【ボクシング】WBAが暫定王者廃止 全17階級の暫定王者はすべてランキング1位に降格
1 :
THE FURYφ ★:
2 :
名無しさん@恐縮です:2012/01/06(金) 11:11:24.21 ID:Xye/gPPy0
亀御用達の駄目駄目団体に落ちぶれたWBA
3 :
名無しさん@恐縮です:2012/01/06(金) 11:11:29.77 ID:LK/TUOyQ0
4 :
名無しさん@恐縮です:2012/01/06(金) 11:13:07.63 ID:WJWAOy8h0
最初からそうしとけ
やたらタイトルマッチ量産しやがって馬鹿じゃないのか
5 :
名無しさん@恐縮です:2012/01/06(金) 11:16:05.56 ID:ESDtRZM6P
ちょww
6 :
名無しさん@恐縮です:2012/01/06(金) 11:16:09.54 ID:uhM6EpeX0
公式HPにはまだその新ランキングが掲載されていないな
7 :
名無しさん@恐縮です:2012/01/06(金) 11:17:09.48 ID:gRwaAtbCO
休養チャンピオンに名前変えただけだろ?
おせーよw
ただ怪我等の休養時にはやっぱ暫定ほしいよな。
スーパー王者とかいうのはそのまま?
WBAめちゃくちゃだもんなあ
>>8 暫定自体もういらん。
ケガ等で指名戦が出来ない場合は返上する代わりに
1位に据え置きし、復帰次第、指名挑戦者にすればいい。
12 :
名無しさん@恐縮です:2012/01/06(金) 11:23:51.34 ID:pNzA9E/m0
スーパー王者
レギュラー王者
暫定王者
休養王者
13 :
名無しさん@恐縮です:2012/01/06(金) 11:25:14.85 ID:AkYkeJeh0
混沌としてましたね
亀田涙目
日本の動きを気にしたかな。
WBOとIBFが公認されたら、
WBAを非公認にしようという動きも出てくるだろうしな。
http://www.nikkansports.com/battle/news/p-bt-tp0-20111224-880675.html WBOとIBF公認へJBCも前向き
日本プロボクシング協会は23日、静岡・熱海市内で理事会を開き、
日本ボクシングコミッション(JBC)が認めていない
IBFとWBOのタイトル戦を認めるようJBCに要望することを決めた。
JBCは王者乱立を防止するため、主要4団体のうちWBCとWBAを公認。
WBOとIBFは未公認としてきたが、同協会は「JBCも前向き」だという。
既にWBA、WBCの王者に限り、WBO、IBFの統一戦は認められている。
6階級制覇王者のマニー・パッキャオ(33)が
現在、WBO世界ウエルター級王者として活躍。
世界的な強豪がWBOやIBFの王者に就いており、
日本協会の大橋秀行会長(46)は
「強い王者もいるし、今のIBFやWBOならばWBA、WBCと遜色ない。
時代の流れ」と説明した。
今後は挑戦規定を日本や東洋太平洋の両王者に限定するなどの
ルールづくりを徹底し、骨子を固めるという。
内山対ソリスが最後の正規王者対暫定王者になったのか
16 :
名無しさん@恐縮です:2012/01/06(金) 11:26:17.27 ID:t8rfPlaR0
なんだ?とつぜんまともになったぞw
まあそれでもいろいろわけわからんことおきるんだろうけどw
17 :
名無しさん@恐縮です:2012/01/06(金) 11:27:10.06 ID:HiFCflrbO
スーパー王者、ウルトラ王者、スーパーウルトラ王者、スーパーウルトラデラックス王者…
18 :
名無しさん@恐縮です:2012/01/06(金) 11:28:03.32 ID:HAJ3+Za7O
スーパー王者と何とか(失念)王者は?
>>15 この記事では廃止となってるが、実際は暫定王者が1位扱いになってるだけ。
要するにランキング1位になりたければ、暫定王者にならなければならないって
ことかもしれんね。
WBAを非公認にしてWBC、IBF、WBOの3団体認可にすればいい
21 :
名無しさん@恐縮です:2012/01/06(金) 11:33:16.53 ID:veoDTdL10
>>19 廃止にはなってないよね
今までの暫定王者が1位にはなっているけど
ランキングをよく見ると暫定の表記が残っている
22 :
名無しさん@恐縮です:2012/01/06(金) 11:34:06.53 ID:t8rfPlaR0
ちなみにIBF認めちゃったら新垣諭の復権問題は
どうなるんだろ?w
23 :
名無しさん@恐縮です:2012/01/06(金) 11:34:11.03 ID:BV5/glMtO
監査でもはいったのか?突然どうした?日本では亀田で詐欺まがいなのが露呈した素人団体WBA
24 :
名無しさん@恐縮です:2012/01/06(金) 11:34:35.43 ID:AiAs3tEq0
そもそも休養王者って名前が酷すぎ
25 :
名無しさん@恐縮です:2012/01/06(金) 11:34:48.82 ID:T3kOywTDO
WBCみたいに訴えられなければいいな
代わりに亀田王者を新設するのか?
新年早々亀田家にはバッドニュースやなwww
28 :
名無しさん@恐縮です:2012/01/06(金) 11:39:44.45 ID:qlH2NUTu0
>>14 ようやくこういう流れになってきたのか
今現在の団体の権威って
IBF>WBC>WBO>>>WBAでおk?
29 :
名無しさん@恐縮です:2012/01/06(金) 11:44:40.62 ID:gsaW5PlQO
あんたが王者
30 :
名無し募集中。。。:2012/01/06(金) 11:51:55.77 ID:xv3rzEiy0
>>28 WBC>WBA>>>>>IBF>>>>>>>>>>>>>>>>WBO
さすがにやりすぎたと反省したか。
32 :
名無しさん@恐縮です:2012/01/06(金) 12:10:46.75 ID:t8rfPlaR0
>>30 マジか?
昔のボクシングマガジンでボクオタ香川がアメリカの
主要ボクシング雑誌にWBAランキングが載らなくなった
ほかは載ってるのに、日本はWBA重視してるけど
大丈夫かってコラムあったけどな
33 :
名無しさん@恐縮です:2012/01/06(金) 12:12:46.72 ID:4w0twTdP0
暫定じゃない王者は何位なん?
34 :
名無しさん@恐縮です:2012/01/06(金) 12:13:01.02 ID:VfUmzdhAO
この間、暫定王者になった日本人いなかったっけ?
良い試合してたけどあれも降格か。
35 :
名無しさん@恐縮です:2012/01/06(金) 12:19:14.55 ID:qlH2NUTu0
36 :
名無しさん@恐縮です:2012/01/06(金) 12:21:20.29 ID:ARdhTWDw0
WBAはもうそんなに権威ない
なんだかんだでWBCがトップは揺るぎない。
37 :
名無しさん@恐縮です:2012/01/06(金) 12:25:07.36 ID:7fAYVAGcO
ランキング1位になる為に承認料取ればおk
今は強い相手と戦ってそれにタイトルが付随してる感じだよな
どっかの猿が三階級制覇とか穴空きを埋めてるがあんなの糞ってレベルじゃない
39 :
名無しさん@恐縮です:2012/01/06(金) 12:26:55.74 ID:nl5A52tpO
ボクサーの実力よりもジムの力が全て
WBA一番の問題はスーパー王者の乱立だろう
これのお陰で亀1みたいなインチキ王者が生まれる
もうボクシングみねーし どーでもいいw
42 :
名無しさん@恐縮です:2012/01/06(金) 12:35:33.32 ID:7xpxpQYAP
もう世界タイトルなんて昔ほどの価値なんかないんだけどね
今は誰に勝ったかが重視される時代
パッキャオなんかは強豪をことごとく倒してきたからスーパースターになれた訳で
パッキャオが今何のタイトルを持ってるかなんて誰も興味がない
だから現役の三階級王者なのにBoxrecのランキングで100位にも入れない亀田みたいなのも出る訳でw
43 :
名無しさん@恐縮です:2012/01/06(金) 12:40:14.53 ID:xFLxeU+v0
じゃあランク1位(指名挑戦者?)になるのに暫定王者に勝つか
暫定王座決定戦に勝たないとイカンのか?
44 :
名無しさん@恐縮です:2012/01/06(金) 12:40:50.86 ID:n68MhyBa0
暫定王者に休養王者…しかも4団体で世界には100人近くの
世界王者が居るんだよな。
45 :
名無しさん@恐縮です:2012/01/06(金) 12:42:51.20 ID:FpiN5ot00
17も階級があることに驚き。
46 :
名無しさん@恐縮です:2012/01/06(金) 12:46:01.98 ID:MyRMwmlPO
王者
実質王者
貢献王者
これだけあればおk
47 :
名無しさん@恐縮です:2012/01/06(金) 12:49:15.94 ID:GhCHEq9m0
負傷して試合こなせなくなれば即王者陥落だな
いい制度だ、いちゃもんつけて試合せず王座にしがみつく清水みたいなカスが居なくなる
「世の中、金ですよ、違いますか?」
WBA幹部・談
49 :
名無しさん@恐縮です:2012/01/06(金) 12:49:39.52 ID:xXGTlzVl0
現在1位の人は2位になるの?
>49 暫定1位じゃね?
