【競馬】昨年の世界ランク1位は英のフランケル、日本馬はオルフェーヴルの17位タイが最高[01/11]

ＩＦＨＡ（国際競馬統括機関連盟）は11日、２０１１年のワールドサラブレッド
ランキングを発表した。

世界チャンピオンに輝いたのは、１３６ポンドとなった英国の無敗馬
（９戦９勝）フランケル。サセックスＳの５馬身差、クイーンエリザベス２世Ｓ
での４馬身差圧勝が評価されたもの。２位にはオーストラリアの女傑
ブラックキャビアの１３２ポンドとなった。日本調教馬では、史上７頭目の
３冠馬となったオルフェーヴルが１２３ポンドで17位タイだった。

(２０１２年１月１１日)
http://www.daily.co.jp/newsflash/2012/01/11/0004736268.shtml

関連記事：
２０１１年度　『ワールドサラブレッドランキング』および『ＪＰＮサラブレッドランキング』の発表
http://www.jra.go.jp/news/201201/011102.html

チョン馬は？

なめやがって・・・

今年は海外転戦して全部ぶっ倒してこいや！！！

いいよー

三冠馬が17位タイ
日本馬ザコすぎ
サンデーサイレンスという米国の血でほんの少し伸びたぐらいで
国産血統はオワコン

ルドルフ→テイオーの後が続かなかった時点で日本は終わった

外国から血もらってつよくするしかないｗｗｗｗｗ

日本馬のトップ17位って寂しいな

ディープで最高何位だったん？

ランクTOP10の馬が日本にきたら圧勝するの？

フランケルってぶっちゃけ歴代最強クラスだろ？

ふんがー

グラス＞＞＞＞＞＞フランケル

17位って思ったよりも評価されてる気がする

>>8
そうでもないのが競馬。ようは、その地域で強い馬だね。
馬場適正がかなり出る。

だから海外挑戦するときは考慮すればいいのにねー。
せめて洋芝向きの馬とかさ。

Ｇ１しかやらないニワカだからなんでデインドリームがこんなに高くて
スノーフェアリーがこんなに低いのか理解できない

フランケルは化け物
日本馬史上最高のレートはエルコンドルパサーの１３４

サンクルー大賞典勝ち＋凱旋門史上最悪馬場で逃げて半馬身差２着
オルフェーブルもこの位勝負できれば１３０超えあるよ

流石に13ポンドもらえばマイルのフランケルだろうとオルフェ勝てますわ
62�s弱と56�sて

短距離馬でワンツーというのも珍しいな。
そんだけ欧米の王道路線が不作だったのか

低すぎやな

全く話題にならない三冠馬
やっぱ最強はナリブー

17位というのは結構いいじゃないか

ダークシャドウとアーネストリーとトランセンドは121ポンドで同じなのか

>>7
http://news.netkeiba.com/?pid=news_view&no=18195&type=1

総合4位
芝1位タイ

>>5
ルドルフなんて野芝の馬じゃん。
秋に枯れる芝をそのままにしなくなったのよ。茶色や黄色いターフなんて見ないでしょw

何から何まで地味な三冠馬だな

にしてもドバイWC勝って122というのはフロックまたは低レベル勝ち
という扱いなんだなー

ヴピサはドバイで引退してたらオルフェーヴルより上だったのかな

ところで何で世界のほうが馬が上とかわかるん？
よく凱旋門賞とか聞くけどさｗ

陸上みたく黒人とアジア人みたいなもんで差がついてるの？

馬の力は適正もあれば空輸などの不利があるから一概に言えないだろうが
日本産駆は世界一だと思う。
日本開催の国際G1なら負けないだろうね
バブル期に買い漁った良血種牡馬を含めて間違いなくリードしてる

３冠馬でもこの程度の扱いか
凱旋門で力見せなきゃだめなのか

>>27
歴史とかじゃねー

>>28
なるほどな
じゃ勝手にむこうが世界ランクつけてるようなもんか
全然平等じゃないなｗ

むこうでランキング作ってるんだから、向こうのレース走らないと評価されないのは当然。
常々思うが、馬場特性やレース展開で能力が左右される昨今、比較は難しい。
府中では走るが中山だと泣かず飛ばずってのもいる。

凱旋門って前みたいに世界最高レースでもなくなったらしいぞ

評価するのが欧米の関係者だからでしょ。
サッカーでJの選手が低評価なのと同じ。

>>7
年間単位では
最終的に　4位タイ

日本だけガラパゴス高速馬場なんだよ

ベルナックルさえやる気だせば世界一だろ

まぁこんなもんだな

フランケルの血統みたら
日本来たらボロボロだろう、ランク付けなんて意味ない

>>29
過去の日本の三冠馬達が海外で通用してないからね

ブラックキャビアvsフランケル

ブラックキャビアが残り150まで持ったままで３馬身差楽勝するイメージしか沸かない

>>14
凱旋門賞をレコードで5馬身差で圧勝したスノーフェアリー

スノーフェアリーの勝ちはエリザベスだけ
去年も今年も、欧州では3番手くらいの牝馬という評価

>>41距離が1000か1800かによる

3歳でさっさと引退する馬を見ると残念になるけど、
フランケルの場合なんの為に現役続けんだかイマイチ分からんな。
距離を伸ばすみたいなこと言ってたけど、今年は8f〜10fが主戦場なんだろうか。

韓国は？

>>31
日本馬のランキング作成はまず日本が行う
それで1年終わったら各国が集まって
協議して最終ランキングを出す
それがこの記事

向こうが勝手に日本馬を不当に評価してるなんてことはない

日本馬では
エルコンドルパサーが世界古馬最高134ポンドもらってる
これ当時世界１位ね、古馬チャンピオン


2000年のドバイミレニアムも134ポンド

>>32
それ昨今か？
府中は直線勝負で中山はダートみたいなものだろw
ダラダラした血統でそこそこ走るのがいるときはどちらも行けるんじゃね。

>>5
ルドルフからして外国から血をもらった馬ですが

サンデーサイレンスやラムタラ、ダンシングブレーブなんていう
超のつく種牡馬を買いまくったんじゃ無かったっけ？
SSなんて系統として独立しちゃう勢いらしいじゃん
俺なら日本馬に一票！

>>47
ドバイミレニアム
あんな超絶レース２回して134って低すぎるな
あの２レースは過去のどんな馬でも勝てないだろ

正直な話、トニービン〜サンデー導入以後は日本が世界一と思う。

古馬で１位だからね

３才の凱旋門賞馬モンジューの135ポンドがその時の全体のレーティングの世界最高


まあそのモンジューをジャパンカップでスペシャルウィークがフルボッコしたんだがなw

>>50
サンデーサイレンス → 母系が最悪で北米だと種牡馬価値が無かった
ラムタラ　→ インブリードが濃すぎて誰が目にも失敗種牡馬になるのが明らかだった
ダンシングブレーヴ　→　奇病で死にそうだから売ってくれた

