【サッカー】ラモス「ナビスコカップは、U-23の大会にすればいい。オーバーエイジ枠を設けてもいい」

担当M（以下M）：Jリーグが終わり、あとは天皇杯を残すところとなりました。ところでラモスさんはこのレギュラーシーズンが終わった後の天皇杯を、選手や監督としてどう考えていましたか? まず決勝戦が1月1日に開催されることについては?

ラモス（以下R）：元旦に天皇杯決勝があるというのは長い伝統ですからね。僕はそれを動かさなくていいと思います。

M：ですが、リーグの決着がついた後、さらに天皇杯があるという現行のスケジュールは選手や監督にとって厳しくないですか?

R：それはそのとおり。現役時代は辛いと思うこともありましたよ。ケガをだましながらプレーしてきて、やっと優勝が決まってほっと一息ついた後に、さらにゲームがあるんですからね。
どんなに「タイトルを全部獲ろう!!」と声を掛け合ってもたまった疲れは隠せません。でも、天皇杯に向けてみんなのモチベーションを上げる改革案があります。

M：何を改革すればいいのでしょう?

R：Jリーグとナビスコカップ、天皇杯と3冠を取ろうと思うと本当に大変です。リーグ戦が終わった後に疲労がピークに来ていて、そこで天皇杯のために頑張らなければならない。だからナビスコカップの位置づけを変えるといいと思います。

M：ナビスコカップの位置づけというと?

R：ナビスコカップは、ニューヒーロー賞が設けられているくらい、若手選手を積極的に起用できる場でしょう? だったらU-23の大会にすればいいんですよ。
それだけだと興行的に厳しいというのなら、オーバーエイジ枠を設けてもいい。そしてU-23の選手でもリーグ戦前半の17試合のうち、10試合以上に出たら出場資格を失うようにする。
そうすれば若手の成長を促すこともできるし、レギュラーメンバーも疲れが少ない。すると天皇杯まで体力が持つと思うんです。

>>2以降につづく

http://news.livedoor.com/lite/article_detail/6159004/

M：サテライトリーグがなくなった以上、どのクラブも若手の真剣勝負の場を作るのに苦労していますからね。

R：ナビスコカップの位置づけをリーグカップからさらに一歩変えることで僕は天皇杯の問題まで解決できると思います。単に一部分だけを変えるんじゃなくて、全体の構造を考えないと、せっかくの天皇杯がもったいないですよ。
元旦に公式戦ができるメンバーはほんの一握りなんだから、その権威をもっと高めないとね。リーグの構成もトップリーグを14チームにしたほうが、さらにレベルが上がると思いますし、下部リーグまでおもしろくなると思いますが、その話はまた今度。
ともかく、こういう議論を自由な発想でしっかりするべきだと思いますね。

ラモスが悪い

今週新幹線でラモス見かけた

そんな大会ナビスコが金出さないでしょ

ACL組のことを考えると今のままでいい。
問題なのが天皇杯。あの日程をどうかにしてくれ。

もともと、一般人は認識してない大会だから、ありじゃねーの。

多くのチームはそんなに若手選手ばっかり居ねーよ

今でもそんなみたいな感じだし
わざわざ制限付ける必要あんのかねえ

これじゃチームを組めないクラブも出てきそうだな

これは良い案だと思うがラモスが悪い

ナビスコって決勝以外はいつやってるかも分からんあれかｗ

一時しのぎじゃなくて高卒後3〜4年の育成の改革は
もっと大掛かりにやらないとな。
この案だと多くても5試合くらいしか増えないし。

ラモスが言ってるから駄目だな

スポンサー舐めてるのか？

ナビスコカップなんて現状何の価値もないだろ。アジアにも
かつてのＵＥＦＡ杯のような（今ＥＬ？）ＡＦＣカップの出場権でも与えれば別だが。

>>1
ラモスの意見に全く同意できない

ラモスは馬鹿だと思う

>>12
天皇杯も似たようなもんじゃん

>>16
南米王者と対戦できる

リザーブリーグ、サテライトリーグでおｋ

>>16
AFCカップこそ価値ねえよアホか

＞元旦に天皇杯決勝があるというのは長い伝統ですからね。僕はそれを動かさなくていいと思います。

なんという日本人

U23の人が疲れちゃうよ

バカじゃないの？
ベスメン規定には反対だが若手だけじゃ無理だろ！

ラモスさんが言うんだからたぶんそうなんだろう

U-23でスタメン組めないクラブもあるんじゃないの？

サテライトリーグ廃止されて、各地域で独自のリザーブリーグ作るって話進んでるの？

冗談じゃないヨ！

だったらもうユースの大会にしたほうが良い

ラモさん元気でたか

じゃあ、おまえの論理だとＥＬもＵＥＦＡ杯もいらねえってことか。
そんな奴はカップ戦の意義を語るなアホ。

>>20
サテライトなくなったって書いてるけど

ラモス嫌いじゃないけど、この案を本気で言ってるのなら頭が悪すぎる
代表じゃないんだから、チームってのはU-23なんかで戦うことなんて想定してないからｗ

＞オーバーエイジ枠を設けてもいい

設けてもいいってなんだよ、設けないと試合できないだろ
柏なんてU-23のGK１人もいねえよｗ

おまえらロッ●とか買ってないでナビスコのお菓子とか買えよ

そもそもU23の選手が１１人いないチームがある
ベンチメンバー入れたら最低１８人必要なんだぞ
当然怪我だってあるしナビスコ出場なんかよりJ２へのレンタルを望む選手もいる
ユースだってまともに機能してるクラブは一部だからそっからの補充も無理だし
オーバーエイジ枠何人にするつもりだ