51 :
名無しさん@恐縮です:2012/01/06(金) 12:52:53.16 ID:t8rfPlaR0
>>48 「もちろんですよ!」
亀田 TBS関係者談
52 :
名無しさん@恐縮です:2012/01/06(金) 12:53:05.58 ID:HIaIE8IAO
>>47 来年4月にやるとしても内山より期間あいてねぇんだよボケ
亀田が勝手にごり押ししようとしただけだろクズ
その亀田も無様にボロ負けしたけどなw
WBAチャンプなんてモンドセレクション金賞みたいなもの
カネでどうにでもなる
俺の勝手なイメージだと今の各団体の勢いと格は
WBC>>>WBO>>>>>>IBF>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>WBA
なイメージ。
次は暫定1位が出来るに1000亀
スーパー王者を廃止、怪我・病気等で長期試合が出来ない場合に限り暫定王者、が本来の姿だよね
本来の姿に近づいて行くのか、またややこしくなるのか・・・
>>28 ボクサー側からしたら、差なんか全く無い。
「WBAよりWBCの方が権威があるらしいから俺はWBC王座を狙う!」とか言うボクサーなんかおらんし。
むしろベルトのデザイン的にはWBAベルトの方が一般ウケええんちゃうかな。
まずは会長どうし殴りあって4団体統一が先だな。
おまえらも金払えばWBAヘビー級のニート王者くらいの称号はもらえんじゃね
ジャングルの王者は?
団体統一して階級3つ位に減らせ
今の王座になんの価値もない
64 :
名無しさん@恐縮です:2012/01/06(金) 13:08:31.40 ID:wr2u22O50
亀田が悪い
何がしたいんだWBAww
66 :
名無しさん@恐縮です:2012/01/06(金) 13:09:47.88 ID:uJcSopsL0
もう何でも良いよボクシングなんて
67 :
名無しさん@恐縮です:2012/01/06(金) 13:09:53.87 ID:n3QvbxBd0
でも今度は1位〜10位までの選手から認定料取ったりしてw
「フフ、奴は王者のなかで最弱・・・」ってのがリアル状態だったからな
69 :
[―{}@{}@{}-] 名無しさん@恐縮です:2012/01/06(金) 13:13:58.19 ID:K1UYs9ieP
それでも段階が多すぎるな
S・M・L・XLの4段階くらいでいいだろ
暫定王者でベルト買った奴はいきなりランキング1位に降格させられてどう思ってんだろ?w
WBA,IBF,WBOは王者のみ統一して三冠王者を創設すればいい。1位以下のランキング
は各団体が独自に認定管理する現在の体制でやっていくことにして格団体の頂点での
交流をしやすくするのがいいと思うy。
次はWBCがダイヤモンド王者と休養王者とシルバー王者をなくす番だな
74 :
名無しさん@恐縮です:2012/01/06(金) 13:17:08.42 ID:jBXsVT+lO
日本で興行できなくなったら終了だからな
暫定王者も休養王者もいらない。
初心に戻って団体はひとつで中間ウェイトとミニマム級を廃止。
今回だけはWBAを評価する。
というかこれが当たり前なんだが。
指名試合も完全義務化して欲しい。
直前にランキング急上昇する亀田仕様の謎の噛ませ犬とかも勘弁。
78 :
名無しさん@恐縮です:2012/01/06(金) 13:34:27.60 ID:veoDTdL10
>>70 1位だけど暫定王者の肩書きは外れていないんだぜ
だから暫定王者として防衛戦が出来る
79 :
名無しさん@恐縮です:2012/01/06(金) 13:39:01.61 ID:2Pxpnerr0
>>47 本当のカスは誰なのかを見極められる眼を養おうな(^-^)
5位以内じゃないとチャンピオンに挑戦できないとか、防衛戦できないとかすれば、権威を取り戻せる気もするが。
81 :
名無しさん@恐縮です:2012/01/06(金) 13:44:39.89 ID:VlL4wPjf0
階級自体まだまだ多い
82 :
名無しさん@恐縮です:2012/01/06(金) 13:46:55.16 ID:OGhhGjcr0
WBAは糞だが内山は素晴らしい
84 :
名無しさん@恐縮です:2012/01/06(金) 13:47:50.64 ID:3y13d3C/P
>>80 某一家に見られるように、
金積んで自分のランキング上げたり
金積んでウンコみたいな挑戦者を有資格ランクに引き上げたりするから意味は薄い。
86 :
名無しさん@恐縮です:2012/01/06(金) 13:50:12.32 ID:BN81dXaJO
いきなり態度を改めたWBA
87 :
名無しさん@恐縮です:2012/01/06(金) 13:53:14.13 ID:2eC5VkYY0
良いと思うが、現暫定王者の人達は怒らないの?
88 :
名無しさん@恐縮です:2012/01/06(金) 13:53:37.85 ID:Y8oAsVjWO
亀田は17階級制覇する
89 :
名無しさん@恐縮です:2012/01/06(金) 13:57:50.32 ID:SM3UZfzk0
ランキング10位以内全員から認定料取って、「4」とか「9」とか
書いてあるベルト作れば王者は一人でいいんじゃね?
昔って団体1つしかなくてしかも6階級位だったんだろ
張り出し王者
92 :
名無しさん@恐縮です:2012/01/06(金) 13:59:00.27 ID:3EF0GhdK0
最近のWBAの1位がポッカリ空位になってる階級が多かったのはこのためだったか
>>77 日本のチャンピオンカーニバルっていい制度だよな
主要団体も取り入れてほしいくらいだ
93 :
名無しさん@恐縮です:2012/01/06(金) 13:59:42.38 ID:7xpxpQYAP
>>90 いつの昔かにもよるが世界タイトルが整備された時で8階級
94 :
名無しさん@恐縮です:2012/01/06(金) 14:02:11.85 ID:BeSfgsOCO
>>90 そうだからファイティング原田は亀とは価値が全く違うのだよ
95 :
名無しさん@恐縮です:2012/01/06(金) 14:06:27.47 ID:0qihwa8D0
WBAはまずスーパー王者制度も廃止しろ。
暫定なくして休養王者制度にするってことは、怪我で休んでいた王者が休養王者になって、
今までは暫定王者と呼ばれていた奴が、正規王者扱いされるってことだろ?
だったら、前よりもたちが悪い気がするんだが…
無意味な暫定王者を減らすのはいいことだが、暫定王者の立場の人間が正規王者扱いされてしまうのはいかがなものか。
96 :
名無しさん@恐縮です:2012/01/06(金) 14:06:56.77 ID:BeSfgsOCO
付け加えるならスーパーウェルターの輪島とミドルの竹原がそれに次ぐ偉人
2012年、WBCはディベラに訴えられて2度目の破産がある!
かもしれない
98 :
忍法帖【Lv=11,xxxPT】 :2012/01/06(金) 14:16:12.15 ID:Xb7uKdJx0
17も階級があるのに驚いた。
100 :
名無しさん@恐縮です:2012/01/06(金) 14:22:00.45 ID:oOIv1uWCO
WBAバンタムの暫定ってウーゴルイスだっけ?
そうなら亀1は次の試合は指名試合でウーゴルイスとだな
101 :
名無しさん@恐縮です:2012/01/06(金) 14:23:36.45 ID:TORn/T2OO
強豪相手に六度も防衛したり、2度返り咲いたりした輪島と、ミドル獲得の偉業とはいえ、まぐれで獲ったあと大して防衛も出来ずにやめた竹原を同一に語るのはよせ。
挑戦者決定戦やるときにどう口実つけて認定料を巻き上げるかだわな。
WBCみたいに、シルバー王座なんて露骨にベルトベルト言ったらまた叩かれそうなんで
WBA認定マネーインザバンク戦って名称でやってみるかw
\(^o^)/亀オワタ
105 :
名無しさん@恐縮です:2012/01/06(金) 14:29:21.71 ID:oOIv1uWCO
>>104 今までの相手よりははるかにマシかなデカイし結構ガンガン出るタイプ
>>105 すごいワクワクしてきた
けどやっぱ返上しそうだなあ
107 :
名無しさん@恐縮です:2012/01/06(金) 14:43:29.29 ID:cxvxixz40
井岡は17階級制覇するよ
108 :
名無しさん@恐縮です:2012/01/06(金) 14:44:46.36 ID:OGhhGjcr0
亀田「ちっ、穴狙いしにくくなるじゃねーか」
暫定を希少にして認定料を吊り上げようとしてるんじゃないかな?
小銭稼ぎをやめてMSGでのビッグマッチマネー狙いなら大したもんだけど。
110 :
名無しさん@恐縮です:2012/01/06(金) 14:48:29.99 ID:pNzA9E/m0
亀田さんは壊れて衰えたけどネームバリューはあるホルヘ・リナレスをロックオンすべき
111 :
名無しさん@恐縮です:2012/01/06(金) 14:52:14.30 ID:eD4TN5xc0
亀田はのんきに防衛なんかしてんじゃねー
こうなることは予想できただろうが
王者が乱立してる間に5階級6階級いかないといけなかった
流石に批判が多かったのかww
でも今度は休養王者が激増しそうだがwwww
暫定を理由に亀田のWBAタイトルを貶めてたおまえら涙目
114 :
名無しさん@恐縮です:2012/01/06(金) 15:05:44.85 ID:c10bd9UL0
やっぱWBCの緑のベルトが一番かっこいいね
115 :
名無しさん@恐縮です:2012/01/06(金) 15:07:57.50 ID:cxvxixz40
IBFのベルトが一番かっこいいだろ
116 :
名無しさん@恐縮です:2012/01/06(金) 15:12:24.62 ID:hjzIQhkZ0
>>2 どちらかというと逆でしょw
本部移転でアメリカ市場失って
すでにダメダメだったから亀田みたいなのを利用してる。
>>105 ルイスWikiでは身長178、リーチ183ってなってるけどマジかよ?