日本に来た超一流はフォーティナイナーぐらいじゃないか

>>36
国によって気候とか違うんだし、馬場に違いがあって当たり前

有馬記念の八百長は酷かった
道は開けるし追わないし

>>52
ヨーロッパの人からしてみれば、
「俺らがいらんくなった血統を売ってやって発展して来たくせに、俺らと同等なはずない」
というのが常識

>>50
サンデーはアメリカでは残念な血統だから買えたようなもんだぞ

>>36
馬場が固いんだよね。
だから日本で強い馬を外国に連れていってもイマイチになりやすいし
逆に強い外国馬が来ても日本馬が圧勝する。

でも日本は良血馬がいまくりだから
日本で勝ちきれない馬に海外なら行けるんじゃね？というのが結構いるけどな。
海外で走ると良さそうなのがダート走ってたりするw

てか実際の評価は違うんだけどね(笑)海外サイトじゃオルフェーヴルは間違いなく強いって書かれてるしドバイの人気でも1番人気

>>54
>>58
そうだったんだ・・・
どんだけ知ってんだよスゲーなw

日本馬だけ抽出
Tターフ　Aオールウェザー　Dダート

123　T　オルフェーヴル
122　T　トーセンジョーダン
122　T　ヴィクトワールピサ
122　A　ヴィクトワールピサ
121　T　ダークシャドウ
121　T　アーネストリー
121　A　トランセンド
120　T　ブエナビスタ
120　T　エイシンフラッシュ
120　T　ヒルノダムール
120　T　ペルーサ
120　T　トゥザグローリー
119　T　ジャガーメイル
118　T　ルーラーシップ
118　D　スマートファルコン
118　T　トレイルブレイザー
117　T　フィフィスペトル
117　T　ローズキングダム
117　T　ウィンバリアシオン
116　T　リアルインパクト
115　T　アヴェンチュラ
115　T　ダノンシャンティ
115　D　ダノンカモン
115　D　エスポワールシチー
115　D　フリオーソ
115　T　オウケンブルースリ
115　T　ストロングリターン
115　D　ワンダーアキュート

4頭立てフォワ賞2着のヒルノで122だからなぁ
どんだけ向こうレースの方が高く評価されてるのやら

フランケルってそんなに強いかなあ？全盛期のゴルディコヴァの方が強かった気がするんだが

>>54
エンパイアメーカーを舐めてんのか？毎年アメリカでG1馬出してるのに

ところで
メルボルンカップ勝ったデルタブルース
種牡馬になれてねえのな。。。
なんか悲しいわ

興奮したもんだ
http://www.youtube.com/watch?v=V3mJwPa1kq4

>>57
でもヨーロッパの馬って体力ゴリ押しの単調なしょうもない馬ばっかりやで。
日本のレースならソッコーで投げ出す。

>>63
実際欧州は世界で一番レベルが高い地域なのだから
評価が日本より上で当たり前

>>62
スマファル師匠レーティング高いな

>>46
それはまやかし、暗黙の認識で向こうが上になるようにできてる、だいたい人数が違う

オルフェーヴルの123は低いな
128くらい上げろよと言いたい

今の日本に男子のメジャースポーツで世界17位以上っていないから、
オルフェーヴルが日本最高のアスリートってことで良いのかな？

>>66
ステイヤーの哀しさだな

>>61
サンデーサイレンス自身は、生まれた時に足が外向きに大きく曲がっていた。
スピードが求められるサラブレッドとしては命取りである。

このあたりもアメの生産者に嫌われたポイントだったぽいね

オルフェがジョーダンと１ポンド差ってのも無いな
ＪＣ出てたら２馬身はちぎってるわ

>>66
メルボルンは日本馬が叩き合ってるの見て夢かと思ったわｗ
ポップロックも最後アイルランド移籍とかわけわかんな扱いされてかわいそうだったな
社台はフェアリーキング大好きなんだからエリシオの血残してもいいのに

日本馬が上位になるには、欧州の最高峰の“芝”のレースで結果出さないといかんのでしょ
ドバイワールドカップはAWだから評価されないんだろうな

>>70
何の人数がどれだけ違うんだ？
またその人数が違ったらそれがなんになるんだ？

「それ」がまやかしである根拠は？
暗黙の認識があるという根拠は？

日本馬が上位に食い込むには
オルフェの凱旋門しかチャンスねえなぁ
もしくはフランケル出張ってくる今年の中距離路線で勝つか

同じ距離区分でキングジョージ勝ったヤツが126だし
これは日本でしか走ってない割には高い評価だと思う

>>78
向こうが勝手に日本馬を不当に評価してるなんてことはない

まずこれの根拠を出せよ

てゆうかフランケルは現役続行なの？
これ以上走っても種牡馬価値下げることはあっても上がることがないだろ

エイシンアポロンとキンシャサノキセキが抜けてた
118　T　エイシンアポロン
115　T　キンシャサノキセキ

>>54
ワークフォースは？

>>76
母父にサンデー入ってるからな
大量のサンデー牝馬につけれないとおもたのかねえ

ポップロック２、３着多かった馬だけど、ステイゴールドもいい仔出してるし
どんな子出すか見てみたいもんだわ
チェコで種牡馬やってんのね。。。

>>81
日本馬の評価はまず日本人が決める
それを協議でファイナルレートを出すわけだが
下がることもあれば、あがることもある
全体的にみれば適切

欧州は複数の国のG1をドサ回りするのも可能だからな。日本みたいに海の外れにある国じゃ
ちょっと外国のレースに出るだけでも大冒険になってしまう。

>>54
ウォーエンブレムは？

>>79
正直、フランケルに勝てるマイラーは今の日本にいないかなぁ。
オルフェが向こうで走ったほうが可能性ありそう。
凱旋門は古馬に不利だから他のレースも試して欲しいね。

>>82
今、ヨーロッパ金融危機だからね
例年なら絶対に種牡馬入りしてたはず

ぶっちゃけ、本当にその気になれば社台あたりなら買えると思う

>>65去年からいるんだよな。確かに一流種牡馬だわ
ただ来る前の種付け料みても思ったほどでないから高く売りつけられる時に
売っとこうという感じがあったのも否めない

>>81
正確には日本で走った馬は日本馬だろうが外国馬だろうが
日本人が評価する
外国で走れば高評価で、日本では低評価というのは間違い
日本馬が外国で走ればその評価をするのが外人だから
でなければ日本人が自国で走った馬の評価を低くしてるのか？ってことになるが
そんなことはない

>>88
ウォーエンブレムはEDだしな。
超一流には間違いないけど。

>>80
同意
こんなもんだよな

これヒルノダムールがフランスでもうちょい格好つけた結果になってればグーンと上がるでしょ

アメリカの二冠馬でドバイWC勝ち
競馬の殿堂入りもしてるシルバーチャームもたまには思い出してあげてください＞＜
ずっと日本にいるんです

今となってはタダでもいらんが、ゴーストザッパーみたいな馬はまず売ってくれない。
あとマインシャフト、ティズナウあたりも無理。

>>86
協議して決めてるんだろ
全体としてみれば適切ってお前の主観だろ、そういうことだよ

>>85
まあ母父にサンデーが入ってる時点で相手が限られるし
付けられる牝馬がいたら、サンデー系付けるわってなるしね

>>97
俺の主観でもあり、世界中のハンデキャッパーたちの主観でもある
勝手に少数派や個人1人の主観にするな

もしキングマンボ買えたらSS、TB、BT、KMになってたかなぁ

>>95
シルバーチャーム師匠、俺のウイポだと親系確立してるぞｗ

>>61
というか、その当時のノーザンダンサーの種付け料が1億円を超えてたと言われる。
精子一匹1億円。

それに比べたらサンデーサイレンスは安かったというのはあるが
そもそも日本はバブルだったのでノーザンダンサー系の馬が増えすぎて別の血を入れないと不味くなってた。

日本は今も昔も血統の墓場。が、それ以上に騎手が下手くそなのが問題だな。欧米のアマチュアの方が100倍上手い。

黒キャビアは引きこもりのくせに評価が高いのは何？
黒キャビアの２着常連の馬は海外で惨敗してるだろ。


つか、オルフェーブルはもう今年は海外でガッツリやって欲しいなぁ。
この順位はちょっとムカつく。

オルフェーブルは世界でもトップクラスだと思う。
海外レースで勝って評価を覆せばいいだけ。

>>95
あのマイナー血統では…
オペラオータイプでパフォーマンスも地味だったし。
バックパサー父系が絶えるのは惜しいが。

>>99
わかったようだな、お疲れ

>>102
そらあっちの上手い騎手が来日してるんだから上手くて当たり前だわな
まあ中にはメンディザバルみたいな外れもいるけどな

>>77
あれ芝なのか？、あれが芝なのかもな、でも日本の芝とはえらく違うなw
ずぶいレースが多いから、そういう走りをしてる馬を連れていけばいいんだよ。
キレ味があるタイプは合わない。

