【野球】阪神・藤川球児、整理整頓しない若虎に喝!「ロクな選手に育たない」
1 :
落花流水ρ ★:
球児「ロクな選手に育たない」若虎に喝!整理整頓しない2軍に…
デイリースポーツ 2012年1月10日(火)9時13分配信
投手キャプテンを務める阪神の藤川球児投手(31)が9日、鳴尾浜で自主トレを行い、道具を大切に扱っていないとして、
若虎たちに苦言を呈した。ブルペン脇の投手陣が使うプレハブ小屋内部は、スパイクや練習用具が散乱。年末年始にかけて
用具を手入れしたり、整理整頓したりした形跡はなく、これが若手が育たない原因の一つとして失望感をあらわにした。
“残念”のひと言では済まないほど、藤川は失望感に包まれていた。先人が築き上げてきた歴史、次世代に受け継いで
ほしい伝統‐。鳴尾浜にあるブルペン脇の投手陣が使う小屋。その惨状を見たキャプテンは「残念やね」と肩を落とした。
この日、自主トレのため久々に鳴尾浜を訪れた。今では1軍の甲子園が主戦場だが、若き日に礎を築いた思い出の場所。
黙々とランニングやトレーニングをこなし、投手陣が着替えや準備を行うブルペン脇の小屋に入った瞬間、そこには悲しい
現状が広がっていた。
脱ぎ捨てられたスパイク、放置された練習用具。年末年始を経ても手入れされた様子はなかった。「小屋が汚い。これでは
1軍の選手と差が出てしまう。見られているという感覚がないのかな」。表情をしかめ、大きなため息をつきながら若虎たちに
苦言を呈した。
>>2につづきます。
□Yahoo!
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120110-00000017-dal-base ▽ブルペンでストレッチを行う藤川=鳴尾浜
http://amd.c.yimg.jp/amd/20120110-00000017-dal-000-3-view.jpg
2 :
落花流水ρ ★:2012/01/10(火) 12:39:40.30 ID:???0
>>1のつづき。
藤川は常に自分自身をファンの視線の中においている。プロとして身だしなみ、その姿勢には誰よりも気を使う。09年の
春季キャンプ、ボロボロのシューズを履いていた玉置に、新品のランニングシューズをプレゼントした経験もある。
それだけに「1つの練習でも、そういうのがないと、良い練習にはつながらない。意識と言えば低レベルな話だけど、それで
プレーが良くなるというよりも見られている感覚。いつ見られても良いようにね」と訴える球児。スリッパが乱れていればきちんと
並べ直すのが、自身が寮生、若手のころの基本だった。
ここ数年、若手の伸び悩みが叫ばれているが、「若い選手がロクな選手に育たない。若手(新人)はそれ(整理整頓していない
状況)を見て学んでしまう」と危機感を募らせた。さらに「何をやってるんだろうなと。2軍でも投手コーチやスタッフが見れば分かる
こと。ファームはそういう場所」と語気を強める。
あくまでもタイガースが強くなるために、汚れ役として苦言を呈したキャプテン。失われた伝統を取り戻すため、球児が発した
その言葉で、若虎は変わらなければならない。
3 :
名無しさん@恐縮です:2012/01/10(火) 12:40:46.20 ID:PbkdL4Wy0
藤川って高校時代いじめ大好きのクズだったってほんと?
確かにw
道具粗末にする輩に大成などムリな話。
5 :
名無しさん@恐縮です:2012/01/10(火) 12:43:52.52 ID:iAqWfmm80
6な選手にならないって
あの人の悪口か
ヤニキ「せやなw」
8 :
名無しさん@恐縮です:2012/01/10(火) 12:46:14.38 ID:P6P6yVaN0
西武のロッカールームの画像貼るなよ!絶対貼るなよ!
9 :
名無しさん@恐縮です:2012/01/10(火) 12:46:29.98 ID:5yqkXkpt0
>ブルペン脇の投手陣が使うプレハブ小屋内部は、スパイクや練習用具が散乱。年末年始にかけて
>用具を手入れしたり、整理整頓したりした形跡はなく、
まじかよ……
球児、殴ってもいいよ。
阪神って在日朝鮮人だらけだよね
11 :
名無しさん@恐縮です:2012/01/10(火) 12:47:51.54 ID:jEwV2rHj0
日本人の劣化がすごすぎる。
歯並びも整理しろ
道具といったら立浪
14 :
名無しさん@恐縮です:2012/01/10(火) 12:50:31.46 ID:K7X8jy5bQ
プロなんて特にメンタル面が重要になるから
整理整頓が出来ない=気持ちの整理も出来ない
スポーツに限らず良い仕事をしたいなら整理しろってことだな
15 :
名無しさん@恐縮です:2012/01/10(火) 12:52:08.47 ID:5yqkXkpt0
16 :
名無しさん@恐縮です:2012/01/10(火) 12:52:12.26 ID:BBBWRe4S0
プロの施設なのにプレハブ小屋かよw
焼き湯選手って可哀想
17 :
名無しさん@恐縮です:2012/01/10(火) 12:52:17.02 ID:+vNIF8on0
誰も怒る人がいないんだろうね。藤川偉いよ。
みんな事なかれ主義だよな、最近の人って。
メンタルが弱いんだろう。
お前は顔を整理整頓しろ
モノもロクに片付けられない選手は
それこそ「整理」すればよい
>>8 帆足移籍に伴い最近のやつだと
割りとすっきりしてたような
ボロいけど
整理整頓は大事
その小屋ってこの小屋かww
土佐礼子にちょっと似てる
落合のバットの扱い見たら、
道具をぞんざいに扱うなんて恐ろしいことはできん。
26 :
名無しさん@恐縮です:2012/01/10(火) 12:56:55.51 ID:BBBWRe4S0
こういうのって日本独自の感覚だよね
27 :
名無しさん@恐縮です:2012/01/10(火) 12:59:04.68 ID:L4b72y+UO
ここは日本だ
29 :
名無しさん@恐縮です:2012/01/10(火) 13:00:52.68 ID:B9ErXEKsO
ロッカーは乱雑でも仕事道具はしっかり手入れしなきゃな
キミらも世界中に渡米すればいずれわかると思うよ
31 :
名無しさん@恐縮です:2012/01/10(火) 13:02:52.22 ID:hpNSXuRMO
高校時代川で溺れてたおばちゃん助けたんだっけ?
32 :
名無しさん@恐縮です:2012/01/10(火) 13:03:18.76 ID:LFQz6aDe0
オカンか
たしかに整理整頓と掃除が出来ない奴は
仕事もろくに出来ない奴が多い
34 :
名無しさん@恐縮です:2012/01/10(火) 13:04:29.97 ID:L4sVPGj/0
>>26 道具を大切にすることがどうして日本だけの感覚なんだ?
お前は世界のいくつくらいのプロリーグの経験があるんだ?
35 :
名無しさん@恐縮です:2012/01/10(火) 13:04:57.16 ID:t7ANz3pf0
社会人の意識がねぇんだろ
36 :
名無しさん@恐縮です:2012/01/10(火) 13:05:54.31 ID:/7F9W23OO
37 :
名無しさん@恐縮です:2012/01/10(火) 13:06:23.85 ID:2jJ/QKjQ0
結果がすべて
38 :
名無しさん@恐縮です:2012/01/10(火) 13:06:23.68 ID:L4sVPGj/0
>>33 仕事はできても時間と約束事にルーズな奴は多いな
39 :
名無しさん@恐縮です:2012/01/10(火) 13:06:40.71 ID:kljfhMYB0
お前ら自分の汚部屋を掃除してから批判しろよ
バット職人の偉い人みたいのが多いもんな日本は
42 :
名無しさん@恐縮です:2012/01/10(火) 13:08:14.17 ID:F79CyubJO
>>30こういう露骨に釣りしてますアピールって痛いよね
43 :
名無しさん@恐縮です:2012/01/10(火) 13:08:32.14 ID:T8ytoeA/0
若虎 「 試合の最後を整理できない先輩には言われたくないっす 」
藤川 「 ぐぬぬ 」
それをマスコミに言うなよって話だよな。
直接言って黙ってろよ。
それで直らないようならマスコミ利用してもいいけど。
45 :
名無しさん@恐縮です:2012/01/10(火) 13:11:19.00 ID:L4sVPGj/0
>>44 同感同感。横浜Fマリンポスの俊さんのような人ですよね
47 :
名無しさん@恐縮です:2012/01/10(火) 13:13:13.58 ID:dPzV4BkcO
若手「実は一番汚く使っているのは安藤さんなんです」
阪神・藤川球児、整理整頓しないフロン虎に喝!「ロクな選手が育たない」
49 :
名無しさん@恐縮です:2012/01/10(火) 13:15:17.37 ID:zhquIVWn0
細かすぎは病気、用務員さんの仕事を奪わなくてもたくさん稼いでるだろ。
俺の現場ならぶち切れだわ。道具は大事にしろと
51 :
名無しさん@恐縮です:2012/01/10(火) 13:16:43.48 ID:lgVbvPQX0
こういう、よくわからない精神論を話す馬鹿って意外といるよな
論理的にどう繋がるの?と聞くとまともに答えられねーんだよな
52 :
名無しさん@恐縮です:2012/01/10(火) 13:17:04.61 ID:D/A4uSm10
回の頭から出たいのに妙なランナー残して降板するなよ、ということか
53 :
名無しさん@恐縮です:2012/01/10(火) 13:18:36.70 ID:6XQGJZE80
藤川の言う事も一理ある。
実際、強いチームってのは国も競技も関係なくきちんとしてる。
つか、用具係くらい雇えよ。
そのくせ、甲子園のレフトに三億捨てたりアホか。
阪神は金の使い方わかってないんだよ。
54 :
名無しさん@恐縮です:2012/01/10(火) 13:19:21.81 ID:Gg13xZLl0
気に入らないなら直接言えよ
こういうとこが阪神は駄目なんだろうな
55 :
名無しさん@恐縮です:2012/01/10(火) 13:19:46.76 ID:L4sVPGj/0
>>51 まあ、人生の9割は理論的にはわからないことだらけだけどね
いわゆるスポーツエリートって甘やかされているよな。そのスポーツの狭い世界しか知らないから一般常識に疎い
リトルリーグのガキでさえ用具の手入れとか全部両親任せで唖然とした記憶がある
毎日顎足付きの送迎でどこの重役かと
親が大枚はたいて必死なんだろうね。ありゃ駄目人間養成してるようなもん
57 :
名無しさん@恐縮です:2012/01/10(火) 13:21:18.36 ID:9HfjGwDk0
イチローも、道具が原因でのミスが発生しないように、毎日アホほど手入れしてるのに、
一軍経験の無い二軍選手が、何に気をつけてんねん!と言いたかったんじゃないかな。
阪神の選手なら、二軍であってもそこそこ人気あったり、飲み屋でちやほやされるしな。
将来性あり、と言われながら芽がでないのは、昔は巨人、最近は阪神が多い。
対象に直接言わないでマスコミ経由で発言するのって中村俊輔さん思い出すわ。
面と向かって注意するのが怖いのか?
