【野球/MLB】ヤンキースの中島への提示額はわずか80万ドル(約6160万円)だった…1年契約満了後のFAも認めず
ヤンキースは5日(日本時間6日)、ポスティング・システム(入札制度)で独占交渉権を
獲得した西武・中島裕之内野手(29)との交渉が合意に達しなかったと発表した。
中島のニューヨーク到着から3時間足らずでの一方的な打ち切り。
ヤ軍の条件提示はわずか80万ドル(約6160万円)で、1年契約満了後のFA権の
付帯条件も認められなかったことが破談の原因だった。
最後の望みを託して中島がニューヨークのケネディ国際空港に到着したのは午前9時32分。
間もなくして、ロサンゼルスにいる代理人のグレグ・ゲンスキー氏へ、ヤンキースから
一方的に交渉を打ち切る連絡が入った。午後0時26分。ヤ軍はブライアン・キャッシュマンGMの
「残念ながら契約合意できなかった。来るべきシーズンでの健闘を祈る」との声明を発表した。
わずか2時間54分後の出来事だった。
ゲンスキー氏はニューヨークへ移動し、独占交渉期限最終日の6日に中島本人と会談した上で、
期限となる同日午後5時(日本時間7日午前7時)ギリギリまで交渉を行う考えがあった。
提示された条件は1年契約で年俸は80万ドル(約6160万円)前後。
今季年俸2億8000万円の4分の1以下だ。それでも「中島は年俸も理解し、控えでも活躍して
評価を上げればいいと考えていた」(関係者)という。決裂の理由は、金額とは別の部分にあった。
複数の大リーグ関係者は「ヤンキースは最後まで保有権にこだわった」と明かす。
中島サイドの「1年契約満了後にFA」の要望に対し、ヤ軍は「(自動的にFAとなるまでの)
6年間の保有権は捨てない」との主張を曲げなかった。それでは限られた出場機会で結果を出しても、
ヤ軍ではレギュラーの道は開けない。遊撃手にジーター、三塁手にロドリゲスのスター2人がいるからだ。(
>>2に続く)
http://www.sponichi.co.jp/baseball/news/2012/01/07/kiji/K20120107002380700.html
ヤ軍からすれば、中島は「控え野手」としての入札だった。実際、日本でプレーをチェック
したのは数回だけ。1年後にFA権を与えることなど到底できない。キャッシュマンGMは
「あくまでチームの判断する価格に合うかどうか」と話す。ポスティング制度自体に否定的な
同GMの「適正価格」へのこだわりも、決裂の要因だった。
中島は西武を通じて「契約が不成立となり、とても残念ですが、今回ポスティングを認めてくれた
埼玉西武ライオンズと入札をしてくれたニューヨーク・ヤンキースには感謝しています」との
談話を発表した。思いは届かなかった。ヤンキースタジアムに立ち寄ることなく、近日中に帰国の途につく。
3 :
名無しさん@恐縮です:2012/01/07(土) 14:05:49.71 ID:hA8C9crF0
=^エ^=
それだけの価値しかないと判断されてるんだろ。
TUTAYAは中島にゴメンナサイしなきゃな
6 :
名無しさん@恐縮です:2012/01/07(土) 14:06:50.36 ID:gFeJH3EH0
妥当な金額だろ
こいつ守備下手だし
評価ひっくw
メジャーでの成績は予想出来る
妥当な金額だな
9 :
名無しさん@恐縮です:2012/01/07(土) 14:07:29.85 ID:y5rv0INU0
ハム速アフィ
西岡の罪はデカイ
11 :
名無しさん@恐縮です:2012/01/07(土) 14:08:42.37 ID:ilL+I7bm0
おかえりくん
12 :
名無しさん@恐縮です:2012/01/07(土) 14:09:06.77 ID:+3ywE+oc0
1年でFAさせろとか頭おかしいこと言ってる自覚ないよね
13 :
名無しさん@恐縮です:2012/01/07(土) 14:09:06.35 ID:QLI4ArGD0
6年間の保有権
すげーなーw
年俸は妥当だけどFA認めなってのは嫌がらせだろ
井川の失敗への報復だろ、これ
嫌みでわざとやってるとしか思えない
16 :
名無しさん@恐縮です:2012/01/07(土) 14:09:37.70 ID:2VqhcRo30
そもそも日本が全般的に高すぎるんだわ。
ヤンキースの評価が妥当だわw
17 :
名無しさん@恐縮です:2012/01/07(土) 14:09:38.99 ID:qh9HI6uE0
>>1 日本プロ野球のレベルが低いのが露呈しまくりだな。
露骨な妨害入札だな。
最初から安い金で飼い殺しにする前提だったのか。
うまく化けたらもうけもんくらいのイメージ
いくら井川で痛い目に合ったとはいえこれはひどい。
最初から入札すんなよ
19 :
名無しさん@恐縮です:2012/01/07(土) 14:10:13.02 ID:fPZDmYYj0
深層心理では日本人は「黄色い猿」以下であっても以上では無いよ。
核で人体実験するキリギリス教徒だからな!
西岡は慰謝料払ってやれよ
いくら金額は関係ないって言っても、1億以下は厳しいよね
FAできないのは痛いな
これならナカジの判断が正しいわ
記事が臭いのは気になるがw
23 :
名無しさん@恐縮です:2012/01/07(土) 14:10:42.01 ID:ftUV1qVAO
こんなものだな
日本は一部を除いて3Aよりレベル低いんじゃないの?
だからなんだ。どうやっても中島援護にはなんねーよバーカ
サンキューツヨシ
スポニチのMLB関連の報道はいい加減なのが多いから、これも本当なのか疑いたくなる
28 :
名無しさん@恐縮です:2012/01/07(土) 14:11:54.49 ID:M7HGl4zo0
金額は適当かなと思うが、他の条件がひどいと思うね
29 :
名無しさん@恐縮です:2012/01/07(土) 14:11:55.91 ID:Bvz3VE2F0
なんか西岡は関係ない気がしてきた
30 :
名無しさん@恐縮です:2012/01/07(土) 14:12:04.43 ID:AyOvTgyq0
6160万円がわずかとか金満な世界だなwwwwwwww
市ねよ
31 :
名無しさん@恐縮です:2012/01/07(土) 14:12:11.17 ID:kmRmd09x0
>>1 入札金だけで保有権主張したら単なる人身売買じゃねえか
さすがに6年間飼い殺しじゃ行けないだろ
ヤンキースがここまで露骨な入札妨害してくるのは全部井川のせい
33 :
名無しさん@恐縮です:2012/01/07(土) 14:12:40.09 ID:PXq7+HlP0
年俸はこんなもんじゃないか
34 :
名無しさん@恐縮です:2012/01/07(土) 14:12:50.63 ID:kwQNGrTP0
>>1 > ブライアン・キャッシュマンGM
この無能、まだやってんのか
妥当な額
まあNYYの中での中島だと永遠にレギュラーなんて獲れないもんな
NYに落札されたのは運が悪かったね
年俸は適正だと思うけど、保有権はひどいな。
これは交渉とはいえんわ。
38 :
名無しさん@恐縮です:2012/01/07(土) 14:13:13.65 ID:zd/p5z32O
活躍の場も与えられない、活躍してもスタメンも取れない、FAちらつかせて金も取れないんじゃ行く意味ないよな
根本の話すると活躍できないだろうけどwwww
39 :
名無しさん@恐縮です:2012/01/07(土) 14:13:17.05 ID:REzR4HqFO
自らの飛躍は期待できないので他の競技の不幸を祈ることを生き甲斐としているスポーツ
日本最高峰のショートが併殺時のジャンプ回避すら知らずに骨折だからな
控え評価でもありがたいこと
41 :
名無しさん@恐縮です:2012/01/07(土) 14:13:22.71 ID:xk4pW9Y80
ヤンキースも商売だからな
MLBで控えだとこんなもん
43 :
名無しさん@恐縮です:2012/01/07(土) 14:13:29.39 ID:gFeJH3EH0
44 :
名無しさん@恐縮です:2012/01/07(土) 14:13:39.61 ID:pOOqN3xc0
そんなもんだろ
落ち目のくせにいつまでもバブリーすぎるんだよNPB
お金じゃないんなら行けよ
>>32 井川とセットで考えたら納得。そんでもヤンキースは大赤字だわw
MLBの新人ドラフトの契約でももっとましだろ。
完全になめられたな。
48 :
名無しさん@恐縮です:2012/01/07(土) 14:14:37.01 ID:xw09wqPJ0
カスw
50 :
名無しさん@恐縮です:2012/01/07(土) 14:14:57.59 ID:hoxM9a+30
危うくイガー化するとこだった
年俸6000万の選手に2億8000万も出している日本の野球界……
てか、わざわざ渡米した意味無いなw
53 :
名無しさん@恐縮です:2012/01/07(土) 14:15:27.73 ID:BRASR/9EO
米のワールドドラフト支配フラグキタネ
年俸より6年飼い殺しにする理由が知りたい。何の得があるんだ?
55 :
名無しさん@恐縮です:2012/01/07(土) 14:15:44.43 ID:2odqE+uN0
さすがにこれは酷いなw
都合良すぎる
56 :
名無しさん@恐縮です:2012/01/07(土) 14:15:44.76 ID:A6rPDrLZ0
57 :
名無しさん@恐縮です:2012/01/07(土) 14:15:47.34 ID:KOj2GuWaI
妥当
全然活躍してないのにいつまでも青天井なわけない
昨今、あらゆる分野で日本人の国際地位が低下してるね
>>45 出場する機会がほぼ無しの契約じゃ行かないだろ
まさに年俸の問題じゃないと思うけど
59 :
名無しさん@恐縮です:2012/01/07(土) 14:16:00.25 ID:B0+EfC6SO
数年前なら80万ドル(120円)9600万円か
1Aでチョロっと活躍した、見るからに非力でレギュラーは取れそうも無いがバックアップ要因ならば…と上へあげようとしたらこれだ。
61 :
名無しさん@恐縮です:2012/01/07(土) 14:16:38.39 ID:5SVwHroF0
税金だけで赤字になりそうな年俸だな
これがポスティング
カスみたいな選手には向かない制度
63 :
名無しさん@恐縮です:2012/01/07(土) 14:16:44.28 ID:OoOomIDq0
プロ野球選手なんてこんなもんだろw
億の価値がつくほうが異常
ヤンキースは最下位に落ちるな。
>>51 日本だと価値が出るんだからそれで良いじゃん
日本のカスやきうんこ(笑)選手の値段なんか
こんなもんだろw
メジャー来ても通用しないカスばっかだし
67 :
名無しさん@恐縮です:2012/01/07(土) 14:18:02.74 ID:qh9HI6uE0
>>1 本人がわざわざニューヨークまで行ってんのに、
球団は本人ではなく代理人にお断りを伝えた訳だ。
人を人として扱わない侮辱的行為とも言える!
まあ、アメリカでの東洋人の扱われ方というのはこの程度。
とくに今回はデキの悪い野球選手を買い叩こうとしたわけだし、上から目線なのは当然か。
因みに、真冬のニューヨークは糞寒くて行くだけで死にそうになるくらい辛いのよね。
時差ボケも辛いし、中島ゴクローサン(苦笑)
68 :
名無しさん@恐縮です:2012/01/07(土) 14:18:04.78 ID:wq5Aa3uMO
>57
野球限定の話を日本人全般の話にすり返るなよ。
>>54 万が一大活躍するような選手かもしれないからなんじゃないかな
ジーターも引退がチラついてきてるし
70 :
名無しさん@恐縮です:2012/01/07(土) 14:18:32.60 ID:Min4ELeFO
パイレーツだったらレギュラーだったのかなぁ…
素朴な疑問なんだが
入札した金額は破談になっても球団に全額入るのか?
ダルが破談すると日ハムに40億だかはいるのか?
それだとわざとダルが無理な条件出す、破談、ハム歓喜となるが
亡くなったGMの遺言でもあるのかねw
井川の借りは必ず返せ!ってなw
有利な条件出すところがあったら後で他の球団も交渉できるようにしろよ
何この欠陥制度
西岡ぱねぇ
自分のホントの価値がわかって良かったね。
そもそも日本で億単位とかもらいすぎなんだよ。
77 :
名無しさん@恐縮です:2012/01/07(土) 14:19:30.61 ID:+OxYrevS0
メジャーの他球団がそれ以下なんだからあきらめろ
78 :
名無しさん@恐縮です:2012/01/07(土) 14:19:49.65 ID:fInUr+RyO
サッカー選手で例えたらジーター、ロドリゲス、中島は誰?
1年でFAって入札金払ってまで獲る意味全くないじゃん?
やっぱ脳筋の考えることは違うわ。
80 :
名無しさん@恐縮です:2012/01/07(土) 14:20:07.31 ID:5SVwHroF0
本当に買う気があったのか?
嫌がらせ入札だろ
これがメジャーリアル査定www
これって入札した球団はキャンセルしたら無料でOKなわけ?
それだと嫌がらせ入札がいくらでも可能になっちゃうよね
なんか色々と欠陥だらけの制度だな
83 :
名無しさん@恐縮です:2012/01/07(土) 14:20:23.42 ID:SHPtYN/d0
>>56 別にニューズデーも1年契約後にフリーにするとは一言も書いてないけどね
まあ中島側がこの条件で3年を望むとは思えんからスポニチのが正しいと思う
でもジーターはもう歳だし、二年ぐらい我慢しとけば運が良ければ
チャンスが有るんじゃね?ま、他のバリバリの若手がそれこそいっぱい出てくるだろうが。
>>76 プレミアリーグのイングランド人選手ほどじゃない
>>67 ん?
代理人が交渉してるんだから本人関係ないでしょ。
日本人が無礼に思うか思わないかなんて知ったこっちゃないでしょ。
87 :
名無しさん@恐縮です:2012/01/07(土) 14:20:44.15 ID:8NCrFQEuO
そもそも1流位のプロ野球選手の年俸何て こんな物で十分なのにアホ球団が払い過ぎなんだよな子供達の夢の為とか胡散臭い事言って 金有るから夜遊びばっかして真面目やらね〜んだよ野球選手
こいつが西岡以上の活躍が出来るとも思えんし
妥当だろ
89 :
名無しさん@恐縮です:2012/01/07(土) 14:21:12.72 ID:ajOSLiqu0
>>51 市場が違うって言えばそうなんだろうけど、わざわざ査定して貰ったんだし西武はこの金額を提示したら良いと思うの
90 :
名無しさん@恐縮です:2012/01/07(土) 14:21:15.85 ID:OoOomIDq0
>>80 MLBにしても、日本人スラッガーは松井で懲りてる
ゴミの買取をさせられてる気分だろ
>>56 スポニチって限りなく東スポに近い新聞だからなぁ〜
ニッカンや報知のほうが10倍信用できる
お金じゃないよ、アッピール。
松井ってすごかったんだな
中島なんて足許にも
ヤンキースが売らなきゃ六年間六千万でやれってのはさすがに死ににいくようなもんだろ
夢になる金額じゃない
井川に対する恨みを一気に晴らしたんだろうなw
なんでそんなにアメリカなんか行きたがるかねえ??
ダルみたいに向こうから来てくれ、て言われてるならともかく。
きたねーな
過小評価してるんならFA認めろよ
めちゃくちゃだろ。
>>84 うん、若手が出てくるだろうw
これは蹴って正解
今回は運がなかったね
99 :
名無しさん@恐縮です:2012/01/07(土) 14:22:27.29 ID:5DpQNhXtO
100 :
名無しさん@恐縮です:2012/01/07(土) 14:22:37.68 ID:u03NiW7r0
そんなもんだろ。
中村ノリさんがアメリカ渡った時は単年で50万ドルだったよ。
FAで行ったとしてもマイナー契約だろう
102 :
名無しさん@恐縮です:2012/01/07(土) 14:22:55.76 ID:DctTMcV00
スポニチの記事がほんとうに正確なら
中島は今ごろサンフランシスコのレギュラーショートになってるはずw
103 :
名無しさん@恐縮です:2012/01/07(土) 14:23:02.46 ID:F3ADOML40
NPBはレベル低いくせに年俸払いすぎ
>>84 その時はFAなりトレードなりで超一流選手取るでしょ。
交渉が破談になったらなんらかのペナルティー課せよ
1年でFAって、どういう理屈で要求してたの?
普通なら通るような条件なのか?
井川の仇を中島ではらす っていう訳ね
年俸40万ドルで1年後FA有にしてもらえないのか?
野手はイチロー以外ゴミだからな
投手も野茂以外ゴミ。
日本の恥だよ
110 :
名無しさん@恐縮です:2012/01/07(土) 14:24:03.03 ID:yzPlrdW40
やっぱり入る球団は選ばなきゃダメだ
って槙野見て思った
年俸はともかくFA認めないとかは酷すぎるな
ただの嫌がらせレベルじゃん
112 :
名無しさん@恐縮です:2012/01/07(土) 14:24:25.42 ID:Q7V+fC7+0
これが正当な金額だよな
プロ野球はレベル低いくせに年俸だけは跳ね上がっていくんだもん
113 :
名無しさん@恐縮です:2012/01/07(土) 14:24:29.92 ID:qh9HI6uE0
>>86 だとすると、代理人がサボってたとも言える。
依頼人がわざわざ日本からきてんのに、本人はカルフォルニアでぬくぬくと過ごしてるなんて。
自分もニューヨーク入りしてアテンドするのが普通。
まあ、代理人にとっても中島はその程度の客だったんだろうな。
114 :
名無しさん@恐縮です:2012/01/07(土) 14:24:36.42 ID:5SVwHroF0
日本人野手の価値が大暴落
青木 入団テスト
川崎 キャンプ招待選手 メジャー枠を争う
中島 年俸6160万円
115 :
名無しさん@恐縮です:2012/01/07(土) 14:24:45.23 ID:UOHZh0yX0
先ずはメジャーでちゃんと結果を出さなきゃダメでしょ
日本人で活躍できてる選手がいないんだから
一度ヤンキースに入団してしまったら6年も飼い殺しにされることが濃厚ってこと?
それならさすがに交渉決裂は当然だわw
>>111 なんで入札金払ってまで獲るのに1年でFA認めないと酷いの?
夢のためじゃなかったのかよwと笑っていたけど
6年飼い殺しは話にならないな
35歳で6年間控えだった選手を取る球団はない
119 :
名無しさん@恐縮です:2012/01/07(土) 14:25:23.77 ID:StiEkWEg0
西岡「日本人野手の評価なんてこんなもんだって」
120 :
名無しさん@恐縮です:2012/01/07(土) 14:25:24.18 ID:rdvLZLq00
マネーできないボール
121 :
名無しさん@恐縮です:2012/01/07(土) 14:25:39.94 ID:EPinHwhr0
控え評価の選手が1年でFA権よこせとか無茶苦茶だなあ
そりゃヤンキースも怒るよ
>>71 そんなわけないだろ!!
そんな糞制度だったらどのバカ球団でも入札しないって。
日本人内野手で大成功例がないんだから、
プレミアなんて付くわけない。
メジャー契約で高齢化と怪我持ちの内野手を複数抱える強豪の
控えのユーティリティーなら悪くない条件だが何様のつもりなんだろうね
125 :
名無しさん@恐縮です:2012/01/07(土) 14:26:21.49 ID:stMFoOha0
一年で結果だして二面年目でFA認めさせればいいじゃん
金じゃない金じゃないかねじゃない
今年1年はとりあえず6000万ね
使えなければ下で監禁かポイだから
必死に頑張ってねwメジャーででれるかもよw
あ、でも活躍できても移籍させないよ?金の交渉したけりゃしても良いけど無駄だよ?
だって6年間は強制的にうちの物だから
こういう事なの?
127 :
名無しさん@恐縮です:2012/01/07(土) 14:26:33.45 ID:EojmPvii0
>>89 ダメだよ市場規模も考慮しなきゃ
もちろん向こうの方が金ある上での査定だから
日本ではこれの半分くらいが妥当
128 :
名無しさん@恐縮です:2012/01/07(土) 14:26:59.10 ID:SHPtYN/d0
>>117 だったら出場機会か年俸を保障しないとな
でないと本当に獲る気あったの?ってことになる
129 :
名無しさん@恐縮です:2012/01/07(土) 14:27:08.48 ID:eaVaosiB0
川崎みたいにあれこれ言わず気持ちよく行ってほしいもんよ
>>71 入札金は契約が成立したとき球団に支払われる
破談したら球団には1ペニーも入らない
131 :
名無しさん@恐縮です:2012/01/07(土) 14:27:23.99 ID:wq5Aa3uMO
>96
日本プロ野球の選手たちがメジャーこそ最高峰と考えている何よりの証明だよな
132 :
名無しさん@恐縮です:2012/01/07(土) 14:27:25.51 ID:Km8Xr03P0
1年保有して、カスなら
日本の球団に売りつければいいからな
契約社会の闇か
日本の野手で活躍したのて結局、イチローと松井くらいなのか。
135 :
名無しさん@恐縮です:2012/01/07(土) 14:27:52.06 ID:NX5cXmmk0
金じゃなくて、6年間飼い殺しにされる可能性があるのが嫌だったんだろ
これがヤンキースの妨害だったとしても、2億以上の入札をしなかった他球団が悪いだろ
正月のとんねるずの番組に出たのが致命傷だったんじゃね?