>>103
ブラックキャビアのレース見ると２着とは
ディープ（薬モード）とリンカーンぐらい差があるじゃん

ソーユーシンクが10年度と同じ126ってことは
オセアニアのレースと欧州のレースが同等と認識しとるということか？

>>109
しかも黒キャビア、後半明らかに流して短距離であの着差。
それは解ってるんだけど、物差しが貧弱すぎて・・・。

そりゃ昔の三冠馬のほうがもう圧倒的に凄かったよ
今より生産頭数が全然多かったし
ダート路線は二流イメージでダートＧ１さえなかったから能力のある馬は皆芝使ったし
マイル路線や短距離路線も3歳馬にはなかったから能力のある馬は皆クラシックを使った
冬芝は荒れて内外の不利が今より激しかったから外枠全然不利だし
芝がボコボコになることが多かったから故障発生率が高かったし
クラシックとなれば20頭以上出て外枠不利になるし
有力馬は単枠指定になるから8分の1の確率で大外枠走らされたし

三冠馬の価値は大幅下落だろうな
それにＧ１が多くなりすぎてＧ１馬の価値もなくなっちゃった
やっぱり外国行ってＧ１勝ちまくらないと大衆には認められないんじゃないかな

日本のG�Tのレートは十分高いよ。
色んなレースのレート見てると分かる。
海外でも高レートなのは、4〜5馬身差をつけて勝ったりしてる馬だから。
オルフェがもし凱旋門勝っても、あまり評価の高くない馬が僅差の2着、3着だと、
126ポンドくらいしかつかないかもしれない。

フランケルは認めるが、オルフェで17位はJCに出てないから低くなるのはしょうが無いよ
ま、凱旋門で決着つけようやｗ

最後の直線が長い＝見応えがある
これが間違い

日本馬の評価が悪いのはJRAのせいもあるよな。
G1を増やしすぎだろ、しかも未勝利戦と同じ勝ち時計まで出るとかなんだよ。
そりゃ全体がクソとみられるわw

おまいら今年は日本のフィールオーライが凱旋門勝ってレイティングも最高もらうと思うから楽しみにしとけ！

>>36
アルヘンとか

岡部はフランケルを認めない。

>>112
昔は野芝だけだった。
いまは年間を通して緑を保つために野芝→洋芝→野芝・・・のようにしてる。
だから上の方に出ているルドルフやテイオーは穴馬になってしまった。条件が合うと激走する。

ミスターパクは何位かね

>>119
キャンフォードクリフスに勝った時あっさり認めてたぞ

どっちにしろ日本には超が付く良血が集中してるのは事実でしょ？

今後、化け物が生まれる確率は一番高いと思う

>>115
アイビスサマーダッシュ楽しいよアイビスサマーダッシュ

中長距離のレースで直線が長いと前が詰まりやすいってイメージだな
ゼンノロブロイみたいに

セクレタリアトみたいな化け物のレースみたら、時代の差をさっぴいてもディープのちぎり方がかわいく思える

サプレザより上のエイシンアポロンが日本最強ではないのか

ファンとしては英国際Sか愛CSでオルフェとフランケルの対決を見てみたいけど…
2カ国となると検疫が厳しくなるので無理かなぁ

>>54
ワークフォースは日本で成功すると思う？

フランケルのレートは納得だわ
今年2000まで距離持つのが分かれば
種牡馬として天文学的な価値が付くだろうね
日本にもサイレンススズカが居たけど生きてれば、どんな子孫を残したんだろうか・・・

>>128
キングマンボ系だしそこそこやってくれる可能性が高いんじゃない？
TB、BTには遠く及ばないと思うけど

>>123
もう生まれてると思うよ。
雨が降って重馬場になってたり開催が進んで荒れたところで強い馬は欧州ではかなり走るよ。
日本だと平場では勝ちきれなくて、なかなか昇級してこないけどね。
それでもいるじゃん高速馬場でも勝ててクラシック路線で戦う馬。あそこら辺はオールマイティーで強い化け物なんだよ。

>>1
記事に欧州年度代表馬フランケルぐらい書いといてもらいたいもんだ

>>123
でも、化け物候補を社台が独占して、日本競馬自体がオワコンの悪寒

世界ランクとかどうでもよくね？
活躍した国はともかく
活躍した距離や馬場が違ったりするのに
同じ土俵に上げて評価してランク付けれるってのが不思議

もう少しカテゴリ分けてランキングつけてほしい

日本も今みたいに右回り左回り、小回り大回りだけじゃなく、欧州みたいな深い芝を右回り競馬場に一個と、ＡＷを中京か東京とかみたいに
バリエーション増やさないと今後世界では勝てないだろうね。

サドラーズウェルズの子とか日本に持ってきても向いてないなぁ
ってな感じだったんでしょ

>>136
基本欧州血統は日本で成功しにくいよね

アルカセットだって成功するって言われてたけど悲惨な状況だし

>>136
オペラハウスが欧州に残ってたらどうなってたか興味ある

>>125
セクレタリアトはドーピングしてたんだろうなぁ

正直、世界にオルフェに勝てる馬がいるとは思えないな
逆に言えば、絶対に負けられない、国を背負う正に日本総大将

>>135
世界で勝つのが目的ではないからどうだろうね。
コンプレックスがあるなら似た馬場を増やせばいいと思うけどさ。

>>142
馬券もおもしろくなるやんｗ

>>141
そんなわけねえ

>>131
ナカヤマフェスタさんですね

>>144
凱旋門で勝負をつけてもらおう

なぜ誰も>>42につっこまない？ｗ
釣りなのか？

日本馬なんて2000以上のG1を2勝してて、かつその年の宝塚記念を勝利で
やっと海外挑戦できるレベルだからなｗ

こちらにとっての朝鮮大麻くんは放火ばうあーと同じくらいのものですよ

いきなり大麻を持ち込んできた衝撃
それだけ
大麻君に憧れてたのはこちらではなく静岡佐藤君なのでは

>>134
分けてあるよ。
http://www.horseracingintfed.com/resources/2011Rankings/2011_WorldRankings.asp