>>34
Jリーグチップスは60円・カード2枚に戻すべきだ
いまの100円で一枚はキツすぎる
あのカードゲームもやってるやついないだろ

むしろ天皇杯をU-23にしろよ
賞金も半分にしてナビスコの賞金増やすとかしようぜ

レギュラーメンバーが出られない程度の過密日程にすればいい。

そんな事したらナビスコがスポンサー降りるだろ

カルビーだろ

俺はナビスコ杯を続けるなら何か特典が必要と考えてるだけだろ。
ＦＩＦＡの規定で国内プロリーグのカップ戦催行は必須だからな。

天皇杯とは別にな

U-23が10人もいないところが多いだろー
少ない人数でポジションが被ったらどうするの？
J1なんてベテランの方が多くなっていくし

足りない枠はオーバーエイジとかいってたらワザと若手を育てなくて
育ったところを獲ればいいやと思うところもありそう

>34 コアラのマンチ以外は絶対買わないことにしてる。

ナビスコ優勝チーム＝オリンピック代表

もうゲイスポ民が1k円ずつ出して大会開けよ
その代わりゲイスポ民が決めたルールでやってもらうけど

カップ戦ふたつもいらないな

コイケヤカップにしろよ

>>43
徹底してねえなあｗ

まぁこんなのナビスコ様に失礼だろ
スルガ銀行杯も賞金絡みで南米はガチだし
メキシコみたいにリーグ戦に若手出場枠入れたら？

>>31
ん？
なんかおかしくない？

U25が妥当

>>34
オレオ買いまくってる

これ別のヤツも言ってたよな

U-23を最低4人はスタメンで使う制限で

意味わからんわ
ていうかナビスコはＪ２入れてないのが意味不明すぎる
あれってリーグカップでしょ。Ｊ２ってＪリーグじゃないってことなの？

天皇杯はJ2トップ4チームとJ1トップ4チームでやればいいんじゃね？試合数おおすぎだよ

>48 アホ、ガキがどうしてもって譲らんのだ。もっとでかくなったら
コ○アと関わり持つなとかそういう話をしても構わんのじゃが。

>>1大賛成

>>2ACLのことも考えて話せバカ

リーグ戦を１月いっぱいまで、もってけばいいじゃん。

>>55
日程的にキツイだろ

23歳以下じゃチーム組めないし
何人かオーバーエイジを入れたぐらいじゃ無理だ

天皇杯こそ今の日程のままで主力は休ませて
外人は帰して限られた戦力で戦う大会として
存続の道を探れば良い

ナビスコ先輩が怒るぞｗｗｗ

>>55
来季に関してはＪ１が拒絶した。
まあ天皇杯見ると分からんでもないが

天皇杯とナビスコを合体させれば良い
賞金も倍になってやる気も倍増するだろ
ACL勢は予選免除で

フジが放映権独占して宣伝しないからな。BSで放送しろよと思うわ。

よく分からんがラモスが悪い

>>60
これだからＪリーグは

ナビスコさんはＪリーグから怒りの撤退をしても許せる
Ｊの選手やＯＢはナビスコカップを軽視してる感じするからな
今のご時世に代表戦でなく不人気のＪの試合のスポンサーを続けて貰ってる感謝が無さすぎだ

２３歳以下で１１人揃わないだろ

だからゴールデンにドラマ再放送できないみたいに
スポンサー様的に無理なんだってw

>>57
コアラなのかコリアなのか

>>65は>>12に向けてのレス

U-23縛りにしてトップチームだけじゃ人数足りない場合はユースから上げていいとかか？
なかなか厳しいな

>>64
名案だなそれで行こう

>>1
話し方がラモスっぽくない

>71 アホ　最後がラとアじゃ偉い違いじゃろが。

前から思ってたんだけど
元旦にいきなり仕事とか
俺はちょっと・・・ってサッカー選手はいないの？
普通1月1日くらい休みたいよね？

ナビスコはJリーグのプロ興行なんだから
育成会では無いよ
若手を使いたいなら天皇杯でやれよ

冗談じゃないよ

ちん毛みたいな髪の毛してるやつに言われたくない

だったらユースカップでいいだろｗ

待て、否定ばかりするのは良くない。
逆に考えて、U-23を必ず3人出さなければならない、とかにすればいいと思うの
これならどこのチームでも行けるし、逆に達成できないチームは育成面に問題有りだろうし

U23にした場合、スルガ銀行チャンピオンシップはどうするつもりだ？

>>77
サービス業だから問題無いよ
嫌なら辞めてホワイトカラーのリーマンでもやってれば？

Ｊリーグカレーを食べるとマサオになっちゃうよ！

>>82
その程度なら今の制度でもやってると思うよ
代表が抜けた裏でナビスコは行われてるからね
だから否定して良いんだ

>>1
犬飼の二番煎じかよ？www

J2入れて40チームでグループリーグ無しのトーナメントにすればいいんじゃない？
そしたら最多でも6試合だし、多くのチームが2，3試合ですむし。

U-22でも京都メンバー変わらないんじゃね？www

なんかアマチュア気分が抜けてない意見が多いよね。
プロは自分の力で出場機会を奪う物。
今の制度でも、結構
若手は起用されてるし
人為的なお膳立ては不健全

天皇杯、ナビスコ、ACL、CWCなんて悪夢のスケジュールじゃん
ナビスコプレゼンツ天皇杯にしてACL出場組の負担減らしてやろうぜ

そうそう、ロシアみたいに何歳以下を最低何人使うみたいな

>>87
誰か言ってたとは思ったが犬飼か

リーグを後ろにズラせばいいじゃない？
最終節を１月の終わり頃にしたら？

俺は秋春制に賛成だけどね。

マリノスは出れないな

>>91
ターンオーバーして両立してこそ真の王者だろう。
過密日程にした方が若手にも出番が回ってくるよ

天皇杯が糞日程すぎる

良案だけど、ヤマザキ涙目じゃないか？

ロートル主体のチームとかどうしたらいいんだ？

罰ゲームみたいな扱いにすんなよ
俺なんて感謝のオレオを欠かさないというのに

ラモスの頭が悪い

>>97
だから最後まで余力を余した所が勝つ大会てことで問題無い
天皇杯こそ翌年からプロ契約するユースでも出しとけば良い

>>96
そうそう
ターンオーバーしてこそ王者

ナビスコってJリーグの延長でベスメン規定あるんだっけ？
リーグもそうだがなくせよ

>>64
ナビスコのＧＬで成績の悪いチームから天皇杯に早期に登場させて、
勝ち残ったチームはシード扱いにするだけで日程的にかなり楽になると思うんだけどな

ナビスコ４強進出チームは、天皇杯１６強からでもいいと思う

>>104
どうせ代表クラスは出ずっぱりでしょ

>>1
マジレスするとべスメン規定廃止すれば解決
ナビスコ、天皇杯を捨てて優勝・J1残留を目指すチーム。
ナビスコ、天皇杯で若手を育てるチーム。
ナビスコ、天皇杯で賞金を稼ぐチーム。

