【野球/MLB】ヤンキースの中島への提示額はわずか80万ドル（約6160万円）だった…1年契約満了後のFAも認めず★3
ヤンキースは５日（日本時間６日）、ポスティング・システム（入札制度）で独占交渉権を
獲得した西武・中島裕之内野手（２９）との交渉が合意に達しなかったと発表した。
中島のニューヨーク到着から３時間足らずでの一方的な打ち切り。
ヤ軍の条件提示はわずか８０万ドル（約６１６０万円）で、１年契約満了後のＦＡ権の
付帯条件も認められなかったことが破談の原因だった。
最後の望みを託して中島がニューヨークのケネディ国際空港に到着したのは午前９時３２分。
間もなくして、ロサンゼルスにいる代理人のグレグ・ゲンスキー氏へ、ヤンキースから
一方的に交渉を打ち切る連絡が入った。午後０時２６分。ヤ軍はブライアン・キャッシュマンＧＭの
「残念ながら契約合意できなかった。来るべきシーズンでの健闘を祈る」との声明を発表した。
わずか２時間５４分後の出来事だった。
ゲンスキー氏はニューヨークへ移動し、独占交渉期限最終日の６日に中島本人と会談した上で、
期限となる同日午後５時（日本時間７日午前７時）ギリギリまで交渉を行う考えがあった。
提示された条件は１年契約で年俸は８０万ドル（約６１６０万円）前後。
今季年俸２億８０００万円の４分の１以下だ。それでも「中島は年俸も理解し、控えでも活躍して
評価を上げればいいと考えていた」（関係者）という。決裂の理由は、金額とは別の部分にあった。
複数の大リーグ関係者は「ヤンキースは最後まで保有権にこだわった」と明かす。
中島サイドの「１年契約満了後にＦＡ」の要望に対し、ヤ軍は「（自動的にＦＡとなるまでの）
６年間の保有権は捨てない」との主張を曲げなかった。それでは限られた出場機会で結果を出しても、
ヤ軍ではレギュラーの道は開けない。遊撃手にジーター、三塁手にロドリゲスのスター２人がいるからだ。(>>2に続く)
http://www.sponichi.co.jp/baseball/news/2012/01/07/kiji/K20120107002380700.html
★1→2012/01/07(土) 14:05:05.54
【野球/MLB】ヤンキースの中島への提示額はわずか80万ドル（約6160万円）だった…1年契約満了後のFAも認めず★2
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1325928359/
獲得した西武・中島裕之内野手（２９）との交渉が合意に達しなかったと発表した。
中島のニューヨーク到着から３時間足らずでの一方的な打ち切り。
ヤ軍の条件提示はわずか８０万ドル（約６１６０万円）で、１年契約満了後のＦＡ権の
付帯条件も認められなかったことが破談の原因だった。
最後の望みを託して中島がニューヨークのケネディ国際空港に到着したのは午前９時３２分。
間もなくして、ロサンゼルスにいる代理人のグレグ・ゲンスキー氏へ、ヤンキースから
一方的に交渉を打ち切る連絡が入った。午後０時２６分。ヤ軍はブライアン・キャッシュマンＧＭの
「残念ながら契約合意できなかった。来るべきシーズンでの健闘を祈る」との声明を発表した。
わずか２時間５４分後の出来事だった。
ゲンスキー氏はニューヨークへ移動し、独占交渉期限最終日の６日に中島本人と会談した上で、
期限となる同日午後５時（日本時間７日午前７時）ギリギリまで交渉を行う考えがあった。
提示された条件は１年契約で年俸は８０万ドル（約６１６０万円）前後。
今季年俸２億８０００万円の４分の１以下だ。それでも「中島は年俸も理解し、控えでも活躍して
評価を上げればいいと考えていた」（関係者）という。決裂の理由は、金額とは別の部分にあった。
複数の大リーグ関係者は「ヤンキースは最後まで保有権にこだわった」と明かす。
中島サイドの「１年契約満了後にＦＡ」の要望に対し、ヤ軍は「（自動的にＦＡとなるまでの）
６年間の保有権は捨てない」との主張を曲げなかった。それでは限られた出場機会で結果を出しても、
ヤ軍ではレギュラーの道は開けない。遊撃手にジーター、三塁手にロドリゲスのスター２人がいるからだ。(>>2に続く)
http://www.sponichi.co.jp/baseball/news/2012/01/07/kiji/K20120107002380700.html
★1→2012/01/07(土) 14:05:05.54
【野球/MLB】ヤンキースの中島への提示額はわずか80万ドル（約6160万円）だった…1年契約満了後のFAも認めず★2
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1325928359/
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ヤ軍からすれば、中島は「控え野手」としての入札だった。実際、日本でプレーをチェック
したのは数回だけ。１年後にＦＡ権を与えることなど到底できない。キャッシュマンＧＭは
「あくまでチームの判断する価格に合うかどうか」と話す。ポスティング制度自体に否定的な
同ＧＭの「適正価格」へのこだわりも、決裂の要因だった。
中島は西武を通じて「契約が不成立となり、とても残念ですが、今回ポスティングを認めてくれた
埼玉西武ライオンズと入札をしてくれたニューヨーク・ヤンキースには感謝しています」との
談話を発表した。思いは届かなかった。ヤンキースタジアムに立ち寄ることなく、近日中に帰国の途につく。
したのは数回だけ。１年後にＦＡ権を与えることなど到底できない。キャッシュマンＧＭは
「あくまでチームの判断する価格に合うかどうか」と話す。ポスティング制度自体に否定的な
同ＧＭの「適正価格」へのこだわりも、決裂の要因だった。
中島は西武を通じて「契約が不成立となり、とても残念ですが、今回ポスティングを認めてくれた
埼玉西武ライオンズと入札をしてくれたニューヨーク・ヤンキースには感謝しています」との
談話を発表した。思いは届かなかった。ヤンキースタジアムに立ち寄ることなく、近日中に帰国の途につく。
3 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/08(日) 01:11:57.59 ID:c0/Qr7Ky0
むしろ適正価格。
4 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/08(日) 01:12:34.76 ID:7OR8Xz2R0
日本の年俸が高すぎ
5 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/08(日) 01:13:36.43 ID:Y1xsdbtS0
ヤンキースは入札金と年俸合わせての評価だろうな。
6 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/08(日) 01:13:56.21 ID:hXhOlOn90
金が問題じゃないって記事でも何回も出て来てんのに
なんでいちいちスレタイに金額入れて金の問題にすり替えてんだ？
なんでいちいちスレタイに金額入れて金の問題にすり替えてんだ？
7 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/08(日) 01:14:58.11 ID:fbz22fpA0
嘘吐き中島
8 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/08(日) 01:14:57.92 ID:jtX/uhy8O
結局、金とレギュラー確約かよ
本当にクズだな
何が底力だよ
浅い底見せてばっかじゃねーか
本当にクズだな
何が底力だよ
浅い底見せてばっかじゃねーか
9 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/08(日) 01:15:22.76 ID:QZlD6QKy0
>>6
そりゃ向こうの評価がそのまま金に現れてる事例だからだろ。
そりゃ向こうの評価がそのまま金に現れてる事例だからだろ。
10 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/08(日) 01:15:44.38 ID:pAYezmyC0
西岡みたいだったら、８０ドルでも高いわ。
11 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/08(日) 01:15:45.91 ID:tXnLsWog0
>>6
2ちゃんねらー好みのスレ立てをする記者が増えたから
2ちゃんねらー好みのスレ立てをする記者が増えたから
12 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/08(日) 01:15:57.97 ID:/XT87hoG0
わずか という表現はおかしい
記事かいてるヤツｗｗｗ
記事かいてるヤツｗｗｗ
13 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/08(日) 01:16:12.20 ID:boKkwVUG0
所詮、ジャップなんてその程度
14 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/08(日) 01:19:46.58 ID:M49YkrxK0
岩隈もそうだがバカじゃねえの
ますます日本人のメジャーへの門しめてんじゃん
ほんと雑魚パ・リーグは根性も度胸ねえよな
ますます日本人のメジャーへの門しめてんじゃん
ほんと雑魚パ・リーグは根性も度胸ねえよな
15 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/08(日) 01:22:15.31 ID:M49YkrxK0
セ・リーグよりレベルが高いとかってホルホルしてる
雑魚パ・リーグオタって恥ずかしくないの？
雑魚パ・リーグオタって恥ずかしくないの？
16 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/08(日) 01:22:19.35 ID:LjzQGxnd0
浅井はどうなるの？
17 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/08(日) 01:22:38.18 ID:bos7sbamO
中島と岩隈関連のスレはわざといい加減なこと書いてる奴と
本物の馬鹿で状況解らずに目茶苦茶書いてる馬鹿と
二通りの馬鹿がいるだろ
本物の馬鹿の方はウザイだけだから黙っててくれないか
本物の馬鹿で状況解らずに目茶苦茶書いてる馬鹿と
二通りの馬鹿がいるだろ
本物の馬鹿の方はウザイだけだから黙っててくれないか
18 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/08(日) 01:25:25.80 ID:1sK1E0MV0
６０００万かぁ
19 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/08(日) 01:25:33.92 ID:BMS2SrN50
>>16
カメラマン？
カメラマン？
20 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/08(日) 01:35:50.40 ID:jsK2xQmu0
お別れ会、寄せ書き、さよなら胴上げ
21 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/08(日) 01:39:00.99 ID:noygJYwU0
そりゃそうだ
新人なんだし
行きたいんだろ？何が不服なんだよ
新人なんだし
行きたいんだろ？何が不服なんだよ
22 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/08(日) 01:39:23.74 ID:0lcSDcFYO
で
ヤンキースは何をしたかったの
ヤンキースは何をしたかったの
23 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/08(日) 01:40:14.97 ID:Qy1nTZBb0
控えの控えが欲しかったんだろ
24 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/08(日) 01:40:26.65 ID:5phQsMap0
このスレに書いてる人達に影響なんざ一切ないのに
自分に関係あります！ばりに愚痴こぼす人達は何がしたいんだろう
自分に関係あります！ばりに愚痴こぼす人達は何がしたいんだろう
25 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/08(日) 01:40:42.07 ID:5rUSy9oZP
ヤンクスは正月のとんねるずの特番見て決めたんだろうな
26 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/08(日) 01:44:05.78 ID:noygJYwU0
>>24
ファンあってのプロ野球選手だろw
ファンあってのプロ野球選手だろw
27 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/08(日) 01:44:32.35 ID:TqmZAPBO0
年俸の問題じゃないってファビョってる奴いるけどw
>>1もまともに読んでないのw
>「適正価格」へのこだわりも、決裂の要因だった。
単にヤンキースの評価が気に食わなかったからだろw
素直に金の問題だって言ってもいいと思うんだけどな～
なんで偽善者振るのかよくわからんよw
>>1もまともに読んでないのw
>「適正価格」へのこだわりも、決裂の要因だった。
単にヤンキースの評価が気に食わなかったからだろw
素直に金の問題だって言ってもいいと思うんだけどな～
なんで偽善者振るのかよくわからんよw
28 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/08(日) 01:44:47.23 ID:5snw9DHV0
まぁ西武にしてみりゃよかったじゃん
公も鷹も大幅戦力ダウンしてるところに打の中心の中島残留なんだしさ
今年は優勝候補Ｎｏ１だぜ
公も鷹も大幅戦力ダウンしてるところに打の中心の中島残留なんだしさ
今年は優勝候補Ｎｏ１だぜ
29 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/08(日) 01:46:41.33 ID:q3X6szCa0
コイツは岩隈のようにシステムが悪いとか言って自分を正当化させるようなことは確かまだしていないんだよな
30 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/08(日) 01:46:45.79 ID:vmQYzX3V0
中島以下の契約内容なのに満面の笑みで契約した川崎っていったいｗ
31 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/08(日) 01:47:10.34 ID:1Iqjr2Fk0
だからその程度の選手なんだって
32 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/08(日) 01:49:20.63 ID:9pTbe8WM0
野茂も糞安くなかったか？
活躍して増やせよ
活躍して増やせよ
33 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/08(日) 01:54:37.98 ID:inl997bOO
年齢考えると6年間はキツイかな
34 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/08(日) 01:56:09.82 ID:P2PYyF1k0
６千万って凄い大金だよな。億単位が飛び交うとしょぼく見えるけど、３０前で６千万稼げる機会は普通は無いからなあ。
35 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/08(日) 01:56:37.15 ID:GT8KNs580
メジャーでも長いことレギュラーでいられたイチロー、松井はともかく
先人たちが「日本人野手の価値感」というものを“実績”として残してくれたからな。
バブルはとっくにはじけてるっちゅうことさね。
向こうは向こうのルールに沿ったMLBの選手としての条件を出しているんだから
条件なんぞ出すならFAでもよかったはず。1年でも早くメジャーに慣れたいとの
決断かと思いきや・・・
仮に韓国や台湾の実績ある選手でも、1年でFAなんて条件出したらNPBだって
余程でない限り呑まないだろうよ。しかも、在籍球団にお金も払っているんだし。
年俸だって「新人」なんだから活躍しても思ったほど上がらない。決してバカに
した評価ではないように思う。
すべてを想定して早くに「夢」を実現させるためのポスティングだったんじゃねえの？
1年後、FAしたところで先人(野手)たちのような評価は難しい気がする。夢を語るなら
メジャー契約でよしとせにゃあ。
先人たちが「日本人野手の価値感」というものを“実績”として残してくれたからな。
バブルはとっくにはじけてるっちゅうことさね。
向こうは向こうのルールに沿ったMLBの選手としての条件を出しているんだから
条件なんぞ出すならFAでもよかったはず。1年でも早くメジャーに慣れたいとの
決断かと思いきや・・・
仮に韓国や台湾の実績ある選手でも、1年でFAなんて条件出したらNPBだって
余程でない限り呑まないだろうよ。しかも、在籍球団にお金も払っているんだし。
年俸だって「新人」なんだから活躍しても思ったほど上がらない。決してバカに
した評価ではないように思う。
すべてを想定して早くに「夢」を実現させるためのポスティングだったんじゃねえの？
1年後、FAしたところで先人(野手)たちのような評価は難しい気がする。夢を語るなら
メジャー契約でよしとせにゃあ。
36 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/08(日) 01:59:48.62 ID:CTtrArAgO
>>30
その代わりヤンキースから３年×10億のオファーが来ても断固として拒否るのが川崎さん
その代わりヤンキースから３年×10億のオファーが来ても断固として拒否るのが川崎さん
37 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/08(日) 02:00:12.77 ID:aaemNG0Z0
ポスティングという制度を使った以上、こうなることは選手も球団も覚悟しとけよ
なんだ西武の帰って来んな・・・な言いようはよぉｗ
酷すぎるだろｗ
なんだ西武の帰って来んな・・・な言いようはよぉｗ
酷すぎるだろｗ
38 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/08(日) 02:03:42.08 ID:umtfVB8o0
39 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/08(日) 02:06:10.76 ID:bu8D7KTi0
>>32
野茂の契約金は当時は史上最高だったような
野茂の契約金は当時は史上最高だったような
40 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/08(日) 02:07:16.60 ID:MkjX8D/r0
井川で学習したな。
41 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/08(日) 02:07:29.27 ID:Ab5LBA730
まあ、こういう制度でやっている以上はなにも言えない結果だなw
42 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/08(日) 02:34:24.60 ID:xuslvjot0
こうして考えると、ヤンキースでWSMVPになった松井さんはやっぱ凄かったんだな
43 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/08(日) 02:47:04.15 ID:zfNWBUcn0
中島はサードやれよ
ショートは浅村に譲れ
ショートは浅村に譲れ
44 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/08(日) 02:53:02.52 ID:eD/KEdiIO
まぁ妥当な評価だよな
ナカジがカス扱いぐらいの化け物ばっかりなんだし
ナカジがカス扱いぐらいの化け物ばっかりなんだし
45 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/08(日) 02:53:06.21 ID:GRmyoMLZ0
井川並の年俸ならともかく低年俸で６年飼い殺しはきついな
46 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/08(日) 03:05:19.14 ID:RMgZLw6U0
保有権を主張するのは当たり前
ポスティングで金払ってるんだから
ＦＡを認めないのも当たり前
適当に1年居てＦＡで出て行かれたんじゃたまらん
中島って頭悪いんじゃないの？
ポスティングで金払ってるんだから
ＦＡを認めないのも当たり前
適当に1年居てＦＡで出て行かれたんじゃたまらん
中島って頭悪いんじゃないの？
47 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/08(日) 03:07:51.62 ID:j8rzruSK0
48 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/08(日) 03:16:20.77 ID:0zozuhxCO
まぁ妥当な評価だな。
西岡というウンコと同程度の力しか持ってないし。
西岡というウンコと同程度の力しか持ってないし。
49 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/08(日) 03:16:48.43 ID:mVOFcdus0
日本の年棒が高すぎる
１億円越えなんてありえんだろ
せいぜい３００万～２０００万ぐらいに抑えるべきだ
１億円越えなんてありえんだろ
せいぜい３００万～２０００万ぐらいに抑えるべきだ
50 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/08(日) 03:18:02.55 ID:aaemNG0Z0
51 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/08(日) 03:21:39.75 ID:1cauF6Lc0
選手の年俸総額からポスティングの入札額が引かれるんだから、単年契約ならほとんど残らないだろ
52 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/08(日) 03:23:12.06 ID:JD5DnyOF0
ちょうど中日のショートが欲しいところ
53 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/08(日) 03:24:44.35 ID:siQbR+H/0
本当にメジャーに憧れているならヤンキースでプレイ出来ることが
どれほど名誉なことか分かるはずだが
どれほど名誉なことか分かるはずだが
54 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/08(日) 03:29:30.00 ID:hHg6dEI5O
ポンコツのステパクイボオタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
55 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/08(日) 03:32:04.90 ID:5p2bufLK0
ピロ野球の価値はメジャーの4分の1かよ
自称世界一憤死
自称世界一憤死
56 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/08(日) 03:33:13.85 ID:eCv4wjKIO
妥当な評価だな！勘違い野郎がヤ軍で良くレギュラーでって言えたもんだ！
57 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/08(日) 03:33:40.56 ID:NJ+MaTsP0
要するにルーキー扱いってことかな
年俸も低すぎるわけじゃない
実力分からんから結果出して稼げってこと
年俸も低すぎるわけじゃない
実力分からんから結果出して稼げってこと
58 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/08(日) 03:38:01.57 ID:+L5R3Tc6O
メジャーの契約縛り甘くみてね？
結果残してもメジャーに上がれないで埋もれていく選手多数いるんだぜ
結果残してもメジャーに上がれないで埋もれていく選手多数いるんだぜ
59 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/08(日) 03:39:45.11 ID:3DR+A5540
わずかじゃねえだろ。妥当どころかこれでも多いぐらい。
こんなレベルのカス選手はメジャーどころかマイナーでもゴロゴロいるわ。
こんなレベルのカス選手はメジャーどころかマイナーでもゴロゴロいるわ。
60 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/08(日) 03:41:03.63 ID:J5eKlG2w0
おかえりくん(´・ω・`)
61 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/08(日) 03:43:37.93 ID:1OnurFrE0
当然の選択
他にチームなんていくらでもある
他にチームなんていくらでもある
62 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/08(日) 03:45:11.81 ID:wfGueWHL0
円安な時期だったら1億5千万くらいか？
野手としてはそこそこな評価じゃない
野手としてはそこそこな評価じゃない
63 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/08(日) 03:45:50.08 ID:KzBk+vvm0
ポスティングを認めない球団を批判してまで実現させたメジャー移籍がこのざまとは
64 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/08(日) 03:46:29.08 ID:BeSy8gcl0
妥当だろ
日本の年俸が高すぎる
野球選手の年俸だけ上がり続けてるもんな
日本の年俸が高すぎる
野球選手の年俸だけ上がり続けてるもんな
65 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/08(日) 03:47:25.73 ID:1cauF6Lc0
入札額が2.5M、単年契約+0.8Mなら評価額が3.3M。だいたい年俸2.6億円くらいでほぼ現状維持
記事にある通りFA取れないのが痛かったか
でも単年FAってちょっと舐めすぎだな。MLBで自由に働くための踏み台扱いだろ
記事にある通りFA取れないのが痛かったか
でも単年FAってちょっと舐めすぎだな。MLBで自由に働くための踏み台扱いだろ
66 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/08(日) 03:48:01.90 ID:k6u+RNt10
> ヤ軍は「（自動的にＦＡとなるまでの）６年間の保有権は捨てない」との主張を曲げなかった。
これ本当か？
金額みるとヤンキースすれば低評価もいいところだ
この年齢でこの年帽で6年もって考えられないけどな～
中島側のイメージ戦略じゃね？
これ本当か？
金額みるとヤンキースすれば低評価もいいところだ
この年齢でこの年帽で6年もって考えられないけどな～
中島側のイメージ戦略じゃね？
67 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/08(日) 03:48:29.59 ID:ftn3p3x70
金が欲しかったら結果出して自分でのし上がれ！
それが出来ないって思うならメジャーなんて行くな(｀・ω・´)
それが出来ないって思うならメジャーなんて行くな(｀・ω・´)
68 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/08(日) 03:51:13.20 ID:Uh6koePR0
妥当だよな
何で中島が被害者扱いされてるかわからん
何で中島が被害者扱いされてるかわからん
69 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/08(日) 03:51:40.35 ID:wfGueWHL0
確かに今のメジャーにもいいショートっていないんだよな
ジータも衰え来てるし
確実に中島より上と断言できる選手が思い浮かばない
ジータも衰え来てるし
確実に中島より上と断言できる選手が思い浮かばない
70 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/08(日) 03:52:00.82 ID:IBYTPkkQ0
ヤンキーズかっけー
71 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/08(日) 03:55:09.56 ID:UZATALQ5O
72 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/08(日) 03:55:29.22 ID:1cauF6Lc0
6年契約なら年俸2.6Mくらい行ってたんじゃないかね
2.6M×6＋入札額2.5Mで年俸3Mくらいの評価
控え濃厚で6年縛りがきついってのは分かるけど、せめて3年くらいでまとまらなかったんだろうか
2.6M×6＋入札額2.5Mで年俸3Mくらいの評価
控え濃厚で6年縛りがきついってのは分かるけど、せめて3年くらいでまとまらなかったんだろうか
73 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/08(日) 03:56:09.11 ID:KzBk+vvm0
西武は来年ショートを浅村に固定して、中島は控えで使ってあげなよ
翌年FAでメジャー行った時、控えの経験が生きるはずだよ
ショートだけでなくセカンドやサード、外野の守備に、代走もやらせるべきだね
翌年FAでメジャー行った時、控えの経験が生きるはずだよ
ショートだけでなくセカンドやサード、外野の守備に、代走もやらせるべきだね
74 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/08(日) 04:00:28.66 ID:czjm5BH10
豚双六の未来を暗示してる
この年俸が普通になる時代がもうすぐやってくる
この年俸が普通になる時代がもうすぐやってくる
75 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/08(日) 04:03:16.06 ID:gpCIMEthO
76 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/08(日) 04:03:20.45 ID:1cauF6Lc0
日本でFA取得したところで、似たような契約になるんじゃないかって気もするけどなぁ
77 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/08(日) 04:03:56.86 ID:0OAIvpdK0
カッコ悪すぎる
78 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/08(日) 04:04:30.80 ID:CfkH65uZ0
>>32
当時のMLBは選手会のストライキ真っ最中（このストは９４年８月中旬から９５年４月末
までのMLB史上最長となる）でいつシーズン始まるか予測不能だった
そのせいで野茂とドジャースとの契約は一般的ではない形だったようで公にはされてない
wikiには野茂が格安マイナー契約から這い上がったように書かれているが検索すると
こんな記事も出てくる
ttp://www.asahi.com/special/08009/TKY200807180201.html
当時のMLBは選手会のストライキ真っ最中（このストは９４年８月中旬から９５年４月末
までのMLB史上最長となる）でいつシーズン始まるか予測不能だった
そのせいで野茂とドジャースとの契約は一般的ではない形だったようで公にはされてない
wikiには野茂が格安マイナー契約から這い上がったように書かれているが検索すると
こんな記事も出てくる
ttp://www.asahi.com/special/08009/TKY200807180201.html
79 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/08(日) 04:06:27.29 ID:EYYHW+5p0
これってサラリーマンの１０年分位の金額だけど税金引かれるから３年分位のものだろ。
今の税制は収入が安定してない人に厳しすぎ。
iままでの総収入を年齢で割って毎年再計算するとか税制を改めるべき。
贈与税みたいに身分保障があるとされる公務員の税率は一年で全額払ったとして計算してもよいんじゃね？
今の税制は収入が安定してない人に厳しすぎ。
iままでの総収入を年齢で割って毎年再計算するとか税制を改めるべき。
贈与税みたいに身分保障があるとされる公務員の税率は一年で全額払ったとして計算してもよいんじゃね？
80 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/08(日) 04:08:03.25 ID:aaemNG0Z0
>>71
そういうのが嫌ならFAまで待てば良かろう？
そういうのが嫌ならFAまで待てば良かろう？
81 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/08(日) 04:18:58.52 ID:1cauF6Lc0
結局実力不足が問題なんだな
打撃は頑張ればOPS.700～.750くらいいくかね
ショートで肝心の守備が下手ってのはネックだなぁ
打撃は頑張ればOPS.700～.750くらいいくかね
ショートで肝心の守備が下手ってのはネックだなぁ
82 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/08(日) 04:38:58.45 ID:gpCIMEthO
83 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/08(日) 04:42:00.37 ID:u2x1C2B30
中島でもヤンキースのレギュラーは厳しいのか…
そう考えれば、ヤンキースで長年レギュラー張って結果も残して
チャンピオンリング取った松井ってすごい選手だったんだなぁ
そう考えれば、ヤンキースで長年レギュラー張って結果も残して
チャンピオンリング取った松井ってすごい選手だったんだなぁ
84 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/08(日) 04:49:55.21 ID:gpCIMEthO
85 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/08(日) 04:57:22.16 ID:FAf1MhST0
年俸＄１でいいよ、そのかわり１年後のFA権付けてもらえよ。
86 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/08(日) 04:59:43.81 ID:myrdDRtd0
本人の希望や意思はおいといて
結局、ヤンキースが無駄金払っただけなんだから得したやん
結局、ヤンキースが無駄金払っただけなんだから得したやん
87 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/08(日) 05:04:18.25 ID:dk4POTAL0
おかわりくんは来期３割５０本打ってメジャー挑戦してほしい。
88 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/08(日) 05:06:18.40 ID:NNEO2ZEU0
西武みたいなビンボー球団からヤンキースに移籍できるだけでも
ありがたく思うべきだったのに
来年はないよ
ありがたく思うべきだったのに
来年はないよ
89 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/08(日) 05:06:31.44 ID:75mziG1O0
90 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/08(日) 05:13:05.33 ID:r11usea3O
NPBもFAまで6年にして年俸は抑えれば？
FA権を得る前に大金を手にするから無謀な挑戦をするんだよ
調停も3年目からでいいだろ
本当に夢なら、大卒でもピークでMLBに行ける
FA権を得る前に大金を手にするから無謀な挑戦をするんだよ
調停も3年目からでいいだろ
本当に夢なら、大卒でもピークでMLBに行ける
91 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/08(日) 05:15:24.70 ID:u2x1C2B30
92 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/08(日) 05:16:26.77 ID:Rll/TlPC0
93 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/08(日) 05:16:38.20 ID:4anRS/KxO
井川「6000万は適正価格だろ!!」
94 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/08(日) 05:18:55.58 ID:Vp7+lC1b0
サカ豚 「低評価ｗｗｗｗ」
俺 「ダル」
サカ豚 「え・・・」
俺 「ダル」
サカ豚 「」
俺 「ダル」
サカ豚 「え・・・」
俺 「ダル」
サカ豚 「」
95 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/08(日) 05:21:26.74 ID:d7o1nArw0
>>90
日本のFA権利取得までは確かに長すぎるわな
ほんとにメジャーでやりたい奴は日本のプロに最初から入らなければいいだけなんだが
いっそのこと片っ端から送り込んで玉砕すればいい
そうすりゃポスティングだのFAでメジャーだの言う奴は減る
日本のFA権利取得までは確かに長すぎるわな
ほんとにメジャーでやりたい奴は日本のプロに最初から入らなければいいだけなんだが
いっそのこと片っ端から送り込んで玉砕すればいい
そうすりゃポスティングだのFAでメジャーだの言う奴は減る
96 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/08(日) 05:22:40.89 ID:wVZPPTXc0
97 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/08(日) 05:24:46.52 ID:Rll/TlPC0
98 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/08(日) 05:25:08.48 ID:wVZPPTXc0
99 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/08(日) 05:26:53.56 ID:gpCIMEthO
100 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/08(日) 05:27:12.19 ID:wVZPPTXc0
101 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/08(日) 05:30:56.17 ID:T3mK4szv0
>>75
青木以下のバッティングで内野手なんだから当然なのにな
青木以下のバッティングで内野手なんだから当然なのにな
102 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/08(日) 05:31:53.55 ID:rI3swrS/0
６年の保有権だと安い年俸のまま選手生命終わっちゃうからな
去年の岩隈と違って今回は中島は悪くないんじゃね？
去年の岩隈と違って今回は中島は悪くないんじゃね？
103 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/08(日) 05:32:18.05 ID:NNEO2ZEU0
ヤンキースみたいな名門に6年間も保有権あるなんて逆にありがたいだろ
104 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/08(日) 05:33:25.58 ID:dXT8pPB/O
105 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/08(日) 05:34:08.28 ID:Rll/TlPC0
106 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/08(日) 05:36:18.14 ID:wVZPPTXc0
107 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/08(日) 05:39:25.99 ID:Rll/TlPC0
108 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/08(日) 05:43:08.77 ID:gpCIMEthO
109 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/08(日) 05:44:33.74 ID:wVZPPTXc0
110 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/08(日) 05:46:08.93 ID:YTiNSVVx0
向こうは日本人観光客の来場やグッズ売り上げ目的に日本人選手雇ってるだけだからな
それでほどほど活躍してくれれば万々歳と思ってる
それでほどほど活躍してくれれば万々歳と思ってる
111 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/08(日) 06:05:05.51 ID:sug1D32e0
中島がもっと上手いプレーヤーだったら、こんな問題は起こらなかったんだろうな。
せめてMLBレベルに到達するくらいまで、必死でやっとけば良かったんだよ
せめてMLBレベルに到達するくらいまで、必死でやっとけば良かったんだよ
112 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/08(日) 06:05:30.55 ID:CfkH65uZ0
FAこれ以上短縮しろってのは球団側が受け入れないっしょ
世論が後押ししたって外人枠の撤廃にびびって選手会が踏み込めないよ
NPB選手の大半は外人枠で他人種との競争から保護された中で指導受けて実戦経験
積んで育ち、全盛期過ぎても良い待遇でプレーしてるわけだし
世論が後押ししたって外人枠の撤廃にびびって選手会が踏み込めないよ
NPB選手の大半は外人枠で他人種との競争から保護された中で指導受けて実戦経験
積んで育ち、全盛期過ぎても良い待遇でプレーしてるわけだし
113 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/08(日) 06:10:08.81 ID:xgY7McU00
何で後1年待たなかったのか
114 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/08(日) 06:10:38.33 ID:aaemNG0Z0
80万ドルが『わずか』な人達は、震災の時どれほど募金したんだろう？
僅かばかりの募金でも80万ドルだろ？すげぇなぁ
僅かばかりの募金でも80万ドルだろ？すげぇなぁ
115 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/08(日) 06:19:31.81 ID:Rll/TlPC0
>>109
>>1とちゃんと読めば、
保有権に拘ってるのは
控えである程度活躍してもヤンキースじゃレギュラーになれないから
って書いてあるようにしか読めないのだが。
１年それなりに活躍したら他球団に移籍
って考えであって、
「マイナー契約でいい」なんてどこにも書いてないけど。
>>1とちゃんと読めば、
保有権に拘ってるのは
控えである程度活躍してもヤンキースじゃレギュラーになれないから
って書いてあるようにしか読めないのだが。
１年それなりに活躍したら他球団に移籍
って考えであって、
「マイナー契約でいい」なんてどこにも書いてないけど。
116 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/08(日) 06:40:35.22 ID:EzS+4BYK0
117 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/08(日) 06:43:42.07 ID:EzS+4BYK0
>>104
また、保有権の通常6年と年俸調停の3年を一緒にしてミスリードしてるよw
また、保有権の通常6年と年俸調停の3年を一緒にしてミスリードしてるよw
118 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/08(日) 06:47:16.92 ID:mHd3+Bwf0
居座られる西武も、契約更改で中島に８０万ドルくらいの金額を提示すればいい。
119 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/08(日) 06:57:02.47 ID:gci4wnFEO
逆に考えてみたら？
韓国プロでイビョンギュ以下の成績で守備も微妙な選手が「どんな条件でも」と日本入り熱望してる
いざ獲得しようとしたら「控えは嫌だ、レギュラー確約しろ」
「年俸は韓国時代以上にしろ」
「１年で移籍の自由を認めろ」
これが通ると思うか？
韓国プロでイビョンギュ以下の成績で守備も微妙な選手が「どんな条件でも」と日本入り熱望してる
いざ獲得しようとしたら「控えは嫌だ、レギュラー確約しろ」
「年俸は韓国時代以上にしろ」
「１年で移籍の自由を認めろ」
これが通ると思うか？
120 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/08(日) 07:01:18.38 ID:Em01lRow0
ヤンキースは賢いな
そもそもプロ野球は年俸が高すぎ
中島6160万円（ちょっと高すぎだけどｗ）これを基準に全選手の年俸を減額すべき
非常に現実的な改革だと思う
ジジイどもは必死で反対すると思うがグローバルな視点で考えれば無駄な投資を避けて良い物に投資すべき
そもそもプロ野球は年俸が高すぎ
中島6160万円（ちょっと高すぎだけどｗ）これを基準に全選手の年俸を減額すべき
非常に現実的な改革だと思う
ジジイどもは必死で反対すると思うがグローバルな視点で考えれば無駄な投資を避けて良い物に投資すべき
121 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/08(日) 07:06:28.65 ID:dXT8pPB/O