静岡桜は半島のおかげで救われたのか

ルーラーシップは地味に成功するだろう

静岡佐藤君が大麻君をけしかけたのでは？

>>148
しかも皐月賞と秋華賞は除くしな

>>139
サドラーズウェルズ流れかー。
欧州馬の雰囲気あるよなー、日本の芝だとキレ味が悪くてダートや障害で走ったりするのがなんかもったいないw

ハーツクライのキングジョージも忘れ去れていてちょとかわいそうだ

>>147
どう見ても書き間違えだし言いたいことは伝わるからいいんじゃない

>>123
種馬はともかく、肌馬の一流どころはまだまだあつめきれてないしな。
ヨーロッパの経済不安に乗じて王室所縁の肌馬を買い占めれたらなぁ。

>>156
３着じゃん

>>148
まずは日本で結果を出してからだから当たり前だろｗｗ
なんで駄馬を海外に出すんだよｗｗ

>>143
ジャパンカップ用にあってもいいかな。
欧州勢って日本に来なくなってるよな。

>>156
勝たなきゃ忘れちゃうぜ
エルコンドルみたいな例外はともかく

>>156
俺はあのレース好きだ。
負けてしまったけど最後の直線に素晴らしい夢を見せてくれた。

ナカヤマフェスタで僅差の2着になれるんだから
オルフェーヴルが体調万全で凱旋門出れたら普通に勝つだろ。
3歳でバケモンが出てこなければ。

エアシャカールのキングジョージはよく覚えてるな
斤量でも恵まれてる２冠馬がモンジュー相手にどれだけ出来るのか期待してたのに
３コーナー過ぎてから馬群に付いていけなくなって
モンジューはキャンターのままゴール
色々衝撃的だった

凱旋門賞に出るのは
今年？来年？
ドバイワールドと凱旋門賞を勝てば
堂々と世界ランキング１位になるのでは
その日を待ってるよーーーーーーーーーーーーーーーー！！
オルフェーヴルよーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー！！

日本のハンデキャッパーは前年JC優勝馬スペシャルとの比較から最低でも124以上、ファンタとエラアシーナのプレレートから125が妥当と主張した。
北米のハンデキャッパーはオペラオーのJCをカラニシの勝ったBCTと同等として126を主張した。
仏蘭西のハンデキャッパーもレーヴドスカー陣営への聞き取り調査の結果と、
レーヴドスカーの好敵手エジプトバンド・ヴォルヴォレッタが凱旋門で2・3着したことからJCをハイレベルなレースと絶賛した。

だが、英国のハンデキャッパーが「KGの2着とJCの3着で同じようなレートが付くのは好ましくない」と反論。
しかし、3着以下の馬のプレレートを参考にすると自然とレートが元に戻ってしまう。
かといっってドトウのプレレートを基準にするにはドトウのプレレートは低すぎる。
そこで仕方がないので、2400mの国際GIであるJCのレートを2000mのローカルGI天皇賞(秋)から据え置きにすることとした。

翌年、ゴドルフィンは発表されたレートに対して
「昨年のファンタのベストレースはJCだった。ファンタスティックライトはKGのときよりも強くなっていた。
英国のハンデキャッパーは見る目がない。時代遅れだ。もっと海外のレースを見るべきだ。
このレートが間違いだったことは今年のキャンペーンで証明されるだろう」
との批判文を公表し、その予言通りに01年を6戦4勝2着2回でまとめてレートを130まで上昇させた。

また、日本のハンデキャッパーは、01年上半期にはドバイシーマクラシック(G2)でステイゴールドにレート120がついたことを挙げて「やはり前年のレートがおかしかった」と批判。
さらには01年下半期にも「01JCのレートが実際のレースレベルに対して異常に低すぎるのは、基準馬となる前年2着のオペラオーのレートがおかしかったから」と愚痴る。
そして02JCを見ても「前年同様に並んで6着・7着に入ったゴーランとインディジェナスのレートが去年は113で今年は116。しかも聞き取り調査では去年の方が手応えを感じていたようだ。
やはりオペラオーのレートが2ptから3ptほど低すぎたのだ」と愚痴った。

>>164
今年の３歳勢もなかなか粒が揃ってるから大物出るかもしれない。
ハットトリック産駒がどこまでやるかも楽しみだ。

>>165
キングジョージはどれも衝撃的だね
ハーツクライのときも脚を溜めてるものだと思って見てたのに、直線半ばですでに脚をなくしててたし
末脚自慢のハーツがあんな競馬するのはじめて見た

皐月　ディープ118ポンド　オルフェ118ポンド
優駿　ディープ124ポンド　オルフェ122ポンド
菊花　ディープ118ポンド　オルフェ122ポンド
有馬　ディープ121ポンド　オルフェ123ポンド
春天　ディープ123ポンド
宝塚　ディープ125ポンド
ＪＣ　　ディープ126ポンド
有馬　ディープ127ポンド

http://www.jra.go.jp/datafile/ranking/jpn/2005/g1.pdf
http://www.jra.go.jp/datafile/ranking/jpn/2006/g1.pdf
http://www.jra.go.jp/datafile/ranking/jpn/2011/g1.pdf

>>165
まあ国内の移動でもダメな馬がいるわけで長距離輸送はきついけどな。
空気が変わるだけでも馬は嫌がるそうで・・・、でも慣らすのに放牧まで含めたら半年滞在とかになってしまう。

