【競馬】愛知県競馬組合、名古屋競馬廃止も検討 有識者による経営改革委員会を設置、2013年度半ばまでに結論
1 :
丁稚ですがφ ★:
愛知県、同県豊明市、名古屋市でつくる愛知県競馬組合(管理者・大村秀章知事)は、
経営不振が続く名古屋けいば(名古屋市港区)に関し、廃止も含め検討する方針を固めた。
2012年度に有識者で組織する経営改革委員会(仮称)を設置し、13年度半ばまでに結論を出す。
大村知事は年明けにも組合議会に意向を伝えるが、議員らの反発も予想される。
経営改革委は学識経験者や経済人、報道関係者、経営コンサルタントらで構成する。
組合議会でも議員らが「あり方検討会」を既に設置しているが、これとは別に第三者の視点で
今後の事業運営を議論する。
名古屋けいばは、1949(昭和24)年に事業を開始。ピークの74年度には売り上げが
735億円あったが、レジャーの多様化などで入場者数が年々減少。10年度は160億円と、
4分の1以下に落ち込んだ。採算ベースでも92年度から04年度まで13年連続して赤字を計上した。
組合では保有する駐車場を売却して施設の改修費にあてるなど節約した結果、
05年度以降は黒字に転換。しかし、10年度に再び赤字となり、11年度も東日本大震災の影響による
個人消費の落ち込みなどで、2年連続の赤字が予想される。
組合の抱える累積赤字は40億円で、競馬場の耐震化や厩務(きゅうむ)員宿舎の改築費用など
今後も支出は増大する見込み。経営環境が一段と厳しさを増す中、大村知事は県を中心に
関係する自治体財政の悪化につながりかねないとして、存廃を検討することにした。
名古屋けいばでは競馬組合の職員、調教師、厩務員、馬券販売所や食堂の従業員など、
約700人が働く。廃止になれば、雇用問題が発生するのは必至だ。
関係者によると、名古屋競馬場の土地20ヘクタールや建物、弥富トレーニングセンター
(愛知県弥富市)の土地77ヘクタールなどは組合の所有で、時価は計400億円ほどとみられる。
累積赤字がさらに膨らむ前に清算すれば、関係者に補償費を払っても、
自治体からの持ち出しなしに済ませられるとの見方が出ている。
中日新聞CHUNICHI Web
http://www.chunichi.co.jp/s/article/2011123190100823.html
名古屋も尾張
地方はどこも終了っぽいな
4 :
名無しさん@恐縮です:2011/12/31(土) 12:37:35.69 ID:TfJptqjA0
どんこぉ〜〜〜
5 :
名無しさん@恐縮です:2011/12/31(土) 12:39:25.64 ID:CMwek8UXO
五年後迄に生き残るのは、門別、盛岡、船橋、大井、川崎、高知
6 :
名無しさん@恐縮です:2011/12/31(土) 12:39:33.54 ID:UY/d/jQE0
7 :
名無しさん@恐縮です:2011/12/31(土) 12:41:00.12 ID:LoyUoIDS0
大村はまず自分の給料さげろ
この詐欺師野郎
河村は800万だ
自動車ばっかに税金使いやがって
8 :
名無しさん@恐縮です:2011/12/31(土) 12:41:00.63 ID:TfJptqjA0
>>5 売上はあるけど、周辺住民の文句が多くなってきた川崎は危ないよ
競馬場の方がずっと先輩なんだけど
9 :
名無しさん@恐縮です:2011/12/31(土) 12:42:35.90 ID:+xK6hzRt0
正直PATで買えないならいらない
もっと敷居下げる努力をすべきだったな
10 :
名無しさん@恐縮です:2011/12/31(土) 12:42:41.69 ID:DI78m/Xr0
まだ廃止って決まってないけど、跡地が何になるか注目
11 :
名無しさん@恐縮です:2011/12/31(土) 12:42:57.38 ID:t4CeaBDM0
あほかパチンコ廃止しろ
>>7 大愛知の大名古屋の首長で年収800万円はないわ
河村が異常なだけ
13 :
名無しさん@恐縮です:2011/12/31(土) 12:44:55.86 ID:Xc1Ohyn/0
跡地にソープとカジノ作れ!