122 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/08(日) 07:21:49.41 ID:dwNY057IO
>>120
年俸がこんなに高いってのは、結局ファンに跳ね返って来るんだよな
前に親子四人で野球観戦行ったら、三万円以上掛かるって試算があった
もちろん席に寄っても変わって来るだろうが、いくら何でも高い
しかもただでさえいい選手がどんどんアメリカに渡ってるからね
高い年俸のカス選手を見に行くだけ金のムダだし
はっきり言ってネズミーランドの方がいいだろ
年俸がこんなに高いってのは、結局ファンに跳ね返って来るんだよな
前に親子四人で野球観戦行ったら、三万円以上掛かるって試算があった
もちろん席に寄っても変わって来るだろうが、いくら何でも高い
しかもただでさえいい選手がどんどんアメリカに渡ってるからね
高い年俸のカス選手を見に行くだけ金のムダだし
はっきり言ってネズミーランドの方がいいだろ
123 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/08(日) 07:23:26.03 ID:axKywU5M0
ヤンキースでレギュラー奪ってやろうって気が端からないことが残念でならない
成績もそうだが精神面も小者だなこいつ
成績もそうだが精神面も小者だなこいつ
124 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/08(日) 07:25:27.13 ID:to+dU/pL0
6年も保有権もたれたら選手生命終わってるわ
井川みたいに飼い殺しされたくないんだよ
井川みたいに飼い殺しされたくないんだよ
125 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/08(日) 07:26:00.82 ID:M49YkrxK0
メジャーで活躍してるのはセ・リーグばかり
パ・リーグ化けの皮はがれまくりだろｗｗｗ
パ・リーグ化けの皮はがれまくりだろｗｗｗ
126 ：松平大輔：2012/01/08(日) 07:27:20.75 ID:H/4QcfzN0
127 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/08(日) 07:28:13.13 ID:ORJ3tCmu0
契約満了後のFAを認めないってどういうこと？
NPBが特殊なだけで契約が終わったら
選手がフリーランスになるのは当然だよね
NPBが特殊なだけで契約が終わったら
選手がフリーランスになるのは当然だよね
128 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/08(日) 07:29:42.70 ID:X+d8ArKk0
契約満了後に米国のFAの資格を与えるという条件は
よっぽどの選手だから与えられる条件だろ
控え選手に与えられる条件じゃないわ
控えの相場って最高でも年俸100万ドルくらいだぞ
しかも特別に資金力のある一部のチームでのみ
中島にはポスティングで250万ドル使って、年俸を80万ドル出すというのだから、
控えとしては破格の条件だよ
控えの最高額の3倍以上の330万ドルも使わせて
控えのくせに1年でFAの権利よこせとか、
中島の要求はむちゃくちゃだと思う
330万ドルも使わせたのだから6年の保有圏ぐらい当たり前だよ
よっぽどの選手だから与えられる条件だろ
控え選手に与えられる条件じゃないわ
控えの相場って最高でも年俸100万ドルくらいだぞ
しかも特別に資金力のある一部のチームでのみ
中島にはポスティングで250万ドル使って、年俸を80万ドル出すというのだから、
控えとしては破格の条件だよ
控えの最高額の3倍以上の330万ドルも使わせて
控えのくせに1年でFAの権利よこせとか、
中島の要求はむちゃくちゃだと思う
330万ドルも使わせたのだから6年の保有圏ぐらい当たり前だよ
129 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/08(日) 07:30:58.84 ID:4Z/KiMKTO
西岡のせいだな
130 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/08(日) 07:32:28.80 ID:PD+mYpuH0
給料落ちてまでメジャー行く奴はアホ。
131 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/08(日) 07:33:48.39 ID:15WqYtnP0
そもそもヤンキース以外に入札したとこないんだろ。
来年もろくな条件にならんな。
来年もろくな条件にならんな。
132 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/08(日) 07:34:02.12 ID:u2x1C2B30
素人考えだけど、西武が直接大リーグ球団と交渉して中島を金銭トレードするのはダメなのかな？
ジャイアンツかパイレーツだったか獲得の意思があったみたいな記事も出てたし
ジャイアンツかパイレーツだったか獲得の意思があったみたいな記事も出てたし
133 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/08(日) 07:34:13.45 ID:wb3Itm6B0
ジーター、ロドリゲスから
スタメンを奪う気概を見せろとか
お前ら鬼かよ
スタメンを奪う気概を見せろとか
お前ら鬼かよ
134 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/08(日) 07:34:39.31 ID:TIg7rrcBO
ヤンキースも、もう過去のような失敗はしたくないんだろ（笑）
相手も慎重になるさ。
でも、これが本来の常識的な契約だけどな。
メジャーで、ヤンキースの選手として活躍できるかどうか分からないうちに
大金は渡したくない気持ちはわかるがな。
6000万円でも十分だろ
もっと稼ぎたいなら、頑張って活躍すればいいだけ
そうすれば、日本では手にできない大金を稼げる。
メジャーで活躍できるかどうか分からないうちから、大金よこせ！は厚かましい、無理だよ。
相手も慎重になるさ。
でも、これが本来の常識的な契約だけどな。
メジャーで、ヤンキースの選手として活躍できるかどうか分からないうちに
大金は渡したくない気持ちはわかるがな。
6000万円でも十分だろ
もっと稼ぎたいなら、頑張って活躍すればいいだけ
そうすれば、日本では手にできない大金を稼げる。
メジャーで活躍できるかどうか分からないうちから、大金よこせ！は厚かましい、無理だよ。
135 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/08(日) 07:36:36.04 ID:AuJpMilR0
今年のジーターの成績
.297 6本塁打 61打点 16盗塁
これを越える自信も無いのにメジャーとか言うなよ
.297 6本塁打 61打点 16盗塁
これを越える自信も無いのにメジャーとか言うなよ
136 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/08(日) 07:36:54.98 ID:WvyQ5mGQO
これじゃ契約しないのも無理もない。ポスティングの金額も安かったんじゃない？
137 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/08(日) 07:37:48.18 ID:RWmPd48S0
慶さん勝ち組杉ワロタｗ
138 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/08(日) 07:38:37.19 ID:wb3Itm6B0
ジーターって
アメリカではハンサム扱いなの？
いまいちピンと来ません
アメリカではハンサム扱いなの？
いまいちピンと来ません
139 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/08(日) 07:39:32.05 ID:CfkH65uZ0
>>127
岡島や中島の契約に絡む話からすっと、NPBから移籍する選手でも基本的には
MLBドラフト入団と同じ３年で年俸調停６年でFAみたい
そうでない選手は最初の契約でFAに関する特約入れてるんじゃねぇの
岡島や中島の契約に絡む話からすっと、NPBから移籍する選手でも基本的には
MLBドラフト入団と同じ３年で年俸調停６年でFAみたい
そうでない選手は最初の契約でFAに関する特約入れてるんじゃねぇの
140 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/08(日) 07:39:34.70 ID:TIg7rrcBO
本当にヤンキースで野球がしたいなら
契約するはずだろ。
野球よりカネしか頭にないんだろうな。
本当に出戻りなら最悪。
チームの連中からは、
ガンバレって笑顔で送り出されたんだろ？
契約するはずだろ。
野球よりカネしか頭にないんだろうな。
本当に出戻りなら最悪。
チームの連中からは、
ガンバレって笑顔で送り出されたんだろ？
141 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/08(日) 07:41:17.07 ID:ZLu/vGe30
142 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/08(日) 07:59:19.88 ID:S2RM0C070
他のメキシコ人やら海外からきてる移民の人もこれよりもっと悪い条件と給与
から頑張って這い上がってきてるのに。日本人バブルははじけたし、専属通訳
とかレギュラー保障とか特別扱いしてくれないなら行かないなんて。
しょぼい選手のくせに。ＴＤＮだって浮き沈みしまくって裸一貫でメジャー
リーガーになったのに。正月からとんねるずの番組で遊んでる場合か。アホ。
から頑張って這い上がってきてるのに。日本人バブルははじけたし、専属通訳
とかレギュラー保障とか特別扱いしてくれないなら行かないなんて。
しょぼい選手のくせに。ＴＤＮだって浮き沈みしまくって裸一貫でメジャー
リーガーになったのに。正月からとんねるずの番組で遊んでる場合か。アホ。
143 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/08(日) 08:00:11.55 ID:zsRCI9nq0
わずかって・・・
144 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/08(日) 08:13:17.31 ID:PKMwjQ5o0
人気も実力もないのにマスメディアにちやほやされた結果がこれｗ
145 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/08(日) 08:14:53.09 ID:DOhAAC+L0
>>128
禿同
禿同
146 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/08(日) 08:19:53.14 ID:M8ub5S2s0
>>121
金出して入札したのに、一年で出ていける様に保証しろってw
イチローも松坂も野茂も保有権は6年だぞ。
イチローは三年契約で、4年目の契約で3億から１０億FA取得で１８億に
はね上がったじゃん。
金出して入札したのに、一年で出ていける様に保証しろってw
イチローも松坂も野茂も保有権は6年だぞ。
イチローは三年契約で、4年目の契約で3億から１０億FA取得で１８億に
はね上がったじゃん。
147 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/08(日) 08:21:46.67 ID:ovPo7/iQ0
運動神経だけが取り柄の馬鹿（プロ野球選手）を、
金持ちの過保護な親（球団）が育てるとこうなりますｗ
148 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/08(日) 08:22:00.48 ID:M8ub5S2s0
>>126
メジャー契約はあるけどレギュラー保証って何だよw
メジャー契約はあるけどレギュラー保証って何だよw
149 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/08(日) 08:25:43.69 ID:4F7i3CM+O
一年でFAはさすがに調子に乗りすぎだろう
150 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/08(日) 08:28:49.54 ID:UfsEhco00
151 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/08(日) 08:30:32.80 ID:T0ZEcofm0
ポスティングで２億円
年俸で６０００万
合計２億６千万払うんだから、ヤンキースも譲れないわな
年俸で６０００万
合計２億６千万払うんだから、ヤンキースも譲れないわな
152 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/08(日) 08:30:50.84 ID:RWGtvlmA0
153 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/08(日) 08:30:54.21 ID:fcEKuZ4y0
つーかそもそも張本とかが「メジャーの守備は粗い！」とか「身体能力だけ。技術なら
日本人が上。喝！」なんて言いながらテレビで風潮していたのが問題だとおもうわ
メジャーには30以上のチームがあるんだから雑なプレイなんて探せばいくらでも出てくるのに
それをメジャー全てに当てはめるような言い方はどうかしてるよ
日本人が上。喝！」なんて言いながらテレビで風潮していたのが問題だとおもうわ
メジャーには30以上のチームがあるんだから雑なプレイなんて探せばいくらでも出てくるのに
それをメジャー全てに当てはめるような言い方はどうかしてるよ
154 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/08(日) 08:31:04.95 ID:SOShky1S0
ヒント：井川
155 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/08(日) 08:31:05.44 ID:E8gJSzSwO
金金言ってるやつは>>1も読めないのか？
そこまでして誰かを叩いていないと気が済まないのか
あと別に金の問題で破談になったとしても問題なくね？
お前ら給料４分の１になってまで好きな仕事したいの？俺は嫌だね
そこまでして誰かを叩いていないと気が済まないのか
あと別に金の問題で破談になったとしても問題なくね？
お前ら給料４分の１になってまで好きな仕事したいの？俺は嫌だね
156 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/08(日) 08:32:54.15 ID:UfsEhco00
>>139
それで合っているよ。
契約にＦＡ条項を入れていた選手としては、松井秀・松井稼・福留くらいかな？
田口はＦＡで移籍したけど、ＦＡ条項を入れていなかったので、３年契約満了後にノンテンダーで一度自由契約してからＳＴＬと再契約した。
（そうしないと年俸を下げて再契約できなかったため）
それで合っているよ。
契約にＦＡ条項を入れていた選手としては、松井秀・松井稼・福留くらいかな？
田口はＦＡで移籍したけど、ＦＡ条項を入れていなかったので、３年契約満了後にノンテンダーで一度自由契約してからＳＴＬと再契約した。
（そうしないと年俸を下げて再契約できなかったため）
157 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/08(日) 08:36:37.57 ID:M8ub5S2s0
>>150
そういう奴は複数のポジション守れるスペシャリストだよw
２５人枠として考えたら、レギュラー9先発5中継ぎ抑え7か8で残りは控えキャッチャー、
外野1内野2ぐらいしか空きは無いだよw
ショートしか守れない奴に金払えるかバーカ
そういう奴は複数のポジション守れるスペシャリストだよw
２５人枠として考えたら、レギュラー9先発5中継ぎ抑え7か8で残りは控えキャッチャー、
外野1内野2ぐらいしか空きは無いだよw
ショートしか守れない奴に金払えるかバーカ
158 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/08(日) 08:39:17.63 ID:8n31T/tu0
普通に考えて80万ドルでは行かないね。周りも反対するね。
159 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/08(日) 08:39:38.32 ID:UfsEhco00
160 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/08(日) 08:40:01.47 ID:DOhAAC+L0
>>155
中島さんオッスオッス
中島さんオッスオッス
161 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/08(日) 08:41:42.00 ID:dRZqvA/D0
手取り３０００万か
舐められてるな
舐められてるな
162 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/08(日) 08:42:03.15 ID:pMY2lq2H0
相応なんじゃないの？
163 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/08(日) 08:45:15.55 ID:hsB5wliL0
164 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/08(日) 08:47:01.74 ID:/6ZxjMbp0
誰が悪いの？ 西岡ってひと？
165 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/08(日) 08:48:12.22 ID:CikXCsLK0
とんねるずで
情けねえ
情けねえ
166 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/08(日) 08:48:12.66 ID:HBWRln7z0
ヤンキースはナカジを舐めてんのか？
最初から獲る気ないなら入札すんなや
最初から獲る気ないなら入札すんなや
167 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/08(日) 08:49:12.19 ID:hCWlo6EO0
１年でＦＡにしろなんていう基地外みたいなことを
わざわざ渡米して要求しに行った中島が馬鹿すぎるんだよ。
ヤンキースはそれで切れたんだろ。
わざわざ渡米して要求しに行った中島が馬鹿すぎるんだよ。
ヤンキースはそれで切れたんだろ。
168 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/08(日) 08:49:55.05 ID:tDoHPCle0
169 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/08(日) 08:50:20.49 ID:hsB5wliL0
170 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/08(日) 08:50:43.24 ID:yk0uN1jE0
身の程知らずが大杉ｗ
NPBは年俸高杉だしな、カープ査定でも高杉
NPBは年俸高杉だしな、カープ査定でも高杉
171 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/08(日) 08:50:46.45 ID:sug1D32e0
>>155
収入をはじめラクに働くことを考えりゃ、日本は天国だ。
そんな場所を捨てようとするんだから、何かあったんだろw。
日本以上の天国環境/待遇を求めていたとしたら、いくらなんでもバカ過ぎるよね。
収入をはじめラクに働くことを考えりゃ、日本は天国だ。
そんな場所を捨てようとするんだから、何かあったんだろw。
日本以上の天国環境/待遇を求めていたとしたら、いくらなんでもバカ過ぎるよね。
172 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/08(日) 08:53:13.05 ID:BvhBOIVG0
こんな条件呑むほうがプロとして恥ずかしいし笑われるよ
行かなくて正解
行かなくて正解
173 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/08(日) 08:58:22.27 ID:C8NWlL7k0
この条件でも夢なら行って当然
174 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/08(日) 08:58:56.94 ID:83ZF1EI20
俺のたった12倍かあ
そう考えると低いな…
そう考えると低いな…
175 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/08(日) 09:00:02.05 ID:E8gJSzSwO
176 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/08(日) 09:01:05.50 ID:Az4X5JHi0
>>8
よく読めクズ
よく読めクズ
177 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/08(日) 09:01:29.13 ID:TCyn9Z9e0
夢って何かね
今まで積み重ねてきたものをすべてかなぐりすてることが潔いのかね
違うだろ
今まで積み重ねてきたものも大事、今後の目標も大事
今までの経験を生かせない、評価してくれない相手には
こっちも相応の対応しかしないというだけ
今まで積み重ねてきたものをすべてかなぐりすてることが潔いのかね
違うだろ
今まで積み重ねてきたものも大事、今後の目標も大事
今までの経験を生かせない、評価してくれない相手には
こっちも相応の対応しかしないというだけ
178 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/08(日) 09:02:21.02 ID:hCWlo6EO0
もっとも評価してくれたのがヤンキースなんだがなぁ。
なんでヤンキースが悪いなんていってんの？
ほかの球団は、ヤンキース以上には評価してくれてないのが現実ですよ。
なんでヤンキースが悪いなんていってんの？
ほかの球団は、ヤンキース以上には評価してくれてないのが現実ですよ。
179 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/08(日) 09:03:26.27 ID:Jh4Buo9V0
180 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/08(日) 09:03:40.74 ID:HBWRln7z0
レッドソックスにとられたくなくて冷やかしで
入札したんだろうな
ナカジも運が悪かった
入札したんだろうな
ナカジも運が悪かった
181 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/08(日) 09:04:50.94 ID:Az4X5JHi0
182 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/08(日) 09:06:05.04 ID:yymMy3wC0
現段階では日本人野手の評価はこんなもんなんだろうな
183 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/08(日) 09:06:51.80 ID:TCyn9Z9e0
MLBに挑戦して、レギュラーを得たい
そのために年俸が下がっても構わない
これが中島の目標だろう
ガキのように、川崎のようにただMLBに所属すればよいというものではない
ヤンキースは事前に中島のことを調べていたら、控えのみという条件で
数年縛る契約は飲まないということが分かったはず
分かっていてわざと無理な条件を出したか（入札金に対する総年俸の低さから
その可能性も否定できない）
中島如きに調査など必要ない、入りたいなら取るけどこっちの言い分聞けと
見下していたか
どちらにしろ、日本でキャリアを積んだスター選手に対する対応ではない
無礼千万
そのために年俸が下がっても構わない
これが中島の目標だろう
ガキのように、川崎のようにただMLBに所属すればよいというものではない
ヤンキースは事前に中島のことを調べていたら、控えのみという条件で
数年縛る契約は飲まないということが分かったはず
分かっていてわざと無理な条件を出したか（入札金に対する総年俸の低さから
その可能性も否定できない）
中島如きに調査など必要ない、入りたいなら取るけどこっちの言い分聞けと
見下していたか
どちらにしろ、日本でキャリアを積んだスター選手に対する対応ではない
無礼千万
184 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/08(日) 09:06:57.97 ID:oYirI25m0
ビッグリーグでやってみたいってのより
お金のほうが大事だったんだな
お金のほうが大事だったんだな
185 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/08(日) 09:07:19.69 ID:UEOb8z8pO
西岡が悪い
186 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/08(日) 09:07:46.13 ID:VutwH05U0
中島っ誰？
187 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/08(日) 09:08:41.89 ID:Rll/TlPC0
188 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/08(日) 09:09:34.31 ID:sug1D32e0
>>177
日本人が一般的に使う日本語では、
さまざまな財産を捨てても欲望へ向かうのが「夢」という言葉だからね。
君が“違うだろ”と書いている一連の文章だと、
一般的な日本語では「緻密な人生（設計）」あたりの言葉を使った方が適当だと思うよ
日本人が一般的に使う日本語では、
さまざまな財産を捨てても欲望へ向かうのが「夢」という言葉だからね。
君が“違うだろ”と書いている一連の文章だと、
一般的な日本語では「緻密な人生（設計）」あたりの言葉を使った方が適当だと思うよ
189 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/08(日) 09:09:38.66 ID:DOhAAC+L0
>>175
叩かれることも有名税って奴ですよ中島さん。誰も無理して叩いちゃいませんがね。
叩かれることも有名税って奴ですよ中島さん。誰も無理して叩いちゃいませんがね。
190 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/08(日) 09:09:41.80 ID:2NsVf4uO0
ＭＬＢでの日本人内野手の評価って低いよな
打てない・守れない・走れない の３拍子揃った
高年棒日本人内野手って例えば誰よ？
そこまでひどいヤツいなくね？
リトルはそこそこの仕事したし・・・あ。
打てない・守れない・走れない の３拍子揃った
高年棒日本人内野手って例えば誰よ？
そこまでひどいヤツいなくね？
リトルはそこそこの仕事したし・・・あ。
191 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/08(日) 09:10:28.41 ID:TCyn9Z9e0
>>187
だから中島のことを少しでも調査していれば、入札しなかっただろうつってんの
だから中島のことを少しでも調査していれば、入札しなかっただろうつってんの
192 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/08(日) 09:11:21.19 ID:Rll/TlPC0
>>191
事前交渉するのか？ｗ
事前交渉するのか？ｗ
193 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/08(日) 09:11:40.97 ID:V0sEXzKB0
194 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/08(日) 09:11:49.55 ID:TCyn9Z9e0
195 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/08(日) 09:12:51.13 ID:oYirI25m0
這い上がる自信がなかったんだな
結果だせばトレードで条件の良いところ行けたかもしれんのに
結果だせばトレードで条件の良いところ行けたかもしれんのに
196 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/08(日) 09:12:55.94 ID:hCWlo6EO0
まるでレギュラーで契約してくれる球団があったかもしれないかのような言い草だな。
ねーよ。
それが現実。
あるなら来年、レギュラー契約勝ち取ればいいんだよ。
ねーよ。
それが現実。
あるなら来年、レギュラー契約勝ち取ればいいんだよ。
197 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/08(日) 09:13:14.40 ID:Rll/TlPC0
198 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/08(日) 09:13:21.83 ID:TCyn9Z9e0
中島は超人ではなく、30歳には30歳、35歳には35歳の肉体しか持たない
日本でキャリアを積んですでにベテランである以上、MLBに挑戦するといっても
無限に時間を掛けていちからやり直せという条件では当然飲めない
日本でキャリアを積んですでにベテランである以上、MLBに挑戦するといっても
無限に時間を掛けていちからやり直せという条件では当然飲めない
199 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/08(日) 09:14:51.63 ID:fhKKDxz3O
バッティングピッチャーに6000万円ってすごいな。
さすがメジャーリーグ
さすがメジャーリーグ
200 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/08(日) 09:15:07.09 ID:HBWRln7z0
岩隈なんか１年契約なんだろ？
何でナカジはダメなんだ？
何でナカジはダメなんだ？
201 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/08(日) 09:15:55.50 ID:TLfMEI3hI
202 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/08(日) 09:16:01.34 ID:Az4X5JHi0
203 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/08(日) 09:16:09.17 ID:TCyn9Z9e0
>>192
事前に調査もしないでどんな意向かも確かめないでベテラン選手取るの？
事前に調査もしないでどんな意向かも確かめないでベテラン選手取るの？
204 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/08(日) 09:18:49.09 ID:8i7szSOO0
>>179
ポスティングは元々そういうシステム。
嫌（好きな球団に行きたい）ならFAまで待つしかない。
それか、ハナから全く芽が出ないリスクを背負ってメジャー挑戦すればいいだけ。
美味しいとこ取りだけしたいなんて甘過ぎるし、できる訳ないよ。
>>190
多分、人名の松井＝松井秀喜っての検索上のデフォなんじゃないか？
検索候補には出てこないが松井でGoogle検索したら人物で一番上にくるの松井秀喜だし。
ポスティングは元々そういうシステム。
嫌（好きな球団に行きたい）ならFAまで待つしかない。
それか、ハナから全く芽が出ないリスクを背負ってメジャー挑戦すればいいだけ。
美味しいとこ取りだけしたいなんて甘過ぎるし、できる訳ないよ。
>>190
多分、人名の松井＝松井秀喜っての検索上のデフォなんじゃないか？
検索候補には出てこないが松井でGoogle検索したら人物で一番上にくるの松井秀喜だし。
205 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/08(日) 09:18:49.46 ID:hCWlo6EO0
どんな条件でもいくっていってたじゃん。
急にレギュラーじゃなきゃやだ。とか、１年でＦＡにしろとか言い出さないでほしいよなｗ
急にレギュラーじゃなきゃやだ。とか、１年でＦＡにしろとか言い出さないでほしいよなｗ
206 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/08(日) 09:19:11.13 ID:Rll/TlPC0
>>203
選手の能力を確認するのと、
入団条件を確認するのは違うでしょ。
相手の条件確認しようとしたら事前交渉になるよ。
話を混ぜちゃダメダよ。
それに入札するだけなら、はじめから戦力構想に組み入れてでもいないかぎり
リスクにならない。
選手の能力を確認するのと、
入団条件を確認するのは違うでしょ。
相手の条件確認しようとしたら事前交渉になるよ。
話を混ぜちゃダメダよ。
それに入札するだけなら、はじめから戦力構想に組み入れてでもいないかぎり
リスクにならない。
207 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/08(日) 09:19:28.89 ID:Gw7POqqg0
208 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/08(日) 09:20:25.43 ID:oYirI25m0
ヤンクスは年俸80万ドルの補欠として中島とったんだろ
209 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/08(日) 09:25:26.37 ID:TCyn9Z9e0
>>207
NPBという、市場の大きな国の国内リーグに対する敬意が少しでもあれば
そこで2億8000万円の収入を得ている人気選手が
「メジャーに行きたい」といったら、どういう希望を持っているのか？
ということを確認するはず
30歳で選手盛り、怪我もしていない中島がそう言うのなら
控え前提では無理、将来的にレギュラーとして通年活躍したいという
意思を持っていることくらい分かるだろう
分からないのなら、調べる気がなかったのなら入札すべきではない
それがMLBとNPBの間の紳士協定の部分
今回のヤンキースは、そういう部分をすべて踏みにじった
NPBという、市場の大きな国の国内リーグに対する敬意が少しでもあれば
そこで2億8000万円の収入を得ている人気選手が
「メジャーに行きたい」といったら、どういう希望を持っているのか？
ということを確認するはず
30歳で選手盛り、怪我もしていない中島がそう言うのなら
控え前提では無理、将来的にレギュラーとして通年活躍したいという
意思を持っていることくらい分かるだろう
分からないのなら、調べる気がなかったのなら入札すべきではない
それがMLBとNPBの間の紳士協定の部分
今回のヤンキースは、そういう部分をすべて踏みにじった
210 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/08(日) 09:26:02.47 ID:CfkH65uZ0
今までMLBの保有権なんて話題にもならんかったなぁと調べてみたら
最初に契約したチームに６年以上在籍した日本人はイチロー田口松井の３名だけで
他は６年未満で放出か解雇されてるっぽい
最初に契約したチームに６年以上在籍した日本人はイチロー田口松井の３名だけで
他は６年未満で放出か解雇されてるっぽい
211 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/08(日) 09:27:07.52 ID:8i7szSOO0
212 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/08(日) 09:28:41.44 ID:Rll/TlPC0
213 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/08(日) 09:30:48.42 ID:32Ow3FvIO
やっとメジャーの日本人選手の評価が妥当になったな
今後は超一流以外はメジャー行きたいなんて言わなくなるだろう
今後は超一流以外はメジャー行きたいなんて言わなくなるだろう
214 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/08(日) 09:31:33.73 ID:hCWlo6EO0
215 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/08(日) 09:31:56.41 ID:s+XcaYcdO
>>73
古葉監督・広島の木下ヒゲ扱いだな…
古葉監督・広島の木下ヒゲ扱いだな…
216 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/08(日) 09:35:41.16 ID:UfsEhco00
>>209
>控え前提では無理、将来的にレギュラーとして通年活躍したいという意思
もし事前に調査していて、そんな願望を持っているとＭＬＢ各球団が知ったら
「永遠にＮＰＢに閉じこもってろ」
だろうな。つまりポスティングでの入札球団はゼロ。
中島レベルの選手がポスティング移籍を希望したこと自体が間違いとしか言えないし、当然紳士協定を踏みにじったのも中島だよ。
>控え前提では無理、将来的にレギュラーとして通年活躍したいという意思
もし事前に調査していて、そんな願望を持っているとＭＬＢ各球団が知ったら
「永遠にＮＰＢに閉じこもってろ」
だろうな。つまりポスティングでの入札球団はゼロ。
中島レベルの選手がポスティング移籍を希望したこと自体が間違いとしか言えないし、当然紳士協定を踏みにじったのも中島だよ。
217 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/08(日) 09:37:16.26 ID:RWGtvlmA0
＞日本ハム・ダルビッシュ有投手（２５）の独占交渉権を獲得した
＞レンジャーズが、ドジャースからＦＡの黒田博樹投手（３６）の
＞獲得にも名乗りを上げたことが６日（日本時間７日）、分かった。
＞レ軍は昨季中もドジャースとの間で黒田のトレードを画策。
＞昨季メジャー自己最多となる１３勝、防御率３・０７に加えて
＞２０２イニングを投げたベテラン右腕の実力を高く評価している。
レンジャーズ 黒田獲りも参戦！ダルと両獲りへ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120108-00000052-spnannex-base
＞レンジャーズが、ドジャースからＦＡの黒田博樹投手（３６）の
＞獲得にも名乗りを上げたことが６日（日本時間７日）、分かった。
＞レ軍は昨季中もドジャースとの間で黒田のトレードを画策。
＞昨季メジャー自己最多となる１３勝、防御率３・０７に加えて
＞２０２イニングを投げたベテラン右腕の実力を高く評価している。
レンジャーズ 黒田獲りも参戦！ダルと両獲りへ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120108-00000052-spnannex-base
218 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/08(日) 09:37:25.17 ID:oYirI25m0
青木のが好感持てるのは間違いないわな
中島は引退後仕事こないだろうな
中島は引退後仕事こないだろうな
219 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/08(日) 09:38:22.13 ID:b1EfF22n0
中島は守備ははっきり言えば悪いし、打つ方も向こういけば長打は期待できない上に小技きく選手じゃない
そりゃ低評価が当然だよな
そりゃ低評価が当然だよな
220 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/08(日) 09:38:28.03 ID:TCyn9Z9e0
今回は入札ゼロの方がマシだったケース
FAの1年前では、「後1年待てば」という心理が働くことは
去年の岩隈の例からも明らかで、ヤンキースはそういう部分を攻めて
ポスティングの失敗例を2年続けて作りたかったんだろう
ポスティング制度には選手・所属球団・入札球団の3者のおかれた条件、思惑から
様々に使われ、使われ方に批判もある制度
失敗して大損こいたヤンキースは、提携していて仲が良い巨人も
同じくポスティング否定派・FA短縮派であり
その方向に圧力をかけるための事例としたかった
それが今回の中島の意図を汲まない入札の目的だと思うよ
FAの1年前では、「後1年待てば」という心理が働くことは
去年の岩隈の例からも明らかで、ヤンキースはそういう部分を攻めて
ポスティングの失敗例を2年続けて作りたかったんだろう
ポスティング制度には選手・所属球団・入札球団の3者のおかれた条件、思惑から
様々に使われ、使われ方に批判もある制度
失敗して大損こいたヤンキースは、提携していて仲が良い巨人も
同じくポスティング否定派・FA短縮派であり
その方向に圧力をかけるための事例としたかった
それが今回の中島の意図を汲まない入札の目的だと思うよ
221 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/08(日) 09:40:04.28 ID:hCWlo6EO0
今度は、陰謀説かよｗｗｗｗ
中島ヲタ涙拭けよ。
中島ヲタ涙拭けよ。
222 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/08(日) 09:43:20.82 ID:mJ4n1Ly00
ジーターが高齢だし、チャンスだとは思わんのか？
って言っても毎年80ドルで抑えられる可能性もあるし。
4年居てやっと西岡の1年分の収入になる可能性もあるし、リスク大きいな。
って言っても毎年80ドルで抑えられる可能性もあるし。
4年居てやっと西岡の1年分の収入になる可能性もあるし、リスク大きいな。
223 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/08(日) 09:45:07.21 ID:Rll/TlPC0
>>220
なんか釣りっぽくなってきたな
なんか釣りっぽくなってきたな
224 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/08(日) 09:46:08.27 ID:S2RM0C070
需要もないし評価する側が評価してないショボイ選手なのに初年から高い
ギャラ払え！専属通訳つけろ！ひいきしろ！敬意を払え！→アメリカ「イラネ」
→なかじまけ おかえり
ギャラ払え！専属通訳つけろ！ひいきしろ！敬意を払え！→アメリカ「イラネ」
→なかじまけ おかえり
225 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/08(日) 09:46:12.91 ID:hCWlo6EO0
新しいニックネームは、
「おかえり君｣？
「８０万ドルの男」？
「おかえり君｣？
「８０万ドルの男」？
226 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/08(日) 09:48:29.65 ID:mKrjGDY50
活躍して年俸を上げていくんじゃないの？
227 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/08(日) 09:49:56.02 ID:Cl20N9yu0
円高じゃなくても1億届かないのか。
カスやな。
カスやな。
228 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/08(日) 09:50:15.34 ID:8i7szSOO0
>>222
仮にジータが年齢的に引退を早めたり、故障で長期離脱したとしても中島にはノーチャンス
だったと思うよ。
短期で復帰できるなら中島に出場機会が巡ってくるだろうけど、引退や長期離脱なら当初起用は
あっても、どうせ直ぐトレードやFAで補強される。
仮にジータが年齢的に引退を早めたり、故障で長期離脱したとしても中島にはノーチャンス
だったと思うよ。
短期で復帰できるなら中島に出場機会が巡ってくるだろうけど、引退や長期離脱なら当初起用は
あっても、どうせ直ぐトレードやFAで補強される。
229 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/08(日) 09:51:02.62 ID:hJ9Z4ISo0
230 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/08(日) 09:51:54.57 ID:b1EfF22n0
控えじゃいくら頑張っても活躍できる可能性がないと判断したんだろうな
それなら１年待ってでもレギュラーで使ってくれそうなとこにFAで入ろうと
現実的な判断をしたんだろうけど、傍から見ると情けなく見えるのは仕方ない
あと１年待って良さそうな弱小球団に入ったとしても、根本的にメジャーに合わないと思うから活躍することはないと思う
それなら１年待ってでもレギュラーで使ってくれそうなとこにFAで入ろうと
現実的な判断をしたんだろうけど、傍から見ると情けなく見えるのは仕方ない
あと１年待って良さそうな弱小球団に入ったとしても、根本的にメジャーに合わないと思うから活躍することはないと思う
231 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/08(日) 09:51:55.95 ID:k7zcyZLs0
補欠確定の男に６０００万も払うヤンキース太っ腹や
232 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/08(日) 09:53:37.87 ID:TCyn9Z9e0
NPB選手には、実力が上であると認めるMLBへの純粋な憧れ・敬意があり
今回の中島のような「挑戦」が度々ある
挑戦の目標は多くの場合明言されないが、野手の場合
将来レギュラーを目指したいという意図を持っているか
ただMLBに参加したいだけか
どちらかくらいは、分かるだろう
というか普通は前者
ポジションが空いていないチームが、控えでほしいんですって
そんな気軽に、他国のスターを扱おうとするものではないよ
実力的に中島が控え、あるいはそれ以下であろうともね
今回の中島のような「挑戦」が度々ある
挑戦の目標は多くの場合明言されないが、野手の場合
将来レギュラーを目指したいという意図を持っているか
ただMLBに参加したいだけか
どちらかくらいは、分かるだろう
というか普通は前者
ポジションが空いていないチームが、控えでほしいんですって
そんな気軽に、他国のスターを扱おうとするものではないよ
