【サッカー】Jリーグは25位 世界最強リーグのランキング、スペイン1位 イングランド2位 ブラジル3位★2
1 :
ぴぃとφ ★ :
2012/01/12(木) 20:49:17.45 ID:???0
2 :
名無しさん@恐縮です :2012/01/12(木) 20:50:20.61 ID:FGTtiMYL0
まさかのポルトガル4位
4 :
名無しさん@恐縮です :2012/01/12(木) 20:51:11.73 ID:td6A4vQQ0
リーグ25位のくせに、年50億も放映権料ふんだくっていいんですか?
5 :
名無しさん@恐縮です :2012/01/12(木) 20:51:43.70 ID:iuknV3+k0
6 :
名無しさん@恐縮です :2012/01/12(木) 20:52:50.11 ID:I6IYydG/0
インテルオワタ
ブラジルが3位?
なんだ、長友が頑張ってるリーグってたいしたことないんだね・・・
9 :
名無しさん@恐縮です :2012/01/12(木) 20:54:07.20 ID:td6A4vQQ0
1. España 1.194,0
2. England 1.103,0
3. Brasil 889,0
4. Portugal 886,0
5. France 883,0
6. Deutschland 880,0
7. Italia 873,0
8. Argentina 840,0
9. Nederland 791,5
10. Chile 741,5
http://www.iffhs.de/?b6e28fa3002f71504e52d17f7370eff3702bb1c2bb11
10 :
名無しさん@恐縮です :2012/01/12(木) 20:54:29.60 ID:Mt6klWt60
なんだこれ どうやって順位付けてるのか教えてくれww
>ポルトガルは前年8位から4位に上昇し 信頼性0
12 :
名無しさん@恐縮です :2012/01/12(木) 20:56:41.83 ID:td6A4vQQ0
11 Russia 733,5 12 Paraguay 725,0 13 Belgique 722,5 14 Ukraine 697,0 15 México 629,0 16 Ecuador 619,5 17 Colombia 617,0 18 Republic of Korea 589,0 19 Schweiz 588,5 20 România 588,0 21 Greece 582,0 22 Scotland 560,0 23 Česká Republika 529,5 24 Türkiye 524,5 25 Japan 521,0
18位 Kリーグ 25位 Jリーグ 正直これに噛みつく奴は頭おかしいよ ACLでJリーグ勢惨敗じゃん
なになに?ポルトガルリーグがセリエやリーグアンより上だって?
15 :
名無しさん@恐縮です :2012/01/12(木) 20:57:57.21 ID:Vbf4Wt+f0
ブラ3もおかしいだろ
トルコが24位だと…?
17 :
名無しさん@恐縮です :2012/01/12(木) 20:59:15.05 ID:c3PSAeCy0
これ各大陸のクラブ選手権を優先的に評価しているんだな。 じゃなきゃFIFAから注意受けているKリーグがJより上にいけるわけがない。 それだからACLで調子よくても出場枠は朝鮮は3つってなっているのだから 2013年から降格制度いれるみたいだけれど、そこからの成績が 朝鮮リーグをまともに評価する正しい時期だと思う
ブンデスがポルトガル・フランスより下になる要因が全くわからない そんな理由なんて一つもないだろ セリエは八百長問題とか赤字経営とか突けばいろいろ出てきそうだけど ブンデスが劣る要因はマジで何もないだろ
19 :
名無しさん@恐縮です :2012/01/12(木) 21:00:30.57 ID:B7DzX72Y0
Jリーグってなに?
20 :
名無しさん@恐縮です :2012/01/12(木) 21:00:30.58 ID:td6A4vQQ0
>>11 ELで何チームも躍進したんだから、ランクアップするのは当たり前
21 :
名無しさん@恐縮です :2012/01/12(木) 21:01:31.01 ID:c3PSAeCy0
>>11 ELでポルトガル勢が調子よかったからな
それでだろ
22 :
名無しさん@恐縮です :2012/01/12(木) 21:03:12.15 ID:I6IYydG/0
>>20 CLとELの昨シーズンの成績だけ見ても、ポルトガルは欧州5位なわけだがwww
24 :
名無しさん@恐縮です :2012/01/12(木) 21:03:56.34 ID:mL0NiVebO
JとかKとか覗いて見ても、このランキングはおかしい。 ポルトガルなんか欧州内で10番手ぐらいだろ。 セリエAとブンデス低いし。
25 :
名無しさん@恐縮です :2012/01/12(木) 21:03:59.97 ID:9FEH4DlsO
まぁ日本は野球の国だからJリーグランク下なのはしょうがないね
26 :
名無しさん@恐縮です :2012/01/12(木) 21:04:10.40 ID:c3PSAeCy0
>>18 EL、CLで勝ててなかったからな。だからだな
セリエも同様の理由で落ちているんだと思う
27 :
名無しさん@恐縮です :2012/01/12(木) 21:04:13.84 ID:I6IYydG/0
柏は世界3位だか4位だかなのに
28 :
名無しさん@恐縮です :2012/01/12(木) 21:04:54.09 ID:vW9/Vrsd0
>>26 ポルトガルってELCLでブンデスよりも数字残していたっけ?
30 :
名無しさん@恐縮です :2012/01/12(木) 21:06:16.10 ID:+st0qOhn0
まさしくこの結果は世界に取り残された税リーグの証明である
31 :
名無しさん@恐縮です :2012/01/12(木) 21:06:38.00 ID:c3PSAeCy0
>>29 ELで昨シーズンの決勝はポルトガル勢同士
32 :
名無しさん@恐縮です :2012/01/12(木) 21:06:50.92 ID:QJYsAKvu0
まあ世界中の殆どは今はプレミアとリーガしか見てないしな ブンデスとか誰もみてねーよ
33 :
名無しさん@恐縮です :2012/01/12(木) 21:08:13.34 ID:vW9/Vrsd0
ブンデスとか、日本の長谷部?内田?岡崎? こんなカスでも試合に出れるんだからレベルは低い。
34 :
名無しさん@恐縮です :2012/01/12(木) 21:08:18.00 ID:td6A4vQQ0
リーガ・ゾン・サグレス最高
>>27 まだまだだろwJ1とJ2の力の差が少しずつ埋まってきてるしJ1の上位チームは年齢的にも…ね
2010-2011シーズン ポルトガル 18.800 イングランド 18.357 スペイン 18.214 ドイツ 15.666 イタリア 11.571
>>31 そういうポイントって、CLベスト4とベスト16よりも、
EL優勝・準優勝の方が上ということなんですかね
38 :
名無しさん@恐縮です :2012/01/12(木) 21:09:17.96 ID:YSNJ7vSN0
25位wwww 世界3位じゃなかったんですかwwwwwwww
39 :
名無しさん@恐縮です :2012/01/12(木) 21:10:23.93 ID:/ssygHsE0
ドイツ厨完全敗北
40 :
名無しさん@恐縮です :2012/01/12(木) 21:10:38.76 ID:HBYbHXku0
>>5 :/\___/ヽ .
..:/'''''' '''''':::::::\:
:.| (◯), 、(◯)、..::|:
:.| " ,,ノ(、_, )ヽ、,,""..:::|:
:.| ´,rェェェ、` .:::::::::|:
:.\ |,r-r-| .:::::/…
:/ ヾ`ニニ´ / ̄"''''ヽ
サ カ ブ タ
悔しかったらACLに全力を傾けろ 国内リーグ優先したいなら世界の評価なんて求めるな それだけのことだろ
42 :
名無しさん@恐縮です :2012/01/12(木) 21:11:59.26 ID:WEoeOpOQO
CLとELの評価ポイントが同じなのかwww ひどいランキングだ
43 :
名無しさん@恐縮です :2012/01/12(木) 21:12:07.90 ID:YSNJ7vSN0
確かJリーグのトップクラスは欧州主要リーグの下位より強いとか言ってましたよねwwww
44 :
名無しさん@恐縮です :2012/01/12(木) 21:12:18.44 ID:c3PSAeCy0
>>37 おそらくそうだと思われる。おそらくといったのは
俺はそこまで詳しくないから。ただ結果としてそうなっているから
そうなんだと思う。ロシア勢とかもELとか勝った時はリーグランキングあがったし
世界7大リーグのスットコランドは?
46 :
名無しさん@恐縮です :2012/01/12(木) 21:14:35.62 ID:B7DzX72Y0
プロという名のアマチュアリーグだからな
47 :
名無しさん@恐縮です :2012/01/12(木) 21:15:06.85 ID:td6A4vQQ0
48 :
名無しさん@恐縮です :2012/01/12(木) 21:16:00.41 ID:WBDMeByT0
ブンデスが低いのはドルトムントのせい
49 :
名無しさん@恐縮です :2012/01/12(木) 21:16:55.65 ID:AJe1KmWOO
長友オタワ。
50 :
名無しさん@恐縮です :2012/01/12(木) 21:19:05.06 ID:23NAbTfLI
国内リーグでビック4+マンCがタフな戦いをしてCLでもある 程度結果を残すプレミアはリーガより絶対に評価されるべき
51 :
名無しさん@恐縮です :2012/01/12(木) 21:20:19.44 ID:B7DzX72Y0
O 「「「l o \. V7 ○`) | | r‐、 (⌒) o | | >、,> ____`o ○ | |. | | // |O。゚-ト、. | | | .//| /(・) ∩ |o. | | | /\ | | |//| | | | | / | | ̄`l /\ |//| (・) \_| |─/ /く | / r、/`ーっ |// \ | / / | \/\/ `ー'" |/ ヽ_ アホーター // / | / mn____|___r──l__/ | / ヽ_______|__ノ────' ──''"
あれだけ税金投入してマスコミが煽ってチョンより下ってw
53 :
名無しさん@恐縮です :2012/01/12(木) 21:23:59.30 ID:td6A4vQQ0
プレミア厨は僅差でも負けたのは不満みたいだけど、来週あるクラシコ見てチビるんだろ?