14 :
名無しさん@恐縮です:2011/12/31(土) 12:45:02.48 ID:ocRKFZ5/0
津波が来そうな場所ですよね
15 :
名無しさん@恐縮です:2011/12/31(土) 12:47:25.48 ID:LoyUoIDS0
給料下げてねえから大村
自動車に税金使うことだけしか頭にない
はやくやめろ
>>10 とりあえずジャスコは絶対無いから楽しみだな
>>7 河村はスポンサー企業に面倒みてもらっているじゃないかよ
運転手とか
18 :
名無しさん@恐縮です:2011/12/31(土) 12:51:03.78 ID:HOjc22XQO
名古屋潰れれば笠松もアウトだろうな
南関、園田以外全部潰れるだろう
19 :
名無しさん@恐縮です:2011/12/31(土) 12:52:04.61 ID:LoyUoIDS0
大村詐欺師ははやくやめろ
20 :
名無しさん@恐縮です:2011/12/31(土) 12:53:49.59 ID:S+47apoNO
岩手はJRAとべったりなんてしぶとく生き残ります
ムーンリットガール見に行ったなあ
22 :
名無しさん@恐縮です:2011/12/31(土) 12:54:39.55 ID:9lbgKGI00
パチンコの換金規制すれば競馬に流れるだろ
23 :
名無しさん@恐縮です:2011/12/31(土) 12:55:51.05 ID:zz9Wa9690
笠松と経営統合すれば少しはマシになりそうな気もするけど
無理なのかな
敷地広いから大きな公園なんか作ってほしな。うちの犬が喜びそう♪
だから一宮の場外早く作れと
愛知には中京競馬、常滑・蒲郡ボート、名古屋・一宮・豊橋競輪が有るしパチンコ屋も多い。
名古屋競馬に客が集まるのは難しいと思うぞ。
隣接県も笠松競馬、津・浜名湖ボート、浜松オート、大垣・岐阜・松坂・四日市競輪が有る。
その中で名古屋競馬のチョイスはそんなに望めない。
笠松競馬も苦しいから名古屋か笠松のどちらかが生き残る選択しかないかもしれないな。
29 :
名無しさん@恐縮です:2011/12/31(土) 13:11:45.25 ID:IJTg7OAi0
いきなり廃止かよ
パフォーマンス以外の何物でもないな
土地なんか誰も買わないだろ
廃止したほうが赤字が増えて後から叩かれそうだな
>>22 競馬がパチンコより不利な点は曜日や時間帯に縛られることだろう
後、近場にある確率が著しく低いことも
だから、単純に競馬に流れることはない
31 :
名無しさん@恐縮です:2011/12/31(土) 13:27:38.30 ID:65EH41ca0
大井「早く潰れてくんねーかな、クズに回す金のせいで賞金額減ってんだけどよ?」
南関3場「大井が助けてくれるんで大丈夫www大井もっと働いてこっちに金まわせよwww」
門別「オレがいなかったらどうやって馬主に馬売るんだよクズ野郎。」
盛岡「もうJRAに経営委譲打診してます。」
32 :
名無しさん@恐縮です:2011/12/31(土) 13:31:15.88 ID:CTKZZpP/0
先日は荒尾だったけど
本来こういう公営ギャンブルのお金は道路とかその他
公共の物に使われ、地方の雇用を守る事に寄与して
地域の経済を循環させる一つの物だけど
それを戦後壊してきた私営賭博がある
それはどうなんだ? 益金が道路や橋、公営住宅
に変わったというのを聞いたことが無い。
地域の経済循環を壊す為に存在しているのが
私営賭博だろうにな
35 :
名無しさん@恐縮です:2011/12/31(土) 13:35:15.36 ID:TAAw8rsqO
笠松廃止で名古屋一本ならまだなんとかなるだろ
競馬はもうだめかもね
中央もヤバいんだから
あの韓国ですら私営賭博を廃止した
位だから日本も国庫や地方自治体の財源
にならず、公共物の為の建設費用とかに
ならないから私営賭博を先に廃止してほしい。
パチンコは警察の天下り先だから絶対なくならんでしょ
それを実現してくれる政治家が日本にいるとは思えん
ここは廃止一択じゃないだろ。
処分できる財産があるし、名古屋スクラップにして中京借りるって手もある。