各チーム目標は自由なはずだろ？

>>103
規定は存在するが思ってる以上に自由にメンバーは入れ替えられるぐらい緩い。
天皇杯こそ規定だけ存在するが破っても罰則規定は無い。
だから天皇杯の方こそ過激にメンバーを落としてけば良い

ただ、この案は2年前Jリーグ若年層プレーヤー改革プロジェクトが提案して
ナビスコに拒否されてる
ラモスがそう思うなら、ナビスコを説得することだね

23歳以下がいなきゃ2種登録したらいいのよ

天皇杯をバックれる外人多いし監督からも評判悪いじゃん
カップ戦2個は多いんじゃないか？
ピクシーが愚痴るのもわかるぜ

じゃあラモスカップでも作れよ
いくら賞金出してくれてると思ってんだボケ

ちなみにだけど、セリエとかリーガとか欧州リーグはカップ戦どのくらいあんのかね？
ブラジルは全国選手権と地方の選手権が2本立てであってるんだっけか。

スポンサーさまに失礼過ぎる

U23なんておれは反対だ
Ｏ30にしてほしい

天皇杯を都道府県代表にしたら？

ナビスコは代表中断中とか代表抜きで行われてて
今でも自然と若手は使いやすいようになってる。
そういう大義名分があるならギリギリ良いが

実力の世界であるプロが
年齢制限かけてお膳立てしてもらわないと
試合に出れないだなんて変

わざわざ大会の格落とすような事してどうすんだ。ナビスコに失礼だろ

>>34
ロッテ？

クラブライセンス制度でU-ユース持ってないチームはＪリーグからＪＦＬに落とされるようになったから
Ｕ−２３とユースの混成でナビスコをやる事は物理的に可能だけど
ちゃんとフジが放送してくれるかが問題だ

>>83
むしろ天皇杯王者でいいんじゃ……

ナビスコに失礼だわ、そんな規定いらん。
チームでどの選手をスタメンで出すかは、そのチームが決めればいいだけの話。
外部があれこれ決めるもんじゃない。

>>118
ユースってプロでは無い見習いだろ？
プロ公式戦を育成機関にするなんて
認めないだろうな。

>>91
だからこそ２冠３冠の価値があるじゃん

>>113
シブいな

盛り上がると思うｗ

>>116
権威あるか？決勝以外今でもガラガラだぜ。

逆に天皇杯を23歳以下にしろよ。

個人的にはＪ１ １８ ＋ Ｊ２から１０チームの２８チーム参加にすればいいと思う
ＡＣＬ出場の４チームを除いた２４チームで６グループのＧＬやって、
ＧＬ上位２チーム×６の１２チームとＡＣＬ組みの４チームの計１６チームでトーナメント
これでいいでしょ

国内カップ戦で予選グループリーグがあるのはナビスコくらいか？

>>127
ポルトガル、香港、アイスランド

じゃあナビスコが良いって言えば決まりでいいの

>>106
マジレスすると
ベストメンバー規定は
｢直前の５試合のどれかに１試合でもスタメン出場した選手が６人居ればクリア｣
リーグとカップ関係なくターンオーバーして戦ってれば絶対に引っ掛からない
カップ戦を露骨なメンバー落しで捨てるから引っ掛かる

>>64
FIFAの規定で無理

このカップはナビスコという会社の利益になってるのか？

>>128
あることはあるのかｔｈｘ

ナビスコさんに失礼なんではあるまいか
日本サッカーを支えてくれたと何かで読んだ

よく知らないけど天皇杯の試合減らせよ

>>129
いいんじゃないの？
ＯＫさせるためには、集客やメディア露出度を維持する方策を
示す必要があると思うが

>>131
そんな規定ないだろ

そんな事したらナビスコが撤退しちゃうだろ。

マジレス無理。ナビスコ用に若手雇う本末転倒になる。

J リーグの公式戦はナ杯から始まった。
無くすわけにもいくまい。

>>135
天皇杯こそ主力は休ませて
外人は帰して
代表には選手を出して
限られた戦力で戦う大会として
存続の可能性を探れば良い

ナビスコはＡＣＬ出場チームが予選免除で最低２回勝つだけで優勝出来るのが問題だろ

山崎製パンはスポンサー降りて

山崎製パンの偉大さをＪリーグに思い知らせてやれ！

さすがに無理がある。
スタメンに23歳以下を5人入れるってルールならバランスがいいんじゃないか？

11人揃うとは思えない

>>124
カップ戦はある意味決勝に残った2チームのためのものなんだからそれでいいんじゃね
決勝に残ったチームは楽しめるし、そこを目指してやってるんだから

｢U-23の大会にする｣だなんて露骨過ぎて無理だろう。
たとえナビスコがOK出してもね。
メンツを立てるなら若手を多く使うほど有利になるレギュレーションにすれば良いと思う
たとえば勝ち点が並んだら得失点差では無くて
出場選手の平均年齢の若い方が勝ち抜けとか

これだけ侮辱されてスポンサーを降りない山崎製パンは

Ｊリーグに弱みでも握られてるの？

東日本大震災の時に風呂入らなかったのてこいつかな？

原博実が来年からナビスコはJ2も参加して、初戦がJ1vsJ2で始まるトーナメントにしようと言い出して
各リーグに話し合いさせたけれど、あれはナビスコの許可はあったのだろうか

