【文芸】石原慎太郎氏、芥川賞候補作について「バカみたいな作品ばっかり。人生を反映したようなリアリティーがない」[01/06]

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101名無しさん@恐縮です
このくらいの年齢になると愚痴ばっかになるのかね。
もう老けていくだけだし、そろそろ死とういうことについてもかんがえなくちゃいけなくなる
若い人が羨ましくて「今の若者はー」とか言うんでしょ?w

石原さんは震災の時瓦礫引き受けたり良いこともしてるのに悪いことも同じくらい多いからなぁ
この人の小説には下ネタがあるらしいがそれで芥川賞ってのも何か変な感じするけど
102名無しさん@恐縮です:2012/01/06(金) 17:47:19.15 ID:sm0iy7ml0
>>78
速読の使い手なら、1日数冊も可能らしい。
103名無しさん@恐縮です:2012/01/06(金) 17:47:21.64 ID:vMPlQOGN0
障子にチンポ刺すような心身性は要らんだろ
104名無しさん@恐縮です:2012/01/06(金) 17:47:26.78 ID:9KAhm68zO
直木賞だけでいいよ
芥川賞の作品はつまらん
105名無しさん@恐縮です:2012/01/06(金) 17:47:52.79 ID:3/xXe8L/O
石原の言う事はもっともって
選んでるの石原なんだろ?
違うの?もしかして実は石原は読んでもいないのか?
106名無しさん@恐縮です:2012/01/06(金) 17:48:03.70 ID:+B8arkMA0
嫌なら委員やめればいいじゃない
そもそも選考する過程が間違ってんじゃないの
数多埋もれる市井からちゃんと作品拾ってこれてんの
それより障子破りが人生のリアリティなのかこのじいさん…
107名無しさん@恐縮です:2012/01/06(金) 17:48:09.55 ID:8KIvN3qc0
まぁたしかにこれといった奴らがいないな
108名無しさん@恐縮です:2012/01/06(金) 17:48:59.19 ID:fbnmud2P0
集団で女レイプして崖から落としたんだろうな、石原は。
だって人生を反映させたんだろ?
109名無しさん@恐縮です:2012/01/06(金) 17:49:17.15 ID:oD2+EQ3t0

>>150
禿同
110名無しさん@恐縮です:2012/01/06(金) 17:49:32.86 ID:8cMlniCu0
正真正銘なモノが無いって時代的なものなのかね?
政治家なんかもそうだし TVに出てくるタレントもそう

上っ面だけ体裁整えて見栄えよくしているだけで 実は中身がスポンジみたいにスカスカ
野田総理なんてその典型
111名無しさん@恐縮です:2012/01/06(金) 17:49:41.51 ID:BJbs8yGrO
石原は、別に体験したこと書け、つってるんじゃねーだろw
不安とか欲求とか孤独とか快楽とか知識欲とか虚無感とかの情念が表現できてねーから
リアルさがない、ってるんだろ。

>>75
あれは当時の若者の不安や衝動、欲とかを描いた作品だからな。
当時は名作だが、50年後100年後まで読まれる作品じゃねーだろなぁ。
112名無しさん@恐縮です:2012/01/06(金) 17:50:21.05 ID:j8HNZ5WJ0
>>107
円城がいるじゃん
石原が現代小説読めてないだけ
113名無しさん@恐縮です:2012/01/06(金) 17:50:35.46 ID:cqhiGhF30
つまり一生かけてレイプと猟奇殺人を追求してるのか
しかも子育てには性的に失敗していると 迷惑なジジイだな
114名無しさん@恐縮です:2012/01/06(金) 17:50:50.05 ID:N42kOiKyO
もう芥川賞なんて単なる販促イベントだってバレてるだろw
115名無しさん@恐縮です:2012/01/06(金) 17:50:54.54 ID:h3HH4NiL0