政治的思惑で廃止に誘導されたらたまらんな。
大都市だし、もうJRAも黙って見てないで首を突っ込むべきだ。
大村なんかにするから
41 :
名無しさん@恐縮です:2011/12/31(土) 14:13:10.41 ID:mvqggmXR0
大村でなくても、この流れは止まらん。
むしろ、大村が何とかしようとしたのを議員連盟がつぶした。
42 :
名無しさん@恐縮です:2011/12/31(土) 14:17:24.05 ID:1DOFcCxW0
もう競馬は中央と社台だけでやればいいんじゃね
43 :
名無しさん@恐縮です:2011/12/31(土) 14:28:29.04 ID:uQaWlHSN0
大須の場外なんて券売機3台しかないしwww
加齢周プンプン匂わせたジジイの行列に並ぶのも困難。
余力のあるうちに廃止したほうがいいよ。
ぎりぎりの状態で延命したところで、
施設の老朽化による建て替えには対応できないんだから。
中京競馬、蒲郡ボートは儲かってるから建て替えれたけど、
他の公営ギャンブル場は厳しいんじゃないの。
45 :
名無しさん@恐縮です:2011/12/31(土) 14:29:07.40 ID:cmAdHGZ70
>>7 自動車産業で稼ぎがある県だぞw
競馬バカはさっさと首つって死ぬか
自動車産業もない貧乏県にでも出ていけや。
地方競馬は南関と岩手と北海道だけにすればいいよ。西日本は競艇があるんだし。
園田を西日本の砦として残すのもありだが。
47 :
名無しさん@恐縮です:2011/12/31(土) 14:36:19.09 ID:cmAdHGZ70
競馬はあちこち金がかかりすぎなんだよ。
馬をいちいち飼っとくだけでさえ馬鹿馬鹿しいのに、
騎手やら何やら関わる人間が無駄に多い。
こいつらを人材不足の業界に回さないとダメだ。
48 :
名無しさん@恐縮です:2011/12/31(土) 14:37:21.29 ID:37K+Qoi3O
え?あんだけ客来てるのに?もったいないよ
49 :
名無しさん@恐縮です:2011/12/31(土) 14:37:44.01 ID:oR6NQMFL0
ワイド馬券投入しろ
50 :
名無しさん@恐縮です:2011/12/31(土) 14:37:52.32 ID:cmAdHGZ70
>>40 今までの赤字は現知事だけの責任じゃねえわw
なんでも大村大村言いたいだけだろお前。
>>48 3連単導入で自爆した。
客は豆券ばかり買い、当たらないから客離れ。
>>6 にあるように議員報酬をカットしたから
存続しても旨味がないと判断したのかもね。
53 :
名無しさん@恐縮です:2011/12/31(土) 14:45:19.47 ID:Rs62U0dk0
東京からキョウトシチー追っかけて名古屋大賞典見に行ったぜ
寂しいな
岡部誠、安部ぐらいか他地区で頑張れそうなのは
稔はなあ…どうしてこうなった
55 :
名無しさん@恐縮です:2011/12/31(土) 14:55:07.29 ID:mvqggmXR0
>>52 議員報酬0の大村案を
「俺たちが経営悪化させたわけじゃないのに!!」
とごねて8割減に収まったんだよな。
56 :
名無しさん@恐縮です:2011/12/31(土) 14:56:01.30 ID:xp9cql/B0
パチンコなくしゃあ刺激に飢えた者たちが競馬に集まってくるのに・・
競馬組合はアホか? 簡単お手軽なぱちんこに乗っ取られてんだよ!
競馬組合でパチンコ反対運動しろよ そしたら競馬側につくぞ
ギャンブルやらんけどねw
58 :
名無しさん@恐縮です:2011/12/31(土) 14:59:14.82 ID:DM35KfL7O
さっさと廃止しろ
出来の悪い名古屋猿
59 :
名無しさん@恐縮です:2011/12/31(土) 15:01:07.08 ID:QjzfmYK10
よし、サッカースタジアム建てろ
公益ギャンブルで赤字って本末転倒だろ。
スタジアムは十分あるし税リーグなんぞ河川敷でいいだろ
ワールドカップ?あんなもん二度と東洋ではやらんわ!