ナビスコのスポンサーを降りない山崎製パンは

スポンサーになって何かメリットあるの？

>>150
J1が拒否したから来年も従来通りのグループリーグである。
やっぱりトーナメントだと最低限確保される試合数が減っちゃうから
育成目的ならJ1の試合数は確保しなくてはならない。
J2は代表日程を無視出来るからリーグだけで42試合できるし

ベスメン規定なくして、ノンタイトルチームが初タイトルに目指すような位置づけでもいいんじゃないかなー。
地元がノンタイトルだから、ナビスコ優勝のタイトルも喉から手が出るほど欲しい。

ナビスコのスポンサーになって多額の資金を費やす山崎製パンの経営者は

経営者としての能力は低いねｗ

ラモスが悪い

来季リーグ戦の数はJ1がこれまでと同じ36試合、J2は22クラブとなり全42試合です

ナビスコカップの予選は4チーム1組に分けてホーム＆アウェーで対戦します
J1勢はリーグ戦の18試合、ナビスコ予選の3試合で最低限21試合のホームゲームを確保できます
リーグカップは「ホームスタジアムでの主催試合を増やす」目的は良く知られたところです

都道府県サッカー協会の利権であるオープントーナメントの天皇杯とは相容れませんね

>>153
天皇杯の方こそ今の日程のままにして
上位のチームは適度に手を抜くようにすれば
下のカテゴリーまで優勝の可能性を与えられる

これ、大卒の出場機会をかなり奪っちゃうよね？

山崎製パンがスポンサーを降りればナビスコカップは消滅する。

山崎製パンは早くスポンサーを降りて、ナビスコカップを終わらせてくれｗ

>>152
それは知ってるんだけれど、それをスポンサーが許可したからそういう風に動けたと考えるのが普通だよね？
でもソースは知らないからソースあるかなって意味なんだけれど、そういうソース知らないかな

>>158
大卒だなんてガリ勉メガネ君(笑)なんて不要てのが本音なんだろうが
遅咲きを認めない方こそ裾野を狭くする事になるから
やはり若いってだけで優遇するのは不健全。
プロは実力でポジションを奪う世界

>>157
他人事だから言えるけど、天皇杯は格式ある大会としてガチな大会になって欲しいｗ

ナビスコカップはＪリーグの重荷。

山崎製パンはナビスコカップのスポンサーを降りて

ナビスコカップを終わらせてくれ！

ACLチーム不参加でいいんじゃないか？
もともと脱童貞のためのカップ戦だし

>>160
犬飼の時も今回の原の時もソースは無いけどね。

若手の実戦の場はJ2であるべき
乾やマイク、愛媛ッシのように
J1チームは即レンタルをやりまくれ
ナビスコよりJ2を盛り上げて

>>152
Ｊ１が拒否したソースってなくない？

リーグ戦やってるのにカップ戦する意味がわからない

ナビスコ様を舐めてるのか

サッカーって一週間に一回しか試合ないのに疲れるの？

>168

FIFAの決まりだからね
国内リーグはリーグ戦とカップ戦を必ずやらなくちゃいけないって規約があるんよ

>>170
インターハイなんて
野球よりも遥かに狂った日程を真夏にやってるのにな

おいおい、みんななんでマジになってんの
相手ラモスだよ！

各クラブがU−２３を何人抱えてるか分かった上で言ってるんだろうな？

すくなくとも、うちも拒否するよ。
若手でやってるのはJ2のチームだけじゃない！

ナビスコ「冗談じゃないョ」

野球のピッチャーなんて年間２５試合ぐらいしか投げないのに
マラソンランナーなんて年間数レースしか走らないのに

>>168
代表戦で試合が出来ない日のためにわざわざ設けている。
リーグ戦だと代表に選手を取られたチームが不利になるし、そもそもインターナショナルマッチデーには
通常リーグ戦は行わない。
2部リーグ以下は代表戦が関係ない（考慮されない）のリーグ戦を行うが。
だから、基本的にどこの国もチームの数は1部リーグ＜2部リーグになる。

ボクシングはKO負けすると
３ヶ月間試合禁止

>>176
スポンサー料が4億円だっけ。
ラモスが全部負担するならラモスの言うとおりにやっても良いね。

昔っから胡散臭いおやじ

こんなのいろんな人が前からいってるじゃん。
おれは良いアイデアだと思うよ。

スポンサーそっちのけでなに勝手なこと言ってんだ

じゃあ特別に代表ユニフォームにナビスコの名前入れてやれよ

てかリーグも天皇杯も一週間早く開幕すればよくね？
それで解決だろ

ナビスコ楽しみにしてる奴いるのかな

決勝以外がっらがらのガッラガラだぞ

天皇杯出場のJチームはB・C登録選手＋ユース選手のみとしたらいいんじゃないか。

ナビスコカップについて好き勝手言ってる奴は
スポンサーをボランティア団体かなんかと勘違いしてんのかな

>>188
×スポンサーの為に大会を運営する
○大会に広告価値を見いだしたスポンサーが付く
スポンサーと大会内容の順序を逆に考えてないか？

とりあえずスポンサーありきで考えないとどうしようもないな。
海外の国内カップ戦がどうなってんのかは知らんけど。

>>90
つメキシコリーグ

これは良い

オーバーエイジ枠は川島永嗣

ベスメン規定なくせばいいじゃん
ナビスコ取りたいところは取りに行くし行かない所は若手出す
どうせ盛り上がるのって決勝だけだし

ナビスコはJリーグ発足当時からの重要なスポンサーなのに
こんなことラモスの口から聞きたくないな。
サッカーファンならお菓子はオレオとチップスター以外食っちゃいかんぞ！

国内タイトルてスペインとかドイツとか２つじゃない？
リーグとオープンカップみたいなの。
プレミアはリーグ、ＦＡ、カーリングってあるけど。

昔から言われてるな

　

