん@恐縮です:2012/01/18(水) 19:16:22.00 ID:9zKPDmBI0
遠藤って福西と同じ臭いがするな
あんな喋り方だけどけっこうきつい
2010でスピードや足元がどうこうって理由で
阿部だの今野だの他のCB入れてたらきっとやられてたよ
>>419 なんで?
日本人同士の試合なら別に高身長じゃなくても守れる
ガンバのサッカーならJリーグにおいて今野で十分じゃん
>>403 カンナバーロはドーピングしてたと思う。
424 :
名無しさん@恐縮です:2012/01/18(水) 19:21:31.41 ID:PG49WQSp0
無理ですぞ
>>420 ガンバTVで対談してたし結構気ぃ合う感じだったわ
426 :
名無しさん@恐縮です:2012/01/18(水) 19:24:29.87 ID:wI4f8lRT0
今野は瓦斯くらいなポジションの
クラブだから輝いてたと思うんだけどな。
福西と遠藤のダブルボランチには、バランスって概念が欠如してたな。
お前ら口きかないんじゃないかってレベルだった。
429 :
名無しさん@恐縮です:2012/01/18(水) 19:45:56.87 ID:cpEPOsjM0
宮本は高さ以上に裏取られるの怖がってライン上げたがらなかったからな
中盤でボール回すサッカーやるなら相性悪い
4バックで使うなら南アフリカの阿倍の位置ぐらいだろ
ガチャピンのステマですぞ!
432 :
名無しさん@恐縮です:2012/01/18(水) 19:48:49.86 ID:jC5pIV9lO
来て早々遠藤の太鼓持ちとは情けないですぞ
434 :
名無しさん@恐縮です:2012/01/18(水) 20:03:38.67 ID:jatW4/JsO
黄金世代では地味な遠藤だけど実は一番伸び代があったんだな
長友もそうだけど才能ってわからないもんだね
>>389 闘莉王はありだが、前段の若い選手に経験をという点とは違うな
二年半あるしなんて言ってるが、CBはポッと出てくるポジションじゃない。
前の選手は見えないところから出てくることはあるがCBはムリ
候補は見えてる中で選考するしかない
436 :
名無しさん@恐縮です:2012/01/18(水) 20:08:55.90 ID:cpEPOsjM0
>>434 ケンゴが言ってたけど単純に若い頃に代表で酷使されなかったので
ピークが遅くきてるだけだと思う
つーか今野って代表でしか遠藤とやってないだろwww
ガンバは遠藤と10年近く一緒の二川とかいるのに。
身長でだけ考えてる子は2010は日本がリトリートカウンターに徹したこと
ラインを深めに敷いたから裏を取られるシーンはあまりなかったこと
アンカー置いた4-3-2-1だったことをそのままブラジル大会に当てはめようとしてんのかね?
それと2006で空中戦で入れられたのって、中澤が被ってロナウドにヘッドで入れられたの以外
全部平面でやられてんだけど、サイドからボレーってのすらないからな。それをどう捉えてるんだろうね
実際2010の空中戦の安心感に濡れちゃって高さラブに洗脳されちゃうのは分かるんだけどね
>>438 身長厨は病気だから。
まともに説明しても理解できない
440 :
名無しさん@恐縮です:2012/01/18(水) 20:44:44.77 ID:y490/Yx9i
>>438 ああ、よく価値観の違いが分かるよ
2010はって書いてるけど日本代表は2014も
基本的に同じ戦い方しかないと思ってるからね
アンカー置くかどうかはともかく
別にヘッドやボレーでゴール決められるだけじゃない
体格の劣る選手が競らされてルーズボール拾われて
ボールを楽に進めらるのを
繰り返していくうちにチームは疲弊していく
坪井が足つったのもそれが原因だろうね
初戦でオージーにパワー負けしてやられたせいで
残り2戦勝ちに行かねばならなくなったから
ライン上げて守備がざるざるで別に相手も高さ狙う必要なかったなw
相手が日本に対してやってくることは次の大会でも同じだよ
そんなに凄いのに何でガンバは優勝しないんだろうね?