バンタムでは破格すぎるだろ
>>101 まぐれで取れるほど、ミドルのベルトは軽いのかw
119 :
名無しさん@恐縮です:2012/01/06(金) 15:25:00.27 ID:umaX9dq10
ルイスなんかよりわかわかららずスーパー王座にさせられたモレノと亀1がやれよ
121 :
名無しさん@恐縮です:2012/01/06(金) 15:58:47.60 ID:TORn/T2OO
>>118 アホか。
何の階級であれまぐれはあるっちゅーの。相手のコンディションがたまたま悪い時に当たったりな。それにいくつかのパンチをまとめなきゃ中々ダメージ与えられない軽量級よりむしろラッキーパンチ勝利は多い。
ヘビーでも東京でタイソンを破ったダグラスとかもまぐれそのもの。
タイトル奪ったその後の情けなさを見たら大体実力で奪ったか、好条件が重なっただけ…つまりたまたまかわかるだろ。
>>101 ニワカすぎるだろ
輪島の時代のジュニアミドル級は創設されたばかりで
雑魚しかいないスッカスカの隙間階級だぞ
価値が上がったのはレナードやハーンズ達のおかげ
>>120 ほんとだ。
井岡のとこみてみたらJPNになってるな
バカにしてんのかしら
ウェストブロムウィッチアルビオン
って書きたかっただけ
127 :
名無しさん@恐縮です:2012/01/06(金) 17:07:14.51 ID:XfdK1JRpO
>>87 ロッシジャーニを調べてみな
勝手に格下げされた場合の判例だ
128 :
名無しさん@恐縮です:2012/01/06(金) 17:11:57.26 ID:RBPxqQ2RO
全17階級にほとんど暫定王者がいる異様な状態だったからな
129 :
名無しさん@恐縮です:2012/01/06(金) 17:13:32.24 ID:cRufmGnuO
元WBA王者の幹部連中が一掃されないと日本ではWBOとIBFの認定はあり得んだろうな。
130 :
名無しさん@恐縮です:2012/01/06(金) 17:13:59.68 ID:mEBg/PMq0
亀田の件で権威もガタ落ちだもんな
儲けるために王者と団体増えすぎた
終わってる
132 :
名無しさん@恐縮です:2012/01/06(金) 17:17:46.64 ID:pVIOCKu50
スーパー王者
レギュラー王者
暫定王者
休養王者
ニート王者
ひきこもり王者
派遣王者
ステマ王者
やらせ王者
唐揚げ王者
色々作って遊ぼうぜ
133 :
名無しさん@恐縮です:2012/01/06(金) 17:22:19.22 ID:BV5/glMtO
ランキングって意味あるの?亀田で例えると5位よりも15位の方がタイトルに挑戦できるシステムなんでしょ?
ボクシングの選手ってヘビー級でも体重100kgそこそこだよね?
そう考えるとやっぱすごいわ。
ヘビーな2ちゃん住民の平均は100kg超えそう。
135 :
名無しさん@恐縮です:2012/01/06(金) 17:38:13.47 ID:fH0sh6p50
WBAといったらジョンルイスしか思い浮かばん
権威の落ちぶれ方から言ったら後南朝みたいな感じ?
137 :
名無しさん@恐縮です:2012/01/06(金) 17:50:23.72 ID:XfdK1JRpO
>>135 大した意味は持たない
ランキングなんて強さを示す順位でも何でもないからな
138 :
名無しさん@恐縮です:2012/01/06(金) 17:55:30.03 ID:DYm3xRdCO
世界ノーランカーでもOK。試合することを決めてからランキングの下のほうに入れてもらえるから。
昔から普通にあった。
139 :
名無しさん@恐縮です:2012/01/06(金) 17:56:28.67 ID:yRZS7jlI0
WBA、WBC、WBO、IBFのボクシング4団体を設立順に並べなさい
みたいな問題が昔クイズマジックアカデミーであった
140 :
名無しさん@恐縮です:2012/01/06(金) 17:58:16.11 ID:qbUXHPFm0
ようやく椅子取り合戦禁止になるのか
141 :
名無しさん@恐縮です:2012/01/06(金) 18:11:58.21 ID:TR4QmoYMO
スーパー王者も廃止しろ。そもそも正規王者は20回でも30回でも何度でも防衛すりゃいいんだよ。
スーパーデリシャス遊星ゴールデンスペシャルリザーブゴージャスアフターケアーチャンピオンを作ればいいんじゃね
>>134 脂肪で体重がいくらあっても意味ないどころか逆効果だわ。
元ミニマム級の大橋(大橋ジム会長)が今やヘビー級のデブに
なったけどミットもロクに持てないほど体力ない。
スレタイ見た瞬間「は?」と口に出てしまったw
何だよ唐突に・・・腐れ団体がどういう心境の変化だ
階級を6くらいにしろやw
147 :
名無しさん@恐縮です:2012/01/06(金) 22:16:01.90 ID:PbneqblC0
スーパー王者、ダイヤモンド王者、正規王者、暫定王者、休養王者、シルバー王者、インター王者、ユース王者、、、各種地域タイトル。
WBAは糞だがWBCも似たようなことしてるしな。IBFが一番まともか。
とりあえず各階級に1名いるかどうかのリングマガジン王者、
Boxrecのランキング1位が実質の各階級の王者と認めたほうがいいだろう。
リングマガジン王者>Boxrec各階級1位>>>IBF=WBC=WBO>WBA
148 :
名無しさん@恐縮です:2012/01/06(金) 22:29:54.43 ID:PbneqblC0
>>147 の基準でいくと現在の日本人の実質王者は
リングマガジン王者はゼロ(おそらく歴代ゼロ)
Boxrecの階級別1位は現在スーパーフェザーの内山のみ。
西岡でさえ、ドネアのスーパーバンタムへの転級で2位に陥落。
井岡も2位。
亀田は日本人3階級制覇とか言っているが、一度もBoxrecの1位になっていない。長谷川は全盛期にバンタムで1位になっている。
149 :
名無しさん@恐縮です:2012/01/06(金) 22:40:02.75 ID:Nsg5YO3ZO
ファイティング原田の時代は1団体8階級しかなかったんだよな
具志堅もジュニアフライ級が新設されなければ
ただのフライ級の世界ランカーで終わってた
150 :
名無しさん@恐縮です:2012/01/06(金) 22:41:22.88 ID:dgjO2+qG0
>>149 具志堅だったら別にフライでもとれたと思うよ。
やっぱちょっと群を抜いて強かったもん。
具志堅の頃のフライのWBAのチャンピオンって誰だった?
151 :
名無しさん@恐縮です:2012/01/06(金) 22:45:57.03 ID:PbneqblC0
>>148 修正。
王者制度を現行制度に変更した2002年以降、日本人のリングマガジン王者は歴代ゼロ。
152 :
【東電 78.5 %】 :2012/01/06(金) 22:46:29.15 ID:kllELviX0
暫定王座とか意味ねえもんな
153 :
名無しさん@恐縮です:2012/01/06(金) 22:58:31.35 ID:PbneqblC0
>>148 ちなみにリングマガジンランキングで日本人で1位なのは
スーパーフェザーの内山とスーパーバンタムの西岡だけ。
WBAバンタム王者の亀田興毅がバンタムで7位。
WBAスーパーフライの休養王者、清水がスーパーフライ(ジュニアバンタム)で3位。
WBCミニマム王者の井岡がミニマム(ストロー)で2位。
各階級に王者は一人と限定するならば現状日本人王者は実質、内山と西岡だけになる。西岡についてもドネアの転級に伴い、それまでは暫定扱いか。
>>149 フライ・バンタム・フェザー・Jr.ライト・ライト・Jr.ウェルター・ウェルター
ミドル・ライトヘビー・ヘビーの10階級ですが。
156 :
名無しさん@恐縮です:2012/01/07(土) 00:00:01.80 ID:Wp3axFvU0
WBAのスーパー王者制度は糞だがスーパー王者自体は強いから困る
WBA王者が一番強い階級もゴロゴロあるし、WBA脱退は現実的じゃないんだよな
逆に一番制度がしっかりしてるIBFは、厳しすぎてスター選手に逃げられて実は王者のレベル自体は微妙なことが多いし
157 :
名無しさん@恐縮です:2012/01/07(土) 00:03:09.00 ID:t8rfPlaR0
歴代で階級で最強になったのってファイティング原田
と二郎さんと具志堅ぐらいか?
まあ原田はたまたまジョフレとものすごい相性が
良かったって可能性もあるけどw
158 :
名無しさん@恐縮です:2012/01/07(土) 00:04:00.07 ID:02FAWtev0
>>157 その時代の最強だったら結構いるよ。
長谷川もバンタム時代は階級最高だったし
159 :
名無しさん@恐縮です:2012/01/07(土) 00:06:13.09 ID:yqk9jpkFO
具志堅もJr.フライ最強でしょ。マジで強いよ。
160 :
名無しさん@恐縮です:2012/01/07(土) 00:07:49.50 ID:sGXJw+wf0
>>158 長谷川は評価は最強になったけど実際に
モンチとやったら負けちゃったからねえ
階級最強ではないでしょ
162 :
名無しさん@恐縮です:2012/01/07(土) 00:09:13.47 ID:02FAWtev0
>>160 負けるまではリンマガでずっと最強にいたよ。
逆にモンティエルが長谷川に勝ったことで
1位にジャンプアップした。
もちろん、ずっと最強ではないけど、その時代に最強だったって
ことだったら、他にもいるってことだよ。
ずっと最強の選手なんて、そもそもいないしねw
163 :
名無しさん@恐縮です:2012/01/07(土) 00:09:22.89 ID:6kH3XSWH0
これは評価する
164 :
名無しさん@恐縮です:2012/01/07(土) 00:10:51.74 ID:sGXJw+wf0
>>161 ちょうど入れ替わりじゃなかった?