金属バット使ってようやくHR1本
あれじゃこの評価額になるのも仕方ない罠
138 :
名無しさん@恐縮です:2012/01/07(土) 14:28:03.91 ID:LaIx/bsl0
そもそも落札価格から見て条件も推測出来ただろ
ヤンクスも「あれ?オレらが落札かよw」って感じだろうし
139 :
名無しさん@恐縮です:2012/01/07(土) 14:28:13.08 ID:hwc+f/ef0
日本人野手なんてこんなもの。
イチロー、松井は別格。
普通に考えれば分かりそうなもんだが。
>>125 だから、結果を出す場所も与えられない契約なんですよ
ヤンキースでこの契約は、マイナーで6年幽閉がほぼ確定的
141 :
名無しさん@恐縮です:2012/01/07(土) 14:28:29.14 ID:jBdjQuOL0
チラジが納得いかなかったってのが6年間の保有権を1年間にしろってことなんだろ
これって早い話がFA短縮権みたいなもんだよな
この程度の奴にこんなん認めたらベネズエラとかドミニカから来る奴とか全員認めなきゃいけないじゃん
ヤンキース相手に調子に乗りすぎじゃね?
イチローの所属する球団希望したんじゃないのか?
最低だな!!
イチローに失礼
143 :
名無しさん@恐縮です:2012/01/07(土) 14:28:33.48 ID:6ZJHIxnD0
ノコジお帰りw
しかし結果さえ残せれば6年間もヤンキースに居れるってことだよな
トレードの駒にもなれるしめちゃくちゃ悪い条件ってほどでもないような
>>106 日本にいればFAは取得出来るから
要求としてはおかしくない
ただ、控え評価の選手の要求としては基地外レベル
交渉が破談なら選手、MLB球団が罰金払うとかすれば
冷やかし挑戦、入札は無くなるかもな。
でもそんなリスクをMLB球団が負うわけないから
よっぽどの素材じゃないとポスティングできないよ。
147 :
名無しさん@恐縮です:2012/01/07(土) 14:29:07.92 ID:yBaT0ImU0
飼い殺しって…
もっと長い期間の飼い殺し制度がある日本が言うと説得力0だな…
148 :
名無しさん@恐縮です:2012/01/07(土) 14:29:10.02 ID:UOHZh0yX0
結果出せば給料はもらえるんだし
逆に活躍すればヤンキースでレギュラーになれるわけだ
いいことしかない
もちろん実力がないなら話にならないが
そもそもメジャーなんてハングリー精神の塊みたいなところだからな
初めからお坊ちゃま待遇なんておかしな話だ
メジャーが格下に見られてるようで嫌な気分になる
本当の実力者達が集まる場所なんだよ
プロ野球の年俸のインフレが酷過ぎる
中島なら本来はこれぐらいが妥当
>>136 妨害じゃないだろ
お前の評価なんてこの程度w
って事
151 :
名無しさん@恐縮です:2012/01/07(土) 14:29:32.90 ID:CwGZmE0w0
金額もそうだけど、いくらメジャーが夢でも
なめられてまで行く必要ない。バカにしてるわ。
その会社で仕事したいとは思わんわ。
ルーキーが1年後にFAとか虫が良すぎるだろw
153 :
名無しさん@恐縮です:2012/01/07(土) 14:30:01.34 ID:VrcfTvG+O
FAすら認めないw、ポスティング入札額がいくらかかったかが気になるな。
いずれFA移籍でヤンキース入りって事になるのか・・、FAあっても控えだし、そもそも金だけじゃならねえだろうなw
入札自体はいくつの球団からあったの?
>>128 メジャー契約という時点でものすごく貴重な枠を一つ潰してるんだけどな
156 :
名無しさん@恐縮です:2012/01/07(土) 14:30:35.37 ID:Y8HXiDDG0
>>100 そんなもらったのか?
一回目のときは3年10億くらいでメジャー契約だったもんな、行ける時いっとかないと損
157 :
名無しさん@恐縮です:2012/01/07(土) 14:30:39.18 ID:xdbJNMQ/0
FAなくてもどうせトレード要因だろ
中島は適正価格、岩隈は激安だよな
ダルや黒田とそこまで差はない
穴だらけの制度なのに直す気ないんだろうな
いつまで経ってもMLBに頭上がらないのは情けないわ
160 :
名無しさん@恐縮です:2012/01/07(土) 14:30:48.27 ID:5SVwHroF0
>>134 松井稼頭央
井口 岩村 城島は1年活躍した
161 :
名無しさん@恐縮です:2012/01/07(土) 14:31:08.34 ID:SHPtYN/d0
>>155 1年契約だから2年目はマイナーになってもおかしくないんだなこれが
162 :
名無しさん@恐縮です:2012/01/07(土) 14:31:20.83 ID:ieQKqvtl0
この話本当ならさすがに酷い。中島に謝るわ。
6年飼い殺しって野球人生終わりじゃねえか。
163 :
名無しさん@恐縮です:2012/01/07(土) 14:31:34.55 ID:GFxvHcAL0
アメリカはもう貧乏なんだよ
全部、西岡のせい
165 :
名無しさん@恐縮です:2012/01/07(土) 14:31:38.12 ID:a/pfbDIi0
むしろそんなたくさんもらえるのかって言う
日本球界が異常なだけ
つーか、本来はFAで行くべきだよなぁ
167 :
名無しさん@恐縮です:2012/01/07(土) 14:32:12.69 ID:jBdjQuOL0
中島程度に1年でFA認めるなんてしたらこれから
ドラフト地域外でヤンキースに入る奴はみんな1年でFA取れるようになっちまう
中島の要求はヤンキース馬鹿にしすぎ
168 :
名無しさん@恐縮です:2012/01/07(土) 14:32:23.91 ID:+3ywE+oc0
1年でFA認めろって言うのは、1年お前らんところで練習して来年出ていくわーって言ってるようなものだろ
169 :
名無しさん@恐縮です:2012/01/07(土) 14:32:26.31 ID:Rx3teYl10
なんか昔のヤフオクのDS本体と付属品のトラブル思い出したわww
170 :
名無しさん@恐縮です:2012/01/07(土) 14:32:49.12 ID:araVtXYRO
実績皆無の無名の控えに6000万って提示の何が悪いのか分からない
ちょっと可哀想になるくらい笑えるw
西岡は反省しろ
>>151 向こうは来てくれなんて一言も言ってない
かろうじて30社中1社手を挙げてくれた
条件が嫌ならさっさと帰れ
173 :
名無しさん@恐縮です:2012/01/07(土) 14:32:54.67 ID:X6K9+hcs0
バカジ、西岡を恨め
174 :
名無しさん@恐縮です:2012/01/07(土) 14:32:56.61 ID:Km8Xr03P0
このあたりは岡島が体験してただろ
どれだけ成功してもFAになるまでは安い年棒で使いまわされるんじゃないか
やめとくべきだね、きれいごとじゃすまされないよ
175 :
名無しさん@恐縮です:2012/01/07(土) 14:32:58.88 ID:GFxvHcAL0
理解超えた数字
アメリカにもう魅力ねえわ
円高で日本のが金持ちだし
176 :
名無しさん@恐縮です:2012/01/07(土) 14:33:09.82 ID:EojmPvii0
>>161 そりゃ1年やってマイナーの実力だと判断されたら
マイナー行くしかないだろ
何がダメなの?
大した入札額でも無いのに妨害って言ってる奴ってw
幾ら安くても1年でFAは割りに合わないだろ
178 :
名無しさん@恐縮です:2012/01/07(土) 14:33:14.91 ID:0xYxRxFV0
さすがにこんな条件で行く奴はアホだな
179 :
名無しさん@恐縮です:2012/01/07(土) 14:33:18.03 ID:eawDDc0M0
ポスティングで250万ドルも払うのに1年でFAとか認めるわけないだろ
不振なら大損、活躍しても利益がほとんどない
活躍したら昇給できるような複数年契約を提示しなかった代理人が悪い
180 :
名無しさん@恐縮です:2012/01/07(土) 14:33:20.93 ID:5SVwHroF0
福留や松井稼頭央の年俸からしたら、日本人の評価が落ちたなあ
181 :
名無しさん@恐縮です:2012/01/07(土) 14:33:28.83 ID:9EucUJo4O
奴隷契約じゃん
182 :
名無しさん@恐縮です:2012/01/07(土) 14:33:29.64 ID:UOHZh0yX0
とにかく活躍もしてないのに給料だけ高い日本人選手見てると恥ずかしい
>ヤ軍の条件提示はわずか80万ドル(約6160万円)で、
( ゚∀゚) アハハハハノヽノヽノ \ / \ / \
( ゚∀゚) アハハハハノヽノヽノ \ / \ / \
( ゚∀゚) アハハハハノヽノヽノ \ / \ / \
( ゚∀゚) アハハハハノヽノヽノ \ / \ / \
( ゚∀゚) アハハハハノヽノヽノ \ / \ / \
( ゚∀゚) アハハハハノヽノヽノ \ / \ / \
( ゚∀゚) アハハハハノヽノヽノ \ / \ / \
( ゚∀゚) アハハハハノヽノヽノ \ / \ / \
( ゚∀゚) アハハハハノヽノヽノ \ / \ / \
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( ゚∀゚) アハハハハノヽノヽノ \ / \ / \
>>162 結果出してポジション奪えばいいだけじゃないの?
> ポスティング制度自体に否定的な
> 同GM
どう考えても嫌がらせ入札じゃんww
契約不成立時のペナルティがないとダメだよ
186 :
名無しさん@恐縮です:2012/01/07(土) 14:34:10.22 ID:Q53YmhZj0
井川や西岡など日本選手が金額に見合わず結果を出さなかったから
どんどん日本選手の評価が低くなる
青木や川崎の評価も低いし
ダルビッシュには大活躍してほしいもんだ
187 :
名無しさん@恐縮です:2012/01/07(土) 14:34:21.09 ID:f1u7Ogzn0
最近のメジャーは出す価値のある人にはアホみたいに出して
そこまで出す必要がない人には厳しくなったな
188 :
名無しさん@恐縮です:2012/01/07(土) 14:34:24.91 ID:BDycn9iT0
完全な入札妨害。西武とグルじゃないの?
ピッチャーしか評価されない
190 :
名無しさん@恐縮です:2012/01/07(土) 14:34:39.91 ID:dtXH6pfJ0
ヤンキースで1からやればいいのに こんなチャンスないぞ
191 :
名無しさん@恐縮です:2012/01/07(土) 14:34:46.20 ID:UOHZh0yX0
メジャーで知られてる日本人選手って野茂とイチローだけだろ
192 :
名無しさん@恐縮です:2012/01/07(土) 14:34:54.06 ID:dBLxC3pt0
こんなところにも井川の悪影響が…
193 :
名無しさん@恐縮です:2012/01/07(土) 14:34:56.03 ID:jBdjQuOL0
>>170 金額より1年でFA権よこせってのが無茶苦茶だわ
MLBでの実績無しでヤンキース相手にこんなの要求して通る選手なんてどんな選手だよ
これで選手の年俸高騰、銭闘に一定の歯止めがかかればいいな
もちろんメジャー流出自体も含めて
日本以上の高年俸欲しくてもメジャーで結果残さないと
億以上もらえない流れになればいい
>>148 向こうも活躍して給料上がるのはFAの時でしょ
その機会がないんだからとりあえず向こう行って結果出せって考え方は無理だと思う
そもそも活躍するチャンスが与えられるかもわからないのに
これくらい厳しい評価される方がいいんじゃないの
でないと気軽にメジャー挑戦してダメなら日本に戻ればいいやって選手が増えすぎる
197 :
名無しさん@恐縮です:2012/01/07(土) 14:35:11.84 ID:5SVwHroF0
中島 この年俸だと
去年の税金で赤字だろ
ナカジならぬアカジだな
>>175 他の国は通貨を安くしようと競争してるのに、日本だけがお構い無しだからな
確かにバカの世界チャンピオンではある
199 :
名無しさん@恐縮です:2012/01/07(土) 14:35:23.58 ID:y2onlw/R0
2年目以降は毎年球団が契約更新するかどうかオプションにして
年俸は前年の130%に固定。
これなら中島が活躍して必要な戦力なら行使して
金額が見合わない要らない選手ならポイ出来るよな。
これなら双方納得できるんじゃないか?
最もヤンキースフロントが中島にここまで手厚くする必要もないけどな。
他の選手にも示しがつかないし。
>>184 FAない間はどんだけ結果残しても年俸安いままなのがメジャーの慣例
プホルスもFA取るまでは年俸安かった
若い選手ならいいけど29歳でMLBで一からやるのはきつよ
201 :
名無しさん@恐縮です:2012/01/07(土) 14:35:25.29 ID:GFxvHcAL0
さすがにこの数字はアメリカダサいわ
アメリカ経済の衰退がもろ出てる
日本人からしたら笑える数字だ
日本で無名の1軍選手くらいだもん
202 :
名無しさん@恐縮です:2012/01/07(土) 14:35:27.60 ID:ki+ZU9Cs0
新庄よりいいだろいけよ
西岡が確実にやらかしたからな
204 :
名無しさん@恐縮です:2012/01/07(土) 14:35:45.22 ID:ieQKqvtl0
>>184 その辺はわきまえてんじゃないか?自分の実力を。
ヤンクスなんて化け物補強するしさ、自分は控えでって言われてるわけだし。
1年でFAは欲張り
3年くらいが妥当
まぁヤンキースも入札金払っているんだから
1年でFAで出て行くなんて認めるわけ無いわな。
207 :
名無しさん@恐縮です:2012/01/07(土) 14:36:06.06 ID:Q53YmhZj0
井川も駄目
西岡も駄目
松坂もすぐ駄目になったし
どんどん日本選手の評価が下がってるね
本当に欠陥だらけのシステムだなぁ。
209 :
名無しさん@恐縮です:2012/01/07(土) 14:36:16.99 ID:aooYg2YOO
210 :
名無しさん@恐縮です:2012/01/07(土) 14:36:18.06 ID:eGWAoii8O
舞い上がってたのになぁ、中島w
本来ポスティングの身なんてこういう待遇であるべきなんだよ。
日本は野球世界一の国なのに馬鹿にしすぎだろう!
212 :
名無しさん@恐縮です:2012/01/07(土) 14:36:30.32 ID:UOHZh0yX0
今のメジャーでは日本人よりも韓国人のほうが評価高くなってる
日本人は給料ばっかり要求するけど全然活躍しないから評価が一気に下がってきてるね
213 :
名無しさん@恐縮です:2012/01/07(土) 14:36:33.61 ID:VVUJvIaN0
ジャップ舐められてるな〜w
侍の子孫の根性みせんかい
214 :
名無しさん@恐縮です:2012/01/07(土) 14:36:34.44 ID:jBdjQuOL0
控え評価の野手が1年でFA権よこせとかあまりにも相手を馬鹿にしすぎ
>>202 新庄は自分の車売ってまでメジャー行ってたっけ
216 :
名無しさん@恐縮です:2012/01/07(土) 14:36:47.59 ID:+3ywE+oc0
1年で出ていくなら250万+80万ドル
控えの分際で年330万ドルの支出を要求
正に基地外
プロ野球を引退する!って言って、メジャーに行ったらダメなの?
218 :
名無しさん@恐縮です:2012/01/07(土) 14:36:55.09 ID:5SVwHroF0
小林雅や薮田 福盛に好待遇だったメジャーリーグはどこに行った?
限られた出場機会で結果を出してもレギュラーになれない
どういうことなの??w
オープン戦程度にしか見られてない
控えと言っても守備下手糞で高齢で怪我がちな内野手が複数
160試合なんて出るわけがないし出番もある
そこで数字残せばレギュラーやトレードも考えられる
何が不満なんだ?
>>14 何故嫌がらせなんだ?
中島を優遇しなければならない理由がないだろ。
223 :
名無しさん@恐縮です:2012/01/07(土) 14:37:39.58 ID:0xYxRxFV0
224 :
名無しさん@恐縮です:2012/01/07(土) 14:37:56.95 ID:UOHZh0yX0
本当の超一流選手だけが集まってくる
それがヤンキースだ
日本人は何か大きな勘違いをしているようだ
ID:UOHZh0yX0
5レス目にしてNGワード出てきたw
226 :
名無しさん@恐縮です:2012/01/07(土) 14:38:05.09 ID:EojmPvii0
>>195 中島のメジャーで活躍する実力があれば絶対に出場の機会はあるよ
ジーターやAロッドがフル出場するなんてあり得ないから
227 :
名無しさん@恐縮です:2012/01/07(土) 14:38:05.88 ID:um+lFnOo0
>>221 バカ乙
給料が下がることが不満なんだろ
夢じゃなく金目当てなんだから
228 :
名無しさん@恐縮です:2012/01/07(土) 14:38:12.07 ID:GFxvHcAL0
日本の1軍のレギュラーは2億くらいが平均なわけ
アメリカさすがに笑えるぞ
こんな数字じゃ
さすがにダサすぎるわ
どこの草野球だよ
さすがにこれじゃ拒否するわな
1年やって結果残したら条件大幅アップで再契約できる条件でも付いてないとやってられない
230 :
名無しさん@恐縮です:2012/01/07(土) 14:38:23.34 ID:yzKHEf7R0
1年でFAは認めないけど1年契約を提示ってどゆこと?
231 :
名無しさん@恐縮です:2012/01/07(土) 14:38:25.61 ID:yBaT0ImU0
>>217 それをやったのが野茂
でも今は出来ないんじゃなかったかな
232 :
名無しさん@恐縮です:2012/01/07(土) 14:38:36.01 ID:stMFoOha0
夢ってなんなんすかねぇ・・・
西武でプレーすることです^^
233 :
名無しさん@恐縮です:2012/01/07(土) 14:38:38.40 ID:ieQKqvtl0
>>160 松井稼頭央もメッツのときはひどかったぞ
そして年800万ドルの年俸を下げようとしたら
複数年契約期間の年俸の下方修正はいかんと
大リーグ選手会からダメだし食らった
235 :
名無しさん@恐縮です:2012/01/07(土) 14:38:47.78 ID:Q53YmhZj0
西岡や井川がゴミだったからな
こいつらが日本人の評価をいっきに落としたんだよ
とくにヤンキースは井川が粗大ゴミだったからな
237 :
名無しさん@恐縮です:2012/01/07(土) 14:39:08.22 ID:R0HXLNCpO
超円高だし日本人野手は計算できないしな
>>148 結果出す機会がほぼ無いしもし出してもレギュラーは無理なんでしょ?
30球団中29チームは戦力外と判断
ヤンキースしか手を挙げなかったらレギュラー扱いじゃないのは仕方ないじゃん
バカにもほどがある
おかえりくん
松井の末期見てりゃ避けたほうがいい球団だろよ
242 :
名無しさん@恐縮です:2012/01/07(土) 14:39:30.45 ID:xdbJNMQ/0
来年FAしてもアメリカの球団どこも手挙げないんじゃね
鳥谷FAもFAして結局阪神入りかな
そもそも、ヤンキースしか入札なかったんだから、妥当な評価だろ。
人気のオークションですと思ったら、一本釣り出来ちゃったみたいな。
キャッシュマンGMの正確な判断には恐れ入る
西岡と中島をトレードすればいいんじゃないか?
246 :
名無しさん@恐縮です:2012/01/07(土) 14:40:10.59 ID:1Z96g9jg0
西武に出す金はチャラにしたらダメだろ
>>219 ヤンキースのレギュラーは高額年俸選手ばかりで
試合出場数の確約契約を結んでいるのが容易に推測出来るから
248 :
名無しさん@恐縮です:2012/01/07(土) 14:40:25.51 ID:UOHZh0yX0
日本で二億八千万の選手を六千万しか出す気ないのに入札するってのは舐めすぎだと思うぞ
入札額の1割とかは合意しなくても没収で野球の普及に使うとかルール決めたほうがいいんじゃないか?