海外転戦はパッと行ってサッと走れる馬という条件もあるんだろうな。
（欧州はあれは国内みたいなものだから海外転戦しまくりだろはなしでねw）

このフランケル相手に喧嘩売りに行ったグランプリボスとかいたな

>>172
いやあれは招待だから
お金出すんで試し割りされに来てくださいって頼まれた

鈍足凱旋門賞馬は売ってくれてもフランケルは絶対売ってくれない

>>165
キングジョージ挑戦した時は皐月賞しか勝ってなかったよ
秋に菊花賞も勝って二冠馬になったけど

>>6
日本でしか走ってないからな

>>172
サセックスＳ見る前だったからね。

つけいる隙があるかも？って、考えたとしても仕方ない。

>>175
そうだね春２冠かと勘違いしてて書き込んでから気付いたｗ
ごめんよフライト

こいつの１７位はピサを基準にしたものだから実際には３０位くらいだな

日本の走りやすい馬場じゃ強い馬でも滅多に着差つけられないからレートつきにくい気がする

過去の短中距離含めて、どーだ！！！って世界に言えたのはタイキシャトルくらいか？あれなら
全勝とは言わないけど欧州転戦してもそれなりに成績着いてきたと思う。

>>17
もはや欧州の王道はマイル〜2000だからな
賞金がなければ凱旋門もBCCも誰も見向きもしないスピード偏重

>>181
あの年のマイル路線はスピニングワールドが引退して有力馬全くいなかったから
タイキシャトルなら楽々と無敗のマイル王に君臨できたよ

全然関係ないが当時小学生だった俺は１人でシャトルの引退レース見に行ったんだが
引退式に馬券外したおっさんの怒号が響いてて競馬場なんて２度と行かないと心に誓った

>>182
ぶっちゃけ大井でやっているのか？というレースばかりだからな。
速いレースを見たいんだろうな、単純に人気でるよ。日本は高速馬場すぎかもだがｗ

>>183
タイキのジャックルマロワにはインティカーブが出走予定で
前走130叩き出した王者
アモングメンとかタイキクラスの馬はいたから
王者はできすぎ

ジャックルマロワのwiki見たけど、タイキシャトルってスピニングワールドとドバイミレニアムの中間の年だったのか・・・。
隙間とか思われてるのかな。

>>185
インティカブなんぞシャトル様の敵じゃないわ

>>186
タイキシャトルはエルメス賞の最優秀古馬だよ

海外でマジで勝ちに行くならペースメーカーの帯同が必要かなとも思うんだよね。
単独で行くと相手に合わせるしかなくなるのがな。

ここまでアグネスワールド無し

フランケル日本来てくれないかな
ロケットマンみたいに

>>156
ゼンノロブロイのチャンピオンS二着もかなりすごいと思うんだけどな

社台ってのは、日本であんだけシェア持ってるのに、海外には進出してないの？

>>193
金稼げないから

そなん？
賞金が安いのは知ってるけど、シンジゲートとか、種牡馬の値段とかどのくらいなんだろ？
何十億もかける日本が特別に高いのか？

>>5
ルドルフの父も輸入ですが

>>193
クールモアシステムが盤石すぎて
どう頑張っても日本で言えばパカパカファームぐらいにしかなれない

>>197
調べてみたけど、なるほど。
海外の社台みたいなものか。

>>198
いや、社台がさらに馬券発行して売ってるようなもん

ダーレーもいるし

馬券は別に売ってないだろ。

>>199
なるほど、それは凄く面白そうだな
社台にはぜひ挑戦してもらって、盛大に散ってほしい

>>199
それってすごいな・・・

でも社台ほど馬を持ってるなんて想像できん。
馬を輸出しまくれば成功しそうな気がするんだけどなぁ。

>>201
クールモアはブックメーカー資本

前にアメリカにダイナって付いてるボールドルーラーとかロベルトの種牡馬いなかったっけ？
あれって社台の馬じゃないの？？

グランプリボスは日本の主な血統ほとんど入ってるから海外行くってなった時は興奮したな
結果はあれだったけど外国産馬やサンデー直仔より応援したくなった

まさにどうでもいいランキング

>>205
ダイナフォーマーは実は社台と全然関係ないというｗ
バーバロは凄かったな

>>205
ダイナフォーマーだろ　関係ない

>>204
それはそうだけど、馬券の仕組みが日本と違うんだから比較としておかしくね？

>>15
でたなエルコン厨め

舐めやがって…
凱旋門で首洗って待っとけよ！

>>164
だがバカモノでもある

>>210
おかしくないけど？

サドラー系でミスプロあって母父デインヒルじゃ欧州でつける馬いねーな。
ロックオブジブラルタルも日本来たし種牡馬として大した成功しなかったら売ってくれるんじゃね。

>>204
しかも、もうブックメーカー売却してるじゃん。

スマートファルコンの帝王賞は普通に付ければ120↑なんだが
118のまんまで据え置きか〜

>>216
？？？

>>218
Michael Taborの事言ってるんじゃないの？

欧米人が日本の競馬場に来て、
何だこれは！？って
驚いていることはしばしば

フランケルの血統すごいな。

セックスアローワンスを考えたらブラックキャビアはずいぶん高評価だよなぁ

>>221
それはバカが多いことにか？、下向いて馬券を拾ってワンカップ飲んでることにか？
いや最後に差してくる競馬にかw

オルフェはダートでも大丈夫だと思えるほどパワフル走法だね。

海外競馬くわしく知らんけど
日本の競馬って世界一おもしろいんじゃね？

>>220
マイケルテイバーは繋がりはあるが、彼自身がブックメーカー業で大成功したっていうだけ

府中が改悪されてなければな
あれはマジでいらんことした

>>222
フランケルの血統凄すぎてフイタw

でも、行き着くところまで行ってるから種牡馬としてはどうなんだろう？

>>227
そーなのか。
今はどこのブックメーカー資本なの？

ここ数年において世界で一番認められてる日本の馬って何だろうね。
やっぱりエルコンドルかな。

競馬ブームが去ったのは園部がダビスタの新作を出さないからだと結構本気で思う

>>230
俺はクールモアの資本背景がアイルランドの大手ブックメーカーとしか知らない

日本で全然駄目な馬の中に欧州適性がある馬っていないのかな？

>>233
それって、マイケル・テイバーの事じゃないの？
クールモアの共同事業主で、参加した頃はまだブックメーカーのオーナーだったし。

S　ヴィクトワールピサ
有馬記念有馬記念有馬記念有馬記念有馬記念有馬記念
A+++++　オルフェーヴル
A　グランプリボス　カレンチャン
A-　リアルインパクト　[外]エイシンアポロン　ヒルノダムール(・∀・)ノ
有馬記念有馬記念有馬記念有馬記念有馬記念有馬記念
B++　ローズキングダム
B+　アパパネ　エイシンフラッシュ
B　アヴェンチュラ　ウインバリアシオン　ダークシャドウ
B-　エリンコート　マルセリーナ　サダムパテック(´･ω･`)　フェイトフルウォー　エーシンヴァーゴウ
　トゥザグローリー　ニホンピロアワーズ　リディル　ルーラーシップ
有馬記念有馬記念有馬記念有馬記念有馬記念有馬記念
C+　ホエールキャプチャ
C　レッドデイヴィス　[外]コスモファントム
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

功労S　[外]スーニ　エスポワールシチー
栄誉SSSSS　スマートファルコン
栄誉SSS　フリオーソ
栄誉SS　トランセンド
栄誉S　ブエナビスタ　トーセンジョーダン　アーネストリー　[外]エーシンフォワード　サマーウインド
　ジャガーメイル　バンブーエール　マイネルキッツ　フィールドルージュ　フジノウェーブ
　ボンネビルレコード
栄誉A　ナカヤマフェスタ　オウケンブルースリ　シャドウゲイト

世界三大牧場の1つが社台。日本はもっと誇るべき。デムーロも社台ファームとノーザンファーム見てあれだけの施設は世界的にも希とインタビューで言うぐらいスゴい

>>237
まだドバイしか勝ってねーし世界的にはお山の大将だろ
悔しかったらまずは凱旋門勝って、キングジョージとBC勝てや

>>235
悪いなｗ知らんｗｗ
そんな興味もないし、後は自分で調べるなりなんなり好きにしてくれ

とりあえずアニマルキングダムより上の評価でよかったな、オルフェーヴル。

ところでレイチェル・アレクサンドラ嬢はいまどうしてんの？

>>238
世界的にも知られてるけどね。毎年アメリカや欧州のセールで高額で馬買ってるし

>>234
トゥザヴィクトリーがいきなりドバイで2着したりもあるし有り得る話だな
重賞勝つくらいの力があるなら適性次第で勝ち負けかもな

ナサニエルよりオルフェの方が強いと思うけどなぁ

>>66
ダンツフレームなんてな・・

16位から始めさせられたよ
10位の時はよく8位の奴にいじめられたよ

>>242
そら名前くらいは知ってるだろ

世界三大牧場ってのは何を持って三大なのかだよな
施設や売り上げとかなら入ってもおかしくは無いだろう
生産馬の競争成績だと微妙だろうけどさ

オルフェは重得意だから凱旋門マジで期待してる
世界ランク１位獲れるだろ

レートの額面通り走れるなら、凱旋門賞馬クラスはJC5馬身差圧勝だなw

ハルンケア

仮に日本産の紛れの一頭が世界最強馬になったとて
日本競馬のレベルが欧州を超えることもないし、
日本で活躍した馬が欧米に高値で売れるようにもならないだろ

>>246
ごっつwww

フランケルって来年も続けるの？
ブリガディアジェラードでも目指す気？

日本も香港やオセアニアのようにまずはスペシャリストで世界チャンピオンをコンスタントに輩出する国を目指そうぜ

>>252
可能性としてはあるだろう。
ただ一頭が世界最強場になったくらいじゃ世界がレベルを認めないのは当たり前。
もっと恒常的に世界で力を見せつける必要があるし、そうすれば風潮も変わってくる。
まだ相当時間がかかる。