まあ直接やってたら勝てなかったかな?
ただカオサイも初期はグレート金山に
負けそうになったりチャンピオンなりたて
ぐらいなら二郎さんキャリアで勝てた
可能性もあるんじゃね?
ある程度防衛してるカオサイには勝てない
だろうけどw
>>7 批判多いから暫定は廃止。これからは休養王者をかつての暫定よろしく乱発ってことだろうね。
166 :
名無しさん@恐縮です:2012/01/07(土) 00:14:50.32 ID:02FAWtev0
>>164 カオサイと二郎さんは入れ替わりだね。
観たかったなあ、この二人の試合
>>153 ほう、同階級内なら見渡して明らかに敵無し状態な内山はともかく西岡はリゴンドウとかよりも評価上なのか
というかリゴンドウ、評判自体はもの凄く良いのにこう言ったランクどこでは目立ってこないし一体何奴なんだ?
168 :
名無しさん@恐縮です:2012/01/07(土) 00:16:14.05 ID:WEsz+SvH0
>>57 メキシコ人は本部がWBCにあるからかWBCのタイトルに対して結構執着心があるって聞いたことあるけど、どうなの?
後、メイもWBCのタイトルにこだわってたよね
5階級全てWBCのタイトルにこだわってたからウェルターでジュダーとやってIBFとった後返上して
わざわざWBCのバルドミールともやってた
>>156 そりゃスーパー王者は他の団体のチャンピオンに勝つか長期防衛しなきゃなれないんだから強いよ。
問題は同一階級にスーパー王者と正規王者が同時にいることだから。
>>156 結局のところそうなんだよね、厳格にしたからって最高の質になるわけでも無いと
WBA持っている有名選手なんて幾らでも居るし
そもそも、ベルトに権威を求めようとする事自体が時代遅れというかそんな感じもする
だた、一流どこがどこぞの馬の骨とも知らんタイトル無しの無名選手とやるわけないから
そういった意味ではベルトはやっぱ重要、世界王者というのは一流への挑戦権、みたいに考えれば良いかと思う
172 :
名無しさん@恐縮です:2012/01/07(土) 00:23:54.49 ID:kBCNjVbe0
>>162 間違った評価をされてたってことだろ
長谷川に圧勝したモンチとほぼ互角のジョニゴンにも負けた
モンチは二階級下から上げて来た選手で、ジョニゴンは長谷川と同じバンタム出身
長谷川がモンチに負けたのが実力だと完全に証明されてる
そのモンチもドネアには瞬殺されている
長谷川が最強だった時期などは実際にはなく、最強だと思われていた時期があったというだけ
ようするに長谷川はボクサーとしては二流、長谷川陣営は詐欺師としては超一流だったと
あれ?いきなりWBAがまともになった
やり過ぎって自覚はずっとあったはずなのになぜ今なんだ?
174 :
名無しさん@恐縮です:2012/01/07(土) 00:26:24.95 ID:WEsz+SvH0
>>169 今までの実績や、強豪に勝ってもスーパー王者に認定されるよ
コットに勝った後のマルガリやSウェルターとった時のコットみたいにね
>問題は同一階級にスーパー王者と正規王者が同時にいることだから。
それ以上に問題なのが同一階級にスーパー王者が同時にいた時もあったよ
フェザーでジョンとガンボアが長期防衛と統一王者のスーパー王者としてガンボアがIBF剥奪されるまで同時に存在してたし
175 :
名無しさん@恐縮です:2012/01/07(土) 00:28:19.46 ID:02FAWtev0
>>172 ボクシングに三段論法は通用しないんだよ
>>170 別に最高の質とか考えなくていいんだよ。
ただ暫定乱発して本来ならチャンピオンになれない実力のやつまでチャンピオンになるのが問題。
>>174 それ以上に問題っていうか、それはスーパー王者と正規王者が同時にいるから起きる問題なんだが。
スーパー王者と正規王者が同時に居なければスーパー王者が2人って状況がおきないわけで。
178 :
名無しさん@恐縮です:2012/01/07(土) 00:35:10.79 ID:s+pgF4e10
王者を乱立させた気違い沙汰にようやく目が覚めたのか?
チャンピオン以前にレスリングと同じ7階級くらいにしろよ
ボクシングは階級が細かすぎだろ
180 :
名無しさん@恐縮です:2012/01/07(土) 00:37:56.38 ID:Wp3axFvU0
WBAフェザー級スーパー王者連発www しょぼいw王者のレベル低すぎwwww
となれば話は単純でよかったんだが、
両方ともWBCのフェザー級王者より強い(と思われている)から困る
ランキング同率1位が3人とかカオスなことになるかもな
182 :
名無しさん@恐縮です:2012/01/07(土) 00:38:59.38 ID:02FAWtev0
スーパー、正規、暫定の三人が王者として並立なんてのも
WBAスーパーフライ級で発生したことがあったな
184 :
名無しさん@恐縮です:2012/01/07(土) 00:40:39.00 ID:RnqhUlQ2O
ヘビー級もクリチコ兄弟から巨人が幅を利かせてK-1のシュルト状態で面白くない
全盛期のタイソンみたいな身体能力で体格差を跳ね返すヘビーが見たい
60kg以上で7〜8階級、2団体 くらいが妥当じゃね
186 :
名無しさん@恐縮です:2012/01/07(土) 00:42:06.18 ID:02FAWtev0
>>185 それはあかんな。ボクシングがつまらなくなる
>>12 なんかもう、マルチビジネスのランキングに似てきたなw 1つなくなってもまだ3つか
>>1 いや、暫定王者って肩書き自体は消えてないようなんだが・・
1位=暫定王者ってだけだから、またすぐ復活するんじゃ?
189 :
名無しさん@恐縮です:2012/01/07(土) 00:47:55.47 ID:WEsz+SvH0
>>183 あの時はひどかったな
ダルチニアンがスーパー王者に格上げになって正規王者の決定戦が行われる前に
先に暫定王者の決定戦が行われる本末転倒なスケジュールだったはず
>>147 WBAとWBCのタイトルを混ぜるなw スーパーも暫定もWBCにはない。
シルバーとインターは二軍タイトル、ユースはそのまんまユースタイトル。
地域タイトルはあって当たり前だろ。WBA北米のNBAやWBAヨーロッパのEBAなど。
191 :
名無しさん@恐縮です:2012/01/07(土) 01:37:15.21 ID:nQigWntYO
世界チャンプが乱立し過ぎだから、もう今更だな。
乱立させてるのは主にWBAだけどなw
WBCはびっくりするくらい暫定を作らなくなった。
>>166 つかカオサイから逃げた、と見られたので
統一戦を認められなくて剥奪された。
194 :
名無しさん@恐縮です:2012/01/07(土) 01:47:51.97 ID:kpfwgrBtO
世界の亀田がスーパー王者じゃないのがおかしい。
というか、スーパー王者にしないなんて正気の沙汰じゃないだろ。
195 :
名無しさん@恐縮です:2012/01/07(土) 01:49:12.12 ID:tb7Qpj520
>>195 カオサイとやれってことでしょ。カオサイ以外との試合はタイトル戦と認めない、と。
>>195 WBC「カオサイとやれ」
二郎「いやじゃ。統一戦すんじゃ」
WBC「じゃ、剥奪」
198 :
名無しさん@恐縮です:2012/01/07(土) 02:00:44.85 ID:sGXJw+wf0
鬼塚も文成吉と統一戦やりたいって言ったら
やるなら剥奪だって言われてタノムサク
第二戦になったんだっけ?
確かカオサイがAの指名挑戦者だったけどブッチして
Cとの統一戦強行したんだったはず
>>198 鬼塚は文とやりたいって言ってたけど、その話ってWBAにも言ってたんだ。
つーかタノムサクが指名挑戦者ならタノムサク戦の後なら問題ないだろうに。
201 :
名無しさん@恐縮です:2012/01/07(土) 02:06:26.75 ID:sGXJw+wf0
>>200 確か当時10月8日とか日付まで出たはず
結局出来なくてタノムサク戦だったかな?
202 :
名無しさん@恐縮です:2012/01/07(土) 02:09:27.16 ID:QUiXFv3j0
これでも隙間を見つけるのが亀田ジム
統一王者は一試合で二倍のギャラが発生するからよっぽどの人気チャンプじゃなきゃ
認められないよ。
階級の変更だって返上するのが普通だ。
204 :
名無しさん@恐縮です:2012/01/07(土) 02:32:02.07 ID:L+st8spPO
輪島は穴階級の世界王者だったの?
20年ほどボクシングファンだが
輪島現役時代には生まれてないから知らないんだが
今Jr.ミドル取ったらスゲーことだからなぁ
個人的にウェルターの日本人王者が出るのがファンとしての悲願だから
輪島は取れる可能性あったんだスゲーオッサンだと思ってたんだが
205 :
名無しさん@恐縮です:2012/01/07(土) 02:47:55.94 ID:hE6/KdK30
亀:他で空き巣泥棒するわ
長谷川はフェザーで復帰すんのかな?