実力的に中島が控え、あるいはそれ以下であろうともね
233 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/08(日) 09:54:34.50 ID:Jh4Buo9V0
234 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/08(日) 09:54:35.38 ID:XMzRp+sd0
235 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/08(日) 09:55:08.08 ID:TCyn9Z9e0
翻ってカウンターパートのMLBは、NPBに対して今までは
少し面映ゆくなるくらい、評価はしてきてもらっていると思う
でも今回のヤンキースの行動は、これまでのすべてに水をぶっ掛けるようなものだった
少し面映ゆくなるくらい、評価はしてきてもらっていると思う
でも今回のヤンキースの行動は、これまでのすべてに水をぶっ掛けるようなものだった
236 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/08(日) 09:55:44.03 ID:YNxKvBMM0
237 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/08(日) 09:55:56.12 ID:Rll/TlPC0
238 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/08(日) 09:58:59.74 ID:hJ9Z4ISo0
ジーター辞めたらＨラミレスとかトロイ取りにいくんじゃ
239 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/08(日) 10:01:57.78 ID:v4nK+ybs0
そもそもジーターの後釜を日本人にまかせる訳がないでござる
240 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/08(日) 10:02:26.44 ID:Jh4Buo9V0
控え扱いで6年間の保有権主張
買い殺されまっせｗ
レギュラーなんて無理
せめて複数球団入札あれば決裂したら次点ぐらいには交渉可能にしてもいいんじゃないの
買い殺されまっせｗ
レギュラーなんて無理
せめて複数球団入札あれば決裂したら次点ぐらいには交渉可能にしてもいいんじゃないの
241 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/08(日) 10:03:14.98 ID:oYirI25m0
FAもなにも井川みたいに金使ってないし活躍しなかったら1年で解雇でしょ
中島は万が一活躍した場合3年間は年俸上がらないから嫌なんだろ
結局カネ欲しいだけなんだよ
中島は万が一活躍した場合3年間は年俸上がらないから嫌なんだろ
結局カネ欲しいだけなんだよ
242 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/08(日) 10:04:31.16 ID:hCWlo6EO0
243 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/08(日) 10:04:53.42 ID:Dcvhc4OE0
為替が77円だから超低年俸に見えるが、5年前だったら
それでも1億は超えてたからな。今メジャー行く選手はそういう事分かってるのかな？
それでも1億は超えてたからな。今メジャー行く選手はそういう事分かってるのかな？
244 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/08(日) 10:08:31.17 ID:b8dO6Hv10
>>234
去年、一昨年のジーターとA-Rodの起用のされ方を見たら、
今年いきなりはともかく、来年くらいにはサードかショートは空くよ。
それくらい、特にA-Rodは守備の衰えが酷いし、何より怪我も多い。
ジーターも、過去のショートの名選手達の前例に倣って、
ボチボチサードにコンバートされる年齢。
去年なんて、ジーターをそろそろレフトにコンバートすべき、
なんて記事も現地では出たくらいだ。
そういった動きのために、今年のヤンキースのＤＨは空けてある。
ポストジーターに、今オフＦＡになっていた、ショートのロリンズやレイエスを獲るべき、
という記事は、現地では多かったぞ。
去年、一昨年のジーターとA-Rodの起用のされ方を見たら、
今年いきなりはともかく、来年くらいにはサードかショートは空くよ。
それくらい、特にA-Rodは守備の衰えが酷いし、何より怪我も多い。
ジーターも、過去のショートの名選手達の前例に倣って、
ボチボチサードにコンバートされる年齢。
去年なんて、ジーターをそろそろレフトにコンバートすべき、
なんて記事も現地では出たくらいだ。
そういった動きのために、今年のヤンキースのＤＨは空けてある。
ポストジーターに、今オフＦＡになっていた、ショートのロリンズやレイエスを獲るべき、
という記事は、現地では多かったぞ。
245 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/08(日) 10:09:36.98 ID:Jh4Buo9V0
【野球】急展開！中島裕之が大逆転でメジャー入りも
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1325948706/
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1325948706/
246 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/08(日) 10:11:34.97 ID:TCyn9Z9e0
野球選手にとって、常時出場のレギュラーであるかどうかは
まず第一の問題
それはイチローや（昔の）松井クラスの選手ですら、さまざまな理由を付けて
試合に出続けようとすることからも明らかだろう
「連続出場続いてるから・・」とか、明らかに不調で休んで結果が出たのに
「休みを取ったことは関係ない」と言い張るのとか
このスレや他の中島スレで「将来的にずっと控えであろうと行け」と言ってる奴は
野球ファンではないんだろうなと思う
基本的な選手心理すら知らない
まず第一の問題
それはイチローや（昔の）松井クラスの選手ですら、さまざまな理由を付けて
試合に出続けようとすることからも明らかだろう
「連続出場続いてるから・・」とか、明らかに不調で休んで結果が出たのに
「休みを取ったことは関係ない」と言い張るのとか
このスレや他の中島スレで「将来的にずっと控えであろうと行け」と言ってる奴は
野球ファンではないんだろうなと思う
基本的な選手心理すら知らない
247 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/08(日) 10:13:10.48 ID:8i7szSOO0
>>244
その指摘は仮にサードかショートが空いてもそこに中島が入る事は無いから無意味なんじゃね？
そもそも中島の実力をメジャーレベルでみたら、守備はお世辞にも巧い方では無い肩も（メジャー
レベルでは）並かそれ以下、打撃面でも（メジャーレベルでは）パワー不足かつ小技も無い。
金に困ってる球団なら兎も角、金だけはメジャー屈指レベルで持ってるんだからイザとなったら
金に糸目を付けずにFAやトレードでトップレベルの選手を引き抜くだろうから。
その指摘は仮にサードかショートが空いてもそこに中島が入る事は無いから無意味なんじゃね？
そもそも中島の実力をメジャーレベルでみたら、守備はお世辞にも巧い方では無い肩も（メジャー
レベルでは）並かそれ以下、打撃面でも（メジャーレベルでは）パワー不足かつ小技も無い。
金に困ってる球団なら兎も角、金だけはメジャー屈指レベルで持ってるんだからイザとなったら
金に糸目を付けずにFAやトレードでトップレベルの選手を引き抜くだろうから。
248 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/08(日) 10:19:09.00 ID:dXT8pPB/O
>>240
奇跡の大活躍→ヤンキースのレギュラーに
ジーターには勝てないがそこそこの活躍→他チームからトレードの打診有り。移籍後レギュラーもあり得る
控えとしては合格点→控えレベルの選手を控えとして使うことを飼い殺しとは言わない
西岡２世→一年でサヨウナラ。念願のＦＡ
どうなろうと飼い殺しにはならないんだよ
奇跡の大活躍→ヤンキースのレギュラーに
ジーターには勝てないがそこそこの活躍→他チームからトレードの打診有り。移籍後レギュラーもあり得る
控えとしては合格点→控えレベルの選手を控えとして使うことを飼い殺しとは言わない
西岡２世→一年でサヨウナラ。念願のＦＡ
どうなろうと飼い殺しにはならないんだよ
249 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/08(日) 10:20:40.01 ID:b8dO6Hv10
>>247
ただ、中島にもチャンスはあるでしょ。
チャンスがあるのなら、挑戦すべきだった、と思うんだよね。
あと、最近のストーブリーグでの動きを見たら、
今のヤンキースは、金に糸目をつけず、という球団ではないよ。
高額＋長期契約の選手を抱えすぎちゃっている。
ただ、中島にもチャンスはあるでしょ。
チャンスがあるのなら、挑戦すべきだった、と思うんだよね。
あと、最近のストーブリーグでの動きを見たら、
今のヤンキースは、金に糸目をつけず、という球団ではないよ。
高額＋長期契約の選手を抱えすぎちゃっている。
250 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/08(日) 10:22:48.81 ID:oYirI25m0
中島はトップハンドトルクのフォームで統一球でも成績良かったし
守備はともかくバッティングは期待してたんだがな
ピンストライプでライトポール際のHR見たかったなあ
守備はともかくバッティングは期待してたんだがな
ピンストライプでライトポール際のHR見たかったなあ
251 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/08(日) 10:23:46.43 ID:smsJnAPi0
さすがに安過ぎだなw
まあこれでポスティングで行かせろってゴネる選手は減るだろう
どんなに安くてもメジャーに挑戦したいってひと以外は
まあこれでポスティングで行かせろってゴネる選手は減るだろう
どんなに安くてもメジャーに挑戦したいってひと以外は
252 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/08(日) 10:25:42.26 ID:imlvcKjN0
>>249
お前はもう黙っとけ
お前はもう黙っとけ
253 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/08(日) 10:32:22.89 ID:TCyn9Z9e0
200打数60安打 .300 10HR
500打数125安打 .250 15HR
どっちが優れた成績か？
当然、後者
500打数125安打 .250 15HR
どっちが優れた成績か？
当然、後者
254 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/08(日) 10:37:57.67 ID:15WqYtnP0
255 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/08(日) 10:40:48.59 ID:V0sEXzKB0
>>246
つまり中島は浅村の出場機会のためにさっさとマイナーに行けってこと？
つまり中島は浅村の出場機会のためにさっさとマイナーに行けってこと？
256 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/08(日) 10:45:06.12 ID:lWFX8xSb0
>>246
ご本人様ですか？おはようございますｗ
ご本人様ですか？おはようございますｗ
257 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/08(日) 10:47:02.12 ID:TCyn9Z9e0
>>254
だから今回、中島は苦渋の思いでそういう選択したんだよ
何度も繰り返すけど、将来的にレギュラーの可能性がある「挑戦」と
そうではなく控え以上になることはまず無理、という条件での参加賞とは全然違う
結果として控えでしかなかった、控えにもなれなかったという結果になるにしても
来年もう一度前者の方でチャンスをもらえれば、と判断しただけのこと
だから今回、中島は苦渋の思いでそういう選択したんだよ
何度も繰り返すけど、将来的にレギュラーの可能性がある「挑戦」と
そうではなく控え以上になることはまず無理、という条件での参加賞とは全然違う
結果として控えでしかなかった、控えにもなれなかったという結果になるにしても
来年もう一度前者の方でチャンスをもらえれば、と判断しただけのこと
258 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/08(日) 10:49:58.51 ID:ZLu/vGe30
259 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/08(日) 10:54:22.84 ID:ZLu/vGe30
260 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/08(日) 10:56:05.59 ID:TCyn9Z9e0
>>258
双方の思惑が違うのなら、交渉決裂も当然のことですな
双方の思惑が違うのなら、交渉決裂も当然のことですな
261 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/08(日) 10:59:24.86 ID:dXT8pPB/O
>>260
結局キミは何が言いたかったの？
結局キミは何が言いたかったの？
262 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/08(日) 11:00:40.67 ID:15WqYtnP0
263 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/08(日) 11:00:49.09 ID:ZLu/vGe30
264 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/08(日) 11:00:59.40 ID:hJ9Z4ISo0
ポサダ引退か
265 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/08(日) 11:02:15.94 ID:lhI53VXL0
NPBってサッカーに例えるなら中東みたいなもんだよな
金は貰えるけど、選手の墓場
金は貰えるけど、選手の墓場
266 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/08(日) 11:04:49.39 ID:TCyn9Z9e0
267 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/08(日) 11:07:51.14 ID:ZLu/vGe30
268 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/08(日) 11:09:29.72 ID:98veQtfY0
妥当な金額提示だと思うけどな。
付帯条件の方が問題だと思う。
付帯条件の方が問題だと思う。
269 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/08(日) 11:09:33.31 ID:XMzRp+sd0
今回の中島の判断は妥当
一方で選手の夢に占めるお金は当然大きいわけで夢という言葉が
誤解を与えているだけ。
より具体的に言えば、凄い契約を勝ち取れて凄い年金までつくメジャーに
行きたい、選手の本音はそこにあるだろう。
今回の中島が年俸は低くても良いと言ったのはお金に関心がないわけでは
なく、その後頑張れば、高い年俸を勝ち取る可能性があるからである。
一方で選手の夢に占めるお金は当然大きいわけで夢という言葉が
誤解を与えているだけ。
より具体的に言えば、凄い契約を勝ち取れて凄い年金までつくメジャーに
行きたい、選手の本音はそこにあるだろう。
今回の中島が年俸は低くても良いと言ったのはお金に関心がないわけでは
なく、その後頑張れば、高い年俸を勝ち取る可能性があるからである。
270 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/08(日) 11:10:59.61 ID:TCyn9Z9e0
271 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/08(日) 11:14:57.23 ID:rbe/e2Gv0
6000マン以上貰えるのに、わずかと言ってしまう所が、やっぱり普通とはズレてる感じだな。
272 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/08(日) 11:15:06.97 ID:XMzRp+sd0
>>270
以前は日本人に有利な契約が勝ち取れていたからね。
選手は（FAを含めて）福留、井川、松坂の契約を夢見ていたんだろうよ。
もちろん今年は厳しくなるのも想定の範囲だっただろうが想定を超えた
厳しさだったということだろう。
さすがに来年以降の選手の動向に影響を与えるだろう。ポスティング制度が
変わらなければ選手はポスティングを使うのに躊躇するだろう。
以前は日本人に有利な契約が勝ち取れていたからね。
選手は（FAを含めて）福留、井川、松坂の契約を夢見ていたんだろうよ。
もちろん今年は厳しくなるのも想定の範囲だっただろうが想定を超えた
厳しさだったということだろう。
さすがに来年以降の選手の動向に影響を与えるだろう。ポスティング制度が
変わらなければ選手はポスティングを使うのに躊躇するだろう。
273 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/08(日) 11:15:10.52 ID:CfkH65uZ0
274 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/08(日) 11:16:51.91 ID:oYirI25m0
でも中島が西武に自分から申し出て年俸6000万円で契約したら許すわ
275 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/08(日) 11:17:27.56 ID:Em01lRow0
276 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/08(日) 11:18:59.86 ID:15WqYtnP0
このまま引退したら許すわ。
何を許せばいいのか解らんが。
何を許せばいいのか解らんが。
277 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/08(日) 11:20:51.87 ID:Bq3Hb1FN0
278 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/08(日) 11:21:05.97 ID:Bc/vrhcj0
中島の要求つーかNPBの給料が高すぎるとしか思えない
昨年の統一球でメッキ剥がれたでしょ
野手は全体的に下げるべき
昨年の統一球でメッキ剥がれたでしょ
野手は全体的に下げるべき
279 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/08(日) 11:23:18.70 ID:oYirI25m0
中島より下と断言できるMLB内野手は西岡しか思い浮かばないね
280 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/08(日) 11:26:18.46 ID:ZLu/vGe30
>>272
ダルには年８００万ドル出すんだし
需要が高そうな選手であれば問題ないと思うけどね
糸井なんかもＭＬＢ側は目を付けてるらしいし
ポスの場合はある程度ＭＬＢ側の評価をリサーチして
レギュラー評価をしてくれるかどうかを確かめてから実行すべきだな
ダルには年８００万ドル出すんだし
需要が高そうな選手であれば問題ないと思うけどね
糸井なんかもＭＬＢ側は目を付けてるらしいし
ポスの場合はある程度ＭＬＢ側の評価をリサーチして
レギュラー評価をしてくれるかどうかを確かめてから実行すべきだな
281 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/08(日) 11:28:01.19 ID:P6VUDzPMO
サッカーの香川も給料自体はそんなもん
プロ野球年俸高杉
プロ野球年俸高杉
282 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/08(日) 11:30:33.61 ID:p3SRHCca0
ヤンキースはそんな程度の評価の選手に入札するなよ。
283 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/08(日) 11:31:59.38 ID:h6xFW9RL0
これじゃ去年の税金も払えないもんな
284 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/08(日) 11:32:15.35 ID:XMzRp+sd0
285 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/08(日) 11:32:58.56 ID:9H9x/CAoO
提示額はわずか80万ドルって
向こうからみたらその程度の選手なんだろ。うけいれろよ
向こうからみたらその程度の選手なんだろ。うけいれろよ
286 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/08(日) 11:34:02.30 ID:oYirI25m0
まあ来年マリナーズにでも行ったらいいんじゃないの
川崎は解雇されてるんだろうし
川崎は解雇されてるんだろうし
287 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/08(日) 11:36:31.16 ID:V76VwZDI0
ポスティングを利用したヤツは海外FA権を剥奪すればいい
288 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/08(日) 11:37:09.86 ID:dXT8pPB/O
>>278
それはまた別の話だと思うな
選手の給料下げたら、フロントやオーナーの取り分が増えることになるわけだが、
自分が払ったチケット代が目の前でプレーしている選手じゃなくてフロントやオーナーに渡る方がうれしいのか？
それはまた別の話だと思うな
選手の給料下げたら、フロントやオーナーの取り分が増えることになるわけだが、
自分が払ったチケット代が目の前でプレーしている選手じゃなくてフロントやオーナーに渡る方がうれしいのか？
289 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/08(日) 11:39:56.19 ID:Txtc70iM0
>>288
赤字だろ
赤字だろ
290 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/08(日) 11:40:27.26 ID:Qfidnb9m0
全然獲る気はないけど他のチームが獲得するのは嫌だってときは
今回の手が使えるね
この金額は本気じゃないだろw
今回の手が使えるね
この金額は本気じゃないだろw
291 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/08(日) 11:42:53.58 ID:Txtc70iM0
>>290
控えにふさわしい入札額なんだよｗ
控えにふさわしい入札額なんだよｗ
292 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/08(日) 11:44:39.50 ID:KdMFeRIA0
じゃあ、８０万ドルで１年契約満了後にＦＡで、どこかいりませんか？
って言えば、どこかの球団、手上げるんじゃねーの？
って言えば、どこかの球団、手上げるんじゃねーの？
293 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/08(日) 11:46:25.21 ID:ZLu/vGe30
>>290
本気の球団がいたら余裕で横取りできる金額でもある
本気の球団がいたら余裕で横取りできる金額でもある
294 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/08(日) 11:47:27.07 ID:wEE3xXQv0
295 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/08(日) 11:47:51.60 ID:Txtc70iM0
296 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/08(日) 11:47:55.58 ID:bftzZ6IAO
297 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/08(日) 11:48:00.71 ID:A5munjH/0
金の事で批判してる奴いるけど何でダメなんだ？
プロなんだし自分の事高く売りたいのは当然だろ
プロなんだし自分の事高く売りたいのは当然だろ
298 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/08(日) 11:48:03.50 ID:Bc/vrhcj0
299 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/08(日) 11:48:57.08 ID:g54vzNuo0
実力もないのにレギュラーをよこせと要求することのどこが「夢」なんだよｗ
それは妄想っていうんだよ
それは妄想っていうんだよ
300 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/08(日) 11:48:58.07 ID:Txtc70iM0
301 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/08(日) 11:50:29.81 ID:ODtRr+qd0
ポスティングに否定的なら入札すんなよw
302 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/08(日) 11:51:18.33 ID:mKrjGDY50
朴井さんくらいの実力もないのにヤンキースで何が出来ると思ったんだろうな
303 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/08(日) 11:51:33.66 ID:wEE3xXQv0
304 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/08(日) 11:51:35.45 ID:ODtRr+qd0
>>297
嫉妬
嫉妬
305 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/08(日) 11:52:45.89 ID:Txtc70iM0
306 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/08(日) 11:54:14.53 ID:PY05NULb0
歩スティング立候補する前に、
最低条件だしときゃ問題なかった話だろ
ヤンキースに対しても失礼だ。
中島、最初なんてほざいてたか言ってみろよｗｗｗ
最低条件だしときゃ問題なかった話だろ
ヤンキースに対しても失礼だ。
中島、最初なんてほざいてたか言ってみろよｗｗｗ
307 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/08(日) 11:55:20.49 ID:wEE3xXQv0
308 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/08(日) 11:56:09.69 ID:GmHs0V8n0
投手ならともかくなんでこいつが？という感じだったし。
309 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/08(日) 11:56:15.30 ID:A5munjH/0
>>304
なんだ嫉妬か
なんだ嫉妬か
310 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/08(日) 11:56:56.90 ID:g54vzNuo0
ヤンキース以外ならショートでレギュラー獲れるとかいう妄想はナカジヲタの最後の逃げ場だからなあ
今年のオフに打ち砕かれるまでせいぜい現実逃避しててください
サードも無理だぜー
パワーヒッターがごろごろいるから
今年のオフに打ち砕かれるまでせいぜい現実逃避しててください
サードも無理だぜー
パワーヒッターがごろごろいるから
311 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/08(日) 11:58:05.69 ID:d7DfAZbE0
巨人が欲しがるぺ
312 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/08(日) 12:01:05.02 ID:ZLu/vGe30
>>307
６年の保有権はＭＬＢ球団の権利
選手は交渉によって早期ＦＡの権利を勝ち取ることが出来るが
基本的には球団側が強い
マイナードラフトとか
ロースター落ちしたときの制度とか
いろいろあるけどね
もちろん中島が契約断るのも権利
６年の保有権はＭＬＢ球団の権利
選手は交渉によって早期ＦＡの権利を勝ち取ることが出来るが
基本的には球団側が強い
マイナードラフトとか
ロースター落ちしたときの制度とか
いろいろあるけどね
もちろん中島が契約断るのも権利
313 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/08(日) 12:02:35.81 ID:PTYy2M9rO
ヤンキースからしたら正当な評価なのかもしれないが中島の日本での評価と比べたらかなり低いのはヤンキースもわかっているはず
いろいろ調べあげて調査してそれでこの条件を提示するということは決裂も想定内だということ
じゃあなぜ入札したのか？この条件で中島が獲得出来れば出来たでもうけものだし、出来なくても欠陥だらけのポスティングシステムを暗に改善させるために悪例を作ることで意味があるこの場合中島は利用されただけということになるが
いろいろ調べあげて調査してそれでこの条件を提示するということは決裂も想定内だということ
じゃあなぜ入札したのか？この条件で中島が獲得出来れば出来たでもうけものだし、出来なくても欠陥だらけのポスティングシステムを暗に改善させるために悪例を作ることで意味があるこの場合中島は利用されただけということになるが
314 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/08(日) 12:04:22.93 ID:3F5nmLSpO
６年間の保有権？井川の件で懲りてないの？
315 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/08(日) 12:04:34.19 ID:OX8NOsVR0
そりゃヤンクスは入札額と合わせて年俸調整するだろ
中島に3億以上の評価なら上等すぎる
中島に3億以上の評価なら上等すぎる
316 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/08(日) 12:06:45.74 ID:gsxeLYxX0
>>303
ポスティングは選手の権利じゃね
球団の選手保有権の売買権利だ
選手への年俸と別に、保有権利を買うために所属球団に金支払う
応札金は保有年数で割って償却する必要があるので
落札球団は長期の保有権を主張する
ポスティングは選手の権利じゃね
球団の選手保有権の売買権利だ
選手への年俸と別に、保有権利を買うために所属球団に金支払う
応札金は保有年数で割って償却する必要があるので
落札球団は長期の保有権を主張する
317 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/08(日) 12:06:59.31 ID:g54vzNuo0
保有権はいつでも放棄できるんだよ
6年契約ってことじゃないよｗ
カスだと思ったら6年経たなくても切る、その間移籍の自由はないってこと
日本だってFA権獲るまではそうだろうが
6年契約ってことじゃないよｗ
カスだと思ったら6年経たなくても切る、その間移籍の自由はないってこと
日本だってFA権獲るまではそうだろうが
318 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/08(日) 12:08:20.63 ID:gci4wnFEO
>>310
一番高く入札した（評価した）ヤンキースがあの条件なのに
他チームがレギュラー保証の好待遇を提示する訳がないよなｗ
今年で余程好成績を挙げないとFAしてもヤンキースの条件以下だぞ
ニゲジヲタは現実を見て欲しい
一番高く入札した（評価した）ヤンキースがあの条件なのに
他チームがレギュラー保証の好待遇を提示する訳がないよなｗ
今年で余程好成績を挙げないとFAしてもヤンキースの条件以下だぞ
ニゲジヲタは現実を見て欲しい
319 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/08(日) 12:08:38.30 ID:wPgep4Cd0
NPB所属選手がFAや自由契約以外で行くのを止めるためにポスティングを制定しただけだからな
当然選手の権利ではないシステムだがな
FAは完璧選手の権利だが
当然選手の権利ではないシステムだがな
FAは完璧選手の権利だが
320 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/08(日) 12:08:55.10 ID:gci4wnFEO
>>310
一番高く入札した（評価した）ヤンキースがあの条件なのに
他チームがレギュラー保証の好待遇を提示する訳がないよなｗ
今年で余程好成績を挙げないとFAしてもヤンキースの条件以下だぞ
ニゲジヲタは現実を見て欲しい
一番高く入札した（評価した）ヤンキースがあの条件なのに
他チームがレギュラー保証の好待遇を提示する訳がないよなｗ
今年で余程好成績を挙げないとFAしてもヤンキースの条件以下だぞ
ニゲジヲタは現実を見て欲しい
321 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/08(日) 12:11:09.20 ID:UKoL2SX30
322 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/08(日) 12:12:07.03 ID:TmxUTsFO0
保有権やFAを日本と同じ感覚で見てるやつが多いな
MLBはFAといっても自由契約も含まれるからな
しかもマイナーにもFAがあるしな
あと昔から言われてるがポスティングはFAじゃないから
MLBはFAといっても自由契約も含まれるからな
しかもマイナーにもFAがあるしな
あと昔から言われてるがポスティングはFAじゃないから
323 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/08(日) 12:12:12.12 ID:V76VwZDI0
日本で野球やりたくないヤツは自由契約にしてやれ。
その代わり、二度と日本で野球出来ないようにすればいい。
その代わり、二度と日本で野球出来ないようにすればいい。
324 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/08(日) 12:12:15.48 ID:oYirI25m0
中島の場合は妨害入札に値する金額でもないし選手でもないだろ
ヤンクスは単純に補欠の内野手が欲しかったから妥当な額で入札しただけ
ヤンクスは単純に補欠の内野手が欲しかったから妥当な額で入札しただけ
325 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/08(日) 12:12:58.92 ID:9H9x/CAoO
326 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/08(日) 12:13:11.14 ID:TmxUTsFO0
あとトレードのコマにされることもあるしな
327 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/08(日) 12:14:19.50 ID:p2FIcYjm0
やきう（笑）
328 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/08(日) 12:14:51.64 ID:p3SRHCca0
全部西岡のせいだろうなｗｗｗ
日本での評価は似たようなもんだろ。
西岡並の期待値しかないならまあ妥当な評価だろうけど
日本での評価は似たようなもんだろ。
西岡並の期待値しかないならまあ妥当な評価だろうけど
329 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/08(日) 12:14:54.23 ID:UKoL2SX30
ＭＬＢにしたらＮＰＢは日本から見た韓国台湾リーグというグローバルな視点を持とうぜ
330 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/08(日) 12:15:07.91 ID:Rll/TlPC0
>>314
保有する権利であって義務じゃないから。
保有する権利であって義務じゃないから。
331 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/08(日) 12:15:21.51 ID:4807dMHG0
FAっていうからややこしいんであって、
「自由契約になる権利」って言えばいいんだよ
ヤンクスに使う意思がないならさっさと首になった方が遥かにマシっていう中島の判断でしょ
「自由契約になる権利」って言えばいいんだよ
ヤンクスに使う意思がないならさっさと首になった方が遥かにマシっていう中島の判断でしょ
332 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/08(日) 12:18:21.50 ID:ZLu/vGe30
333 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/08(日) 12:19:39.73 ID:ZLu/vGe30
>>329
まぁデホさんなんかはテギュンで懲りずに高額契約だけどね
まぁデホさんなんかはテギュンで懲りずに高額契約だけどね
334 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/08(日) 12:22:23.51 ID:oYirI25m0
1年契約なのに飼い殺しの発想がわからん
335 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/08(日) 12:25:09.24 ID:15WqYtnP0
>>334
そもそも控えレベルを控えにおいとくのは飼い殺しとはいわない。
そもそも控えレベルを控えにおいとくのは飼い殺しとはいわない。
336 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/08(日) 12:25:40.76 ID:TmxUTsFO0
6年間のFA権獲得は優良物件に当てはまる
これをさせないため球団側は6年を超えた大型契約を持ちかける
基本メジャーは契約が切れた時点でFAだからな
そのFA権も日本のように義務ではないしな
球団が放棄した時点でFAになるし(日本は放棄できない)
これをさせないため球団側は6年を超えた大型契約を持ちかける
基本メジャーは契約が切れた時点でFAだからな
そのFA権も日本のように義務ではないしな
球団が放棄した時点でFAになるし(日本は放棄できない)
337 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/08(日) 12:26:42.89 ID:k8PFWR310
野茂だったら一発でサインしてるよね。
野茂の後に続く選手って野茂のおかげで日本人選手への評価が上がったのに、
野茂の精神は受け継がないよね。
野茂の後に続く選手って野茂のおかげで日本人選手への評価が上がったのに、
野茂の精神は受け継がないよね。
338 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/08(日) 12:26:48.61 ID:cJG9n2nv0
自分なりの理由はあるんだろうけど
とにかくかっこ悪いよ。
とにかくかっこ悪いよ。
339 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/08(日) 12:28:17.04 ID:4807dMHG0
340 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/08(日) 12:29:57.21 ID:cJG9n2nv0
この程度の評価を想定してなかったのかよって話。
アメリカは正論です。
アメリカは正論です。
341 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/08(日) 12:30:14.72 ID:42lBGNhNO
>>337
野茂のせいで人材流出して今のプロ野球界の低迷なんだけどな
野茂のせいで人材流出して今のプロ野球界の低迷なんだけどな
342 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/08(日) 12:30:52.32 ID:8SFm27CuO
>>323
それが妥当だな
それが妥当だな
343 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/08(日) 12:33:12.67 ID:KzBk+vvm0
7年後「野球ができるならどこでもいい」とか言いながらトライアウト受けて引退していく姿が見える
344 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/08(日) 12:33:37.31 ID:6tn/2ktZ0
本決まりする前にお別れ会、寄せ書き、胴上げ
しちゃったのは恥ずかしいな
既に岩隈の例があったんだからこうなる可能性もあることは十分想定できたはず
しちゃったのは恥ずかしいな
既に岩隈の例があったんだからこうなる可能性もあることは十分想定できたはず
345 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/08(日) 12:35:12.49 ID:TmxUTsFO0
3年我慢すれば調停権が取得できて高くなるがな
それが出来るかどうかだけど
確かプホルスとハワードが調停権を取得するまで90万ドルだから高い方ではあるけどなｗ
斎藤隆も6年の保有権だったはずだけどドジャースが放棄してFAになったしな
それが出来るかどうかだけど
確かプホルスとハワードが調停権を取得するまで90万ドルだから高い方ではあるけどなｗ
斎藤隆も6年の保有権だったはずだけどドジャースが放棄してFAになったしな
346 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/08(日) 12:36:09.08 ID:OQhAhcHU0
347 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/08(日) 12:36:26.18 ID:6KCGWILE0
わすが？
ふざくんな！妥当じゃ
ふざくんな！妥当じゃ
348 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/08(日) 12:37:23.65 ID:g54vzNuo0
最後の直談判や記者会見のためにNY行ったのなら、まさかヒゲくらい剃ったんだろうな？
ちゃんとしたスーツくらい持っていったんだよな？
ヤンキースはどこかの動物園と違ってドレスコードにうるさいぞ
スーツケースの中身を見てみたかったｗ
ちゃんとしたスーツくらい持っていったんだよな？
ヤンキースはどこかの動物園と違ってドレスコードにうるさいぞ
スーツケースの中身を見てみたかったｗ
349 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/08(日) 12:39:02.81 ID:ugcwK92YO
無理いってポスティングした以上、どんな条件でも行くべきだと思うが。こいつはバカなの？
350 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/08(日) 12:40:00.39 ID:tHdplUBYi
野手、特に内野手は日本でトップクラスでも、メジャーでは
並かそれ以下というのが、明らかになってしまったからな。
並かそれ以下というのが、明らかになってしまったからな。
351 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/08(日) 12:40:12.73 ID:oYirI25m0
マイナーオプションあるから3年以上の飼い殺してのはないよ
352 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/08(日) 12:46:12.09 ID:vfidgw520
来オフ海外FA取ってこれ以下の条件しか貰えなくて笑わせてくれそうだな
岩隈パターン
岩隈パターン
353 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/08(日) 12:48:06.98 ID:+XNtbFwi0
354 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/08(日) 12:48:41.78 ID:u3sPJt8i0
６１６０万円なんて一生かかっても稼げないから
355 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/08(日) 12:49:04.83 ID:GmHs0V8n0
松井みたく楽天が高く取ってくれるなら失敗してもよかったんじゃね
356 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/08(日) 12:49:54.72 ID:gqB+lEXs0
全部井川が悪いんや
357 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/08(日) 12:49:58.05 ID:5XcuHwcL0
岩隈は他にもう少し高い年俸や複数年のオファーがあったらしいし
中島もFAでそれくらいの評価があればいいが、たぶんないな。
中島もFAでそれくらいの評価があればいいが、たぶんないな。