ユンケル

シリュスデゼーグルが128で世界3位ってギャグだろ？
レース単位で集計だから、強い馬相手に（リンク参照）一発大穴開ければ
数字が出るのは理解してるけど、何か残尿感がｗ

ttp://ahonoora.web.fc2.com/gbchampions_2011.html

日本でやったらオルフェは間違いなくトップ5に入る
つーか凱旋門勝っちまえ

>>243
ナカヤマフェスタだって僅差の二着だからねえ
欧米人は日本舐めすぎ

賞金体系は破綻するけどJCの１着賞金１０億にすればいい

これで来ないならただのチキンだし、最強なんぞ名乗れないだろ

ヨーロッパの競馬は不人気でへぼすぎる。
相手にする必要ないね。

向いてる馬場で走ればいいよ
アメリカ人だって欧州遠征なんて もうしないし

>>256
雑誌や海外のサイト見ろタコ。芝の中長距離路線は世界トップクラスとちゃんと書いてるし海外の競馬記者が言ってる。香港の記者も優駿で語ってるしな

歴代JPNランキング

134　エルコンドルパサー
133
132
131
130
129
128
127　ディープインパクト　ナカヤマフェスタ
126
125　クロフネ　アドマイヤムーン
124　シンボリクリスエス　ハーツクライ
123　スペシャルウィーク　グラスワンダー　ジャングルポケット　エイシンプレストン
　　　タップダンスシチー　オルフェーヴル
122　サイレンススズカ　タイキシャトル　テイエムオペラオー　ゼンノロブロイ
　　　ポップロック　メイショウサムソン　スクリーンヒーロー　カンパニー
　　　ドリームジャーニー　ヴィクトワールピサ　トーセンジョーダン
121　バブルガムフェロー　ダイワメジャー　ドリームパスポート　マツリダゴッホ
　　　ディープスカイ　オウケンブルースリ　ブエナビスタ　アーネストリー　ダークシャドウ
　　　トランセンド
120　ファビラスラフィン　シルクジャスティス　マヤノトップガン　メイショウドトウ
　　　マンハッタンカフェ　アグネスデジタル　ステイゴールド　デュランダル
　　　ヒシミラクル　シーザリオ　デルタブルース　ウオッカ
　　　ペルーサ　ローズキングダム　ドリームジャーニー　エイシンフラッシュ
　　　トゥーザグローリー　ヒルノダムール

最近牝馬に簡単に高レート与えすぎじゃねえの?
ブエナビスタの天秋とJCのレートは121ポンド、牡馬換算125ポンド
ウオッカの安田記念とVMは120(124)ポンド　ちなみに2着ディープスカイが3/4馬身差で119ポンド
シンボリクリスエスの9馬身差有馬が124ポンド、タイキシャトル5馬身差圧勝マイルCSでさえ119ポンドなのに

>>264
とりあえず切り抜き全部スクラップして丁重に装幀して持ってこいよ
そしたら読んでやるよw

>>267
調べることもできないカス。ただの海外厨か(笑)海外厨ってどの分野でもカスだな。海外が〜海外が〜

>>268
社台の関係者？

>>265
全51頭中5歳世代が7頭ww　G１勝ちがないペルーサ、トゥザグローリー、ダークシャドウ・・・
サクラローレルが最高119ポンドなので、サクラローレル以上の評価の馬が同世代に7頭もいるってすごいなw
ハリボテだけどw

歴代ワールドサラブレッドランキング

141　ダンシングブレーヴ
140　アレッジド　シャーガー
139
138　エルグランセニョール
137　スリートロイカス　ジェネラス　パントレセレブル
136　トロイ　スワーヴダンサー　シーザスターズ　フランケル
135　ブラッシングブルーム　ザミンストレル　イルドブルボン　ティーノーソ　スリップアンカー
　　　レファランスポイント　サンジョヴィート　シガー　モンジュー　デイラミ　ハービンジャー

>>269
なんで関係者やねん。事実を言われると社台関係者って(笑)ホントアホ丸出しだな

凱旋門賞ってカタール資本に買収されたんだっけ

そんな金集まらないのかフランス競馬は

ディープは4歳で芝トップタイだったんだよな
長距離では3、4歳で連続世界一

いいからフランケルが日本にきたらいいんだよ
メッタメタにしてやんよ

>>27
白人は差別主義だよw
2000年度のファンタスティックライトのレイティングが低すぎると
ゴドルフィンが文句をつけたのは有名な話
JCでのファンタはその年最高の走りをしたのに
それが評価されてないとクレームをつけた

フランケルとミホノブルボンがなぜかかぶる。

彼氏に「さいきょうのローテ考えろゆみ」ゆあれた
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1324866848/

55 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/01/03(火) 20:37:39.31 ID:Wgr6zfpS0

予後らないもん＞＜

*9月1週　新馬　札幌1800
10月1週　アベイ・ド・ロンシャン賞　ロンシャン1000
12月3週　朝日杯　中山1600

*4月2週　皐月　中山2000
*5月4週　ダービー　東京2400
*6月4週　宝塚　阪神2200
*7月4週　キングジョージ　アスコット2414

10月1週　凱旋門　ロンシャン2400
11月1週　BCターフ　？2414　（メルボルンC　フレミントン3200）

*3月4週　宮記念　中京1200　（ドバイWC　メイダン2000）
*5月1週　春天　京都3200
*6月3週　ゴールドC　アスコット4023
*7月2週　ジュライC　ニューマーケット1207

10月1週　カドラン賞　ロンシャン4000
10月4週　秋天　東京2000
11月4週　JC　東京2400
12月4週　有馬　中山2500　引退式＞＜

>>273
凱旋門賞はカタール政府がスポンサーで、
イギリスのチャンピオンシリーズがカタールの国営投資会社がスポンサー。
てか、アラブ資本が無いとヨーロッパの平地レースが回らない。

昔は、ゴドルフィンがイギリスに
「賞金額上げないと撤退するぞゴラァ」
って脅しをかけてたのがシーズンオフの恒例行事だった。

>>276
無能だけど、プライドだけはやたら高いから
欧州経済がオワコン化してるんだろうな

>>5
パーソロンの扱いがよくわからんのだが

有馬がハイペースかつブエナビスタが僅差の二位ならもう少し高くなったかな

>>280
英、仏、独なんかは別に経済も日本より好調だぞ。

ドイツ＞＞フランス＞＞＞＞イギリス　くらいじゃね
その遥か下に豚国家が並ぶと

>>280
無能だけどプライドだけ高いとか、どこの２ちゃんねらーだよｗ

フランケルの血統みるとノーザンダンサー3x4とかカッコよすぎ
オルフェーヴルのノーザンテイスト3x4がイモぽく見えて情けない

まあ今のこの日本の円高状況は、はっきり日本に住む日本人にとっても、日本の競馬人にとっても良くない状況だろう。
一番この状況を利益に換えてる人間は、ヒットアンドアウェイで儲かれば来る、悪ければ逃げるとできる外国人だけだ。
騎手もそうだし、Ｋ−ＰＯＰとか言うのもそういうの。

困窮に喘ぐのは日本と共に生きる日本人だけと。
その状況を変えるには、日本が世界へ打って出るってのはありだけどな。
スポーツ界が一番そういう傾向が強い(円高だから見入りは少ないのに)のは、一番勝負してる分野だからだろうな。
文化面も産業面と政治面は協調を前面におしすぎて、かえって利益を奪われるかっこうになってるし
スポーツ界が頑張るのはいいことだと思う。

>>282
あの凡走は互いに痛かったかもな

日本馬は強くなったが人気は無くなった。どうしたらいいもんですか？社台さん

>>288
レーシングポストだと今年の3歳の中長距離のナンバー1はオルフェーヴルだよ。有馬の。
凱旋門賞のデインドリームと同じ128ポンド。もちろん最高はフランケルだけど。
142ポンドだったかな。史上歴代4位とか言ってた。
ちなみにレーシングポストの今年の2歳の最高は朝日杯のアルフレードの121。