55 :
名無しさん@恐縮です :2012/01/12(木) 21:27:33.98 ID:KOzK6LX00
どこでもいいから今年はaclで決勝行ってくれよ
>>37 FIFAランクと同じような計算方法だったら、公式戦で勝利数稼いでなんぼの感じだろうし
その場合は大して勝たなくても行けてしまうベスト16とかは大してランク上がらないんだろうな
全勝のGL突破はめっちゃポイント稼ぐが
このランキング割と信頼できるよ 国際試合の調子の良さだけで決めるし
58 :
名無しさん@恐縮です :2012/01/12(木) 21:28:36.11 ID:nIJ26lEZI
WCCF香川ください
え?セリエAが最強なんじゃないの?
60 :
名無しさん@恐縮です :2012/01/12(木) 21:31:08.51 ID:KOzK6LX00
柏名古屋大阪東京 期待できるのは名古屋か
61 :
名無しさん@恐縮です :2012/01/12(木) 21:32:34.10 ID:nIJ26lEZI
WCCF香川ください第一回
つーかベルギーってJ2レベルなんじゃなかったの? 2ちゃんで見たんだが?
63 :
名無しさん@恐縮です :2012/01/12(木) 21:33:32.13 ID:d1Mnmp3vO
そりゃ2部リーグから上がってすぐ優勝出来るようじゃな
別にそんなおかしいランキングでもないんじゃないの 日本はもっと実力つけてから騒げよ
65 :
名無しさん@恐縮です :2012/01/12(木) 21:35:14.31 ID:KOzK6LX00
スペインが高いのも2強がCLで上まで行くからだろうな
セリエAはアンチフットボールw
30位までのクラブのリーグ一位が戦う大会作って欲しい
世界一への道のり(対戦相手) なでしこJAPAN(サッカー) ミャンマー→タイ→北朝鮮→オーストラリア→中国→ニュージランド→メキシコ→イングランド→ドイツ→スウェーデン→アメリカ→世界一 サムライJAPAN(野球) 中国→韓国→韓国→キューバ→韓国→キューバ→韓国→アメリカ→韓国→世界一
30位じゃなくて32位までのリーグの大会の方がいいか
70 :
名無しさん@恐縮です :2012/01/12(木) 21:39:15.42 ID:KOzK6LX00
>>67 一発勝負なら4、5試合でかたがつくから不可能じゃないけど
H&Aが基本だから実現はまず無理だろう
71 :
名無しさん@恐縮です :2012/01/12(木) 21:39:28.52 ID:YSNJ7vSN0
25位のくせに専用スタジアム欲しいとか舐めたこと言ってんじゃねーよwwwwwwww
18 Republic of Korea 589,0 坂豚wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
73 :
名無しさん@恐縮です :2012/01/12(木) 21:41:49.06 ID:8Z/gyhW6O
八百長はポイント高いな
74 :
名無しさん@恐縮です :2012/01/12(木) 21:42:26.46 ID:DkDp4PU+0
75 :
名無しさん@恐縮です :2012/01/12(木) 21:42:49.20 ID:bYHJLxeo0
韓国や財政危機ギリシャより下じゃあねえかw
76 :
名無しさん@恐縮です :2012/01/12(木) 21:43:31.00 ID:fuWwul4yO
【やはりKリーグはアジア最強!Kリーグ18位、Jリーグを抑えアジアトップ=IFFHS】 韓国プロサッカーKリーグが、日本のJリーグを抑え、アジア最高のプロリーグとして世界が認めた。 国際サッカー歴史統計連盟(IFFHS)は、2011年世界各国のプロリーグの順位を11日に発表。Kリーグは18位に入り、25位だったJリーグを抑え、アジア・サッカー連盟(AFC)加盟国でトップに立った。 なお、スペインのプリメラリーガが英国のプレミアリーグを抑え、2年連続で世界最高のリーグとして評価された。 ミン・チャンギ記者
税以下ってどんなとこ?
78 :
名無しさん@恐縮です :2012/01/12(木) 21:45:16.10 ID:s7BVHO6s0
Jリーグ(世界25位)
79 :
名無しさん@恐縮です :2012/01/12(木) 21:45:23.72 ID:KKo9EMxC0
ブラジルは代表の全体練習が整いさえすればレアルの超絶カウンターとバルサの ポゼッション併せたような凄まじいサッカー出来るだろうに、現に2010年の 「オランダ代表戦前半」まではそんな感じのチームだった。そもそも人種構成が ポルトガル、スペイン、イタリア、ドイツ、ロシア、オランダ、東欧+アフリカ +アラブ+インディオだしw UK周辺以外の欧州強豪国は全部網羅してるw
ちょっと待てよどういう基準か分からないけどなんでブンデスがポルトガルリーグ ポルトガルリーグより下なんだよ
81 :
名無しさん@恐縮です :2012/01/12(木) 21:45:47.42 ID:8cWH6rGSI
ネトウヨwwwwww
ポルトガルリーグはどうしてもカルロンが物差しになっちゃうから4位ってのが信じられんw
83 :
名無しさん@恐縮です :2012/01/12(木) 21:49:48.20 ID:l6/XEwxe0
サカ豚痛すぎ
平均して強いクラブチームが多い国より 突出した所がいくつかある国の方が有利なんじゃないの
ELでのポルトガル勢の頑張り >>>>>>>>>> CLでのシャルケ&バイエルンの頑張り
>>43 それ、言ってる人がマジで言ってるっぽいから怖いよね
87 :
名無しさん@恐縮です :2012/01/12(木) 21:51:59.83 ID:KOzK6LX00
来年のランキングはイングランドが下がるんだろうな
サッカーのランキングほど無意味なものはないな
89 :
名無しさん@恐縮です :2012/01/12(木) 21:53:23.63 ID:l6/XEwxe0
他スポーツ叩きをしているだけのサカ豚が 癌 サッカーに対する生産活動がゼロ
90 :
名無しさん@恐縮です :2012/01/12(木) 21:56:04.65 ID:5PQGlajC0
91 :
名無しさん@恐縮です :2012/01/12(木) 21:56:21.86 ID:3kLfMnqkO
ポルトガルはELで稼ぎまくりやからね
92 :
名無しさん@恐縮です :2012/01/12(木) 21:57:25.14 ID:7m6HD6oDP
税リーグ /' ! ━━┓┃┃ -‐'―ニ二二二二ニ>ヽ、 ┃ ━━━━━━━━ ァ /,,ィ=-;;,,, , ,,_ ト-、 ) ┃ ┃┃┃ ' Y ー==j 〈,,二,゙ ! ) 。 ┛ ゝ. {、 - ,. ヾ "^ } } ゚ 。 ) ,. ‘-,,' ≦ 三 ゞ, ∧ヾ ゝ'゚ ≦ 三 ゚。 ゚ '=-/ ヽ゚ 。≧ 三 ==- / |ヽ \-ァ, ≧=- 。 ! \ イレ,、 >三 。゚ ・ ゚ | >≦`Vヾ ヾ ≧ 〉 ,く 。゚ /。・イハ 、、 `ミ 。 ゚ 。 ・
93 :
名無しさん@恐縮です :2012/01/12(木) 21:59:42.44 ID:6Bqrbwxk0
>>88 正直、イタリアやポルトガルの国民は今サッカーのランキングどころじゃないだろうしな
94 :
名無しさん@恐縮です :2012/01/12(木) 22:03:02.64 ID:cd65lEXE0
大韓民国以下のクソニップ
95 :
名無しさん@恐縮です :2012/01/12(木) 22:03:20.34 ID:fMRDkf0g0
リーガ…CL優勝13回・準優勝9回 セリエ…CL優勝12回・準優勝14回 プレミア…CL優勝11回・準優勝7回 ブンデス…CL優勝6回・準優勝8回
なんでそんなもめてんの?妥当だろ 昨シーズン限定のランキングだし、まあ南米やらが入ると訳わかんなくなるけど
97 :
名無しさん@恐縮です :2012/01/12(木) 22:03:56.00 ID:q8LCkcnh0
>>12 スコットが22位な訳無いわ。
オールドファーム以外は見なくて良いリーグ。
98 :
名無しさん@恐縮です :2012/01/12(木) 22:04:32.58 ID:mid5cxLd0
日本人選手目線でいうと、ブラジルよりドイツのほうが活躍しやすいわなw
99 :
名無しさん@恐縮です :2012/01/12(木) 22:07:32.17 ID:c+L3U83eO
J豚以外はJの位置に何も不満を持たないという事実 妥当
100 :
名無しさん@恐縮です :2012/01/12(木) 22:10:13.37 ID:c3PSAeCy0
Jが低いのはACLの成績が悪すぎるからなんだよなあ リーグランキングをあげるためにはやはりACLの成績は重要 今やアジアで日本サッカーは頭抜けているのだからクラブレベルでも そうでないと駄目だ。ACLで勝つためにもっと日程を調整するべきだな 朝鮮に関しては降格制度ができる2013年からまっとうな評価がくだるだろうな 今は降格制度ないからACLのみに集中できるからな
>>19 ジャパンリーグ又は、ジャパニーズリーグの略だろ
普通に考えれば判る
WCLを創設しないとダメだな。 64チーム位で。
JはまずACLとってからだろ 話はそれから
105 :
名無しさん@恐縮です :2012/01/12(木) 22:33:22.95 ID:3lKVfzu80
ACLで惨敗続きじゃこうなるわな
>>103 本家CLのような価値はない。ELに相当
107 :
名無しさん@恐縮です :2012/01/12(木) 22:38:51.16 ID:hY1+eoIyO