またバンタム級に戻してほしいが、減量きつきつか・・
というかフェザーじゃ無理ぽいしなあ
207 :
名無しさん@恐縮です:2012/01/07(土) 07:18:04.45 ID:+DPjA+no0
WBAスーパーフェザーは内山vsソリスの直前、昨年11月に暫定王者戦に勝ったブライアン・バスケスを暫定王者に。
暫定王者が一時的に2名に。王者統一されるから裏で暫定王者を増やす愚策。
WBCもダイヤモンド王者を同階級に2人とか。
WBAのスーパー王者が同階級に2人とか、暫定が同階級に2人とか王者の権威を失墜させる愚策ばかりなり。
208 :
名無しさん@恐縮です:2012/01/07(土) 07:25:38.67 ID:+DPjA+no0
>>167 リゴンドウは評価高いけど、プロでの実績がまだ西岡に劣るということでしょう。
キャリアも浅いし。リカルド・コルドバとの試合はエキサイトマッチでみたけど、
結構苦戦してた。今月下田に勝ったラモスとの試合で評価をさらに上げることが
できるかどうか。ここでリゴンドウが勝てば、ドネア・西岡と3強になるだろう。
>>204 穴っていうか新設されて間もないしJr階級が格下と共通認識があった頃の王者
白仁鉄がスーパーミドルを獲ったのと同じようなものか
>>208 リゴ様はアマ時代の神がかり的なつおさはまだ見せれてないおね・・・
随所に片鱗は見せるんだけど、なんか相手に合わせちゃうというか、うーーーん・・・
現状、ガンボアさんの方がプロとしては全然上かな・・・
にしても
>>1みたいな話が出てくるのってWBA内部でなんかあったのかな?
211 :
名無しさん@恐縮です:2012/01/07(土) 08:23:41.70 ID:we1EmgHrO
>>206 階級が原因で負けたと思ってるみたいだが実際は一線級に通用する実力がないだけ
階級下でも有力所には通用しないのは明らか
ジョニゴンに負けたのはフェザーだからじゃなく長谷川の実力が遠く及ばなかった
バンタムの時にやっても長谷川の負け
だからバンタムの時のオファーから逃げたわけだが
最近見てないんだか、WBOってフォアマンが年取ってからチャンプになった団体と言うイメージ。
団体も成長するんだなあ。
213 :
名無しさん@恐縮です:2012/01/07(土) 09:05:42.62 ID:pwwnn8Bv0
>>210 ランキング委員長が変わった
あと暫定王者は廃止されていないから
今までの暫定王者がランキング1位を兼ねているだけ
今後暫定王者の扱いがどうなるかはわからない
>>213 なるほどね。
抜本的な改革ってわけじゃないんだ・・・
やっぱWBAはオワコンかな・・・5年後にはIBOだのWBFと肩を並べていそう・・・
215 :
名無しさん@恐縮です:2012/01/07(土) 09:16:35.82 ID:+DPjA+no0
>>212 WBOの歴代王者見ると一線級がいるもんなぁ。
ドネア、ハメド、マルケス、フレイタス、デラホーヤ、ジュダー、マルガリート、コット、パッキャオ、ホプキンス、マルチネス、カルザゲ、ミハエルゾウスキー、ヘイ、クリチコ兄弟
↑いずれも一瞬はそれぞれの階級で一番の選手になった人たちばかり。
日本で認められない意味がわからん。
216 :
名無しさん@恐縮です:2012/01/07(土) 09:25:41.37 ID:h5qp0nYj0
>>215 既得権益ってやつだよ。
認可しないことで、おいしい人たちがいるってこと
217 :
名無しさん@恐縮です:2012/01/07(土) 09:41:57.68 ID:x5n1KHA70
WBOはデラ、ハメド、バレラたちが有名にした団体だよな
それまではマイナー団体だった
218 :
名無しさん@恐縮です:2012/01/07(土) 09:55:54.91 ID:oOhWW8wYO
WBAが勝手に作って勝手に剥奪とかマジ糞だな
選手が可哀想やん 認定料だって払ってたんじゃないか
訴えられて潰れないかな
219 :
名無しさん@恐縮です:2012/01/07(土) 10:09:58.21 ID:hzFSCebuO
早くWBAからWBOに乗り換えろよ
WBAとか亀田のせいでホント価値ないし
220 :
名無しさん@恐縮です:2012/01/07(土) 10:12:49.91 ID:xxk0x8P50
亀田涙目の流れ?どういうこと?
8階級に戻せ
団体をひとつにしろ
新年早々良いニュースだな
>>215 ただでさえボクシングの国内マーケットが狭いのに、団体増やして薄めたら
それぞれ成り立たなくなるのが興行業界としては怖いんじゃない?
223 :
名無しさん@恐縮です:2012/01/07(土) 10:39:42.70 ID:+DPjA+no0
>>222 団体というより対戦相手のレベル、実績に応じた評価が世界的には重要視されつつあるのに、日本の地上波テレビはその辺りを考慮にいれない煽りVTRしか作れないからなぁ。
地上波でもWOWOWぐらい他団体の同階級王者の話や同階級の注目世界ランカーの話をしないで馬の骨の挑戦者を強豪に仕立て上げて、KO勝ちした王者はすごい・・みたいな誘導してるからな。
馬の骨をKOしている王者と骨のあるサルガド、ソリスをKOした内山と同レベルには語れないはずなんだけどなー。
224 :
名無しさん@恐縮です:2012/01/07(土) 10:40:16.73 ID:ILrhr+NP0
亀1って、なんで長谷川やドネアやモンチやモレノやルイスやリゴンドーや西岡やシドレンコやリゴンドーとやらないの?
せめて柔道くらいの階級分けでいい気がする
-60 ←内山
-66 ←パッキャオ
-73 ←ほぼミドル級
-81
-90
-100
+100
228 :
名無しさん@恐縮です:2012/01/07(土) 10:50:37.63 ID:+DPjA+no0
>>224 リゴンドーが二人いるな。
ドネアには無視されたな。ナルバエスとか骨のある相手とやりたかったみたいやな。
実際には名前のあるところだとアルセ、モレノ辺りが一番可能性があるだろうな。
229 :
名無しさん@恐縮です:2012/01/07(土) 10:55:37.20 ID:aSm8MTvr0
>>95 > 暫定なくして休養王者制度にするってことは、怪我で休んでいた王者が休養王者になって、
> 今までは暫定王者と呼ばれていた奴が、正規王者扱いされるってことだろ?
多分そういうことなんだろうな。ひどい改悪。
230 :
名無しさん@恐縮です:2012/01/07(土) 10:57:29.05 ID:ILrhr+NP0
亀1とドネアがガチったらどっちが勝つの?誰か冷静な分析ヨロ
231 :
名無しさん@恐縮です:2012/01/07(土) 10:58:01.72 ID:RQxT1npx0
>>223 骨があるってどういう意味で使ってんの?
232 :
名無しさん@恐縮です:2012/01/07(土) 10:59:23.51 ID:+DPjA+no0
>>230 ボクシングに絶対はないが、ポンサク戦よりひどい目に合う可能性が大。
判定に持ち込むにはナルバエス並に打ち合いを避けないとな。
233 :
名無しさん@恐縮です:2012/01/07(土) 11:00:13.59 ID:+DPjA+no0
もう横綱なみのおわらい王者制度だな
235 :
名無しさん@恐縮です:2012/01/07(土) 11:08:10.36 ID:Z1gCtzvWO
亀3と親父はドネアが逃げてると言っていたぞ
だから亀1が強い
「ベルト欲しけりゃ金持ってこいッッ!!」
WBA 幹部・談
237 :
名無しさん@恐縮です:2012/01/07(土) 11:09:50.66 ID:RQxT1npx0
>>233 サルガド、ソリスは「強豪」というにはちとやわいな。
まあ、チャンピオンになったんだから強豪っちゃ強豪なんだろうけど、
それ言ったらみんなそうだしね
238 :
名無しさん@恐縮です:2012/01/07(土) 11:12:40.47 ID:+DPjA+no0
>>237 文脈読めよ。みんなサルガド、ソリスレベルにKO勝ちしてるか?
某3階級王者がKO防衛した対戦相手はどうだ?
239 :
名無しさん@恐縮です:2012/01/07(土) 11:14:21.69 ID:RQxT1npx0
240 :
名無しさん@恐縮です:2012/01/07(土) 11:15:52.20 ID:Z1gCtzvWO
>>238 ドネアに勝てる実力があるからな
亀自身はパックとやりたがっている
241 :
名無しさん@恐縮です:2012/01/07(土) 11:17:21.63 ID:+DPjA+no0
>>239 >それ言ったらみんなそうだしね
君の書いた↑のみんな
242 :
名無しさん@恐縮です:2012/01/07(土) 11:18:42.24 ID:RQxT1npx0
>>241 それじゃあ強豪と言うにはちょっと柔いんじゃないか?
亀田とかも強豪になっちゃうよw
243 :
名無しさん@恐縮です:2012/01/07(土) 11:20:49.65 ID:LxqGcj0U0
亀田は現時点では実力は?だが、若いから可能性はあると思う。
244 :
名無しさん@恐縮です:2012/01/07(土) 11:22:50.44 ID:Z1gCtzvWO
>>243 ドネアが逃げるぐらいだから相当才能はある
あの赤井がべた褒めするほど
245 :
名無しさん@恐縮です:2012/01/07(土) 11:23:04.83 ID:+DPjA+no0
>>242 違う。亀田のKOした対戦相手とサルガド、ソリスとを比較している。
文脈読めてるか?その差をきちんと説明できていない、背景の説明不足である
地上波放送を批判しているんだが?