反論されるのが怖いのか?
59 :
名無しさん@恐縮です:2012/01/10(火) 13:22:48.77 ID:6XQGJZE80
高校時代から、お山の大将でやってきたような連中ばかりだから
こういう躾すら受けてないんだろうな。
こうしたのは新山千春の旦那の仕事じゃないのか?
61 :
名無しさん@恐縮です:2012/01/10(火) 13:24:01.86 ID:kgS3jSv30
さすが「イジメっ子は大成する」を実践したひとは違う
おまいらもマウスの手入れぐらいしとけよ。
下柳の顔をバカにするな
64 :
名無しさん@恐縮です:2012/01/10(火) 13:24:29.93 ID:Nn48DY0z0
アニキを断捨離しなくちゃ。
65 :
名無しさん@恐縮です:2012/01/10(火) 13:24:38.14 ID:pmkne7p80
用具係は誰何だよ
66 :
名無しさん@恐縮です:2012/01/10(火) 13:25:13.44 ID:yWtRPyL50
井川がアップを開始しました
67 :
名無しさん@恐縮です:2012/01/10(火) 13:25:27.48 ID:6XQGJZE80
マジで用具係とか、環境管理込みのメンテ担当はいないの?
68 :
名無しさん@恐縮です:2012/01/10(火) 13:25:42.30 ID:Do95yFM00
阪神の首脳陣てなにしてんの?こんな一般常識も教えられないの?
69 :
名無しさん@恐縮です:2012/01/10(火) 13:26:17.32 ID:8o1KQb3hO
>>51 部活やってたことない?こんなのは体育会系なら当たり前のことで、理論的に話すことではないよ
70 :
名無しさん@恐縮です:2012/01/10(火) 13:27:46.51 ID:q0coLozT0
メジャーのベンチなんかごみだらけだろ。藤川あっちに行っても言えるのか
こういうのは家庭の躾がもろに出るからなあ…
誰なんだろ?
でも阪神ゴミの若手に対する最近の厳しさは、結局仲田や亀山世代が若手の頃遊びまくって甘やかしたからだろ
今ばっかりいじめるんならそいつらも同罪なんだがな
去年本当に胸くそ悪かった
赤木
『兵際の魔術師北村さん』
あれ若手時代
『非力ですからねえ』
まあ整理整頓しない若手は問題外だけどそういうやる気のない風潮にした周りも同罪なんだがな
整理整頓は野球に限ったことじゃないのにわざわざいう必要があるのか
74 :
名無しさん@恐縮です:2012/01/10(火) 13:28:32.27 ID:bKkMc6gYI
球児の言っている事は、100%正しいが、マスコミに愚痴るより若手に直接声を掛けろ。
若しくは、2軍の監督なりコーチなりに。
>>51 人の話や本や資料の内容を脳内で整理し、理解の早い奴は
スポーツもデスクワークも1流になるための必須条件
脳内整理の悪い、理解の遅い奴は2流で止まる
身の回りの整理整頓は、その訓練になる
根拠の無い精神論とぶった切るヤツに限って、理解の遅い2流
>>69 というか準備の段階から仕事はすでに始まっているって考え方はそれだけですでに十分論理的だけどな。
77 :
名無しさん@恐縮です:2012/01/10(火) 13:30:44.72 ID:1KcB4eoR0
マネーボールの1シーンを思い出した
78 :
名無しさん@恐縮です:2012/01/10(火) 13:30:55.35 ID:CC6p1jzD0
藤川もこういう説教する年代になったか
79 :
名無しさん@恐縮です:2012/01/10(火) 13:35:12.56 ID:1mMCBiq3O
もう31歳なんだねえ
80 :
名無しさん@恐縮です:2012/01/10(火) 13:37:56.49 ID:aBga3dlfO
整理整頓出来ないヤツは何も出来ない
会社だろうがプロ野球だろうが一緒
81 :
名無しさん@恐縮です:2012/01/10(火) 13:41:00.35 ID:8o1KQb3hO
>>75 あなたの意見興味深いです。営業職の一流と二流をわける境界線はどのラインだと思われますか?よろしければお答えいただきたいです。
82 :
名無しさん@恐縮です:2012/01/10(火) 13:42:21.58 ID:eSpLc34d0
>>69 部活とか体育会系どうこうじゃなくて、こんなん私生活でも当たり前の事だろ?
自分の身の回りの物を整理整頓、自分の部屋をきれいにしておくって教育されるし
実際そうする事によって心も整理整頓されて安定する
うつ病の人に対しても部屋の掃除勧めたりするし、実際かなり心持ち違ってくる
83 :
名無しさん@恐縮です:2012/01/10(火) 13:48:22.51 ID:q0coLozT0
先輩が後輩に片付けさせるとか論外だなW
84 :
名無しさん@恐縮です:2012/01/10(火) 13:49:28.28 ID:ZS2YjUp70
85 :
名無しさん@恐縮です:2012/01/10(火) 13:52:53.37 ID:3Z1ApSoJ0
口パク?
86 :
名無しさん@恐縮です:2012/01/10(火) 13:53:10.85 ID:RxWWuh1L0
まぁこれはブサ川の正論
( ノ,' ,,-―――――-、
ヽ( .i ,r´ `\
.)ノ | ,.-''" ̄ ̄ ̄ `"''-,, .ヽ
.('´ |./ ', ',
`:, ./- - i .|
.', ./⌒ヽ /⌒ .| |
i .,' _ ` ´ _ | .|
,' |.ノ-・、.〉 , ./-・ヽ |/,⌒i そうやな
|  ̄./  ̄ .>ノ.|
.; .', .| -、 .、_ノ
.i ヽr-|`iY⌒´ / ./ .|
'. ト'.|´ |、 ./ / |
.())二二二|、.|_ン´ ./ .|
.{` { レ―、 / / .|
88 :
名無しさん@恐縮です:2012/01/10(火) 13:53:42.26 ID:xZZHdvut0
プロだから結果を残してたらまた話が別だったりするんだろうけど
阪神の若手はろくに育ってないからなぁ・・・
それで道具の手入れや整理整頓が糞となるとそりゃ説教されない方がおかしい
89 :
名無しさん@恐縮です:2012/01/10(火) 13:53:50.34 ID:RbE1j76F0
サッカーの岡田監督が鞠の監督に就任した時に
最初にやったのはロッカー室を掃除する事だったというエピソードをふと思い出した。
91 :
名無しさん@恐縮です:2012/01/10(火) 13:57:23.35 ID:KhlDp2DE0
勝てばええんや
グダグダ言うな
>>89 効果の有無がはっきりと確認されてないことを、
オカルトというのは非科学的。
メンタルに何らかの影響があるのは間違いないわけで。
93 :
名無しさん@恐縮です:2012/01/10(火) 13:58:49.69 ID:RbE1j76F0
単純に散らかっててみっともないから片付けろというなら話は分かるけど、
それが選手の能力云々は全く関係ないだろ
94 :
名無しさん@恐縮です:2012/01/10(火) 14:01:44.29 ID:RbE1j76F0
>>92 メンタルに影響あるのはもちろんよくわかっているよ
新興宗教なんかがまず第一にやらせることがまさに整理整頓だからね。
大きな満足感充実感が得られるし、誰でもその気になればできることだからね。
でもそのことと野球がうまくなるかどうかというのは全く別問題
95 :
名無しさん@恐縮です:2012/01/10(火) 14:03:24.49 ID:VuBlEJePO
集中力が続かない、忍耐力が無い原因になるからな
気が散りやすい人は身の回りを整理して色んなものが目につかないようにするといい
96 :
名無しさん@恐縮です:2012/01/10(火) 14:03:57.13 ID:gCHvqkIKO
まぁ自分が二軍時代使ってた場所汚なくされてたら嫌だわな
97 :
名無しさん@恐縮です:2012/01/10(火) 14:04:54.72 ID:kzWnk8W0O
B型にそんなこと言っちゃダメでしょ
部活気分じゃねーのw そりゃ2軍のままだわ
99 :
名無しさん@恐縮です:2012/01/10(火) 14:07:56.72 ID:epvszev0O
お前も顔を整理整頓しろよ
鶴!秋山!! あとえーっと
整理整頓はうまくなるめの土俵作りだろ
てか何歳なって整理整頓が自分を整えるって感覚が身についてないの?