芥川賞って元々作者自身の話題性を優先させる賞じゃなかったのか?
116名無しさん@恐縮です:2012/01/06(金) 17:50:56.05 ID:g97Hot480
作家ほど、嫉妬深い人間はいないからな。自分より才能ない奴を推すんだよな。
最近の受賞はほとんど消えてるしさ。
117名無しさん@恐縮です:2012/01/06(金) 17:50:57.11 ID:PuvDiC460
石原先生にはリアルな汚職経験を本として出してもらいたい
118名無しさん@恐縮です:2012/01/06(金) 17:50:57.58 ID:N/LZPTTPP
さすが石原
ここ10年くらい良い作品なんてひとつもない
119名無しさん@恐縮です:2012/01/06(金) 17:51:01.00 ID:5yzY6Shn0
本物の、馬で言うなら
ナリタブライアン(俺が始めて見た三冠馬)なものがない
120名無しさん@恐縮です:2012/01/06(金) 17:51:03.14 ID:Mbxcdp83O
芥川賞取った作品はかったるいってイメージしかない。
121名無しさん@恐縮です:2012/01/06(金) 17:51:11.62 ID:3/xXe8L/O
太宰治の人間失格は太宰の自伝だと言われているが
あの太宰の天才的文章力表現力をとっぱらって読むと
なんてことないただのダメ人間の手記でしかない
あの作品のどこに人生経験が詰まっているのか
作家の実力はそう言う部分で決まるのでは決してないだろ
122名無しさん@恐縮です:2012/01/06(金) 17:51:15.56 ID:R+W98B1v0
>>103 >>108
ワロタw
123名無しさん@恐縮です:2012/01/06(金) 17:51:38.06 ID:uefOoRku0
>>101
慎太郎も、
芥川賞受賞作はキワモノだしな。
昭和以降なら松本清張が一番です。
124名無しさん@恐縮です:2012/01/06(金) 17:51:43.65 ID:mapCVw87P
人生を反映したリアリティってのは具体的にどんな作品だよ
125名無しさん@恐縮です:2012/01/06(金) 17:52:04.57 ID:GFjrl89I0
西原理恵子先生は好きという事だなwwww
126美香 ◆MeEeen9/cc :2012/01/06(金) 17:52:22.29 ID:kYGx3gO70
∋*ノノノ ヽ*∈
 川´・ω・`川 うちに言わせると、芥川賞や直木賞なんて、
           ラノベや漫画、Animation、Gameにとっくに追い抜かれてるのね。

          18禁Gameの家族なんとかっていう作品のほうが
           どの芥川賞作家の作品よりも質が高いでしょ。
            erotic gameに追い抜かれたのが芥川賞なのね。

         というか、そもそも芥川龍之介自体が駄作書きだし。
127名無しさん@恐縮です:2012/01/06(金) 17:52:30.89 ID:5uwaWzcG0
芥川賞に芸術性を求める時代は終わったのよ。
ほとばしる感性とかいらないから。
器用な売文業者が勝つ。
ステマwwwww
128名無しさん@恐縮です:2012/01/06(金) 17:52:52.39 ID:Hsotg8xGO
老害のお手本のような人間
129名無しさん@恐縮です:2012/01/06(金) 17:53:13.07 ID:/+cp67Qc0
しょうがねえじゃん今のリアルがしょうもないんだもの
ぜーんぶ停滞してるような感じだし
130名無しさん@恐縮です:2012/01/06(金) 17:53:14.06 ID:wRvST4jK0
田中慎弥の文壇での愛され方は異常
そこまでの作家には思えないんだけどな
あれでしょ、自分たちの脅威にはならないけど文学の格を貶める人間ではない、みたいな感じで評価されてるんでしょ?
131名無しさん@恐縮です:2012/01/06(金) 17:53:28.25 ID:1hsSwDtn0
三島が生きてれば石原ごとき凡才がデカイ顔できなかったのに
132名無しさん@恐縮です:2012/01/06(金) 17:53:39.35 ID:JDkU0trq0
ちんぽ障子よりは高尚な作品だと思いますが
133名無しさん@恐縮です:2012/01/06(金) 17:53:40.41 ID:g97Hot480
村上春樹を無視した時点で価値のない賞。
134名無しさん@恐縮です:2012/01/06(金) 17:53:42.76 ID:h0nw26E30
>>7
同じこと思った
135名無しさん@恐縮です:2012/01/06(金) 17:53:46.73 ID:cywyAcf70
本年度の江戸川乱歩賞作品『原子炉の蟹』を一応面白く読んだ。
そして、私は安心した。これなら、そんなに悪くはない……。