246 :
名無しさん@恐縮です:2012/01/07(土) 11:23:44.87 ID:gb3UOhWU0
亀田に実力なんてないよ
まだ分からんとか言ってるアホはボクシングを見る目が全く無い
247 :
名無しさん@恐縮です:2012/01/07(土) 11:24:37.49 ID:RQxT1npx0
>>245 ああ、今わかった。
亀田の相手に比べて骨があるって言いたかったのね。
ごめんごめんw
そりゃ世界戦のリングに上がるようなボクサーのほぼ9割はそうだわww
248 :
名無しさん@恐縮です:2012/01/07(土) 11:25:53.61 ID:snGHS/SV0
結局屁理屈こねて亀田叩きたいだけなんでしょ
小さいねえ
249 :
名無しさん@恐縮です:2012/01/07(土) 11:27:38.86 ID:Z1gCtzvWO
>>246 勝又 佐藤 鬼塚 橋下 トミーズ雅 赤井 渡嘉敷はべた褒めしている
いい加減に認めろ
250 :
名無しさん@恐縮です:2012/01/07(土) 11:27:54.88 ID:+DPjA+no0
>>247 わかってもらえてよかった。
そうしないと世界戦の価値がどれも同一レベルかのように地上波では放送されていて一般視聴者に誤解を生んでいるように思う。
そこをきちんと説明しないと内山、西岡のレベルと他の日本人王者の差が一般には伝わりにくい。
251 :
名無しさん@恐縮です:2012/01/07(土) 11:28:34.68 ID:LxqGcj0U0
ドネアの試合みたことがある?
逃げるくらい、悪い評判があるんちゃうかな。
正直関わりたくないんちゃう?
252 :
名無しさん@恐縮です:2012/01/07(土) 11:30:19.19 ID:RQxT1npx0
>>250 キミの文章がわかりにくい理由がわかった。
内山と西岡を並べてるからだよ。
内山と西岡の相手のレベルには富士山と八ヶ岳くらいの差があるからねw
253 :
名無しさん@恐縮です:2012/01/07(土) 11:30:32.41 ID:+DPjA+no0
>>249 衰えたとはいえ、あの時点でポンサクに勝っていれば亀田の評価も上がっていただろう。
254 :
名無しさん@恐縮です:2012/01/07(土) 11:30:36.56 ID:gb3UOhWU0
>>249 橋下は認めてるわけじゃないだろ
テレビで君が代を歌って愛国心の大切さをアピールしただけ
まぁ亀田を利用したんだよ
255 :
名無しさん@恐縮です:2012/01/07(土) 11:31:55.76 ID:+DPjA+no0
>内山と西岡の相手のレベルには富士山と八ヶ岳くらいの差があるからね
笑うとこかな?
boxrec等できちんとその差は第三者にも説明できるだけの証拠はあるんだろうか?
256 :
名無しさん@恐縮です:2012/01/07(土) 11:33:11.54 ID:iRDKLPsMO
>>251 亀田の試合はヤクザ絡みがあるから相手方との交渉がうまくいかないのが事実
普通にアメリカ人が言ってたよ
亀田がドネアと試合したら3R以内でこっぱにされるわ
257 :
名無しさん@恐縮です:2012/01/07(土) 11:33:20.11 ID:RQxT1npx0
258 :
名無しさん@恐縮です:2012/01/07(土) 11:33:31.95 ID:LxqGcj0U0
英組の親分に世話になっている人ばっかりに評価がいいんだね。
259 :
名無しさん@恐縮です:2012/01/07(土) 11:33:46.62 ID:Z1gCtzvWO
>>254 橋下はずっと一貫して亀擁護姿勢
亀親父を教育委員会に入れたいと番組で言ったほど
もういい加減に亀田親子を認めろ
260 :
名無しさん@恐縮です:2012/01/07(土) 11:34:20.44 ID:gb3UOhWU0
>>251 一試合一試合が重いボクシングで亀田となんかやってる場合じゃないだろ
ロートルや金の稼げないボクサーなら喜んでやるだろうけど
261 :
名無しさん@恐縮です:2012/01/07(土) 11:36:05.43 ID:EoFRs0Ap0
>>143 まさかうる星やつらネタを芸スポのボクシングスレで見られるとはw
262 :
名無しさん@恐縮です:2012/01/07(土) 11:36:19.74 ID:sZXhtBhh0
263 :
名無しさん@恐縮です:2012/01/07(土) 11:39:35.61 ID:+DPjA+no0
>>257 boxrecのP4Pランキング
32 Nishioka
52 Uchiyama
JBC2年連続MVP 西岡
264 :
名無しさん@恐縮です:2012/01/07(土) 11:43:38.19 ID:gb3UOhWU0
西岡、内山、粟生は直接対決すれば良いと思う
そういうの無いからボクシングは人気が落ちていくんだよ
265 :
名無しさん@恐縮です:2012/01/07(土) 11:44:51.79 ID:FeMY3zUO0
暫定王者制度で、間違いなくファン減ったからな。
266 :
名無しさん@恐縮です:2012/01/07(土) 11:46:17.84 ID:gK4pEJW20
WBAとかWBCとか東洋太平洋とかA級とか
さっぱりわからんのだけど誰か説明してー
一歩よんでてもわからん
内山対粟生はやるべきだな。
日本人対決は始まるまでは面白いもんだよ。
たとえ榎対粟生でもね。
268 :
名無しさん@恐縮です:2012/01/07(土) 11:47:30.53 ID:+DPjA+no0
>>264 2012年、↓の可能性はあるでしょう。やっても一般に盛り上がるかどうか疑問だが。
西岡vsドネア
内山vs粟生
井岡vs八重樫
269 :
名無しさん@恐縮です:2012/01/07(土) 11:50:16.73 ID:LxqGcj0U0
西岡vsドネア
内山vs粟生
井岡vs八重樫 大晦日にしてほしい
270 :
名無しさん@恐縮です:2012/01/07(土) 11:50:55.97 ID:Z1gCtzvWO
>>268 亀田1 VS パック
亀田3 VS 長谷川
もありえる
271 :
名無しさん@恐縮です:2012/01/07(土) 11:53:51.37 ID:xXgZSr+a0
272 :
名無しさん@恐縮です:2012/01/07(土) 11:54:42.41 ID:ILrhr+NP0
>>266 WBC、WBA、WBO、IBFってのは、世界タイトル認定団体
こいつらの認定のもとでそれぞれのルールに従って試合して、
それぞれのチャンピオン倒したら、新たなチャンピオン(タイトル奪取)になれる
例えばオリンピックだったら、開催自体はそれぞれの国がやるけどメダル授与やルール作成は
国際オリンピック委員会(IOC)がやるでしょ
それと同じ存在
高校野球で言うと、高野連だな
OPBFってのは上4つに比べて規模が小さい
東洋太平洋圏の選手の中でのみ争われる
273 :
名無しさん@恐縮です:2012/01/07(土) 11:54:47.47 ID:LxqGcj0U0
亀田1 VS パック より
亀田1(大阪維新) VS マック赤坂 次の府知事選のほうが可能性がある。
尾崎富士夫とか村田が頑張ってた東洋のほうが
今のWBA王者よりは価値があるな。
亀田なんて誰と戦ったよ。
275 :
名無しさん@恐縮です:2012/01/07(土) 11:57:47.40 ID:avtdxD80O
これは良いニュース。世論の声を聞けば当然そうなるわな
276 :
名無しさん@恐縮です:2012/01/07(土) 12:03:17.26 ID:RlCzh6F0O
休養王者もいらんよな
復帰次第優先的に挑戦権を与えりゃいい
亀田みたいな自称ボクサーの名前出すなよ、荒れるから
そらそやろ
>>278 亀田はボクシング界のレインメーカー
いま世界王者日本だけでも7人いるじゃないか。
こんな時代が来るなんてちょっと前に想像できたか?あん?
レインメーカーだよ。わかるだろ?わかんねえのか?
281 :
名無しさん@恐縮です:2012/01/07(土) 12:28:53.88 ID:LxqGcj0U0
辰吉がそうやったけど、いまいちボクシング界はもりあがらないな。
282 :
名無しさん@恐縮です:2012/01/07(土) 12:29:44.44 ID:xXgZSr+a0
>>282 メディアが異常に持ち上げたことだろ
辰吉も世界チャンプになる前からアヤシイ判定でケチが付いてたな
284 :
名無しさん@恐縮です:2012/01/07(土) 12:45:25.57 ID:LxqGcj0U0
レインメーカー あめふらし 収穫をもたらすひと 辰吉はボクシング界にお金と人気をもたらしたと言う意味でいいました。
285 :
名無しさん@恐縮です:2012/01/07(土) 12:46:59.74 ID:l22YvuZH0
>>283 辰吉は彼のカリスマ性にメディアがついてきたんだよ。
あと、バブルだった。
日本の試合にドン・キングが入札してくるとか、ありえん時代だったw
286 :
名無しさん@恐縮です:2012/01/07(土) 12:48:05.92 ID:l22YvuZH0
>>284 まあ、あんなカリスマはそうそうは出てこないからな
287 :
名無しさん@恐縮です:2012/01/07(土) 12:58:11.55 ID:LxqGcj0U0
やっぱり、世界対日本人が一番興味がわくな、最近のスポーツの流れで
ガンボア対内山 ドネア対西岡 ロマゴン対井岡がみたい。
誰かパッキャオと世界戦をすればもりあがるんだろうが。
実力者が普通に凌ぎを削り合う、ぶつかり合わなければならない環境を作らないと。
胡散臭い思惑、ビジネス、、、
これらが寄生虫のように群がって、とりわけWBAは腐敗した。
結局実力者が割りを食う。亀田とTBSは腐った団体にとっては素晴らしい金づる。
>>289 7人も同時期に世界王者がいた時代ってあったか?