浦和とかガンバとかもはや過去の栄光でしかない。有力選手が海外流出した 残り滓からなるのがJリーグ。そりゃKに負けもするわ。
観客ガラガラのACLなんてヤル気出ないよ 昔は罰ゲーム扱いだった
強さを測る基準がACLしかないのに価値がないとかただの負け惜しみだろ
111 :
名無しさん@恐縮です :2012/01/12(木) 22:55:24.81 ID:JN7RciSr0
日本だとどうしてもJリーグ>ACLだからなぁ
112 :
名無しさん@恐縮です :2012/01/12(木) 22:58:17.02 ID:hY1+eoIyO
>>108 その残りカスたちが今年も海を渡りますよと
113 :
名無しさん@恐縮です :2012/01/12(木) 22:59:13.70 ID:wZRAqQ590
野球に当てはめりゃ、アジアシリーズでソフトバンクが負けたから 野球のリーグランキングは日本より韓国が上となる。 このランキングはその程度だろ。
114 :
名無しさん@恐縮です :2012/01/12(木) 23:01:09.17 ID:Fk/NUxTdI
WCCFすること。
115 :
名無しさん@恐縮です :2012/01/12(木) 23:03:22.03 ID:l6/XEwxe0
サカ豚が他スポーツ叩きを続ける限り、上昇はないな
世界4位に落ちたとはいえJリーグ舐めすぎだろボケ
117 :
名無しさん@恐縮です :2012/01/12(木) 23:04:29.05 ID:B/ZIs2rHO
日本のサッカー人気は電通が作った妄想。
118 :
名無しさん@恐縮です :2012/01/12(木) 23:05:04.05 ID:JN7RciSr0
思ってるより全体的に南米が高いな
119 :
名無しさん@恐縮です :2012/01/12(木) 23:07:27.99 ID:Fk/NUxTdI
ねいマール最高
120 :
名無しさん@恐縮です :2012/01/12(木) 23:08:40.48 ID:K3dC77cT0
今のアルゼンチンプリメーラはボロボロじゃないか…
アメリカが入ってないな 動員だけならJリーグや欧州の大半のリーグの平均より上なのに
122 :
名無しさん@恐縮です :2012/01/12(木) 23:14:06.61 ID:JN7RciSr0
ブラジルが3位アルゼンチンが8位チリが10位パラグアイが12位とか高すぎるわ 南米の実力のある選手達が欧州に行ってるのに
123 :
名無しさん@恐縮です :2012/01/12(木) 23:15:56.07 ID:zRY8bBPF0
あと20年で目指せトップ10
リーガなんかバルサとレアル以外クズじゃねえか。
125 :
名無しさん@恐縮です :2012/01/12(木) 23:16:50.62 ID:GX0SwR/jO
ACLなんて予選リーグで中国韓国と散々戦ったあげくに決勝トーナメント初戦でも やらないといけない、下手すればJ同士の対戦になるのが萎える KはこれまでのACL優遇日程から変わるの?
サントスがバルサに大敗したのにね。 どういう基準で順位決めてるのかな?
>>104 うわぁ
これは酷い。。
サカ豚あんだけ言っておいて韓国より格下とか
観客動員数だとトップ10に入る
129 :
名無しさん@恐縮です :2012/01/12(木) 23:22:14.08 ID:jZanH0JK0
130 :
名無しさん@恐縮です :2012/01/12(木) 23:22:22.87 ID:l3bktcqr0
25位→25番→俊さん つまりJリーグは実質俊さんリーグ
>>129 ランキングって普通期間が決まってるもんだぜ
>>13 悔しいがその通り。プライオリティの問題もあるかもだが、来シーズンはもっとACL全力で行ってほしいわ。
133 :
名無しさん@恐縮です :2012/01/12(木) 23:30:59.17 ID:B/ZIs2rHO
おれたちの税。
134 :
名無しさん@恐縮です :2012/01/12(木) 23:37:19.60 ID:NDy4RVk20
韓国がアジア最強リーグと世界が認めたわけで誇らしい
136 :
名無しさん@恐縮です :2012/01/12(木) 23:56:10.91 ID:9FEH4DlsQ
Jリーグって日本に必要ないな
137 :
名無しさん@恐縮です :2012/01/12(木) 23:58:23.16 ID:tmMfc0XF0
ベルギーって結構つよいんだね
138 :
名無しさん@恐縮です :2012/01/13(金) 00:05:27.40 ID:llg60QRJ0
Jリーグ 25位(笑)
そろそろACLちゃんと公平なルール作れよ 何で中東と東アジア分けなきゃなんねぇんだよw
140 :
名無しさん@恐縮です :2012/01/13(金) 00:11:30.69 ID:c6TJBlh80
税ゴキブリーグのライバルはツチノコ、ヒバゴン、イッシー辺り
141 :
名無しさん@恐縮です :2012/01/13(金) 00:15:14.23 ID:Rj7/evmK0
ビッグクラブができない限り、 JはずっとACLで負け続けてこんな感じの評価のままなんだろうな。 平均的なレベルは高くても、アジアのトップチームにはなかなか勝てないと。
チーム1/3にしたら15位になるよw
144 :
名無しさん@恐縮です :2012/01/13(金) 00:19:46.81 ID:u1QdQZYg0
スペインとか明らかにバルサとレアルだけでリーグ全体でみたらプレミアの方が断然上だな
145 :
名無しさん@恐縮です :2012/01/13(金) 00:20:36.81 ID:/xY9cHXK0
メジャーリーグは入ってないんだな。
146 :
名無しさん@恐縮です :2012/01/13(金) 00:20:55.61 ID:7QNbdRwcO
マジショック もうサカ豚辞めるわ・・・
147 :
名無しさん@恐縮です :2012/01/13(金) 00:21:55.91 ID:D2RtaZCN0
>>132 無理だろ
韓国なんて降格無いから、ACLに集中できるんだぜ
降格とか無視してやればいけるかもな
はあ? 世界三位のレッズが所属するリーグだぞ? 間違ってるだろ
ドイツは何位? Doituってなくね?
150 :
名無しさん@恐縮です :2012/01/13(金) 00:29:27.78 ID:c6TJBlh80
プレミアだってMLBのエンゼルス+フィリーズの高々2球団の総観客動員 以下だろw ダブルマンチェスター仲良くEL行きで実力もたいしたことないのが バレた。ブラジルやアルゼンの選手が大嫌いな低温万年悪天候は直しようがないし なあwテク不足のアフリカ人とアングロサクソンしかいない放り込みリーグwww アグエロもテべスみたいにもうすぐ逃げると思うw
151 :
名無しさん@恐縮です :2012/01/13(金) 00:31:22.82 ID:kdEE3amk0
152 :
名無しさん@恐縮です :2012/01/13(金) 00:31:37.99 ID:t4dhyU7R0
プレミア勢はCLで絶望的なんだから、せめてELでポイント稼ごうねw
153 :
名無しさん@恐縮です :2012/01/13(金) 00:33:21.42 ID:u1QdQZYg0
前韓国の水原だったか国内リーグで最下位に沈んでてそれでも 直近の国内の試合でレギュラーを出さずに温存してACLにレギュラーを出してきたことがあったな こういうことができるのは大きいだろうな 韓国勢はACLしかやってないからずるいな
154 :
名無しさん@恐縮です :2012/01/13(金) 00:34:08.36 ID:DnAVzdu8O
なんやサカ豚が またクソ漏らしたのか…
>>148 その世界3位って今日本では何位なんですか。
去年ACL出てなくて、前年度J2がJ1チャンピオンになってアジアチャンピオンとPKまで行くからな よくわからんリーグではあるw
>>10 国内リーグと国際大会の実績を数値化してランクづけ。
>>156 ACLの成績がいまひとつな割には高い順位だと思う。
代表が19位、リーグが25位。「こんなもんかな」。
158 :
名無しさん@恐縮です :2012/01/13(金) 00:45:15.93 ID:dTgl6t+aO
カルロンとはいったいなんだったのだろう
160 :
名無しさん@恐縮です :2012/01/13(金) 00:48:21.94 ID:Yb56MucnO
MLBとNPBの観客動員数足したら、 世界のサッカーリーグ束になってかかっても無理。 イタリア(笑)スペイン(笑)ポルトガル(笑)もうすぐ国自体つぶれるだろ。
161 :
名無しさん@恐縮です :2012/01/13(金) 00:49:02.40 ID:qfpOvlQbO
Jリーグてブンデスの育成リーグみたいなもんだろ
162 :
名無しさん@恐縮です :2012/01/13(金) 00:49:24.18 ID:H2fO00V30
岡崎を世界一に選んだとこだろ。いい加減すぎ。
163 :
名無しさん@恐縮です :2012/01/13(金) 00:51:07.60 ID:7QNbdRwcO
Jリーグは若手韓国人育成リーグでしょ
164 :
名無しさん@恐縮です :2012/01/13(金) 01:00:54.58 ID:63KM2x3O0
>>160 まぁやきゅうは週に5日近くやってるからな…
165 :
名無しさん@恐縮です :2012/01/13(金) 01:03:56.83 ID:g+Oge90VO
4位以下はどこかに載ってる?