優勝しない理由は藤ヶ谷だからしかないだろ
444 :
名無しさん@恐縮です:2012/01/18(水) 21:09:11.74 ID:SJZF8FMa0
日本のその辺の180台のCBより今野の方が
空中戦や1対1が強いのも現実
例えば岩政先生は単純な空中戦は今野より上だが
地上戦や足下の技術、カバー能力などが今野より劣るし
国際試合じゃ危なっかしくて使えない
ニュージーランドやスコットランドみたいなとこ
相手にするなら岩政先生でいいけどね
445 :
名無しさん@恐縮です:2012/01/18(水) 21:17:33.61 ID:HzPSq0GfO
ガンバや代表が勝つと遠藤の出来に関係なく遠藤のおかげ
負けると遠藤の出来が悪くても無視するか「らしくない」で済ませる
自称玄人さんたちは本田や長谷部やルーカスやイグノや明神や二川や橋本や武井へのリスペクトがまったくないよね
遠藤の調子に左右されてるとこもあるからな
447 :
名無しさん@恐縮です:2012/01/18(水) 21:24:16.45 ID:ss+9HEkR0
遠藤はアジア4位東アジア3位
日本の調子は本田次第、遠藤はいらない
448 :
名無しさん@恐縮です:2012/01/18(水) 21:25:21.64 ID:ss+9HEkR0
>>440 昔のことなんで元記事自体は消えてるけど、当時のスレに転載されて残ってるから見てやってよ
450 :
名無しさん@恐縮です:2012/01/18(水) 21:33:44.90 ID:FX3KZGzD0
かつてのスペイン代表が試合をコントロールしつつも一発に沈んできたのが
そうはならなくなってきたのはDF陣の大型化の恩恵
今野は確実に宮本の二の舞になるからさっさと切れ
>>441 宮本ばっかり責められるけど坪井が脚つったのと
サザビーと加地の怪我が大きかったと今でも思ってる
ジーコ的には誤算もいいとこだろ
452 :
名無しさん@恐縮です:2012/01/18(水) 21:36:43.30 ID:1pLt2Si8O
>>446 加地が抜ける方がガンバにはきついけどな
遠藤も茸がいなくなった途端自分がこんなにも評価されて正直驚いてるだろうなw
>>450 2010年
プジョル 178
ピケ 192
ラモス 183
カプデビラ 181
2008年
プジョル 178
マルチェナ 183
ラモス 183
カプデビラ 181
2006年
プジョル 178
パブロ・イバニェス 192
ラモス 183
アシエル・デル・オルノ 183
2004年
ブラボ 183
エルゲラ 185
マルチェナ 183
サルガド 176
大して変わってわってねーじゃんか、出鱈目言うな
身長厨ってどうしてこんなバカばかりなん?