トヨタスタジアムをコピペしろ
63 :
名無しさん@恐縮です:2011/12/31(土) 15:49:42.85 ID:RLImdjdo0
名古屋競馬場跡地に名古屋市立大学を誘致してバラバラのキャンパスを統合へ
64 :
名無しさん@恐縮です:2011/12/31(土) 16:13:56.85 ID:0vyGtTyC0
海外の競馬場の馬券を発売すればいいのにね
マカオでは香港、マレーシア、シンガポール、南アフリカの競馬場の馬券が買える
65 :
名無しさん@恐縮です:2011/12/31(土) 16:21:07.41 ID:UugBGb0xO
また有識者会議という名のの茶番が見れるわけか
荒尾の議事録は失笑もんだったが
67 :
名無しさん@恐縮です:2011/12/31(土) 16:26:26.45 ID:ZEGapJYh0
地方競馬で儲かってんの大井だけかよ…
68 :
名無しさん@恐縮です:2011/12/31(土) 16:38:14.33 ID:CMwek8UXO
>>67 船橋競馬場の万年黒字経営を忘れちゃいかんぞ。
69 :
名無しさん@恐縮です:2011/12/31(土) 16:41:09.19 ID:7zYPdQ4iP
ヤクルトは新潟に移転しろ
70 :
名無しさん@恐縮です:2011/12/31(土) 16:46:05.00 ID:IRs2SYJX0
>>64 それを名古屋でやれと?
マカオってギャンブルの聖地じゃないですか
比べるもんじゃないっすよ
71 :
名無しさん@恐縮です:2011/12/31(土) 16:54:54.12 ID:JbRvP7ys0
跡地は町おこし&イメージアップならサッカースタジアムでしょ
72 :
名無しさん@恐縮です:2011/12/31(土) 16:57:28.93 ID:MVPYbDOa0
跡地はヨシヅヤ
73 :
名無しさん@恐縮です:2011/12/31(土) 17:38:51.76 ID:D9Ldqk/qO
2012年中に決めろや!
74 :
名無しさん@恐縮です:2011/12/31(土) 17:43:12.75 ID:0qkhqyzy0
社台は地方に出て行け
75 :
名無しさん@恐縮です:2011/12/31(土) 17:57:44.84 ID:cmAdHGZ70
跡地はイオンモール名古屋ベイシティ北
シャダイガー
行くとそれなりに楽しいけどな
78 :
名無しさん@恐縮です:2011/12/31(土) 19:57:05.63 ID:Cc5difBy0
競馬の需要なくなってもう明るい未来ないんだから
廃止するのは当然だろ
廃止反対する奴ほど中央厨なんだろうなw
立地が悪いんだよな・・・
あおなみ線で行くのも辛いし
土日に中央売れば黒字になるだろ
81 :
名無しさん@恐縮です:2011/12/31(土) 20:15:54.27 ID:Y3MtuOHEO
いや、中央買うのにわざわざ名古屋競馬場に行く人は少ないと思う
ウインズ名古屋か中京競馬場の方が行きやすい
土日開催でも客取り合って分が悪いし、せいぜい重賞を祝日開催にするくらい
名古屋競馬場を潰して再開発したいのかな
83 :
名無しさん@恐縮です:2011/12/31(土) 20:21:53.81 ID:PJYkh6/J0
交付金の99%超が天下り法人へ 中央競馬会の畜産振興
http://www.47news.jp/CN/201003/CN2010032901000087.html 畜産振興のため「日本中央競馬会(JRA)」が2008年度に公益法人などに交付した44億6435万円の99%以上が、
所管の農林水産省OBが役員を務める法人に渡っていたことが29日、分かった。競輪の収益から機械工業振興の
補助金を受けた法人にも所管の経済産業省OBが多く再就職しており、馬券や車券の売り上げが天下り法人を支える構図が明らかになった。
JRAによると、売り上げの75%が当たり券の配当となり、国庫納付金や経費を支払った後の余剰金で畜産振興事業を実施している。
交付金の対象となる畜産振興事業はJRAが公募で選び、08年度に交付金を受け取ったのは19法人。各法人への取材などによると、
うち18法人に農水省OBの役員がいた。
18法人は「中央畜産会」「畜産技術協会」などで、交付金の合計は44億3945万円。天下りがいなかったのは
ダチョウ生産に取り組む事業協同組合だけで、交付金は2490万円だった。
18法人はその後の合併により17法人となったが、今年3月現在で、非常勤を含め農水省OBの役員が延べ61人。
複数の法人役員を兼職するOBもおり、実数では49人が役員として天下っていた。
JRAが買って、トレセンにしろ。で、美浦は閉鎖。
>>81 ウインズも中京も駅から歩くんだよなぁ・・・
大曽根からナゴドまで歩く感覚。
サッカー専用スタジアムがいいな。
屋根つき2.5〜3万人収容くらいで。
88 :
名無しさん@恐縮です:2011/12/31(土) 21:12:50.67 ID:U281sljd0
大井が何とかなってるんだから名古屋ぐらいなら利益でないの?