358 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/08(日) 12:49:58.83 ID:hCWlo6EO0
３年でＦＡ権とかなら、まだ交渉の余地もあったかもしれんが、
１年でＦＡにしろとかキチガイみたいな要求するから打ち切られるんだよ。
１年でＦＡにしろとかキチガイみたいな要求するから打ち切られるんだよ。
359 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/08(日) 12:51:08.57 ID:DP2XtzPw0
西武もどうせ出て行く選手なんだからヤンキースと同じ額で契約すればいいのにw
西武球団とファンはそれでも中島に縋るとかカッコ悪い
西武球団とファンはそれでも中島に縋るとかカッコ悪い
360 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/08(日) 12:54:35.37 ID:GBKCjCG0P
361 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/08(日) 12:56:09.47 ID:g54vzNuo0
本人もヲタもメジャーの現状や制度その他に無知過ぎるからな
ここまで痛々しいのはノリさんのケース以来じゃないかな
ここまで痛々しいのはノリさんのケース以来じゃないかな
362 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/08(日) 13:05:17.34 ID:oYirI25m0
MLB挑戦したいんだったらNPB経由しないで直接行けばいい
ポスティングの場合はどんな条件でも甘受すべき
ポスティングの場合はどんな条件でも甘受すべき
363 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/08(日) 13:05:50.31 ID:gM4Af5qs0
しかしなんで枠空けないといけないとか、控えはすでにいるって状況で
落札なんかに参加するんかね
金額自体は未知数な能力に妥当かもしれないけど
明らかに足元見て底意地の悪い連中だよ
落札なんかに参加するんかね
金額自体は未知数な能力に妥当かもしれないけど
明らかに足元見て底意地の悪い連中だよ
364 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/08(日) 13:07:13.91 ID:ftw0hVK40
最近の渡米する選手って、一年目から日本最終年と同等以上の年俸がもらえると思い込んでない？
365 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/08(日) 13:13:37.62 ID:UKoL2SX30
366 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/08(日) 13:19:11.40 ID:Z82GvpoN0
中島と西武はもっと怒れよ。これはないぞ。
中島への評価が低いのは別にいい。むしろ適正な評価だと思う。
でも、だったら入札すんなって話だ。別に押し売りしてないんだから。
入札しといて、話し合いはしない、最低の契約でいいなら来いとか
失礼にもほどがある。
大体ヤンキースは松井のお陰でワールドシリーズに勝てたのに、その後
ゴミのように捨てたからな。アジア人蔑視が根底にある。
中島への評価が低いのは別にいい。むしろ適正な評価だと思う。
でも、だったら入札すんなって話だ。別に押し売りしてないんだから。
入札しといて、話し合いはしない、最低の契約でいいなら来いとか
失礼にもほどがある。
大体ヤンキースは松井のお陰でワールドシリーズに勝てたのに、その後
ゴミのように捨てたからな。アジア人蔑視が根底にある。
367 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/08(日) 13:20:36.16 ID:GBKCjCG0P
松坂の時なんて1ドル120円くらいだったのに今は77円だからね～
金銭目的でメジャー行きたいって奴はこの円高はきついねｗ
金銭目的でメジャー行きたいって奴はこの円高はきついねｗ
368 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/08(日) 13:23:18.99 ID:H6Eqgo9H0
岩隈の場合は本人と球団、双方が乗り気のポスティングだったけど、
中島の場合は３年越しで、毎年ポスティングのことで揉めて
お互い感情的なぶつかり合いのところまでいってたから、
余計に中島は西武に戻ると居心地悪いだろうな。
選手間では、みんなチャラい連中ばかりだから
明るく迎えるだろうけど。
中島の場合は３年越しで、毎年ポスティングのことで揉めて
お互い感情的なぶつかり合いのところまでいってたから、
余計に中島は西武に戻ると居心地悪いだろうな。
選手間では、みんなチャラい連中ばかりだから
明るく迎えるだろうけど。
369 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/08(日) 13:23:53.21 ID:4Yu3DztcO
イチロー松井井口新庄城島田口以外まともに見れる数字は残せてないからね、日本人野手は
西岡が首位打者であのざまだったことも影響してるんじゃないの
西岡が首位打者であのざまだったことも影響してるんじゃないの
370 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/08(日) 13:24:04.91 ID:hsB5wliL0
内野手で成功者はいない
まだマシだと言えるのが井口
後は全部失敗者扱い
そんな中で中島には実力でヤンキースのレギュラー獲れよｗとかよく言えたもんだなｗ
寺内に読売のレギュラー獲れと言ってるようなもんｗ
まだマシだと言えるのが井口
後は全部失敗者扱い
そんな中で中島には実力でヤンキースのレギュラー獲れよｗとかよく言えたもんだなｗ
寺内に読売のレギュラー獲れと言ってるようなもんｗ
371 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/08(日) 13:25:54.53 ID:P5Hk++u00
てかこれさ
取る気ないけど他チームにいかれても困る選手に対して超高額な入札して
キャンセルすれば最強じゃね
取る気ないけど他チームにいかれても困る選手に対して超高額な入札して
キャンセルすれば最強じゃね
372 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/08(日) 13:27:11.89 ID:ftw0hVK40
3年以上連続して（あるいは都合3シーズン以上）一定水準以上の成績を残したのはイチローと松井秀だけだけど
この2人って日本にいた頃は「双璧」といえる傑出した存在だったのかな？
西岡は、一昨年首位打者になっただけでもう自分はイチロー並と勘違いしただけでしょ？
イチローは、一昨年の西岡並の成績を「7年連続」で残したんだぜ？
それにしても、イチローの「7年連続首位打者」ってそれだけで天文学的なものというべきかな？
この2人って日本にいた頃は「双璧」といえる傑出した存在だったのかな？
西岡は、一昨年首位打者になっただけでもう自分はイチロー並と勘違いしただけでしょ？
イチローは、一昨年の西岡並の成績を「7年連続」で残したんだぜ？
それにしても、イチローの「7年連続首位打者」ってそれだけで天文学的なものというべきかな？
373 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/08(日) 13:27:13.94 ID:Dj1ISyfy0
他のチームに行かれて困るレベルの選手がいるという幻想
374 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/08(日) 13:27:16.25 ID:GBKCjCG0P
ま、去年ポスティングしてたら西岡くらいの価値があっただけに中島も球団への苛立ちは相当あるだろうね
さらに西部も減額提示必須だろうし
結局金銭トレードでどっかに出されるんじゃね～の
さらに西部も減額提示必須だろうし
結局金銭トレードでどっかに出されるんじゃね～の
375 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/08(日) 13:31:32.39 ID:OQhAhcHU0
376 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/08(日) 13:32:28.77 ID:5p2bufLK0
377 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/08(日) 13:33:26.99 ID:hsB5wliL0
ジーターやロドリゲスの存在、更に常に付きまとうFA補強を加味して
ヤンキースの三遊間守るとなると3割20HRクラスの打力が必要
過去にこれ出来た日本人内野手はおったんか？
てか20HRは当然打てないとして、3割すら打ててないだろ
中島は来年のFAで現実的な所にでも行け
ヤンキースの三遊間守るとなると3割20HRクラスの打力が必要
過去にこれ出来た日本人内野手はおったんか？
てか20HRは当然打てないとして、3割すら打ててないだろ
中島は来年のFAで現実的な所にでも行け
378 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/08(日) 13:34:10.80 ID:ftw0hVK40
シーズン20本塁打を打った日本人って、松井秀以外にいたっけ？
379 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/08(日) 13:34:22.34 ID:Z2KPPbib0
>>371
今回のヤンキースみたいな手法は松坂の年より前から言われてた
今回のヤンキースみたいな手法は松坂の年より前から言われてた
380 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/08(日) 13:34:24.61 ID:UKoL2SX30
>>372
識者なら総合スタッツでイチマツがどんだけ突出していた選手か充分理解している
識者なら総合スタッツでイチマツがどんだけ突出していた選手か充分理解している
381 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/08(日) 13:34:38.64 ID:7CmLpFep0
西武は6160万円以上提示してはいけない
それが中島の真価
それが中島の真価
382 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/08(日) 13:34:49.17 ID:CfkH65uZ0
383 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/08(日) 13:37:30.25 ID:Z2KPPbib0
384 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/08(日) 13:38:35.37 ID:Ejtchzrw0
毎年球団ともめまくり、守備下手糞、気が強い。ＧＧ佐藤とそっくり。
放出されるだろ。
放出されるだろ。
385 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/08(日) 13:39:46.68 ID:Z2KPPbib0
>>384
城島もそんな感じだな
城島もそんな感じだな
386 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/08(日) 13:40:11.02 ID:98S+DGFo0
ウチの草野球のチームが人たりないんだけど、来てくれるかな？
野菜とかなら分けてあげられるんだけど・・・
野菜とかなら分けてあげられるんだけど・・・
387 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/08(日) 13:40:25.30 ID:fUg1gMxb0
ヤンキースは嫌がらせも
一流だな
一流だな
388 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/08(日) 13:42:08.72 ID:Dj1ISyfy0
ヤンキースじゃなくても似たような条件しか出さないけどな
1年でFAさせろなんて言ったらはぁ？死ねって言われるわ
1年でFAさせろなんて言ったらはぁ？死ねって言われるわ
389 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/08(日) 13:44:38.81 ID:Z2KPPbib0
中島はポスティングをFAと勘違いしてるんじゃないか？
390 ： 忍法帖【Lv=33,xxxPT】 ：2012/01/08(日) 13:46:01.43 ID:iHaODfGV0
中島ェ
391 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/08(日) 13:51:06.87 ID:/8AWtlXe0
まぁ交渉なんだからダメになるときもある
ヤンキースでなければ１年でFAとか言わなかっただろうし縁が無かっただけ
ジーターとAロッドがいるから何年もベンチにいてってのはきついわ
相手がスーパースターすぎる
ヤンキースでなければ１年でFAとか言わなかっただろうし縁が無かっただけ
ジーターとAロッドがいるから何年もベンチにいてってのはきついわ
相手がスーパースターすぎる
392 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/08(日) 13:57:02.47 ID:n7Z8P99JO
>>372
言いたいことはわかるがイチローのNPB時代の数字は
単年はもちろん平均をとっても西岡のキャリアハイごときが到底かなうものではないよ
あとメジャーでも三割どころか三割五分以上を四回やってるからね
イチローだけは別
言いたいことはわかるがイチローのNPB時代の数字は
単年はもちろん平均をとっても西岡のキャリアハイごときが到底かなうものではないよ
あとメジャーでも三割どころか三割五分以上を四回やってるからね
イチローだけは別
393 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/08(日) 14:00:19.18 ID:oYirI25m0
MLBで生き残りたかったら日本人野手は徹底してゴキヒットの習得に励むべき
まじでディスりとかじゃなく
まじでディスりとかじゃなく
394 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/08(日) 14:03:48.72 ID:V0sEXzKB0
395 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/08(日) 14:06:33.96 ID:DSg5GXnt0
そんな城島でも8回（帰国後の2010年もｗ）も獲れるんだから日本のゴールデングラブなんて
世界的にみれば無価値
レコード大賞や日本アカデミー賞みたいなものｗｗ
自信の根拠にしてると痛い目に遭うという典型
世界的にみれば無価値
レコード大賞や日本アカデミー賞みたいなものｗｗ
自信の根拠にしてると痛い目に遭うという典型
396 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/08(日) 14:08:06.50 ID:Bc/vrhcj0
397 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/08(日) 14:08:07.37 ID:kFMpOwaN0
>>391
ホントに使える選手ならヤンクスレギュラーはチーム事情で無理でも、ほぼ確実にトレードで他に出られるけどね。
補欠は確定だけどジーターもARODもそれなりに休むから出場機会はそれなりにあるわけで。
中嶋のレベルは別として、ジーターの守備はもともと守備範囲が狭い上に衰えも目立つから変な比較もされないだろうし。
打線も活発で確実にやりやすい。
他の球団ならレギュラー確実とか無いんだから、金銭以外の条件は特別に不利でもなかった。
ホントに使える選手ならヤンクスレギュラーはチーム事情で無理でも、ほぼ確実にトレードで他に出られるけどね。
補欠は確定だけどジーターもARODもそれなりに休むから出場機会はそれなりにあるわけで。
中嶋のレベルは別として、ジーターの守備はもともと守備範囲が狭い上に衰えも目立つから変な比較もされないだろうし。
打線も活発で確実にやりやすい。
他の球団ならレギュラー確実とか無いんだから、金銭以外の条件は特別に不利でもなかった。
398 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/08(日) 14:13:53.56 ID:DSg5GXnt0
落札さえできれば強気に交渉できるにもかかわらず、事前にうわさの出たジャイアンツをはじめ
片っ端から入札すらしなかったんだぞ
FAならもっといい話が来る、レギュラーで出られると思える根拠ってなにｗ
そもそも過去に渡米した連中より守備が一段劣るというのに
片っ端から入札すらしなかったんだぞ
FAならもっといい話が来る、レギュラーで出られると思える根拠ってなにｗ
そもそも過去に渡米した連中より守備が一段劣るというのに
399 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/08(日) 14:15:59.06 ID:Dj1ISyfy0
まぁメジャーで珍守備炸裂の西岡が守備指標トップクラスになる日本で最下位クラスなのが中島だから
日本でずっとやってた方が幸せだと思うな
日本でずっとやってた方が幸せだと思うな
400 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/08(日) 14:17:19.34 ID:MJRxiutp0
>>396
いい加減な事を言うなよ
外野手は基本打撃長打力重視､これは日本も同じだけど守備走塁なんてどちらか極端じゃない限りどうでもいい
統一球以前では長打力の減少が日→米で大きいからパワーヒッターはアテにならないってだけで
そんな小技タイプなんかよりも明らか需要あるだろうに
いい加減な事を言うなよ
外野手は基本打撃長打力重視､これは日本も同じだけど守備走塁なんてどちらか極端じゃない限りどうでもいい
統一球以前では長打力の減少が日→米で大きいからパワーヒッターはアテにならないってだけで
そんな小技タイプなんかよりも明らか需要あるだろうに
401 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/08(日) 14:17:20.23 ID:oYirI25m0
402 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/08(日) 14:18:05.96 ID:csdY4wpR0
リメンバーパールハーバー！
リメンバーイガワ！ こんな感じかｗ
リメンバーイガワ！ こんな感じかｗ
403 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/08(日) 14:18:55.83 ID:kFMpOwaN0
結局現実的な評価の銭の問題だけなんだよ。
これは来年FAで行ってもそう変わらんと思うけどねぇ。
ベースサラリーはレベルに見合ったもんしか出てこない。
変化は付帯条項として契約終了後FAになれるぐらいかね。
これは来年FAで行ってもそう変わらんと思うけどねぇ。
ベースサラリーはレベルに見合ったもんしか出てこない。
変化は付帯条項として契約終了後FAになれるぐらいかね。
404 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/08(日) 14:19:07.98 ID:wn9YGwdV0
まあ西岡見てたらこうなるわな
これが適正価格でいいわ
これが適正価格でいいわ
405 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/08(日) 14:20:18.70 ID:Bc/vrhcj0
406 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/08(日) 14:30:14.63 ID:MJRxiutp0
>>401
勘違いしているか知らんが
内野安打多い打者でもゴロ･ライナー･フライと三分類して
一番安打になりやすい打球はゴロじゃなくてライナーだからな
長打を捨てて大振りをせずにコンタクト重視の打者はゴロじゃなくてライナー性の安打を狙っている
そこを詰まらされて結果的にゴロになってしまっているってだけ
イチローにしたってクリーンヒットは難しいゾーンのみ咄嗟に反応して内野安打にしやすいゴロを打ってるに過ぎない
↓イチローもゴロのインプレー打球が安打になっている率は.308でこの期間の全体打率.323以下
http://www.fangraphs.com/leaders.aspx?pos=all&stats=bat&lg=all&qual=y&type=0&season=2011&month=17&season1=2002&ind=0&team=0&rost=0&players=0
勘違いしているか知らんが
内野安打多い打者でもゴロ･ライナー･フライと三分類して
一番安打になりやすい打球はゴロじゃなくてライナーだからな
長打を捨てて大振りをせずにコンタクト重視の打者はゴロじゃなくてライナー性の安打を狙っている
そこを詰まらされて結果的にゴロになってしまっているってだけ
イチローにしたってクリーンヒットは難しいゾーンのみ咄嗟に反応して内野安打にしやすいゴロを打ってるに過ぎない
↓イチローもゴロのインプレー打球が安打になっている率は.308でこの期間の全体打率.323以下
http://www.fangraphs.com/leaders.aspx?pos=all&stats=bat&lg=all&qual=y&type=0&season=2011&month=17&season1=2002&ind=0&team=0&rost=0&players=0
407 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/08(日) 14:32:02.58 ID:TCyn9Z9e0
>>396
巧打のとらえ方が違う
日本で中距離から長距離打者と目されるほどの長打力がなければ、向こうではお話にならない
西岡みたいな日本で500打数で長打が30本前後という打者は、非力すぎて打球が飛ばない
巧打のとらえ方が違う
日本で中距離から長距離打者と目されるほどの長打力がなければ、向こうではお話にならない
西岡みたいな日本で500打数で長打が30本前後という打者は、非力すぎて打球が飛ばない
408 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/08(日) 14:33:07.61 ID:MJRxiutp0
409 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/08(日) 14:33:45.39 ID:YDA3nAzD0
伊良部 松井 井川みたいな糞ジャップに幾ら出したと思ってんだバカヤロー
まぁ松井はゴミウリジャップマネー付きだったんで許してやるが
まぁ松井はゴミウリジャップマネー付きだったんで許してやるが
410 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/08(日) 14:37:25.35 ID:oYirI25m0
411 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/08(日) 14:40:49.51 ID:Bc/vrhcj0
412 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/08(日) 16:03:12.63 ID:TNXJWQoiO
>>401
そりゃあ少しでも野球知ってたら、前進守備で即死するってわかるからな…
そりゃあ少しでも野球知ってたら、前進守備で即死するってわかるからな…
413 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/08(日) 16:44:40.91 ID:MJRxiutp0
>>411
それなりって誰ぐらいなの？
打率自体、年相関が低くて不安定になりがちな指標なんだが
イチローが特別飛び抜けてただけなのに
イチローを見てアベレージタイプが通用しやすいとか思ってるのであれば何とも滑稽
稼頭央や西岡のようにある程度長打も打てないと打率にも影響してくるぐらい少し考えれば分かるだろうに
それなりって誰ぐらいなの？
打率自体、年相関が低くて不安定になりがちな指標なんだが
イチローが特別飛び抜けてただけなのに
イチローを見てアベレージタイプが通用しやすいとか思ってるのであれば何とも滑稽
稼頭央や西岡のようにある程度長打も打てないと打率にも影響してくるぐらい少し考えれば分かるだろうに
414 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/08(日) 17:10:28.08 ID:Az4X5JHi0
>>382
350以上と、200本だけでも殿堂ポイントがトンでもない事になってるしな
350以上と、200本だけでも殿堂ポイントがトンでもない事になってるしな
415 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/08(日) 17:36:22.46 ID:TVrSSvPE0
ヤンキースを悪者にしようと必死な雑魚パオタｗｗｗｗｗ
416 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/08(日) 17:55:46.17 ID:bvewpPdO0
TCyn9Z9e0
417 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/08(日) 17:55:46.88 ID:KycccsF30
海外FA待てば
さすがにこれよりいい条件でいけるだろ
欲しがるところが少なくても（；^ω^）
さすがにこれよりいい条件でいけるだろ
欲しがるところが少なくても（；^ω^）
418 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/08(日) 18:20:23.82 ID:CjcncTHj0
どうかなあ
3年でFAにしてください、くらいはねじ込めるかもしれないけど、年百万ドルもくれだの
ショートでレギュラーを保証しろだろ無茶な要求をしてたら門前払いだろう
3年でFAにしてください、くらいはねじ込めるかもしれないけど、年百万ドルもくれだの
ショートでレギュラーを保証しろだろ無茶な要求をしてたら門前払いだろう
419 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/08(日) 18:21:45.61 ID:yrMz17sA0
>>366
松井のその後の成績を見ればヤンキースの判断のほうが正しい。
松井のその後の成績を見ればヤンキースの判断のほうが正しい。
420 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/08(日) 19:16:08.86 ID:j76DG3+40
421 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/08(日) 19:23:15.05 ID:8+/SiyMQ0
422 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/08(日) 20:18:20.59 ID:1OnurFrE0
>>407
結果いい当たりが凡打になってあの体たらくだもんな
結果いい当たりが凡打になってあの体たらくだもんな
423 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/08(日) 20:27:43.09 ID:BulewYjc0
これは拒否して正解だわ。
自分が就職するとして、
ヤンキースは大企業だが、派遣社員で年俸３００万。仕事は雑用だけ、しかも定年まで縛られる契約。
一方、入札したとされるパイレーツは中小企業だが、やりがいのある仕事ができて、頑張れば正社員に昇格できる。
どう考えても選ぶのは後者。一年待って中小企業に入った方が有益。
自分が就職するとして、
ヤンキースは大企業だが、派遣社員で年俸３００万。仕事は雑用だけ、しかも定年まで縛られる契約。
一方、入札したとされるパイレーツは中小企業だが、やりがいのある仕事ができて、頑張れば正社員に昇格できる。
どう考えても選ぶのは後者。一年待って中小企業に入った方が有益。
424 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/08(日) 20:30:15.84 ID:+Kj33ktN0
実際そのくらい
日本で億単位貰って、金銭麻痺してるだけ
日本で億単位貰って、金銭麻痺してるだけ
425 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/08(日) 20:45:01.40 ID:Bc/vrhcj0
>>413
咬み合わないな
だからそんな日本人居ないから言ってんだろうがｗ
率も毎年2割七分残せれば十分どっかでレギュラー取れますよ
別にイチローみたいにスーパースターになれと言ってるわけじゃない
日本人はパワーより技巧が長所だと思うだけ、メジャーも日本人に長打なんてそんな期待してないでしょ
守備も
内野だと稼頭央や西岡とか失敗例でしょ、この2人がメジャーで長打とか片腹痛いですが
新庄や田口の方が役にたってる守備力も外野の方が通用してるのは確か
咬み合わないな
だからそんな日本人居ないから言ってんだろうがｗ
率も毎年2割七分残せれば十分どっかでレギュラー取れますよ
別にイチローみたいにスーパースターになれと言ってるわけじゃない
日本人はパワーより技巧が長所だと思うだけ、メジャーも日本人に長打なんてそんな期待してないでしょ
守備も
内野だと稼頭央や西岡とか失敗例でしょ、この2人がメジャーで長打とか片腹痛いですが
新庄や田口の方が役にたってる守備力も外野の方が通用してるのは確か
426 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/08(日) 20:53:12.59 ID:hCWlo6EO0
人工芝ばかりの日本の球場に慣れきっちゃってるから天然芝に対応できないんでしょう。
打球は待ってれば転がってきてくれるし、
内野の間の打球はあっというまに外野に転がっていってしまうから
そんなに動く必要がない。
天然芝だと、前にダッシュしないといけないし、打球の勢いが殺されるので横への動きも必要になってくる。
当然きわどいプレーになるから強い肩が必要だ。
打球は待ってれば転がってきてくれるし、
内野の間の打球はあっというまに外野に転がっていってしまうから
そんなに動く必要がない。
天然芝だと、前にダッシュしないといけないし、打球の勢いが殺されるので横への動きも必要になってくる。
当然きわどいプレーになるから強い肩が必要だ。
427 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/08(日) 21:00:22.60 ID:1OnurFrE0
とにもかくにも最低限のパワーが必要
428 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/08(日) 21:07:23.59 ID:a7q+kavs0
青木まで低評価だし守備だけの問題じゃない。
福留のような、パワーのない打者はいらないでしょ。出塁率が低いし。
日本では長打あり、高出塁率だったのに、全く通用してない。
ショート、セカンド、キャッチャーぐらいなら許されるかもしれないけど、
さすがに外野手でそれではな・・・
福留のような、パワーのない打者はいらないでしょ。出塁率が低いし。
日本では長打あり、高出塁率だったのに、全く通用してない。
ショート、セカンド、キャッチャーぐらいなら許されるかもしれないけど、
さすがに外野手でそれではな・・・
429 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/08(日) 21:23:20.73 ID:THTw1iQv0
80万ドルってさすがにポスティングの入札金額との落差がありすぎるだろ
明らかな妨害入札じゃん
明らかな妨害入札じゃん
430 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/08(日) 21:25:15.92 ID:MQ6Ngajb0
西武が5000万で雇ったら笑う
431 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/08(日) 21:27:50.86 ID:SIxFoBBK0
432 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/08(日) 21:28:35.66 ID:l9VY0Dc90
どつ見ても飼い殺しフラグだから決裂でよかったね
433 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/08(日) 21:29:16.79 ID:XSj9jUaW0
年俸維持とポスの金をあてにした補強したなら
普通に金銭トレードになるんだろうな
同一リーグはないからやっぱり巨人かな
巨人なら２億とかで金銭トレードしてくれそう
普通に金銭トレードになるんだろうな
同一リーグはないからやっぱり巨人かな
巨人なら２億とかで金銭トレードしてくれそう
434 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/08(日) 21:29:46.37 ID:RWGtvlmA0
日本で３０発以上打てる奴は、MLBでも最低井口（１８本）くらいは
打ってくれないと、お話にならないのよ
中島は、日本ですら３０発無理ゲーだし。。。
打率、出塁率、守備、走塁、小技etc...どれもとってもMLBに行けば
平平凡凡な選手に成り下がるのは目に見えている
打ってくれないと、お話にならないのよ
中島は、日本ですら３０発無理ゲーだし。。。
打率、出塁率、守備、走塁、小技etc...どれもとってもMLBに行けば
平平凡凡な選手に成り下がるのは目に見えている
435 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/08(日) 21:30:55.48 ID:/IpvUjAK0
まぁあれだな。井川の報復
ダルがやられなかっただけでよかった
ダルがやられなかっただけでよかった
436 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/08(日) 21:32:42.87 ID:J4rY2unpO
西岡「80万ドルｗｗｗｗｗ評価安っｗｗｗｗｗ」
437 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/08(日) 21:32:53.64 ID:V0sEXzKB0
438 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/08(日) 21:36:27.08 ID:GBKCjCG0P
日本で一流とされてたのが80万ドル評価だからなぁｗ
本人も驚きだっただろうね
しっかし日本の年俸バブルはいつまで続くのやら
本人も驚きだっただろうね
しっかし日本の年俸バブルはいつまで続くのやら
439 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/08(日) 21:38:43.87 ID:4X+OC1GK0
ジーターなんて引退間際のポンコツだろ
ポジションとって引退追い込む位の気持ち見せろよ
ポジションとって引退追い込む位の気持ち見せろよ
440 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/08(日) 21:41:47.97 ID:9iBeoXq80
ヤンキース時代の松井が280～290で20～30HRでしょ、これぐらいがヤンキースの
レギュラーの基準だろうから、20～30本が無理であろう中島は3割打たないとレギュラーは
取れないだろうな。
ジータが駄目な場合は他のレギュラー候補は取ってくるんだろうし。
レギュラーの基準だろうから、20～30本が無理であろう中島は3割打たないとレギュラーは
取れないだろうな。
ジータが駄目な場合は他のレギュラー候補は取ってくるんだろうし。
441 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/08(日) 21:42:32.33 ID:GBKCjCG0P
ジーターが使えなくなったら使えるスターを獲ってくるだろｗ
442 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/08(日) 21:50:41.70 ID:RWGtvlmA0
>>439
引退馬際のポンコツだよ
過去の栄光はどこへやらだよ
スイングスピードも衰え、守備範囲も極端に狭いよ
それでも、昨シーズン.297の打率を残しているわけよ
中島じゃ、逆立ちしても無理だろ？
そゆこと
引退馬際のポンコツだよ
過去の栄光はどこへやらだよ
スイングスピードも衰え、守備範囲も極端に狭いよ
それでも、昨シーズン.297の打率を残しているわけよ
中島じゃ、逆立ちしても無理だろ？
そゆこと
443 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/08(日) 22:00:25.03 ID:JEjaa2YK0
444 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/09(月) 00:13:46.48 ID:KJaYzcsC0
中島より守備センスと身体能力がある内野手でも対応に2,3年掛かってるのにFA短縮とかあるわけない
どこが獲ろうと2,3年は修行なのにｗ
どこが獲ろうと2,3年は修行なのにｗ
445 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/09(月) 00:42:13.98 ID:FeA+v9dm0
ヤンキース選ぶ理由は無いよ、完全に無い。
446 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/09(月) 02:13:19.93 ID:KJaYzcsC0
>>445
中島程度ならどこ選ぼうと一緒だよ、池沼君ｗ
中島程度ならどこ選ぼうと一緒だよ、池沼君ｗ
447 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/09(月) 05:52:29.05 ID:6eXu6Hh/0
短期のバイトで募集してるわけじゃあるまいし、
一年後にFAとか許して貰える訳ないだろw
一年後にFAとか許して貰える訳ないだろw
448 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/09(月) 06:08:39.85 ID:9mHaFJpCI
毎年入札訴えてごねてこれだからな。
はなからFAまでまてや
はなからFAまでまてや
449 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/09(月) 06:16:12.11 ID:U9uuAvw50
450 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/09(月) 06:36:58.74 ID:xmQ6rORpI
451 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/09(月) 06:46:50.56 ID:YQnhXxik0
しかしナカジも考えろよ
ニューヨークほど日本人にとって住みやすい環境は無いし、ヤンキースだって皆の憧れのきゅうだんだぜ
アホだな
ニューヨークほど日本人にとって住みやすい環境は無いし、ヤンキースだって皆の憧れのきゅうだんだぜ
アホだな
452 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/09(月) 06:47:25.60 ID:W0BFWM8W0
とりあえず西武も６０００万で提示しろ
453 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/09(月) 06:51:03.39 ID:YQnhXxik0
みんな新庄の契約忘れてねーか？
454 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/09(月) 06:56:27.87 ID:sVRAr29C0
ポスティングを利用するのは早くアメリカに行きたい人だけにしてくれ
455 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/09(月) 06:58:54.22 ID:xmQ6rORpI
コイツはもともと西武あたりでチャラチャラ野球やってるのが
お似合いなのに、勘違いしてアホみたい。
どのツラさげて西武に戻るんだよ、カッコワルイ。
お似合いなのに、勘違いしてアホみたい。
どのツラさげて西武に戻るんだよ、カッコワルイ。
456 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/09(月) 07:06:08.79 ID:/Xr0i/1/O
ヤンキースが悪いよ。入札に参加するなよ。
457 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/09(月) 07:06:38.24 ID:hfGpXS6U0
これでもし今年西武が低迷すれば、いくら中島が３割30本くらい打っても、
妙な出戻りでチームの和を混乱させた戦犯として評価されちゃうんだろうな…
妙な出戻りでチームの和を混乱させた戦犯として評価されちゃうんだろうな…
458 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/09(月) 07:08:00.31 ID:K9OSOiFt0
松坂西岡のせいだな
459 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/09(月) 07:11:01.05 ID:FgmYToLY0
>>456
補欠として欲しかったんだから入札に参加してもいいだろ
補欠として欲しかったんだから入札に参加してもいいだろ
460 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/09(月) 07:13:59.69 ID:HzQv8fZB0
こいつ普通に人気ないしジャパンマネーが
期待出来ないしね
もう一人のイラン人はシャツ売り要員
として貢献出来る評価
期待出来ないしね
もう一人のイラン人はシャツ売り要員
として貢献出来る評価
461 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/09(月) 07:16:59.89 ID:JsX8J+wGO
>>460
便所に集る蝿よりも価値のないゴミクズは黙ってな。
便所に集る蝿よりも価値のないゴミクズは黙ってな。
462 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/09(月) 07:18:08.25 ID:HSdN6sFuI
6000万もの金を貰えるのにこいつは何が不満なんだ？
もう一生遊んで暮らせる蓄えもあるだろうよ
自由契約になってアブれて引退して鬱になって自殺して死ねばいいのに。
もう一生遊んで暮らせる蓄えもあるだろうよ
自由契約になってアブれて引退して鬱になって自殺して死ねばいいのに。
463 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/09(月) 07:23:07.95 ID:NfbaYqPc0
「出てる出てる朴でてる」 なじみの焼肉店の客が何故か松井秀樹を「パク」と呼ぶ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm12009539?mypage_history
http://www.dailymotion.com/video/k7uDZeCjJflEmQMo12?start=0#from=embed
謙虚な人格者 朴秀喜 珠玉の名言
「何？今日ここでジャップの集会があるの？異様だよ？こっちから見ると、がはは」
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2563640
http://www.youtube.com/watch?v=_QEv1bIFBBQ
「俺は日の丸 を意識したり、勇気づけられることなんかないし げへへ( 笑 ) 」
FRIDAY 2006年4月14日号
http://www.nicovideo.jp/watch/sm12009539?mypage_history
http://www.dailymotion.com/video/k7uDZeCjJflEmQMo12?start=0#from=embed
謙虚な人格者 朴秀喜 珠玉の名言
「何？今日ここでジャップの集会があるの？異様だよ？こっちから見ると、がはは」
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2563640
http://www.youtube.com/watch?v=_QEv1bIFBBQ
「俺は日の丸 を意識したり、勇気づけられることなんかないし げへへ( 笑 ) 」
FRIDAY 2006年4月14日号
464 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/09(月) 07:27:54.30 ID:HzQv8fZB0
日本のやきう選手はチョンみたいに金に
汚いから天罰だな
もうこれからは落ちる一方だろうな
むちゃくちゃ嬉しいわ
汚いから天罰だな
もうこれからは落ちる一方だろうな
むちゃくちゃ嬉しいわ
465 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/09(月) 07:40:59.80 ID:VjwySUYa0
入札すんなよ カス
466 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/09(月) 07:46:20.19 ID:HzQv8fZB0
やきう自体嫌いだけど
こいつは好きになったわ
笑わせてくれるし
やきう界に恥をかかせて
イメージ落としてくれたしね
これから応援するよ
こいつは好きになったわ
笑わせてくれるし
やきう界に恥をかかせて
イメージ落としてくれたしね
これから応援するよ
467 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/09(月) 07:46:20.28 ID:dntl1Zc90
西武が最低入札額を800万ドルとか、1000万ドルに設定しておけば
ヤンキースの入札も無効扱いで、
発表上は「落札球団ナシ」ってことで誰も傷つかなかったのに・・・。
ヤンキースの入札も無効扱いで、
発表上は「落札球団ナシ」ってことで誰も傷つかなかったのに・・・。
468 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/09(月) 08:04:27.54 ID:c5T3ST9U0
馬鹿島は自分の球団に控えが6000万で入団したらどう思うんだ?