ID:FX3KZGzD0
ID:gu+WA9R10
こないだのBSの番組で遠藤めっちゃ褒められてたな
日本ナンバーワンと言わんばかりのべた褒めだった
>>453 残念なことに日本にあれより危なくないのいないんです
459 :
名無しさん@恐縮です:2012/01/18(水) 21:53:52.06 ID:exiTagsJ0
460 :
名無しさん@恐縮です:2012/01/18(水) 21:59:38.12 ID:Jva/CZ7Z0
今野は過小評価だな
普通に海外でもやれるクラスだろ
高さも弱いって程でないし
>かつてのスペイン代表が試合をコントロールしつつも一発に沈んできたのが
>そうはならなくなってきたのはDF陣の大型化の恩恵
はい、捏造来ました(笑)
463 :
名無しさん@恐縮です:2012/01/18(水) 22:04:47.62 ID:amSjdLeI0
日本代表UNOサークルの歴史
ジーコ時代…大黒・小笠原・三都主・加地でスタート
↓
オシム時代…加地以外代表落ち、遠藤・今野を誘い再生を図る
↓
岡田時代…加地も代表引退、遠藤・今野・長谷部・釣男と全員入れ替わりに
↓
ザック時代…釣男が代表を去る。世代交代が必要だが、ゲーム好きな今時の若手がウノにはまるのか?正念場と言える
464 :
名無しさん@恐縮です:2012/01/18(水) 22:14:47.27 ID:ITgsMhyb0
465 :
名無しさん@恐縮です:2012/01/18(水) 22:28:41.19 ID:pyvI9cvU0
遠藤はむしろ評価されすぎだろ
明神は過少評価されてる
遠藤の内田何も考えてないとかくそウケる笑。
信者「内田はビルドアップガー」
アホかよ笑
467 :
名無しさん@恐縮です:2012/01/18(水) 22:39:17.92 ID:pyvI9cvU0
俺みたいなにわかが好きな選手
玉田、石川、高原、久保、小野、中村、エメルソン(札幌時代)
宇佐美、イグノ
俺みたいなニワカが好きな選手
野沢 二川 遠藤 長友 香川 △ 山田キュン
宮市 武蔵
プレイスタイルとかは知らんがそのうち遠藤を追いやって
ポジション奪う奴が出てくるよ
そいつの実力が全盛期の遠藤以上であってほしいと願うしかないな
471 :
名無しさん@恐縮です:2012/01/18(水) 23:02:47.63 ID:ZnfD5VXy0
>>457 元代表監督のオフトでしょ
わざわざ大阪まで遠藤に会いに行って褒めまくっていたね
全て兼ね備えたオフトの理想の選手らしい
オフトの時代なら主力だったろうねw
ジニアスには遠藤コースをちょっと期待してる
遠藤重要論に移行したの南アからってのが笑えるよな笑
南ア前なんかいらねーのオンパレードだったのに笑
ずいぶん偉そうな新入りだな
>>473 本当に何ア前に体絞って進化したんだよw
なんたって2010前は腹でてたんだからな
今でもハラ出てるけどな
でも上半身の筋力は代表の中盤でも上位なんだっけ
今野はやっぱわかってるな
ガンバはヤットのチームだからってことだし
田中の話はやめろ
サザビーがテレビシリーズに出ていたなんて言う奴はガノタの風上にも置けん
479 :
名無しさん@恐縮です:2012/01/19(木) 00:29:06.83 ID:WeDs00mt0
///////////∧\
////////////////.∧
|//////ルノルノルノ////:i
|////〉Y-- -- Y|//!
∨//ノー==、 r=- ∨/
ト、! ,,rん__,)、 Y
>>468キュン!
ヾノ T┬rr┬Ti リ
ヽ、 ` ニ''´ ノ
_| ..._彡イ
厂ノ :ト、_
/ | ノ ノ ` -、_
\ /
遠藤も怪我で駄目になるかと思ったけど復活して長生きだな
481 :
名無しさん@恐縮です:2012/01/19(木) 01:01:28.96 ID:Na4iupQ00
ブラジルワールドカップに向けて少ない国内組同士の日本代表の心臓とザッケローニ不動のセンターバックが
同じチームで組む経験を重ねられるのは良いことかな。
482 :
名無しさん@恐縮です:2012/01/19(木) 01:10:39.52 ID:wo4y3bv3O
ザックがますます万博にきますね
しなポテザック
483 :
名無しさん@恐縮です:2012/01/19(木) 01:14:14.91 ID:XJdkYtID0
他チームから見ると遠藤は狙い所なんだけどね。
岡ちゃん「ヤット、お前その腹でベスト4狙えるか?」
485 :
名無しさん@恐縮です:2012/01/19(木) 01:22:36.86 ID:WeDs00mt0
>>483 つまりチームの足枷ってことか。
俊さんを慕ってるだけの事はあるな。
この遠藤とか言っとけば通ぶれる吹聴にさぶいぼ出るわ
遠藤の腹も日程きつくなると凹んでくるんだろ?