サッカースタジアム作るなら笹島の操車場跡地に作ってほしかった
ドンコは車がないとあおなみ線しかねぇ
90 :
名無しさん@恐縮です:2011/12/31(土) 21:22:00.08 ID:IQB50IMi0
ただでさえ誰も乗らん
あおなみ線が 消滅の危機のなる予感
戸部尚実の生き甲斐を奪わないでくれ
9時間で書き込みが100もいかないとは・・・
ほんと競馬の人気無くなったんだな。
イタリア村()の跡地ってどうなってんの
イタリア村()の跡地ってどうなってんの
95 :
名無しさん@恐縮です:2011/12/31(土) 21:52:23.08 ID:zStrIbrg0
>>8 文句ってどんな?
まぁ港町もマンションだらけになってきて
そういう話が出るのも、流れかな?とは思うけど
96 :
名無しさん@恐縮です:2011/12/31(土) 21:53:03.40 ID:mByj0lME0
>>79 もともと名古屋港の沖仲仕が稼ぐ日銭が目当てだったから
港湾荷役が機械化されてターゲットが消えた
97 :
名無しさん@恐縮です:2011/12/31(土) 21:58:09.25 ID:IQB50IMi0
>93
まだ一応中に1社管理組合が残ってて
前日までに予約すれば廃墟見物できる
大井を除いて中央と比較したら地方競馬は施設も悪いし馬のレベルも弱すぎる。
99 :
名無しさん@恐縮です:2011/12/31(土) 22:22:54.79 ID:ea/sqyQtO
雇用の維持の為、公共事業だと思って補填してやれよ。
名古屋のどの辺にあるかしらんけど、きっとなくなるとすぐにその地域が廃れる。
名古屋人はセコくて金使わないからなぁイタリア村とか廃墟じゃん。
101 :
名無しさん@恐縮です:2011/12/31(土) 22:27:58.69 ID:+P5ylNaC0
オルフェーブルみたいな化け物一匹作る為に、
数千〜万の馬産が必要なワケで、
その為に産まれたその他の畜生をただ馬肉にするわけにもいかんから、
地方競馬ってのが必要なんだろう
102 :
名無しさん@恐縮です:2011/12/31(土) 22:28:36.30 ID:OejnNLOA0
大村は楽でいいよなぁ。
良くするにはどうするかということを考えずに、「廃止!」って言えば済むんだもんなw
103 :
名無しさん@恐縮です:2011/12/31(土) 22:31:25.91 ID:5pbITinJ0
吉田は救済するなよJRA
104 :
名無しさん@恐縮です:2011/12/31(土) 22:40:27.99 ID:mByj0lME0
>>88 東海地方競馬は昭和50年代に大規模な八百長があって以来
売り上げで競艇・競輪>>地方競馬
105 :
名無しさん@恐縮です:2011/12/31(土) 22:47:16.22 ID:QTncTghx0
黒字は浦和ぐらい
106 :
名無しさん@恐縮です:2011/12/31(土) 23:12:13.77 ID:JUeql4GfO
>>101 ばんえい用の馬の大半は、デビュー前に肉にされるんだから、
サラブレッドだからという理由で
優遇される理由はないよ。
もちろん、売り手の論理としては
受け皿が必要だと言うのはわかるがね。
107 :
名無しさん@恐縮です:2011/12/31(土) 23:18:36.38 ID:JUeql4GfO
>>92 競馬そのものの人気も落ちてるのも事実だが、
大井以外の地方競馬がオワコンを通りすぎて
空気と化したのが大きいよ。
特に、中央と地方の交流がさかんになってから、なおさら。
地方の活性化どころか、格差を拡大させただけ。人馬ともにね。
茜は川崎所属になれば良いだけの話だ。
こっちには裸になる調教師は居ない筈・・
とりあえず名古屋は苦しくても賞金5着まで出すようにしろよ。騎手が諦めるの早すぎる
110 :
名無しさん@恐縮です:2011/12/31(土) 23:35:41.30 ID:QrQd1VzW0