もう少し自己研磨しろよ
人間としてみっともない(特にプロ野球選手みたいに他人から見られる立場なら)から
そういうことからきちんとやれというのはわかるが
碌な選手にならないってのはただの精神論だろうな
まあプロスポーツ選手は結果が全てなんで
まだ何の実績も残せてない段階で隙を見せればごちゃごちゃ言われんのはしょうがないけどな
>>94 プレーに対する影響よりも人間としてのあり方を主に説いてるんだから
野球がうまくなることと関係あるのかって問いかけがそもそも無意味だわな。
実際掃除って結構能力がいるからな
整理整頓は侮ってはいけない
内容はごもっともだが、
書き方やらスミズミまで昭和というか、
前時代的な印象を受ける記事だな。
106 :
名無しさん@恐縮です:2012/01/10(火) 14:27:02.18 ID:6XQGJZE80
別に、棚の私物を一ミリも狂いなく揃えろとか
塵1つ床に落とすな、艶が出るまで磨き上げろてレベルじゃないだろ。
自分の物は自分の所へ、ゴミはゴミ箱へ程度の話じゃん。
むしろ、その程度の整理整頓すらできないとか
マジで終わってるわ。習慣や取り組み方ってのは、生き方全て繋がってるんだよ。
107 :
名無しさん@恐縮です:2012/01/10(火) 14:27:10.45 ID:zWxGNcGU0
まあ 一理あるな
108 :
名無しさん@恐縮です:2012/01/10(火) 14:27:42.78 ID:KzjHBan20
若手が育たない原因(43)
109 :
名無しさん@恐縮です:2012/01/10(火) 14:29:20.06 ID:HE+tnGcE0
>>105 平成の記事ってどんなの?漢字使っちゃ駄目とかなの?
け〜たいしょうせつみたいなかんじでいいのかな(´∀`)
110 :
名無しさん@恐縮です:2012/01/10(火) 14:31:13.56 ID:lgVbvPQX0
>>75 どうして整理整頓が素早い理解の訓練になんの?
素早い理解=脳内整理、脳内整理=整理整頓だからという理屈かい?
そんなん、両方に「整理」という言葉が入ってるだけで、本質的な関係を示してないじゃん
お前みたいにオカルト的妄想論を言う奴がいるから、馬鹿が多いよねってなるんだよw
111 :
名無しさん@恐縮です:2012/01/10(火) 14:31:32.62 ID:GMVGKIUZ0
若手虎整頓はスタッフに任せる!大物臭漂う
関西マスコミならこれくらいはやる
112 :
名無しさん@恐縮です:2012/01/10(火) 14:35:21.35 ID:rRWZReop0
言ってることは正しくても、
言うことが間違い。
二軍の監督・コーチの指導不足をマスコミに言う必要ない。
言いたければ、直接に若手に言えばいい。
113 :
名無しさん@恐縮です:2012/01/10(火) 14:36:24.44 ID:bHQ7ApEGO
長谷部誠を見習うべきだな
高校野球とかでさんざん整理整頓やらされて、もう絶対やりたくなくなった・・・とか?
かたづけ出来ない人は確かにダメだね
職場でもそう。。。ぐちゃぐちゃの机だけどものすごく出来るひとって、ほんと極極々ごくごく少数
そんなの関係ないよ〜とか言っているのに限って、ほんとに仕事が出来ない
自分をその極極々ごくごく一部だと思っているところがどうしようもないし、現実、ほんとに出来ないからw
115 :
名無しさん@恐縮です:2012/01/10(火) 14:38:04.44 ID:lgVbvPQX0
こういうのをいうやつは、どうせ茶髪やひげも駄目!とか言うんだろうな
そこらへんがキッチリしてる広島が弱くて、チャラチャラしてる西武が強いことについて説明してほしいところだわw
116 :
名無しさん@恐縮です:2012/01/10(火) 14:38:40.13 ID:4JW7MUPTO
藤川うるせーな。
細かすぎる。
そんな神経質なこと言うから、昔みたいな豪傑な選手が現れないんだよw
今は世の中が神経質すぎる。
>>112 それを言うのが2軍の指導者の仕事じゃないの?
その指導不足はどこへ言えばいいの?
そんな若手にも、若手に指導しないヤツにも構うのがアホらしいんだろ
118 :
名無しさん@恐縮です:2012/01/10(火) 14:44:10.16 ID:qBpNz2vtO
>>116 お前バカ?
育ってないから言ってるんだよw
結果出してたら言ってないわ。
119 :
名無しさん@恐縮です:2012/01/10(火) 14:45:57.74 ID:UZpxJ35U0
馬鹿じゃねえの
片付けしてる暇あったら150k/hの球投げればいいだけじゃん
120 :
名無しさん@恐縮です:2012/01/10(火) 14:49:35.41 ID:/ki2jLXm0
藤川も井川みたいなだらしない髪形してなかったか?
>>116 道具を大切にしろとか整理整頓とか
昔のほうがうるさいぞ
122 :
名無しさん@恐縮です:2012/01/10(火) 14:50:01.55 ID:hdSunLCuO
赤星談
阪神の若手は色んな所でチヤホヤされる
チヤホヤされて天狗になって練習を真剣にやらなくなって
ダメになった選手を僕は何人も見てきた
マンガなんかで、運動部の女子マネージャーが
ユニフォームの洗濯や後片付けをする描写があるけど
あれって本当なの?
俺は弱小運動部しかない男子校出身なんで
自分のことは自分でやるのが当たり前だったけど、
高校時代からマネージャーに何でもやらせていたんなら
プロになっても片付けすらできないのは当然だろうなと思う。
124 :
名無しさん@恐縮です:2012/01/10(火) 14:53:45.74 ID:XaDrdabp0
やはり韓国プロ野球界がイルボンを教育しないとダメだ
125 :
名無しさん@恐縮です:2012/01/10(火) 14:56:27.19 ID:0yaYnynIO
>>122 阪神は熱狂的なファンとタニマチがいるからね
>>116 逆だぞw
むかしの豪快な選手も自分の道具を大事にする人が多かったってことだろw
仮にも商売道具の手入れを注意されるまでしないって異常だわ
ロクな選手=背番号6のアレって事か
球児おもしろいな
どの職種でもそうだと思うが、整理整頓すらできない人は仕事もできない
まあ一部例外的存在もいるにはいるが今の阪神の若手にそんな飛び抜けた選手はいないね
130 :
名無しさん@恐縮です:2012/01/10(火) 15:21:20.49 ID:RApC5IOuO
ズムサタで巨人も坂本や長野のロッカーが汚くて
坂本のは今は亡きサブローが、長野のは阿部が片付けたと言ってたな
131 :
名無しさん@恐縮です:2012/01/10(火) 15:25:25.96 ID:2kXy32AdO
二軍コーチはこういうのの指導も仕事と割りきらないとな。
132 :
名無しさん@恐縮です:2012/01/10(火) 15:29:45.43 ID:GuOBSDUC0
さすが同級生をいじめて不登校に追い込んだ犯珍クサイガース所属の球界一の不細工は言う事が違うね
133 :
名無しさん@恐縮です:2012/01/10(火) 15:31:03.85 ID:u1oKYBIA0
若虎 「ゲロゲーロうるせーな」
134 :
名無しさん@恐縮です:2012/01/10(火) 15:31:56.31 ID:Z+tnuUr6O
>>122 これと同じような話をノムさんの講演で聞いたことがある
135 :
名無しさん@恐縮です:2012/01/10(火) 15:38:03.86 ID:LPa1ieUNO
これは全く正論、商売道具を粗末にする奴が大成するわけない、ファームのコーチ陣の怠慢とも言える。
若手が伸びない要因のひとつだよね。
>>134 赤星だけじゃなく野村も言及して、今回藤川が激怒したような
有り様だから、事実なんだろうな。
球児イイこと言った。
カス連中にもっと言ってやれ。
138 :
名無しさん@恐縮です:2012/01/10(火) 15:45:56.10 ID:RiiNbVZ90
新庄なんて一見こういうことをちゃんとしないように見えるけど道具をとても大切に使っていたし
元木なんて滅茶苦茶綺麗好きで巨人の寮長から
あんなに部屋を綺麗に使う奴は見たこと無いと言われてた
139 :
名無しさん@恐縮です:2012/01/10(火) 15:46:12.19 ID:oM6kcqQMO
おかんやな
毎年同じような記事が出るな
無法地帯なんじゃないかね
何であれ、みんなが使う場所をさ、誰も注意もしない、片付けもしないで
放置してたって、人間として何かが欠けてないか?