実はその前に、未知の読者から手紙をいただいた。

――乱歩賞の選評を読んで、「トリック再使用」問題とは別に、気にかかったことがあるんです。
『サンデー毎日』(7月26日号)に載った記事を読んで、これは問題だ、と思ったからです。
それには「エンターテインメントは書けないから」「いろいろ考えたり、調べものしたり、組み立てたりすることなら得意なので、
推理小説ならひねり出せそうだ」と書いてある。
また「とりわけ、最後の“現代的舞台”が重要なファクターになりそうである」などの受賞のためのノーハウらしきものが書いてあり、
その記事が“社会的題材に推理小説的な味つけをすれば、誰でも推理小説が書ける”とでも
言いたげな文章のような気がしたからです。

手紙には、記事のコピーも同封してあった。
それによると、『原子炉の蟹』の長井さんは、毎日新聞を定年退職すると、
江戸川乱歩賞をとると決め、これまでの乱歩賞作品に全部目を通したという。
しかも、受賞作の最大公約数的な要素を摘出し、それに合わせて、『原子炉の蟹』を書いたらしい。
もし、この記事が事実なら、困った人が受賞したものだ、と私は思った。
発想が逆ではないだろうか。

一般に推理作家は、推理小説ファンからの転身者である。
ところが、長井氏の場合は「推理小説などこれまで身を入れて読んだことない」という。
そして、乱歩賞作品だけ(落選作も含めたらしいが)読んで、どのような作品なら受賞できるという目安を立てた……。
これでは、まるで受験参考書に取り組む受験勉強と同じではないか。
つまり『原子炉の蟹』は、いわば受験答案ということになる。
そんな受験答案は、たとえよくできていても、推理小説として果たして面白いか。
これが、私の先入観であった。
しかし、実際に読んでみると、一応面白かったし、南條さんが選評で言っているように「よく調べて書いたものだ」と、私も感心した。まあ、悪いものではない……。
だが、「この方面での新しい旗手」というほどの期待は、私には持てない。
それは、長井氏が、推理小説というものに安易な取組み方をしているように思えてならないからだ。
136名無しさん@恐縮です:2012/01/06(金) 17:54:00.68 ID:bC0KqFIM0
自分の手柄は自分の能力。自分の失敗は部下の無能。
はいはい、偉い偉いすごいすごい
137名無しさん@恐縮です:2012/01/06(金) 17:54:34.36 ID:+IXSkcHl0
キーワード:障子 チンコ
138名無しさん@恐縮です:2012/01/06(金) 17:55:04.47 ID:J9g8NJax0
障子チンポのようなリアリティがないとな
139名無しさん@恐縮です:2012/01/06(金) 17:55:05.87 ID:jBV9SIyR0
こいつさ、ぼけてきてない?
140名無しさん@恐縮です:2012/01/06(金) 17:55:25.83 ID:91a1rhS0O
橋下の方が上だな
141名無しさん@恐縮です:2012/01/06(金) 17:55:40.74 ID:wVtm9PD70
マイル スプリンターでいたなぁ
142名無しさん@恐縮です:2012/01/06(金) 17:55:42.90 ID:D+UmQe6m0
>>126
家族計画は情念やらリアリティーあるな 初期エロゲは玉石混合色々あった
今のエロゲも小説もそんなものがなくなった単なる紙芝居もの
143名無しさん@恐縮です:2012/01/06(金) 17:56:09.31 ID:hz44NH440
今こそ、2ちゃんねる文学賞の創設を!
144名無しさん@恐縮です:2012/01/06(金) 17:56:14.52 ID:7wzeiJEP0
お前が
145名無しさん@恐縮です:2012/01/06(金) 17:56:35.91 ID:g97Hot480
東野圭吾「黒笑小説」を読めば笑えるよ。老害。
146名無しさん@恐縮です:2012/01/06(金) 17:56:58.09 ID:Jrm+7aT30
私小説よりは自分の創造で話を作り出す作家の方がスゴイと思うけどな。
ただ今回の候補作の中に原発関連の作品があるがあれなんかは
マーケット(旬の話題)を凄く意識してるようであざとくて嫌だな。
確かに今の芥川賞はマーケットに媚びてポリシーの無い作家が多い気はするな。
147名無しさん@恐縮です:2012/01/06(金) 17:57:02.04 ID:R4eiBwQ4O
若手潰しはいけないよ
あんただって太陽族作家と上から文句言われたの苦々しく思ったでしょ?
148名無しさん@恐縮です:2012/01/06(金) 17:57:12.34 ID:5NsKNWYu0
分かる ニオイが無い
それが良い悪いニオイでもどっちでもいいんだよ
149名無しさん@恐縮です:2012/01/06(金) 17:57:14.52 ID:MRbeqM0f0
>>123
枠組みがステレオタイプすぎ
150名無しさん@恐縮です:2012/01/06(金) 17:57:51.18 ID:4/BZzati0
「現代社会で生きてくの、こんなに辛いです」みたいなテーマや
それを基にした私小説みたいなの、もう飽きた。
小説家に言われんでも骨身に沁みてるし。