250 :
名無しさん@恐縮です:2012/01/07(土) 14:40:49.58 ID:5SVwHroF0
プロ野球ファン的には、流出が減るからありがたいな
251 :
名無しさん@恐縮です:2012/01/07(土) 14:41:08.91 ID:GFxvHcAL0
メジャーアメリカの衰退は異常
1億も払えないて笑えるわ
年俸はわかるけど、FA無しの6年保有はなあ…。
飼い殺しにされる可能性が高い。
井川の報復?
>>1 これは足元見られたな
落札したけど別に欲しくはないってことか
>>217 引退には2つあって
任意引退…保有権は球団が持ったまま。前球団の同意がないと他球団と契約できない
自由契約…前球団が保有権を放棄。選手は好きに球団を選んで契約できる
球団が自由契約にしてくれればOK
引退撤回して他球団と契約されたら困ると思われる選手なら任意引退になるだろうね
ヤンキースの内野なんてイチローレベルの仕事してもポジション奪えない感じだな
257 :
名無しさん@恐縮です:2012/01/07(土) 14:41:30.37 ID:jBdjQuOL0
>>230 FA権は選手の権利、メジャーに入る選手はドラフトで入団後6年で取得できる
中島は1年でFA権よこせと言ってる
258 :
名無しさん@恐縮です:2012/01/07(土) 14:41:32.34 ID:1doaT/AaO
ノモ条項は撤廃すべきだな
259 :
名無しさん@恐縮です:2012/01/07(土) 14:41:35.02 ID:g0mByL1r0
1年後のFAって舐めてんの、中島?
260 :
名無しさん@恐縮です:2012/01/07(土) 14:41:44.86 ID:5SVwHroF0
川崎はマイナーで青木は控になると思うわ
十分だろうが
どんだけ自分を評価してんだよ
かなり好待遇だろ?勘違いしてんじゃねえよ。
日本で三冠王でも取ってたら別だけどよ。
263 :
名無しさん@恐縮です:2012/01/07(土) 14:42:00.13 ID:x1kw4TC50
ひどいな、ヤンキース。
なめとんな、こりゃ。
264 :
名無しさん@恐縮です:2012/01/07(土) 14:42:04.93 ID:GFxvHcAL0
ジーターとかたいした数字じゃねえから
265 :
名無しさん@恐縮です:2012/01/07(土) 14:42:07.52 ID:nsOBI0dbO
あんまりいわれないけど真の勝ち組は福留なんだよな
井川はポスティングに金がかかってるが年棒はそうでもない
一年後のFAなら日本だろうがメジャーだろうがどっちでもいいんだから来年のFAまで日本で待てばよいだけなのに何故今じゃないと駄目なんだろうね?
実際、中島じゃシーズンフルで出場しても2割6分の15本が限界だろ。後はエラーの大量生産。
外れ選手ばっかりだからな
はっきり言って
嫌がらせって言うけど
他の球団への被害を阻止したヤンキースは
MLBとってはいい仕事をしたと思う
適正価格でごねるなら要らない
日本人内野手なんて8割方ペイに見合わないポンコツだし
ってことでしょ
>>218 その年(07年オフ)がメジャーの年俸バブルだったんだよ
同じ年に福留や黒田が巨額契約を結んでる
08年のリーマンショックでバブルははじけて、西岡ショックでトドメをさされたw
キャッシュマンGM (´⊆`*)ゞ「レートを1ドル=360円で計算しちゃった テヘッ 」
井川謝れよw
>>106 日本人選手のFAの場合、アホ代理人で無ければ認められる事が多い(実際はFAではなく保有権放棄の特約だけど)。
ポスティングはサンプル数が少なすぎるが、選手の評価次第かな。
要するに中島の低評価っぷりが晒されたわけだ
内野手は特にもう信用ないだろうな
日本人の歴代メジャー契約条件一覧表みたいなのってある?
NPBでの年俸と比べるんじゃなく、そういうのと比べないといけないんじゃないか?
276 :
名無しさん@恐縮です:2012/01/07(土) 14:43:01.44 ID:9alo+RLC0
ヤンクス側も中島側も双方主張してる内容は尤もだと思う
だから破談で正解
277 :
名無しさん@恐縮です:2012/01/07(土) 14:43:04.61 ID:jBdjQuOL0
>>252 ヤンキースが控え評価の選手にFA権短縮をなんで認めにゃならんのよ
これで賢明だって
どうせヤンキース行っても
2割2分でホームラン3本くらいだろ
西武で井の中の蛙を楽しんだほうが良い
まぁ年俸6000万の控え捕手を1億で落札したのだから
1年でFAは認められんわな
かといって6年はナカジ的にはきついだろうし破談したのは仕方ない
280 :
名無しさん@恐縮です:2012/01/07(土) 14:43:23.53 ID:ZiqH/DxuO
>>184 相手はヤンキースの永久欠番になるのが確定している人。
いくら結果を出そうが、絶対にポジションは奪えない。
そいつが大怪我をして、中島がその間に3割30本ペースで打っていても
戻って来たら中島は即レギュラーから外される。
281 :
名無しさん@恐縮です:2012/01/07(土) 14:43:28.90 ID:pOOqN3xc0
期待外ればっか続いてんだから当たり前だろ
活躍して評価上げてやるって気概持てよ夢なんだろ夢
282 :
名無しさん@恐縮です:2012/01/07(土) 14:43:33.78 ID:UOHZh0yX0
>>266 メジャーは日本人選手にとっては憧れだからね
少しでも早くプレーしたいでしょ
報復という言葉はともかく
井川でこりたってのはあるかもな
284 :
名無しさん@恐縮です:2012/01/07(土) 14:43:50.35 ID:/hm5fsPv0
1年契約だけど他の球団には移れないよってことだろ
FA権が無い以上、活躍しても条件は相当低く抑えられる
実質飼い殺し
285 :
名無しさん@恐縮です:2012/01/07(土) 14:43:51.44 ID:z5Faz8tc0
おめーの席ねーからwwwって意味だよ。言わせんな恥ずかしい
野手と書くつもりが捕手と書いてしまったw
やきうwwwwww
>>277 いらない選手なのに保有権もってどうすんの?
290 :
名無しさん@恐縮です:2012/01/07(土) 14:44:30.98 ID:/40m68iT0
なぜ入札した?
FA(余計な出費なし)なら取る可能性あるよって言ってる
メジャー球団も、2〜3のみだしな。
その程度の評価の野手ってことだよ。
井の中の蛙、大海を知らず
西武に戻って、高給貰って、お山の大将でもやってりゃいいんだよ。
292 :
名無しさん@恐縮です:2012/01/07(土) 14:44:35.95 ID:kTmFxYZZ0
年俸じゃないが理由じゃない、と強調すればするほど……
年俸だったんだね、ネックは
293 :
名無しさん@恐縮です:2012/01/07(土) 14:44:37.31 ID:Qqr5CGB00
金じゃねえんだろ!
やっぱり、金じゃねえか!
一方、野手が失敗続きの韓国リーグの三冠王に3億5000万×2年を出す日本のプロチームがあるらしい
>1年契約満了後のFAも認めず
ポスティング料と含め3Mも控え内野手に出すチームがあるわけないじゃん
まあマリナーズみたいに9Mも払ってる例外チームはいるけど
アホかw
296 :
名無しさん@恐縮です:2012/01/07(土) 14:45:13.45 ID:ms/dozhG0
中島もMLBの自分への評価がわかってすっきりしただろ
内野手は川崎みたいに開き直れないなら日本でいくら結果を残しても無駄ということ
>>266 中島 1年でも早くメジャーに行きたい
西武 ポスティングなら入札金が球団に入るけどFAならただ
両者の思惑が一致した結果
まあ向こうが蹴りまくって選手流出減るのが双方にとって一番いい
競馬だって海外遠征ばっかりだから春とか特に空気になってるし
ヤンキースはなんで参加したんだろうな
300 :
名無しさん@恐縮です:2012/01/07(土) 14:45:43.63 ID:H8PBZfDB0
>>281 国産スター選手を跳ね除ける評価なんて無理だろ
だからこそFA権が無いのは論外だった
>>257 保有権みたいな制度はそもそもがおかしいんだけどな
アメリカのくせにだいぶ前時代的
日本ならともかく
303 :
名無しさん@恐縮です:2012/01/07(土) 14:46:09.30 ID:81BR/gJ30
医者や弁護士になりたいから勉強のためにプロ野球界から引退する!
って言えば引退させてくれるのかな
304 :
名無しさん@恐縮です:2012/01/07(土) 14:46:26.95 ID:jBdjQuOL0
>>289 ドラフト外地域ではいる選手には中南米の選手もいる
中島程度の選手にFA1年を認めたら次に取る選手はみんなそれを引き合いに出して要求する
ドラフト地域外にはドミニカ、パナマ、ベネズエラといった有力選手を生み出す国が多数あり
中島のためにそんな前例は作れない
こんなとこだろう
305 :
名無しさん@恐縮です:2012/01/07(土) 14:46:35.40 ID:f8Fjth9C0
>>299 控え確保としてほしかったんだろ、それ以上でも以下でもないと思うが。
>>299 まさか落札できるとは思わなかったって言ってたから
まぁとりあえずやっとく?みたいなノリだったんじゃね
そういうのもあるからやっぱ契約しないのは正解だったのかも
307 :
名無しさん@恐縮です:2012/01/07(土) 14:46:39.62 ID:+3ywE+oc0
要らない選手ってことはない
ただ年寄jの控えってだけでさ
中島サイドがヤンキースなめすぎだよね
308 :
名無しさん@恐縮です:2012/01/07(土) 14:46:45.16 ID:qN723U/oO
ヤンキースの評価が適正だったって今シーズンオフに嫌でも思い知るだろw
309 :
名無しさん@恐縮です:2012/01/07(土) 14:47:03.18 ID:uC69Csrp0
これだけ行くともうジャパンマネーも期待出来ないしな
誰一人3割30本さえクリア出来ないんだから仕方ない
日本人選手で何とかやれそうなのは今やピッチャーぐらいだろう。
それでもダルが全然ダメだったら日本からメジャーにイケる人は
全くいなくなるだろうな。
311 :
名無しさん@恐縮です:2012/01/07(土) 14:47:51.51 ID:SEYWeXem0
井川の恨みを中島で晴らす
ショボイ仕返しだな
312 :
名無しさん@恐縮です:2012/01/07(土) 14:48:02.19 ID:/YR743pf0
第二の松井はいないよもう。
314 :
名無しさん@恐縮です:2012/01/07(土) 14:48:13.63 ID:jBdjQuOL0
>>302 ドラフト撤廃して完全競争にでもするんか?
戦力均衡策を導入してるMLBじゃ無理だろ
315 :
名無しさん@恐縮です:2012/01/07(土) 14:48:17.13 ID:H8PBZfDB0
ポスティングってさ
例えば5兆円で交渉権獲得して年俸1万円とか無茶なことやって
破談になっても球団側にはなんのペナルティもないんだろ?
おかしくね?
いなくなったほうが選手の流出無くなって日本の興行的にはいいな
国際標準なんて糞くらえだw
1年でFAの前に戦力外通知だろ
318 :
名無しさん@恐縮です:2012/01/07(土) 14:48:44.59 ID:fnTVQGe10
野球脳がドヤ顔で解説↓
319 :
名無しさん@恐縮です:2012/01/07(土) 14:49:04.56 ID:beoxrKeu0
というかヤンキースはなんでダル獲得に本気出さなかったんだろう?
やっぱ井川がトラウマになっているんかw?
320 :
名無しさん@恐縮です:2012/01/07(土) 14:49:16.32 ID:MvmA10ch0
レギュラーを奪うのは不可能(方針のせい 実力は関係ない)
それでもレギュラー級の給料を払え
控えのままじゃヤだから1年でFAさせろ
それを認めないならただの妨害入札だ
もうただの基地外だろ
>>315 やろうと思えばできるけど
そこまでして他球団に行かせたくない選手がNPBにいるかな?
>>315 5兆円の現金保有の証書が必要になるけどな
>>314 FA取るまでに6年かかるなら、最低でも6年契約にするのが筋だと思うけどな
326 :
名無しさん@恐縮です:2012/01/07(土) 14:50:06.62 ID:/7L7mZs60
井川以前に日本人プレーヤーのバブル崩壊は松坂から
いくらなんでも活躍しても年俸がたいして上がらない奴隷契約じゃ中島が拒否するのも理解できるわ
高橋ヒサノリや岩隈は保有権1年だからこそ低年俸でもサインしたわけだし
まあポスティングでの入団だからFAの奴らと同じ考え方をしちゃいかんのかもしれんがな
ヤンクスとしても入札金入れてるわけだし
328 :
名無しさん@恐縮です:2012/01/07(土) 14:50:08.16 ID:b4cGwBnN0
329 :
名無しさん@恐縮です:2012/01/07(土) 14:50:12.01 ID:9alo+RLC0
>>289 万一他所行って活躍されたら困るだろ
球団からすればわざわざ認めてやる必要が無い
330 :
名無しさん@恐縮です:2012/01/07(土) 14:50:18.48 ID:VjA1u4xj0
ヤンキース側は保有権は主張するのは当然だろ
中島側の要求が馬鹿すぎる
ウインターミーティング前にポスティング申請した事が愚かな行為だけど
331 :
名無しさん@恐縮です:2012/01/07(土) 14:50:20.04 ID:yBaT0ImU0
>>310 正直ダルよりも制球が良くて縦のウィニングショットがあるまーくんの方が向いてそう
332 :
名無しさん@恐縮です:2012/01/07(土) 14:50:27.47 ID:9x3CBcCgO
世界トップリーグのトップチームからオファーもらっといて金銭面の問題で破談とか日本人スゲェww
NYヤンクスのオファー蹴ったこの中島君ってのは一体野球選手としてどうなりたいの?ww
話聞いてみてぇなwww
334 :
名無しさん@恐縮です:2012/01/07(土) 14:50:37.33 ID:qN723U/oO
>>315 5兆円払うことがペナルティーだろ
日本の所属球団に年俸補填されたら余裕で有り得る
335 :
名無しさん@恐縮です:2012/01/07(土) 14:50:44.24 ID:GFxvHcAL0
例え控えでも6000万って
のが笑えるって言ってるんだけど
こんな数字しかメジャーの読売ヤンキースは出せんのか?
日本球界以下じゃんもはや
笑えるわメジャー
>>321 > キャッシュマンGMは
> 「あくまでチームの判断する価格に合うかどうか」と話す。ポスティング制度自体に否定的な
> 同GM
ポスティング制度を終わらせるためならそれくらいやりかねない
337 :
名無しさん@恐縮です:2012/01/07(土) 14:50:50.69 ID:Km8Xr03P0
>>311 問題なのはどれだけ結果を出しても年棒がほとんど上がらない可能性があるということだろ
井川は逆のパターンだからなw
338 :
名無しさん@恐縮です:2012/01/07(土) 14:50:54.51 ID:SIB3wnBH0
>>326 せやな
松坂はブクブク太ってほんと印象悪いわ
>>302 アメって度が過ぎるマネーゲームでの1強を避けたいんじゃね?
NFLとかもサラリーキャップ制とかあるし
340 :
名無しさん@恐縮です:2012/01/07(土) 14:51:05.47 ID:eawDDc0M0
>>315 そんなことしたら球団のイメージ悪くなるから無茶なことは出来ない
今までのポスティング料も妥当な額なのに日本のマスコミはまるでわかってない
んー
期待はしてないけど万が一に活躍出来るなら6年間は6000万で頑張って
見切ったらいつでも切るから安心しろ
こういうこと?
343 :
名無しさん@恐縮です:2012/01/07(土) 14:51:10.05 ID:jBdjQuOL0
>>325 控え評価の奴に6年契約なんてするチームなんかないだろ
いくらなんでもこのFA条件では無理だわな
はじめから入札無しだったと思うしか無いな
>>315 それでもし成立したら、その金額を支払わなければいけないんだから、
メジャー球団側のリスクも考えろよ
今回の件は、中島をどうしても欲しいメジャー球団があったら、
500万でも600万でも入札してきたのに、それがなかったってことは
その程度の評価だったってことだよ
346 :
名無しさん@恐縮です:2012/01/07(土) 14:51:39.03 ID:ms/dozhG0
ヤンキース以上の金額で中島を欲しがる球団がなかった
つまりメジャーでレギュラーショートとして評価する球団は一つもないということ
347 :
名無しさん@恐縮です:2012/01/07(土) 14:51:48.37 ID:/hm5fsPv0
>>319 井川、そして松坂すら投資に見合う成功を収めてないからなぁ
あとラグジュアリータックスとの兼ね合いもあるのかな
348 :
名無しさん@恐縮です:2012/01/07(土) 14:51:53.75 ID:AyOvTgyq0
日本で分不相応な大金もらって
その金でアメリカ旅行すればすむ話だろw
349 :
名無しさん@恐縮です:2012/01/07(土) 14:52:00.56 ID:/YR743pf0
2,3日前見た松坂はすっきりしていたな。
15キロは落としたんじゃね。
>>332 金を稼ぎたいに決まってるだろw
お前は何のために働いてるんだよ
自己実現()のためか?w
TSUTAYAのせいだな
352 :
名無しさん@恐縮です:2012/01/07(土) 14:52:31.16 ID:EojmPvii0
>>325 じゃあ日本のルーキーは全員8年契約だな
>>253 足元見られたというよりも
これがこいつの適正な評価だろ
354 :
名無しさん@恐縮です:2012/01/07(土) 14:52:36.74 ID:HoTE3Tw/0
>>257 ドラフト新人ならな。
日本の9年・8年より遥かに短いし合理的。
だがな中島は来年日本で海外FA権取れるからおかしい。
355 :
名無しさん@恐縮です:2012/01/07(土) 14:52:47.77 ID:ekTUYawR0
356 :
名無しさん@恐縮です:2012/01/07(土) 14:52:54.90 ID:i1DikzuX0
確かに6年飼い殺しはきついが、来年手を挙げてくれる球団があるかどうか…
ダルもあやしいし、メジャー志向は低下するかもな
そもそも実力が伴ってるかどうかが問題なんだがw
357 :
名無しさん@恐縮です:2012/01/07(土) 14:52:59.88 ID:kFQsJI+K0
メジャーに行けば年俸数倍アップしたのはいい時代だったね
358 :
名無しさん@恐縮です:2012/01/07(土) 14:53:07.16 ID:GFxvHcAL0
メジャーはもはや日本球界以下か
WBCで実力で負け金でも負けたね
>>340 そうか?
入札額なんてあきらかに高すぎると思うんだが
>>339 戦力均衡は戦力均衡でやればいいんじゃねーの?
若手選手の権利があまりに弱すぎるって言ってるだけだよ
サッカーに比べるとかなり酷い
361 :
名無しさん@恐縮です:2012/01/07(土) 14:53:21.79 ID:20fLFxuu0
こんなことするなら入札しなきゃいいのに。
少なくとも日本の年俸くらいは出すべきだろ。
出さないなら取らなければいい。
ポスティングなのに1年後のFAとかなめとんのかw
>>304 そもそも日本人選手では前例はあるわけだが?
なぜ日本人選手だけ認められるのかというと、NPBは一つのプロリーグでありそのリーグでの年数実績を米選手会が「考慮させている」から
逆を言えば、NPBをすっ飛ばした日本人は他の選手同様に保有権は放棄しないってこと
ダルも要求が基地外だから普通に破談だろうね
365 :
名無しさん@恐縮です:2012/01/07(土) 14:53:28.92 ID:3kuUBU/K0
>>315 最低年俸があるんだが…
お前痛すぎるよw
>>331 奪三振率はダルの方が上でもK/BBは田中の方が上なんだっけ?