142 :
名無しさん@恐縮です:2012/01/10(火) 15:47:37.86 ID:LPa1ieUNO
藤川じゃなくても、オレでも見たら激怒するわ、仕事場の倉庫か事務所が掃除もせず、ひっくり返ってるんだろ?
こりゃ今年もファームは期待薄だな。
>>136 上園が新人王を取った時の秋季キャンプでどんでんがマスコミの上園の扱いに対して
「あまりチヤホヤするな」と釘をさした事もあったし
若手が甘やかされる環境なのは間違いし、そこから堕落する奴も当然いるだろうな。
>>143 堕落する奴ばかりだろうな。阪神の選手って1年活躍しただけで
その後が続かない選手ばかりだし。秋山なんて典型的だな。
145 :
名無しさん@恐縮です:2012/01/10(火) 15:53:30.52 ID:Mea+iBoLO
昔ダウンタウンの松本がドラフト1位の藤川の事を
これでもかといわんばかりに不細工やとテレビで連呼してたが、
榎田や藤井は言ってもいいかわいげのあるイケメンだけど
球児は口にしてはいけないイケメンだと思う。
>>145 それ浜田。HEYHEYHEYで藤川の中学時代の同級生の
広末涼子に対して。
ゆとり小僧は死ね
長年ダラダラと平気な顔して居座っているような連中だからな。まぁ仕方ないか。
いつも仲良し小好しでヘラヘラしているらしいからな。やる気がないガキは辞めちまえ。
とだけ言っておく。
149 :
名無しさん@恐縮です:2012/01/10(火) 15:56:43.89 ID:dHtWxX71Q
選手の整理整頓が出来ない球団に所属してる選手が言う事ではないな
150 :
名無しさん@恐縮です:2012/01/10(火) 15:58:53.97 ID:u1HAUofH0
成績で文句言われるならともかくこういう細かいことでグダグダ言われると
神経質な嫌な先輩だと思われてるだろうね
球児はあんな顔だけど凄い真面目らしいからな。
>>150 細かいことを注意されないと出来ない選手の方が悪いだろ。
ていうか、お前、職場がこんな状態でも平気なのか?
注意されるべきことを注意されて腹立てるとか、どんだけガキだよ。
153 :
名無しさん@恐縮です:2012/01/10(火) 16:06:22.63 ID:L7AePtmV0
西武のナベQなんか部屋がむちゃ汚くてデーブが部屋に落ちてる金一封
集めたら数十万だかあったらしい
>>148 おまえなんかに言われたくないやろ(笑)
155 :
名無しさん@恐縮です:2012/01/10(火) 16:10:01.89 ID:lgVbvPQX0
>>152 「注意されれるべき」とは、何を以ってそれだと判断するんだい?
その基準は?
今回のことがそれにあたるのかい?
156 :
名無しさん@恐縮です:2012/01/10(火) 16:11:37.30 ID:q3xA9acH0
昔聞いた話では王さんは道具を凄く大切に扱っていたらしいが
長島さんはかなり適当に扱っていたらしいな
157 :
名無しさん@恐縮です:2012/01/10(火) 16:12:10.72 ID:UN8GZGUu0
このスレ見てると
人間って反論できないような正論を突きつけられると
幼稚な人格攻撃に走るってよくわかるね
158 :
名無しさん@恐縮です:2012/01/10(火) 16:12:31.40 ID:q3xA9acH0
ちなみに長島さんはロッカーに道具どころか一茂を忘れていったことも
あるそうな
159 :
名無しさん@恐縮です:2012/01/10(火) 16:15:20.31 ID:w5OdKTVQO
逆に整理整頓しなくても大成するか阪神で試してほしい
整頓整頓は大事だけどロクな選手にならないとか言いかがりでしょ
常識だろ・・・球児よく言った!
161 :
名無しさん@恐縮です:2012/01/10(火) 16:15:42.68 ID:ODxzJo210
162 :
名無しさん@恐縮です:2012/01/10(火) 16:16:09.97 ID:zWxGNcGU0
まあダメならポイされるだけなんだけどな
結局、自分が損するだけなんだから放っておくのもありなんだけど
どうやら球児は俺が思ってるより後輩思いらしい
>>156 スター選手だとそこら辺両極端だろうな
周りがなんでもやってくれるから
松坂みたいに身代わり出頭までしてくれるケースもあるし
>>155 お前・・・・・。職場が散乱してる状態を「注意されるべき」ことと
思わないのか?お前ニートか?
165 :
名無しさん@恐縮です:2012/01/10(火) 16:19:52.72 ID:q3xA9acH0
この注意を賞賛している人はA型
うざいと言っている人はB型
の人が多そう
そしてO型はどちらの意見もわかると考え
AB型はどうでも良い(自分に利益になる事柄じゃないから)
と思っている人が多そう
>>155 お前、職場における「5S」って知らないだろ?
長谷部本読んだな
168 :
名無しさん@恐縮です:2012/01/10(火) 16:23:28.12 ID:vY9CzmRhO
>>156 正確に言うと、だらしなかった訳ではなく、こだわりがなかった。
スランプになれば平気で他人のバット借りるし、間違って他人のバットを使うこともしばしば。
ただし、グローブに関しては他の一流選手同様、非常に丁寧に保管、使用していた。
169 :
名無しさん@恐縮です:2012/01/10(火) 16:25:38.49 ID:lgVbvPQX0
>>161 どうして?
論理的に説明できないことを正論とは言わんよ?
170 :
名無しさん@恐縮です:2012/01/10(火) 16:26:24.65 ID:Y7XXfB6KO
ヤニキを整理整頓しない球団へのお小言ですね、分かります
机の上が整理できてない奴は仕事できない人間が多い
たまにまったく整理できてないが仕事できる奴もいる
172 :
名無しさん@恐縮です:2012/01/10(火) 16:27:50.23 ID:lgVbvPQX0
>>164>>166 結果を残してくれりゃあどうでも良いと思うけど
目的さえ果たされれば手段はどうでもいいよ
だって手段は目的を果たすためにあるんだから
>>169 お前が仕事に就いたら5Sを教えて貰えるから
そうなったら、藤川の言ってることがいかに
論理的で正論かが分かるから、仕事に就くことを
薦めるよ。
>>162 そうだな
大昔は後輩のためを思って苦言を呈すような優しい先輩は少なかった
後輩の台頭なんて忌むべきものだったからな
>>172 結果残してねーじゃねーかw
そういうのは結果残してから言え。
道具出しっ放しとか、もう躾の問題じゃないか?
社会人になってから言われるようなことじゃないと思う。
>>146 自分も不細工のくせに、よく恥ずかしくもなくそんなこと言えるなあ。
177 :
名無しさん@恐縮です:2012/01/10(火) 16:30:04.22 ID:lgVbvPQX0
>>173 いや、一応仕事ついてるけどな
正論というなら、そんな逃げ口上じゃなくちゃんと論理的に説明すればいいのに
178 :
名無しさん@恐縮です:2012/01/10(火) 16:30:39.93 ID:q3xA9acH0
>>175 でも元野球少年だった俺からすると
一応プロに行くという結果は残した人たちではある
ID:lgVbvPQX0は営業成績のいい同僚に机の上にうんこされても黙ってるらしい。
>>177 ていうか、職場を整理整頓するのは正論以前の基本中の基本で
常識じゃないの?働いてる割にはそれが理解出来ないとか、
よく分からんのだけど。
お前の職場じゃあ「整理・整頓・清潔・清掃・躾」の5Sは教えないの?
ここにうだうだ書きこんでる奴は他人の仕事ぶりをどうこう言える立場じゃないと思う
182 :
名無しさん@恐縮です:2012/01/10(火) 16:32:43.60 ID:lgVbvPQX0
>>182 いや、ここの阪神の選手の話なんだけど・・・。
お前の成績なんて興味ないんだけど・・・。
お前の常識の無さは理解出来たけど。
184 :
名無しさん@恐縮です:2012/01/10(火) 16:35:20.94 ID:DsvLhH2R0
よく言った と褒めたい所だが
注意する・改善させる役目の人間は今まで何をしてたんだ。
そんなんだから金本蹴落とすような若手が現れないんだ
2軍のコーチ等管理職の立場のやつら全員減俸だ
2軍選手よりお前らがまずもう一度顔を洗って出直せ
185 :
名無しさん@恐縮です:2012/01/10(火) 16:36:01.07 ID:lgVbvPQX0
>>180 何を以ってそれを基本とするんだい?