>>106 優遇云々の話してないだろ
ばんえいだって生産頭数少なくなってレースつまんなくなってるじゃん
111 :
名無しさん@恐縮です:2011/12/31(土) 23:40:48.58 ID:yl8wjuS/O
南関は生き残るだろうから地方競馬自体はなくならないけど、帯広が廃止になったらばんえいは二度と見れなくなるんだよな
早めに一度行っておこう
>>101それは競馬界が解決する事で赤字を補填する自治体には関係ない話や。
愛知県や名古屋の住民からすれば赤字の公営ギャンブルは不要です。
113 :
名無しさん@恐縮です:2012/01/01(日) 00:01:07.86 ID:0OijgU9DO
赤字になったら廃止はやむを得ず
>>85 桜通線を徳重から延伸するしかないな。中京競馬場は藤田衛生保健大の
間近だからそこまで通せばずいぶんアクセスがよくなる。
(競馬客じゃなくて通院・通勤・通学で十分に客が見込めると思う)
できればもう少し延伸して愛教大まで通せばいいのにな。
(周辺にヨタの工場もあるしな)
116 :
名無しさん@恐縮です:2012/01/01(日) 01:15:04.72 ID:67vFkuSa0
何十年と多額の収益を上げて市税に貢献してきたのに、数年赤字を出したら鬼の首を取ったかのように
犯罪者のようにボロクソに言われて、即リストラじゃやりきれないって関係者の気持ちも理解できるけどねえ・・・
最近は今まで以上に無気力騎乗が多くなっとるし正直魅力がない。
賞金減額→騎手のモチベーション低下→糞レースの悪循環。
118 :
名無しさん@恐縮です:2012/01/01(日) 02:11:50.72 ID:0/LMh+ni0
競馬は経費掛かりすぎるからな
120 :
名無しさん@恐縮です:2012/01/02(月) 02:36:18.95 ID:mYPAPcuB0
地方はもはや園田と南関東くらいしか残りそうにないな…
>>102 大村は今までのツケを払わされているだけだ
つうかこの話、組合の管理者が知事だから大村の名前が出てくるが、
本来は河村とかも絡む話なわけで
122 :
名無しさん@恐縮です:2012/01/02(月) 11:37:31.19 ID:zpZge9tVi
セクハラとか覚醒剤とかやってた競馬場か
まずはグレードレースを減らすべきだろ
>>116 俺もその気持は分かるわ
でも競馬ってものすごくイメージ悪いからな
本来は紳士淑女のレジャーなんだが
何故か日本で競馬ファンというと汚ならしいオッサンやババァしか浮かばない
>>124 実際、汚ならしいジジババが多いんだから仕方がない
でも、競馬を廃止したところで彼らがきれいになるわけじゃなく、別のところに集うだけだからなあ。変に医者で集会して医療費圧迫しないだけ健全だ。
126 :
名無しさん@恐縮です:2012/01/02(月) 16:45:37.34 ID:7UDuzFdhO
名古屋競輪や
常滑競艇みたいに
積極的にSKE使えばいいねん
>>126 一定以上の馬券と引き替えに握手券を配布なら効果ありそうだな
>>124 >本来は紳士淑女のレジャー
何百年前の話してるんだよw
えげれす人 嘘つかな〜い
>>127 馬券が当たっても換金不可にしとけば競馬組合の雑収入も増えてウマー
131 :
名無しさん@恐縮です:2012/01/04(水) 15:57:15.80 ID:fPMHx29D0
>>128 っていうか日本には
ほとんど紳士淑女はいないからな
一般大衆のレジャーってことで
日本の競馬はこれだけ発展したわけだから
ジジイのレジャーでしかなくなってしまった地方競馬は
もっと広い視野でこれからの事を考えていかないと
たとえば競馬場なんて意味なくだだっ広いんだから
非開催時の使い道とか
あるいは開催中でももっと別のイベントと共有するとか
アメリカみたいに競馬場内にスロットマシンコーナー作るか
133 :
名無しさん@恐縮です:
こうなると手遅れなんだよなぁ