469 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/09(月) 08:07:34.29 ID:YCgGGg5X0
流石に保有権と契約年数をゴッチャにして、飼い殺しとミスリードする馬鹿は消えたか
470 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/09(月) 08:19:16.94 ID:ZqPSWmAY0
471 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/09(月) 09:00:57.85 ID:xmQ6rORpI
西武ファンは中島を心から応援するのか？！
「帰ってきてくれてありがとう!」って。
「帰ってきてくれてありがとう!」って。
472 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/09(月) 09:11:30.11 ID:NUL+vIbB0
Re471
うんするよ。浅村くんが慣れるまで今年ショートは半分ずつ守れば良いし。
片岡、原、ヘルマン、中村を交えた六人で内野を色々守ればよい。
うんするよ。浅村くんが慣れるまで今年ショートは半分ずつ守れば良いし。
片岡、原、ヘルマン、中村を交えた六人で内野を色々守ればよい。
473 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/09(月) 09:32:09.17 ID:k+6cCZHi0
控えの控え程度の低い評価しかしてなかったヤンキースが落札できた時点でなあ…
西武残留で海外FA獲ったところで評価は変わらないような気がするし
今年ショボい成績に終わればさらに評価が低くなったりで
最悪連絡無しとかになるのでは？
西武残留で海外FA獲ったところで評価は変わらないような気がするし
今年ショボい成績に終わればさらに評価が低くなったりで
最悪連絡無しとかになるのでは？
474 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/09(月) 09:40:31.29 ID:nncXN8k90
もう引退しろよ。
１回ケチのついた選手は大抵活躍できない。
１回ケチのついた選手は大抵活躍できない。
475 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/09(月) 09:41:46.02 ID:X4hXjlFEO
ヤンキースとしては入札額250万ドルは6年間保有する為の金額だったわけだ
1年平均40万ドルちょいか、それなら控え野手の入札額としてならまともだな
今年FAとしてもマイナー契約でオープン戦で生き残りかける感じになるかもな
良くて1年100万ドル＋球団オプションのメジャー契約で弱小球団が拾ってくれるかもな
1年平均40万ドルちょいか、それなら控え野手の入札額としてならまともだな
今年FAとしてもマイナー契約でオープン戦で生き残りかける感じになるかもな
良くて1年100万ドル＋球団オプションのメジャー契約で弱小球団が拾ってくれるかもな
476 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/09(月) 09:42:17.31 ID:Lqtms9NJ0
考えてみれば、松井稼に始まって、日本人内野手がメジャーに渡って活躍したって前例なんか
ほぼ皆無だからなぁ。
最初は控え扱いされるのも仕方が無いっちゃあ仕方が無い。
正直、中島がヤンキースで活躍する姿も想像できないし。
ほぼ皆無だからなぁ。
最初は控え扱いされるのも仕方が無いっちゃあ仕方が無い。
正直、中島がヤンキースで活躍する姿も想像できないし。
477 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/09(月) 09:44:58.59 ID:Kb/Tyj1b0
妥当な扱いだろ？
478 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/09(月) 09:49:24.33 ID:vVcbSrqs0
これを期に日本の年俸を見直せばいいじゃん。
実力と年俸が釣り合ってないんだよ。
実力と年俸が釣り合ってないんだよ。
479 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/09(月) 09:50:20.55 ID:y4iB13JS0
FAで幾らになるのか楽しみですね
岩隈くんみたいにならなければ良いねw
岩隈くんみたいにならなければ良いねw
480 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/09(月) 09:51:56.90 ID:BKwfZ2yn0
中島は顔が小学生にしか見えんから不利だわな、
中南米顔の井口や、ゴリ顔のジョージマッケンジーのような迫力がないわ、
中南米顔の井口や、ゴリ顔のジョージマッケンジーのような迫力がないわ、
481 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/09(月) 09:52:54.25 ID:/pvG6BSx0
年俸６０００万・・サッカーなら神レベルだな。
482 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/09(月) 09:56:03.70 ID:vVcbSrqs0
483 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/09(月) 10:01:48.96 ID:10MHwcXS0
メジャーも日本で貰ってる年棒ぐらい出す気がないなら
入札するなよ
入札するなよ
484 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/09(月) 10:06:59.38 ID:8gUqNot+0
485 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/09(月) 10:09:49.93 ID:D35mOOf60
ヤンキースのレギュラー奪い取れると思う方が舐めてるわ
486 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/09(月) 10:11:55.00 ID:8gUqNot+0
レギュラー取れないと分かってるなら行くなよｗ
487 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/09(月) 10:14:00.17 ID:jS5Fs48V0
488 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/09(月) 10:14:14.92 ID:D35mOOf60
だから行かないじゃん
何言ってるの
何言ってるの
489 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/09(月) 10:14:22.07 ID:JvuvJ92O0
>>481
エトーは２２億もらってるんじゃなかったか？
エトーは２２億もらってるんじゃなかったか？
490 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/09(月) 10:15:05.07 ID:8gUqNot+0
491 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/09(月) 10:15:16.25 ID:XcWqHmc10
492 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/09(月) 10:16:52.69 ID:7bzuVRQbO
野球選手の年俸基準が異常だってこと
昨今は一年間の成績が良かっただけで５千万円以上のアップとかザラすぎる
見直すべきだよ
昨今は一年間の成績が良かっただけで５千万円以上のアップとかザラすぎる
見直すべきだよ
493 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/09(月) 10:17:02.48 ID:1tbR82TjO
494 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/09(月) 10:18:40.42 ID:R6dzwtng0
>>489
Ｊリーガーの話だろう
Ｊリーガーの話だろう
495 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/09(月) 10:20:37.48 ID:x+AnaK6S0
ナカジ「違うよ。全然違うよ。」
496 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/09(月) 10:21:12.77 ID:X4hXjlFEO
今朝のニッカンに代理人のコメント出てるな
結局レギュラー確約がないから行きませんって事じゃねーか
とんだチキン野郎だ
どうせポスティングしたら最高入札チームがレギュラー確約してくれると思ってたんだろう
1年でFAさせろだろレギュラー確約だの250万ドルの低い評価のくせに条件つけすぎだろ
結局レギュラー確約がないから行きませんって事じゃねーか
とんだチキン野郎だ
どうせポスティングしたら最高入札チームがレギュラー確約してくれると思ってたんだろう
1年でFAさせろだろレギュラー確約だの250万ドルの低い評価のくせに条件つけすぎだろ
497 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/09(月) 10:21:47.28 ID:Datb+gLr0
そもそも中島をレギュラーで獲ってくれる球団あるの？
だから来年も同じだろ。そこを勘違いしたらダメでしょ。
498 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/09(月) 10:30:03.89 ID:IC4CVEWw0
寝たふりしてるまに～～ 出て行ってくれ～
倍 西武
倍 西武
499 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/09(月) 10:40:25.86 ID:iLLDLbyq0
6年間の保有権が嫌だっていうのは、結局は安い年俸のまま6年我慢する（飼殺される）
可能性が高くなるのが嫌ってことでしょ？
結局は金なんだよな。まああと６年たったら他所からはもうお呼びかからんだろうけど
可能性が高くなるのが嫌ってことでしょ？
結局は金なんだよな。まああと６年たったら他所からはもうお呼びかからんだろうけど
500 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/09(月) 10:41:34.90 ID:zfFeL8tr0
球団側: 入札額+契約期間中のサラリー総額で費用対効果を検討
選手側: 契約期間とサラリー総額で自分の価値を評価してもらいたい
ということで、最初から金に関する認識が異なるわけだね。
球団側にとっても、普通にFAで控え選手を獲るだけなら1～2年くらいの契約でいいだろうが、
ポスティングで頭にまとまった投資をする以上は長期間確保したいわけで。
選手側: 契約期間とサラリー総額で自分の価値を評価してもらいたい
ということで、最初から金に関する認識が異なるわけだね。
球団側にとっても、普通にFAで控え選手を獲るだけなら1～2年くらいの契約でいいだろうが、
ポスティングで頭にまとまった投資をする以上は長期間確保したいわけで。
501 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/09(月) 10:42:12.55 ID:NB1mBT4G0
素敵な商品のお知らせがあります
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502 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/09(月) 10:43:36.39 ID:lpnfkyq/0
まあ6千万ぐらいが妥当だな。広島査定なら
503 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/09(月) 10:48:51.14 ID:CmmOo4iB0
代理人のコメント見たけど、お金じゃなくて控え扱いで正当な評価が行われてないのが理由と言ってるな。
まずその時点で勘違い、その控えとして考えてる１球団からしか入札がなかったという客観的評価を受け入れないと。
レギュラー確約で使ってほしいなら韓国リーグとかマイナーリーグでも行けばいいのではｗ
まずその時点で勘違い、その控えとして考えてる１球団からしか入札がなかったという客観的評価を受け入れないと。
レギュラー確約で使ってほしいなら韓国リーグとかマイナーリーグでも行けばいいのではｗ
504 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/09(月) 10:59:20.02 ID:7sqNaZeH0
ポサダ引退でDHの出来る松井を取りにいく
505 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/09(月) 11:04:45.49 ID:zfFeL8tr0
>>503
言うまでもないけど、代理人にとって選手は金のなる木なわけだから、
客観性に欠けていようと自分の選手を過大評価するしかない。
まあ、海外FA資格を手に入れてから再度MLBに挑戦するというのも悪くはないだろうね。
言うまでもないけど、代理人にとって選手は金のなる木なわけだから、
客観性に欠けていようと自分の選手を過大評価するしかない。
まあ、海外FA資格を手に入れてから再度MLBに挑戦するというのも悪くはないだろうね。
506 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/09(月) 11:07:39.48 ID:lkMXiw8B0
６０００万でも高過ぎるわw
４００万で充分
４００万で充分
507 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/09(月) 11:10:04.27 ID:8mraDE/zO
本当に行きたいならもっと若いうちに行けば良かったんだよ
508 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/09(月) 11:10:21.36 ID:ZcstMl800
中島とか真田とか、よくあの程度のレベルでメジャーなんて行こうと思えるよな
509 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/09(月) 11:10:24.67 ID:1aD7glMg0
>>504
エロがＤＨになるんじゃね、中島も出番あったかもしれないのになｗ
エロがＤＨになるんじゃね、中島も出番あったかもしれないのになｗ
510 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/09(月) 11:11:56.85 ID:i6vApexu0
511 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/09(月) 11:12:28.80 ID:/Ii90FBoO
それだけ日本人野手に対する評価は厳しいんだろう。投手はそれなりにやれるけどな。
野手で向こうで成功したのってイチローくらいか？
野手で向こうで成功したのってイチローくらいか？
512 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/09(月) 11:12:32.70 ID:rcumoOQN0
6年間飼い殺されるなら、行きたくないわな
513 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/09(月) 11:12:53.46 ID:3mTKb3bjO
ヤンキースを責めてる奴って何なの？
中島はいい選手だからレギュラー保証して年俸が中島の言いなりにならないなら入札するなってマジ考えてるの？
ヤンキースは何もポスティングルールに違反してないの分かってる？
もしかしてパチンコで負けたら店燃やすタイプの人？
まさかパチンコで5万円負けると思わなかったと嘆く人がいても、その人がただ馬鹿なだけだと思わないの？
中島はいい選手だからレギュラー保証して年俸が中島の言いなりにならないなら入札するなってマジ考えてるの？
ヤンキースは何もポスティングルールに違反してないの分かってる？
もしかしてパチンコで負けたら店燃やすタイプの人？
まさかパチンコで5万円負けると思わなかったと嘆く人がいても、その人がただ馬鹿なだけだと思わないの？
514 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/09(月) 11:14:04.57 ID:qPrDO80OO
日本が高すぎるだけだろ
515 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/09(月) 11:14:47.65 ID:btXnecn4O
松井レベルの活躍でも放り出されるんだから当然だわな
516 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/09(月) 11:15:51.42 ID:rcumoOQN0
517 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/09(月) 11:16:06.78 ID:pqIO196B0
518 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/09(月) 11:16:14.19 ID:ePU4XuTp0
焼き豚は日本中心に世界が回ってると思ってるからな
メジャーから見れば日本なんて東洋のちっぽけな島国だよ
メジャーから見れば日本なんて東洋のちっぽけな島国だよ
519 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/09(月) 11:17:46.56 ID:QcaO+kmk0
>>492
今から10年以上前の98年ですら1億アップとかあった
たしか横浜の佐々木が優勝に大きく貢献してMVPに選ばれたとき
今年も楽天田中が1億以上アップしたんじゃなかったか
確かに文句のつけようのない好成績ではあったが
そのうち年俸払いきれなくなるぞダルみたいに
今から10年以上前の98年ですら1億アップとかあった
たしか横浜の佐々木が優勝に大きく貢献してMVPに選ばれたとき
今年も楽天田中が1億以上アップしたんじゃなかったか
確かに文句のつけようのない好成績ではあったが
そのうち年俸払いきれなくなるぞダルみたいに
520 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/09(月) 11:20:49.59 ID:MPBlWAVL0
金払って落札したのに１年契約満了後にＦＡなんて認めるわけないだろ
なんで中島に好意的な書き方なんだ
なんで中島に好意的な書き方なんだ
521 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/09(月) 11:21:19.90 ID:IBp81p/b0
中島ヲタ またファビョッて入札するのが悪いとか言ってるのかよ。
入札してもらって感謝しろっつーの。
入札してもらって感謝しろっつーの。
522 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/09(月) 11:22:08.45 ID:zfFeL8tr0
>>507
本当にMLBに行きたいのなら、高校または大学を出てすぐにMLBに行かないとね。
日本でそこそこ稼いでからポスティングでMLB挑戦となると今回のようなケースになる
可能性は常にあるし、かといってFAになってからでは年齢面でリスクが大きい。
>>512
仮に中島がヤンキースの提示どおりの額で入団して予想通り控え選手になったら、
飼い殺しにされるか、または城島みたいに途中で自主退団を迫られるだろうね。
契約期間の長い控え選手なんて他球団にとっても魅力的にうつらないから、
あの契約でヤンキースに入って控えで落ち着いたら自動的に飼い殺し決定となると思われる。
本当にMLBに行きたいのなら、高校または大学を出てすぐにMLBに行かないとね。
日本でそこそこ稼いでからポスティングでMLB挑戦となると今回のようなケースになる
可能性は常にあるし、かといってFAになってからでは年齢面でリスクが大きい。
>>512
仮に中島がヤンキースの提示どおりの額で入団して予想通り控え選手になったら、
飼い殺しにされるか、または城島みたいに途中で自主退団を迫られるだろうね。
契約期間の長い控え選手なんて他球団にとっても魅力的にうつらないから、
あの契約でヤンキースに入って控えで落ち着いたら自動的に飼い殺し決定となると思われる。
523 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/09(月) 11:24:31.78 ID:QcaO+kmk0
>>517
松井秀は十分に成功の部類だろう
何をもって成功と判断するか人それぞれだと思うが
俺は規定打席もしくは規定投球回をクリアしたシーズンが
何度かあったらそれだけでもう十分だと思う
打率だの出塁率だのHR数だの勝ち星だの防御率だのOPSだのWHIPだの問うのは
ぜいたくってもの
それほどMLBとNPBの差は依然として大きい
ちなみに日本で先発ローテ張ってたピッチャーが向こうじゃ中継ぎってのは
何年働いても成功と呼ぶのにはやや抵抗がある
日本でもハナっから中継ぎが本職だったってんなら話は別だが
松井秀は十分に成功の部類だろう
何をもって成功と判断するか人それぞれだと思うが
俺は規定打席もしくは規定投球回をクリアしたシーズンが
何度かあったらそれだけでもう十分だと思う
打率だの出塁率だのHR数だの勝ち星だの防御率だのOPSだのWHIPだの問うのは
ぜいたくってもの
それほどMLBとNPBの差は依然として大きい
ちなみに日本で先発ローテ張ってたピッチャーが向こうじゃ中継ぎってのは
何年働いても成功と呼ぶのにはやや抵抗がある
日本でもハナっから中継ぎが本職だったってんなら話は別だが
524 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/09(月) 11:27:04.73 ID:ZcstMl800
結局、メジャーで活躍した日本人って野茂とイチローだけだな
あとは次点で松井秀喜くらいか
あとは次点で松井秀喜くらいか
525 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/09(月) 11:28:23.43 ID:s1u5jhgR0
普通メジャーの選手は３Aの月収15万で用具自分もちから
這い上がっていくんだよな。
あがれる見込みがなくなったら日本へ行くとか。
やっと這い上がっても、パフォーマンスが落ちたらポイ捨て。
それと引き換えの高年俸。
それが頭から億よこせ、レギュラー保障だって何様だよと
あっちの人は思うわな。
這い上がっていくんだよな。
あがれる見込みがなくなったら日本へ行くとか。
やっと這い上がっても、パフォーマンスが落ちたらポイ捨て。
それと引き換えの高年俸。
それが頭から億よこせ、レギュラー保障だって何様だよと
あっちの人は思うわな。
526 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/09(月) 11:28:39.93 ID:dj2+/r2X0
>>522
契約期間の長いって一年契約なんですけど…
契約期間の長いって一年契約なんですけど…
527 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/09(月) 11:34:06.88 ID:we9tIhqG0
保有権のこと、よくワカンネ
528 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/09(月) 11:36:37.14 ID:c7b5sdmi0
イチロー以前はマイナーＡから出発してＡＡＡにあがって活躍して、
メジャー契約してもらってと途方もなく道は険しく、年棒や保留権
云々の話なんか初めからまともにできなかったろう。
日本の年棒はバブルすぎるし、日本の年棒以上にメジャーで稼げる選手
はまれだと思うよ。
メジャー契約してもらってと途方もなく道は険しく、年棒や保留権
云々の話なんか初めからまともにできなかったろう。
日本の年棒はバブルすぎるし、日本の年棒以上にメジャーで稼げる選手
はまれだと思うよ。
529 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/09(月) 11:38:37.13 ID:zfFeL8tr0
>>526
再読してみたら、ヤンキース側が保有権を6年間持つとあるだけで
契約自体は1年なのですね。
申し訳ありません、勘違いしておりました。
>>523
松井の場合、最初の3年は成功といっていいと思います。
後の4年契約では総額5000万ドルほどだったのに規定打席到達が1回のみと
ヤンキースにとって満足できる成果ではなかったでしょうが。
再読してみたら、ヤンキース側が保有権を6年間持つとあるだけで
契約自体は1年なのですね。
申し訳ありません、勘違いしておりました。
>>523
松井の場合、最初の3年は成功といっていいと思います。
後の4年契約では総額5000万ドルほどだったのに規定打席到達が1回のみと
ヤンキースにとって満足できる成果ではなかったでしょうが。
530 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/09(月) 11:41:56.18 ID:FF7XaSel0
どの面下げてやってくるのかキャンプインが楽しみだなあ
531 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/09(月) 11:48:52.75 ID:n4I29BAFO
松井秀は、メジャーでヒットを1000本以上打ってるし、
シーズン規定打席で打率3割以上を2005年にマークしている。
メジャーの日本人野手でこの2つの項目を満たしたのはイチローと松井秀しかいない。
日本の場合、ＦＡする段階である程度の年齢を重ねてから、
そこから1000本以上ヒットを打つのは難しい。何でもＦＡ型制度以降で
ＦＡしてからヒットを1000本以上打ったのはイチロー、松井、金本の3人しかいないらしい。
松井も十分成功と言えるだろう。後、投手では大家もかなり活躍したから忘れないでｗ
シーズン規定打席で打率3割以上を2005年にマークしている。
メジャーの日本人野手でこの2つの項目を満たしたのはイチローと松井秀しかいない。
日本の場合、ＦＡする段階である程度の年齢を重ねてから、
そこから1000本以上ヒットを打つのは難しい。何でもＦＡ型制度以降で
ＦＡしてからヒットを1000本以上打ったのはイチロー、松井、金本の3人しかいないらしい。
松井も十分成功と言えるだろう。後、投手では大家もかなり活躍したから忘れないでｗ
532 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/09(月) 11:52:12.25 ID:H7tAZGbm0
西岡のせい
533 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/09(月) 11:52:36.20 ID:gItbI1vL0
中島の方からメジャーの球団に「試合を見に来てくれ」とか売り込みを掛けてたのかな。
それもしないで全てが受身の状態で不満タラタラ言ってるんだったら世間知らずの馬鹿としか言いようが無い。
この程度の野球選手なんか、世界中に掃いて捨てるほどいるだろうに。
何様のつもりでいるんだよ。
それもしないで全てが受身の状態で不満タラタラ言ってるんだったら世間知らずの馬鹿としか言いようが無い。
この程度の野球選手なんか、世界中に掃いて捨てるほどいるだろうに。
何様のつもりでいるんだよ。
534 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/09(月) 11:53:25.96 ID:rexheFyp0
535 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/09(月) 11:57:56.95 ID:hqBaDtNv0
>>525
は？
誰もヤンキースにレギュラー待遇で迎えろなんていってないだろ
勝手に入札してどう考えても受け入れないだろうっていう条件を出してきただけ
最初からとる気がないのになぜ入札したのかが不思議でならん
は？
誰もヤンキースにレギュラー待遇で迎えろなんていってないだろ
勝手に入札してどう考えても受け入れないだろうっていう条件を出してきただけ
最初からとる気がないのになぜ入札したのかが不思議でならん
536 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/09(月) 11:58:56.61 ID:hqBaDtNv0
>>533
あのさ、現役選手が他球団と交渉するのは違反なんですけどｗ
あのさ、現役選手が他球団と交渉するのは違反なんですけどｗ
537 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/09(月) 12:00:26.16 ID:d/kk4xM2O
おかわりぐらいホームラン打てれば…
ホームランないなら左で当て逃げ内野安打ゴキゴキ打てる打者でないと辛いよなあ
ホームランないなら左で当て逃げ内野安打ゴキゴキ打てる打者でないと辛いよなあ
538 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/09(月) 12:02:38.15 ID:xDMm5lkj0
野手はおかしなくらい内野安打打てる俊足左打者しか通用しないよ
隙間産業で人と変わったことしないと向こうでは無理
隙間産業で人と変わったことしないと向こうでは無理
539 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/09(月) 12:05:11.86 ID:IBp81p/b0
１年でＦＡにしろと要求するとかｗｗ
ポスティングをまったく理解していないか、
交渉を決裂させるのが目的なのか、
あるいは、ただ単に馬鹿なのか・・・
ポスティングをまったく理解していないか、
交渉を決裂させるのが目的なのか、
あるいは、ただ単に馬鹿なのか・・・
540 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/09(月) 12:05:40.24 ID:3DrnYQPn0
ざまぁｗ
実力も大したことない奴らが
安易にメジャー行き過ぎなんだよ
実力も大したことない奴らが
安易にメジャー行き過ぎなんだよ
541 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/09(月) 12:05:44.14 ID:yQTY/un+0
金の問題だよ。活躍してFAで年俸吊り上げ狙ってたはず
黒田だって欲しい球団は多数あり10億前後なんだろ
まあ中島は活躍しないで西岡レベルで終わったら意味は無いんだけど
黒田だって欲しい球団は多数あり10億前後なんだろ
まあ中島は活躍しないで西岡レベルで終わったら意味は無いんだけど
542 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/09(月) 12:06:20.91 ID:c9Tv4y2q0
そんなにメジャー憧れるなら新庄みたく条件関係なく契約しろよ
箔付ける為だけに行くくせに大層な御託並べやがって
情けない
箔付ける為だけに行くくせに大層な御託並べやがって
情けない
543 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/09(月) 12:07:28.32 ID:eeKIk+WV0
中島選手の肩というかスローイングではメジャーの二遊間の守備は厳しいでしょ。
基本に忠実な日本野球の申し子だからwww
基本に忠実な日本野球の申し子だからwww
544 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/09(月) 12:08:42.56 ID:vEwOFPrt0
>>535
だから控え候補で考えてるんだろ？
ヤンキース
「とりあえず使い物になるか分からないし、ポジションにはレギュラーがいるんで故障した場合の穴埋めに
使い物になるようならそれから考えるから1年後にFAなんて腰掛けみたいな条件は認めない」
中島
「とにかく試合に出てプレーがしたい。自分のポジションにはレギュラーがいるから、
1年契約で自分の力をメジャーに示してからFAでレギュラー定着して試合に出れるチームへ
（つまりポジションチェンジとか考えてないと思われる）」
って事だろう
だから控え候補で考えてるんだろ？
ヤンキース
「とりあえず使い物になるか分からないし、ポジションにはレギュラーがいるんで故障した場合の穴埋めに
使い物になるようならそれから考えるから1年後にFAなんて腰掛けみたいな条件は認めない」
中島
「とにかく試合に出てプレーがしたい。自分のポジションにはレギュラーがいるから、
1年契約で自分の力をメジャーに示してからFAでレギュラー定着して試合に出れるチームへ
（つまりポジションチェンジとか考えてないと思われる）」
って事だろう
545 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/09(月) 12:10:08.15 ID:owo5fk6Z0
中島は必要ないって事だよ
言わせんな
言わせんな
546 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/09(月) 12:11:01.91 ID:0m5gUW0aO
もしヤンキースが中島の保有権を6年も放棄しなかったら、中島はヤンキースで相当活躍していることになる
547 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/09(月) 12:13:33.85 ID:s1u5jhgR0
向こうのパワーヒッターって昔のハンセン・ブロディみたいな
のばっかだからなあ。日本人のパワーヒッターがいったところで
見劣りするわ。しかもその化け物みたいな体格の男が
結構器用に走攻守こなすんだから。日本のパワーヒッターは
打つだけだけど、しかも飛ぶボールで・・・
のばっかだからなあ。日本人のパワーヒッターがいったところで
見劣りするわ。しかもその化け物みたいな体格の男が
結構器用に走攻守こなすんだから。日本のパワーヒッターは
打つだけだけど、しかも飛ぶボールで・・・
548 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/09(月) 12:14:50.65 ID:DakTUKia0
549 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/09(月) 12:15:17.14 ID:uuoFEdP20
とりあえず入札したら入札額の7割くらいは取っちゃうべきだよな。
現状じゃ他球団の落札妨害だったんじゃないかとの嫌疑を拭えないし、
交渉決裂の場合日本側だけにデメリットが集中しすぎる。
現状じゃ他球団の落札妨害だったんじゃないかとの嫌疑を拭えないし、
交渉決裂の場合日本側だけにデメリットが集中しすぎる。
550 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/09(月) 12:15:55.00 ID:hzqaYFvT0
>>546
まあオプション無くなるか調停権を得るまでだろうな
まあオプション無くなるか調停権を得るまでだろうな
551 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/09(月) 12:16:05.21 ID:eeKIk+WV0
守備の穴埋めにもならんのに、どうして控え候補？
552 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/09(月) 12:19:47.63 ID:hzqaYFvT0
>>549
じゃあダルと日ハムが結託すれば大儲けができるな
じゃあダルと日ハムが結託すれば大儲けができるな
553 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/09(月) 12:21:30.76 ID:/g7/g8ng0
全部、西岡のせい
554 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/09(月) 12:22:20.88 ID:hqBaDtNv0
>>544
腰掛ってｗ
よりいい条件を得るために他球団に移籍することを腰掛って言うのか？ｗ
こんな条件で入団して中島に何の得があるんだ？
活躍しても6年間給料あがらないんだぞ
もう少し頭使って考えよう
腰掛ってｗ
よりいい条件を得るために他球団に移籍することを腰掛って言うのか？ｗ
こんな条件で入団して中島に何の得があるんだ？
活躍しても6年間給料あがらないんだぞ
もう少し頭使って考えよう
555 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/09(月) 12:24:48.05 ID:hqBaDtNv0
>>548
その程度の選手って言うのは正解
でもヤンキースも意味わかんないことしてるってのも理解できませんか？
この条件で入団する選手がいると思うの？
なら低価格で入札する他球団に譲ってやればいいじゃん
まあポスティング制度自体に不備があんだけど
その程度の選手って言うのは正解
でもヤンキースも意味わかんないことしてるってのも理解できませんか？
この条件で入団する選手がいると思うの？
なら低価格で入札する他球団に譲ってやればいいじゃん
まあポスティング制度自体に不備があんだけど
556 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/09(月) 12:26:01.34 ID:g1QQvY1x0
557 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/09(月) 12:27:21.89 ID:zfFeL8tr0
>>535
ヤンキース側にとる気がなかったとまではいえないけど、
買い叩いてみて中島側から断られたらしょうがないくらいの考えだったのでは。
ヤンキースにとって中島の重要度はその程度だったのでしょう。
たぶん、中島レベルの選手であれば、同じくらいの額(入札額+提示した年俸)で
FAなりトレードを使って獲得できるという計算もあったのでは。
ヤンキース側にとる気がなかったとまではいえないけど、
買い叩いてみて中島側から断られたらしょうがないくらいの考えだったのでは。
ヤンキースにとって中島の重要度はその程度だったのでしょう。
たぶん、中島レベルの選手であれば、同じくらいの額(入札額+提示した年俸)で
FAなりトレードを使って獲得できるという計算もあったのでは。
558 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/09(月) 12:27:33.53 ID:++tikUqr0
控えのそのまた控えじゃ行く気も起きないよね
559 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/09(月) 12:27:55.46 ID:dVZEVXQ90
昨日のノムさんのボヤキじゃねえけど、アメ公調子のりすぎ
560 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/09(月) 12:28:18.19 ID:s1u5jhgR0
中島の成績ググってきたけど、この野郎
10年で3割も30本も一回もやってねえよｗ
こんなんでメジャーでレギュラーくださいって
なめてんのか？
10年で3割も30本も一回もやってねえよｗ
こんなんでメジャーでレギュラーくださいって
なめてんのか？
561 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/09(月) 12:28:26.76 ID:QcaO+kmk0
>>531
稲葉が994本までいってるな
稲葉が994本までいってるな
562 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/09(月) 12:30:11.59 ID:zQ8lp90T0
ＦＡの縛りがきつ過ぎるな。
コレがなければ中島は行っただろうか。
コレがなければ中島は行っただろうか。
563 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/09(月) 12:30:38.37 ID:fqJoFdk50
日本の年俸は異常なんだよ
一流以外は1億の価値も無い
一流以外は1億の価値も無い
564 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/09(月) 12:30:46.07 ID:CmmOo4iB0
西岡のせいって言ってるけど
事実その西岡以下の守備と足と肩、打撃も粗いんだから当然の評価だわな
事実その西岡以下の守備と足と肩、打撃も粗いんだから当然の評価だわな
565 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/09(月) 12:32:59.72 ID:hqBaDtNv0
566 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/09(月) 12:33:12.98 ID:QcaO+kmk0
>>557
「よろしければ来ますか？」程度だろうな
少なくとも「是非とも我が球団に来ていただきたい！
どうか、どうかYesと言って下さいミスター中島！」というテンションでは
なかったろう
そう、あたかもゴルゴ13に大金持参して会見する依頼人のような……
「よろしければ来ますか？」程度だろうな
少なくとも「是非とも我が球団に来ていただきたい！