俺は、論理的に理由がわからない風潮には契合しませんので
そういうのに契合するのは、自分で考えてない馬鹿だと思うから
球場整備なんて整備員の仕事だろ・・・選手は野球に集中させろや。
部活じゃねえんだぞ。
Qちゃんはベンチでテンション低い選手がいても怒るよ。
>>185 迎合(げいごう)をけいごうって読んじゃってるの?w
論理と言語は切り離せないものだから、論理を語る前に
まず正しい言葉を覚えようねw
189 :
名無しさん@恐縮です:2012/01/10(火) 16:38:26.85 ID:lgVbvPQX0
190 :
名無しさん@恐縮です:2012/01/10(火) 16:39:06.29 ID:LPa1ieUNO
成績云々より、プロアスリート、社会人、人間として常識が欠けている。
オレなら藤川よりキレてるわ。
191 :
名無しさん@恐縮です:2012/01/10(火) 16:39:07.61 ID:zWxGNcGU0
しかし あれだなせっかくプロ野球選手になったのに稼ぐ気がなんだろうか
その気になれば幾等でも稼げるのに 目の前に札束ぶら下がってる状態なのに
192 :
名無しさん@恐縮です:2012/01/10(火) 16:39:12.32 ID:Bs93Cj9u0
少なくとも自分の商売道具くらいちゃんと手入れしなよ
以前はTちゃんに凄く怒ってたよ。
iPhone5S
>>185 俺も突っ込んどくわ
迎合な
こんだけ恥かいとけば二度と間違えないだろ、よかったな
196 :
名無しさん@恐縮です:2012/01/10(火) 16:40:30.04 ID:lgVbvPQX0
>>186 メジャーはそういうスタンスだな
その仕事を役割にしてる人がそれをする、ってのは極々普通の考え方だとも思う
>>196 2軍だからな。
マイナーリーグの選手なんて遠征の荷物から食事から自分でやらないとだめだぞw
むしろ日本の2軍選手は甘えすぎってよく言われるくらいなのに。
198 :
名無しさん@恐縮です:2012/01/10(火) 16:43:07.59 ID:BjJKeOzM0
藤川は引退したら虎風荘の寮長だな
設備とかロッカーはともかく
自分の商売道具であるスパイクやらグローブを粗末に扱っちゃまずいだろ
グローブなんてちゃんと手入れしとかないとすぐ悪くなるぞ
200 :
名無しさん@恐縮です:2012/01/10(火) 16:43:42.42 ID:lgVbvPQX0
おぉ、指摘ありがとう
確かに迎合だなw
自分でタイプ間違ってるの気づかなかったわ
2回も書いてるのにタイプミスとか苦しい言い訳だなw
若い時から知ってるから、いまだに藤川は若手のイメージあるけど
もうベテランなんだな
>>196 ここは日本
しかもコイツらは成績も残してない2軍
球場整備とかじゃなくて
>>スパイクや練習用具が散乱
自分の使った物を片付けられ無いヤツは人としておかしい
論理的もいいけど漢字と社会常識を学べよ
整理整頓はともかくとして自分の商売道具を大事にするのは当たり前だと思うがなあ。
サラリーマンだってヨレヨレのスーツで営業とか行けないでしょ。よっぽど結果出しているならまだしも。
西武の選手はロッカーとかめちゃくちゃだけど育ってますが?
稲葉「ダルのロッカーは汚い」
207 :
名無しさん@恐縮です:2012/01/10(火) 16:47:03.94 ID:q3xA9acH0
ちなみにメジャーの個人ロッカーは滅茶苦茶汚かったりするらしい
208 :
名無しさん@恐縮です:2012/01/10(火) 16:47:05.82 ID:lgVbvPQX0
そうか?
頭のなかでは「げいごう」と書いたつもりが、指は「けいごう」と打ってた、ってのは良くあることだが
まぁこの件をグダグダ書くのはスレ的にはどうでも良い論点ずらしだし、何とでもどうぞ
>>205-206 ロッカーはプライベートなスペースだから好きにすりゃあいい。
ここで言われてるのは共有のスペースだろ。
あと自分の家じゃなくて
パブリックスペースなんだから
そこを散らかしちゃうってのはプロ野球選手以前に社会人として駄目でしょ
211 :
名無しさん@恐縮です:2012/01/10(火) 16:47:56.83 ID:jU6fkRC6O
ねーねーこの人なんでこんな名前なの?
212 :
名無しさん@恐縮です:2012/01/10(火) 16:48:07.36 ID:qIrEYcmxP
道具に無頓着なのと粗雑に扱うのとは全然違うからな
213 :
名無しさん@恐縮です:2012/01/10(火) 16:49:18.84 ID:lgVbvPQX0
>>203 ここは日本、ってのはどうでもいいことでしょ
どうして国がどうこうって話になるの?
>>211 親父さんが草野球でノーノー達成したんが由来
215 :
名無しさん@恐縮です:2012/01/10(火) 16:49:24.11 ID:q3xA9acH0
あとメジャーリーガーは日米野球できたときに
見た人もいるだろうけどベンチでひまわりの種の皮を
吐きまくったりガムを吐いたり滅茶苦茶汚いらしいw
216 :
名無しさん@恐縮です:2012/01/10(火) 16:50:37.74 ID:GpwF5i3+O
清原のロッカーとか、掃除したら賞金のお金がいっぱい出てきたそうだ。
217 :
名無しさん@恐縮です:2012/01/10(火) 16:51:16.33 ID:q3xA9acH0
なので藤川君はメジャーに移籍したときは汚いことにカリカリせず
試合に集中して良い成績を残してね
218 :
名無しさん@恐縮です:2012/01/10(火) 16:51:27.49 ID:qIrEYcmxP
>>213 お前がメジャーではって言ってんだろがw
>>213 日本のプロ野球だからだろ
逆に何でアメリカ持ち出してんの?と聞きたくなるな
日本にいるときは日本流
メジャーに行ったらメジャー流でいいだろ
220 :
名無しさん@恐縮です:2012/01/10(火) 16:52:04.50 ID:jU6fkRC6O
>>214 奥さん反対しなかったの?
野球じゃない道選んでたら意味わかんないことになるじゃないか
221 :
名無しさん@恐縮です:2012/01/10(火) 16:52:28.51 ID:lgVbvPQX0
>>209 ロッカーもブルペン脇のプレハブ小屋も、大してかわらねーと思うけどな
それを言うならロッカーだって選手間で共有するスペースじゃん、個室じゃあねーんだから
>>213 しかも、アメリカの場合ではって一例を出してその返答が
「ここは日本」
と言われても、だから?にしかならんだろうに
アメリカと日本が違わなくてはいけない理由もないし同じでなければいけない理由もないはずなのに
ここは日本と言われても、理由になってない答えに言われたほうが困るだけだわ
223 :
名無しさん@恐縮です:2012/01/10(火) 16:53:37.72 ID:Cnpkd00DO
万全な準備は大切だと思うがな
>>221 汚いのはロッカーの中
共有スペースはロッカールーム。
225 :
名無しさん@恐縮です:2012/01/10(火) 16:54:18.47 ID:VP13WhHb0
清原って言えばあの人はああ見えて道具をすごい大事にしてたいみたいね
若手時代に自分のバットを間違えて踏みつけようとしたスポーツ記者に激怒したとか
226 :
名無しさん@恐縮です:2012/01/10(火) 16:54:29.72 ID:q3xA9acH0
227 :
名無しさん@恐縮です:2012/01/10(火) 16:54:40.58 ID:lgVbvPQX0
>>218 俺はメジャーだから正しい、とかって言い方はしてないが?
メジャーはこうやってるねって例を出しただけ
そして、メジャー関係なく、そのスタンスは考え方的にわかると書いただけだよ?
>>220 まあ東海大のドラフト候補の伏見寅威(父親がラグビー好きのためにトライと名付けた)なんてケースもあるからなあw
>>226 2軍の練習場をメジャーのベンチと比較して意味あるの?
自分たちが片付けなきゃいけない空間をやってないから怒ってるのに。
ヒザでバットへし折ったりぶん投げたりしてる優秀な選手も多いしなw
>>203は脊髄反射レスしないでもうちょっと流れと文章を読めよ
球児「虎子の間…まこと汚くなり申した」
233 :
名無しさん@恐縮です:2012/01/10(火) 16:57:47.88 ID:9WgNNxSi0
成績と整理整頓の相関関係を調べてほしいな
何となくイメージだけで語ってもなあ
>>224ダルはサプリとか物が多くて共有スペースにも物置いてるらしい
235 :
名無しさん@恐縮です:2012/01/10(火) 16:59:37.94 ID:lgVbvPQX0
性格だなあ
今現在整理整頓が大好きな奴からするとこういう愚痴が出てしまう
さっぱりして雑然とした感じかwまぁこんなとこで神経使わないのが西武の選手が育つ理由のひとつか
238 :
名無しさん@恐縮です:2012/01/10(火) 17:03:15.97 ID:JtUiiY6SO
>>165 B型だけど責任感ある人だなぁと思ってるよ
239 :
名無しさん@恐縮です:2012/01/10(火) 17:04:31.38 ID:6JP+rSZO0
先人が築き上げてきた歴史って20年以上日本一になれずに
大半の時代が延々暗黒だった歴史ですか…
240 :
名無しさん@恐縮です:2012/01/10(火) 17:04:52.99 ID:lgVbvPQX0
>>222 ここは日本、とかって答える奴は、なーんも論理性がないよな
ホント、だから何?何を言いたいの?としか返せない
・・・「心を整えろ」
242 :
名無しさん@恐縮です:2012/01/10(火) 17:07:07.07 ID:20wnMOao0
こういうのって性格だと思うんだよな
注意して直したところで何か良くなるわけでもないと思うし
すぐ本に戻りそうだし
243 :
名無しさん@恐縮です:2012/01/10(火) 17:09:26.79 ID:jU6fkRC6O
>>240 ねーねーさっきからなんで論理性、論理性言うの?