>>184
それだ！

>>195
レモンパックはダメですか…。
あれが一番旨い、異論は認めるｗ

単純にベストメンバー規定を外せば良いんじゃないの？

以前妄想性人格障害の犬飼が同じこと言った時、大宮とヴェルディがU23なんか3人と6人しかいないって言ってた
どっちがどっちだったかは忘れた

正直、機能してるユースが無いクラブはそんなもん
当時のヴェルディの場合、ユース出を監督が使わずにレンタルや完全移籍であちこちにバラまいてたからだが

あれ？当時の監督って確か凍傷で、GMがどっかのチリ毛だったような…

イングランドとフランスは両方有る
スペインは過密日程を主張したクラブによりリーグカップを廃止
ドイツとイタリアはオープンカップのみ
1協会、1リーグ、2カップのうち1カップはスーパーカップ（リーグ王者対カップ王者、日本で言えばゼロックス）でも構わない

ナビスコはカップ戦辞めて天皇杯のスポンサーになればいい
その分天皇杯の賞金もアップて感じで

>>203
疑問だったんだよね、これ。
わかったわ、ありがと。

ナビスコカップ廃止でいいじゃん
天皇杯のスポンサーにナビスコ入ってくれるように交渉しなさい
ナビスコプレゼンツ天皇杯とか
天皇杯　スポンサードバイナビスコとか

京都大勝利

J2のプレーオフをナビスコプレゼンツにするとか

【社会】「Jヴィレッジ」寄贈が契機　自治体が東電に苦情や多額の寄付要求の連鎖　郡山市30億　柏崎市60億　刈羽村40億
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1316202161/
【サッカー】16年前、日本サッカー界は東電に130億円の借りができた…『Jヴィレッジ』は福島原発に対する見返りとして東電が建設費負担
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1300859455/

http://www.jiji.com/jc/zc?k=201104/2011041400756
日本サッカー協会は１４日、東日本大震災の復興支援で３月２９日に大阪・長居陸上競技場で
開催した日本代表−Ｊリーグ選抜の慈善試合で収益した合計金額が、１億１３４９万８４９２円になったと発表した。

収益金のうち５０００万円を、被災地域のサッカー活動を支援するために設けた「サッカーファミリー復興支援金」に充てる。
残りの６３４９万８４９２円は義援金として、日本赤十字社に寄付する。

http://j-village.jp/about/company
株式会社日本フットボールヴィレッジ
代表取締役社長
　佐藤 雄平 福島県知事
代表取締役副社長
　皷 紀男 東京電力株式会社 取締役副社長
取締役
　小倉 純二 財団法人日本サッカー協会 会長
　清水 正孝 東京電力株式会社 取締役社長
　川淵 三郎 財団法人日本サッカー協会 名誉会長
　松井 敏彦 東京電力株式会社 理事立地地域部福島事務所長

スポンサー降りるだろ

天皇杯とナビスコ統合とか妄言吐いてるキチガイは今すぐ死ね

ナビスコはＪ創設から低迷期も変わらずずっと支えてくれた企業なのにこの扱いだもんな。
本当にスポンサー下りても文句言えんぞ。
序盤はメンバー落としてってのが普通みたいなサポも多いし。
いざ降りられた時に顔真っ赤にしてナビスコにキレるんだろうな。

失礼なことを言ってるのは別にJサポじゃないし
キチガイで負け犬でヒキニートでゴミ人間の豚スポの乞食どもだろ

ラモスってやっぱ頭悪いんだな…
スポンサーのことにすら頭が回らないなんて

ファン投票でシャッフルされたメンバーの５〜６チームで
トーナメントやれよ
そのほうがオモロイ

>>215
そんな真剣勝負でもないトーナメント戦なんて何が面白いの？？

出場制限を設けたら、根本的にタイトルとしての価値が全く無くなるよね。
ナビスコがクラブ初タイトルって所も多いだろうに。

個人的には天皇杯よりも、ナビスコの方にＡＣＬ出場資格与えて欲しい。
元日にＡＣＬ決めても、補強も準備も難しいから。

Ｊ１・Ｊ２の全てのクラブによるＨ＆Ａのトーナメント戦にするべき

ACL組以外のカップ戦にすればいい

>>217
ゼロックスもナビスコ王者が出た方がいいな
天皇杯決勝まで頑張ったんだからしっかり休ませてあげたほうがいい

>>220
リーグ王者が天皇杯準優勝の場合はどうするんですか！

客ごっそり減るやろな。

下部組織の大会なんてホント人少ないから。

そもそもFIFAがリーグ戦、リーグカップ（ナビスコ）、オープンカップ（天皇杯）の
３つをやることを推奨してるんだからどうしようもないだろうが。

逆にこれはベテランの出場機会を奪って良く無い方向に行くと思う

育成には良いと思うけど、盛り上がりに欠くのはちょっとなあ

若手を使いたかったらアジア枠とか言ってチョンばっか呼んでくるなよ

ベストメンバー規定をなくせばいいだけの話

天皇杯を廃止しろ

子供の頃ってナビスコを日本の企業だと思ってたよね

ナビスコが金出さないようにして、大会なくせばいいじゃないの

>>227
要らない制度だよな
どこを目標にしようがチームの自由でいいのにね

こういう案は前から言われてるんだけど
ナビスコ様が納得するかどうかだよな

872 名前：マーキュリー ◆G2VpigiKjQ [] 投稿日：2011/12/31(土) 01:52:43.29 ID:4XpNxQu0O
広島李忠成移籍
横浜鞠木村監督解任、後任に樋口ヘッドコーチ
千真はFC東京へ移籍
セレッソ、ソアレス新監督就任発表

明日天皇杯決勝
FC東京もう落とさない
京都きょう全員練習
小倉会長、全日本女子サッカー決勝と天皇杯決勝の開催日を分ける計画があることを明かす

939 名前：マーキュリー ◆G2VpigiKjQ [] 投稿日：2011/12/31(土) 02:00:06.72 ID:4XpNxQu0O
補足
広島李はイングランド二部のサウサンプトン
基本合意に達しておりビザも特例認可へ