どうか、どうかYesと言って下さいミスター中島！」というテンションでは
なかったろう
そう、あたかもゴルゴ13に大金持参して会見する依頼人のような……
567 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/09(月) 12:34:41.40 ID:g1QQvY1x0
568 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/09(月) 12:34:51.67 ID:AicCcD240
なんつっても控え扱いだからね
この金額でもしょうがないよ
嫌なら海外なんて行かずに国内で稼げばいい
この金額でもしょうがないよ
嫌なら海外なんて行かずに国内で稼げばいい
569 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/09(月) 12:35:24.22 ID:hqBaDtNv0
570 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/09(月) 12:35:52.38 ID:0WWd1LYKO
>>565
上がるよ
上がるよ
571 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/09(月) 12:37:07.57 ID:hqBaDtNv0
572 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/09(月) 12:37:20.60 ID:QcaO+kmk0
573 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/09(月) 12:38:03.17 ID:g1QQvY1x0
574 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/09(月) 12:39:27.74 ID:UyjyZWtv0
575 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/09(月) 12:40:18.78 ID:hqBaDtNv0
576 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/09(月) 12:40:44.73 ID:Bn5gpi1P0
来たいんだったらどうぞって感じだろうな
でも、３年で調停権得られるし
使えるとこを見せればトレードの話も来るだろうし
奴隷契約みたいに言うのは的はずれ
でも、３年で調停権得られるし
使えるとこを見せればトレードの話も来るだろうし
奴隷契約みたいに言うのは的はずれ
577 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/09(月) 12:42:00.38 ID:hqBaDtNv0
578 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/09(月) 12:42:02.31 ID:g1QQvY1x0
579 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/09(月) 12:43:14.93 ID:IBp81p/b0
中島の要求を認めてみろ。
１年後に西武に戻る事だってできるんだぜ。
ポスティングフィーをふんだくるために西武が仕組んだのかと
思われたりしてるんじゃないか？
１年後に西武に戻る事だってできるんだぜ。
ポスティングフィーをふんだくるために西武が仕組んだのかと
思われたりしてるんじゃないか？
580 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/09(月) 12:43:35.15 ID:hqBaDtNv0
581 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/09(月) 12:43:45.84 ID:vEwOFPrt0
まぁ、球団にしてみりゃ客寄せにならない・メジャーから入札が入る、ならポスティングは有難いよね
582 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/09(月) 12:43:51.44 ID:7YZXh5Mq0
>>425
だから毎年2割七分残していても長打力がなければ
外野手ではレギュラーとして起用されないから
それは遊撃手や二塁手や捕手の守備でアピール出来る選手の話だろ…
外国人は技巧もかね合わせているのも多いから
メジャーに定着出来ない、粗いマイナーリーガーとメジャーのレギュラーを混同するなよ
だから毎年2割七分残していても長打力がなければ
外野手ではレギュラーとして起用されないから
それは遊撃手や二塁手や捕手の守備でアピール出来る選手の話だろ…
外国人は技巧もかね合わせているのも多いから
メジャーに定着出来ない、粗いマイナーリーガーとメジャーのレギュラーを混同するなよ
583 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/09(月) 12:44:33.66 ID:hqBaDtNv0
584 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/09(月) 12:44:52.93 ID:MrdccZLi0
円高の影響で、相当安く見えるな
585 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/09(月) 12:45:52.59 ID:QcaO+kmk0
>>575
なるほど
でも中島みたいに話まとまらずに戻って来られちゃうのも頭痛いな
西武ももう来季のチーム編成は中島なきものとして着手しかけてるんだろうし
岩隈は先発ローテの投手だからだぶついてもそう困ることはなかったろうけど
なるほど
でも中島みたいに話まとまらずに戻って来られちゃうのも頭痛いな
西武ももう来季のチーム編成は中島なきものとして着手しかけてるんだろうし
岩隈は先発ローテの投手だからだぶついてもそう困ることはなかったろうけど
586 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/09(月) 12:47:09.28 ID:0WWd1LYKO
>>577
調停では別に普通に上がるよ
調停では別に普通に上がるよ
587 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/09(月) 12:47:31.10 ID:vEwOFPrt0
ヤンキース側からしてみりゃ最低でも3-4年後にFAぐらいが譲れる線か
それより短ければ要らないだろう
それより短ければ要らないだろう
588 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/09(月) 12:48:42.08 ID:UyjyZWtv0
589 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/09(月) 12:49:11.04 ID:g1QQvY1x0
590 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/09(月) 12:50:28.95 ID:vEwOFPrt0
>>589
バカの相手はしないに限る
バカの相手はしないに限る
591 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/09(月) 12:50:46.62 ID:hqBaDtNv0
>>586
エロとジーターの合間に出場して調停で高年俸得られるほど活躍できると思う？
来年他球団に行ったほうが得だと思わない？
中島に活躍できるだけの実力があったと仮定して、どっちが早く年俸上がると思う？
>>585
西武のフロントが被害者かもなｗ
もう中島資金当てにして補強しちゃってるし
エロとジーターの合間に出場して調停で高年俸得られるほど活躍できると思う？
来年他球団に行ったほうが得だと思わない？
中島に活躍できるだけの実力があったと仮定して、どっちが早く年俸上がると思う？
>>585
西武のフロントが被害者かもなｗ
もう中島資金当てにして補強しちゃってるし
592 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/09(月) 12:51:09.99 ID:+SXLeHJQO
ヤンキース側の条件で移籍するやつなんかおらんだろ
「あなたより優先する人材は複数確定してます」「給与は新入社員並みです」じゃフリーターか無職しか採れない
「あなたより優先する人材は複数確定してます」「給与は新入社員並みです」じゃフリーターか無職しか採れない
593 ：クリックをおねがいします：2012/01/09(月) 12:51:51.82 ID:CiPsXOvK0
野
球
は
い
い
か
げ
ん
に
ス
テ
ル
ス
マ
｜
ケ
テ
ィ
ン
グ
を
や
め
ろ
！
！
球
は
い
い
か
げ
ん
に
ス
テ
ル
ス
マ
｜
ケ
テ
ィ
ン
グ
を
や
め
ろ
！
！
594 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/09(月) 12:52:33.97 ID:IBp81p/b0
松井なら、８０万ドルでも飛びつくよ。
もっと安くてもいいかも・・・
もっと安くてもいいかも・・・
595 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/09(月) 12:54:16.45 ID:hqBaDtNv0
596 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/09(月) 12:54:45.96 ID:0WWd1LYKO
>>591
レギュラークラスの成績残せばトレードで欲しがる球団でるよ
レギュラークラスの成績残せばトレードで欲しがる球団でるよ
597 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/09(月) 12:55:38.94 ID:hqBaDtNv0
598 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/09(月) 12:56:06.49 ID:SNzBhVC00
どうせ
「西岡が失敗したり、川崎が馬鹿みたいな契約をしたせいで俺の価値が下がったんだ！」
とか思ってそうだなｗ
「西岡が失敗したり、川崎が馬鹿みたいな契約をしたせいで俺の価値が下がったんだ！」
とか思ってそうだなｗ
599 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/09(月) 12:56:08.04 ID:vEwOFPrt0
西武はこれで再契約時にかなり値切れるんじゃないかな
FAまでの間だけだし断ればFA目前で引退しかないしね
再契約となったときの西武がどう出るか見ものではある
FAまでの間だけだし断ればFA目前で引退しかないしね
再契約となったときの西武がどう出るか見ものではある
600 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/09(月) 12:56:17.36 ID:+SXLeHJQO
>>584
どっか取るとこありゃいいけどねー
どっか取るとこありゃいいけどねー
601 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/09(月) 12:56:17.71 ID:hqBaDtNv0
>>596
レギュラーになれないのは確定してるのにどうやって？
レギュラーになれないのは確定してるのにどうやって？
602 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/09(月) 12:56:54.71 ID:IBp81p/b0
結局、メジャーリーガーという思い出が欲しかったんだろ。
８０万ドルという現実を突きつけられて目が覚めたと・・・・
８０万ドルという現実を突きつけられて目が覚めたと・・・・
603 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/09(月) 12:57:32.65 ID:Bn5gpi1P0
>>591
エロとジーターなんて良く休むし
どう考えても控えが出るチャンスは多い
そこでよそのチームが欲しいと思えるような働き出来なきゃ結局どっかにレギュラー保証で行っても活躍できないよ
レギュラーになるのが目標じゃなくてそこで成功するのが目標じゃないのか？
エロとジーターなんて良く休むし
どう考えても控えが出るチャンスは多い
そこでよそのチームが欲しいと思えるような働き出来なきゃ結局どっかにレギュラー保証で行っても活躍できないよ
レギュラーになるのが目標じゃなくてそこで成功するのが目標じゃないのか？
604 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/09(月) 12:57:35.50 ID:+SXLeHJQO
アンカーみすった
605 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/09(月) 12:58:41.12 ID:UyjyZWtv0
>>591
まぁ金銭的な問題にしても出場機会的な問題にしても
来年の方がまだマシだろうな
散々ポスゴネてこの結果はなんだかな～と思うけど
金銭的な問題については来年のＦＡでも日本時代から半額ぐらいにはダウンだろうけど
金満や強豪球団以外を選べるしな
まぁ金銭的な問題にしても出場機会的な問題にしても
来年の方がまだマシだろうな
散々ポスゴネてこの結果はなんだかな～と思うけど
金銭的な問題については来年のＦＡでも日本時代から半額ぐらいにはダウンだろうけど
金満や強豪球団以外を選べるしな
606 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/09(月) 12:58:45.08 ID:0WWd1LYKO
607 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/09(月) 13:00:11.87 ID:g1QQvY1x0
608 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/09(月) 13:00:28.17 ID:hqBaDtNv0
609 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/09(月) 13:01:37.06 ID:hqBaDtNv0
610 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/09(月) 13:03:08.17 ID:ICd0o0210
勘違いジャップざまあWWWWWWWWW
611 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/09(月) 13:03:27.85 ID:0WWd1LYKO
>>608
出場機会保証の契約結ぶ気が他球団にあったら入団即トレードしてるしそれ以前にもっと入札金額高いよ
出場機会保証の契約結ぶ気が他球団にあったら入団即トレードしてるしそれ以前にもっと入札金額高いよ
612 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/09(月) 13:03:49.12 ID:HyQH3jsi0
野茂英雄は1995年、ロサンゼルス・ドジャースとマイナー契約を結ぶ。
年俸は近鉄時代の1億4000万円からわずか980万円になった。
年俸は近鉄時代の1億4000万円からわずか980万円になった。
613 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/09(月) 13:03:50.67 ID:UyjyZWtv0
>>608
来年ＦＡでもどのみち控えに近い扱いからのスタートだろうし
ある程度使ってもらう補償っていうのは難しいかも
まぁ大型補強の不安がなかったり、ライバルの格がヤンクスより落ちるところ選ぶだろうから
今年行くよりはマシだろうけど
来年ＦＡでもどのみち控えに近い扱いからのスタートだろうし
ある程度使ってもらう補償っていうのは難しいかも
まぁ大型補強の不安がなかったり、ライバルの格がヤンクスより落ちるところ選ぶだろうから
今年行くよりはマシだろうけど
614 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/09(月) 13:03:57.22 ID:xsXl3Mew0
これ右打ちってのが大きなマイナスだよな？
615 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/09(月) 13:05:12.61 ID:hqBaDtNv0
616 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/09(月) 13:05:23.37 ID:0WWd1LYKO
617 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/09(月) 13:05:53.83 ID:g1QQvY1x0
618 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/09(月) 13:06:30.88 ID:ICd0o0210
ID:hqBaDtNv0 お前の負けだニワカ
619 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/09(月) 13:09:24.91 ID:hqBaDtNv0
620 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/09(月) 13:10:13.52 ID:xsXl3Mew0
西岡でずいぶん評価下げたし
今後の日本野手のステ上げるのは青木次第だよな
中島はもうあきらめろ
今後の日本野手のステ上げるのは青木次第だよな
中島はもうあきらめろ
621 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/09(月) 13:10:22.76 ID:ICd0o0210
はい敗北確定ｗ
622 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/09(月) 13:11:26.65 ID:ExJUxBGq0
厳密に言うとFA権取得までの6年間は保有権ではないけどね
優良物件の選手が他のチームに行きたいための権利だしな
メジャーで言う実質的な保有権というのはマイナー・オプションのことだけどね
優良物件の選手が他のチームに行きたいための権利だしな
メジャーで言う実質的な保有権というのはマイナー・オプションのことだけどね
623 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/09(月) 13:11:28.40 ID:0WWd1LYKO
624 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/09(月) 13:11:46.48 ID:hqBaDtNv0
625 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/09(月) 13:12:33.82 ID:hqBaDtNv0
626 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/09(月) 13:17:01.99 ID:poPsqN0n0
だいたい、来年以降にもっとよい条件が舞い込んでくるかね。評価は変わらないどころか、
経年とともにどんどん低くなるんだぜ。弱小チームの控えかマイナー契約がいいとこだろ。
経年とともにどんどん低くなるんだぜ。弱小チームの控えかマイナー契約がいいとこだろ。
627 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/09(月) 13:17:57.52 ID:0WWd1LYKO
628 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/09(月) 13:18:19.48 ID:ICd0o0210
ID:hqBaDtNv0
ニワカすぎてﾜﾛﾀｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ニワカすぎてﾜﾛﾀｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
629 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/09(月) 13:20:13.14 ID:hqBaDtNv0
630 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/09(月) 13:21:16.47 ID:k+6cCZHi0
別にヤンキースは超一流クラスな評価のアホみたいな額で落札で
交渉権獲得しておいて控えの控え程度の条件出すなんて
入札妨害した訳じゃないしなｗ
最初から控えの控え程度の評価で入札して落札して交渉してるだけで
交渉権獲得しておいて控えの控え程度の条件出すなんて
入札妨害した訳じゃないしなｗ
最初から控えの控え程度の評価で入札して落札して交渉してるだけで
631 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/09(月) 13:22:33.61 ID:UyjyZWtv0
>>626
中島サイドは金額よりもレギュラーの望みを重要視してるみたいだから
内野陣がスターだらけで大型補強バンバンやるヤンクスよりは
入りこめる余地のある球団の方がいいんだろう
ＦＡならその辺をしっかりリサーチしたうえで選べるし
中島サイドは金額よりもレギュラーの望みを重要視してるみたいだから
内野陣がスターだらけで大型補強バンバンやるヤンクスよりは
入りこめる余地のある球団の方がいいんだろう
ＦＡならその辺をしっかりリサーチしたうえで選べるし
632 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/09(月) 13:23:46.42 ID:hqBaDtNv0
633 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/09(月) 13:23:53.18 ID:3yOkE0+x0
>>612
wikiにそう書いてあるから野茂は安いマイナー契約から這い上がったと勘違いしてるの
多いみたいだけど、ネット検索でもちょっと調べれば違うのすぐわかるぞ
野茂が変な契約してたのは当時MLBがいつ終わるのかわからんストライキ真っ最中だ
ったから
wikiにそう書いてあるから野茂は安いマイナー契約から這い上がったと勘違いしてるの
多いみたいだけど、ネット検索でもちょっと調べれば違うのすぐわかるぞ
野茂が変な契約してたのは当時MLBがいつ終わるのかわからんストライキ真っ最中だ
ったから
634 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/09(月) 13:24:13.08 ID:hzqaYFvT0
>>629
岡島以前だと両松井以外
岡島以前だと両松井以外
635 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/09(月) 13:26:32.83 ID:k0W2uKex0
ID:hqBaDtNv0
↑
基地外ｗ
636 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/09(月) 13:27:13.71 ID:hqBaDtNv0
>>634
新庄と田口と長谷川、くらいか？
新庄と田口と長谷川、くらいか？
637 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/09(月) 13:28:40.71 ID:xE/ppNhr0
FAでも獲る球団があるかは微妙だな
この条件よりは多少はマシにはなるだろうが、
今期ボロボロならそれも終了
この条件よりは多少はマシにはなるだろうが、
今期ボロボロならそれも終了
638 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/09(月) 13:28:47.00 ID:vEwOFPrt0
だからバカの相手はするなって・・・
6年年棒上がらないとか言っといてあとから顔真っ赤にして調停だの大してだのグダグダグダグダ
知らなかったなら知らなかったと言えばいいのに
バカの典型
6年年棒上がらないとか言っといてあとから顔真っ赤にして調停だの大してだのグダグダグダグダ
知らなかったなら知らなかったと言えばいいのに
バカの典型
639 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/09(月) 13:28:51.78 ID:0WWd1LYKO
>>629
次は十分？
キングギドラみたいな奴だな
発言するたびに内容が変わる
新庄はそうじゃなかったっけ？
イチローのおかげで野手評価が高かったから保有権取り上げられなかったけど今後どうなるかなんかわからんだろ
それに最近はポスティングでも保有権取り上げられてなかったのが久々に取り上げられそうだったんだし
そもそも野手の海外FAってファックさん以来だし数自体が4人とかじゃないの？
次は十分？
キングギドラみたいな奴だな
発言するたびに内容が変わる
新庄はそうじゃなかったっけ？
イチローのおかげで野手評価が高かったから保有権取り上げられなかったけど今後どうなるかなんかわからんだろ
それに最近はポスティングでも保有権取り上げられてなかったのが久々に取り上げられそうだったんだし
そもそも野手の海外FAってファックさん以来だし数自体が4人とかじゃないの？
640 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/09(月) 13:29:08.39 ID:tSKTKbr90
http://hissi.org/read.php/mnewsplus/20120109/ZzFRUXZZMXgw.html
会社で冴えないID:g1QQvY1x0がここぞとばかりに憂さ晴らしですかｗｗｗｗｗ
会社で冴えないID:g1QQvY1x0がここぞとばかりに憂さ晴らしですかｗｗｗｗｗ
641 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/09(月) 13:30:12.36 ID:xE/ppNhr0
>>638
年棒も相当バカに見えるから訂正しとけ
年棒も相当バカに見えるから訂正しとけ
642 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/09(月) 13:30:31.38 ID:vEwOFPrt0
643 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/09(月) 13:31:05.20 ID:DbfaNnTM0
レギュラーが保証されない、FAが保証されない、
年俸が安い…
そんな理由でMLB行きを断念するナカジ。
こいつに挑戦という言葉は使ってほしくない。大人しくNPBにいとけ。
恐らく年俸に関しては他球団も似たような数字を提示するだろ。
年俸が安い…
そんな理由でMLB行きを断念するナカジ。
こいつに挑戦という言葉は使ってほしくない。大人しくNPBにいとけ。
恐らく年俸に関しては他球団も似たような数字を提示するだろ。
644 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/09(月) 13:31:37.82 ID:yQTY/un+0
本人も西武に戻ってくるのは恥ずかしいだろうし横浜へ金銭トレードだな
645 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/09(月) 13:32:50.33 ID:vEwOFPrt0
>>641
ああ、契約金だな
ああ、契約金だな
646 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/09(月) 13:33:05.88 ID:2v3mEaO10
もう一年日本で億稼げると思えばよかったんじゃね
稼ぐだけ稼いであとは好きなことする、くらいの考えで行けばいいさ
マイナー契約が関の山だろうけど、それなら納得だろ
稼ぐだけ稼いであとは好きなことする、くらいの考えで行けばいいさ
マイナー契約が関の山だろうけど、それなら納得だろ
647 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/09(月) 13:33:11.82 ID:hqBaDtNv0
>>639
キングギドラ？？？
たとえの意味がわからんｗｗｗ
ここ最近の選手はみんな取れてる権利を主張する中島が悪なのか？ｗ
中島がメジャーで活躍するかどうかは知らんが、そのくらい主張して当然だと思うぞｗ
キングギドラ？？？
たとえの意味がわからんｗｗｗ
ここ最近の選手はみんな取れてる権利を主張する中島が悪なのか？ｗ
中島がメジャーで活躍するかどうかは知らんが、そのくらい主張して当然だと思うぞｗ
648 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/09(月) 13:33:18.88 ID:rexheFyp0
6年保有とかで行っても来年はFAになってるような気がするけどなww
マイナーで残すかな？
マイナーで残すかな？
649 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/09(月) 13:33:35.86 ID:vPDMGLjSO
寄せ書きと胴上げは恥ずかしすぎるなｗ
650 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/09(月) 13:33:54.87 ID:tSKTKbr90
http://hissi.org/read.php/mnewsplus/20120109/SUNkMG8wMjEw.html
ID:ICd0o0210チョン過ぎﾜﾛﾀｗｗｗｗｗ
ID:ICd0o0210チョン過ぎﾜﾛﾀｗｗｗｗｗ
651 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/09(月) 13:34:05.88 ID:zEIxEqKT0
逆にいったら売国奴だろ
NPBの選手ならこの値段で買えるってことになるんだから
NPBの選手ならこの値段で買えるってことになるんだから
652 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/09(月) 13:34:15.07 ID:k+6cCZHi0
海外FAまで1年も待てず今すぐメジャーに挑戦したいから
ポスティング要求したんだろ？
ポスティング要求したんだろ？
653 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/09(月) 13:34:33.22 ID:hqBaDtNv0
>>645
年俸なｗ
年俸なｗ
654 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/09(月) 13:35:16.05 ID:WENOuycp0
高年俸がここまでになった読売は責任。
読売は球界の常識を全て金で破壊した
読売は球界の常識を全て金で破壊した
655 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/09(月) 13:35:22.21 ID:AEgqNWdm0
夢への挑戦なんだから金額に文句あるとか中島は糞だな
656 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/09(月) 13:35:45.02 ID:3yOkE0+x0
っか最初に契約したチームに６年もいられた日本人選手てイチローと松井くらいやろ
田口が結構長くいた気がするけど、途中よくわからん手順で再契約してたし
田口が結構長くいた気がするけど、途中よくわからん手順で再契約してたし
657 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/09(月) 13:35:46.84 ID:UyjyZWtv0
658 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/09(月) 13:36:44.95 ID:0WWd1LYKO
>>651
別に国売ってないし、西岡に福留に近年の日本人野手はこの評価で仕方ないよ
別に国売ってないし、西岡に福留に近年の日本人野手はこの評価で仕方ないよ
659 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/09(月) 13:36:47.16 ID:rexheFyp0
>>657
1年契約なら1年FAで普通だろ？
1年契約なら1年FAで普通だろ？
660 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/09(月) 13:37:15.72 ID:JO/eKTjX0
メジャー行っても .250 3本 30打点くらいだろうから
2億8千万なんてとても払えるわけ無い
適正な評価としては7千万でも十分だろう
文句は西岡まで
2億8千万なんてとても払えるわけ無い
適正な評価としては7千万でも十分だろう
文句は西岡まで
661 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/09(月) 13:37:31.30 ID:jn5NNYhl0
入札金考えろよｗ
この程度の評価なんだよ
西岡ごときが首位打者とるような低レベルNPBで、あの程度の成績じゃあ。。
メジャーじゃしょぼかった松井稼や岩村も、NPBでは連続3割30本打ってたし
この程度の評価なんだよ
西岡ごときが首位打者とるような低レベルNPBで、あの程度の成績じゃあ。。
メジャーじゃしょぼかった松井稼や岩村も、NPBでは連続3割30本打ってたし
662 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/09(月) 13:38:14.50 ID:xE/ppNhr0
その首位打者も1回限りの確変っていう
663 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/09(月) 13:38:17.56 ID:vEwOFPrt0
来年球団創設○周年とか何かの記念年で、絶対ワールドシリーズとる！って決意があって
さらに中島がそれに必要な選手、ってなら1年後FAとかもあったかもしれんがｗ
さらに中島がそれに必要な選手、ってなら1年後FAとかもあったかもしれんがｗ
664 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/09(月) 13:39:16.49 ID:0WWd1LYKO
665 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/09(月) 13:39:17.28 ID:hzqaYFvT0
>>647
ポスティングでそんな権利取れた選手って誰？
ポスティングでそんな権利取れた選手って誰？
666 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/09(月) 13:39:26.21 ID:D6aiYkPN0
6000万で再契約でいいだろ
667 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/09(月) 13:40:12.97 ID:jn5NNYhl0
NPBで三冠王に近かった福留でさえ、メジャーじゃ2割6分で10本程度
中島ごときが、FA権とかごたくを並べれるような世界じゃないんだよ！
2度と挑戦という言葉を使うな！！
待遇ばかりもとめるお前にはそんな資格ない！！！
中島ごときが、FA権とかごたくを並べれるような世界じゃないんだよ！
2度と挑戦という言葉を使うな！！
待遇ばかりもとめるお前にはそんな資格ない！！！
668 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/09(月) 13:40:32.56 ID:0WWd1LYKO
>>659
MLBでのFA取得者じゃないから普通じゃない
MLBでのFA取得者じゃないから普通じゃない
669 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/09(月) 13:40:32.89 ID:hqBaDtNv0
670 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/09(月) 13:41:21.41 ID:2eM9pcnQ0
中島のせいでチームや選手はかわいそうだね
いないものとして構想があっただろうに・・・
どうせ今シーズン終了後に出ていくと思うと
使いたくなくなるな
いないものとして構想があっただろうに・・・
どうせ今シーズン終了後に出ていくと思うと
使いたくなくなるな
671 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/09(月) 13:41:28.00 ID:UyjyZWtv0
672 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/09(月) 13:42:38.68 ID:sHW8R4k90
全く活躍しなかったら一年で首切られるんでないの？
673 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/09(月) 13:43:06.41 ID:nONsF1xH0
今、メジャーで少し通用するんじゃないかって希望がもてるバッターはおかわりくんだけ。
中島？なにそのうんこ。新庄以下の成績しか残せないだろ。
中島？なにそのうんこ。新庄以下の成績しか残せないだろ。
674 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/09(月) 13:43:09.15 ID:0WWd1LYKO
675 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/09(月) 13:43:19.73 ID:IBp81p/b0
もしダルが１年でＦＡなんて要求して交渉したらどう思われると思う？
キチガイと思われるだけだろう。
中島もキチガイと思われてるんだよ。
だから、即効で交渉を打ち切られた。
キチガイと思われるだけだろう。
中島もキチガイと思われてるんだよ。
だから、即効で交渉を打ち切られた。
676 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/09(月) 13:43:28.12 ID:vEwOFPrt0
>>659
ポスティングの入札額で2億近かったから結局他の細かい契約（移動とかケアとか）入れると
ヤンキースが使う金は3～4億近くかかることになるはず
それだと1年じゃメリットがないと考えてるんだろう
実際それだと確かに1年じゃ要らないとは思う
ポスティングの入札額で2億近かったから結局他の細かい契約（移動とかケアとか）入れると
ヤンキースが使う金は3～4億近くかかることになるはず
それだと1年じゃメリットがないと考えてるんだろう
実際それだと確かに1年じゃ要らないとは思う
677 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/09(月) 13:45:28.49 ID:Y2T6RS+y0
>>673
ボールを引き付けて打つタイプじゃない、おかわりはメジャーでは２割２分くらいだろう
ボールを引き付けて打つタイプじゃない、おかわりはメジャーでは２割２分くらいだろう
678 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/09(月) 13:45:45.08 ID:hqBaDtNv0
>>664
例え下手ｗ
だからFAを待つんだろｗ
何を文句を言われることがあるんだ？ｗ
入札金を年俸に含めて考えるってことは、保有権に金は払ってないって考えだろ
なら1年契約なら一年後にFAで当然じゃないか？
例え下手ｗ
だからFAを待つんだろｗ
何を文句を言われることがあるんだ？ｗ
入札金を年俸に含めて考えるってことは、保有権に金は払ってないって考えだろ
なら1年契約なら一年後にFAで当然じゃないか？
679 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/09(月) 13:46:03.36 ID:Cm7mlw0oP
どのツラ下げて出戻るつもり？
680 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/09(月) 13:46:14.01 ID:3yOkE0+x0
681 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/09(月) 13:46:47.42 ID:xDMm5lkj0
野手は内野安打打てないと無理だよ
数人の確変強打者に勘違いしすぎ
内野安打打てる打者しか通用してない
右打者の中島じゃ無理
生まれ変わったら左打者に改造して内野安打の練習でもしてろ
数人の確変強打者に勘違いしすぎ
内野安打打てる打者しか通用してない
右打者の中島じゃ無理
生まれ変わったら左打者に改造して内野安打の練習でもしてろ
682 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/09(月) 13:46:59.11 ID:ZlMsMfIAO
誰かポスティングとＦＡの違いを分かりやすく教えてけろ。
683 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/09(月) 13:46:59.48 ID:vEwOFPrt0