291 :
名無しさん@恐縮です:2012/01/07(土) 13:45:50.54 ID:zVIB3kfs0
>>277 それには反対。
特にケガをした原因が世界戦であるならば。
292 :
名無しさん@恐縮です:2012/01/07(土) 13:46:34.50 ID:Jn7TvhHa0
>>290 今日本ボクシングは黄金期だけど、亀田は関係ないな
293 :
名無しさん@恐縮です:2012/01/07(土) 13:47:58.20 ID:zVIB3kfs0
>>280 亀田が世界王者になったときすでに世界王者がいたでしょ。
その人達がそう呼ばれるならわかるけど。
294 :
名無しさん@恐縮です:2012/01/07(土) 13:49:17.51 ID:3XvDyO2UO
えーとBAは
スーパー王者
正規王者
暫定王者
休養王者
と最大四人以上の王者がいるんだよな、一つの階級に。
んでそれがどうなったって?
団体が無尽蔵にあって、階級も目茶苦茶細分化されてて、もうオワコンだよ。
FIFAみたいに強力な団体にするしかないんだが・・・。
296 :
名無しさん@恐縮です:2012/01/07(土) 14:17:47.78 ID:LxqGcj0U0
会長どうし団体統一戦したらいいのに
297 :
名無しさん@恐縮です:2012/01/07(土) 15:10:37.05 ID:U6TQSM0y0
298 :
名無しさん@恐縮です:2012/01/07(土) 18:51:31.72 ID:rE/wxsw80
>>249 その人達は
西岡や内山、井岡に付いてはコメントしてるの?
それをやらなければフェアじゃないが。
>>254>>259 大晦日の井岡の防衛戦で
国歌斉唱しなかったな。
同じ地元選手の地元での世界戦なのに
差を付けるのは公人の姿勢としてどうよ?
日本のマイナーなプロレス団体が世界王者名乗ってるのに比べたら幾分かマシなきもする
300 :
名無しさん@恐縮です:2012/01/07(土) 20:29:31.01 ID:sY3SBSxd0
ランキング1位に降格された選手にカッコ書きで(INT.CHAMP)って書いてあるけど
これはなんなんだ?
こいつらに防衛戦認めるんだったら結局同じだぞ?
>>300 おれ全然詳しくないけど、(暫定王者)ってことで、直前の地位を表しているだけじゃねーの。
たぶん英語でInterim Championとでもいうんだろ。
302 :
名無しさん@恐縮です:2012/01/07(土) 20:34:32.22 ID:pb511HftO
八百長プロレス並に王者の安売りしてるな
303 :
名無しさん@恐縮です:2012/01/07(土) 20:35:30.84 ID:NFKCzLEr0
もう世界王者は各階級に1人と決めてくれよ
何人も世界王者がいる事自体がおかしい。
一時期スーパーバンタムに7人の王者がいたw
305 :
300:2012/01/07(土) 21:03:53.31 ID:sY3SBSxd0
>>301 言い方が悪かった。
暫定王者を表してることは理解してるんだが、そいつらの扱いがどうなるのかなと。
直前の地位を表してるだけで、単なるランカーの扱いってなら満足だが。
307 :
名無しさん@恐縮です:2012/01/07(土) 23:09:49.55 ID:d0HYJeK50
暫定王者廃止には大賛成だが
格下げされた暫定王者たちに次々と訴訟を起こされたら
WBAはどうするんだろうか。
Championが50人以上いるとか
309 :
名無しさん@恐縮です:2012/01/07(土) 23:24:01.95 ID:gb3UOhWU0
>>307 ボクサーの多くは訴訟を起こすほどの知識も金も無いだろ
暫定王者でもな。
日々の金を稼いでどうかという連中にとっては
他の団体に移ったり正規王者を倒せばいいだけの話
いままでが不当に甘い汁を吸えていたというだけだろ
しかもそれでも大して美味しい話ではなかったという
>>307 どうしても問題になるなら強制的に正規王者と試合させて統一すれば問題ない
312 :
名無しさん@恐縮です:2012/01/08(日) 15:15:31.05 ID:PsU25PzM0
nobinai
313 :
名無しさん@恐縮です:2012/01/08(日) 15:52:34.98 ID:eD/KEdiIO
休養王者って称号は罰ゲームだな
314 :
名無しさん@恐縮です:2012/01/08(日) 15:56:53.10 ID:yES9dl9B0
暫定王座無くすのも勿論だが防衛戦は全部指名試合にしたほうがいい。
大晦日の井岡の試合とか相手雑魚すぎで萎えた。
315 :
名無しさん@恐縮です:2012/01/08(日) 15:59:10.18 ID:L+Ov8tzhO
俺のベルトが…
316 :
名無しさん@恐縮です:2012/01/08(日) 16:10:03.55 ID:L+Ov8tzhO
暫定を無くしたところで、スーパー王者というシステムがある以上
亀田VSムニョスのような八百長は無くならんよ
正規王者をスーパー王者に格上げ→階級下の引退寸前ロートルと決定戦→勝つ→ベルト獲得
こんなやり方なら誰でもチャンピオンになれるわ
階級下から弱そうな奴選んできてそいつに勝てばいいだけなんだから
317 :
名無しさん@恐縮です:2012/01/08(日) 16:14:56.10 ID:NLMHOWmq0
休養王者って休養してる王者じゃなくて、
さぼって休んでばかりいる奴に嫌味で付けられた通称にしか思えんよねw
清水が怒るのわかるわ
318 :
名無しさん@恐縮です:2012/01/08(日) 16:17:14.47 ID:6JiD5Scg0
昔の階級制だったらパッキャオは何階級できた?
2つがギリだろうね
319 :
名無しさん@恐縮です:2012/01/08(日) 16:22:45.52 ID:L+Ov8tzhO
パッキャオが昔の時代にタイムスリップしたらヘビー級でもチャンピオンだろうね
昔のボクシングと今のボクシングは技術レベルが全然違うから
320 :
名無しさん@恐縮です:2012/01/08(日) 16:24:22.66 ID:6JiD5Scg0
メイも同じ時代にスリップするんだからそれはムリ
321 :
名無しさん@恐縮です:2012/01/08(日) 16:25:31.19 ID:xATSXblF0
>>320 その二人が同時にタイムスリップするとこみたいな
階級自体を減らせないものか
暫定「王者」の称号を廃止して
チャンピオンの間に負傷で長期試合できなくなった人は
その間ランキング1位に固定して
治り次第即指名試合というシステムにするってこと?
ボクマスさんのブログを見る限り「正当な理由が無い限り暫定は作らない」だから廃止ってわけじゃないみたいだね
正当な理由があれば暫定王者を作ると
ちなみに暫定王者が正当な理由で長期試合が出来ない場合ってどうなるの?剥奪?暫定休養王者・・?
326 :
名無しさん@恐縮です:2012/01/08(日) 17:51:01.93 ID:F49nmkt00
327 :
名無しさん@恐縮です:2012/01/08(日) 18:24:27.26 ID:TwumWBVL0
>>14 日本IBFが日本でのIBF戦の全権利持ってるはずだけど
タイソンの統一戦の時も奈良池田の会長関係者席にいたはず
席料金は自腹だったって話だけどwww
328 :
名無しさん@恐縮です:2012/01/08(日) 18:28:17.56 ID:YIOq3f270
良く考えると
この暫定のベルトを正式な手順で獲得した人は悲惨だな
階級が多すぎ
330 :
名無しさん@恐縮です:2012/01/08(日) 18:30:46.12 ID:D+Cp6wIc0
>>317 ちゃんと有給休暇王者や振替休日王者を作らないと清水が可哀相だよな
なんか適当だなぁ。アホどもの手のひらで踊らされてる感じが・・・
332 :
名無しさん@恐縮です:2012/01/08(日) 18:33:14.29 ID:j5snxnid0
今はWBAなんていらんだろ
持ってると2流の烙印だよ
まあ、わかりやすくていいけどさ
334 :
名無しさん@恐縮です:2012/01/08(日) 19:03:47.71 ID:rFLaed150
スーパー王者 マルケス、モレノ
レギュラー王者 小堀、亀田 上の本物に勝ったわけじゃないこいつらはやっぱり王者とは言えない
335 :
名無しさん@恐縮です:2012/01/08(日) 19:23:43.62 ID:sZsm43Ma0
>>334 小堀って
日本人3人目のライト級制覇の?