千真は横浜鞠と今季で契約切れ
浦和、神戸、大宮など複数クラブが争奪戦

小倉会長の話は計画があるというだけで具体的な内容については記載なし

またサッカーがやきうをぱくったのか
どうみてもU-26の真似ですよね

日本人ならお茶漬けやろ

こいつヴェルディから金の匂いがしなくなってから全く近付かなくなったなw

>>167
【サッカー/Jリーグ】Ｊ１はナビスコカップ改革案反対　主催試合の減少懸念
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1316098557/

Ｊリーグは１５日、東京都内でＪ１実行委員会を開き、
現在はＪ１だけで行われているヤマザキナビスコ・カップを
来シーズンからＪ１、Ｊ２の全チームで実施する案を審議したが、反対意見が過半数を占めた。

Ｊリーグの中西大介事務局長によると、主催試合減少を懸念する声が多かったという。
１４日のＪ２実行委では、Ｊ２が参加する改革案が賛成を得ていた。

来季から原則的にＪ１は土曜日、Ｊ２は日曜日に固定開催する案はＪ２に続き、Ｊ１の実行委でも合意に達した。
２０日の理事会で承認される見込み。

http://www.sponichi.co.jp/soccer/news/2011/09/15/kiji/K20110915001631040.html

天皇杯は日本サッカー協会と都道府県サッカー協会の興行＆利権
ナビスコ杯はJリーグ協会が主催ってことの意味分かってない馬鹿が多すぎだわ

ちなみに、スルガ銀行も天皇杯のスポンサーやってる
天皇杯にNHKがついている限り私企業が大きな顔出来るわけがない

天皇杯をナビスコ優勝チームとJ1優勝チームと
あとふたつはJ1以外で今まで通りの天皇杯をやって上二つで決めて
準決勝からやればいいんでないの？

スポンサー馬鹿にし過ぎ

悪くない案だと思うが
FIFAのリーグ要件を満たさないんじゃね？
トップリーグは年間リーグとカップ運営が必須とか
そんなんあるよな

チーム組めないと出場できないの？　せめてフットサルにしてくれたらなんとか

天皇杯の王者とJ王者でスーパーカップをやれば、ナビスコ無くてもFIFAの規定はクリアできる

ベテラン中心のチームだとナビスコでは勝ち上がれなくなるし
若手中心のチームだとリーグもナビスコも両方とも同じ選手が出なければならなくなり疲労溜まると

あれ？一瞬面白いかと思ったけど逆効果じゃね？

>>243
ゼロックスあれば問題ないのか

準決勝決勝になると五輪とかで若手がいなくなる大会なのに…

リーグカップやるなら2部も参加と、ベスメン廃止とカップ戦なんだから予選リーグは止めて一回毎に抽選やると。
今は全て中途半端だと思う

面白い提案だと思う
ベテランは試合に出続けてれば怪我の可能性が高まるし若手の成長を促す大会になる
将棋でいう新人王戦で将来の名人候補を探せて注目も今のナビスコより上がるかもしれない
ナビスコさんが受けてくれんかな

いいアイデアだと思う

天皇杯をU-23にしてナビスコにACL出場権与えるべき

>>250
同意。ナビスコカップの日程は、前半戦にするとかな。天皇杯でアマが優勝してアジアクラブカップっておかしくないか?

>>248-249
キチガイの提案だと思う

若手の出場機会を積ませる場がなんでトーナメント形式なんだ。20試合以上のリーグ戦形式なら別にかまわんが

2002年の前の盛り上がりに一段落ついた時期にも
スポンサードして頂いた企業になんてことを！

前に犬飼がU23提案した時にラモスが強化担当やってたクラブはU23が6人しかいなかったはずだが
どの口でそれを言うか

ACLやゼロックスの出場権をナビスコに移す
グループリーグのみ年齢制限をつける

こんなとこでいいよ
ナビスコもこれなら納得してくれるんじゃない？

ナビスコは交代人数７人可能とか延長で人数減らすとかタイムキーパー制とか
冒険する大会にすれば天皇杯とかなり差別化出来るんでないかなあ、と俺思う
んだけど。だって史上初のゴールデンゴール（Ｖゴール）を生んだ大会だぜ。
この実験性が>>237みたいな保守的なＪ１クラブによってなくなっているのが
問題だと思う。
挑戦こそＪリーグだと思う。リーグや天皇杯を弄れない分、Ｊ２やナビスコで
実験して活気を保つのがナビスコの存在意義だと思うけどね。
だからＪ２プレーオフも賛成なんだけどね、ダメならやめればいい

書いた後で思ったが、ゼロックスはナビスコがいやがりそうだから
移すのはACLの出場権だけだな

>>257
保守的？
何も知らんで適当ほざくな糞豚

>>12
＞ナビスコって決勝以外はいつやってるかも分からんあれかｗ
フジテレビが放送権持ってるけど決勝しか地上波でやんない

スポンサーに謝れ

海外の主要リーグ見ても
リーグカップに相当するものは若手主体なことが多いよね。カーリングカップとか。
国王杯相当のものは準レギュラーで臨むこと多いけど。

まあなんだ、ベスメン規定が全て悪い

国王杯相当のFAカップの手抜き方酷いじゃん

>>260
BSでもいいからやりゃいいのにな。

>>251
アマが優勝する方がおかしい。

U-23の大会じゃあ、誰も見る気がしないよ。
それより、ACLの枠をJ１部４位以内にしようよ。
カップ戦にはいらない。２部が行ったら大変だ。
リーグ戦の目標も広がっていいでしょ。

>>264
権利持ってるフジが放送しないから

スポンサーからすると怒りの撤退だろ

まず、フジテレビから放映権とりあげて、
ニコニコ動画にでもあげればいい。

プロ公式戦なんだから、そんなのダメだろう。
ナビスコを慈善事業か何かと勘違いしてないか？
ナビスコはプロ公式戦であって育成機関では無いよ。
U-23だとオーバーエイジを何人か入れたぐらいじゃチーム組めないし
ユースだなんて半人前の補充を強制するなら
プロ公式戦では無い