つまり、ルーニーレベルの選手だな
>>481 この二人が中心じゃブラジルワールドカップで惨敗確実だろ
全盛期のイメージで語る人が多いがもはや腐りかけでダメダメな遠藤と、オージー程度にボコボコにされた今野
若手でこいつらのポジション奪う奴が出てこないとGL敗退必至だわ
今野がオージーに高さで勝てないのは当然で、例えプジョルでも勝てない
でなんで移籍したの?
491 :
名無しさん@恐縮です:2012/01/19(木) 01:52:16.68 ID:WeDs00mt0
>>483 そういや遠藤にマンマークつけて負けた優勝チームがあったな
493 :
名無しさん@恐縮です:2012/01/19(木) 05:10:48.22 ID:Hy+HzCqj0
瓦斯じゃトップ3に食い込むの無理だしな
まあ、瓦斯がどうこうよりむしろ今年のガンバは食い込めんのかって話ではある。
好きな遠藤がいるってだけで名古屋か柏のほうが強そうだ。
セホーンとロペスってキャリアだけは長い3流と、キャリアの無い能力未知数の二人だろ。
せめて監督かヘッドのどっちかは一流にしとけよと。
>>452 そうか?割と抜けてる試合多かったけど
加地はもうだめだな
497 :
名無しさん@恐縮です:2012/01/19(木) 09:34:35.37 ID:2LbAxebC0
>>481 今野はちょっと勘弁
高さが無いと厳しい
2人とも上手いけど
性格が暗いとゆーか
>>497 お前が勘弁とか厳しいとか思ったって
ザックの1stチョイスは今野だから
遠藤は別に暗くないけどな
ガンバTV見てると割と面白い性格
>>498 上手くて性格が暗いやつは二人だけじゃないぞ
502 :
ま:2012/01/19(木) 10:38:21.68 ID:cQAOtNOQ0
で?遠藤から本田を賞賛するような発言は無いの?
何か本田が遠藤を賞賛してるからどうたらこうたらとか言ってるけどお前ら
>>498 遠藤は独特の感性でおもしろい
今野はいじられキャラでかわいい
504 :
名無しさん@恐縮です:2012/01/19(木) 11:08:15.86 ID:gQNNVws40
>>499 CB1stチョイスはマヤだよ
今野は試合中にサイドやったりボランチに行かされそうになったりするけど
マヤだけは常に不動
506 :
名無しさん@恐縮です:2012/01/19(木) 11:10:55.89 ID:jEfsU5rE0
ヽ(*´▽)ノ♪
507 :
名無しさん@恐縮です:2012/01/19(木) 11:15:52.40 ID:7A7Ta2Sv0
ガンバTVに今ちゃん早く出て〜
508 :
名無しさん@恐縮です:2012/01/19(木) 11:55:28.99 ID:DpZ3PVec0
なんとなく正確の良いもの同士仲良くなるよね
509 :
名無しさん@恐縮です:2012/01/19(木) 11:58:10.25 ID:Lg7igyGSO
バス席も2人一緒
510 :
名無しさん@恐縮です:2012/01/19(木) 12:02:26.80 ID:0ZgZrN3cI
>>502 遠藤が選ぶ最高の日本代表メンバーでは遠藤は本田を選んで無かったよ
話題すらでてこなかった
511 :
名無しさん@恐縮です:2012/01/19(木) 12:17:24.10 ID:sh8A9iUVO
おいおい理解しるって言っても、スパサカで昨シーズンの自分のベストシーンをあげていたが、去年はヘディングクリアにこだわって、ただクリアするのではなく、繋ぐ意識で全てパスにしていたら、
チームが危なくなるかもしれないけどチャンスも生まれるから、だんだんと楽しくなってきて、修業として一年間やり通し続けたって言って、まさかの暴露で爆笑をとってたんだぞw!