まあ結果を出してない奴はそう言われても仕方ない、言われたくなければ結果残せという事だな
こいつが偉そうに言うなよ
ID:lgVbvPQX0は中学生かなんかか?
247 :
名無しさん@恐縮です:2012/01/10(火) 17:15:26.29 ID:XtQtqonn0
>>173 5S5Sってまるで常識のように言ってるけど
業種、職種によるよ
全然そんなこと教えないところも多いし
248 :
名無しさん@恐縮です:2012/01/10(火) 17:15:31.26 ID:QJmDhf010
金稼いで道具係に手入れしてもらえる身分になることだ。
それができない二流は自分でやれ。それだけ。
商売道具に金や手をかけるのは常識。
それができないような奴はまず大成せんわ。
249 :
名無しさん@恐縮です:2012/01/10(火) 17:16:22.07 ID:qZRsySR6O
>245
顔はアレだが何年も一流の結果出し続けてるんだから、言う資格ありだし重みもあるだろ。
鶴が言うならスルーでいいと思うが。
黒田が黙ってないぞ!
251 :
名無しさん@恐縮です:2012/01/10(火) 17:19:59.88 ID:qldBuTZfO
まあ整理整頓出来る奴はマメな性格
マメな性格の奴は自分のプレイもきちんと分析出来る
分析して改善する奴は必然的に能力が伸びる
これは野球に限った事じゃない
サッカーの本田佳祐も毎日マメに日記を付けてプレイを分析してたそうだ
整理整頓は基本だというのはあながち間違いない
ただそれを注意する奴に説得力がないのでは
若手もまた先輩を見てる
先輩が率先して整理整頓すればいいだけ
別に間違ってることはいってないから粘着してるやつはアホなのかな
野球ってロクなことニュースにしないんだね
自主トレ公開だのと、もうね、アホかと
マスコミの野球優遇はいつまでつづくのやら
254 :
名無しさん@恐縮です:2012/01/10(火) 17:25:09.96 ID:jU6fkRC6O
みんながいじめるからlgVbvPQX0が来なくなっちゃったよ、聞きたいことあったのに
255 :
名無しさん@恐縮です:2012/01/10(火) 17:25:48.20 ID:lgVbvPQX0
うちの部も卒業後数ヶ月してに部室を訪れた先輩が絶句してたな
漫画とかUNOとかガスコンロとか全部撤収させられた
257 :
名無しさん@恐縮です:2012/01/10(火) 17:29:59.66 ID:zM4FxrZaO
来年メジャー行くんだろ?
あっちはベンチすらゴミだらけだぞ藤川w
258 :
名無しさん@恐縮です:2012/01/10(火) 17:30:05.03 ID:BbH9gCPkP
>プロとして身だしなみ、その姿勢には誰よりも気を使う
え?
259 :
名無しさん@恐縮です:2012/01/10(火) 17:30:06.73 ID:jU6fkRC6O
>>255 いたのかー
藤川球児全然関係ないけどいい?
260 :
名無しさん@恐縮です:2012/01/10(火) 17:31:12.22 ID:QK/IzFR1O
5Sって何?
3メガは教えてくれなかった。忘れてるだけ?
苦言を言うのも正しいが、黙って片づけりゃ若手も気づくんじゃね?
オレは自分のものは大事に使いたいけど、他人に強要するのはねえ
261 :
名無しさん@恐縮です:2012/01/10(火) 17:32:54.54 ID:jU6fkRC6O
262 :
名無しさん@恐縮です:2012/01/10(火) 17:34:34.08 ID:PsZD529uO
言ってることはとても正しい
でも顔がキモチワルイ…
>>251 ヤクルトの古田も、ロッカーが乱雑なのを、
野村に震え上がるほど厳しく言われたってな。
264 :
名無しさん@恐縮です:2012/01/10(火) 17:35:11.20 ID:lgVbvPQX0
>>259 聞くのはお前の自由
答えるかどうかが俺の自由なのと一緒だね
ちなみに書いておくと、このスレに関係ないなら俺は答えないよ
265 :
名無しさん@恐縮です:2012/01/10(火) 17:35:56.91 ID:XtQtqonn0
>>259 お前、うざいな
チャットじゃないんだぞ
266 :
名無しさん@恐縮です:2012/01/10(火) 17:37:16.76 ID:QK/IzFR1O
>>261私が新人として研修を受けた会社れす。
ビジネスマナーだのいろいろやったけど
5Sは記憶にないな。
清潔感とかか?
267 :
名無しさん@恐縮です:2012/01/10(火) 17:37:25.11 ID:2fvHXNe00
つーか藤川も02年まではパチプロだったよね?
ここ数年球児は天狗になってると思う。
野球のことならともかく、それ以外の面で若手にうるさすぎ、小宮山しかり。
一流選手のロッカーとかTVで見たことあるけど、整理してない奴結構いたよ。
>>260 プライベートなことはともかく仕事に関してはきちんと指導していくことが大事。
5Sつってもその内容が間違っていることもあるからいろんな人と話あうことで5Sの質が高まっていく。
相手のためにもなるし自分のためにもなるからな。
270 :
名無しさん@恐縮です:2012/01/10(火) 17:38:51.78 ID:jU6fkRC6O
271 :
名無しさん@恐縮です:2012/01/10(火) 17:39:00.04 ID:XtQtqonn0
自分が5S教えられたからってすべての職場で教えてると思い込むのは馬鹿だよ
>>173 うちいわゆる大手だけど教わらないな。
できて当然って感じ。
大学の経営学で習ったくらいかも。
273 :
名無しさん@恐縮です:2012/01/10(火) 17:43:20.01 ID:QK/IzFR1O
>>269 まあでも確かに結果がすべての世界だから
二軍にいるような人は、いろんなこと言われてもしょうがないかもな。
文句言われないだけの力が必要だわね
274 :
名無しさん@恐縮です:2012/01/10(火) 17:45:31.87 ID:VWX273ZJO
言うだけじゃなく、あえて藤川クラスの人間がこれみよがしに片付けるほうが効果ありまっせ
276 :
名無しさん@恐縮です:2012/01/10(火) 17:48:49.87 ID:yMkZ3pXo0
>>275 「5Sとはこうです」って教えるのか?
変な家庭だなw
そもそも阪神はレフトのゴミを整理できてないからな。
これは正論だなぁ
整頓もできないやつが社会でうまくいくのじゃ難しい
ニートのすくつの芸スポ民には耳の痛い話だろう
279 :
名無しさん@恐縮です:2012/01/10(火) 17:52:41.15 ID:DxsFBRCI0
言う位で済むんだからまだ球児は甘いよ。
西武時代の辻は、道具の扱いや整理整頓にうるさく
若手が震える程恐かったそうだよ
280 :
名無しさん@恐縮です:2012/01/10(火) 17:53:14.07 ID:KjBLmTtG0
281 :
名無しさん@恐縮です:2012/01/10(火) 17:57:26.12 ID:Ku2nKYkyO
5Sとかwどんだけ底辺の職場だよワロチ丸
男でしかも整理整頓が好きな人間って
攻撃的で冷徹な人間が多いイメージ、
物質的なものに対して神経質な反面、非物質的なものにだらしない
でも藤川の言う通り社会人としてはうまくいくだろうけどな
榎田にはあいつは大丈夫って言ってたよね。逆に鶴には怒ってた
社会人経験者と高卒選手の差なのか。鶴も五年過ぎたんだから
先輩に注意されてるようじゃ駄目だぞ
284 :
名無しさん@恐縮です:2012/01/10(火) 18:00:50.61 ID:IxZNuQoG0
確かにロクな選手育ってないからな
ドラ1投手の墓場
>>276 お前の家庭がチンピラ家族だっただけのこと
5Sなんていうかバカ
お前親は「5Sしてる?ちゃんと5Sしなさい」なんて言うのかドアホ
ググって5Sが何なのか書いて見ろ、そのことを言ってる
まお前はググることすら能力的に無理スジなのは分かるけどな
じゃNGだ
つまらんことをレスしてるんじゃない、消えろ
藤川が言いたいのは周りに見られてる意識を持てって事だけどな
自身が結構苦労人だから説得力あるよ
>>276 お前な、どこの職場で一々5Sなんてアホみたいなことを教えるんだよ
それを「おしえてられまちぇんからできまちぇん」って、ヨーゴか
ああこれ大阪弁な、東京ではがい児という、てめえはガイ児か
>>284 ここ10年で藤川岩田能見榎田ならマシじゃね?大半が遅咲きなのが
難点だが。
289 :
名無しさん@恐縮です:2012/01/10(火) 18:05:59.94 ID:Gp8jncnkO
首位打者長野のロッカーはぐちゃぐちゃだけど?