普通、三冠といえば国内リーグ・カップ、地域カップだろ。AFCはELのアジア版をつくり、日本はナビスコか天皇杯を廃止するべき

昔のナビスコ杯は面白かったな
1次リーグでVゴール方式の延長戦やって、さらにPK戦もやって
PK勝ちは勝ち点2、PK負けは勝ち点1とか

ベスメン規定まだあるなら排除すればいい
もしくは公式戦100試合未満とか

たしかにベスメン規定排除で終わる話だな。

>>271
そんな赤字を生む改革意味ない。

本気モードのとこと調整モードのとこの対戦じゃ真剣モードが不足するし
グループリーグ限定でやるのはいいと思うんだけどな

どうせグループリーグはACL組が免除されててイレギュラーなんだし
U-23で足りないなら、U-25でもいいよ

ＪＣとかＪＫの大会にすれば…

>>276
プロが考えて現状でできていないことには何かしらのできない事情、
主に収入や経営面のことがあると考えないのは
2chのキチガイヒキニートの悪いくせだ
それじゃ一生ヒキニートだ

なんとラモスはとうぞくのカギをもっていた！

中々良い案だとは思うぞ。

こんな、インタビューみたいなもんで細かいとこまでの話しないだろ
大体こんなもんでやったらどう？って話で。

具体的に話が進めば難しいけど面白くはなると思う。

>>280
ならないよキチガイゴミ

年末の風物詩に「24歳選手の大量解雇」が加わりそうな案
サッカークラブの独自性や、耐える選手育成を全否定するこの案には
犬飼が言い出した当初から全く賛成するつもりがない

>>282
露骨にU-23の大会と定めて強制したら、そうなるよね。
年齢で線引きしたら24歳の難民が大量発生する。
現行のベスメン規定でも思ってる以上に自由に入れ替えが可能だから
それで若手は出れてる、代表が抜けるという大義名分も大きい

大賛成。やっぱりラモスはいいこと言う。
ただし選手が足りないチームもあるから、
OA枠は無制限で。

制限もうけるなら、せめて２５くらいにしないとな。
２３に拘る意味も無いし。

日本のサッカー界はコンディション維持のための休養期間を軽視しすぎ
リーグか天皇杯のどっちかを動かして、Jのシーズン中にカップ戦を両方終わらせる日程組め

>>286
そういう動きを今やってる
天皇杯を来年から元旦決勝じゃなくしようとかね
少なくとも来年までは元旦決勝なのが確定しちゃったけれど

>>286
代表戦を減らせばどうにでもなる
減らさなければどうにもならない

そして代表戦を減らすとJFAが指導者育成や下位リーグや
選手育成や施設整備に使ってる金が無くなる

プロが考えて現状でできていないことには何かしらのできない事情、
主に収入や経営面のことがあると考えないのは
2chのキチガイヒキニートの悪いくせだ
それじゃ一生ヒキニートだ

>>284-285
それぐらいの縛りなら
強制されなくても今でも行われてると思うよ

>>286
天皇杯こそ若手を使って
主力は休ませれば良い

>>285
２３歳っていうのが絶妙　オリンピック強化にそのままつながるからな
この縛りだったら１８歳以下のデビューも増えそう
いい若手の男探しに若い女性ファンが増えたらさらにいいなあ

>>291
バカは死ね

ベストメンバー規定を廃止しろと言いたいが
ｔｏｔｏの絡みもあると難しいんだろうな

>>291
常にギリギリ23歳で揃えられるから
五輪予選とかには使えないと思うよ

>>285

２５って野球の２６Uぐらいイミフだろ
U23ですら結構怪しい（というかいらない）のに
年代別って要はこれぐらいの年齢だと技術や体力や体の強さが成人と違って競技が成り立たなかったり危険だから区別しましょうって区切りだし
香川とか２１で世界相手にやってたのに２５って…

日本じゃ大卒のサッカー選手が結構多いのに
それで23歳以下の制限つけるとかアホすぎる

>>294
２３歳で揃えるなんてことにはならないよ
２３歳に11人も使ってたら他の年齢の選手が枠に入らなくなっちゃうじゃんｗ　

晩成型の選手もいるけどサッカーは選手寿命長くないから２３歳ぐらいまでには頭角現してないとな
それだけにU23大会で生き残りをかけて激しい競争にもまれてレベルが上がっていくだろう
チャンスが与えられなかったから２７ぐらいになるまで使えるかどうかわからない選手がいたとしたら逆に不幸だ

スポンサーがつかないだろ

オリンピックは4年に1度の23歳以下だがナビスコの23歳以下が
何の強化になるんだキチガイカスゴミ低脳ニート

過密日程での酷使を解消できないんなら、発想を変えてベストコンディション規定とかどうだろう
連続する7日間で240分以上のJ公式試合出場禁止
違反したら次の1週間ベンチ入り資格喪失とか

全年齢でもU23でも中心になれるような期待の若手にもいい影響がでるな

チームの方針は同じでも選手が大幅に入れ替わったら違うチームになる
活かし方、活かされ方も変わってくる訳で変化への対応力が付く
その経験は移籍したり代表に入った時にも活かされてなじむのが早くなるだろう

代表で前田が合わないのは磐田一筋で変化への対応力がないのも一因だろうからな

出場機会欲しかったら元クラブと複数年契約結んだ上でJ2やJFLにレンタルされればいいわけで
現にそうやって登録選手をかなり圧縮してる＝結果的に若手が少ないクラブがあるのに
どうやってやれっつーんだキチガイ