遠藤の海外プレーヤーなみの成長や、日本代表のレベルアップに繋がるからいいけど、Jのビッククラブとはいえ、
対世界でもない日本国内やアジア向けなのに、高いレベルを無理矢理に要求され付き合わされるガンバ大阪の選手達を、カワイソウだとは思わないのかよw。まあ今野はFC東京で二部に落ちた課題の守備陣の意思疎通や連係の克服を一年間通してしてきたらしいけども・・
>>510 それは現役選手限定?それとも歴代の選手も入れて?
ワールドカップ本番じゃ今野狙われまくるだろうな
516 :
名無しさん@恐縮です:2012/01/19(木) 13:30:21.14 ID:gQNNVws40
>>515 狙われたらデカイCB投入長友一列あげて今野左サイドにするだけだと思うよ
>>515 むしろそんな単純なやり方してくれた方が守りやすい
>>516 それなら最初からそうするべき
>>517 守りやすくないよ
そんな単純な方法が一番苦手
南アフリカでGL勝ち抜けたのは
本田でも遠藤でもなく中澤と闘莉王が
奇跡的に揃ったのが勝因だし
失点しないのは大事だね
まだ中澤釣男って言ってる馬鹿がいるのか
まだというより昨日と同じ奴でしょ
絶対サッカー知らない
サッカーを知ってる遠藤も今野は高さは足りないと言ってるから
弱点だと思ってるよね
523 :
名無しさん@恐縮です:2012/01/19(木) 16:53:51.85 ID:kVrNAhWy0
遠藤は俺はどんなCBにも繋ぐことを要求するから
今の今野吉田コンビはやりやすいとは言ってる
524 :
名無しさん@恐縮です:2012/01/19(木) 17:08:03.03 ID:LAdltBkj0
遠藤はアジア4位、東アジア3位のクズ
>>493 試合決めたのはそういうアタッカーじゃなくて大塚だがな
なあ身長厨
185くらいあるCBなんつうのはそこらに居るんだよ
そいつらのところでも行ってケツ叩いてこいよ
お前らが今野から代表レギュラー奪ってくれないと
不安で夜も8時間くらいしか寝られませんってさあ
527 :
名無しさん@恐縮です:2012/01/19(木) 17:24:24.26 ID:ARhzvcS30
>>479 清水鉄平は関係ないだろ!いい加減にしろ!
528 :
名無しさん@恐縮です:2012/01/19(木) 17:31:12.61 ID:htfzgwRKO
遠藤と今野が出した本オススメだそ。今日本がやってるサッカーの当事者が書いてるからわかりやすい。あと遠藤が賢いのがよくわかるし今野の人柄の良さがビシビシ伝わってくる(笑)
529 :
名無しさん@恐縮です:2012/01/19(木) 17:42:46.06 ID:htfzgwRKO
すごい遠藤良い選手になったよな、今野もセンターバックとして安定してるしワールドカップが楽しみだ!!