290 :
名無しさん@恐縮です:2012/01/10(火) 18:06:13.83 ID:SE1PXMcZ0
>>285 いや、5Sという名前をわざわざ付けた時点で、
それは5Sというひとつの概念というか系統だった考えのことだよ。
一部の会社でやるのはそういうこと。
291 :
名無しさん@恐縮です:2012/01/10(火) 18:07:18.95 ID:SE1PXMcZ0
5S基地害のID:pBGMQJwv0が暴れてるな
>>289 プロとして結果を残してるならともかく、ってことじゃね?
2軍の給料泥棒が、偉そうに道具を散らかしっぱなしで許される立場か?ってことで。
>>287 ID:znr7KoxL0の職場は教えてるそうだが
>>166,173,180
調べてみると製造現場では比較的よく使われるそうだ
ほうれんそうみたいな感じで教えてるのかな
>>290 ID:SE1PXMcZ0
お前はその数レスの間に何があったんだw
口調変わりすぎwキチガイか
では料理する前に手を洗いましょうとか頭文字をアルファベットにすれば
概念というか?系統?(なんじゃいそれw)だった考え?
になるのかアホ
一つの概念というか系統て
何?
一部の会社ってどこ?
ブラックでしかそんな幼稚なことするかいw
>>293 じゃバカな会社だな、というだけ
つか5Sの中身って分かってて書いてるかい?
改めて書いて見てくれ
こんなのは小学生が家庭で教えられることだ
そんなレベルの会社があるのかよw日本も落ちるはずだな
二軍の無名選手だと道具支給品が多いよな。なおさら大事にしないと
297 :
名無しさん@恐縮です:2012/01/10(火) 18:17:44.40 ID:6fJn6w5+0
>>293 結構やってるみたいだね、あとサービス業とか
まぁいずれにしろどこでもやってる類のもんじゃない
>>271に同意だな
まあ道具は大事にしないと行けないからな
川上爺や古葉監督なんかは常に見てたからな
そういうの
だけどそれを若手って決めつける最近のタイガースの風潮は 明らかにおかしいわ
真面目だし練習もよくするよ
最近の若手は
結局記者らは、真面目な奴らより自分たちとつるんでネタ提供する奴を好むんだろうな
5Sとか3Kとか3C語呂合わせみたいなの好きだよなあ
無理矢理感があって萎える
300 :
名無しさん@恐縮です:2012/01/10(火) 18:21:20.29 ID:GQKPuAJBO
鶴が整理整頓出来ないんか
ああわかるなあ
ピッチングも雑だからな
まああいつならいずれ切られるわ
成長しないもん
藤川を支持する。俺も気をつけねば。
>>299 どう考えても5Sは4S
ただ数字が4だと日本の場合違和感があるので
Sを無理矢理探して来たのがバレバレ
躾てww
いやいやそんなの子供に教えるものだろw
単なるサービスマナーを躾とは言わないしね
もう論外、DQNが考えてみましたってのがバレバレ
たぶんサービス業のバカが考えたことだと思うね
人間関係も整理整頓していったら
気がついたら周りに誰もいなくなっていた
5Sなんかよりお前ら避難訓練の時の「おはしの約束」知ってるか?
>>302 おそらく製造業だと思う。
製造の現場ではちょっとした緩みが重大な事故につながるからなあ。
んで製造にはいる人間っていっちゃ悪いけど、ほんとに躾なきゃならない人間って少なくないんだよ。
それ危ないだろって考えりゃわかることをやっちまうんだ。
金本にはびびってなんも言えないチキン
>>295 わかりきったことをしつこく言うのが
新卒を受け入れる仕事場だよ
「家庭で教えられること」とか関係ないんだよ
>>185は典型的な仕事できないのに、自分ではではできると思ってる痛いやつだな。
309 :
名無しさん@恐縮です:2012/01/10(火) 18:43:01.30 ID:UCPiXVGX0
球児まだ31歳か
実働年齢がそんなに長くない業界だからもうベテランになっちゃうんだな
そういや料理の鉄人でまな板の上に立ち上がってガッツポーズみたいなことした外人いたなあ。
日本人には理解できないよなあの感覚。
マウンドに国旗突き刺す韓国代表とかも
阪神で31歳なら若手に思えてしまう不思議。
312 :
名無しさん@恐縮です:2012/01/10(火) 18:52:18.58 ID:p75vLLe8O
掃除しなくても活躍するやつは活躍するよ
でも大人なら整理整頓くらいやってほしいわww
313 :
名無しさん@恐縮です:2012/01/10(火) 18:53:27.15 ID:2fvHXNe00
ちなみに、250セーブまであと54
おまえは顔を整備しろ
315 :
名無しさん@恐縮です:2012/01/10(火) 18:56:56.66 ID:Bc5BgAupO
ポンコツを整理整頓出来ないフロントへの厭味か
職場の整理整頓は選手云々以前に社会人として
当たり前のことだしなぁ
318 :
名無しさん@恐縮です:2012/01/10(火) 19:55:45.71 ID:L7AePtmV0
部屋が汚い奴ってたいてい仕事もできないし金銭感覚もいい加減で
借金してるの多いかも
319 :
名無しさん@恐縮です:2012/01/10(火) 20:32:14.41 ID:kXQoTFHcO
単純に、チームでやることだから、チームへの気遣いは必要
かつ、スポーツ選手なんだから、怪我をしない意識…可能性を減らすことも必要
あったりまえの事を言ってるだけ
結果も出して無いのに「これで成功している人も〜」
とかいうやつが頭おかしい
用具のコンディションを把握するのもプロの仕事のうちじゃないの
山崎武司みたいな例外はあるが
321 :
名無しさん@恐縮です:2012/01/10(火) 20:38:40.81 ID:xL3mb0dFO
芸能界の売れてる人やトップアスリートはみんな綺麗好き
まあそれが答えだろうな
322 :
名無しさん@恐縮です:2012/01/10(火) 20:40:41.06 ID:vQnFqfTi0
まあこの2軍選手が大成したら藤川に汚くても成功できましたって言ってやればいいだけだけどね。
323 :
名無しさん@恐縮です:2012/01/10(火) 20:44:55.04 ID:Ca3gGSnpO
なっ整頓したから成功しただろ?っていわれておわる
324 :
名無しさん@恐縮です:2012/01/10(火) 20:49:36.94 ID:liCoGcQ/O
メジャーの大砲は掃除とかしなさそうやけどな 俺の勝手なイメージだが
整理整頓したからといって成功するとは限らん
ただ成功した選手はすべからく整理整頓しておる
326 :
名無しさん@恐縮です:2012/01/10(火) 20:54:45.86 ID:OZRBn5KfO
何をするにせよ不潔なのはダメだな
327 :
名無しさん@恐縮です:2012/01/10(火) 20:55:40.58 ID:eSpLc34d0
>>323 つか仕事に打ち込んでくうちに、そういう事の大事さ理解するだろ
仕事道具おざなり、自分の周りの物ぐちゃぐちゃ
どんな職業でもいいけどこんなんで成功する奴いるか?
328 :
名無しさん@恐縮です:2012/01/10(火) 20:56:33.73 ID:liCoGcQ/O
冨樫
選手が整理整頓しないというより、それを放っておく2軍のコーチ陣に問題があるんだろうね。
阪神のOBがコーチになるんだろうけど、そういう球団文化なんだろうね。昔から。
関西の球団のイメージどおりでいいじゃないか。
330 :
名無しさん@恐縮です:2012/01/10(火) 21:00:39.44 ID:eSpLc34d0
>>328 あー、漫画家は有り得るかもな
ただ人と関わってく仕事でそういう奴が成功すんの無理だろ
TBSのs1で桑田のドキュメントで野球教室で子供に整理整頓できてないこと叱ってたな
親はそれみて納得してたし ノムも野球と人間教育云々いうてるし
道具を大事にする 裏方への感謝 整理整頓 そういうのは野球じゃなく人間・精神性の成長なんだよな
野球と無関係でもそういう要素は実はおおきなささえになる
イチローも掃除をすると心が綺麗になる、って言ってたよね
335 :
名無しさん@恐縮です:2012/01/10(火) 21:34:15.58 ID:Ibnqn74cO
>>69みたいなバカが体育会の知能程度を物語るな。藤川がホンマに見られることを意識するなら、あんな恥ずかしい顔で外歩かないだろ(笑)
336 :
名無しさん@恐縮です:2012/01/10(火) 21:42:46.01 ID:NOK/GPmX0
職場でも仕事が出来る人=整理整頓が出来てる人
でも現役の頃の清原は散らかす人で元木がマメに整理する人だったらしい(´д`)
金本が新井のスパイクにうんこの落書きをする阪神
若手に教育するのは無理
338 :
名無しさん@恐縮です:2012/01/10(火) 21:44:29.61 ID:vQnFqfTi0
>>330 例としては世界のトップテニス選手とか割とラケットとか壊すよね。
綺麗かどうかっていうのとは外れるけど。
339 :
名無しさん@恐縮です:2012/01/10(火) 21:45:34.88 ID:lgVbvPQX0
こういうときに具体的な数字を出さずにオカルトで語る奴ってホント多いよな
まぁ整理整頓と仕事の優秀さの相関の統計をとってる奴もいないだろうし、数字がでてくることはあんまり考えられんが
野球もセイバーが普及するまではホントこういうのが多かったね
今でも数字を認めずオカルトに走る人は結構いるけど
340 :
名無しさん@恐縮です:2012/01/10(火) 21:47:57.69 ID:yg9tBWE70
で、おまえらはHDDの中をしっかり整理整頓してるか?