日本の順位と同じぐらいだから妥当なんじゃね?
>>159 25位リーグでは得点できないくせに
得点量産できる3位リーグの守備がいかに緩いかわかる
Jリーグはステップアップリーグだからしょうがないね
169 :
名無しさん@恐縮です :2012/01/13(金) 01:08:05.88 ID:7QNbdRwcO
サカ豚は現実受け入れないとな
170 :
名無しさん@恐縮です :2012/01/13(金) 01:09:00.37 ID:7QNbdRwcO
171 :
名無しさん@恐縮です :2012/01/13(金) 02:36:29.08 ID:7KeT9BWh0
いくらなんでもイタリアの位置おかしすぎわろた
ブラジルリーグがイングランドやイタリアやドイツより上ってw どういう採点方式なのか知りたいわ。
173 :
名無しさん@恐縮です :2012/01/13(金) 02:39:34.88 ID:MAfJtSDB0
なんでブラジル?
>>164 逆に2週に1度しか試合が開催されないのに
セリエとかガラガラって「どういうこっちゃ?」って感じだが。
ミランやインテルに勝てるブラジルのクラブなんてあんの? 最近のセリエ過小評価は異常だろ。
まあMLSはとにかくゴミみたいなリーグってことだ
イングランドやイタリアやドイツリーグも外国人枠さえなければ ブラジル人があふれかえるというかイングランドなんてどれだけ イングランド人が残れるのだろうか・・・ そういう意味ではブラジルリーグってもっと上位でもいいが。
>>177 別にナショナルチームの番付ちゃうんやで
>>178 ナショナルチームに外国人枠なんてあるわけないだろw
そら人材で言えば最強のサッカー王国は今もブラジルでしょ。 スペイン人よりも遥かに身体能力高いし。 でもリーグになると話は別。 ブラジルリーグにいるのはヨーロッパに渡れない程度の実力の奴とヨーロッパ出戻り組だけ。
ブラジルの場合リーグの平均レベルがメチャクチャ高い 前シーズンは優勝したチームが今シーズンは二桁順位とかザラ ってイメージ いや知らんけど
183 :
名無しさん@恐縮です :2012/01/13(金) 03:11:54.01 ID:YMQTD3M/0
まあ、実績がものをいう社会だからな。 弛まず、努力を続けりゃいいんじゃないの?
>>182 それはECLみたいな放送権料が飛び抜けた
超国境リーグが無いから、自然とレベルが均衡してるだけ…かも
185 :
名無しさん@恐縮です :2012/01/13(金) 03:18:57.75 ID:Nb5gi8BB0
てかFIFA、UEFAの公式のランキングがあるだろ
何だ、FIFAのランキングじゃないのか。 てかIFFHSって何だよw
187 :
名無しさん@恐縮です :2012/01/13(金) 03:28:50.80 ID:pHDAveI70
バルサだってかろうじてミランに勝てるレベルだというのに…、イタリアなめられてるなw まあでもこれくらいの差なら今年のイタリア勢の活躍次第で入れ替わるだろうけど
188 :
名無しさん@恐縮です :2012/01/13(金) 03:49:52.38 ID:PJIXf3dNO
>>180 そのへんも経済とともに変わりつつあるけどな
景気のいいブラジルは今若手で有望な選手はあまり外に出なくなってきてる
クラブが潤ってきてるからね
そのうち立場が逆転するなんてこともありうる話
189 :
名無しさん@恐縮です :2012/01/13(金) 03:56:16.86 ID:KTA2Oxzs0
ポインヨ制のランキングだと上がりようがないが 純粋な実力なら、Jも十五指には入るだろ
190 :
名無しさん@恐縮です :2012/01/13(金) 04:01:03.51 ID:LcsEgBqqO
さすがブンデス 爆笑した
191 :
名無しさん@恐縮です :2012/01/13(金) 04:15:08.50 ID:WLtplbn10
Kリーグのほうがレベルが上なのになんで韓国代表の選手かJリーグでプレイしてんだよ 帰らせろ
Jは無駄にチーム数多すぎるから弱い気がするな
チリのクラブって誰か有名な奴いるのかよ
194 :
名無しさん@恐縮です :2012/01/13(金) 04:53:46.75 ID:hdLjK/tyO
まあ妥当なランキングだな
なんかニワカがギャーギャー騒いでるけどw
>>194 こいつ意味わかってんのか?
196 :
名無しさん@恐縮です :2012/01/13(金) 10:16:43.23 ID:QmZEutH70
観客も激減してるしランキングも韓国以下とかJリーグ終わってんなwww
198 :
名無しさん@恐縮です :2012/01/13(金) 11:00:43.41 ID:5ry5R6Px0
>>191 そうですね。だってレベルが高いんですからねえ。その分相撲協会並みに腐ってるけど。
>>43 それは過大評価。このランキングは妥当ですね。
ワールドカップだってそれくらいの位置なんだから妥当なんじゃないの
こういうランクって上位が抜けてるリーグが上にくるよね 下位がどれだけ弱くてもランクに影響ない とりあえずポルトガルがセリアブンデスよりレベル高いとかありえない
FIFA非公認リーグのKリーグはそもそもJリーグと違い二部降格がなく、力をここにぶつけることができる。 降格があるリーグはリーグと国際大会を両立します。 どんなに背伸びしたところで韓国のサッカー文化は非常に薄い。 韓国国民はナショナリズムしかない。 それしか興味がない。 いや、日本と戦うことしか興味がないと言った方がいいだろう。 ナショナリズムしかないからリーグ最下位でもレギュラー温存して国際大会に韓国チームはぶつけてくる。 どう有れ、FIFA非公認リーグがどうあがいてもFIFA公認のリーグと平行に考えるのはナンセンス。 かたや降格に直面する可能性があり、かたや最下位でも降格しない興行じゃ立場が違うのだから。 いいたいことは沢山あるが、同じ立場で国際大会をするべきだろう。 リーグ最下位でもリーグ戦でスタメン温存して国際大会に勝ちに行くとか馬鹿げたこと普通ならしない。 なぜならリーグ>国際大会だからだ。
日本って何やっても韓国以下だな W杯最終予選でも韓国に負けて日本は予選敗退だろうし
>>202 次は日本のGDP抜いてくださいね
日本って何やっても韓国以下 のはずなのに凄い差がありますよ
がんばってください(・∀・)
204 :
名無しさん@恐縮です :2012/01/13(金) 14:39:06.64 ID:5ry5R6Px0
>>201 韓国って本当は日本の事好きだったりして・・・・
206 :
名無しさん@恐縮です :2012/01/13(金) 15:06:29.56 ID:5ry5R6Px0
>>113 まさか負けるとは思わなかったぜ・・・・
207 :
名無しさん@恐縮です :2012/01/13(金) 15:13:47.34 ID:z4RVXsmq0
Jリーグはまず観客数を増やさないとな。 野球を叩いている暇などないよ。
208 :
名無しさん@恐縮です :2012/01/13(金) 15:18:41.99 ID:5ry5R6Px0
>>164 そこには触れないのが、暗黙の了解ですぜ・・・・
>>205 まあこれでチョンがKリーグに戻ってくれると前向きに考えよう。
209 :
名無しさん@恐縮です :2012/01/13(金) 15:22:40.47 ID:Yg7ViDse0
まあ優秀な人材が海外流出しちゃって 国内には残りカスしかいないからな こんなもんだろ
>>207 ガチ動員で結構入ってる。野球は水増しだし。
211 :
名無しさん@恐縮です :2012/01/13(金) 15:27:48.09 ID:5ry5R6Px0
212 :
名無しさん@恐縮です :2012/01/13(金) 15:27:59.43 ID:7QNbdRwcQ
>>210 大宮水増ししてたし
水増し発覚後も主催者発表だからJリーグは実数だっていうソースあんの?
213 :
名無しさん@恐縮です :2012/01/13(金) 15:29:39.17 ID:T7hbvb1/O
>>208 サッカーは週に2試合
年間40試合程度しかしないんだろ
しかも1試合90分
ラクすぎるわな
ていうか甘くね?
1位と2位の間にも大きな開きがあるな 勝負にならん
215 :
名無しさん@恐縮です :2012/01/13(金) 15:31:13.42 ID:5ry5R6Px0
ランキングはともかくw 年間入場者数で言えばJリーグって10位内に入るって本当か?
217 :
名無しさん@恐縮です :2012/01/13(金) 15:31:50.70 ID:T7hbvb1/O
それ以前にJリーグは自治体がタダ券配ったり 役所の職員や出入り業者を動員してるから 観客動員数は意味がない
218 :
名無しさん@恐縮です :2012/01/13(金) 15:33:18.00 ID:Nb5gi8BB0
リーガ以外は糞リーグってのはわかった
219 :
名無しさん@恐縮です :2012/01/13(金) 15:33:31.29 ID:5ry5R6Px0
チョンの18位は納得できないけど、Jリーグの25位は残当。誰だよリーガの下位はJリーグより弱い(キリッ って言ったの。
220 :
名無しさん@恐縮です :2012/01/13(金) 15:37:23.35 ID:T7hbvb1/O
>>213 運動量?
ハーフマラソン以下だろ
たった90分だろ
しかも90分のうち走ってる時間と距離はどのくらいだ?