球数少なくゲーム作れるのはいいよね
ヤンキースで7年もプレーできた松井は凄かったって訳か
西岡のせいって言ってるやつ多いけど
西岡のおかげで正当な評価が出るようになったんだから感謝すべきだわw
369 :
名無しさん@恐縮です:2012/01/07(土) 14:53:45.90 ID:Q53YmhZj0
中島ぐらいでは通用しないよ
メジャーで通用するのは日本で超1級選手ぐらいだろ
松坂でさえあのざま、なさけないな
372 :
名無しさん@恐縮です:2012/01/07(土) 14:54:01.90 ID:4JXCYYVG0
メジャー他球団へ行かせないための妨害工作。
今後、多発するよ。協約改定しろよ。
結局メジャーのいいとこばっかり見て間違った夢を見てただけ
安かろうがなんだろうが、どんな(契約)条件でも(メジャーに)行くのがポスティングだと思う。
そうじゃなければ、FA(フリーエージェント)で行けばいいわけだから
上原は結局、FAになった33歳まで待って、大体大時代から夢見たメジャーに挑戦した。
マイナー契約でも受け入れて行く選手がいる。それこそ、メジャーに行きたい気持ちがあるということだと思う
FAでマイナー契約の川崎を見習え
376 :
名無しさん@恐縮です:2012/01/07(土) 14:54:38.55 ID:0xYxRxFV0
キャッシュマンGMは今でも井川のトラウマがあって、よく悪い夢を見ると言ってたからな
自分の見る目のなさを自覚したほうがいいだろw
>>358 というか粗悪品を有難がるのが日本球界って感じになってる
378 :
名無しさん@恐縮です:2012/01/07(土) 14:54:56.32 ID:kFQsJI+K0
川崎とか岩隈のマリナーズ組は好感度が上がったな
>>15 半分それもあるだろうな
キャッシュマンならやりかねん
>>332 他の、というか、サッカーで海外挑戦している選手なんかを見ると、
トップチーム云々に拘るのは馬鹿だと思うぜ
試合に出してもらえそうならありかもしれんが、そうじゃないっぽいしな
381 :
名無しさん@恐縮です:2012/01/07(土) 14:55:12.12 ID:Q53YmhZj0
井川や西岡がMLBに悪臭を撒き散らしたんだよ
382 :
名無しさん@恐縮です:2012/01/07(土) 14:55:25.12 ID:4Bpk/yOY0
383 :
名無しさん@恐縮です:2012/01/07(土) 14:55:30.29 ID:jBdjQuOL0
>>354 中島の場合はNPBでの実績しかないのでその話は別だな
29歳と言う年齢+安い入札金を考えると保有権短くても構わないなんてチームはまあ無いだろう
384 :
名無しさん@恐縮です:2012/01/07(土) 14:55:35.05 ID:2v83oSBA0
3番 おかえりくん
4番 おかわりくん
いい打線だね(^O^)
中島vsパ防御率トップ5
田中 12打数1安打
ダル 8打数3安打1HR
和田 9打数1安打
杉内 13打数2安打
ホール 5打数1安打1HR
計 37打数8安打2HR .216
中島が最後まで契約を躊躇したのは
お金じゃ無く、球団に控えとして飼い続けられるのが嫌だったわけだ
これなら今回は海外FAまで待った方が良い
年俸ダウン受け入れるのなら、来年拾ってくれる所はあるさ
>>345 最高入札=即交渉可じゃないから
600万で入札しようとするような球団はでてこないよ
388 :
名無しさん@恐縮です:2012/01/07(土) 14:56:17.29 ID:vcsm889/0
NPBでも中島が「凄い選手」だと思ったことがない。
最初中島がメジャー行くと聞いた時「大丈夫?やっていけるの?」と感じた。
だから、ヤ軍が提示したあの条件で充分だよ。
中島クラスなら3Aにゴロゴロいるんだもの。
390 :
名無しさん@恐縮です:2012/01/07(土) 14:56:25.78 ID:kFQsJI+K0
>>381 井川のヤンキースに植えつけたトラウマに比べたら西岡なんてかわいいもんだ
391 :
名無しさん@恐縮です:2012/01/07(土) 14:56:31.67 ID:W+j9NsL+0
ぜんぶ井川の所為
>>368 メジャー流出を食い止めるという意味では西岡は功労者になりそう
今後は野手は超1流クラスしか行けない世界になりそう(川崎みたいな挑戦者は除くw)
393 :
名無しさん@恐縮です:2012/01/07(土) 14:56:34.05 ID:jBdjQuOL0
>>363 控え評価の選手に保有権短縮した前例はないだろう
勘違いしすぎだ
394 :
名無しさん@恐縮です:2012/01/07(土) 14:56:42.82 ID:xq/yiwOJ0
395 :
名無しさん@恐縮です:2012/01/07(土) 14:56:42.88 ID:ID7391/oO
ヤンキースがいらなくなっても保有権を持ち出し、
トレード先がそれに見合った対価を提示しなけりゃ
幽閉できるってことだよな?
オカジのパターンじゃん。
これはさすがにねーわ。
保有権自体は長くてもオファーさえあればトレードはいくらでもしてくれるんだから
井川はオファーすらなかっただけ
397 :
名無しさん@恐縮です:2012/01/07(土) 14:56:51.66 ID:wMnFyLiD0
ヤンキース「これは! 井川の心労で死んだオーナーの分w 」
398 :
名無しさん@恐縮です:2012/01/07(土) 14:56:56.60 ID:w8wZKIJB0
FA認めないのが酷いって意見多いけど
普通は1年でFA権貰えるもんなのか
>>360 良い悪いとか関係なく未だに保有権みたいな制度やってる事に
その理由を返したしたわけだが なんで権利どうこうを俺に言うんだ?
馬鹿なの?
ポスティングの制度はやっぱダメだ
もうNPBはメジャー球団の傘下に入ってしまうのが一番だな。1Aと2Aの間に入る形。
NPBで活躍したら2Aか3Aに上げてやる。
ダメならシーズン中でも日本へ出戻り。でも何回でも呼ばれれば行けるし外人も同チームから取り放題。
そもそもな、NPBじゃこれ以上活躍しても、
球団の財政事情的に年俸アップは見込めないなってぐらいの
次元が違う選手がメジャー挑戦すべきもんなんだよ。
成績次第で、単年5億円ぐらいは日本でも貰えるからな。
日本の一球団で主力クラス程度での勘違い選手が多すぎるわ。
FA認めないのは酷いなw同情するわ。
>>45 むしろ金の問題じゃないって中島側は言ってんじゃないのか?
404 :
名無しさん@恐縮です:2012/01/07(土) 14:58:28.04 ID:SIB3wnBH0
ヤンキースの元補欠級選手で日本に来た野手
アルモンテ、ガルシア、スペンサー、ガイエル、レイサム
>>378 岩隈の好感度なんて上がるかいな
金払ってでも日本から逃げ出したかっただけだろw
406 :
名無しさん@恐縮です:2012/01/07(土) 14:58:36.95 ID:VjA1u4xj0
ダルビッシュが高額の入札金と年俸に見合う成績を残せるわけないからヤンキースの判断は正しい
407 :
名無しさん@恐縮です:2012/01/07(土) 14:58:37.27 ID:/hm5fsPv0
6千万レベルで6年飼い殺されるなら、1年待ってFAで各球団に売り込んだほうがいいよな
408 :
名無しさん@恐縮です:2012/01/07(土) 14:58:42.24 ID:Q53YmhZj0
これでダルビッシュが活躍できなかったら
もう日本選手を獲得する事もなくるだろう
ぜひMLBで大活躍してほしいな
409 :
名無しさん@恐縮です:2012/01/07(土) 14:58:53.37 ID:jBdjQuOL0
>>402 ポスティング料払って1年でさよならなんてありえないだろw
最低でも3年は拘束されるわ
>>393 控えかどうかは関係ないよ?
勘違い甚だしいのは自分だよ?
>>390 井川はヤンキースだけだが、西岡はメジャーの全球団に日本人内野手はうんこと思わせたからなあ
413 :
8月15日に生まれて@9月15日に恋をした:2012/01/07(土) 14:59:22.96 ID:hwD7gvt40
6年間の縛りはきついが年俸が折り合わなければどう成るんだ(。-_-。)?
期待以上の成績を残しても年俸が上がら無い場合?
レギュラーにステップアップする挑戦が出来ない事ほど
モチベーションが保てない事は無い
そりゃ今回は破談だろ。ヤンキース側も何も悪く無いけど
415 :
名無しさん@恐縮です:2012/01/07(土) 14:59:35.01 ID:cfactR5b0
通用しないから行かなくて正解。
416 :
名無しさん@恐縮です:2012/01/07(土) 14:59:39.43 ID:H8PBZfDB0
例えばっつってるのに最低年俸で煽られるとなんか切なくなるな
むちゃくちゃ足元見られてるけど、それが評価なんだから仕方ない
海外FA取っていい条件引っ張れるように頑張れ
418 :
名無しさん@恐縮です:2012/01/07(土) 14:59:48.64 ID:Km8Xr03P0
マネーボール
昔の巨人だって、ドラフト下位で入ったらもうチャンスないだろって言われてた
ヤンキースが闇の部分いっぱい持っていても不思議じゃないし
ましていがぁ
>>398 日本人は契約が切れたらFAのパターンが多い
今年なら岩隈が1年でFAだよ
420 :
名無しさん@恐縮です:2012/01/07(土) 14:59:58.89 ID:z2RsPO800
井川で6年にこだわり痛い目にあったのにまた言い出すキャッシュマンの思惑がわからん
さすがに6年の間にジーターは引退するかもしれないが、
だからといってナカジがレギュラーだという保障は全くないし
井川ほどリスキーな落札もしてないし
421 :
名無しさん@恐縮です:2012/01/07(土) 15:00:12.99 ID:jBdjQuOL0
>>411 球団が保有権短縮しても欲しい選手とただの控えを同じ基準で語るなよ
422 :
名無しさん@恐縮です:2012/01/07(土) 15:00:26.45 ID:VW5xgUJH0
MLBの平均年俸自体下がってきてるかな。超円高だし、妥当じゃね。
メジャー査定6000万に2億8000万出してた日本野球ってすげーなw
>>394 そんな安かったのか
プホルスの実績からすると超特価だな
>>394 どうしても手放せないレベルの選手はFAで即抜けないように先に長期契約である程度先まで確保する
そんな待遇を受けることができる選手なんてほんの一握り
メジャーのベンチに入りたくて頑張ってる選手はたくさんいるしな
条件合わないから行きません、なんて選択が出来るのも幸せなことだ
427 :
名無しさん@恐縮です:2012/01/07(土) 15:01:00.26 ID:lXqRtHrm0
行かなくて良い。WBCで見返してやれ。日本野球の方がよっぽどレベル高いわ。
>>400 妥協点の制度としては、日本プロ野球球団にそれなりに有利な制度
ただまあ、日本人選手の価値がこうまでだだすべりしてる状況だと、ポスティングに意味はなくなるな
せいぜい投手のみ適用化、みたいなもんだものなあ
これは中島叩いて悪かったって感じだな
1年契約のくせに6年拘束とかバカじゃねえのか
控え選手に1億とか払えるかよ
6年経つ前にクビになるかトレード要員になるか、
なんらかの形で放出されそうだけどなw
432 :
名無しさん@恐縮です:2012/01/07(土) 15:01:58.01 ID:ZiqH/DxuO
>>390 井川さんは「ニューヨーク本拠地の全スポーツの大失敗契約」で歴代2位に選ばれましたw
>>399 え、話を発展させる気がないのに横レスしてきたの?
お前が書いてることは百も承知
その上で、ある目的があれば全ての制度は許されるわけじゃないってこと
川崎がマリナーズでこの契約提示されたら5秒でサインしただろうなw
436 :
名無しさん@恐縮です:2012/01/07(土) 15:02:26.88 ID:VW5xgUJH0
>>423 どんどん改悪査定になってるから、後数年でバブル弾けるかもな
437 :
名無しさん@恐縮です:2012/01/07(土) 15:02:36.72 ID:1fpJx4jWO
これにまんまとひっかかったのが岡島なんだよな
馬車馬みたいに働かされてFAにもなれずしまいにはポイだよ
439 :
名無しさん@恐縮です:2012/01/07(土) 15:02:42.21 ID:/4ar+VfS0
岩隈は1年契約であの金額だから
1年でFAにできるのだろうな
440 :
名無しさん@恐縮です:2012/01/07(土) 15:02:47.05 ID:jBdjQuOL0
入札前に最低条件つけろよ。
夢だったんならどんなに安くても行けよみっともねーとか言ってごめん
これ完全に潰しにかかってるわ
444 :
名無しさん@恐縮です:2012/01/07(土) 15:03:11.45 ID:2Rzl6q8K0
それほど取りたくないんなら、入札額を抑えろよ。5000万円とか。
だったらダメで元々的な契約にできるんだし。
445 :
名無しさん@恐縮です:2012/01/07(土) 15:03:14.63 ID:9wlBNYi50
ヤンキースが中島レベルの適正年俸を教えてくれることになるとは まじで6000万でちょうどいいわ
>>398 この金額と待遇なら1年でってことだと思う
それに交渉次第で1年以外は認めないってことはなかったと思う
ヤンキース側は6年以外はありえないって態度だったみたいだが
447 :
8月15日に生まれて@9月15日に恋をした:2012/01/07(土) 15:03:21.70 ID:hwD7gvt40
>>385 おおっ…確かに高額の年俸は無理だな……思いっきり納得したわっ!_φ(・_・
448 :
名無しさん@恐縮です:2012/01/07(土) 15:03:25.55 ID:srUtFRXvO
中島も天狗に乗りたいなら今のボールで3割30本打って 外野も守れるようになれや
449 :
名無しさん@恐縮です:2012/01/07(土) 15:03:32.53 ID:yBaT0ImU0
>>434 川崎「え!六年間もイチローさんのいるチームに保有してもらえるんですか!?」
>>94 活躍すれば年俸は上がる
6年間自分から他の球団に行けないだけ
まーた相手側のせいにしてるしw
>>398 というかメジャーで6年プレーすればFAだから、そうなる選手もいる。
だから中島はどうせ来年FAだから1年でFAって条件提示したんじゃないかな?
最初から中島を獲得する気はなかった
選手は足りているし、で、他球団に行かないように邪魔したただけ
ポスティングシステム嫌いがしそうな事です
>>432 井川自体はたいして高額年俸貰ったわけでもないし、
単にMLBの球団同士で過熱して入札額が高くなっただけだよな〜
バカ過ぎ
456 :
名無しさん@恐縮です:2012/01/07(土) 15:04:14.67 ID:svRzmRqm0
ヤンキース相手にFA期間短縮させろとか
ここまで馬鹿だったか
457 :
名無しさん@恐縮です:2012/01/07(土) 15:04:15.67 ID:Ts+DZlQXO
井川もかいころされたもんな
本人は他いきたかったらしいが、ヤンキースは特殊だわ
459 :
名無しさん@恐縮です:2012/01/07(土) 15:04:17.34 ID:LyMltiEP0
両国コミッショナー、国際スポーツ裁判に制度自体の在り方を問うべきだな
まあ、コミッショナーといってもMLBやNPBの飼い犬ではあるが
これでは余りにも理不尽すぎる
460 :
名無しさん@恐縮です:2012/01/07(土) 15:04:21.39 ID:wkj/pB4WO
井川のせいなの?w
461 :
名無しさん@恐縮です:2012/01/07(土) 15:04:25.49 ID:3LGkiMXA0
普通に取る気なかったんじゃないか?
条件悪すぎだしw
462 :
名無しさん@恐縮です:2012/01/07(土) 15:04:38.45 ID:w8wZKIJB0
>>427 こういうやつなんか怖いんだけど
なんでこんなに迷いも無く信じきれるんだ
>>454 だから、ヤンキースからしか入札なかったっつってんだろwww
西岡のせいではない
井川のおかげ
465 :
名無しさん@恐縮です:2012/01/07(土) 15:04:47.48 ID:vcsm889/0
ヤンキースが中島に対してそのような条件を提示してるのを聞いた時、あらためて「松井秀喜」って凄い選手だったんだなあ、と感じた。
多分ヤンキース側も同じ日本人選手として、以前在籍してた松井と比較して考えた結果だろうし。
>>449 マジレスするのもなんだが、保有権の期間と契約期間は違う
今回のポスティングは破棄して、
例えばレギュラー確約無しで契約3年で年俸総額3億円。3年目でFA認める。
西武には移籍金として2億払うって言う条件なら、
手を上げる球団が結構出てくるんじゃないの?
468 :
名無しさん@恐縮です:2012/01/07(土) 15:05:04.65 ID:nsOBI0dbO
>>331 逆だよ 縦の変化球ではメジャーの先発はやれません
スライダーとツーシームが生命線だから
469 :
名無しさん@恐縮です:2012/01/07(土) 15:05:18.69 ID:7Nnb/jSEO
別に中島が金銭面で折り合わなくて破談になっていたとしても叩く気は全然なかったが……
しかしこの報道見るとやっぱりヤンキースはちと傲慢だな
中島はまたこっちで頑張ればいいよ
470 :
名無しさん@恐縮です:2012/01/07(土) 15:05:31.42 ID:0ia0FGRHO
もういいよ、野手に関しては他選手よりブチ抜けた数字を
3年以上叩き出さなきゃ使えないのはみんな知ってる
3年以上二冠王ぐらい取らなきゃメジャーに行ったらいかん
471 :
名無しさん@恐縮です:2012/01/07(土) 15:05:33.17 ID:htHeJdpmI
控えで6千万は高すぎる
ポスティングって選手の側から拒否球団指名できないのかな
473 :
名無しさん@恐縮です:2012/01/07(土) 15:05:51.26 ID:I5jCAhSyO
ヤンキースと中島で、意見が違うから契約しない。
シンプルで分かりやすいし、どちらも悪くない。
じゃ何が問題かというと、高い入札金を支払ってまで中島を本気で取りに来た球団が無かったこと。
要は中島という選手がメジャーで需要が無かったって事だよ。
>>398 NPBでのプロ実績がある選手なら変じゃない。だから球団は複数年契約するが、低評価な選手相手だと二年とか短期で結ぶ
今回なら三年契約にして、二年目以降を球団側のオプションにするだけでも良かったのに一年で放棄もなしとかよほど井川がトラウマと見える
475 :
名無しさん@恐縮です:2012/01/07(土) 15:06:16.18 ID:w6LU6yju0
>>423 年俸安くなってもメジャーでやりたいって選手も多いんだから
金で引き止めておくのは当たり前や
476 :
名無しさん@恐縮です:2012/01/07(土) 15:06:19.85 ID:Q53YmhZj0
井川 A急戦犯
西岡 A急戦犯
こいつらが日本選手の評価をいっきに下げたんだよ
B級戦犯はいっぱいいるが
478 :
名無しさん@恐縮です:2012/01/07(土) 15:06:22.68 ID:svRzmRqm0
そもそも今のプロの実力と人気からいって、これくらいが妥当だろ
2割後半や10勝で数億とか頭おかしい
480 :
名無しさん@恐縮です:2012/01/07(土) 15:06:30.66 ID:/hm5fsPv0
>>450 ぬるいこと言ってるなw 活躍しても上がらないよ
少なくとも調停権得るまでの3年は6千万レベル
481 :
名無しさん@恐縮です:2012/01/07(土) 15:06:48.92 ID:araVtXYRO
西武にとっては生え抜きの三番ショートだけどヤンキースは単なる控えとしか思ってないんだろ
なんだよ 同程度出すのが筋ってwww
この提示でいいなら来いよと上から目線だったんだろ
行かない方がいい
入札妨害バカってほぼ99%釣りだと思うんだけどな
484 :
名無しさん@恐縮です:2012/01/07(土) 15:07:10.82 ID:/4ar+VfS0
恨むのならTSUTAYAを恨めよナカジ
485 :
名無しさん@恐縮です:2012/01/07(土) 15:07:39.88 ID:LyMltiEP0
西武が受諾しなきゃよかったんじゃね?
2億足らずのポスティングフィーでここまで選手が舐められてイメージも最悪だろ
>>478 「現状違う」
「こうするのが筋」
なんで日本語できない人がこんなに多いんだろう
朝鮮の人が来てるのかなぁ
487 :
名無しさん@恐縮です:2012/01/07(土) 15:07:51.77 ID:ID7391/oO
ごちゃごちゃ言ってるが金だけだろ
メジャー契約でヤンキースに6年間保有してもらえる
川崎さんなんてマイナー契約だから6000万ももらえないぞ
泣いて喜ぶわ
489 :
名無しさん@恐縮です:2012/01/07(土) 15:08:01.90 ID:vcsm889/0
ヤンキースなら用具係でも六千万貰えそうだな
491 :
名無しさん@恐縮です:2012/01/07(土) 15:08:15.42 ID:3yUc6EOIO
身内(日本人)にしか評価されないのがやきう選手
これって6年の間に年俸が上がる機会がありそうだからFA認めたくないんじゃないの?
飼い殺しとか言うけど、
5年間何にもしなくてもメリケン野郎どもから大金をふんだくった井川はある意味勝ち組。
494 :
名無しさん@恐縮です:2012/01/07(土) 15:08:27.37 ID:svRzmRqm0
>>474 ヤンキースから見て中島のNPB実績なんて控えレベルてことだろ
去年のNPBで3割も20本も打ってない30歳をどう評価しろと
キャッシュマンは無能
こんな奴隷条約は結ばなくて正解。
海外FAで好きな球団に行けばよい。
それにしてもヤンキースはふざけた球団という印象になってしまったな。
FACK YOU YANKS !