684 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/09(月) 13:47:21.59 ID:jn5NNYhl0
685 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/09(月) 13:47:22.22 ID:Y2T6RS+y0
岩村も当時デビルレイズが日本で40本打つ左の大砲って事で
超貧乏なのに期待して、お金出して獲ったんだけど
蓋
を開けてみれば２割７分～２割８分 ６～７本 守備範囲の狭い選手ってことで
ゾブリストが成長したらあっという間にお払い箱だったしポスティング的には大失敗だね
超貧乏なのに期待して、お金出して獲ったんだけど
蓋
を開けてみれば２割７分～２割８分 ６～７本 守備範囲の狭い選手ってことで
ゾブリストが成長したらあっという間にお払い箱だったしポスティング的には大失敗だね
686 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/09(月) 13:48:19.71 ID:hqBaDtNv0
687 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/09(月) 13:49:03.51 ID:LoDRsrR90
http://www.sponichi.co.jp/baseball/news/2012/01/07/gazo/G20120107002381750.html
中島ｗｗｗｗｗ
モンクレールのダウンジャケットのタグを付けたままドヤ顔ｗｗｗｗｗ
さすが焼き豚ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
中島ｗｗｗｗｗ
モンクレールのダウンジャケットのタグを付けたままドヤ顔ｗｗｗｗｗ
さすが焼き豚ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
688 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/09(月) 13:49:09.20 ID:k+6cCZHi0
本人は「俺は西岡なんぞとは違う！！」で
当然レギュラー保証で年俸だけで何億とかって条件で
メジャー各球団が争奪戦を繰り広げてるはず！って想像してて
落札球団がヤンキースと知って有頂天になってたんだろうなあ・・・
そこで（中島的に）まさかの控えとしての低評価の条件じゃ怒りの交渉決裂だわなｗ
当然レギュラー保証で年俸だけで何億とかって条件で
メジャー各球団が争奪戦を繰り広げてるはず！って想像してて
落札球団がヤンキースと知って有頂天になってたんだろうなあ・・・
そこで（中島的に）まさかの控えとしての低評価の条件じゃ怒りの交渉決裂だわなｗ
689 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/09(月) 13:49:18.63 ID:ICd0o0210
690 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/09(月) 13:49:39.58 ID:dj2+/r2X0
今からこのスレはID:hqBaDtNv0 がポスティングを使って1年ＦＡの権利を勝ち取った
選手の名前を挙げるスレになります
選手の名前を挙げるスレになります
691 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/09(月) 13:50:17.50 ID:ICd0o0210
ID:hqBaDtNv0
ゴミﾆﾜｶです
ゴミﾆﾜｶです
692 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/09(月) 13:50:27.41 ID:hqBaDtNv0
693 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/09(月) 13:50:37.62 ID:jn5NNYhl0
岩村を成功扱いするなんて、どれだけハードル低くするんだよｗ
新庄みたいな最低年俸ならまだ分かるけど
新庄みたいな最低年俸ならまだ分かるけど
694 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/09(月) 13:51:01.93 ID:0WWd1LYKO
>>678
残念だがこの例え考えたのは俺じゃないんだ
野球総合板にある程度いてMLB関連のスレ覗いてたら知ってるもの
それで入札金額が保有権に関係ないって理論になるのが意味不明
現実に何も契約書に追記されなければ保有権はついてくるし
松坂ボラス対ボストンで一番揉めたけど松坂ボラス側が折れたのもそこ
残念だがこの例え考えたのは俺じゃないんだ
野球総合板にある程度いてMLB関連のスレ覗いてたら知ってるもの
それで入札金額が保有権に関係ないって理論になるのが意味不明
現実に何も契約書に追記されなければ保有権はついてくるし
松坂ボラス対ボストンで一番揉めたけど松坂ボラス側が折れたのもそこ
695 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/09(月) 13:51:04.30 ID:5l3IpvN9O
今となっては新庄は偉大だったな
金銭的にも実績的にも
金銭的にも実績的にも
696 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/09(月) 13:51:13.06 ID:2eM9pcnQ0
中島のおかげで松井がヤンキースに復帰しそうだね
697 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/09(月) 13:51:21.04 ID:p6RFfDRC0
井口は成功
岩村は微妙
岩村は微妙
698 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/09(月) 13:52:03.40 ID:5yifrlPy0
岩村がポストシーズン進出の原動力になったのは事実。数字云々ではなく
そこが評価される。
そこが評価される。
699 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/09(月) 13:52:06.44 ID:bDWjFU25O
入札金は契約金
選手は新人選手扱い
こう考えたらシンプルじゃないか
選手は新人選手扱い
こう考えたらシンプルじゃないか
700 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/09(月) 13:53:24.65 ID:yOelDp9i0
日本でやる場合よほど飛びぬけた数字でない限り上限は3億にしとかないと
701 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/09(月) 13:53:42.52 ID:jn5NNYhl0
岩村はパワーヒッターとしてMLBに行ったんだろうがｗ
3年連続3割30本打っていたからね、でOPS7割半の成績。。
打点も30台でしょ、はっきりいってチーム貢献は皆無
3年連続3割30本打っていたからね、でOPS7割半の成績。。
打点も30台でしょ、はっきりいってチーム貢献は皆無
702 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/09(月) 13:54:11.85 ID:vEwOFPrt0
>>682
簡単に言うとこんな感じ
FA・・・資格をもらえるまでに一定期間が必要。その代わり資格取ったらあとはどのチーム行こうが自由
ポス・・球団の同意があれば誰でも可能
入札形式で欲しいトコを募集して落札されると移籍先の球団と契約が結ばれたときに
その入札額が元居た球団に入ってｳﾏｰ
選手は落札した球団以外とは交渉できない。契約が上手くいかなかった場合は元球団と契約するしかない
ポスティングは良く考えると元球団も移籍先も、選手もそれぞれリスクがあって中々良い制度だな
簡単に言うとこんな感じ
FA・・・資格をもらえるまでに一定期間が必要。その代わり資格取ったらあとはどのチーム行こうが自由
ポス・・球団の同意があれば誰でも可能
入札形式で欲しいトコを募集して落札されると移籍先の球団と契約が結ばれたときに
その入札額が元居た球団に入ってｳﾏｰ
選手は落札した球団以外とは交渉できない。契約が上手くいかなかった場合は元球団と契約するしかない
ポスティングは良く考えると元球団も移籍先も、選手もそれぞれリスクがあって中々良い制度だな
703 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/09(月) 13:54:38.20 ID:3yOkE0+x0
704 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/09(月) 13:54:43.38 ID:UyjyZWtv0
>>680
当時のレイズ二遊間は壊滅的で偏差値で言えば３０台みたいなもんだった
岩村はメジャー平均よりは下でも偏差値で言えば４８くらいの守備ができたから重宝された
加えて出塁率はそこそこだから打線の足を大きく引っ張ることもなかった
そこまで際立ってないけどレイズにとってはいい穴埋めレギュラーだった
穴埋めレギュラーだったから怪我なくても放出されてたかもしれないけど
故障なければもう少し粘れたかも
当時のレイズ二遊間は壊滅的で偏差値で言えば３０台みたいなもんだった
岩村はメジャー平均よりは下でも偏差値で言えば４８くらいの守備ができたから重宝された
加えて出塁率はそこそこだから打線の足を大きく引っ張ることもなかった
そこまで際立ってないけどレイズにとってはいい穴埋めレギュラーだった
穴埋めレギュラーだったから怪我なくても放出されてたかもしれないけど
故障なければもう少し粘れたかも
705 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/09(月) 13:55:01.57 ID:vEwOFPrt0
>>695
個人的には野茂が一番すごいと思うｗ
個人的には野茂が一番すごいと思うｗ
706 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/09(月) 13:55:11.30 ID:hqBaDtNv0
>>694
野球板にいるの自慢されてもｗ
もう5年くらい入ってないかもｗ
メジャーの理論は入札金額＝球団に払う金を年俸に含めるって考えだろ
そこで松坂ももめたんだろ
保有権を売り払う球団に払う金と選手に払う金を一緒にして考えてるなら
選手側も保有権の譲渡なんてされてないって理論が通るじゃないか
何でもメジャーの言いなりか？ｗ
野球板にいるの自慢されてもｗ
もう5年くらい入ってないかもｗ
メジャーの理論は入札金額＝球団に払う金を年俸に含めるって考えだろ
そこで松坂ももめたんだろ
保有権を売り払う球団に払う金と選手に払う金を一緒にして考えてるなら
選手側も保有権の譲渡なんてされてないって理論が通るじゃないか
何でもメジャーの言いなりか？ｗ
707 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/09(月) 13:56:26.53 ID:bDWjFU25O
期待外れだった選手云々は己のスカウティングリポート
を恥るべき、って話。
を恥るべき、って話。
708 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/09(月) 13:56:42.89 ID:dj2+/r2X0
709 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/09(月) 13:57:03.13 ID:ICd0o0210
中島なんてレイズの韓国人プロスペクトより下だからｗ
710 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/09(月) 13:57:19.39 ID:xDMm5lkj0
野手で通用したのは内野安打を異常に打てたやつだけ
日本人が真っ向勝負で通用するわけがないだろ
岩村？内野安打打てないからだめ
日本人が真っ向勝負で通用するわけがないだろ
岩村？内野安打打てないからだめ
711 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/09(月) 13:57:34.24 ID:jn5NNYhl0
まあポスティングで1年でFA要求するような基地外じゃ、交渉打ち切られて当たり前ｗ
メジャー全球団の心象も悪くなっただろ
まあもともと評価は高くないか、だからあの入札だったわけでｗ
メジャー全球団の心象も悪くなっただろ
まあもともと評価は高くないか、だからあの入札だったわけでｗ
712 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/09(月) 13:57:51.00 ID:btNQWnrRO
713 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/09(月) 13:58:32.00 ID:2FECgZod0
わずか80万ドルってそういうもんって思われたんだからしょうがねぇ
714 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/09(月) 13:58:34.68 ID:ICd0o0210
岩村？
あれはゴミだね
あれはゴミだね
715 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/09(月) 13:59:06.97 ID:QcaO+kmk0
716 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/09(月) 13:59:32.77 ID:IBp81p/b0
人工芝と違って天然芝は打球の勢いが殺されるから
あっという間に外野まで転がってたような野手の間の打球も
捕りにいかなければならない。
当然きわどいプレーになるから肩が強くないと惨めな醜態をさらすことになる。
あっという間に外野まで転がってたような野手の間の打球も
捕りにいかなければならない。
当然きわどいプレーになるから肩が強くないと惨めな醜態をさらすことになる。
717 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/09(月) 14:00:05.08 ID:bNQbqPcy0
交渉事だしな
恥ずかしいことはないさｗ
恥ずかしいことはないさｗ
718 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/09(月) 14:00:51.46 ID:xAVrTC2S0
まあ妥当な評価だろ
来年海外FAでメジャーに行く時に気づくわｗ
来年海外FAでメジャーに行く時に気づくわｗ
719 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/09(月) 14:01:07.90 ID:0WWd1LYKO
>>706
自慢してないし野球板なんて今はないよ
分割されただろ
五年前って分割後だったはずだし、知ってるなら似たのが２つあるから野球板とは言うはずないんだが
言いなりも何も特別な条項入れない限り保有権が有効なのはポスティング創設時からだしNPB側も当然了解してるんだが（イチローがわかりやすい例）
嘘を隠すためにまた嘘をついてる状態になってないか？
自慢してないし野球板なんて今はないよ
分割されただろ
五年前って分割後だったはずだし、知ってるなら似たのが２つあるから野球板とは言うはずないんだが
言いなりも何も特別な条項入れない限り保有権が有効なのはポスティング創設時からだしNPB側も当然了解してるんだが（イチローがわかりやすい例）
嘘を隠すためにまた嘘をついてる状態になってないか？
720 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/09(月) 14:01:31.88 ID:UyjyZWtv0
721 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/09(月) 14:02:06.35 ID:7YZXh5Mq0
722 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/09(月) 14:03:31.08 ID:7YZXh5Mq0
723 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/09(月) 14:04:00.69 ID:8/gYvhmu0
724 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/09(月) 14:04:49.63 ID:AgCsvU050
ID:hqBaDtNv0
流れ見たけど暇人杉ｗ
流れ見たけど暇人杉ｗ
725 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/09(月) 14:05:08.39 ID:hqBaDtNv0
>>719
野球板の読み方を論争するのか？ｗ
そこは君が詳しいでいいよｗ
野球板自慢してなよｗ
そんなことで嘘はつかねえよｗｗｗｗ
だから特別安いと感じたから特別な条項を入れてくれって交渉してんだろ
何が悪い？
自分に不利な条件なら交渉が決裂したほうがいいじゃん
保有権の譲渡に払ってる金額と年俸を同一にして考えてるほうがおかしいだろ
だから毎年もめるんだし
野球板の読み方を論争するのか？ｗ
そこは君が詳しいでいいよｗ
野球板自慢してなよｗ
そんなことで嘘はつかねえよｗｗｗｗ
だから特別安いと感じたから特別な条項を入れてくれって交渉してんだろ
何が悪い？
自分に不利な条件なら交渉が決裂したほうがいいじゃん
保有権の譲渡に払ってる金額と年俸を同一にして考えてるほうがおかしいだろ
だから毎年もめるんだし
726 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/09(月) 14:06:45.76 ID:hqBaDtNv0
>>724
成人式はとっくに経験済みなもんでなｗ
成人式はとっくに経験済みなもんでなｗ
727 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/09(月) 14:07:26.16 ID:vEwOFPrt0
>>684
イチローは、まぁ、ベツモノだわな
イチローは、まぁ、ベツモノだわな
728 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/09(月) 14:07:48.80 ID:hqBaDtNv0
まあ野球板の呼び方まで論争する気はないんでこのへんでｗ
729 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/09(月) 14:09:03.55 ID:u8qfAMMPP
岩村は松井秀にデカい口を叩いてたわりには、
ショボい内容だったから叩かれやすい
ショボい内容だったから叩かれやすい
730 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/09(月) 14:09:22.95 ID:dj2+/r2X0
731 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/09(月) 14:09:34.19 ID:GEwOn0IrO
メジャーの広い球場やブレ球が主流の投手から中島がホームラン量産できるわけないし
アベレージもTSUTAYA以下だから
そりゃここまで落とされて当然だと思うよ
アベレージもTSUTAYA以下だから
そりゃここまで落とされて当然だと思うよ
732 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/09(月) 14:10:48.03 ID:TTgL1HJ40
ヤンキースは本当にどっちでもよかったんだな。
まあ控え野手に対する扱いなんてそんなもんか。
まあ控え野手に対する扱いなんてそんなもんか。
733 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/09(月) 14:11:32.60 ID:daewUcfk0
十分評価されてるだろ？
734 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/09(月) 14:12:13.32 ID:0WWd1LYKO
>>725
プロ野球板と野球総合板で総合板を野球板って呼ぶ奴ははじめてみたからついw
ねぇw
これまでなんのとくにもならない嘘をついてきたお前がそんなこと言っても信用されるわけないじゃんw
別に契約断ったりするのは自由だしなんでも良いんじゃないの？
そこは否定しないよ
馬鹿にはするけどねw
プロ野球板と野球総合板で総合板を野球板って呼ぶ奴ははじめてみたからついw
ねぇw
これまでなんのとくにもならない嘘をついてきたお前がそんなこと言っても信用されるわけないじゃんw
別に契約断ったりするのは自由だしなんでも良いんじゃないの？
そこは否定しないよ
馬鹿にはするけどねw
735 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/09(月) 14:13:10.04 ID:poPsqN0n0
岩村はぶっちゃけ飛ぶボールと狭い球場全盛期の４０本だからな。数字そのまんまに評価してた人は少ないだろう。
落合・秋山の４０本や池山の３０本と比較するのが失礼なレベル。
落合・秋山の４０本や池山の３０本と比較するのが失礼なレベル。
736 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/09(月) 14:13:47.75 ID:6uAP1NJ70
6000万円がいかに大金か分からないのか
いくらでもチャンスはあるのに行かないなんて
バカ
いくらでもチャンスはあるのに行かないなんて
バカ
737 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/09(月) 14:13:56.15 ID:xAVrTC2S0
西武も年俸は6000万円でいいんじゃないか？
どうせ来年いなくなるんだしｗ
どうせ来年いなくなるんだしｗ
738 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/09(月) 14:14:25.67 ID:GJpQPuM90
雑魚すぎワロタ
739 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/09(月) 14:15:07.37 ID:IBp81p/b0
声かけてもらえるだけありがたいのに、
行く先すらない人がいるんやで
行く先すらない人がいるんやで
740 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/09(月) 14:15:51.26 ID:T0bSWiuc0
プロ野球カス過ぎﾜﾛﾀｗ
まぁオワコンだしカスしか残ってないんだろう
まぁオワコンだしカスしか残ってないんだろう
741 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/09(月) 14:16:15.65 ID:GJpQPuM90
とりあえず豚久保から80万と野次られる
742 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/09(月) 14:17:48.05 ID:3yOkE0+x0
やる気ない条件提示する球団と１年でFA要求する選手に挟まれた代理人は困っただろうな
743 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/09(月) 14:20:34.75 ID:i6vApexu0
ヤンキースが入札しただけでバカ騒ぎしたからなｗｗ
744 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/09(月) 14:22:12.04 ID:A39LR1Pd0
どう考えてもこの金銭的評価は妥当
全く未知数の選手に6000万払うだけでも恵まれてる
全く未知数の選手に6000万払うだけでも恵まれてる
745 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/09(月) 14:22:49.54 ID:2eM9pcnQ0
真田さんのことも語ってあげて下さい
746 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/09(月) 14:24:10.47 ID:GJpQPuM90
FAするとして、国内でとってくれるのは阪神か中日ぐらいしかないわけで
747 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/09(月) 14:31:54.22 ID:8IV6WYb30
748 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/09(月) 14:33:59.88 ID:IBp81p/b0
ポスティングなのに１年でＦＡとか要求するキチガイだと
知られてしまったんだぜ。
手を挙げてくれるところがあるかなぁ？
あったらいいね＾＾ｖ
知られてしまったんだぜ。
手を挙げてくれるところがあるかなぁ？
あったらいいね＾＾ｖ
749 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/09(月) 14:36:25.04 ID:aENscFLP0
お金のためじゃない自分の夢のためのメジャー挑戦とか奇麗事いってるくせになー
もうメジャー逝った奴は日本球界永久追放ってことにしようぜ
もうメジャー逝った奴は日本球界永久追放ってことにしようぜ
750 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/09(月) 14:39:44.74 ID:+NStmcryO
お前らは第２回ＷＢＣ直後は、日本の野球技術は世界一
メジャーなんて薬頼みの馬鹿力だけ
メジャーの守備はザルとか言ってなかったっけ？
メジャーなんて薬頼みの馬鹿力だけ
メジャーの守備はザルとか言ってなかったっけ？
751 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/09(月) 14:40:01.37 ID:QcaO+kmk0
もう散々言われてることだと思うけど、
ポス認めてもらうって時点ですでに在籍球団にワガママ聞いてもらったんだから
これ以上ワガママ言っちゃいけない
契約内容でもめて破談で出戻りになって
結果的に在籍球団に迷惑かけてしまうなんてしちゃいけない
出戻りとなればまた年俸用意しなきゃならんし落札金はなかったことにされるし
チーム構想も練り直さなくちゃならんしで散々だろ
ワガママ通したいのならあとくされなくFA権とれよ
まぁ球団の方がポスで売りたがってたってんなら話は別だが
ポス認めてもらうって時点ですでに在籍球団にワガママ聞いてもらったんだから
これ以上ワガママ言っちゃいけない
契約内容でもめて破談で出戻りになって
結果的に在籍球団に迷惑かけてしまうなんてしちゃいけない
出戻りとなればまた年俸用意しなきゃならんし落札金はなかったことにされるし
チーム構想も練り直さなくちゃならんしで散々だろ
ワガママ通したいのならあとくされなくFA権とれよ
まぁ球団の方がポスで売りたがってたってんなら話は別だが
752 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/09(月) 14:45:02.13 ID:iAZus+XE0
ナベは残留で助かったって言ってるんだからいいじゃん
753 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/09(月) 14:51:27.63 ID:WV4XtTSnP
事前にポスティングかけて出戻りの場合は年俸半額以下になるって条件付けとけばいいんじゃね～の
そういうルールも必要だね
そういうルールも必要だね
754 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/09(月) 15:00:23.18 ID:wKDbPKuw0
キャッシュマンは蹴る気満々だったみたいだけどな
元々ポスティングには超否定的だったしな
井川の失敗でさんざん批判されたのに、また入札したってことは単なる嫌がらせだろ
元々ポスティングには超否定的だったしな
井川の失敗でさんざん批判されたのに、また入札したってことは単なる嫌がらせだろ
755 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/09(月) 15:06:50.29 ID:/vx/PiC40
国内の年俸がバブルすぎ
3割も打てないのに2億とか3億とかおかしい
3割も打てないのに2億とか3億とかおかしい
756 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/09(月) 15:09:08.91 ID:wKDbPKuw0
キャッシュマン的には中島が蹴ってくれて万々歳だったろうな
ポスティングシステム自体を見直す方向に持っていきたいのがありありだし
以前も制度を改革すべきだと言ってたしね
そういう批判的な人間が、特に必要も無いのに、なぜ中島ごときを落札したかというと・・
ポスティングシステム自体を見直す方向に持っていきたいのがありありだし
以前も制度を改革すべきだと言ってたしね
そういう批判的な人間が、特に必要も無いのに、なぜ中島ごときを落札したかというと・・
757 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/09(月) 15:13:12.42 ID:I1NBqHNs0
758 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/09(月) 15:15:47.22 ID:savbpytb0
アメリカとして並の投手打って2億はクレイジーすぎだろって事だろうな
6000万でも高く付けてる方だろうよ。
6000万でも高く付けてる方だろうよ。
759 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/09(月) 15:21:41.86 ID:RZ3kyvwAO
メジャーで一番守備通用したのは岩村かな
西岡で信用が地に落ちたけど全く守備通用しないわけじゃない
西岡で信用が地に落ちたけど全く守備通用しないわけじゃない
760 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/09(月) 15:24:20.67 ID:ExJUxBGq0
日本は打つだけで年俸上がるから1塁かDHが高騰しがち
メジャーの査定は5ツール＋ポジション＋αだしな
だから逆に打つだけの選手は評価が低くなる
松井さんが毎年クビになってオファーが殆ど来ないのもそのせい
メジャーの査定は5ツール＋ポジション＋αだしな
だから逆に打つだけの選手は評価が低くなる
松井さんが毎年クビになってオファーが殆ど来ないのもそのせい
761 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/09(月) 15:25:46.93 ID:3Whks4bK0
中島中村松中で１５０発打線や
762 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/09(月) 15:27:19.73 ID:ExJUxBGq0
>>759
適任かと思われたセカンドはまさかの失格の烙印を押された
ショートも微妙ちゃ微妙だけどな
むしろ内野じゃ守る所がないから置き場所に困ってるみたいだけどな
サードとファーストは打撃がある程度ないとできないしな
適任かと思われたセカンドはまさかの失格の烙印を押された
ショートも微妙ちゃ微妙だけどな
むしろ内野じゃ守る所がないから置き場所に困ってるみたいだけどな
サードとファーストは打撃がある程度ないとできないしな
763 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/09(月) 15:55:11.31 ID:rexheFyp0
764 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/09(月) 15:59:35.39 ID:WV4XtTSnP
つか最初からポスティングは6年の保有権が落札球団にあるってことはわかってただろｗ
控えの評価しかない球団しか興味もたれなかったってだけじゃん
控えの評価しかない球団しか興味もたれなかったってだけじゃん
765 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/09(月) 16:13:55.34 ID:rexheFyp0
まあ80万ドルクラスのプレイヤー見れば充分な評価だってのもあるんだけどなw
766 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/09(月) 16:18:45.80 ID:XMcLoc3XO
767 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/09(月) 16:22:42.77 ID:CHCZcHs20
FA権は日本とは違う制度なのに日本と同じと考えてるやつが多いな
×保有権 メジャーの保有権というのはマイナーオプションのこと
○契約交渉優先で球団側が破棄もできる
だから斎藤や岡島も6年になる前にFAになってるしな
×保有権 メジャーの保有権というのはマイナーオプションのこと
○契約交渉優先で球団側が破棄もできる
だから斎藤や岡島も6年になる前にFAになってるしな
768 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/09(月) 16:23:13.00 ID:Bn5gpi1P0
769 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/09(月) 16:29:36.88 ID:h9wTx7XD0
てか、ポスティングで取った選手の保有権をたった1年で手放すわけないだろ
770 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/09(月) 16:50:50.30 ID:56jsXg6V0
前に誰かが、一年契約終わったら自由に移籍出来る、とか言ってたけど、
これ読んだら間違ってるじゃん。
松井秀とかは保有権無しでの契約を結んでたってわけね？
これ読んだら間違ってるじゃん。
松井秀とかは保有権無しでの契約を結んでたってわけね？
771 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/09(月) 16:53:58.56 ID:WV4XtTSnP
交渉で保有権の6年を短縮できるとはいえ1年とかありえないよなｗ
中島も行く気さらさらなかったんだろ
中島も行く気さらさらなかったんだろ
772 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/09(月) 16:58:23.05 ID:dj2+/r2X0
773 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/09(月) 17:35:27.88 ID:iYf1hyOx0
>>770
1年でFAになるっていうのは日本での話だよ
ポスティングはFAと違って新人と同じ扱い
だから保有は4年でマイナー・オプションは3シーズンになる
契約した球団が放棄する(ウェーバーも含むトレードやウィンターリーグで決裂した場合なども含む)か6年経つか6年を超える場合は契約切れになるまでかしかFAはない
1年でFAになるっていうのは日本での話だよ
ポスティングはFAと違って新人と同じ扱い
だから保有は4年でマイナー・オプションは3シーズンになる
契約した球団が放棄する(ウェーバーも含むトレードやウィンターリーグで決裂した場合なども含む)か6年経つか6年を超える場合は契約切れになるまでかしかFAはない
774 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/09(月) 17:48:34.16 ID:B8rdDsbgP
そもそもポスティングで控え選手獲る事自体ナンセンス
落札額分コスト高になるのに割に合わないっての
獲るなら伸びシロのある若手か希少価値ある実力者でないとペイしない
落札額分コスト高になるのに割に合わないっての
獲るなら伸びシロのある若手か希少価値ある実力者でないとペイしない
775 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/09(月) 17:50:18.62 ID:eaDUnQ8H0
西岡 入札額500万ドル
中島 入札額200万ドル
中島 入札額200万ドル
776 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/09(月) 18:11:48.86 ID:xDMm5lkj0
内野安打は日本人が活躍する不可欠な要素だな
777 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/09(月) 18:13:48.35 ID:Bn5gpi1P0
>>774
そんなのはヤンキースの勝手
ヤンキースはむしろ中島を高く評価しすぎててトレードの駒になると考えた
でも、買い手がつかなかったから来年以降に売れたら売ろうかと思ったら
１年で保有権放棄してくれときた
そんなのはヤンキースの勝手
ヤンキースはむしろ中島を高く評価しすぎててトレードの駒になると考えた
でも、買い手がつかなかったから来年以降に売れたら売ろうかと思ったら
１年で保有権放棄してくれときた
778 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/09(月) 18:14:25.16 ID:vEwOFPrt0
>>774
それはチーム事情によるんじゃないかな
例えばかぶってるポジションのレギュラーはFAが1年とか2年とか近くて移籍濃厚
その間に手ごろな選手を入れて1～2年慣らすとか
新人に比べればNPBでの一応の実績はあるから最低ラインは引けるだろうし、
レギュラーが故障したらすぐ投入も出来るしね
それはチーム事情によるんじゃないかな
例えばかぶってるポジションのレギュラーはFAが1年とか2年とか近くて移籍濃厚
その間に手ごろな選手を入れて1～2年慣らすとか
新人に比べればNPBでの一応の実績はあるから最低ラインは引けるだろうし、
レギュラーが故障したらすぐ投入も出来るしね
779 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/09(月) 18:19:21.91 ID:nGkEs2Ai0
(^∀^)ノ
これからは日本でもポンコツ扱い？
これからは日本でもポンコツ扱い？
＞1
そらそやろｗ
契約前に、自分でどんな条件でも逝くって言ってたんだから
ヤ軍としてはヤ軍の好きなような条件提示するに決まってるやん
そらそやろｗ
契約前に、自分でどんな条件でも逝くって言ってたんだから
ヤ軍としてはヤ軍の好きなような条件提示するに決まってるやん
781 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/09(月) 18:54:59.57 ID:H+8MWC4O0
>>748
というか今まではＭＬＢ側が3年契約提示して
くれてたからな岩村とかセサ岡さんまでは
そうなると3年目以後は調停かノンテンダーＦＡで
球団側と選手側ともにとれる選択肢が多くなる
完全に足元みられたポスティング入札はもう奴隷契約しか
とれないな入札額が400万ドル割ったらもうあきらめたほうが
いいな青木もよくて2年提示ＦＡ条項なしってパターンだろうな
活躍しても3年目が飼い殺しで死亡だなｗ
というか今まではＭＬＢ側が3年契約提示して
くれてたからな岩村とかセサ岡さんまでは
そうなると3年目以後は調停かノンテンダーＦＡで
球団側と選手側ともにとれる選択肢が多くなる
完全に足元みられたポスティング入札はもう奴隷契約しか
とれないな入札額が400万ドル割ったらもうあきらめたほうが
いいな青木もよくて2年提示ＦＡ条項なしってパターンだろうな
活躍しても3年目が飼い殺しで死亡だなｗ
782 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/09(月) 19:16:45.87 ID:k6deqK0C0
中島恥ずかしいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
783 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/09(月) 19:20:10.87 ID:Rtlz7qoc0
江夏豊氏が辛らつなツイート 「メジャーで失敗したら選手としてカス」
http://news.biglobe.ne.jp/domestic/1226/jc_111226_9432861194.html
「メジャーでの失敗は、選手として『カス』になったということを、自覚せんといかんな」
http://news.biglobe.ne.jp/domestic/1226/jc_111226_9432861194.html
「メジャーでの失敗は、選手として『カス』になったということを、自覚せんといかんな」
784 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/09(月) 19:22:36.90 ID:F8Ke4BdY0
ってか、ヤンキースがナメすぎだろ。
こんな条件だったらナカジじゃなくても拒否するぞ
こんな条件だったらナカジじゃなくても拒否するぞ
785 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/09(月) 19:26:10.04 ID:H0wOPDwx0
6千万が適正だろ
それでも高いと思うけど
それでも高いと思うけど