ちなみに俺は週に最低5日は15〜20km走ってるけど なんともないぞ
チーム数が多いから選手層が平均化して薄っぺらくなってるのも原因かな 地道に選手層を厚くしてチームを強くしなければ J2昇格のレイソルが優勝しちゃうようなリーグだからね
222 :
名無しさん@恐縮です :2012/01/13(金) 15:40:47.27 ID:T7hbvb1/O
自分でググったらわかった トップクラスの選手で1試合平均10km前後か 90分で全力疾走とジョグのインターバルで10km走ればいいのか やれと言われれば全く不可能ではないな
223 :
名無しさん@恐縮です :2012/01/13(金) 15:41:51.26 ID:5ry5R6Px0
>>221 カイザースラウテルンの悪口はそこまでだぞ。
いい順位じゃん
>>11 4位はどうかと思うが、躍進はうなづける。
お前が有名リーグ以外を知らないだけだろ
226 :
名無しさん@恐縮です :2012/01/13(金) 15:45:12.70 ID:mfkLcHaxO
リーグ出来て20年ぐらいで25位なら良いほうじゃね
227 :
名無しさん@恐縮です :2012/01/13(金) 15:45:13.99 ID:5ry5R6Px0
228 :
名無しさん@恐縮です :2012/01/13(金) 15:45:25.61 ID:WHjJIniF0
上位5位とかはまじめに考えなきゃだけど、それ以下はサイコロで決めても問題ない
229 :
名無しさん@恐縮です :2012/01/13(金) 15:48:45.20 ID:Nb5gi8BB0
大陸の違うブラジルはともかくセリエやブンデスがポルトガルやフランスより下の要素が何ひとつ見つからないんだが
230 :
名無しさん@恐縮です :2012/01/13(金) 15:51:08.17 ID:T7hbvb1/O
日本のサッカーは年俸倍にして 試合数を倍にしたら強くなるんじゃないのか?
231 :
名無しさん@恐縮です :2012/01/13(金) 15:52:15.80 ID:14yFrLP4O
>>222 ただのインターバル運動ではなく急激な変化を伴う身体の捻りや停止、ジャンピングなどの負荷がか
かる各種動作を多数入れる。
232 :
名無しさん@恐縮です :2012/01/13(金) 15:55:09.93 ID:5ry5R6Px0
>>230 これは要改善。野球を安くするか、サッカーを高くするか、という二元論だけじゃなくて他のマイナースポーツの扱いまで広がってきそうだが。
まあ実際Jなんて海外進出のための踏み台ですし
234 :
名無しさん@恐縮です :2012/01/13(金) 15:59:41.91 ID:T7hbvb1/O
>>231 それでも週2試合で年間40試合は少なすぎ
年間52週として
サッカーの試合するのはそのうちたった20週
残り32週は何してんだよって話
週3試合×35週くらい試合してもいいんじゃね
235 :
名無しさん@恐縮です :2012/01/13(金) 16:02:13.88 ID:T7hbvb1/O
>>232 野球の試合数の多さ
拘束時間、試合時間の長さを考えると
Jリーグ選手の年俸と単純比較するのは馬鹿げてない?
236 :
名無しさん@恐縮です :2012/01/13(金) 16:05:17.99 ID:5ry5R6Px0
>>233 坊や、これは我慢するしかないんだよ・・・・
237 :
名無しさん@恐縮です :2012/01/13(金) 16:16:31.23 ID:14yFrLP4O
>>234 練習だよ。フォーメーションとか覚えないといけないし。頭を使わない単調なフィジカル運動のみのスポーツじゃないから。
実際は毎日試合をやっている感じだよ。
接触もあるし打ち身などの怪我もある。骨も負荷がかかって疲労骨折する選手もいる。
君が毎日十種競技をやれるか?という話の方がわかりやすいかな。
それと、有力選手は各カテゴリーの代表チームでプレーする。その日程調整も必要。予選は年間を通して行われる。
日程調整といえば大陸別クラブ選手権もある。
リーグ戦の試合数はそうした事情も含めて決まっている。
>>234 馬鹿かw サッカーやってみろよw
野球みたいにほとんどベンチで過ごす筋肉バカじゃないんだよw
心臓に負担がかかるし、死亡者が年に何人か出る激しいスポーツなんだよ
だから欧州では試合数も削減されたし
239 :
名無しさん@恐縮です :2012/01/13(金) 16:35:40.64 ID:5ry5R6Px0
まあ、一番激しいのはラグビー何だがね・・・
一度ACL出場チームの試合を追いかけてみると良い ベストメンバーで揃って出場、しかも良い質を保ってるなんてめったにねえから
2強だけ飛び抜けてる欠陥リーグのリーガよりブンデスの方が面白いし、この数値化ってよくわからんな
242 :
名無しさん@恐縮です :2012/01/13(金) 16:49:04.29 ID:E8CHjlJ1O
このランキングを必死で否定しようとするJリーグ厨が一番滑稽
ポルトガルはまだしも何でフランスが高いの?
>>242 一番滑稽なのは現地に縁の無いのに妙な満足感得てる海外厨だろ
245 :
名無しさん@恐縮です :2012/01/13(金) 16:58:44.16 ID:E8CHjlJ1O
だって、ランキング的には妥当だろ フランスの順位はともかくとして
246 :
名無しさん@恐縮です :2012/01/13(金) 16:59:46.31 ID:T7hbvb1/O
>>237 某Jリーグチームの練習見たことあるけど
かなりちんたらやってるけど
お前の言う通り
練習も試合並に消耗するなら
その分試合すればいいじゃん
金にもならない上にそんなに消耗するような練習を週に3日も4日もするなんて馬鹿げてない
247 :
名無しさん@恐縮です :2012/01/13(金) 17:03:03.28 ID:/PQqLR8A0
サッカーしょべえなwww
248 :
名無しさん@恐縮です :2012/01/13(金) 17:03:50.10 ID:7QNbdRwcO
サカ豚息してない
249 :
名無しさん@恐縮です :2012/01/13(金) 17:10:22.92 ID:Vqdyz0u30
>>242 つうかこの手のランキングで踊らされてる方があほだろ。
こんなんで一喜一憂してる奴はまぬけ
例えば2008年ならガンバ大阪は26位で、レアルよりクラブランキングが上だぜ。
これを肯定してた奴なぞいなかっただろ。
で、韓国のリーグランキングは13位だった。アジアでな(笑)アジアで13位、世界で85位だ
日本はアジアで1位で世界で27位。
結局、国際試合でどれだけポイント稼げたかが大きいんだろ。
Jは去年、全部のチームがACLのグループリーグ突破したし、
優勝した柏も世界のクラブチーム相手に遜色ない戦いをしていた。
ま、バルサレベルは別格だが。
このランキングでJを馬鹿にしてる奴こそ何も知らんあほ。
250 :
名無しさん@恐縮です :2012/01/13(金) 17:13:28.35 ID:vppoGefZI
251 :
名無しさん@恐縮です :2012/01/13(金) 17:14:02.96 ID:byDbebXO0
つーかこんなの金で比較すればOKだろ。 資産価値とか、平均年俸とか、その偏差とか出せば終わり。
柏みたいな放射能まみれのクズが優勝するからこうなる 選手たちの健康を守るために柏は解散するべき
球蹴り(笑)
254 :
名無しさん@恐縮です :2012/01/13(金) 17:39:19.74 ID:E8CHjlJ1O
韓国サッカーリーグランキングが18位でJリーグより上なのに何言っているんだか 所詮、Jリーグは日本代表ユースリーグでしかないからな
255 :
名無しさん@恐縮です :2012/01/13(金) 17:42:42.57 ID:RULzjXfGO
こんなもん踊る為のものだろ いくら高くても欧州からブラジルに流れないし チームですら胡散くさいのにリーグなんて
256 :
名無しさん@恐縮です :2012/01/13(金) 17:43:25.22 ID:z4RVXsmq0
>>210 Jリーグの公式ページに観客数の数字があったはずだが、今でもあるのかな?
年々高齢化、年々減る一方なのだが。
257 :
名無しさん@恐縮です :2012/01/13(金) 17:46:41.62 ID:RpWnV8tw0
Jリーグは世界25位、プロ野球は世界2位 なぜこうまで差がついたのか
258 :
名無しさん@恐縮です :2012/01/13(金) 17:48:02.61 ID:z4RVXsmq0
260 :
名無しさん@恐縮です :2012/01/13(金) 17:52:44.60 ID:OiAdSmqp0
Jリーグは頑張ってほしいが やたら地域密着と一体になったアホみたいなJ信者は早く死んで欲しい サッカーより故郷を応援してる自分が好きな気持ち悪いロマンチスト 周りが迷惑
261 :
名無しさん@恐縮です :2012/01/13(金) 17:53:01.25 ID:Vqdyz0u30
>>257 これの方式だと
プロ野球もアジア2位じゃないの(笑)
アジアシリーズでソフトバンクが負けてるしな。
>>246 君はスポーツをやったことあるの?ランニングや筋トレしかやったことないんじゃない?
ブラジルが3位って時点でおかしい事に気づけよ リーグによってクラブ数も違うのにそんな簡単に順位なんかわかるかよ 一昨年ACLの予選リーグで日本が4チームで上位独占したのに韓国より下なわけねーだろ
264 :
名無しさん@恐縮です :2012/01/13(金) 17:56:10.47 ID:sbq074m3O
>>246 練習見に行ったならわかるだろ? プロがどんだけ上手いか
お前より数段上だ
265 :
名無しさん@恐縮です :2012/01/13(金) 17:57:19.70 ID:z4RVXsmq0
>>264 世の中のほとんどの「プロ」と「アマチュア」にはそれが言えるんじゃないか?