>>488 流石に中島を川崎と同じにしてやんなよ
格が違うわ
499 :
名無しさん@恐縮です:2012/01/07(土) 15:09:10.59 ID:0xYxRxFV0
ヤンキースを擁護している奴らは奴隷体質なだけだろw
500 :
名無しさん@恐縮です:2012/01/07(土) 15:09:53.98 ID:svRzmRqm0
>>486 保有期間の分だけ契約するのが筋とか
日本語大丈夫かとホントに思うわ
>>493 年俸はたった400万ドルだよ
安くもないが、そこまで高い金額でもない
井川が失敗契約とされたのは入札額が2600万ドルだったから
それは別に本人に入るわけじゃない
502 :
名無しさん@恐縮です:2012/01/07(土) 15:10:06.58 ID:LyMltiEP0
>>471 メジャーの平均年俸は3億を超えてるわけだが
>>499 選手の我侭何でもOKって方が奴隷なんだよw
FAまで待てばいいだけ
>>435 佐々木なんかより大塚、斎藤の方がどうみても活躍してるだろ
どれだけ俄かなんだ?
505 :
名無しさん@恐縮です:2012/01/07(土) 15:10:12.83 ID:i1YQM1z00
最低年棒でいいから1年でFAにしてくれだったら漢だったよなぁ
506 :
名無しさん@恐縮です:2012/01/07(土) 15:10:24.07 ID:j97qJvxe0
>>488 川崎はチーム選ばなきゃ100万は取れただろw
>>493 どう考えても勝ち組だろw
未だにマイナーでもメジャーに残りたい気でいるし
こいつの精算を受けるのは後輩だなw
508 :
名無しさん@恐縮です:2012/01/07(土) 15:10:42.88 ID:svRzmRqm0
509 :
名無しさん@恐縮です:2012/01/07(土) 15:10:46.53 ID:w6LU6yju0
>>488 イチローのペットやりにいく奴と比較するなよ
>>496 格安落札額で29球団からNOの意思表示だから
30歳すぎでFAならどこも取らないだろ
511 :
名無しさん@恐縮です:2012/01/07(土) 15:10:53.47 ID:SUsOebUy0
他球団への入札妨害じゃないか。
ポスティングはルール変えないと駄目だ。
破談でも何割か払うとか、あるいは次点チームとの交渉を許すとか。
>>500 え、なんでそこが日本語の問題になるんだ?w
そこで俺を煽りたいならプロ野球ビジネスをわかってないとか何とかで煽れよw
ろくに煽ることもできないのかよw
池沼すぐるwwwwwwwwwwwwww
513 :
名無しさん@恐縮です:2012/01/07(土) 15:11:07.27 ID:1M4/ioyA0
控えに対してこの扱いは妥当だし、これなら行かないという中島も普通だな
中島はヤンキースのショートをなめてたかもしれないね
514 :
名無しさん@恐縮です:2012/01/07(土) 15:11:10.39 ID:ID7391/oO
ヤンキース側からしたら新人と250万$と契約
したって感覚だな。
移籍希望、獲得希望球団が現れても保有権が弊害
となる。
515 :
名無しさん@恐縮です:2012/01/07(土) 15:11:33.99 ID:svRzmRqm0
516 :
名無しさん@恐縮です:2012/01/07(土) 15:11:47.35 ID:CydO8F8mO
これはヤンキース側に否があるだろ。いくら未知数でも、日本のスター選手を超保険的な感覚で契約させようとするのは。
入札に参加すべきではなかったよ。
517 :
名無しさん@恐縮です:2012/01/07(土) 15:11:50.92 ID:1fpJx4jWO
ヤンクスが保有権を持った前提で交渉してるから日本の年俸更改と同じ感覚なんだろうな
FAがないから強気でいけると
松井秀喜はFAだったからキャッシュマンと対等に話ができたと
518 :
名無しさん@恐縮です:2012/01/07(土) 15:11:53.04 ID:yBaT0ImU0
仮に妨害入札だったとしたら入札球団からいってヤンクスの意図はほぼ失敗
結果として妨害するほどの価値もなかったというレッテルを中島に貼ってしまっている訳だが…
519 :
名無しさん@恐縮です:2012/01/07(土) 15:11:59.92 ID:N9IWn3Ts0
井川に騙されたヤンキースの報復入札みたいなもんだな
最初からナカジなんか欲しくなかった
FAで年俸1億の1年契約なら探せばあるかもね
6千万なら複数球団興味示すんじゃない
521 :
名無しさん@恐縮です:2012/01/07(土) 15:12:16.64 ID:zd/p5z32O
保有権6年は流石に長いわ
18歳以下で5年、それ以上で4年が基本
岡島は代理人のミスで6年にされて安く使わされクビ切られたしなぁ
522 :
名無しさん@恐縮です:2012/01/07(土) 15:12:17.48 ID:w6LU6yju0
どちらにも否はないよ
ポスティング制度の問題
523 :
名無しさん@恐縮です:2012/01/07(土) 15:12:22.27 ID:svRzmRqm0
524 :
名無しさん@恐縮です:2012/01/07(土) 15:12:27.20 ID:qEQGNc2H0
1年でFAとか認められる訳ないだろ
>>506 任天堂のチーム逆指名したからマイナーでようやく拾って貰えたんだろうが
ポスティングのシステムを変えないとこんなのばっかになる
入札金250万ドルの選手がいきがりすぎだろ
岩村の450万ドルでギリギリスタメンを考えてるレベルだ
糞みたいな給料でFAも認めず
しかも控えの控え
まあ行かないで成功だな
>>433 話発展させたる気だったら
弱すぎるって言ってるだけだよ て過去形じゃなくて
弱すぎると思うとかで返せよ
>>
>>302のレスで若手選手の権利が弱すぎってのが
メインで言いたかったなんてエスパーしか分からんわ
どんな条件でもって言ったろカス
531 :
名無しさん@恐縮です:2012/01/07(土) 15:12:49.29 ID:0xYxRxFV0
532 :
忍法帖【Lv=12,xxxPT】 :2012/01/07(土) 15:12:59.73 ID:+kAVAdbm0
>最後の望みを託して中島がニューヨークのケネディ国際空港に到着したのは午前9時32分。
>間もなくして、ロサンゼルスにいる代理人のグレグ・ゲンスキー氏へ、ヤンキースから
>一方的に交渉を打ち切る連絡が入った。午後0時26分。ヤ軍はブライアン・キャッシュマンGMの
>「残念ながら契約合意できなかった。来るべきシーズンでの健闘を祈る」との声明を発表した。
>わずか2時間54分後の出来事だった。
>ゲンスキー氏はニューヨークへ移動し、独占交渉期限最終日の6日に中島本人と会談した上で、
>期限となる同日午後5時(日本時間7日午前7時)ギリギリまで交渉を行う考えがあった。
コ レ は 酷 い
最初から獲る気がないなら、中島が渡米する前に連絡してやれよw
533 :
名無しさん@恐縮です:2012/01/07(土) 15:12:59.87 ID:j97qJvxe0
まぁポスティングがもう駄目なんだよ
MLBに付き合う気がまったくない
ダルも100%決裂するから、サッカーみたいに移籍違約金パターンでいいだろ
534 :
名無しさん@恐縮です:2012/01/07(土) 15:13:08.90 ID:9alo+RLC0
一切譲歩する価値も無いくらい評価低いんだよ
しょうがないだろ
ぶっちゃけ来年はオファー無しでメジャー断念もありえる
この条件で移籍したらおまえら叩かないんだろ
ヤンキースの入札がなければ日本のスター(笑)とやらは
メジャーから完全無視されてたんだけどなw
来年FA宣言してヤンキースと同じリーグのライバル球団に
今回提示より低い額で契約して活躍し、
2年目契約で1年分を取り戻せば復習できるよ
538 :
名無しさん@恐縮です:2012/01/07(土) 15:13:44.19 ID:svRzmRqm0
539 :
名無しさん@恐縮です:2012/01/07(土) 15:13:50.63 ID:JJ3Uuv/W0
この金額はちょっと少ないわな
ヤンキースは獲る気なかったんじゃないのか?
540 :
名無しさん@恐縮です:2012/01/07(土) 15:14:08.53 ID:semVydb/0
代理人と中島が相談する前に交渉向こうからやめたということは
最初からあんまりよく考えずに入札してる可能性高い
他がもっと高い値をつけるから落とすことはないと思ってたんじゃないかな?
で落としちまったので一応交渉してるフリをしたと・・・・
あと24時間残ってたから、
中島がその条件でも行くとか言われたら3億くらい払う必要が出るしそれを避けたのでしょう
年収300万時代に6000万ももらえるんやで
しかも主な仕事はベンチで座ってるだけや
ありがたい話やないか
542 :
名無しさん@恐縮です:2012/01/07(土) 15:14:35.61 ID:JWVz5kSa0
どんな条件でも行くんじゃなかったのか?
安易にヤンキース批判してるのいるけど、
ヤンキースが入札しなかったら、
入札ゼロでよっぽど恥かかされてたんだぜ。
足元みられたから契約しなかったって言い訳つくらせてくれた
ヤンキースは神だろ。
ジーターやAロッドがいて控えで獲ろうとしたヤンキースが落札できるほど
中島の評価が低かっただけの話
545 :
名無しさん@恐縮です:2012/01/07(土) 15:14:54.97 ID:j97qJvxe0
>>525 川崎は純粋FAだぞ?100万ドルくらいは充分に引き合いがあるわ低脳
546 :
名無しさん@恐縮です:2012/01/07(土) 15:15:24.98 ID:w6LU6yju0
もうね、中島が自分で入札金と同等の額を西武に払って保有権買い取って
で、自由に交渉すればいいんだよ
メジャー酷いと言ってるアホどもは
全スポーツの大失敗契約で歴代2位の井川、松坂、西岡が
メジャーに与えた記録的大損害は一体どう考えてるの?
548 :
名無しさん@恐縮です:2012/01/07(土) 15:15:40.74 ID:vcsm889/0
中島ならメジャーでせいぜい頑張っても
「2割5分、7HR、40打点」
こんなもんでしょ。
6千万貰いすぎだろ。
549 :
名無しさん@恐縮です:2012/01/07(土) 15:15:43.30 ID:svRzmRqm0
>>505 FA短縮を認めさせるにはヤンキースが欲しいと思う選手じゃなきゃムリだって
ほんとだとしたら破談になって当然だわ。
なにそのクソ契約+がんじがら保有。
>>529 言葉の表現のいちいちに傷ついてファビョるなよw
2ch向いてないぞ、お前w
553 :
名無しさん@恐縮です:2012/01/07(土) 15:16:16.18 ID:zd/p5z32O
活躍した時のリターンが低すぎる
まさにハイリスクローリターンだから破談になってもしゃーない
ただあれだけ行きたい行きたい言っててこれはだせぇなwwww
>>540 向こうからは断れないだろ、条件改善しないよって通達=断りってことさ
555 :
名無しさん@恐縮です:2012/01/07(土) 15:16:25.21 ID:vi3g+SJNO
西岡「やっすwww」
556 :
名無しさん@恐縮です:2012/01/07(土) 15:16:36.22 ID:svRzmRqm0
ポスティングの問題点が二年連続で浮かび上がっただけの事
交渉が不調だったら入札二番手が交渉できるとか、あるいは入札前に選手側から最低条件が提示できるとか
なんらかの対策は必要
まあポスティング自体が下火になれば対策も不要だから現状でも問題ないと言えなくもない
広島ですらもう少しマシなオファー出すレベル
560 :
名無しさん@恐縮です:2012/01/07(土) 15:17:14.44 ID:wMeCVGvEO
実績がないんだし、80万ドルは妥当と思うが
もし好成績を残しても、移籍の自由がないというのはちょっとな。
561 :
名無しさん@恐縮です:2012/01/07(土) 15:17:17.79 ID:ms/dozhG0
中島の守備力ではもともとショートのレギュラーは無理だよ
FAだろうが同じこと
>>501 それだけ貰えれば十分だし、
阪神に流れるお金を含めてヤンキースざまぁwだね
563 :
名無しさん@恐縮です:2012/01/07(土) 15:17:21.50 ID:0m+PUHqn0
スマン西岡との関係をおしえてくれ
>>539 マジレスするとヤンキース以外はもっと獲る気なかったんだけどね
565 :
名無しさん@恐縮です:2012/01/07(土) 15:17:32.09 ID:V+GADZJDO
まぁ、ベンチウォーマーとしてメジャー行っても仕方ないわな
来年以降もチャンスは無さそうだな
567 :
名無しさん@恐縮です:2012/01/07(土) 15:17:36.17 ID:CydO8F8mO
>>543 稲葉はそれで吹っ切れたろ。少なからずヤンキースが評価したって現実が中島を苦しめそうなんだよな。
568 :
名無しさん@恐縮です:2012/01/07(土) 15:17:35.98 ID:/renLAMeO
報復ではなく、これが妥当な評価
ポスティングなんだから落札してくれた球団で意地でもレギュラー獲るつもりでやるしかないだろ
提示された条件が評価なんだから、素直に受け入れないといけない
報復だとか西岡のせいだとか言っている人がいる限り勘違いしてポスティングでメジャーを目指す選手は減らないだろうな
569 :
名無しさん@恐縮です:2012/01/07(土) 15:17:42.45 ID:nl1VG1NG0
NYの場末の野球カフェいったらみんなマツイが懐かしい、マツイ帰ってこいよっていってた
570 :
名無しさん@恐縮です:2012/01/07(土) 15:17:57.88 ID:svRzmRqm0
>>558 今回は中島側の自己評価が高すぎただけのこと
メジャー側に落ち度は無い
>>545 お前の言うように川崎がその提示受けられるんなら
中島今年無理して行く意味ないじゃん
来年はレギュラー争い出来るじゃん良かったね
>>457 別れた女がその翌日別の男とキャッキャッしてたら嫌だろ?
つまりそういうことだ
>>543 ポスティングかFAか稲葉がそんな感じだったな
574 :
名無しさん@恐縮です:2012/01/07(土) 15:18:48.61 ID:semVydb/0
>>554 向こうが一方的に打ち切りにしたんだよ
中島が渡米してきたからやばいと思ったのさ
条件のみそうだからね
575 :
名無しさん@恐縮です:2012/01/07(土) 15:18:51.34 ID:sCIIX2bf0
これはポスティング制度の問題
全入札球団からの情報を公開し球団ないし選手が選定すべき。
しかしメジャーと選手在籍球団がぐるになればメジャーいきたい病の主力放出を簡単に防げるんだよな。
>>547 それくらいの失敗なんてサッカーじゃありふれてる
野球もようやく国際的になってきたな
577 :
名無しさん@恐縮です:2012/01/07(土) 15:19:02.44 ID:+3ywE+oc0
1年FA要求するならだれもポスティングに参加しなくなるよ
578 :
名無しさん@恐縮です:2012/01/07(土) 15:19:03.39 ID:LyMltiEP0
>>541 移動その他の経費も全部自分持ちというのを忘れるな
579 :
名無しさん@恐縮です:2012/01/07(土) 15:19:15.51 ID:u8bReV440
いやがらせ入札wwwwwww
円高だから安く感じるが、アメリカにとっては破格な条件なんだよ
>>541 年収300万時代なのに、日本でやってたら3億近く貰えるんだわ
583 :
名無しさん@恐縮です:2012/01/07(土) 15:19:39.55 ID:LyMltiEP0
584 :
名無しさん@恐縮です:2012/01/07(土) 15:19:54.08 ID:uC69Csrp0
ジーターとAロッドの年齢考えたら第2控えでも年間40試合位は出場機会あるだろ
どちらかがケガしたらその割合はもっと増える
その時にまずはもう一人の控え内野より結果を出せばいいだけ
西岡さんも日本に復帰したら
メジャーリーガー扱いになるのw?
586 :
名無しさん@恐縮です:2012/01/07(土) 15:20:00.20 ID:j97qJvxe0
中島の評価が80万80万言ってる低脳で溢れてるが、ポスティングと込みで300万だろうが
あわせて考えろ低脳供
587 :
名無しさん@恐縮です:2012/01/07(土) 15:20:03.06 ID:I5jCAhSyO
言っておくけどヤンキースは悪くないぞ
もともと入札金だってかなり控え目だったしw
千円余ってるからパチンコしたら当たりが来ちゃったみたいな感じだよ
他の球団から声が掛からなかった中島の実力不足が要因
キューバ人であれ国際FAであれ
すぐFAよこせというのは池沼としか言いようがない
>>574 ルール上打ち切れないだろ
現地に行って泣きつこうと思ったけど、妥協しないよって言われて諦めたのさw
>>543 ヤンキース以外は入札してないってどこソースなの?
591 :
名無しさん@恐縮です:2012/01/07(土) 15:21:00.55 ID:HHMVfa0j0
>>576 珍しくサカ豚が熱く語ってるじゃねえか
どうりで噛み合ってないわけだ
しかし今年のメジャー組はひどいなw
ショートがお世辞にも上手いと言えないのにそのショートしか出来ないし
打撃もメジャーでは未知数で控え評価ってんだから
しゃーない
最低年俸でも始めた新庄みたいのは稀な例
そういう意味ではあの伊良部さんは最初はそこそこ活躍したんじゃね?
来年ナカジがメジャーに獲ってもらえるかはTUYOSHIの活躍にかかってるなw
1年後FA認めろってなら来年FAで来いよって話だわな
597 :
名無しさん@恐縮です:2012/01/07(土) 15:22:02.00 ID:yBaT0ImU0
ポスティング制度の問題じゃなくて厳密にはそれ以前にある保有権という野球の悪しき風習の問題
実際ナカジも保有権で揉めたんじゃねーか
最初っから野球が自由市場ならこんな問題起きねーっての
けっこう高いじゃん
>>585 いや、元マイナーリーガーw
ディナーショー()ではメジャーリーガー言い張ってたけどw
600 :
名無しさん@恐縮です:2012/01/07(土) 15:22:18.65 ID:NHR2r+YJ0
今のところ唯一成功したといえる内野手は井口だけだよな。
1年目:.278 15本 71打点 15盗塁
2年目:.281 18本 67打点 11盗塁
井口の当時の実力と今の中島と比べると
中島の成績ってどのくらいになりそう?
601 :
名無しさん@恐縮です:2012/01/07(土) 15:22:23.68 ID:pu/jAZSX0
井川砲の威力は絶大だったな
602 :
名無しさん@恐縮です:2012/01/07(土) 15:22:30.47 ID:tHxuCvmu0
奴隷契約って言うがどこの球団でも中島じゃ保有権短縮なんか無理だって
レギュラーで評価されるんならともかく
603 :
名無しさん@恐縮です:2012/01/07(土) 15:22:30.71 ID:yhMnxfhr0
ポスティングはうんこ制度だなあ。
でもこれ無いとおっさんになるまで職場選ぶ自由もない奴隷だもんなあ。
604 :
名無しさん@恐縮です:2012/01/07(土) 15:22:32.60 ID:ZZ0P5EhW0
伊良部、井川、西岡の責任
福留が特に年棒の割りに酷かった
松井小もな
FAでなんてどこも手挙げねえよw
6160万ってうな重何杯分だ?
>>597 うん。どう考えても保有権が諸悪の根源
アメリカの野球界はボスマン以前のサッカーみたいな状況だね
もちろん日本はもっと酷いけどw
もうさ西武は中島を井口方式にしてフリーでメジャー挑戦させてやれば良い
訳ないか。それこそメジャーの思う壺か。
ポスティングちらつかせて給料値上げするゴネラーがたくさんいたから
いい気味だわ
中島のような勘違い選手がポスティングという素晴らしい制度をダメにする
野茂なんかはこういうの見るとまさにサムライだったんだな。
中島wメジャー挑戦は夢どころかなんでもないただの薄汚れた願望でしたと
>>585 中村ノリさんも日米通算2000本いけたらお祝いせんとあかんで
ソフトバンクの和田は合意したけど、どうだろうね?
活躍すると思う?
西岡が地の底まで落とした評価なら
昨年は怪我のせいでしたって感じでこいつが取り戻すのが常識ってもんだが
今年もゴミのままなんだろうな
615 :
名無しさん@恐縮です:2012/01/07(土) 15:24:53.29 ID:Km8Xr03P0
>>595 来年行こうと思うか
今年の成績で、この提示金額だぞ
夢から醒めるよ
>>608 中島の思う壺だろ、メジャーの払う金額は変わらんわ
それを球団と分けるか、中島が独り占めするかってだけ
>>560 要するにルーキーを取ってるつもりなんだろ?