1軍で結果を残していれば何も言われずに済むよな
ウザイと思うのであれば結果を出せばいいだけのことだな
まぁ仕事で結果を出せないと、出せない原因を
どんどん上から指摘されるのは野球に限ったことじゃないわな
それが的を射ていようがいまいが関係なくw
まあ一般的な社会人としての注意なんだろうけど。
話は違うが、球児が若手の時なんて阪神暗黒時代真っ只中で、悪い意味で二軍ズレした選手ばっかりで、
球児自身も練習嫌い、飯喰わない、煙草吸うで絶対このまま消えると思ってたけど偉くなったもんだなあ。
皮肉ではなく正直な感想で。
343 :
名無しさん@恐縮です:2012/01/10(火) 21:52:23.92 ID:+vNIF8on0
女なんか見てると、整理整頓できない人は、
雑で気の利かない女が多いわ。
性格も幼稚なところがある。
女だと顕著にそういうところがわかる。
344 :
名無しさん@恐縮です:2012/01/10(火) 21:53:33.62 ID:+vNIF8on0
球児タバコ吸ってんの?
がっかり。
>>342 なんらかの結果が出てから初めて自己投資に身が入る人もいるよねw
そこからは自己投資と結果のポジティブで幸福なスパイラルでどんどんランクアップしていくパターンだな
346 :
名無しさん@恐縮です:2012/01/10(火) 21:57:28.27 ID:lAk27GklO
>>344 吸ってる。今でも結構吸ってる
まぁ、結果も出さないうちから、端から見てだらしないと思われるような行動してりゃ、プロ意識が足りないと言われても致し方ないな
347 :
名無しさん@恐縮です:2012/01/10(火) 21:59:56.60 ID:L7AePtmV0
たしか新庄が使ってたグラブは高校から使ってたのを引退するまで
使ったんだよな
348 :
名無しさん@恐縮です:2012/01/10(火) 21:59:59.67 ID:Xp4i1cZBO
おいおい小学校か
349 :
名無しさん@恐縮です:2012/01/10(火) 22:00:37.07 ID:0H5fm61F0
整理整頓って馬鹿にするけど これさえできない奴はどんな仕事でもだめで
生活保護に頼るようになるよ
20代前半で整理整頓できない奴は死んだほうが世の中のためだ
顔が汚いのは
351 :
名無しさん@恐縮です:2012/01/10(火) 22:05:23.03 ID:oM6kcqQMO
>>345 彼女が出来たとたんに部屋が綺麗になる男の子みたいなもんか。
球児にトークショーで名前あげられてる鶴は、頑張れ!
353 :
名無しさん@恐縮です:2012/01/10(火) 22:08:37.92 ID:+vNIF8on0
心に余裕ができると、整理整頓はできるようになるというか、
気になるよね。
そういう一面もあるのかも。二軍の人には。
354 :
名無しさん@恐縮です:2012/01/10(火) 22:19:32.68 ID:qC7FAnWr0
>>327 いるんじゃないか、としか言いようがない
親が厳しすぎると子どもは整理整頓しなくなるよ
>>354 編集者とか企画担当者とかの机は
ある程度雑然としてる方が仕事できるイメージはあるな
そういや去年のセリーグの首位打者は全くロッカーを片付けられない人らしいよw
野球に限らずその道を究めようとすれば道具に対して意識が高くなるのは当然の話だよなあ。
例えば料理人が包丁にこだわったりとか、棋士が駒にこだわったりとか。
>>358 今は道具にこだわりすぎのイメージだな
バットも色々細工したりさw
昔は素手で打ってたし
若虎「あなたはロクな選手なんですか?」
361 :
名無しさん@恐縮です:2012/01/10(火) 23:22:13.59 ID:DxsFBRCI0
>>358 そうだね、道を極めていくと
いい道具が欲しくなるもん。
ゴルフやスキー、釣り具や楽器
道具を大事にする人はズボラな人より
上手いと思う。
阪神は暗黒まっしぐらだな。モバゲーと指定席入れ替わる日も近い
363 :
名無しさん@恐縮です:2012/01/10(火) 23:41:02.75 ID:1JXh4LdMO
藤川正論だな
364 :
名無しさん@恐縮です:2012/01/10(火) 23:49:08.93 ID:Mea+iBoLO
ヤニ川ヤニ児が言ってもなぁ。。
365 :
名無しさん@恐縮です:2012/01/11(水) 00:55:59.14 ID:z7vtyq2hO
メジャーの打者の
ヘルメットの汚さは異常だよな
ロゴマーク見えない奴とかいるじゃん
367 :
名無しさん@恐縮です:2012/01/11(水) 06:56:36.27 ID:iqbEQrkd0
368 :
名無しさん@恐縮です:2012/01/11(水) 06:58:24.70 ID:iqbEQrkd0
>>339 お前みたいなすぐ理屈で物言う奴は嫌われてるんだろうな
文体から冷たい人間性が滲み出てる
>>366 あれは滑り止めの松ヤニを付けまくった手で触るからではないかと
370 :
名無しさん@恐縮です:2012/01/11(水) 07:12:20.14 ID:riHKwTCXO
藤川ブサイクのくせに良いこと言うな
372 :
名無しさん@恐縮です:2012/01/11(水) 09:22:30.33 ID:wNU7/IZX0
373 :
名無しさん@恐縮です:2012/01/11(水) 09:28:43.03 ID:eJgjvLckO
>>369 違うよ、あれはわざとやってる。
元レッドソックスのラミレスなんて焼いてるもんな
374 :
名無しさん@恐縮です:2012/01/11(水) 13:37:27.27 ID:D95SNsRC0
人間性はともかくこんなことでいい選手になるかどうかなんて決まらない
375 :
名無しさん@恐縮です:2012/01/11(水) 13:37:59.75 ID:XLAtZrRA0
歯並びを整理してから言え
376 :
名無しさん@恐縮です:2012/01/11(水) 13:42:50.48 ID:nwfWdY1bO
>>335は最後が余分だったな。
でもこういう精神論は俺も理解できん。
かなり違う話になるが嫌いなものでも食べろとかね。
377 :
名無しさん@恐縮です:2012/01/11(水) 14:16:57.74 ID:ntT04Ufo0
藤川も今回の件に限らず、偉そうになってるのが気になるな。
言うても地味な選手なんだからプレーで黙々とやったほうが格好がいい。
今回のことも、マスコミ絡める必要ないと思うが。
裏を返せば30そこらで自分が人間的に成熟しているとでも思ってるのか。
>>376 でも食べ物の好き嫌いする人って実際人の好き嫌いも多くない?
379 :
名無しさん@恐縮です:2012/01/11(水) 16:32:30.31 ID:vbD6N/Q80
直線注意してやれよ
マスコミにネチネチちくるんじゃなくて
こういうことをマスコミ使ってより意識を高めるのは上手い方法かもね
藤川は勝負の面で少し甘さがあるのでキャプテンとしてはどうかと思ったけど
381 :
名無しさん@恐縮です:2012/01/11(水) 16:54:33.95 ID:tuP0j7/K0
整理整頓とか面白くも何ともないな
ファンからすると
ただの日常生活じゃん、そんなこと表で言うなよ
むしろ手入れなんかしてないバットでホームランとかの方が
嘘でもいいからかっこいいのに
>>379 そうだよな
直角に注意しても意味ないもんな
383 :
名無しさん@恐縮です:2012/01/11(水) 18:10:24.92 ID:ntT04Ufo0
後ろ髪が嫌もう。
似合わないことを派手にやる意味がわからん。
安藤とか下柳とか城島とかベテランもいたはずだけどそいつらはどうしたんだろう?
素晴らしいと思う
てか正直、意外
藤川って、自分の子供を茶髪のヤンキーみたいな髪型にするようなイメージだったわ
んなことより4億円返せや
ゆとり世代だろ。
うちのアパートのゆとりあんちゃんと同じだ。
1階の一番目立つ部屋で庭はゴミの山・・
共同敷地内のドアは開けたら開けっ放しで行ってしまう。
ゴミ出し日も分別もめちゃくちゃで、回収拒否されてもそのまま放置。
でも、注意されると割と素直に謝る。
よくわからん・・
388 :
名無しさん@恐縮です:2012/01/11(水) 19:37:16.39 ID:o3KqerFx0
まず金本という、ろくでもない選手がいる時点で説得力無いだろ
389 :
名無しさん@恐縮です:2012/01/11(水) 20:45:23.29 ID:NxAVqEec0
まず自分の子供達を行儀良くさせたら?
ろくな大人にならないぞ。
キャンプ見に行った連中に、甲子園の帰りの電車で
ボロカス言われてたぞ。
お前が言うなwwwwwwwwwwwwwwwwwwww