786 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/09(月) 19:31:58.54 ID:H+8MWC4O0
レギュラーとして考えてない記念入札はこんなもん
本気で欲しいなら最低3年契約でポス・フィーと年俸
あわせて1200万㌦～1500万㌦の予算は用意する
本気で欲しいなら最低3年契約でポス・フィーと年俸
あわせて1200万㌦～1500万㌦の予算は用意する
787 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/09(月) 19:32:12.82 ID:WV4XtTSnP
そんな6千万でも松井にオファーないんだけどなｗ
788 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/09(月) 19:33:06.20 ID:aInTtXGj0
阪神の金本の4億はどうなんだろう？
レフトからショートへの送球も不能な選手だけど。
レフトからショートへの送球も不能な選手だけど。
789 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/09(月) 19:35:08.23 ID:9HhV/RsNO
俺を入札してくんねーかな
500万でいくぜ！
500万でいくぜ！
790 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/09(月) 19:40:31.50 ID:2eM9pcnQ0
>>787
中島のための費用が浮いたので松井が復帰するみたい
中島のための費用が浮いたので松井が復帰するみたい
791 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/09(月) 19:42:57.70 ID:WV4XtTSnP
>>790
100％ないｗ
100％ないｗ
792 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/09(月) 19:59:27.43 ID:5a/TF1RI0
>>783
こんな爺さんが twitter やってるのか。
日本球界Uターン組は成績不振
一度はメジャーリーグで活躍したものの、最近日本球界に復帰した選手の例としては、
松井稼頭央選手や城島健司選手が知られているが、両選手とも帰国後は不調が続いている。
なぜ一番の問題児岩村が挙げられてないんだ。
こんな爺さんが twitter やってるのか。
日本球界Uターン組は成績不振
一度はメジャーリーグで活躍したものの、最近日本球界に復帰した選手の例としては、
松井稼頭央選手や城島健司選手が知られているが、両選手とも帰国後は不調が続いている。
なぜ一番の問題児岩村が挙げられてないんだ。
793 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/09(月) 20:02:19.97 ID:bCQuEqUOO
一打席に立つだけでいいのに
794 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/09(月) 20:09:50.16 ID:ZhXCHNZk0
最高5億くらいもらえる出来高とかにしてもらえよ
795 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/09(月) 20:14:10.91 ID:SlZZhEmhO
昨今の渡米選手って、一年目から日本最終年の年俸と同程度以上の金額がもらえると勘違いしているフシがない？
それにしても、一昨年はNPBにいた頃のイチローと同程度の成績を残した西岡が何故このザマなんだ？
それにしても、一昨年はNPBにいた頃のイチローと同程度の成績を残した西岡が何故このザマなんだ？
796 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/09(月) 20:15:30.91 ID:1aD7glMg0
データー分析力が異常になってＭＬＢのレベルが上がり続けてるのさ、で日本は停滞気味
797 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/09(月) 20:19:44.18 ID:WV4XtTSnP
>>795
ああ見えてメンタルがめちゃ弱いんじゃね～の
ああ見えてメンタルがめちゃ弱いんじゃね～の
798 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/09(月) 20:21:39.93 ID:dj2+/r2X0
799 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/09(月) 20:21:44.76 ID:8EA5ZQE70
>>757
日本ではずっと３塁だったのにあんま守ってない２塁で評価あげた岩村
日本ではショートのトップだったのに、向こうではショート失格の烙印押されたカズオ
日本に戻ってきたらまた評価が入れ違ってしまうという
日本ではずっと３塁だったのにあんま守ってない２塁で評価あげた岩村
日本ではショートのトップだったのに、向こうではショート失格の烙印押されたカズオ
日本に戻ってきたらまた評価が入れ違ってしまうという
800 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/09(月) 20:26:03.50 ID:SlZZhEmhO
801 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/09(月) 20:26:57.75 ID:XMcLoc3XO
>>799
天然芝に慣れた後の松井稼のセカンド守備は、そんなに悪くなかったと思いますよ
天然芝に慣れた後の松井稼のセカンド守備は、そんなに悪くなかったと思いますよ
802 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/09(月) 20:42:43.61 ID:eQChUqvD0
>>774
そもそもあっちじゃ控えレベルにも達してない奴がポスティング利用するのが悪い
そもそもあっちじゃ控えレベルにも達してない奴がポスティング利用するのが悪い
803 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/09(月) 20:45:30.99 ID:wCEUmaPr0
>>800
打率しか見てないアホ。しかも単年と継続して成績残すのは全然難易度が違う。
打率しか見てないアホ。しかも単年と継続して成績残すのは全然難易度が違う。
804 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/09(月) 20:48:27.92 ID:2AHJe/Qz0
８０万ドル（約６１６０万円）でも日本の総理大臣の倍以上の高給取りなのに
何が不満なんだ銭ゲバ
何が不満なんだ銭ゲバ
805 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/09(月) 20:51:50.40 ID:4eEhTOxi0
入札額から見てもメジャーでの中島の評価なんかたかがしれてるだろ
FAで行ったって評価はたいして変わらんだろうな
FAで行ったって評価はたいして変わらんだろうな
806 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/09(月) 20:52:08.94 ID:amQJTPu4O
だから一昨年の話しだっつーの
807 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/09(月) 20:52:13.16 ID:WV4XtTSnP
ダルの2000万ドルに言ってやれｗ
808 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/09(月) 20:56:05.59 ID:4ntkOqv40
ベースボールするだけで6160万円ももらえるなんて破格だろｗｗｗ
809 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/01/09(月) 20:57:05.17 ID:zfFeL8tr0
>>805
今シーズン日本でよほどの活躍をしない限り
金額面はヤンキースの提示額とあまり変わらないかも。
違いがあるとしたら、ヤンキースよりもう少しポジションを獲りやすいチームと
交渉できるかもしれないということか。
同程度のサラリーであれば、より出番をもらいやすいチームに在籍するほうが
自分の商品価値を高めるチャンスがあって長い目でみて得だからね。
今シーズン日本でよほどの活躍をしない限り
金額面はヤンキースの提示額とあまり変わらないかも。
違いがあるとしたら、ヤンキースよりもう少しポジションを獲りやすいチームと
交渉できるかもしれないということか。
同程度のサラリーであれば、より出番をもらいやすいチームに在籍するほうが
自分の商品価値を高めるチャンスがあって長い目でみて得だからね。
810 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/09(月) 20:58:22.80 ID:4ntkOqv40
ヤンキースで1年やって引退すれば、
元ヤンキースの中島です！ってドヤ顔出来るだろｗ
昔ならそれで仕事出来ただろうけど、いまはﾔｷｳ人気ないもんなｗ
元ヤンキースの中島です！ってドヤ顔出来るだろｗ
昔ならそれで仕事出来ただろうけど、いまはﾔｷｳ人気ないもんなｗ
811 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/09(月) 21:00:15.44 ID:VPb2UxIg0
結局メジャーに行くことが夢ではなくて
メジャーで儲けることが夢になってたんだな
日本のプロ野球選手は勘違いしすぎじゃね？
メジャーで儲けることが夢になってたんだな
日本のプロ野球選手は勘違いしすぎじゃね？
812 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/09(月) 21:00:23.01 ID:TqOsR1HiO
すげえな、べぇすぼぉるの契約は
813 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/09(月) 21:01:11.32 ID:EV0Q5X+30
来年FAでア・リーグに移籍してNYY戦で打ちまくれば
カッコいいけど、望み薄・・・
カッコいいけど、望み薄・・・
814 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/09(月) 21:03:16.45 ID:7YZXh5Mq0
>>795
BABIP確変だからに決まってるだろ
打者のBABIPは能力によって選手それぞれある程度の数値の上下が可能だが､たまに
幸運な当たりに恵まれて例年と比べて異常に高い数値を1､2年だけ残す事がある
首位打者は確変高打率が多いけど、去年の西岡もこのパターン
西岡は通算BABIPが.310そこそこなのに去年だけ.394で明らか+.080以上と高い
これはセイバー的に見て高確率で確変
BABIP確変だからに決まってるだろ
打者のBABIPは能力によって選手それぞれある程度の数値の上下が可能だが､たまに
幸運な当たりに恵まれて例年と比べて異常に高い数値を1､2年だけ残す事がある
首位打者は確変高打率が多いけど、去年の西岡もこのパターン
西岡は通算BABIPが.310そこそこなのに去年だけ.394で明らか+.080以上と高い
これはセイバー的に見て高確率で確変
815 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/09(月) 21:09:47.38 ID:iYf1hyOx0
>>795
NPBの時のイチローと同程度と言っても青木と同じでキャリアローレベルだが
NPBの時のイチローと同程度と言っても青木と同じでキャリアローレベルだが
816 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/09(月) 21:09:53.60 ID:Odw7Zvfy0
川崎、青木あたりは納得してるだろ
このあたりは夢を追ってカネじゃねーと思うけどなー
中島もそんな気がするんだが
年齢と条件が合わなかったって感じじゃねーかね
前回のＷＢＣメンバーが過渡期だと思うな
この時のメンバーが最後のカネより夢を追う選手の最後になると思う
じっさいダルビッシュとかは夢よりカネって感じになってるから
若手はそんな感じになっていくと思う
このあたりは夢を追ってカネじゃねーと思うけどなー
中島もそんな気がするんだが
年齢と条件が合わなかったって感じじゃねーかね
前回のＷＢＣメンバーが過渡期だと思うな
この時のメンバーが最後のカネより夢を追う選手の最後になると思う
じっさいダルビッシュとかは夢よりカネって感じになってるから
若手はそんな感じになっていくと思う
817 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/09(月) 21:10:09.57 ID:RoU7hnBFO
中島はピ－ク過ぎてるからこんな感じだろ｡
818 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/09(月) 21:10:31.94 ID:fWAN6XiZ0
819 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/09(月) 21:11:29.64 ID:bYi93tvn0
市場に出される選手は初めに契約内容を提示する様にすればいいだろ
それを飲めないと思っている球団の入札は無効
それを飲めないと思っている球団の入札は無効
820 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/09(月) 21:11:56.75 ID:fkIiDQAX0
もうポスティング廃止しろよ
なにがわずか８０万ドルだよ
メジャーを甘く見るな
なにがわずか８０万ドルだよ
メジャーを甘く見るな
821 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/09(月) 21:13:08.13 ID:zRmiViBVO
822 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/09(月) 21:14:03.72 ID:MWic2xiP0
823 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/09(月) 21:15:13.10 ID:Odw7Zvfy0
ダルビッシュ以外のＷＢＣメンバーでは
マー君とかは儲けより上のレベルでやりたいって感じの選手だな
今いるＮＰＢの若手なんてもうメジャーなんかでやるより
ＮＰＢでぬくぬくとやっていこうってかんじだろう
ドラフトで有力な選手とかのコメントとかでも
メジャーは興味ないし日本でやっていくって言う選手が多くなってきてる
マー君とかは儲けより上のレベルでやりたいって感じの選手だな
今いるＮＰＢの若手なんてもうメジャーなんかでやるより
ＮＰＢでぬくぬくとやっていこうってかんじだろう
ドラフトで有力な選手とかのコメントとかでも
メジャーは興味ないし日本でやっていくって言う選手が多くなってきてる
824 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/09(月) 21:16:26.43 ID:fkIiDQAX0
825 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/09(月) 21:17:21.44 ID:NfZqoipa0
826 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/09(月) 21:18:01.06 ID:zRmiViBVO
さすがに今回の条件は「低給飼い殺し」なんだから無理だろ。
給料低い控え確実移籍無しと何一つメリットが無いのがな。
給料低い控え確実移籍無しと何一つメリットが無いのがな。
827 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/09(月) 21:18:09.05 ID:fWAN6XiZ0
828 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/09(月) 21:19:26.51 ID:SlZZhEmhO
イチローの7年連続首位打者、って「セイバー的には」凄い事なのかな？
829 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/09(月) 21:20:41.36 ID:T6Hx0wyf0
>>820
ポスティングは伊良部の時に問題になってできたものだしな
本来NPB所属選手がFAや自由契約以外でMLBに行く抜け道をなくすためにできた制度だしな
そもそもポスティングは選手の権利じゃないんだから選手がどうこういう問題ない
嫌ならFAになってからいけというのは散々既出だが
ポスティングは伊良部の時に問題になってできたものだしな
本来NPB所属選手がFAや自由契約以外でMLBに行く抜け道をなくすためにできた制度だしな
そもそもポスティングは選手の権利じゃないんだから選手がどうこういう問題ない
嫌ならFAになってからいけというのは散々既出だが
830 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/09(月) 21:23:12.73 ID:fWAN6XiZ0
>>826
調停権＆ＦＡと保有権の関係とかわかってないヤツ多いよな
金で批判してるやつはとくにｗ
ＦＡ条項つけてくれなかったコレがすべてだろ
1年目契約全うして2年間も自分から動けない契約は
(調停権なし＆ノンテンダーＦＡできず)
歳食った中島には死亡宣告に等しい
調停権＆ＦＡと保有権の関係とかわかってないヤツ多いよな
金で批判してるやつはとくにｗ
ＦＡ条項つけてくれなかったコレがすべてだろ
1年目契約全うして2年間も自分から動けない契約は
(調停権なし＆ノンテンダーＦＡできず)
歳食った中島には死亡宣告に等しい
831 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/09(月) 21:26:55.25 ID:YSH+KUDi0
今プロ野球にいるトップクラスの打者であろう青木や中島が
あの評価だし、少なくとも打者はメジャー控えか３Ａクラスって評価だろうね
あとは自分で這い上がって評価を覆すしかない
投手はリリーフもあるし、マイナーからでも高橋みたいに
うまくいく選手もいるけど。
あの評価だし、少なくとも打者はメジャー控えか３Ａクラスって評価だろうね
あとは自分で這い上がって評価を覆すしかない
投手はリリーフもあるし、マイナーからでも高橋みたいに
うまくいく選手もいるけど。
832 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/09(月) 21:39:53.66 ID:StZKENPu0
最初からＦＡ権取得してからにすればこんなみっともないことに
ならなかったんだよ。
なんか、いま流行のポスティングを自分も体験してみたかった感がありあり。
で、控え８０万ドルの現実という冷や水を、存分に味わうことになった。
ならなかったんだよ。
なんか、いま流行のポスティングを自分も体験してみたかった感がありあり。
で、控え８０万ドルの現実という冷や水を、存分に味わうことになった。
833 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/09(月) 21:44:54.82 ID:WlO3AvC80
1年早かったら全く違う結果になってたのは馬鹿でも分かるだろ
そりゃ本人もポスで行く気まんまんだろう
結果的に日本人野手のバブルは完全に弾け去ってたってだけで
そりゃ本人もポスで行く気まんまんだろう
結果的に日本人野手のバブルは完全に弾け去ってたってだけで
834 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/09(月) 21:48:03.52 ID:WV4XtTSnP
来年も国内残留ってオチだったりしてなｗ
835 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/09(月) 21:58:45.66 ID:iGV27g/h0
ナカジマネーをもらい損ねた西武球団としては、何が何でも涌井を売って
損失補てんしなきゃいけないな
損失補てんしなきゃいけないな
836 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/09(月) 22:04:30.10 ID:TYBCllV60
大リーグでプレーするのが子供の頃からの夢だった
とか奇麗事はもうこれ以上安易に言わないでほしいな。
そんな立派な夢なら
給料なんてどんなに安くてもかまわないはずだし、
レベルの高い場所でプレーしたいからメジャーに行きたいわけじゃなくて、
単に金のために行きたいんだろ。
最初からそう言ってくれた方がよっぽど分かりやすいわ。
とか奇麗事はもうこれ以上安易に言わないでほしいな。
そんな立派な夢なら
給料なんてどんなに安くてもかまわないはずだし、
レベルの高い場所でプレーしたいからメジャーに行きたいわけじゃなくて、
単に金のために行きたいんだろ。
最初からそう言ってくれた方がよっぽど分かりやすいわ。
837 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/09(月) 22:08:12.08 ID:aq1oaBFN0
野手は厳しいよね、西岡のバカのおかげで。青木や川崎の気概は買うけど、あんまり期待してない。
投手の方がまだ活躍できそうだから、ＮＰＢ時代よりも安値で契約した和田とか岩隈が
どこまで通用するのか・・・が楽しみではある。
投手の方がまだ活躍できそうだから、ＮＰＢ時代よりも安値で契約した和田とか岩隈が
どこまで通用するのか・・・が楽しみではある。
838 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/09(月) 22:13:22.68 ID:Re+1xFhf0
日本人内野手はお呼びじゃないんだろうな。
中島もメジャーが小さい頃からの夢なら英会話ぐらいやっとけよ。
中島もメジャーが小さい頃からの夢なら英会話ぐらいやっとけよ。
839 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/09(月) 22:15:54.44 ID:zg4D6qfM0
間違えて入札しちゃっただけなんだから当たり前だな
840 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/09(月) 22:16:38.27 ID:RbiKkH090
「 不 要 だ 」
841 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/09(月) 22:19:31.83 ID:m+oOmFs40
この条件からレギュラー奪って高給になろうっていう根性はないのかね
842 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/09(月) 22:22:37.83 ID:WV4XtTSnP
ジーターやAロッドは神様みたいなもんだからさすがにムリだろｗ
843 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/09(月) 22:24:20.26 ID:7pbkKnXi0
最初から補欠要員って言われたら行かんわな
844 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/09(月) 22:27:23.99 ID:gaMilxqtO
こりゃちょっとひどいな
845 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/09(月) 22:29:01.79 ID:zRmiViBVO
>>836
だからプレイする機会も殆どない。
絶対的な選手の控えとして取られたんだから。控えで多少光っても来年移籍も無理だし。
最低２年飼い殺し決定ならば来年ＦＡ使うのが普通だろ。
逆にこれで行ったらメジャー選手って言う肩書きが欲しいだけだ。
だからプレイする機会も殆どない。
絶対的な選手の控えとして取られたんだから。控えで多少光っても来年移籍も無理だし。
最低２年飼い殺し決定ならば来年ＦＡ使うのが普通だろ。
逆にこれで行ったらメジャー選手って言う肩書きが欲しいだけだ。
846 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/09(月) 22:32:45.30 ID:84K7szWOO
なんか可哀想。。。
847 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/09(月) 22:35:35.92 ID:TYfKrDrJ0
西岡ショックの影響はでかい
848 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/09(月) 22:36:43.43 ID:WV4XtTSnP
とりあえずセカンドも練習しとけばいいんじゃねｗ
849 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/09(月) 22:38:09.57 ID:zg4D6qfM0
代理人に任せとけばなんとかなるやろ、って思ってたコイツがアホなだけ
850 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/09(月) 22:45:37.70 ID:zRmiViBVO
>>849
ヤンキース相手じゃ無理だろ。
ヤンキース相手じゃ無理だろ。
851 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/09(月) 22:46:46.97 ID:1aD7glMg0
>>833
大差ないだろ、西岡より評価は下だったんだし、特に守備が全く駄目
大差ないだろ、西岡より評価は下だったんだし、特に守備が全く駄目
852 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/09(月) 23:03:36.12 ID:du9rjvZrO
だいたい渡米の時期遅すぎ。ＮＹ着いたら何もできずに決裂してたとかｗ
何しに行ったんだよ。
何しに行ったんだよ。
853 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/09(月) 23:08:35.06 ID:f6zyZXX+0
良くも悪くも、それが客観的評価ってことだろ？
854 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/09(月) 23:17:53.40 ID:Fcpopb2VO
おケチな西武は涙目だな
ファンとしては補強＋中島復帰で最高だろうけど
ファンとしては補強＋中島復帰で最高だろうけど
855 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/09(月) 23:24:05.24 ID:L03svNGt0
それが現実
856 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/09(月) 23:24:12.85 ID:StZKENPu0
いったい、どんな契約をしてもらえると期待してたんだろうな？
857 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/09(月) 23:24:59.15 ID:fWAN6XiZ0
858 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/09(月) 23:28:02.70 ID:StZKENPu0
859 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/09(月) 23:32:23.72 ID:fWAN6XiZ0
860 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/09(月) 23:32:45.14 ID:zRmiViBVO
>>858
だから来年ＦＡ使うって話なんだけど？
だから来年ＦＡ使うって話なんだけど？
861 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/09(月) 23:33:01.26 ID:tFEM5+SJ0
862 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/09(月) 23:35:25.45 ID:zRmiViBVO
>>861
だから出場機会がほとんど無いんだから無理だろ。
だから出場機会がほとんど無いんだから無理だろ。
863 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/09(月) 23:39:21.38 ID:StZKENPu0
まぁ、ヲタもレギュラー奪うほどの力はないと初めから諦めちまってるくらいの実力だから
ＦＡ権とって交渉しても厳しいだろうなｗ
ＦＡ権とって交渉しても厳しいだろうなｗ
864 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/09(月) 23:41:20.58 ID:zRmiViBVO
ヤンキースでレギュラー奪う意味わかって言ってるならそらあ凄いわな。
865 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/10(火) 00:03:55.67 ID:sw5em3io0
結局実力がないって事だよなｗ
866 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/10(火) 00:09:58.19 ID:dwRYIRrJ0
867 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/10(火) 00:15:29.15 ID:aVcwZGYH0
ＰＩＴが入札できてたらどうなってたんだろうな
ＳＳはセデーニョと中島入札前に2年1000万㌦で
バームス獲ってるからなしとして
２Ｂウォーカーのバックアップてとこか
どっちにしても控え1年か2年提示のＦＡ条項なしだなｗ
ＳＳはセデーニョと中島入札前に2年1000万㌦で
バームス獲ってるからなしとして
２Ｂウォーカーのバックアップてとこか
どっちにしても控え1年か2年提示のＦＡ条項なしだなｗ
868 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/10(火) 00:20:10.67 ID:Qb4zRxc5O
これでＭＬＢ流出もＮＰＢの年俸高騰も止まっていいことだらけじゃないか
869 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/10(火) 00:23:13.14 ID:yTgzrYP0P
>>866
控えの控えだったからそんなに出場機会はないよｗ
控えの控えだったからそんなに出場機会はないよｗ
870 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/10(火) 00:31:29.96 ID:dwRYIRrJ0
871 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/10(火) 00:40:50.55 ID:maTlwzdS0
この年齢で程度は知れている選手。
妥当な評価じゃないか。
夢というならそのまま言ったら良かった。
控えにすらなれない選手がいっぱいいるってのにまったく…。
妥当な評価じゃないか。
夢というならそのまま言ったら良かった。
控えにすらなれない選手がいっぱいいるってのにまったく…。
872 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/10(火) 00:44:33.56 ID:yTgzrYP0P
やっぱ青木や西岡は夢に挑戦しただけに評価できるね
来年の中島がどう行動するか見ものだねｗ
来年の中島がどう行動するか見ものだねｗ
873 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/10(火) 00:53:46.71 ID:aVcwZGYH0
中島はポスティングするには歳をとりすぎたな
西武は実働8年経ないとポスは認めない方針なのかな
松坂もそうだったけどルーキーイヤーから活躍したから
2年若くポスティングできたな
西武は実働8年経ないとポスは認めない方針なのかな
松坂もそうだったけどルーキーイヤーから活躍したから
2年若くポスティングできたな
874 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/10(火) 00:55:20.10 ID:eLo4XQys0
青木はともかく西岡は何も評価できねぇよ
高給付きレギュラー待遇なら誰でも喜んで行くし
挙句あの糞成績 最悪
高給付きレギュラー待遇なら誰でも喜んで行くし
挙句あの糞成績 最悪
875 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/10(火) 00:57:24.62 ID:yTgzrYP0P
西岡じゃなかった
川崎だったｗ
川崎だったｗ
876 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/10(火) 03:23:33.18 ID:kh0TLaHr0
今までFA所か年俸調停に必要な３年すら活躍できたと言える内野手
いないだから、高く評価しろってのに無理がある時期になったんしょ
いないだから、高く評価しろってのに無理がある時期になったんしょ
877 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/10(火) 03:28:08.44 ID:mU8Q0xp50
当て馬ってわかるか？
チンコ立てても挿入できないんだよ
チンコ立てても挿入できないんだよ
878 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/10(火) 03:34:47.27 ID:CvqRxELY0
西岡と同じというか似たような条件なら3日で契約纏まってるでしょ
それ位、ツインズが馬鹿げた契約結んでるｗ
それ位、ツインズが馬鹿げた契約結んでるｗ
879 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/10(火) 03:36:54.11 ID:IJ3qFMWi0
もう日本人はみんなマリナーズ行けよ、MLBとの長丁場ガチ勝負でどれだけやれるかの方が興味深いわ
880 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/10(火) 03:39:57.93 ID:9iPP4BzHO
自分で行くと決めたんだから、どれだけ条件が悪くても行かないとダメだよ
881 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/10(火) 03:40:37.38 ID:yQcdjKgg0
882 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/10(火) 03:40:51.16 ID:CvqRxELY0
まあ、マリナーズはどの道西地区最下位が指定席のお荷物球団やから
このまま日本産プレイヤーの肥溜めになれば良いよ
中島も来年川崎と入れ替わりでマリナーズね
このまま日本産プレイヤーの肥溜めになれば良いよ
中島も来年川崎と入れ替わりでマリナーズね
883 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/10(火) 03:40:56.69 ID:/97rBog0O
お前ら青木とか川崎が偉いとか言ってるけど、こいつらNPBである程度稼いで夢のメジャーに挑戦するただの贅沢野郎だからな
一番格好いいのは大学からレッドソックスマイナーに行ったあの子
一番格好いいのは大学からレッドソックスマイナーに行ったあの子
884 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/10(火) 03:46:37.63 ID:hIsodaaH0
ごうまんやんくそでたな
885 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/10(火) 04:02:10.44 ID:RfNVmOUX0
稼いでからの挑戦で何が悪いのか。
自分の生活、将来に不安を抱えた状態で勝負なんて精神的にしんど過ぎるだろ。
日本で稼げるだけ稼いでMLBには行ければ良いやという中島が最も賢いよ。
自分の生活、将来に不安を抱えた状態で勝負なんて精神的にしんど過ぎるだろ。
日本で稼げるだけ稼いでMLBには行ければ良いやという中島が最も賢いよ。
886 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/10(火) 04:07:50.81 ID:sSe5St4C0
残念ながら舐められてますな・・・
887 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/10(火) 04:53:43.88 ID:hT9xFlwEO
888 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/10(火) 04:58:59.74 ID:EI2+F6ei0
>>38
ホモなの？野球選手とホモってイメージ的に全然繋がらないｗ
ホモなの？野球選手とホモってイメージ的に全然繋がらないｗ
889 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/10(火) 05:00:16.92 ID:RfNVmOUX0
TDN!TDN!
890 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/10(火) 05:06:12.98 ID:WwRW/QXd0
何を勘違いしとんじゃこのアホは
891 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/10(火) 05:17:13.76 ID:rWW1O7hkO
そんな事より早稲田ソフト部から日ハムドラフト下位指名で入った奴応援しようよ。漫画っぽい設定だよね
892 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/10(火) 05:19:07.37 ID:6BEWJPPv0
>>891
そもそも硬球でやったことあるの？
そもそも硬球でやったことあるの？
893 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/10(火) 05:24:44.21 ID:GwQX4Cxt0
松井といい鳴り物入りで行って全く結果残せずって奴が多いからなあ
米の評価が下がっていくのも分かるわ
これでダルも使えなかったらますます下がりそう
米の評価が下がっていくのも分かるわ
これでダルも使えなかったらますます下がりそう
894 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/10(火) 05:28:41.51 ID:UqesCS3R0
ナカジマの意図が分からない
895 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/10(火) 05:30:25.04 ID:EV8D39rV0
こんなの話題にすることじゃないだろ
行かなくて良いんだよ
行きたくないんだから
上から目線でいけよ
行かなくて良いんだよ
行きたくないんだから
上から目線でいけよ
896 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/10(火) 05:33:08.11 ID:dvdt1xw60
井 川 の せ い
897 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/10(火) 05:38:13.38 ID:rEfsbEXkO
898 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/10(火) 05:44:39.96 ID:BcuEPUmB0
それなりに使えるならベンチ要員として最大6年飼い殺し
使えないならクビじゃ二の足を踏むのも当然だろ
使えないならクビじゃ二の足を踏むのも当然だろ
899 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/10(火) 05:49:59.70 ID:xDgs/bUT0
実力的に見て、MLBから評価したらこんな物でしょ？
極めて妥当な額だと思うが？
極めて妥当な額だと思うが？
900 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/10(火) 05:51:31.40 ID:UqesCS3R0
相思相愛っぷりを伝えられていた
ジャイアンツが来なかった時点で結末は同じだよ気の毒だけど
結局挑戦するつもりなら今年行こうが行くまいが大差無い
ジャイアンツが来なかった時点で結末は同じだよ気の毒だけど
結局挑戦するつもりなら今年行こうが行くまいが大差無い
901 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/10(火) 05:57:23.67 ID:tbBdmwkLO
902 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/10(火) 06:00:00.53 ID:kh0TLaHr0
903 ：名無しさん＠恐縮です：