>>265
ドリームジャーニーが２頭

レート差が全てではないと思うが、やっぱ海外で勝てないとどうしようもない部分はあるなぁ
ピサがドバイで終わってしもたのが残念無念

突然変異の名馬しか出なかった日本競馬にまともな血統が出来たのはつい最近のこと

>>289
競馬界だけで物事を考えず、他のスポーツや娯楽産業分野、その他様々な側面(少子高齢化なども含め)
考えれば、入場者、馬券の売り上げ、収支が落ちるのは当然。
ある意味、日本全体が縮小化傾向に入っているのだから、現在儲けてると言われる分野の存在の方がおかしい。
なんらかの裏があるわけだよな。

実にどうでもいい話ではある
シンボリルドルフ最強

独はともかく、英仏ってｗ
この数年でポンドが円に対してどれだけ安くなったと思ってるんだよ
馬鹿じゃねえの。
↓↓↓↓↓
283 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/12(木) 01:03:36.67 ID:9HEHBOb90
>>280
英、仏、独なんかは別に経済も日本より好調だぞ。

>>290
ダルビッシュシムじゃないんだ？
評価低いんだなダビルシム

>>22
>>35
世界にはあのディープより凄い馬がいるんだな。
凄すぎる

>>286
ゲーム脳w w w

ディープの凱旋門は125ポンドだったかな。
勝ち馬は127ポンド。
レートだけ見れば、狙い目の年だった。
怪物クラスだと130ポンドは軽く超えるから。

>>296
いい加減自分の矛盾に気づけｗｗｗ
円高が日本の景気を表すとしたら、現在は史上空前の好景気になっちまうだろ。

オルフェ凱旋門行って欲しいけどクラブ馬・・・
池江ガンバッテ

アメリカのダート馬が上位にいなさ杉、これはひどい
それにトライセンドはAWでパシフィッククラシック勝った馬と同じ121か
これからどうなっていくんだろ

インターナショナルクラフィケーションはヨーロッパ馬が異常に高い、日本馬のレートは+5程度割り増しすると大体実力を繁栄した物になる

>>297
低くはないけど、朝日杯のアルフレードが121。
ダビルシムはジャンリュックラデガール賞のときの120が最高だった。他はBCジュヴェナイルのハンセン
BCJFのマイミスオーレリアが120で同レート。
ちなみに2歳チャンピオンの121ってのはまあ平均的年代。ジョージワシントンなんかも121で2歳チャンピオンだった。
去年はフランケルで126。他はニューアプローチのときが125。

日本馬だけが糞低いレートってわけじゃないが、ワールドサラブレットランキングは(レーシングポストもだが)豪州に甘く
なってきてる傾向がある。アメリカに対してはかなり辛らつだったり。
つまるところ豪州のスプリンターが欧州で結果を出し、米は何も出してないからということだろう。

>>305
アメリカに芝短距離のレースなんてないもの 活躍しようが無い

世界統一芝とか作れないのかよ
地面の硬さ、芝の種類、長さを一定の範囲内で厳格に定めて
土壌が違うから無理か

土壌よりヨーロッパの有名どころの競馬場はコースが天然だったりするし
嫌がって日本みたいに作ろうとしないんじゃない？

アメリカはアメリカでドーピングの問題とかあるから
どうなんだって話もあるがな・・

人間だけならまだしも、あの国どんだけステロイド好きやねんって話

>>306
芝とダート兼用みたいな(そもそも馬に芝馬、ダート馬なんてない)感じになってきてる。
AWの導入からレース自体がかなり芝向きになってきてるし、BCでも芝のスプリントやジュヴェナイルターフなんかも作られて。

欧州への遠征で結果を出せる馬ってのは、当然アメリカにもいる。
ただ、結局競馬ってクラシック体系が主だから、大きく変わることはないだろうけど
遠征に対する考え方は変わってくるかもしれんよ。もう毎年芝は欧州に持ってかれてるわけだから。

日本馬のレーティングは予め決まってる
古馬中距離チャンピオンクラスが122〜125
ギリギリ古馬GI級〜掲示板クラスや長距離チャンピオン、3歳クラシック勝ち馬は119〜122
ダートチャンピオンは119〜121
毎年似た様なレートしかつかない

ハットトリック買った牧場がこの馬はステロイド使ってないから
種牡馬として期待できるとか言ったんだっけ？

>>309
ステロイドじゃなくてレース当日の薬物使用に関するルールだったと思う。
欧州でもレース当日に薬物が検出されなければ、それ以外でどのような薬物が使用されているかについては
何の取り決めもしてなかったはず。当然、陸上のような薬物使用により記録剥奪だとか追放とかそんなもんはないし。
だから欧州も当然何らかの薬物は使用してる。

ただ米はレース当日の薬物使用まで認めているから、そのあたりで欧州と差がある。
欧州は単純にレース当日の薬物使用のノウハウがないため、そういう文句を言っているだけとも。
なぜなら馬の健康上、またレースにおいても問題なしとされた薬物の使用の話だからさ。
利尿剤とかで尿を出して馬体を軽くするとか、そういうの。

>>312
いきなり芝で結果を出したけど、アメリカのダート路線は散々みたいだよ。
ぶっちゃけ欧州が導入するか日本が買い戻して欲しい感じもする。

関係ないが日本の競馬場の設備の良さはおそらく世界でTOP

府中2400ならオルフェに千切られるわ
英国競馬場マイルならオルフェもちろん勝てないけど

このポンドはどのような意味を持つの？
すごさがイマイチわからないんだが

オルフェは芝だろうが土だろうが問題なくいけるから、凱旋門もBCCもいってくれ

セクレタリアトが今居たらいくつになるのか気になる

>>317
ポンドはハンデの斤量
オルフェーブルが123だから、ハンデ55.5kg
凱旋門賞馬デインドリームは128だからハンデ58kg

皐月賞→ダービー→欧州ステップレース→凱旋門→菊花賞→有馬温泉

みたいに三冠馬でも凱旋門を穫れるようにしろよ！
古馬じゃなければエルコンドルパサーは勝ててたかもしれんのに

>>320
そうだったのか
どうもありがとう

>>322
菊マイルcsと入れ替えれば出来る

海外の馬の血統表を見てつくづく思うのがノーザンダンサーの偉大さ

>>301
ああ、為替の数字しか見れないかわいそうな人か。
ユーロ安と円高は為替としては表裏一体だがなぜそうなったという要因を見れば全然別物だぞ。

欧州危機も知らないとか

まあ、ドープインパクトって馬が日本馬の評価をどん底にまで落としちゃったからなぁｗ

58kの牝馬プライドすらに負けてるからなドープインパクト

>>328
しかもドーピングｗ

ディープインパクトの凱旋門は非常に好条件がそろってて
これで勝てないならどうするんだってくらいだった

・小頭数　欧州の多頭数は馬群がばらけず包まれることが多い
・良馬場　凱旋門は雨で重くなることが多い
・芝が短い　主催者が短く刈った
・相手のレベルが低い　勝ち馬のレート127は過去10年で下から2番目だった

ディープに関しては、宝塚を回避してフォア賞→凱旋門にするだけで勝てたかもしれない
明らかに遠征の準備不足
今更国内にこだわる必要がないのに片手間で行って
歴史を作れたかもしれないのに負けた