てゆーか遠藤と今野の悪口書いてるやつちょっといるけどこの二人はほんとサッカーに対してマジメ詳しいは角川書店から出てる「観察眼 遠藤保仁 今野泰幸 \724」の購入をオススメする
まあお前らクラスの頭じゃ遠藤や今野のよさ理解できんだろうし(笑)
530 :
名無しさん@恐縮です:2012/01/19(木) 17:46:00.02 ID:LAdltBkj0
遠藤保仁 「信頼する力」
「ジャパン躍進の真実と課題」というわりには、
特に目新しい事実が書かれているわけでもない。
自分が監督だったらこうする、みたいな話も、
まるで説得力が無い。
遠藤なら、言うのは易いが実際にやるのは難しい
ということをよくわかっているかと思っていたが、
そうではなかったようだ。
あるいは、(ゴースト)ライターか編集者にでも
乗せられて、ついつい、求められるような話を
喋ってしまったお人よしなのかも。
サッカーワールドカップ南アフリカ大会における日本代表の遠藤保仁が、
大会終了までのチームの内情を勝手に明かした本。
岡田監督の部屋に呼ばれて、中村俊輔選手を外すと告げられた際の話だとか、
スイス合宿でのミーティングはこうだったとか、そういうことを自分だけの視点から明かして
現役代表選手が語ることに、大いなる違和感を覚えた。
イビチャ・オシムおよび岡田武史への評価が高い一方で、トルシエやジーコに対しては辛辣に批判している。
オシムおよび岡田への評価が良いのは、自分を使ってくれた選手だからだろう。
自分を使ってくれなかった監督を批判する遠藤の姿勢が、麗しいとはとても思えない。
色々な点で(「色々」というほど中身は濃くはないのだけれども、
そのこのも含めて)遠藤という選手の価値を下げてしまうことになる一冊ではないだろうか。
あと、ついでに言うと、「〜の力」とか「〜する力」という本タイトルは、あまりにありきたりで、センスが悪いと思う。
鹿児島実業程度の頭の良さ(笑)
はいはいステマステマ
あなたが落としたのは、この
A.20歳の遠藤
B.190pの今野
どちらですか?
顔を怪我した内田です
>>534 歴代も入れたらまだ本田は歴代の中盤の選手に並べてないよ。
そだねーまだ代表定着して2年と経ってないしねー
537 :
名無しさん@恐縮です:2012/01/19(木) 20:56:40.96 ID:SR9K7QFQ0
外国人CBだと今野やかつての田中誠みたいな
タイプのCBでも180オーバーの長身で競り合いも強いんだよね。
ここに人種の差を感じるなあ。
538 :
名無しさん@恐縮です:2012/01/19(木) 21:10:49.18 ID:FzVf+XqXO
>>532 二十歳のころの遠藤はたいしたことないぞ
遠藤がいいと思えてきたのはそんな昔ではないよな
ムックになれということか
遠藤は20歳の頃から超一流だぞ
Wユース準優勝してるぞ、地味に遠藤は優勝経験多い
超一流ではないな(笑)
ナイジェリアではポルトガル相手にミドル決めてたっけ
あの大会でカシージャス、シャビ、クラウチとやってるんだよな
>>511 FC東京の選手だと思えば納得ですが
まさか今野もJ2をなめていたとは
それでJ2+天皇杯優勝できる辺りJリーグの安っぽさが際立ちますね
>>541 でも確か決勝ではスペインに粉砕されたんでしょう?
0-4でしたっけ?
逆にそんなレベルで準優勝できてしまったというのがまた
かなり複雑な心境になれるというか
しかしブルキナファソだかで少し野性味溢れる生活をしただけで準優勝…
いや当事者としては大変だったんでしょうけどね…
>>544 お前、試合見ずに数字しか見てないからそんなことが言えるんだよw
>>544 小野の出場停止がなければいい試合になっていたと思うよ。
勝てたとは言わないけれど。
>>546 いや。小野がどうのというレベル差ではなかったな
完全にポゼッションされてチンチンに崩された
プレイヤー一人で試合の質が変わってというものではなかった
0-4が0-3や5-1くらいにはなったかもしれないが明らかな実力差を
しっかり感じさせてくれた試合だった
しかし、それでよいよ。それこそが妥当な力関係を認識できる訳だから
そういうとこから目をそらさないことは大事
>>547 スペインは全員が連動して、後ろから前線に飛び出してくるレベルの高いサッカーだったね。
日本の攻撃は小野が動くことでできたスペースに本山が入っていくのが主だったからなあ。
小野が抜けたことで攻守のバランスが崩れたのは間違いないと思う。
それまでのやり方でどこまで通用するか観たかったな。