実際メジャーの新人王を取る資格があるわけだし。
日本だって新人が一年活躍しただけで移籍の自由なんて認めてくれる訳がなくて
最低七年拘束されるわけだが。
618 :
名無しさん@恐縮です:2012/01/07(土) 15:25:30.99 ID:semVydb/0
交渉権を持ってるのはヤンキースだから向こうが取る気がなかったらどうにでも出来る
>>595 今年と同じ条件、一年で保有権放棄なら弱小で尚且つ日本スポンサー目当ての球団から引き手はあるだろ
大成功だったらシーズン中に他球団に売り払い、失敗だったら一年でポイ
620 :
名無しさん@恐縮です:2012/01/07(土) 15:25:44.82 ID:a6MpGPsT0
真実は闇の中だからともかくとして
破談したのは金額じゃなくて保有権の問題だって記事なのに
お金のことで叩いてる人が多いのはなんで?
馬鹿なの?
621 :
名無しさん@恐縮です:2012/01/07(土) 15:25:54.33 ID:TVb3JQcjO
622 :
名無しさん@恐縮です:2012/01/07(土) 15:25:58.59 ID:/renLAMeO
青木「中島…残念だったな」
これで選手会はポスティングの見直しじゃなくてFA取得期間の短縮で動けば良いのさ。
メジャーの6年と並べば問題ないんだろ。
624 :
名無しさん@恐縮です:2012/01/07(土) 15:26:24.84 ID:dj+EKk8Y0
井川ショックが癒えてないな
ポスティングの問題点とか言うけど
FAよりも評価低くなる事織り込んで夢を実現させる為に行くのが本筋じゃないか?
リスクなく行って金も欲しいなんて言ったら野茂等先人に失礼だと思う。
626 :
名無しさん@恐縮です:2012/01/07(土) 15:26:41.44 ID:0xYxRxFV0
>>611 野茂は行くところがなかったから、しょうがなくアメリカに行っただけだからな
もともと近鉄と複数年契約が希望だったし
>>613 球場、所属地区、味方打線を考えると
そんなに勝てん
井川の敵を中島で
629 :
名無しさん@恐縮です:2012/01/07(土) 15:26:50.54 ID:Il5DErpkO
SFジャイアンツが正ショートとして獲得するなんて話が以前あったが、あれは何だったんだ?
630 :
名無しさん@恐縮です:2012/01/07(土) 15:27:04.11 ID:C+jkfaIl0
631 :
名無しさん@恐縮です:2012/01/07(土) 15:27:10.82 ID:En1sQ9R4O
本来の評価額はこんなもの
日本が実力以上に年俸高いだけ
632 :
名無しさん@恐縮です:2012/01/07(土) 15:27:14.64 ID:LyMltiEP0
>>613 和田、岩隈はそこそこやれる
むしろダルがやばい
へたすると井川どころの騒ぎじゃなくなる
本当ならいくらなんでもこれは酷い
中島叩いてごめんよ
ヤンキースでプレイできるなら安くてもうれしくね?
結果出して年俸アップでいいだろ
>>623 その代わりその6年はよほどの成績出さない限り奴隷やで
3年目で大台突破とかありえなくなる
636 :
名無しさん@恐縮です:2012/01/07(土) 15:27:36.09 ID:+nfrhBi0O
日本残留ざまあ
637 :
名無しさん@恐縮です:2012/01/07(土) 15:27:36.40 ID:0m+PUHqn0
円高換算だからだろ
638 :
名無しさん@恐縮です:2012/01/07(土) 15:27:45.16 ID:F2I0nmBT0
6000万円は破格の提示だったんじゃないの?
日本プロ野球年俸が価値に見合ってないだけで
>>620 自分より華やかな奴を妬む奴等ばかりやから
何言っても無駄
わずか6160万円・・・
わずか6160万円・・・
わずか6160万円・・・
もう労働意欲が失せるわ
641 :
名無しさん@恐縮です:2012/01/07(土) 15:27:50.86 ID:N9IWn3Ts0
最初からFAまで我慢すればいいんだよ
そうすりゃ川崎や和田みたいに好きな球団にいけるんだからさ
>>615 ポスティング費用がなくなるから100%年俸は上がるよ
それに今回とは違って最初は低くても活躍すれば上がる契約はできると思うよ
643 :
名無しさん@恐縮です:2012/01/07(土) 15:28:00.95 ID:yBaT0ImU0
>>613 タイプ的には井川と一緒だから最悪の事態も考えておくべき
644 :
名無しさん@恐縮です:2012/01/07(土) 15:28:05.61 ID:ZiqH/DxuO
>>611 野茂を貶すつもりはないが、野茂は近鉄に複数年契約を断られたからメジャーに行った。
645 :
名無しさん@恐縮です:2012/01/07(土) 15:28:08.87 ID:eawDDc0M0
ヤンキースは保有権込みで250万ドル入札した
中島側はそういう思惑を理解できなかった
ただそれだけ
今までのポスティング選手だって短縮FAは認められてないはず
>>587 高い金出してる選手ならともかく評価してないやつにそれ言うのはおかしい
647 :
名無しさん@恐縮です:2012/01/07(土) 15:28:19.27 ID:semVydb/0
控え扱いは一生控え扱い
>>630 クローザー主体でセーブ機会が多かっただけだし
もうポスティングは廃止でいいよ
選手にも球団にも酷
651 :
名無しさん@恐縮です:2012/01/07(土) 15:28:42.20 ID:I0nAYJO0O
完全に西岡のせいだな
FA6年が当然だって言ってる人は、日本に来る外国人選手も8年経つまで
保有権は一球団に限定すべきだって考えてるの?
実際にはいつもFAみたいな状況だけど
>>590 スポーツ紙だよ。
ポスティング入札前、最低5球団以上の争奪戦が見込まれる
↓
ポスティング入札後、最低1球団が入札した
煽るだけ煽って、トーンダウンする日本のマスゴミ、ワロス。
654 :
名無しさん@恐縮です:2012/01/07(土) 15:29:09.95 ID:fyTZQVMh0
去年の納会ではチームメイトからあんなに盛大に送り出されてたのにw
>>603 職場を選ぶ自由なんてサラリーマンにもないんだが。
転属転勤の希望は出せても通るとは限らんし
自分の好き勝手で何度も言えるようなものでもない
流石に保有権6年は持たれるってのはキツイな
身動き取れないじゃん
657 :
名無しさん@恐縮です:2012/01/07(土) 15:29:25.32 ID:fInUr+RyO
>>99 絶望的な差ではないな
メッシクリロナ槙野なら絶望だけど
658 :
名無しさん@恐縮です:2012/01/07(土) 15:29:36.27 ID:LyMltiEP0
>>644 野茂が自由契約にしてくれと言い張ったんだよ
659 :
名無しさん@恐縮です:2012/01/07(土) 15:29:52.49 ID:/hm5fsPv0
>>632 チェンジアップしかまともな球がないコントロール微妙だった井川とダルを一緒にするニワカ
行かずに西武戻るってすげー惨めだよな
来年からどうすんのまじでw
661 :
名無しさん@恐縮です:2012/01/07(土) 15:30:20.43 ID:zd/p5z32O
だから中島は「80万ドルでもいい、結果出して評価上げたい」って言ってるじゃん
問題になってるのは
「結果を出す場所がない」
「万が一結果を出しても向こうの言い値で6年は働かないといけない」
ってことだろ
記事も読まずに批判するアホは黙ってろ
>>656 交渉成立すれば3年ぐらいになったろ、いつもの日本人選手と同じで
中島は1年、ヤンキースは6年で落としどころが3年さ
663 :
名無しさん@恐縮です:2012/01/07(土) 15:30:43.09 ID:JCAKXVZi0
一番うまく詐欺ったジャップはやっぱり井川か
664 :
名無しさん@恐縮です:2012/01/07(土) 15:30:52.90 ID:sCIIX2bf0
和田は確実に通用するわ
岩隈は…キャッチャーが…
665 :
名無しさん@恐縮です:2012/01/07(土) 15:30:58.09 ID:jxEoHrsC0
岩隈、中島と2年連続でポスティングで交渉不成立。理由:低待遇。
でも、ファンの本音は裸一貫から実力で成り上がる姿は見てみたい。
その根性がねーならポスティング制度なんか使うなっつうことで。
もう学習しただろ。
666 :
名無しさん@恐縮です:2012/01/07(土) 15:31:14.58 ID:0xYxRxFV0
活躍すればメジャーの新人選手のように6年の間にどんどん年俸が上がるし
活躍しなければ数年でクビという形でFAになる
>>661 1年で開放しろって騒いだんだろw
ポスティングで金払ってるのにそんなこと出来るわけねーだろ
どうせ
0.170
1本
7打点
ぐらいの成績しか残せないカスだろ。この条件もやむない
670 :
名無しさん@恐縮です:2012/01/07(土) 15:31:43.32 ID:d1ydccKR0
なかなかここまで笑わしてくれるスポーツ選手はいないな。
野球はホント楽しませてくれるなw
671 :
名無しさん@恐縮です:2012/01/07(土) 15:31:43.85 ID:LyMltiEP0
>>659 ダルもコントロールはそれほどよくない
メジャーでは凡Pの一人になる
672 :
名無しさん@恐縮です:2012/01/07(土) 15:31:43.95 ID:semVydb/0
でもまあ、ポス料っていうのは日本で言う契約金だから6年くらい縛る権利はあるよ
ただ、最初から中島も渡米してれば合意したかもしれないと思うよ
中島が条件悪くてものみそうだし
>「僕の言っていることが間違っていたら
> 謝りますけど、安かろうがなんだろうが、どんな(契約)条件でも(メジャーに)行くのが
> ポスティングだと思う。そうじゃなければ、FA(フリーエージェント)で行けばいいわけだから」
上原の言ってるこの言葉が全てなんじゃないの?
生活ってモノがあるから最低限のお金は欲しいとは思うけど
今回みたいに本人の予想を下回って買い叩かれる可能性も常にあるわけだから
そんな事も込みで考えて覚悟決めないとダメだろ。
最悪ポスティング失敗したら現状維持で元球団と契約すればいいみたいな逃げがどっかにある
覚悟がないならFAまで待てと
完全に舐められてるなw
675 :
名無しさん@恐縮です:2012/01/07(土) 15:31:55.45 ID:5q/Hb0HK0
銭闘するんだろ。どのみちさq(゚д゚ )↓sage↓
無能キャッシュマンw
>>653 それでなんで1球団だけの入札になるんだよ。
入札があったか、なかったかってのを発表するだけだぞ。
最低1球団ってのは入札があったってことの情報に過ぎない。
678 :
名無しさん@恐縮です:2012/01/07(土) 15:32:21.50 ID:LyMltiEP0
>>659 井川の話なんかしてないだろ
良く読め慌て者
>>661 ポジション与えられんとダメな様じゃそもそも行くなって事だよ
それと年俸調停ググってこいよ
これが時期年棒を下げるための西武とヤンキースの談合だったら面白いなw
新庄はそれでっもメジャー行って
阪神が出した大金蹴ったんだぞw
>>653 ああ日本人じゃなかったようだな
韓国に帰れよ
井川にアホな入札かました時は別のGMだったの?
同じ奴ならまるで見る目がない気がするけどw
684 :
名無しさん@恐縮です:2012/01/07(土) 15:32:46.24 ID:ZiqH/DxuO
>>672 ねえよ、バカw
6年契約なら6年縛るのもいいけど、
1年契約なのに6年縛るなんて、どう考えてもキチガイ
>>668 ポスティングの分年俸削ってるやつが言える台詞じゃない
687 :
名無しさん@恐縮です:2012/01/07(土) 15:33:08.65 ID:gUb0xknL0
ポスティングが悪いなんて批判記事がスポーツ紙に出ているが
中島が自身の能力を客観視できなかっただけだろう
三億近い年俸で勘違いしたのかな
今回、ヤンキースと中島の両者に否が無いと思う
ポスティング廃止にすれば良い
これからは海外FAまで待つか、それが飲めないのなら高卒or大卒マイナーで行けよって事になる
689 :
名無しさん@恐縮です:2012/01/07(土) 15:33:19.97 ID:0xYxRxFV0
まぁーこんなもんだろ
中島がメジャー→通用しないだろ。とる球団がないだろ
ヤンキースが落札→どこ守るんだよ。控え確実じゃん
って言うのが、大半の意見だっただろ
結果がこうなったのは予想通りじゃん
ポスティングのルールにしても、
ヤンキース側の言い分にしても予想通り
で、中島の行動も正解。何も問題なし。
691 :
名無しさん@恐縮です:2012/01/07(土) 15:33:31.93 ID:yvtBmJ/N0
西岡さんの功績で日本人野手の適正な
評価が下されるようになったとはいえ、入札に2億近く払って
年俸が6千万とか中島が少し気の毒だな・・・
>>650 最近国内は七年になったんじゃなかったっけ。
もっとも日本の国内FAってトレードとあまり変わらんけど。
>>662 ならんよ
ヤンキースは甘くない
ヤンキース側は妥協する理由ないし
694 :
名無しさん@恐縮です:2012/01/07(土) 15:34:18.34 ID:d1ydccKR0
複数入札があったとしても、
このヤンキースが「最高提示」だったことは変わらない。
695 :
名無しさん@恐縮です:2012/01/07(土) 15:34:54.52 ID:u8bReV440
みんな西岡のせいにするけど、これって松井秀喜のせいじゃないのか?
スラッガーとして入ってきながらゴロキングだったりとか、ゲガ持ちで
ほとんど守れないくせに10何億もってったりとか、手術しろって言って
るのに土壇場で拒否したりとかワガママ放題だったからなあw
696 :
名無しさん@恐縮です:2012/01/07(土) 15:35:02.69 ID:QPG3l8eL0
>>673 上原ってのは裏金もらってポス禁止とわかってる巨人に入ったくせに
途中でポスティング認めろとかメジャーで活躍したら裏金返すからとか
散々ゴネた口だけ男
>>686 6年分(野手の例からすれば3年分)の年俸を削ったんだよw
1年分の年俸を削ったわけじゃない
ダルなんかは確実に6年拘束だがな
>>693 もう糞ヤンキースは二度とポスティングで手を挙げるんじゃねーぞ
FUCK YANKS !
699 :
名無しさん@恐縮です:2012/01/07(土) 15:35:19.46 ID:semVydb/0
>>685 日本だとルーキーは8年くらいいないとFA資格取れないの知らんのか?
契約は1年ごとにしてるだろ?それと同じこと
中島はもう帰る場所ないだろ
巨人移籍だな
西武はお金出しすぎってことだろ
日本プロ野球は外国人枠があるから貰えてるけど、TPPに参加すれば
それもなくなる
702 :
名無しさん@恐縮です:2012/01/07(土) 15:35:51.15 ID:y2onlw/R0
>>659 俺も和田は失敗するイメージが湧かないけど
ダルは期待値が高いからどうなるかわからんな。
あれだけの入札額でそこそこ通用してるくらいじゃ
バッシングされるだろうしな。
害人扱いだよ。
703 :
名無しさん@恐縮です:2012/01/07(土) 15:36:08.59 ID:TVb3JQcjO
>>664 そう言われながら嶋でも井野でも中谷でも普通に投げてたが
メジャー球団の主力が概ね固まってくるこの時期から後にポスティングをするべきだった
706 :
名無しさん@恐縮です:2012/01/07(土) 15:36:26.11 ID:eawDDc0M0
>>685 日本だってFA前は毎年更改してますが?
中島に対するメジャーでの評価の低さが全て
>>701 いいことじゃん
余計な支出が減ればアメリカに行きやすくなる
>>699 だから、それ自体が契約の概念からすると異常なんだよ
野球界だけで通用してるキチガイシステム
710 :
名無しさん@恐縮です:2012/01/07(土) 15:37:28.87 ID:w8o974iQ0
ぶっちゃけポスティングという制度を考えたら
これくらい強気の条件提示があっても不思議じゃないよね。
日本の球団だって3Aの選手取るのに、交渉権を得るためだけに
億の金払う事になったら、やっぱり強気な条件提示するっしょ。
711 :
名無しさん@恐縮です:2012/01/07(土) 15:37:45.93 ID:0xYxRxFV0
まあでも殿堂入りする三遊間がいるチームには行きたくないよなw
あんまり中島を責めるなよw
>>706 だからそれがおかしいとさっきから書いてるんだが
713 :
名無しさん@恐縮です:2012/01/07(土) 15:37:49.83 ID:TVb3JQcjO
日本が金やり過ぎなんだよ メジャーじゃ中の下レベルに平然と億上げる始末w
そんな金あるなら税金払えよ屑球団
716 :
名無しさん@恐縮です:2012/01/07(土) 15:38:07.58 ID:qYCHiPOW0
一年でFA認めたらポスティング料払った意味ないだろ
717 :
名無しさん@恐縮です:2012/01/07(土) 15:38:12.08 ID:ZiqH/DxuO
>>658 違うよ。
野茂「複数年契約で」
近鉄「それ無理」
野茂「じゃあ任意引退しますよ?」
近鉄「どーぞご勝手にwww(すぐに謝ってくるだろ)」
(任意引退での海外移籍が可能と気づく)
近鉄「待て待て待て、ふざけんなっ」
こんな感じ。
ソースはロバート・ホワイティングの「海を越えた挑戦者たち」
>>685 日本でも入団した瞬間から最低七年縛られるけど?
例えば菅野が日ハム入って一年活躍したら巨人に移籍させろ、と言ってるわけか?
719 :
名無しさん@恐縮です:2012/01/07(土) 15:39:38.34 ID:VvNGtbcQI
松井はスイングが不細工過ぎてあんま好きじゃない
今現役No.1スラッガーはおかわり
日本でまあまあのバッターがメジャーでいきなり高評価されるわけがない
>>685 日本の新人はもっと長期間縛られてるけどね
必要と考えてるなら6年拘束でもいいんだろうが、間違って入札しちゃって別に本当は欲しくないって感じだからなぁ
723 :
名無しさん@恐縮です:2012/01/07(土) 15:39:53.28 ID:TMzRjB1yO
井川でたまった鬱憤を中島で晴らそうとしたな。
メジャー側はこれまで何度もポンコツ拾わされて来てるからな
そりゃ強気の姿勢貫くでしょ
制度の問題に逃げてる奴はもう少し選手の質自体が落ちてることを問題にした方がいい
726 :
名無しさん@恐縮です:2012/01/07(土) 15:40:07.51 ID:/renLAMeO
保有権で騒いでいる人が多いが何処の球団に行っても控えか3Aレベルだと思うぞ
憧れのメジャーでやれるなら6年間も中島を保有したいと言ってくれているヤンキースに敬意を表するべき
727 :
名無しさん@恐縮です:2012/01/07(土) 15:40:08.74 ID:semVydb/0
一年で放出するくらいなら80万ドル評価の選手に250万ドル払って交渉するチームなどない
728 :
名無しさん@恐縮です:2012/01/07(土) 15:40:09.40 ID:d1ydccKR0
よくわからない選手に、最初から数億円出してるわけだからな。
それに伴って選手への条件が減るのは当然のことでしょ。
メジャーの球団にとっては、こいつにかかる金ってことで同じ括りで考えるんだから。
日本の野球選手って、入札額は入札額、年俸はそれとは別だよと考えてそうで怖い。
実際行ってみたらいいんじゃないの?
新庄とか2000万でいいからとか言ってメッツかどこか入ってなかったっけ
これで行かなかったらどんだけゼニゲバなんだよ
>>644 そうなんか。しかしこの程度でメジャー行き断念ならもう軽々しく口にするなといいたい。
西武も中島いなくなると思って動いてたのに戻ってくるとか困るだろうに
731 :
名無しさん@恐縮です:2012/01/07(土) 15:40:59.76 ID:tHxuCvmu0
>>724 強気というか
別に控え選手にそこまで妥協する必要は無いと言うか
732 :
名無しさん@恐縮です:2012/01/07(土) 15:41:01.88 ID:Km8Xr03PO
ホント日本人選手の価値暴落したなぁ(´・ω・`)
>>718 >>721 なんで野球スレってこういうバカばっかりなんだろう
そんなの百も承知の上で保有権って制度はキチガイだと書いてるのに、
いちいち誰もが知ってる知識をこれでもかとアホみたいに披瀝してくる奴が出てくる
>>695 福留、西岡は実力に見合ってない年俸貰ってるんだけど?