151名無しさん@恐縮です:2012/01/06(金) 17:57:56.56 ID:/Uu8IdEY0
小説も絵画も映画も芸術は常にフィクションだから面白い
リアリティー追求するならドキュメンタリーだったり写真で事足りる

現実から逃避したいのが人の常なんだから
リアルなら毎日みてるだろ
152名無しさん@恐縮です:2012/01/06(金) 17:58:06.13 ID:iwCGX8Nm0
選考委員やってたのか。
知事当選から文壇から離れたと思ってたが、
153名無しさん@恐縮です:2012/01/06(金) 17:58:06.22 ID:Mbxcdp83O
>>143
それ選考に決着がなさそうな気がする。
154石原「精神障害者を犯し殺す小説を書きました」:2012/01/06(金) 17:58:21.82 ID:s8vxLzHg0
不良・・・子供の個性だから潰すな
スポーツマン・・・オリンピック誘致だ、選手を見る事こそ心の財産
--------------------

年配女性・・・産業廃棄物
重度障害者・・・生きてる意味あるの?
イジメ被害・・・死にたきゃ死ねよ
公害被害者・・・偽患者どもめ
福祉政策・・・贅沢
同性愛者・・・何か足りない感じ
155名無しさん@恐縮です:2012/01/06(金) 17:59:10.93 ID:g97Hot480
石原の小説読んだことないけど、三島由紀夫より才能ないだろ。
156名無しさん@恐縮です:2012/01/06(金) 17:59:34.19 ID:01QtU/5k0
舞城王太郎が好きです
157名無しさん@恐縮です:2012/01/06(金) 17:59:43.95 ID:Mbxcdp83O
>>147
歴史は繰り返すんだね。
158名無しさん@恐縮です:2012/01/06(金) 18:00:00.40 ID:bK0pL1rr0
いつまで作家気取りでいるんだか、この老害w
159名無しさん@恐縮です:2012/01/06(金) 18:00:14.77 ID:65clZzey0
障子にチンコさすような下ネタしかかけないやつがよくいうわ
160名無しさん@恐縮です:2012/01/06(金) 18:00:28.78 ID:nyAtHWiJ0
障子ちんこが人生反映してたと
161名無しさん@恐縮です:2012/01/06(金) 18:00:35.52 ID:l9gh3Im90
都知事さん障子にぶっ刺したのはリアル話っすか
162名無しさん@恐縮です:2012/01/06(金) 18:00:43.87 ID:0LPpA9QK0
>>133
村上春樹は、文体が野崎孝の模倣だって言われてもらえなかったんだよ
確かにめっちゃ似てる
163名無しさん@恐縮です:2012/01/06(金) 18:01:05.02 ID:ErPi2pct0
>>155
いや。
なかなか面白いよ。『肉体の悪魔』ってのはいい小説だった。
164名無しさん@恐縮です:2012/01/06(金) 18:02:08.83 ID:7npJmW+p0
どうしようもねえジジイだな
165名無しさん@恐縮です:2012/01/06(金) 18:02:17.13 ID:ZePE1bT50
>>16
たとえそういう作品が埋もれてても、お前には見つけ出せないよ。
せいぜい既存の「名作」をありがたがって読むだけ。
惨めな底辺の文学通気取りのゴミ、それがお前。
166163:2012/01/06(金) 18:02:42.80 ID:ErPi2pct0
『肉体の悪魔』はラディゲだわw。
『肉体の天使』ね。これはぜひ、よんでほしい。
167名無しさん@恐縮です:2012/01/06(金) 18:02:44.68 ID:ank//1BV0
>>147
逆。若手の反発から新しいものが生まれるし
平気で先輩の仕事を奪ったり、押しのけたりできる。