・プロの板前
・プロゴルファー
・プロの俳優
266 :
名無しさん@恐縮です :2012/01/13(金) 17:57:55.55 ID:E8CHjlJ1O
>>263 でも、ACL優勝回数と準優勝回数はJリーグの方が遥かに少ないよな
日本はトップクラスの選手は世界でもそこそこ活躍できる実力はあるが リーグ全体で見たら全然レベル高くはないから妥当 ブラジルもトップクラスの選手は昔ほどスターはいないけどリーグ全体に世界レベルがうじゃうじゃいるから妥当
ポルトガルなんてポルトとベンフィカしか知らんわ
269 :
名無しさん@恐縮です :2012/01/13(金) 17:59:49.92 ID:GvMXED610
・プロの市民 ・プロの教師 ・プロの愛国者
270 :
名無しさん@恐縮です :2012/01/13(金) 18:02:13.30 ID:z4RVXsmq0
多分10〜15位あたりが妥当。 韓国が日本より上になるのも妥当。
272 :
名無しさん@恐縮です :2012/01/13(金) 18:02:46.13 ID:tHJOIgqt0
>>229 だーから、ポルトガルは昨年のEL準決勝4チーム中に3チームを送り込んだっての
しかも準決勝でスペインぼこって決勝はポルトガル同士だし、実際それでUEFAのポイントも激増してる
セリエなんて昨年CLベスト4にもELベスト4にも一チームも送り込んで無いじゃん
セリエよりJリーグの方がレベル高いよ
274 :
名無しさん@恐縮です :2012/01/13(金) 18:10:19.73 ID:z4RVXsmq0
>>273 ちなみにNPBは、
セントラル
2010年 28491人
2011年 27297人
(-1194人)
275 :
名無しさん@恐縮です :2012/01/13(金) 18:11:27.62 ID:/Zqyf3/DI
サッカーJリーグチップス人数
欧州主要6リーグ最下位 レッチェ サラゴサ ブラックバーン フライブルク RKC アルル・アビニョン どこもJリーグなら中位以上を確実視できそうなチームばかりだな
最近のリーガ過大評価、セリエ過小評価にはウンザリ。 ミランやインテル、ユベントスやローマやナポリに勝てるリーガのクラブなんて上位2チームだけだろうにw
278 :
名無しさん@恐縮です :2012/01/13(金) 18:19:48.60 ID:tHJOIgqt0
>>277 昨シーズンまで国際試合でボロボロだったんだから仕方ないだろ
今シーズンで確変おこしただけで過去は無かったことにするなよ
>>266 でもJのほうがチーム数多くて分散してるよな
280 :
名無しさん@恐縮です :2012/01/13(金) 18:22:39.55 ID:zUeeRro60
CLは世界から集まった選手による世界一チーム決定戦、 ELはヨーロッパ地元の選手による名前の通りヨーロッパ最高チーム決定戦、 という感じで日本人にはわかりづらいけど巨大クラブ以外には結構ELも重視されているんだろうね。 リーグ全体の実力を量るにも実は重要な感じがする。
281 :
名無しさん@恐縮です :2012/01/13(金) 18:23:27.23 ID:Vqdyz0u30
>>270 観客動員が去年より下がりゃめちゃくちゃ深刻だろうけど
それは無いんじゃないの。震災の影響があったし、FC東京も復帰だし。
そもそも96年ぐらいから00年あたりの方がはるかに暗黒時代だったしな。
282 :
名無しさん@恐縮です :2012/01/13(金) 18:23:36.74 ID:4fUkoBFz0
ACLでKリーグに負け、チョンが活躍出来るJリーグ 通算で韓国代表に負け越し、北朝鮮に負けた日本代表 サカ豚アワレw
283 :
名無しさん@恐縮です :2012/01/13(金) 18:27:05.69 ID:z4RVXsmq0
284 :
名無しさん@恐縮です :2012/01/13(金) 18:28:16.65 ID:7QNbdRwcO
Jリーグって韓国人ばっかりの育成リーグだしな
あれjはkにACLで勝ち越してんだよね 土壇場では負けてるけどw
286 :
名無しさん@恐縮です :2012/01/13(金) 18:30:38.67 ID:z4RVXsmq0
>>284 それは今に始まったことではないし、Kリーグに行く日本人もいる。
でもまあ、発足20年で25位なら上出来なんじゃないのかな。
去年のヨーロッパ事情知ってれば、セリエの順位は当然だろ。 噛みついてるやつは、分かりやすいニワカ。
288 :
名無しさん@恐縮です :2012/01/13(金) 18:33:12.38 ID:PmjlpP280
というか、このランキングはセリエがCLベスト4にもELベスト4にも入れなかった昨シーズンで順位決めてるんだからこの結果は当然 昨シーズンのELなんかユベントスが出たのにベスト32止まりだぞ、セリエ それで高順位にしろという方が不自然
290 :
名無しさん@恐縮です :2012/01/13(金) 18:34:38.35 ID:E8CHjlJ1O
Jリーグは観客数の減少とともに実力も落ちる一方だろうな 今年もACL惨敗するだろうし 来年は、40位くらいかな
>>283 アルテの件は短期間で上位カテゴリーで活動する基盤はできないということでしかないんじゃないかな?
このまま消滅するか下部カテゴリーで継続して活動して経営改善に努めるかはわからんが。
292 :
名無しさん@恐縮です :2012/01/13(金) 18:38:06.62 ID:Vqdyz0u30
>>282 どうでも良いけど
歴史みりゃ、順調に世界に近づいているサッカーと
韓国に肉薄されている野球。
どっちが大変なのかね
>>283 震災の影響がどれくらいだったか、
今年どれくらいになるかでしょ。
まあ、リーガ全体のレベルについては確かに疑問があるけどな
>>290 まぁもしそうなったとしてもしょうがないよね、好きな人は観に行くだろうし。
別にテレビ観戦者が危惧する事でもないよね
>>293 リーガみたいにクラブ間の力の差がはっきりしているとリーグで戦力落としても順位キープできるから
ヨーロッパに戦力を割きやすいというのはあるよね
プレミア、ブンデス、セリエだと上から下まで割と拮抗している(気を抜くと最下位に食われたり)からそうもいかない
296 :
名無しさん@恐縮です :2012/01/13(金) 18:43:08.60 ID:z4RVXsmq0
>>292 野球は大丈夫やけど、今はサッカーの方を心配せなあかんのとちゃうの?
>>267 逆だろ
リーグの格差も少ないし日本人同士の能力の差はほとんどない
抜けてるのって本田香川長友くらい
日本は平均値は高いがスーパーな選手がでづらい
>>297 本田香川長友ってJリーガーじゃないじゃん
299 :
名無しさん@恐縮です :2012/01/13(金) 18:59:41.63 ID:z4RVXsmq0
>>298 確かに。
長谷部、長友、香川、本田圭佑、李忠成、内田、川島、ハーフナー・・・みんなJリーガーじゃないな。
300 :
名無しさん@恐縮です :2012/01/13(金) 19:04:37.15 ID:QBzrb76c0
>>299 うん
小野、遠藤、高原、俊輔あたりの面子と代表に招集されたことのない大多数のベテランではレベル差がありすぎる
301 :
名無しさん@恐縮です :2012/01/13(金) 19:09:04.43 ID:T7hbvb1/O
>>262 君がJリーガーではないのであれば
何を言っても説得力はないよ
サッカーは草サッカー程度なら経験あるけどそれとJリーガーの身体的負荷は比較できないでしょ
アマチュアレベルの球技で比較したらサッカーよりもテニスの方がハードだね
その次にバスケかな
球技じゃなければサッカーなんかよりハードなスポーツはいくらでもあるわ
ていうか君自身はサッカーやったことあんの?
303 :
名無しさん@恐縮です :2012/01/13(金) 19:23:51.03 ID:/Zqyf3/DI
Jリーグチップス楽しみですね
304 :
名無しさん@恐縮です :2012/01/13(金) 19:47:44.65 ID:Vqdyz0u30
>>296 いや俺はそんなに心配してない。
それより野球は地上波減って、オリンピック無くなって、
メジャーで活躍してる日本人も微妙になってきた。
ダルがどうなるかわからんがね。
野球、それと少子化でラグビーの方が心配。
>>301 つうか、ハードだから韓国のチームはACLに備えて、
国内リーグにサブメンバー出場させてんでしょ。
連戦がたいした事なけりゃ同じメンバー出しゃ良いだけでしょ。
セリえwwwwww
スペインって選手に給料も払えなくてリーグ戦延期してたじゃんw こんなところが一位なの?サッカーまじオワコンなのなw
307 :
名無しさん@恐縮です :2012/01/13(金) 19:53:50.64 ID:z4RVXsmq0
>>304 サンテレビが有る限り、阪神タイガースは大丈夫。
22大リーグのスコッティッシュプレミアで活躍した俊さんは偉大だったな
309 :
名無しさん@恐縮です :2012/01/13(金) 20:17:00.80 ID:8wgBmxrV0
でも実際は プレミア リーガ ブンデス セリエ リーグアン てな感じだろうな。
310 :
名無しさん@恐縮です :2012/01/13(金) 20:19:05.38 ID:t4dhyU7R0
プレミアはうんこちゃんなのに・・・
311 :
名無しさん@恐縮です :2012/01/13(金) 20:25:21.70 ID:zUeeRro60
3、4月が楽しみだな。ベスト4も難しいと思うけど。 プレミア派はどの面さげて出てくるんだろう?