735 :
名無しさん@恐縮です:2012/01/07(土) 15:41:33.82 ID:0xYxRxFV0
西武もこの年俸でいいんじゃね
夢はどうした夢は
738 :
名無しさん@恐縮です:2012/01/07(土) 15:41:49.30 ID:tHxuCvmu0
>>726 保有権という言葉しか知らんのだろう
だから中島の評価なんぞスルー
>>733 野球に限らず2chはみんなこんなもんです
>>1すら読まないスレなんて腐るほどある
>>709 野球界のルールなんだから当たり前だろ。
741 :
名無しさん@恐縮です:2012/01/07(土) 15:42:20.19 ID:LyMltiEP0
メジャーはポスとの総額で考えてるわけだから1年で自由になれるわけないだろ
5〜6年分の支度金を渡されて1年で足抜けなど出来るわけがない
ポスフィーは球団から球団への損失補填金と保有権込みという考え方
742 :
名無しさん@恐縮です:2012/01/07(土) 15:42:34.86 ID:JJ3Uuv/W0
>>714 ピーク過ぎた3A選手に億ってのもアホだよなぁ。
安くても来たい奴はたくさんいるはずなのに。
>>726 それなら6年契約しろよボケ。
1年契約の6年保有ってことは5年はマイナーで飼い殺される可能性が高いだろ。
そしたら中島は引退の年齢だ。
744 :
名無しさん@恐縮です:2012/01/07(土) 15:43:07.32 ID:ZiqH/DxuO
745 :
名無しさん@恐縮です:2012/01/07(土) 15:43:18.72 ID:A1Xq1VpP0
アメリカは奴隷制度で
日本は小作人制度なんだな
なんとなく
746 :
名無しさん@恐縮です:2012/01/07(土) 15:43:21.90 ID:Ow4thLFe0
>>692 2007年以降のドラフトで入った大卒・社会人組だけね→7年
747 :
名無しさん@恐縮です:2012/01/07(土) 15:43:24.63 ID:tC6HN+Wt0
下の下から這い上がってレギュラーのやつを潰して何十億円1年で稼ぐぐらいの
気持ちがないくせにメジャー挑戦する方がバカ。何が専属通訳だよ。
レベルの低いプロやきうで複数年で何億円もギャラ貰ってふんぞりかえって
いればいい。
748 :
名無しさん@恐縮です:2012/01/07(土) 15:43:30.63 ID:tHxuCvmu0
>>733 保有権を出しに野球を叩きたいだけにしか見えん
中島のことに触れてないしな
749 :
名無しさん@恐縮です:2012/01/07(土) 15:43:41.26 ID:j97qJvxe0
>>733 オマエが685でトンチンカンな事いってるからだろw低脳
750 :
名無しさん@恐縮です:2012/01/07(土) 15:43:48.66 ID:Lr4NYG0C0
入札金ってヤンキースに戻るの?
751 :
名無しさん@恐縮です:2012/01/07(土) 15:43:53.40 ID:semVydb/0
>>733 契約金とかポスティング料を払う意味をわかってないだろ??
>>733 サッカーどうするんだよ。
保有権から違約金って形になってるが選手だけ好き勝手に動いたらめちゃくちゃになるだろ
753 :
名無しさん@恐縮です:2012/01/07(土) 15:44:17.83 ID:/hm5fsPv0
>>721 いくらMPBで実績が無いとはいえ、年齢もあるしまったくのペーペー扱いだとさすがにって気もするが
金額はしかたないにしても、限られた出場機会で6年も拘束されたら堪んないよな。
これは破談になって当然だよ。
ってか、80万ドルの評価しかしてないのに6年の保有権に拘るって、記事で指摘されてる通り政治的なものもあったんだろうな。
>>743 6年契約したくなるぐらいに実力をつければ無問題
756 :
名無しさん@恐縮です:2012/01/07(土) 15:44:33.09 ID:d1ydccKR0
日本の選手は新人王を貰ったりしてるんだから、向こうに行ったら「新人」なんだよね?
で、向こうで新人は保有権6年が決まりなんだよね?じゃあ我侭言わずに守んなきゃね。
757 :
名無しさん@恐縮です:2012/01/07(土) 15:44:39.30 ID:EBC/xl6u0
あれほど儲かってるヤンキースでさえ6千万円しか出さない選手に、
2億8000万円も払ってる西武ってメチャクチャ儲かってるんですよねw 赤字?そんなバカなw
758 :
名無しさん@恐縮です:2012/01/07(土) 15:45:36.05 ID:Lr4NYG0C0
純血日本人はダメだね
ダルみたいな混血じゃないと通用しない
760 :
名無しさん@恐縮です:2012/01/07(土) 15:46:28.24 ID:Avy768OS0
>>743 意味わからん
中島がメジャーでレギュラーはれるような実力があるなら
金払ってマイナーで飼い殺すメリットないじゃん
ヤンキースも汚いな。他球団移籍の妨害するなんて
762 :
名無しさん@恐縮です:2012/01/07(土) 15:46:51.68 ID:1LtxKSPd0
夢から逃げるな!
763 :
名無しさん@恐縮です:2012/01/07(土) 15:46:55.71 ID:tHxuCvmu0
>>754 契約は1年だよ
活躍してからトレードでもなんでも要求すりゃ良い
>>718 ドラフト入団は比較対象として不適切だろ。
井川も商売だからなwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
他の日本人が困ろうとしったこっちゃないよ
>>749 どこがトンチンカンだよ
世界中のごく普通の常識
契約期間外も縛れるなんて普通はキチガイ沙汰
>>751 ポスティング料はサッカーでいうボスマン以前の移籍金みたいなもんだな
完全な奴隷制度だよw
767 :
名無しさん@恐縮です:2012/01/07(土) 15:47:02.80 ID:toeilpxHI
結局イチローと野茂だけだったな
768 :
名無しさん@恐縮です:2012/01/07(土) 15:47:18.21 ID:BdEIzQ1Y0
ジーターのスパイクに画鋲入れりゃいいじゃん
769 :
名無しさん@恐縮です:2012/01/07(土) 15:47:24.87 ID:LyMltiEP0
>>757 本社から宣伝広告費として経費を出してる
つか、ヤンキース以外に応札あったの?
そういうのは分からないのかな。
771 :
名無しさん@恐縮です:2012/01/07(土) 15:48:03.65 ID:Ow4thLFe0
野茂の件まだ勘違いしているのがいるが、サラリーとは別途に契約金が200万ドルぐらい出たんだよ
当時のサラリーの水準なら悪い挑戦じゃなかったわけ
>>752 サッカーはちゃんと長期契約で縛ることになってるよ
選手の側にもクラブの側にもちゃんとリスクがある
野球の保有権は球団側のリスクが殆どない歪な奴隷制度
FA 認めず6年飼い殺しじゃ中島を責めれんわ
774 :
名無しさん@恐縮です:2012/01/07(土) 15:48:21.46 ID:/hm5fsPv0
>>763 調停権もないだから要求は出来ないだろ
飼い殺しですわ
775 :
名無しさん@恐縮です:2012/01/07(土) 15:48:26.28 ID:O/U201fC0
ポスティングしてまでなら保有権は捨てられんよ
んなの世界の常識だろあほか
活躍したら、別球団が取りにくるんだから
行けばいいのにねw
777 :
名無しさん@恐縮です:2012/01/07(土) 15:48:31.87 ID:w+pW/q3e0
どうせFAとったら出て行くんだろ
西武には一銭も入らんな
778 :
名無しさん@恐縮です:2012/01/07(土) 15:48:50.81 ID:FDGRK2M1O
ヤンキー酷いわw
ただの妨害レベル
779 :
名無しさん@恐縮です:2012/01/07(土) 15:49:12.88 ID:semVydb/0
>>766 ルールがそうだとわかってて選手や球団、代理人がやってることだから別にかまわない
文句があるなら事前に裁判沙汰になってるはず
780 :
名無しさん@恐縮です:2012/01/07(土) 15:49:20.51 ID:K9dyBZRM0
ツインズは西岡獲得に1450万ドル要して3年でFAであの成績だろ。
ヤンキースは中島獲得に330万ドルしか払わなねーけど6年の保有権を主張したんだろ。
ありえねーわw
メジャーのドラフトで入る選手程度の期待(評価)しかしていない球団が落札しただけのこと
ジーターも歳による劣化は免れないし、中島が本当に一年でも早くメジャーに挑戦したかったのなら受け入れてもよかった
>>732 暴落と言うか今までが不当に高かっただけ
ファック留が1400万ドルとかギャグの域
野球詳しくないので教えて欲しいのですが、
1年後のFA権がないとこの選手はどうなるんですか?
他の球団に移れず2軍にずっといないといけないってことですか?
784 :
名無しさん@恐縮です:2012/01/07(土) 15:49:52.64 ID:LyMltiEP0
サッカーみたいにレンタル制を取り入れれば多少風通しが良くなるな
785 :
名無しさん@恐縮です:2012/01/07(土) 15:49:58.35 ID:DUPTsfDf0
年俸調停の権利を得るまでは3年だったっけか?
もし拾い物だったら安い年俸で使えるし
この値段ならってのが80万ドルだっただけで別に騒ぐ話でもないだろ
786 :
名無しさん@恐縮です:2012/01/07(土) 15:50:01.49 ID:tHxuCvmu0
>>774 3年やりゃいいだけだろ
今の評価じゃどこの球団でもレギュラー格で扱うところなんて無いだろ
FAまで待てよ
わがまま野郎が
>>779 人身売買契約はお互いが同意してても無効
789 :
名無しさん@恐縮です:2012/01/07(土) 15:50:13.10 ID:K3EGcGUl0
松井カズオのように
適応するまで3年。
その後、3年活躍できればokか。
何の為にメジャーに行くの?
っていう話からしないといけない
力試したいってのが根本なんじゃないのか
だったらどんな条件でも行くべきだろ
道はあるのだから
791 :
名無しさん@恐縮です:2012/01/07(土) 15:50:19.43 ID:O/U201fC0
>>772 サッカーの長期契約は
実質的な保有権の行使
保有権がいらないなら、移籍金もいらないだろ
そっちのほうが、選手も勝手に好き勝手移籍できるし
クラブも手間暇かけてやらなくていい
じゃあ、なぜ移籍金が発生するのか?
これは保有権の代わりとして「違約金」という名目で
育成費などをとってるから
新庄の凄さが分かったなw
阪神が出した複数年や大金捨ててメジャー行ったんだぞw
793 :
名無しさん@恐縮です:2012/01/07(土) 15:50:26.36 ID:NHR2r+YJ0
>>765 井川は次シーズン、楽天かオリックスだろうし
まじ勝ち組すぎる
>>754 むしろ80万ドル程度の実力しかないから縛られる。
もっと実力がある選手なら選手側の要求が通りやすくなる。
795 :
名無しさん@恐縮です:2012/01/07(土) 15:50:35.89 ID:B1oEHYtzO
おかえり君とおかわり君
796 :
名無しさん@恐縮です:2012/01/07(土) 15:50:36.88 ID:w+pW/q3e0
チームを応援するファンからしたら選手の権利なんて鬱陶しいだけなんだけどな
797 :
名無しさん@恐縮です:2012/01/07(土) 15:50:47.07 ID:o8IzmFzz0
日本の内野手はNPBでいくら活躍しようが向こうじゃ通用せんからな
20台前半に渡米して向こうの育成システムで3〜4年育てて貰って、そっからステップアップを考えた方がいい
798 :
名無しさん@恐縮です:2012/01/07(土) 15:50:53.51 ID:FT9rNnyf0
メジャー志向の日本人をわざと釣ってるなw
799 :
名無しさん@恐縮です:2012/01/07(土) 15:51:13.33 ID:IqrbOU/Y0
国内FAが一番賢いよ
2億はつくからな、少なくとも巨人は最低2億で手をつけるよ
坂本2塁にコンバートしてさ
2塁を好打者で埋めたいんだよ巨人
阪神は平野鳥谷でいいんだろうけど巨人は一枚足りない
800 :
名無しさん@恐縮です:2012/01/07(土) 15:51:13.65 ID:svv3eZfPO
ヤンキースはアホすぎる
801 :
名無しさん@恐縮です:2012/01/07(土) 15:51:20.37 ID:semVydb/0
>>788 じゃあ、なぜ誰も捕まらないんだ?
お前が言ってるだけだからだ
802 :
名無しさん@恐縮です:2012/01/07(土) 15:51:21.43 ID:w+pW/q3e0
俺は西武ファンじゃないからどうでもいいけど
>>610 金銭で乗る気があってもそりゃ控えであの金額の六年保有は受け入れがたいだろうなあ。
これが海外FAまでまだ3〜4年掛かるって場合ならともかく、後1年でOkってのなら
まあ残留するわな
805 :
名無しさん@恐縮です:2012/01/07(土) 15:51:28.36 ID:Avy768OS0
3年くらいの試用期間は覚悟しろよな
何様なんだよ
たった6160万円とかw
俺の年収×10かよw
わろた…
807 :
名無しさん@恐縮です:2012/01/07(土) 15:51:41.62 ID:0xYxRxFV0
一番損したのは西武だけど自業自得だからな
2年前にポスティングしとけば10億円くらいは入ったのに
FA前年にポスティングとかせこいマネするからだよ
>>783 ヤンキースがクビにしない限り、6年間マイナーで飼い殺しだよ。
マイナーで成績を残したら、トレードの駒になるのが落ち。
糞ヤンキースは中島を金儲けの駒としか考えてない。
809 :
名無しさん@恐縮です:2012/01/07(土) 15:52:02.58 ID:tUrzkkcl0
足元見られてもしょうがないよ
そんなに大した選手じゃないうえに、「大リーグ行きたい臭」をプンプンと匂わせる発言を
ずっと繰りかえしていたから、「この程度の条件でもOKするだろw 強気すぎて契約
取れなくても別に損失じゃないしww」と、ヤンキースに舐められてしまった
810 :
名無しさん@恐縮です:2012/01/07(土) 15:52:11.06 ID:y2onlw/R0
>>743 それなら高卒で渡米して自力で這い上がるしかないよw
英語もろくに勉強する気もないんだからすぐに逃げ帰ってきただろうけどさw
良い落としどころは6年の保有権は認めて年俸は毎年2割アップ。
ヤンキースが要らないと思えば保有権放棄。
まぁ入札額を考えれば3年は80万ドル固定でも良いけどね。
ヤンキースが譲歩するとしてもせいぜいこれくらいだろうな。
811 :
名無しさん@恐縮です:2012/01/07(土) 15:52:14.00 ID:/hm5fsPv0
>>792 あれはメジャーリーガーというだけでハクがつく時代だったから
いま同じ状況なら行ってないと思うよ
>>773 逆になんでMLBがNPBのプレイ期間をFA期間に加算する義務があるのかが謎なんだが。
逆に過去の選手含めて、メジャー通用しそうな内野手はだれだろうか?
守備だけならロッテ小坂行けそうな気がするが。打率は二割いかなそうだけど。。。
814 :
名無しさん@恐縮です:2012/01/07(土) 15:52:23.59 ID:9EucUJo4O
NPBにはいまだに実績のないチョンとアホみたいな契約する球団あるがな
>>783 結果を出せずにゴミならクビかマイナー(要するに2軍以下)に幽閉
それなりの結果を出せば、球団の言い値で働かされる
816 :
名無しさん@恐縮です:2012/01/07(土) 15:52:29.96 ID:ote2PFlB0
これは怒っていいレベル。入札妨害で訴えろよ。
ヤンキースのやさしみだろ
野手は無理だって
818 :
名無しさん@恐縮です:2012/01/07(土) 15:53:10.27 ID:w+pW/q3e0
誰も欲しがらないレベルってこった
819 :
名無しさん@恐縮です:2012/01/07(土) 15:53:18.76 ID:semVydb/0
>>812 イチローが新人王とったことも知らない人がいるから仕方ない
>>813 松井稼頭央で成功しなかったんだから誰も成功しないだろ
821 :
名無しさん@恐縮です:2012/01/07(土) 15:53:37.54 ID:jsActf6K0
日本人内野手としては、現ロッテの井口は活躍した方か?という事だ。
ホワイトソックス移籍1年目でワールドシリーズ優勝を成し遂げた。
822 :
名無しさん@恐縮です:2012/01/07(土) 15:53:40.79 ID:d1ydccKR0
日本の選手もそうだけど、日本の野球ファンもまだまだ勘違いしてるな。
口では貶してても、心のどこかに「日本のレベルは低くはないはず。」というプライドが残っている。
それが、さも中島に物を言う余地があるというような変な勘違いを生んでしまっている。
823 :
名無しさん@恐縮です:2012/01/07(土) 15:53:48.40 ID:x3iQbSbV0
エージェント西岡の活躍が効きすぎだろw
824 :
名無しさん@恐縮です:2012/01/07(土) 15:53:53.48 ID:O/U201fC0
保有権でサッカー側がアメスポ叩くのはお門違い
アメスポは、業界全体の発展のため、最低限必要な範囲で
球団側に保有権を認めてる。これはアメリカの裁判での結果
かわりの措置として、選手にはFA権を認め
移籍金(違約金)が発生しない自由な移籍を認めてる
そして、アメスポは
サッカー選手のように複数契約結ぶ選手も契約期間中に移籍できる
その場合の違約金は発生するが、これはサッカー界のように
莫大な金額ではなく、多くて数億程度で終了する
サッカーも保有権いらないっていうんだったら
複数契約結ぶ選手は契約オプションとして
契約期間中の移籍についての条項を定めてればいいんだよ
何故やらないのか?
優秀な経済感覚もったマネージャーが必要だな
球団の選択間違えて給料激減とか致命傷すぎる
そんなに野球人生は長くないのに
ダルはWBCの時のヘタレ投球がまだメジャー側に
残っていたんだろうなw
ほかのチームはもっと低い評価だったんだろうな
828 :
名無しさん@恐縮です:2012/01/07(土) 15:54:13.84 ID:IWfbrTBs0
わずかって
必要ないからだろ
過去の日本人内野手が活躍してないから
前からポスティング選手の保有権年数は変わってないんだけどな
単純に評価が落ちて飼い殺しに見えるようになっただけで
>>791 違約金は実質的に移籍金となってるけど、
中身は全然違うよ
違約金を得るには長期契約で縛らないといけない
ボスマン以前の所有権(パス)だったら、選手が思うように
活躍できなかったら勝手に解雇できてたけど、
今は長期契約してるから、その間は雇用し続けないといけない
解雇するにしてもクラブが選手に違約金を払う必要が出てくる
要はクラブが違約金を得るためには長期契約するリスクが出てくる
保有権とは違う
>>783 ドラフトで入った選手と同じってこと
拘束される年数はもっと長いけどドラフトで日本のプロ野球に入った選手も同じ
それでもメジャーに行けるなら、行けるうちに行ったら良いのに、変なプライド持っちゃってさ。
誰も手を挙げなかった真田みたいなのもいるのに。
833 :
名無しさん@恐縮です:2012/01/07(土) 15:54:45.06 ID:Sz7zW68RO
井川にならなくてよかったじゃん
6年囲い込みは強欲すぎだろ。
まあ成功はほぼ無理だったろうし、この結末が正解だったろうけど。
最近のNPB選手はむやみに高年棒のせいか勘違いしすぎだろ。
>>815 まさに奴隷契約だよな。
糞ヤンクスは井川の恨みを中島で晴らそうとしてるとしか思えん。
837 :
名無しさん@恐縮です:2012/01/07(土) 15:55:18.95 ID:y2onlw/R0
>>772 D1で1億5千万貰って全く戦力にならない奴もいるじゃん。
最もその契約金もアマチュア時代の恩師に盗られるのが慣習だが・・・・
838 :
名無しさん@恐縮です:2012/01/07(土) 15:55:27.44 ID:d1ydccKR0
NPBの新人選手が9年の保有権になってることには文句を言わず、
MLBの新人選手が6年の保有権になってることには文句を言うのかw
>>817 時すでにお寿司ってかw
やかましいわw
840 :
名無しさん@恐縮です:2012/01/07(土) 15:55:36.02 ID:tHxuCvmu0
中島のこと話してない自称サッカー通はスルーしとけって
煽りたいだけだろう
841 :
名無しさん@恐縮です:2012/01/07(土) 15:55:44.64 ID:BPJo5Hvq0
だからさ
年俸3年で300万ドル用意できるけど総額だと450万ドルしか用意できないから
150万ドルで入札したという球団があったとしたら
ヤンキの250万ドル入札は妨害だろ?
842 :
名無しさん@恐縮です:2012/01/07(土) 15:55:54.57 ID:o8IzmFzz0
>>813 いない
カズオ、西岡クラスでダメなんだから
843 :
名無しさん@恐縮です:2012/01/07(土) 15:56:12.73 ID:Avy768OS0
メジャーで戦力になる人間をわざわざマイナーで幽閉するメリットがない
ヤンキースの控えも務まらないなら弱小球団のレギュラーも務まらないよ
屈辱w 二度とメジャーは目指せないほどの辱めw
ほんと入札した意味がわかんね
ヤンクスは中島に個人的な恨みでもあんのか?