今は先輩がやさしくて、わざわざ若手の見せ場を
作ってあげたりする。
ありがたいことかもしれないが、そんな先輩を押しのけることはできない。
で、世代交代がなかなかすすまない
168名無しさん@恐縮です:2012/01/06(金) 18:02:48.61 ID:CtqN0jvT0
あんな老害になりたくないなあと思いながら老害になるのが人間の業だな
169名無しさん@恐縮です:2012/01/06(金) 18:03:05.37 ID:y60vam8y0
お前の作品もなー
170名無しさん@恐縮です:2012/01/06(金) 18:03:05.73 ID:ptZ9VIid0
「今の若い奴らはインターネットとかでなんでもわかった気になってる。生きた情報にふれてないんですよ」
って言いつつ
「草食系男子って言うの?どっかおかしいんじゃないのかね」
って言っちゃう石原先生かっこいいですw
171名無しさん@恐縮です:2012/01/06(金) 18:03:35.31 ID:vclcLgCQ0
>>155
どっちも金持ちの暇つぶしレベル
まあ芸事全般そんなもんか
172名無しさん@恐縮です:2012/01/06(金) 18:03:41.03 ID:lzMqe9Wi0
芥川って慎太郎が選んでたの?
じゃあまんま慎太郎の老人が主人公の小説書いたら
リアルで選んでもらえるって事か
173名無しさん@恐縮です:2012/01/06(金) 18:04:41.87 ID:RVFjvinn0
ここ数年でボケが進んできたな、このジジイ
174名無しさん@恐縮です:2012/01/06(金) 18:04:52.25 ID:TtcI9L4z0
まあ苦労して人生経験豊富で洞察力ある人は文才なかったりするから
175名無しさん@恐縮です:2012/01/06(金) 18:05:27.56 ID:mGZvl74P0

人生を反映って、石原先生のあのウケ狙い受賞作のように純文学的に
私生活の出来事をそのまま記述すればいいのでありましょうか?

びんびんに勃起した男根イチモツを障子に突き抜けて破ったり、奥さんになる
人をホテル代けちって海岸の洞窟浜辺に誘い、アオカンする事でありましょうか。


176名無しさん@恐縮です:2012/01/06(金) 18:05:32.71 ID:nenhGsGP0
キモいまばたきをどうにかしろよw
177名無しさん@恐縮です:2012/01/06(金) 18:06:08.73 ID:emvi+UOc0
>>143
創作文芸板で外部サイト作って
個人個人がupして評価してってやってたな
今も続いてるかも
178名無しさん@恐縮です:2012/01/06(金) 18:06:10.19 ID:DUTCgP6R0
小川洋子の初期の頃の小説は面白い
179名無しさん@恐縮です:2012/01/06(金) 18:06:36.06 ID:g8G0Sxh40
>自分の感性でとらえた主題を一生追いかけていくのが芸術家だと思う

誰よりも華麗に政治家に転向しておいて言うことじゃないな
180名無しさん@恐縮です:2012/01/06(金) 18:06:38.22 ID:Uj3L8cUH0
太陽の季節も受賞時にムチャクチャ酷評されてたじゃん
181名無しさん@恐縮です:2012/01/06(金) 18:06:43.81 ID:rMjE39PVP
てめぇの変態小説よりマシだろーが老害
182名無しさん@恐縮です:2012/01/06(金) 18:07:15.98 ID:Jrm+7aT30
しかし芥川賞まったく権威無くなったなぁ
昔は取ったら一生食っていけると言われたもんだけど
今は翌年に消える奴も珍しくないからな
183名無しさん@恐縮です:2012/01/06(金) 18:08:15.02 ID:DC/wW6GK0
あれ貼らないの
184名無しさん@恐縮です:2012/01/06(金) 18:08:21.88 ID:TtcI9L4z0
石原さんの作品100円コーナーにあったよ
185名無しさん@恐縮です:2012/01/06(金) 18:08:21.78 ID:9HysEZI70
深みのある作家を望むのは無理。
無頼も堕落もいなくなったわけだから。
186名無しさん@恐縮です:2012/01/06(金) 18:09:15.72 ID:WJNWUc/q0
文芸春秋が 芥川賞発表の号だけ通常号の部数(60万部)の5倍も売れる
印刷代なんか知れてるんで 卸が50%としても
800円x60万部x(5-1)倍=19億円の 半分 9.5億円が文芸春秋社に転がり込む
もちろん単行本も売れるんで 10億円は 社員のボーナス以上の現金になる