確かに今期だけで見たらプレミアがリーガより上とは言い切れない感じはあるよね
313 :
名無しさん@恐縮です :2012/01/13(金) 20:37:24.17 ID:zUeeRro60
ベスト16で両方消えるようだとドイツやイタリアより下、 と言われても全く反論できないよな。
314 :
名無しさん@恐縮です :2012/01/13(金) 20:53:27.25 ID:qJH5kSUlO
サカ豚は球速荒らすなよ
315 :
名無しさん@恐縮です :2012/01/13(金) 20:56:47.69 ID:QmZEutH70
>>270 Jリーグの2010年トータル観客動員数は前年から100万人も減ったからね
しかも来場客は新規開拓出来ずにリピーターのおっさんばっかり
316 :
名無しさん@恐縮です :2012/01/13(金) 21:00:04.50 ID:QmZEutH70
>>244 現地に縁がないから応援しちゃいけないとかどんな理屈だよ
ワールドワイドな競技のサッカーそのものを貶すようなもんだぞ
Jリーグのクラブが好きな外人もいるってのに
318 :
名無しさん@恐縮です :2012/01/13(金) 21:04:14.10 ID:z4RVXsmq0
>>315 >>316 「リピーターの高齢化」「観客動員数の減少」ってのはプロスポーツにとっては致命的な
問題なのに、サポーターはそこらへんをあんまり直視していないね。
プロ野球は家族連れで観戦に行けるけども。サッカーはどうなん? 男の集団が大声上げてる
イメージしか無いのだけども。日本代表の試合じゃなくて、Jリーグの試合の話。
まあ、そんなもんだろう。 代表だって国内リーグより 海外組で成り立ってんだし。
320 :
名無しさん@恐縮です :2012/01/13(金) 21:05:48.17 ID:RsBxgxZ5O
スペインは中下位のクラブと圧倒的な実力差資金力と知名度があるバルサとRマドリードだけの万年2強リーグなのに
321 :
名無しさん@恐縮です :2012/01/13(金) 21:06:14.87 ID:z4RVXsmq0
>>319 Jリーグを経ないでいきなり海外リーグでプロデビューする選手もいるからね。
日本でもアマチュアからNPBを経ないでMLBの下部組織に行く選手もいるにはいるけども。
322 :
名無しさん@恐縮です :2012/01/13(金) 21:08:17.22 ID:1b3FIYgh0
>>318 若者のスポーツ観戦離れだな。
国レベルの問題だからどうにもならんよ。
>>318 >男の集団が大声上げてるイメージ
これはゴール裏だね
よほどの試合でも無い限りメインスタンドにすればのんびりご飯食べながら家族連れでも見られますよ
なんでみんなゴール裏をイメージしちゃうんだろう……
25位って、全世界でまともなリーグがどれだけあるのか考えたら結構低いよな
>>323 のんびりって言っても
野球みたいに途中で来たり、途中で帰ったりっていう感じじゃないのも確かだよなー
326 :
名無しさん@恐縮です :2012/01/13(金) 22:28:31.77 ID:C7NiOorp0
>>318 >「リピーターの高齢化」「観客動員数の減少」ってのはプロスポーツにとっては致命的な
>問題なのに、サポーターはそこらへんをあんまり直視していないね。
野球は高齢化してないの?
つうか柏は、チケット完売、当日券なしでも
結局1万1千が限界だからなあ
キャパの問題でどうしようもない時もある。
327 :
名無しさん@恐縮です :2012/01/13(金) 23:11:20.26 ID:bjg9u+0H0
長友やうどんは3Aや2Aレベルか
328 :
名無しさん@恐縮です :2012/01/13(金) 23:15:36.51 ID:TtpBVngH0
>>319 その海外組を生み出してるのがJだろうに
>>324 それをいったら野球なんかアメリカだけだし
330 :
名無しさん@恐縮です :2012/01/13(金) 23:31:23.74 ID:Wx+mdT7fO
JリーグはまずACLを無双することから始めるべきだな
ウクライナやコロンビアに負けてるのか トルコリーグって10位ぐらいだと思ってたが、Jと変わらんのな
332 :
名無しさん@恐縮です :2012/01/13(金) 23:39:28.43 ID:TtpBVngH0
333 :
名無しさん@恐縮です :2012/01/13(金) 23:40:28.03 ID:M0egj44s0
2008年 IFFHSランク、日本27位、韓国85位
http://supportista.jp/news/2537 あくまで参考程度の信頼性として知られる国際サッカー歴史統計連盟(IFFHS)が2008世界サッカーリーグランキングを2年ぶりに発表した。
同ランクでは、1位イングランド、2位イタリア、3位アルゼンチン、4位スペイン、5位ブラジルなどとなっており、
日本のJリーグは全100リーグ中27位だった。
韓国のKリーグは85位にランクされ、中央日報はマレーシア(84位)より低いと嘆き節。
前回発表の2006年は発表当初日本58位、韓国71位だったが、その事に対しKリーグ事務局がIFFHSに抗議、韓国は57位に修正されていた。
334 :
名無しさん@恐縮です :2012/01/13(金) 23:40:45.50 ID:IxPVQxeb0
jリーグにはリーグとカップの両方を同時に戦える戦力を持つクラブはない ブンデス軍がCLで戦えないのと同じ
335 :
名無しさん@恐縮です :2012/01/13(金) 23:41:19.62 ID:T3Dz03z60
これUEFAリーグランキングと全く違うのに意味あるんか
337 :
名無しさん@恐縮です :2012/01/14(土) 03:26:13.55 ID:drQBq7yKQ
今どきJリーグはないわ 18年前は人気あったのにな
338 :
名無しさん@恐縮です :2012/01/14(土) 03:28:59.55 ID:7FdD1XN0I
アジアチャンピオンズリーグみてたら Kリーグ>>>Jリーグなのは容易にわかる さすが世界は見てるとこちゃんと見てる
339 :
名無しさん@恐縮です :2012/01/14(土) 03:41:36.47 ID:A84GLuNk0
Jはクラブ単体では世界4位なんだし リーグはとりあえず20位以内を目指して欲しいね
セリエwwwブンデスwww
イタリアオワコン過ぎる
342 :
名無しさん@恐縮です :2012/01/14(土) 03:50:34.17 ID:K2Ut+3Ux0
世界4位w オセアニアのアマチュアクラブに勝っただけじゃんw
343 :
名無しさん@恐縮です :2012/01/14(土) 03:51:31.74 ID:lHEbVJD4O
韓国が普通の状態なら日本が勝てるのは30%ぐらいだよ。フィジカルが朝鮮人のが強い。ひ弱な日本人なんかふきとばされる。Kリーグは迫力があるよ。攻撃も単純でダイナミックだ。シュートレンジも15メートルほど違う。ミドルからでもバンバン狙ってくる。 バルセロナみたいなレベルになればテクニックやパスワークで単純なパワーサッカーを圧倒できるけど日本人程度のスキルじゃ韓国のパワーには勝てないよ。
344 :
名無しさん@恐縮です :2012/01/14(土) 03:53:53.00 ID:igNF6eza0
ELやACLをもっと重要視しろってことだな 四大リーグじゃELなんか罰ゲーム扱いだもんなw
>>344 ELは賞金が少ないから実際罰ゲームだよ
リーグ上位狙ったほうが収入が増えるからEL無視は経営的には正しい
346 :
名無しさん@恐縮です :2012/01/14(土) 04:02:44.48 ID:uSUvde7E0
ELを軽視したせいでリーグランク落ちたセリエ ELで稼いでリーグランク上げたブンデス ただブンデスの下位見てるととてもセリエよりレベル高くは見えないよな
347 :
名無しさん@恐縮です :2012/01/14(土) 08:45:32.79 ID:9mAz43Zj0
Jリーグ(J1+J2) 総入場者数 2009年 9,574,974人(839試合) ナビスコ杯(55試合)、ACL(18試合) も含む 一試合の平均入場者数 11,412人 2010年 8,645,762人(717試合) ナビスコ杯(55試合)、ACL(13試合) も含む 一試合の平均入場者数 12,058人 2011年 7,744,837人(728試合) ナビスコ杯(27試合)、ACL(14試合) も含む 一試合の平均入場者数 10,638人 去年から試合数は11試合増えたものの90万925人の減少、2009年からは183万137人の大幅減 基本的に土日祝にしか試合がないJリーグでこの数字はかなり厳しい
348 :
名無しさん@恐縮です :2012/01/14(土) 12:01:11.42 ID:9V/3YCl0O
Jリーグはもう落ち目だからな クラブも、25歳以上の選手の数を制限してもいいのに 所詮、Jリーグは日本代表のユースだから
今シーズンのプレミアは、かつてのビッグ4が揃って府中だからな。
350 :
名無しさん@恐縮です :2012/01/14(土) 16:49:22.56 ID:GLlNkQvV0
>>326 野球は若いファンも多いよ。
甲子園のライトスタンド見たらわかる。
351 :
名無しさん@恐縮です :2012/01/14(土) 20:20:37.89 ID:jDaShiZt0
日本はアマチュアスポーツは盛んだけど、プロがねえ・・・・
352 :
名無しさん@恐縮です :2012/01/14(土) 20:24:01.26 ID:jDaShiZt0
>>304 うん。俺も一番やばいのはラグビーだと思うよ。だって全国大会なんて毎年同じ高校出てるんだもん。予選が事実上の壮行試合とか有り得ないでしょ。
>>345 クラブはともかく選手は
金のためだけにサッカーやってるわけじゃないよ
354 :
名無しさん@恐縮です :2012/01/14(土) 20:26:46.48 ID:jDaShiZt0
とにかく全ての分野において韓国とだけは関わりたくないのは確か。これは野球もサッカーも同じだろ。
リーガの10位ぐらいのチームとJの10位ぐらいのチームで試合すれば案外Jのチームが勝っちゃう気もするけどな
357 :
名無しさん@恐縮です :2012/01/14(土) 21:11:42.19 ID:GgYFk9N70
アポエルのキプロスは?