846 :
名無しさん@恐縮です:2012/01/07(土) 15:56:36.99 ID:LyMltiEP0
>>788 人身売買じゃなくて能力査定の領域だから不法原因とはならない
847 :
名無しさん@恐縮です:2012/01/07(土) 15:57:09.27 ID:O/U201fC0
>>830 常識的に考えてサッカー界の労働条件なら移籍はあるんだから
力関係でいえば、無名の選手にとって長期契約は是だけど
有名選手にとってはいらない
普通、それなら複数契約期間中に移籍についてのオプションをつくる
そうすれば一流選手は移籍金いらないで自由に好きなチームへいける
なぜやらないのか?
そんなことするとサッカー界全体から干されるから
>>843 メリットあるだろ。
トレードの駒にするんだよアホ。
このヤンキースの金男は好きになれないなぁ・・・
井川の恨みってか
井川が下で活躍していた時もメジャーに上げなかったし、下で最多勝取りそうになったら
何故か中継ぎにしてみたり・・・
行かなくて正解
完全に飼殺す気満々
>>846 ん?
「同意してるから構わない」なんてのは何の説明にもなってないという意図で
人身売買契約は同意してても無効と書いたんだけど
851 :
名無しさん@恐縮です:2012/01/07(土) 15:57:41.50 ID:3huzJuzd0
日本の年俸が高すぎるんだよ
球団が赤字を何十億も出して選手に金を払うなんて馬鹿げてる
世界的な評価は年俸の上限は1億と言ったところだろう
852 :
名無しさん@恐縮です:2012/01/07(土) 15:57:43.60 ID:yj3ZEVB0O
【究極の選択】
Q:あなたはプロ野球選手、メジャー目指してポスティング
しました(ファンや同僚からも声援を持って見送られ済み)
・名門から控えの控えで二束三文入札
・連絡無しで笑い者
さてどっち?
853 :
名無しさん@恐縮です:2012/01/07(土) 15:57:47.01 ID:DUPTsfDf0
あと6年幽閉できるとか言ってる奴がいるが
使えないと解ったら速攻で解雇かトレードになるだけだ
将来性の無い選手に6年間80万ドルを払い続けるとか井川の恨みを晴らすとかじゃねえ限り無いわ
>>845 補欠と考えていたヤンキースが落札できるほど中島はメジャーから期待されてなかったということ
日本の年俸が実力に見合ってないということだな
856 :
名無しさん@恐縮です:2012/01/07(土) 15:58:03.86 ID:KylqAvOC0
やはりカネか。あこがれのメジャーリーグで大好きな野球が出来るなら年俸300万でもいいだろ。夢よりカネなの??
857 :
名無しさん@恐縮です:2012/01/07(土) 15:58:05.25 ID:e+D8UGtw0
妥当な評価
858 :
名無しさん@恐縮です:2012/01/07(土) 15:58:10.09 ID:O/U201fC0
サッカー界が保有権いらないなら
有名選手、一流選手が、複数契約で違約金発生する契約結ぶ理由はない
>>832 そんなわけないじゃん。飼い殺しにされたらメジャー生活はベンチ座って終了だぞ。
実力でどうしようも出来ない契約結ぶ馬鹿はどこの世界にもいない。
860 :
名無しさん@恐縮です:2012/01/07(土) 15:58:21.29 ID:VV7grXNW0
一方、新庄はたった2000万でも契約した。
861 :
名無しさん@恐縮です:2012/01/07(土) 15:58:24.87 ID:NZg6yHyrO
送別会までやってもらって残留w
レギュラー取るような活躍すればいいだけじゃん、あっちで。
863 :
名無しさん@恐縮です:2012/01/07(土) 15:58:33.42 ID:zd/p5z32O
1年目イチローの年俸は3億5000万だけど出来高で+4億5000万だからな
864 :
名無しさん@恐縮です:2012/01/07(土) 15:58:34.57 ID:d1ydccKR0
日本の新人を翌年からFAOKってことにして、日本ではこうなんだとメジャーに迫りなさい。
>>847 え〜と、俺は何も「選手が勝手に自由に移籍できるようにすべきだ」と
主張してるわけではないんですが…
お前さんの主張はご立派ですが、相手を間違えてるんじゃないの?
6年飼い殺しでもいいだろ
憧れのメジャー(マイナー)だぞ!
言葉の壁もあるのに行っても成績残せる自身がないなら
片身が狭いだけだから行かないほうがいいよ
868 :
名無しさん@恐縮です:2012/01/07(土) 15:59:02.41 ID:o8IzmFzz0
>>845 2年ぐらいじっくり育てて
ジーター引退した後使ってみてハマればラッキー、ダメなら飼い殺しでいいや、タダみたいなもんだし、ぐらいに考えてたんだろ
>>853 アホか?80万ドル貰えるのはたったの1年だけだぞ。
残りの5年は殆どヤンキースの言い値で契約させられるんだ。
870 :
名無しさん@恐縮です:2012/01/07(土) 15:59:21.63 ID:w+pW/q3e0
>>845 この値段なら控えで置いておくのに欲しいって事でしょ
どうせ通用しねえよ
青木なんてHR一本も打てずに戦力外になるだろうな
打率.250も怪しい
客観的に見たら今の日本人野手で通用する奴いない
内川と長野だけがギリギリ3Aレベル
>>854 年俸出すこと考えて入札額は抑えた球団があるかもしれないけどな。
まあ、評価が低いってのはあたりだけど。
873 :
名無しさん@恐縮です:2012/01/07(土) 15:59:44.70 ID:semVydb/0
大体、人身売買なら被害者が莫大な資産持ってるのはおかしいだろ?
874 :
名無しさん@恐縮です:2012/01/07(土) 15:59:55.12 ID:orZurW3p0
メジャーでやれるならいいじゃん
控え要員で、日本選手ことごとく打者は成功してないんだから
これが妥当な評価なんじゃね?
>>851 馬鹿げてはないだろ
何十億出しても球団を保有するメリットがあると判断してるから保有してるんだろうし
要は広告代としては十分ペイできると考えてるんだろう
じゃなかったら株主代表訴訟起こされて負けるよ
877 :
名無しさん@恐縮です:2012/01/07(土) 16:00:01.70 ID:O/U201fC0
ポスティングしてまで投資すれば
球団側としては保有権は欲しいはず
というわけで、これは中島が悪い
身の程知らずというわけである
>>853 使い物になったら6年間幽閉じゃないの?
879 :
名無しさん@恐縮です:2012/01/07(土) 16:00:18.02 ID:IDtYWLeN0
880 :
名無しさん@恐縮です:2012/01/07(土) 16:00:22.72 ID:igpyJvQi0
もう日本人は気楽にメジャーに手を挙げるなとの警告だろうね
勿論支持するけど
NPBはこんな事されても何も言えないんだろうし
素直に海外FA取ってから行けば良い
>>859 レス番付け忘れちゃったけど、レギュラー取るような活躍すればいいだけなのでは?
無理だと思うなら、最初から行くのを諦めれば良い。ってか、諦めたみたいだけど。
ただ、1年で!て言うのは、ちょっとどうかと思った。
883 :
名無しさん@恐縮です:2012/01/07(土) 16:00:30.96 ID:y4Y523akO
ヤンキースのクソガ
日本人の評価低すぎ
WBCの2番中島見てないんか 日本人なめんな
884 :
名無しさん@恐縮です:2012/01/07(土) 16:00:37.48 ID:K3EGcGUl0
控え+育成選手みたいな感じだよな。
即戦力にはならないのだから仕方ないだろ。
クレームは初年度から活躍できなかった先輩達に飛ばしてくれ。
日本人の正当な評価だろう
>>869 成績出せれば上がるよ、成績出せなきゃ首
他のチームに移籍できないってことさ
888 :
名無しさん@恐縮です:2012/01/07(土) 16:01:02.53 ID:lrKUfSCe0
>>702 むしろ和田って通用する根拠はあるの?
確かツーシーム投げられないし、ファストボール系はメジャーリーガーが餌食とするフォーシームばかりで
大きなフライ多く打たれて、ア東地区だから一発病に悩まされる可能性大
メジャーリーガーは右強打者が多いし、左投手を日本人打者みたいに極端に苦手としない
あの球持ち良いフォームは引き付けるだけ引き付けて打つメジャーリーガーにはあまり関係ない
メジャー日本人先発投手がメジャーに行ってから
誰も日本時代の最高イニング数を超えられない中、1年目の189イニングと史上最小での挑戦
失敗するイメージが沸かないというのが分からん
889 :
名無しさん@恐縮です:2012/01/07(土) 16:01:06.14 ID:semVydb/0
>>850 じゃあなんで事前に裁判沙汰になってないんだ?
お前は都合が悪いことには答えない
あの西岡さんも保有権は6年だけど今の調子で6年そのまま保有するなんて誰も思ってない
891 :
名無しさん@恐縮です:2012/01/07(土) 16:01:30.61 ID:ZiqH/DxuO
>>808 マイナーに置いておく意味なんてないんだがw
ヤンキースは入団させた全選手を、6年間マイナーで金を払い続けてると思ってんのか?w
嫌がらせすぎw
893 :
名無しさん@恐縮です:2012/01/07(土) 16:01:36.72 ID:jsActf6K0
日本人内野手としては、現ロッテの井口は活躍した方か?という事だ。
ホワイトソックス移籍1年目でワールドシリーズ優勝を成し遂げた。
>>841 それ言い出したら、入団する気がない菅野をドラフトで指名した日ハムは入団の妨害。
>>878 使い物にならかったらヤンキースが保有権を捨てる
2A、3Aからきた選手が毎年のようにタイトル争いするリーグの選手なんだし、そりゃこんな程度の評価だろ。
むしろ今までうまくだまくらかしてきた奴が儲けもんだったってだけ。
897 :
名無しさん@恐縮です:2012/01/07(土) 16:02:06.73 ID:DUPTsfDf0
>>878 メジャーでそこそこ数字残せば調停の権利を得るから無理
898 :
名無しさん@恐縮です:2012/01/07(土) 16:02:14.95 ID:y4Y523akO
日本の恥さらし井川慶は日本球界に戻ってくるな
こいつのねじまがった根性だけは許さん
>>887 上がらないって
気に入らなけりゃ日本に戻ればと言われるだけ
ヤンキースは無駄な買い物しなくて済む
中島も干されずに済む
両者Win-Winの関係じゃないか
>>887 成績出せば上がると言ってもスズメの涙ほどしかあがらねーよ。
あのプホルスだって入団から6年くらいは年俸大して上がらなかっただろ。
902 :
名無しさん@恐縮です:2012/01/07(土) 16:02:47.55 ID:2J5M9lio0
1年でFAさせろってのは無茶な気がする
ぶっちゃけファルケンボーグにまったく歯が立たない日本人打者が
メジャーうんたら口にするのもおこがましい、と
904 :
名無しさん@恐縮です:2012/01/07(土) 16:03:00.47 ID:z8RJshjS0
このスレ昨日からずっと上がりっぱなしだな。
人気、実力ある人なの?
日本のサカー選手で例えると誰よ?
>>882 そのレギュラーがレギュラーで出場する、とか契約結んでいるって噂がありましてw
そうしたら絶対に_
906 :
名無しさん@恐縮です:2012/01/07(土) 16:03:15.83 ID:d1ydccKR0
これが適正価格。
日本のプロ野球は早くこのレベルまで年俸を落としたほうがいいよ。
メジャーに行くレベルで6000万、レジェンドクラスで1億が相場。
井川ショックが大きすぎたんだろうな
日本人内野手がヤンキースに落札された時点で終わってる話ではあったな
少ない出場機会で認められたとしても正式に控えとして認められるってだけだし
909 :
名無しさん@恐縮です:2012/01/07(土) 16:03:29.57 ID:o8IzmFzz0
910 :
名無しさん@恐縮です:2012/01/07(土) 16:03:42.01 ID:UJoz1fxq0
まぁ雑魚だしな
911 :
名無しさん@恐縮です:2012/01/07(土) 16:03:53.49 ID:OSuLLrs/0
その程度の選手だから仕方ないだろ
もしヤンキースが保有権を捨てない場合
日本球団と契約することはできるの?
913 :
名無しさん@恐縮です:2012/01/07(土) 16:03:57.52 ID:LyMltiEP0
>>850 このケースが人身売買にあたらないのに同意も何もないだろ
一般論的展開ならいちいち書くな
外野は日本でも外国でも飛んでくる球にほとんど差がないけど
内野は天然芝の上に、ライナー性の当たりが半端なく早いし、殺人スライディングはあるは、
内野が集まって話し合う時に英語がわからんとまずいしで、
あまりにも日本と環境が違いすぎるからなあ。
捕手と内野は守備的にまず無理というのが結論でしょう。
915 :
名無しさん@恐縮です:2012/01/07(土) 16:04:09.84 ID:IDtYWLeN0
>>901 あのプホルスですら6年我慢したのに中島ごときが1年でFAとろうとしてんのか
916 :
名無しさん@恐縮です:2012/01/07(土) 16:04:13.04 ID:tUrzkkcl0
>>836、
>>845、
>>849 ヤンキース叩くのはお門違い
ヤンキースは最初から一貫して「控え選手の取得」という態度を明確にしており、
たったの250万ドル(約1億95000万円)しか値段を付けなかった。
それでも落札できてしまった。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
これは、他の球団の入札額はさらに低く、中島にはその程度の評価しか
どこの球団も与えていないってことだ。
ヤンキースが横暴なやり方をしたわけでもなければ、ましてや井川の恨みとか
まったく関係ない。
3億がおかしいんだよ。
こうなってくるとイチローの偉大さが改めてよく
わかるな 凄すぎるわ
920 :
名無しさん@恐縮です:2012/01/07(土) 16:04:42.23 ID:Avy768OS0
文句言ってるやつはジーターとAロッド以外の控え内野手が何試合出場してるか知ってて言ってんのかな
ホントにメジャーレギュラーの実力があるならアピールする機会は十分ある
ジーターが引退するか調停権利までの3年存分にアピールすれば良いだけ
>>895は間違った
ジーターも引退間近だし使い物になったらレギュラー奪取
実力があればポジションなんてどうにでもなる
ジーターさんとかAロッドさん相手じゃ無理ですぅとか言ってる時点で行く資格なし
国内で堅実に稼いどけばいいよ
923 :
名無しさん@恐縮です:2012/01/07(土) 16:05:08.55 ID:y4Y523akO
サッカーに例えるとペルージャの中田英寿
メジャーから選手がたくさん流れ込んできたりしてw
だから本気で取りに来て無いだけの話。形だけの入札でまさかの落札したから
形だけの条件出した。マスコミ通じて断ってくれて遠まわしに言ってたのに
なんですぐ判断できないかな、中島は
これがヤンキーのやり方だよ
ヤンキースは巨人と提携していて、どちらもポスティング否定派
今回のはわざと飲めない条件を出して制度の失敗例を作りたかっただけの可能性も高いね
日本人の年俸を下げるためとしても、
FAの短縮を迫る圧力としても、双方ににとって利益になる
>>913 野球脳は「同意」が全てじゃないってことも理解できないのかよw
契約期間が1年なら拘束する権利も1年にすればいいだけだよ
長期間拘束したいなら契約期間も長期にする
それが世界の常識
この事態をなくすには、国際トレードしかないんだろ?
ほぼ金銭トレードになるだろうけど。
日本の年俸をこれに合わせれば
球団がまともに経営できるし
うまくいけば球団も増やせるのでは
>>882 不動のレギュラーがいてそれなりの控えの実績もある控えもいる。
つまりほとんど中島には出番がない。シーズン通して150打席あるかないかの状況。
そこでレギュラー獲るなんて常識離れした数字出さない限り不可能。
つまりヤンキースでレギュラー獲るようなことは不可能ってこと。
結果出せなきゃ当然欲しがる他球団なんているわけないし結果出したら出したでヤンキースに飼い殺しにされる。
どっちに転んでも中島側に得はない。
932 :
名無しさん@恐縮です:2012/01/07(土) 16:06:59.01 ID:I5jCAhSyO
ヤンキースを叩いてる奴は馬鹿だろ
入札額とかかなり控えめだぞ
高い入札金支払ってでも取りに来た球団が無かったことが要因
要するに中島がメジャーに需要無かったってことなんだよ
>>916 アホか?要らないなら最初から入札するなって話だ。
こんなの妨害としか思えん。あまりにも非常識すぎる条件提示だ。
934 :
名無しさん@恐縮です:2012/01/07(土) 16:07:15.79 ID:y4Y523akO
なんでや 金属バットでホームラン打ったやろ
935 :
名無しさん@恐縮です:2012/01/07(土) 16:07:17.08 ID:d1ydccKR0
中島は日本では3億、アメリカでは6000万か。
日本の球団は選手に5倍も無駄金を払っているのか。あほですなぁ。
936 :
名無しさん@恐縮です:2012/01/07(土) 16:07:30.36 ID:7fVvZnZt0
イチロー、松井が行った頃は日本野球すげぇ!!って感じだったが
それも今となっては・・
MLBで6000万しか貰えないような選手が日本じゃ2億8000万も貰えると聞いて、
アメリカから日本に来る選手が殺到するんじゃないか?
939 :
名無しさん@恐縮です:2012/01/07(土) 16:08:01.63 ID:tC6HN+Wt0
他の球団はヤンキーより安く評価してないんだろ。遠まわしに断ってやった
のに気づけよ。ジャップ。
>>922 お前は寺内が中島からポジション奪えるとでも思ってるのか?
>>931 結果出したらトレードの話があるってw
井川の場合は年俸がネックになったが中島は安いし
NPBのレベルはこんなもんぜよ。
昔みたいにガラパゴス化に戻した方良いと思うぜよ。
943 :
名無しさん@恐縮です:2012/01/07(土) 16:08:33.60 ID:ZiqH/DxuO
>>901 プホルスは4年目から、7年100億円の契約を結んでるんだが?
>>912 逆にそれができるなら中島はポスティングなんかしなくてもメジャーと契約できるなw
ポスティングで金を入れないと西武は中島の保有権を手放ない、と言ってるんだから
945 :
名無しさん@恐縮です:2012/01/07(土) 16:08:49.05 ID:NHR2r+YJ0
西岡獲得のためツインズを追い出されたJ.J. Hardyの昨季成績
現在オリオールズ
.269 30HR 80RBI
西岡の成績
.226 0HR 19打点
946 :
名無しさん@恐縮です:2012/01/07(土) 16:08:52.23 ID:y4Y523akO
ま ジータ カノ ロッド ここに割って入るのは不可能 やつらは大怪我もしないし
つかヤンキース邪魔すんな クソガ
947 :
名無しさん@恐縮です:2012/01/07(土) 16:08:53.29 ID:semVydb/0
>>928 だからポスティングを利用する時点で保有権が存在することは両者納得済み
奴隷だの人身売買だの極端なことを言うな
948 :
名無しさん@恐縮です:2012/01/07(土) 16:08:54.66 ID:d1ydccKR0
最高入札のヤンキースがこの条件。
それ以下の他球団がヤンキースより本気だったと思ってしまう人の脳みそが怖い。
949 :
名無しさん@恐縮です:2012/01/07(土) 16:09:00.74 ID:O/U201fC0
>>928 だから契約期間を長期にするなら
その間に不測の事態でクラブを離脱する場合のオプションをつけるのが
サッカー以外の世界の常識
これなら、莫大な違約金は発生しない
なんでサッカー脳は頭悪いの?
>>896 言っとくけどその2A3Aのやつらの大半が通用せずに首切られるんだが。
951 :
名無しさん@恐縮です:2012/01/07(土) 16:09:10.24 ID:y2onlw/R0
>>888 能力以前に環境適応力も重要だと思うが
和田はクレバーだし、協調性もあるから上手くやると思う。
あとはアウトローにコントロール出来れば
そうそう打ち込まれることはないかなと。
結局他球団もヤンキース以下の提示額だったしもうメジャー行かないでいいだろ。
日本で余生すごしたほうが本人のためだな
954 :
名無しさん@恐縮です:2012/01/07(土) 16:09:19.76 ID:St5AE8dF0
昔はダメ害人に大金はたいてたのがNPBだからな
ずいぶんロートルのポンコツやイタイイタイ病の持ち主にやられたしw
955 :
名無しさん@恐縮です:2012/01/07(土) 16:09:37.71 ID:udxywrCH0
>>933 一番評価してくれたチームになんてことを言うんだ
>>948 本気は本気でしょ
ただ評価が低いだけで
957 :
名無しさん@恐縮です:2012/01/07(土) 16:09:46.12 ID:toeilpxHI
なんでみんな
イチローと松井って言うけど
松井とイチローはないの?
>>947 全然極端じゃないよw
普通に公序良俗違反の疑いがある
959 :
名無しさん@恐縮です:
井川も常勝ヤンキースでなければ少しは数字が残せたか
メジャーのマウンドで登板機会も与えられたと思うんだが
違うか?
常時7勝13敗とか微妙な感じで