どうしても 売らんがかなの選考になる
石原が応募作全部を読む訳ではない、良くても候補作だけ
候補作を絞り込む作業は、文芸春秋がやる
ボーナスが掛かっているんでどうしても 売らんがかなの話題性を追求する
10年以上前からこの傾向が強く
在日だとか、支那人、障害者が優先して芥川賞に選ばれるようになり、作品自体は"悪くは無い"ならば充分で
選考が行われている
選考の目的が、新人の発掘じゃなく、売上げだから、その後大物になった
作家なんかこのごろは居ないだろう!
187名無しさん@恐縮です:2012/01/06(金) 18:09:16.55 ID:X3tY1UBJ0
>>103
>>108
つまりそういうことだなwwww
188名無しさん@恐縮です:2012/01/06(金) 18:09:20.88 ID:ErPi2pct0
>>182
ていうか、芥川賞をメジャーにしたのは石原慎太郎なんだよ。
社会現象みたいなくらいに話題にした。
それ以前は、小説好きな人間以外は、受賞者なんか知らなくて当然な賞だった。
189名無しさん@恐縮です:2012/01/06(金) 18:09:25.22 ID:wsEHrtaUO
てめえの小説もリアリティなんざ微塵もねえじゃねえか
190名無しさん@恐縮です:2012/01/06(金) 18:09:28.50 ID:R4eiBwQ4O
>>167
普段から言ってれば反発とかそういうのは生まれるかもしれないけどさ、
候補者揃って言う言葉だとさ…
この人は都知事やってるから普段からって事じゃないし、芥川賞の季節になったらあれこれ言ってるけどね
191名無しさん@恐縮です:2012/01/06(金) 18:09:53.42 ID:5uwaWzcG0
>>168
石原をただの老害だと思ってるようじゃダメだわ
バカな若者はタチが悪い縁なき衆生
192名無しさん@恐縮です:2012/01/06(金) 18:10:26.02 ID:MqOq2QvW0
子供の頃、俺の家はテレビが1台しか無くて、夜7時は必ずNHKのニュース番組を見せられた
だからドラゴンボールZは見ることができず、代わりにコミックをねだっても買ってもらえなかった
おもちゃとかゲームも滅多に買ってもらえず、学校で友達がゲームの話してても着いていけなかった
他に楽しみを見つけようとして、少年野球チームに入ろうとしたが、猛反対され、無理矢理塾に通わされた
こんな無茶苦茶な環境で育てられたせいで、大人になっても手取り18万程度の職に就くことしかできなかった
全部親のせいだ、親父もお袋も大嫌いだ
193名無しさん@恐縮です:2012/01/06(金) 18:10:36.50 ID:DUTCgP6R0
まぁ珍太郎が芥川賞もらわなかったら大門軍団はなかったということはたしかだ
194名無しさん@恐縮です:2012/01/06(金) 18:11:48.78 ID:LD6rtepf0
石原が辞めたら読む
195名無しさん@恐縮です:2012/01/06(金) 18:12:11.59 ID:R4eiBwQ4O
>>193
あ、そりゃたしかだわw
196名無しさん@恐縮です:2012/01/06(金) 18:12:12.63 ID:xYVZl7ix0
お前が
197名無しさん@恐縮です:2012/01/06(金) 18:12:13.33 ID:pVQLPqHn0
>>182
いや芥川賞が食える賞だったのは戦前までで戦後はポルノ作家に転身したのまでいるぞw
食える賞なのはけっこう前から直木賞です
198名無しさん@恐縮です:2012/01/06(金) 18:12:23.08 ID:ta2lXs5Q0
新銀行東京、原発利権、隠し子、西松建設
10分で血税5億の五輪誘致CMを電通に作らせる
叩けば埃しか出ないこの爺が
電通とベッタリというだけで叩かれず
今だにデカイ面して増長してるのが腹立つな
199名無しさん@恐縮です:2012/01/06(金) 18:12:28.24 ID:5PY+w0Gf0
石原おまえ自分の小説読み直して同じ事言えるのか
200名無しさん@恐縮です:2012/01/06(金) 18:12:40.22 ID:dHGW27M+0
この人は自分を棚に上げるのが好きですなw