馬場適性で大きく変わるから絶対的な能力比較って実質不可能だよね。

ディープは中途半端に歴代最強なんて言われてうぬぼれたから
挑戦できない身分になったのが辛かったな

ディープは大外回してればと今でも思う
並んだら止まるのに何であんなとこ通ったんだ

ディープインパクトは実際のところは体調悪かっただけで
失格で絶好調なんて大ウソだったのがばれた

>>313
利尿剤のラシックスは鼻出血の防止用で馬体を軽くするとか笑えるは

レース前は大外とか追い込みとかダンシングブレーヴみたいなレースじゃ絶対勝てないって意見多かったな

結局失格だったけど
追い込んできたプライドさんにまで差されたのがバカみたい
先行したこともない馬を先行させて中途半端に負けるんなら
いっつもの競馬すればよかったのに、ミスターシービーでいいんだよ

ディープは前年の有馬惨敗で最後方からの大胆な競馬ができなくなり
更に武豊の中途半端な騎乗で掛かり癖まで付いてしまった。
凱旋門賞の展開はその悪い部分が全て出てしまった。

単に治療するほど体調悪かっただけなのに
騎乗がとかにしたがるよな
失格にならなきゃ体調悪かったとか一生隠せたのだろうが

とりあえずオルフェは天皇賞終わったら宝塚回避で長期遠征してくれ
ぶっつけで勝った奴ってタイキシャトルくらいしか見たことないわ

60日以上滞在することはまずない、検疫の関係から

>>258
最高のパフォーマンスを評価するものだから仕方ないよ
何をもって強さとするかは人それぞれだけど
少なくともこういう走りをしたことがありますよ的なもん

>>338
これほど的外れなディープ評すごいな。

フランケル
父ガリレオ

宝塚出たってフォア賞→凱旋門走れるだろ…

阪神だけ芝を欧州並の深い芝にしろ！
そしたら前年活躍した馬も宝塚で馬場適正やらはっきりしてわかりやすいだろ！
馬券も荒れる妙味がでておもしろいだろ。
でもそしたら春天の権威がますます落ちちゃうなｗ

>>338
そして馬の力に依存しているだけだと鞍上のメッキも剥がれて今じゃ二流騎手に落ちぶれてしまった・・・

函館記念をG1で、賞金も1億5000万円くらいにしよう

>>268
ソースも出せないくせにほざくなキチガイ

ディープが凱旋門で単勝1倍台グリグリの1番人気だったことを知らないやつがいるな

06は相当レベル低かったからなｗ

ディープにビビって有力馬が逃げたからな

>>348
なんのこっちゃ

>>352
レーシングポストの凱旋門賞直前情報に
Japanese iconって書かれてたよなｗ

ソースが高崎本なんでアレだが地方競馬を代表する某親子騎手が
ばれない様にネットで凱旋門賞の馬券買って、ディープが好スタート切っちゃった瞬間に
「うわぁ、終わった！」って絶叫してたなんて話があったな。

ノーザンダンサー3×4のジョーダンはピークが過ぎたかな
凱旋門挑めばオルフェより勝負になると思うんだが

�чｮが世界一って言ってたけど
あいつは競馬を分かってないなw

>>356
世の中資本があれば馬鹿でも結果出せるもんだ
金があって、下が優秀ならそれで周るんだからさ

>>265
如何に欧州マンセーに偏向したランキングか分かるよな

>>358
別に欧州マンセーはしていない
実際に欧州は世界でもっともレベルの高い地域なのだから
欧州の馬にたくさん高いレートがつくのは当たり前
レートが偏向だというのなら、いったいいくつが正当なレートなのか示せ

馬場の特徴で優劣を語るのはどうかと。それは各国の特性なんだし。
欧州：洋芝
日本：野芝・砂ダート
アラブ：オールウェザー
米国：オールウェザー・土ダート
これらに優劣なんてない。
それに欧州が盛んなのは国同士が近くて遠足気分で陸路移動で国外レースに参戦できる
地理的な有利があるからだし。

ドープが海外における日本競馬の汚点になってしまったのは事実、あれがなければもっと評価されている

>>359
オルフェーブル141
ブエナビスタ137
デインドリーム128
ﾌﾗﾝｹﾙ122くらいが妥当
評価をするのは俺、されるのはそれ以外
短距離馬は馬として退化しているから評価は下げる
世界一レベルの高い競馬をする国を蔑ろにする愚かな毛唐は首を吊って死ぬべき

フランケルが安田記念とかで１分３１秒台だして勝てるととても思えない

フランケル調子乗んなよ
そんなに強いなら凱旋門でてきてオルフェと対決しろや

もう世界中タペタにすればいいよ

>>363
安田記念馬が海外でフランケルと同じぐらいのパフォーマンス出来るとも思えないけどな

フランケルは凱旋門に出るくらいならダービー出てただろ。

たまに超僅差で勝つところがマルゼンスキーぽくていいな。

ヨーロッパ最強の地位はゆるがない

>>362
オルフェーブル131
ブエナビスタ127
が妥当

ブエナビスタはディープインパクト程度だろうから、アワウワンスで123まで。
オルフェーヴルはまだ良くて125ポンドくらいでしょう。

>>5
ルドルフだって根っこはパーソロンじゃなねーか

>>370
低く見積もっても
ハーツクライが海外では123〜124なのだから、それを基準に有馬のディープが似た様な数字
有馬は枯れ芝小回りで凡走として3歳クラシックは125、4歳は天皇賞春で133
当時の基準なら
ウォッカが121(f)
ブエナビスタは120(f)
辺りはあるだろ 少なくとも国内では
今は当時より数字が緩いから+2したって良い

>>34それ全然違うぞ、恥かくからよそで同じこと言うなよ

今んとこ三連複トグロ一頭軸流しでガミって最悪−4820円なり
最高は10万くらいか　大穴だからまずないが

>>11死ねよ｡＞が10個たんねーよ｡
グラスさんの事ディスるのもいい加減にしろよな

>>39
当然
欧州競馬関係者こそ日本に来いよといいたいね
連中は我こそが競馬界の中心と思い込んでる節がある
まぁラムタラの例をとるまでも無く
我ら「イエローモンキー」が競馬界を席捲してるのが面白くもないのだろう
つまり差別ってやつだ

仮にオルフェが凱旋門賞のタイトルを獲たとしても
ランキングは低いだろうね
欧州のタイトルを総なめにしないと認めてはもらえない

エルコンが現地で評価が高いのは1年通して欧州を転戦したから
俄で参戦して仮に凱旋門を制覇しても認めてもらえる確立は低い

ダービーから逃げやがって。

血統的には2400もこなせるんだろ？

>>36
だけじゃない

でも凱旋門勝った馬ってそれほど強くないよな、あの舞台で強かったというだけで。
アメリカのホースマンで凱旋門賞目指してる奴なんてほとんどいない。

サンデーの血一滴で日本の競馬界がガラッと変わるほどだから
故郷アメリカの競馬レベルは我々の想像を遥かに超えているに違いない

日本の血のレベルが低過ぎたんだよ。
大抵はとても血統と呼べるほどの物ではなく、突然変異のラキ珍名馬ばかりだったからな。
NTレベルで大きな影響力があったくらいだ。

テスコボーイは英国でもクラシック２着馬を出してなかったっけ？
だからこそ今まで続いているんだろうけど。

>>379
凱旋門賞に限らず今の欧州競馬って
古馬に関しては日本における有馬記念のような
絶対的な目標となるレースはなくなったような印象を受ける
日本みたいにG�Tならなんでもありがたがる土地柄でもないだろうし