358 :
名無しさん@恐縮です :2012/01/14(土) 21:24:24.64 ID:niFJdvCx0
さあ名無しさん、ここは守りたい:2012/01/14(土) 21:14:33.48 ID:U7gNZ6KE0 BS日テレ KINGカズ、Fリーグデビュー戦 生放送決定!! 「Fリーグ2011 powered by ウイダーinゼリー」第23節 エスポラーダ北海道 対 府中アスレティックFC 戦において、 横浜FC三浦知良選手のFリーグ初参戦の模様を完全生中継します!! 日時 : 2012年1月15日(日)12:00〜14:30(キックオフ 12:30)
ブンデスって最近の日本人ブームでやたらと持ち上げられているけど、バイエルンだけなイメージ バイエルン>>フランス上位・ポルトガル上位>>ドイツ上位 だと思います
360 :
名無しさん@恐縮です :2012/01/14(土) 22:26:21.44 ID:3v5iR+g+0
日本はスペインと10回やっても一回も勝てないだろうけど ポルトガルなら2〜3回勝てそうな気がするぞ
361 :
名無しさん@恐縮です :2012/01/14(土) 22:40:47.11 ID:Mx5az9pT0
これはおかしい。 スペイン イングランド ドイツ イタリア ブラジル フランス オランダ ポルトガル こういう感じじゃないのか
昇格組がその年に優勝出来るリーグだからな。 底上げが出来てきてるとかほざいてるJ厨がいたけど、 単にその程度のレベルのリーグなだけ。
あれだけ有名選手のほとんどが海外行ったらな。もはや代表レギュラー でJリーグに有名選手って遠藤ぐらい? 単純にチームとしてのレベルを上げるにはチーム数減らしたほうが良いん だろうけど、それはそれでつまらんな。
365 :
名無しさん@恐縮です :2012/01/15(日) 06:15:58.92 ID:T34w7oF/P
日本がチョンを苦手にする理由は、チョンがサッカーをしないから 【韓国戦重傷者リスト 】 三浦知良 尾てい骨骨折 全治6ヶ月 城彰二 前歯4本破折 中村北斗 右ひざ前十字靱帯損傷 全治6ヶ月 中村憲剛 下顎骨骨折 全治6〜8週間 (ACL) 大久保嘉人 左ひざ靱帯損傷 全治6週間 駒野友一 右上腕部骨折 全治3ヶ月 香川真司 右第5中足骨骨折 全治6ヶ月 熊谷紗希 頭部裂傷流血 キムボギョン 顔面骨折全治2ヶ月 2010 ・2月 韓国戦 東ア 大久保靭帯損傷 ・5月 韓国戦(H) ・10月 韓国戦(A)駒野骨折 2011 ・1月 韓国戦(N)香川骨折 ・6月 韓国戦(H)なでしこ熊谷頭部裂傷流血 ・9月 全北現代戦(A)キムボギョン顔面骨折
iffhsは同人誌レベル。
367 :
名無しさん@恐縮です :2012/01/15(日) 10:06:26.20 ID:qLxA5h4M0
>>343 その理屈で言うなら代表戦も韓国が圧倒してなきゃおかしい
368 :
名無しさん@恐縮です :2012/01/15(日) 10:10:42.06 ID:lBF7CXZW0
ある人がIFFHSにJリーグに関する間違いを指摘したメールを送ったら
ほんとに間違ってて、訂正されて23位に上がったぞ
マジで同人レベルだな
>>361 まあ格的にはそんなところでしょう
Jはどっちみち25位くらいだと思う ただKはもっと下だろ
369 :
名無しさん@恐縮です :2012/01/15(日) 10:15:33.17 ID:hvyftLSNO
>>368 ACLの実績からして明らかに
Kリーグ>>>>>>>>>>Jリーグ
Jリーグが上だと勘違いしているのはJ厨だけだから
370 :
名無しさん@恐縮です :2012/01/15(日) 10:19:14.63 ID:bPlHKSo00
25位というレベルのリーグだとは正直思ってませんでした。
371 :
名無しさん@恐縮です :2012/01/15(日) 10:22:58.68 ID:lBF7CXZW0
自国のリーグが嫌いな奴多すぎだな Jリーグを最も酷評してるのは日本人だっていうよね 世界的には20年でここまで伸びたって非常に評価されてるのに あとKの連中は日本相手で力が倍増するからなあ かといってこっちが同じ様に 暴力Zサッカーするとこっちにだけカードが出るし もうちょっとACLで連中を叩いて自力でCWC出ないとJリーグは叩かれる 一方なんだが…
観客数減に関しちゃ、去年は仕方ないだろ サッカーどころじゃなかったんだし
>>371 マスコミも一般人も、自国を叩く=俺って知的レベルが高い
みたいに中学生レベルの勘違いしてるからね。
対案を出すでもなく、単に叩いてるだけ。
橋下に噛み付いてる森永の批判する資格ないわ。
374 :
名無しさん@恐縮です :2012/01/15(日) 10:35:20.51 ID:gUPFjk8m0
世界で25位か…そういや最近中国の補強は見てると羨ましくはなるね 落ち目のリュングベリ獲っただけで大騒ぎしてたJリーグが魅力落ちてるのは確かだわ
375 :
名無しさん@恐縮です :2012/01/15(日) 10:40:11.10 ID:ZjZi7PCV0
ACLで惨敗してりゃ
376 :
名無しさん@恐縮です :2012/01/15(日) 10:40:56.40 ID:pVn6v0Sd0
ここを見てると海外サッカーより国内サッカーのほうが人気あるのかな? どっちが人気あるんだろう?
672 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2012/01/12(木) 10:45:44.62 ID:5mgzH9ga0 [4/7] 計算しますた 名古屋/ACL:3勝1分31.5/J1:21勝8分75/天皇杯:1勝1分7.5/計114 G大阪/ACL:3勝1分31.5/J1:21勝7分73.5/天皇杯:1勝1分4.5/計109.5 C大阪/ACL:5勝45/J1:11勝10分48/天皇杯:2勝1分7.5/計100.5 鹿島/ACL:3勝27/J1:13勝11分55.5/天皇杯:1勝1分4.5/計87 柏/CWC:1勝2分28/J1:23勝3分73.5/天皇杯:2勝1分7.5/計109 これに基礎点1がつくから 日本の対象クラブチームの合計 521 国内のリーグ戦とカップ戦の成績が加味されてる限り リーグのレベルの基準にはなりえないランキングです
優勝賞金をJリーグの優勝賞金より上げる。 移動が滅茶苦茶なのでグループリーグは西アジアと東アジアで分ける。 審判はラフプレイからきちんと選手を守る。 このくらいやらないとJクラブは本気でACLに取り組まないでしょ。 CWC出場権以外何の価値もないんだから。
jはオランダリーグよりレベル高いんじゃなかったのw
380 :
名無しさん@恐縮です :2012/01/15(日) 15:04:59.23 ID:hvyftLSNO
Jリーグは来年以降レベルが下がる一方だな
381 :
名無しさん@恐縮です :2012/01/15(日) 15:16:43.17 ID:w5SPwPK80
ブンデスは今のところこれが妥当だよ バイエルン以外、世界の舞台で期待できないチームばっかりだし リーグとして優秀だけど、レベルはそうでもない
382 :
名無しさん@恐縮です :2012/01/15(日) 15:20:37.06 ID:opIXGkZC0
正確に言うとトップチームの戦力はCLレベルで引けを取らないが層の厚さでCLを戦えない
383 :
名無しさん@恐縮です :2012/01/15(日) 15:20:39.59 ID:tNmWr4w5O
Jリーグ終わってんな
384 :
名無しさん@恐縮です :2012/01/15(日) 15:22:24.67 ID:zk45p0jWO
ACLで負けてるからな どんな理由があれど勝てよ
385 :
名無しさん@恐縮です :2012/01/15(日) 15:22:44.64 ID:opIXGkZC0
386 :
名無しさん@恐縮です :2012/01/15(日) 15:37:34.23 ID:GR+m12960
Jリーグのチャンピオンチームは、ブラジル中位&メキシコ中位&NZ上位とホームで戦って1勝1敗1分。 今回のクラブW杯の結果を見て、「Jリーグのレベルは上がっている」とか言ってる人は目を覚まして欲しいな。 そもそもレベルが上がっているなら、アジア王者として参加してるはず。
387 :
名無しさん@恐縮です :2012/01/15(日) 15:40:35.42 ID:WkS4Z30p0
後発プロリーグでこの順位ならそこそこだろう
388 :
名無しさん@恐縮です :2012/01/15(日) 15:44:41.20 ID:GR+m12960
当たりの無名外国人を引き当てれば、即 優勝争いに食い込めるリーグだからな。Jは。 その外人を引き当てるのが難しいって言う問題はあるが、 その他大勢の日本人選手のレベルが低いところで 固まっているのがJの現状。
389 :
名無しさん@恐縮です :2012/01/15(日) 15:48:02.36 ID:SnBVjgsS0
セリエはオワコン イタリア自体終わってるし