336 :
名無しさん@恐縮です:2012/01/08(日) 19:26:11.92 ID:R9Vsr3fXO
>>42 そのランキングでの日本人の評価を知りたい
ほんとやること滅茶苦茶だなWBA
1位にしたらしたで指名試合はどうするんだよ
338 :
名無しさん@恐縮です:2012/01/08(日) 19:38:55.40 ID:g291p6NNO
利権のみに走り過ぎたからな…
スーパー、名誉なしの少し昔の4団体になるならいいけどね
339 :
名無しさん@恐縮です:2012/01/08(日) 19:41:03.00 ID:rFLaed150
>>335 そうだよ
でも
>>334は間違えちゃった 当時のスーパー王者はネート・キャンベルだった
まあ何にしろ上に統一王者がいるのにチャンピオンを名乗るのはおかしいいよ
340 :
名無しさん@恐縮です:2012/01/08(日) 19:44:37.21 ID:sZsm43Ma0
341 :
名無しさん@恐縮です:2012/01/08(日) 19:51:16.61 ID:rFLaed150
そういうこと 小堀のボクシングは好きだったけどね
342 :
名無しさん@恐縮です:2012/01/08(日) 20:00:40.66 ID:k7zcyZLs0
乱立王者が年に一回統一戦を行えば盛り上がるじゃん
正規一位と暫定一位
こうなるだけの話だろう
WBAはもう終わった団体。
345 :
名無しさん@恐縮です:2012/01/08(日) 20:12:12.91 ID:PLp2LvQmO
うちゅうの玉者
ニコちゃん大玉
346 :
名無しさん@恐縮です:2012/01/08(日) 20:14:27.76 ID:GFJQWv2eO
17階級もあんのかよ
王者のありがたみないなあ
そら人気でんわ
半分くらいにへらさな
>>341 実情からいえば評価は落ちるとはいえ、正規王者にタイトルマッチで勝った小堀に「チャンピオンを名乗るな」とまでは
言いたくないな、俺は。
それともスーパー王者に勝てなかった(試合を組めなかった)人は王者を名乗っちゃダメなのかな。
348 :
名無しさん@恐縮です:2012/01/08(日) 20:17:56.13 ID:Pv0qDoY00
階級も団体も減らせ
チャンピオンのベルトが金メダルより遥かに軽い現状はよろしくない
スーパー王者ってただの厄介払いだもんな…
単にタイトルマッチを増やしたいだけのWBAが考えだした悪法
350 :
名無しさん@恐縮です:2012/01/08(日) 20:21:49.43 ID:fh1z1Thz0
>>348 元の一団体8階級ならすげーレベル上がるな
今じゃカス同然の地域タイトルの価値も上がる
351 :
名無しさん@恐縮です:2012/01/08(日) 20:29:16.20 ID:YPpo7gG5O
ただ、K-1よりましだな
>>350 元の1団体8階級って一体、いつの時代の話をしてるの?
353 :
名無しさん@恐縮です:2012/01/08(日) 20:40:11.25 ID:as3mPCeOO
スーパーチャンピオンって何?すっげー強そうなんだけど。
>>353 他団体のベルトも持ってるやつ
タイトル統一してたりすると否応なしにスーパー王者に格上げされてしまう
355 :
名無しさん@恐縮です:2012/01/08(日) 20:56:55.53 ID:as3mPCeOO
>>354へー、じゃあ内山が栗生とやって勝ったら統一王者じゃなくてスーパーチャンピオンになって、新しく両団体でチャンピオン作るってこと?
356 :
名無しさん@恐縮です:2012/01/08(日) 21:00:58.08 ID:RwJqZlkLO
スーパーウルトラグレートデリシャスワンダフル王者
357 :
名無しさん@恐縮です:2012/01/08(日) 21:02:59.55 ID:dUreZqKu0
亀田家用暫定王者枠の新設は?
>>355 WBAだけじゃないかな・・・確か。
暫定、スーパー、休養、正規、暫定その2・・・なんて感じで、ちゃんぴおんをいくらでも製造できる優れた仕組みw
スーパーデリシャス遊星ゴールデンスペシャルリザーブゴージャスアフターケアーキッド王者
360 :
名無しさん@恐縮です:2012/01/08(日) 21:13:25.72 ID:+tr7qNpz0
361 :
名無しさん@恐縮です:2012/01/08(日) 21:14:58.46 ID:as3mPCeOO
>>358たぶん無いだろけど、内山と栗生が統一戦やって、これまたたぶん無いだろけど栗生が勝ったときだけ栗生にスーパーチャンピオンってのになれるんだね。しかし、栗生にスーパーチャンピオンって
似合わねーーー!
それにしてもボクシング界があらゆる手段を講じて
チャンピオンを濫造したがる理由ってなんだ?
やっぱりタイトルの有無が引退後の人生に響くから?
そりゃ坂本みたいにずっと期待されてても結局無冠に終わったら
あっという間に忘れられちゃうのは確かだけど
>>361 内山が拳壊して棄権、くらいしかアオウさんの勝利パターンが浮かばんわw
>>362 興行的なモノでしょ。箔付けというか・・・
365 :
名無しさん@恐縮です:2012/01/08(日) 22:21:36.31 ID:tW+4HE630
>>321 ついでに神社の階段から転げ落ちればいい。
メ イ「おれがおまえで」
パック「おまえがおれで」
俺の記憶にある限りでは、初めてWBAがマトモなことをやった印象
団体がどうであろうと、戴冠直後から統一戦を希望してた内山も報われた。
せっかくソリスを倒したのに次も暫定王者が相手では、あまりにも不憫だ。
367 :
名無しさん@恐縮です:2012/01/08(日) 22:52:28.25 ID:ZbLvLzKP0
>>366 昔はまともな団体だった
君の記憶にあるぐらいからおかしくなったんだろう。
368 :
名無しさん@恐縮です:2012/01/08(日) 23:43:30.37 ID:/tVgg5oz0
とりあえず、暫定がいた14階級すべてで指名試合をやって欲しいね。
亀田xウーゴルイスなんて最高だな。
絶対タイトル返上するだろうなw
>>347 >>名乗っちゃダメなのかな。
うん。ちょっと気の毒だけど本物が上にいるのにチャンピオンを名乗るのは認めたくないし認めるべきじゃないと思う。
>>368 指名挑戦者との防衛戦強制なら面白い。
どう考えてもバンタム級より上ではやれない珍亀1号がどう逃げるのか?
当然の如くバスケスを迎え撃つであろう内山との対比で姑息さが一層際立つ。
絶滅寸前の支持者共々、小馬鹿にして嘲笑うには絶好のネタだ。
>>368 試合前に計量でフライドチキンを食って、突然倒れて返上するんだろうなあ。
373 :
名無しさん@恐縮です:2012/01/09(月) 01:34:22.23 ID:YchyzTmS0
完全に王座がひとつだけならともかく、そうじゃない以上はWBAの暫定濫立は間違ってない
選手に実力を証明させる機会を増やすのはいいこと
西岡が暫定王座決定戦に出られなかったらどうなったか?
彼はウィラポンに4度退けられた、世界に一歩届かなかった選手として引退していただろう
中沼とか本田とか坂本みたいな感じでな
石田に至ってはずっと不遇であり、世界を獲った後も不遇だった
チビのノンタイトルの前座で防衛戦やったり、さぞ屈辱だったであろう
陥落後は元暫定王者の手頃な相手として海外で試合、そこで1RKO、今度はウィリアムスとの試合が噂されるまでに
西岡と違い防衛戦で真価を見せることは出来なかったが、元王者の肩書きがなければ現在もないだろう
ベルトが増えて困るのは、世界王者を頂点として興業の箔付けにしたい、一部の優遇されてるジムだろう
四団体が世界王者として認められてる現在は王者同士で潰し合わなければ話にならん
そうすれば自ずと偽モンが淘汰され本物が残る
長谷川のバンタム級10度防衛みたいなのが評価される時代は終わりにしないといけない
374 :
名無しさん@恐縮です:2012/01/09(月) 01:41:33.19 ID:YchyzTmS0
一応言っとくけど西岡がWBAじゃないのは分かってるからな
内山も暫定王座濫立のおかげでソリスという強豪と戦う機会を持てた
とりあえずベルト持ってれば複数階級狙いの有力選手とも戦える機会が持てる
世界王者が強い防衛相手を選べば、もし本当に強い相手なら後に世界王者になる可能性は高い
それは強い相手と戦った王者の勲章にもなる
逆に長谷川のように弱い相手を厳選して選んだ王者はそれを隠せなくなる
375 :
名無しさん@恐縮です:2012/01/09(月) 01:44:41.36 ID:vgOj9JHq0
暫定王者を抹消するかわりに、スーパー王者を濫造するんですね わかります
>>151 白井、原田、海老原の三人はリングマガジンからチャンピオンの認定うけてて、
ベルトも貰ってる
WBOとIBFを公認することで
世界戦が増えることに繋がるし、興味持てる試合が増えることになるから、嬉しいことだ。
取り合えず、世界チャンプの数で、メキシコを抜いてもらいたい。その前に米がいたか。
>>174 正確にはフェザーにスーパー王者が2人じゃないよ
長期防衛して格上げされたスーパー王者と他団体を統一して格上げされた統一スーパー王者は別のもの
つまりWBAには、
統一王者
スーパー王者
正規王者
暫定王者
休養王者
の5階だてが可能なわけ
もちろん、正規王者や暫定王者をさらに複数にして、
無限に増殖させることも可能
379 :
名無しさん@恐縮です:2012/01/09(月) 05:02:34.65 ID:o4ULqZImO
暫定だの休養だのスーパーだの、誰が何だかわからんよ。
>>369 でも団体側がスーパー王者を作って棚上げするのは正規王者の責任じゃないからね。スーパー王者の
誕生後に代替わりした王者はなおさら。
団体が正規王者とスーパー王者の統一戦をすぐ認めるくらいなら、スーパー王者なんてものは最初から
作らないだろう。