カップ戦のグループたった6試合のためだけに若手飼う方が
クラブにも負担だし若手も伸びねえだろうがボケカス

応えろやキチガイボケゴミカス蛆虫糞ニートのID:sZunIKaN0

なぜゴミ低脳キチガイは知りもしないことに口を挟もうとするかね
アホか

これ、結構前から何人か言ってる案だけど、
一回やってみたらいい
元々日本って若い目を探して応援するってのが大好きだし、
この年代ってレギュラーとれないと試合が無いんだよなぁ
だから大卒なんかがこんだけ出てくる
スポンサーがOKならぜひ一度試してほしい。

>>305
しねえよキチガイ
大卒もJ2行くやつが多いよ

>>305
プロなんだから出場機会は自力で奪うものだろう。
なんで過保護にする必要がある？
ナビスコはプロ公式戦であって育成機関では無いよ。
例えナビスコがOK出しても露骨な制限は反対。
自然と若手が多くなる仕組みなら一考の余地あり。
でもソレは代表抜きで行う事により現行でも
概ね達成してる

>>307
過保護にとかって話じゃないよ。

若手がプロ入りしたとたん出場機会が激減するため、この世代の代表強化が
進まない状況をどうにかしないとってことで、Jが色々試案出した中の1つ。

他には、プロ契約選手数を25人に制限するとか、J2の外国籍選手はアジア枠を
含めて2人に制限するとか、ベストメンバー規定を廃止とか。

実現したのは、サテ廃止とナビスコ平日開催だけだけどね。

>>266
ACLは元々カップウィナーの大会とリーグ優勝クラブ同士の大会を発展的解消した末に移行した
カップ戦王者が出場するのは至極当然。来年も日中韓タイのカップウィナーが参加する

>>271
EL相当はAFCカップがある。現在、東南アジアのクラブがメインの大会になってる
大会のレベルと権威が低く費用も嵩む。ACL本戦前のプレーオフに負けると
AFCカップに回るが中国のリーグ3位クラブさえ嫌がって辞退するような現状

ナビスコ「ﾌｻﾞｹﾙﾝｼﾞｬﾅｲﾖ！ｽﾎﾟﾝｻｰｵﾘﾙﾖ！」

若手が主力にいるクラブはいいのかよ

キチガイ豚春制と同じで、やるかやらないか、みたいな話じゃなくて
クラブ事情で最初から

　で　き　な　い

話なんだから、議論するだけ意味が無し
賛同してる奴はJリーグをまともに見てないことが分かるだけ

>>312
いいんじゃね？U23で優勝するチームは引き抜きがなけりゃ３年後には強くなるチームだ
売ることになっても箔がついて高く売れるからチームの力はアップしていく
上昇傾向のチームならファンも増えていくんじゃね？

若手の疲労の心配ならベテラン雇う余裕がないならさらに若手を獲得してどんどん試合に使えばいい

おいおい！
大事なスポンサーだぞ？
今夜はリッツパーティーや！

代表戦のことを考えると今後もリーグカップは外せない。
ラモスのような経営の素人が口出していい問題じゃない。

あーあとキチガイゴミ人格及び知能に障害のあるヒキニートのID:sZunIKaN他には悪いけど
犬飼がナビスコをU23の大会にするって言ったらフジが激怒して鬼武の所に怒鳴り込んで来たことがあったんで

お前みたいなキチガイの嘘吐きの詐欺師の言うとおりになんかならんから死ね

スポンサーを馬鹿にしてんの？

露骨すぎる。
お膳立てしてもらわないと
試合に出れないだなんて情けなさ過ぎる

この業界はハタチ過ぎたら若手では無いし
育成って年齢ですら無い。
プロ契約した時点で育成は終了してる。
そこからは実力の世界で年齢を理由に優遇などしなくて良い

サッカー嫌いじゃないんだがナビスコ杯って何時やってんのか何の大会なのか未だによく分からん

若手の出場機会を増やすにはベストメンバー規定を適用しない大会・試合は必要
間違いなくナビスコ杯と天皇杯の前半(２回戦〜準々決勝)
これがダメだったらどっかのＪ２クラブのサテライト化（出場機会が少ない若手のレンタル）

そんなことをしたらナビスコがスポンサーから撤退するのとフジが決勝の中継から
撤退するのとどっちが先？な状況になるんじゃないの？
ナビスコに逃げられたら大会そのものも消えそうだから中継も減ったくれも
なくなるんだろうけど

トップリーグを１４チームにするかセルジオかよＡＣＬ参加条件が１２チーム以上３３試合以上だから１４チームだと
�@３回総当たりの３３試合か
�A２回総当たりの２６試合＋７チームずつに分かれて２回総当たりの上位・下位リーグ４０節３８試合
日程が今以上に過密になるから実現できそうもない

ラモス、お前ナビスコ様に感謝の言葉の一つも無いんか？

ナビスコ杯は決勝をバレンタインとかクリスマスイブとか分かりやすい日にしたら

単に、2軍で挑んでもいいようにすれば？

賛成でも反対でもいいけど、
まともに話も出来ない
キチガイが沸いてるなｗ

来年はJリーグが１１月上旬に終わる予定
しかし天皇杯は元旦決勝が決まってる
だから来年こそ天皇杯を勝ち進めば進むほど罰ゲームのような感覚になる
さらにCWCに出場するチームが天皇杯敗退してたら丸々１ヶ月公式試合をしないなんてことも考えられる
来年はどんな議論をしてるんだろうか楽しみだ

>>329
> 来年はJリーグが１１月上旬に終わる予定

何さらっと嘘ついてるんだ？

>>330
J2サポでてっきりJ1も同じ時期に終わると思ってたわ、すまん

>>331
J2は11月10日でシーズン終わっちゃうクラブ続出なのか
3ヶ月近くもオフがあってどうするんだろ

カップ戦はトーナメントで敗れたチームの分試合数が減るからＪの市場規模は減る。
Ｊ1のチーム数を増やしてリーグ戦を増やした方がいい。

>>333
J1の試合数は既に玄関まで増やしてある。
それでも足りない分を代表抜きで行えるナビスコで補っている。
だからJ2を参加させるためにグループリーグを廃止するような
案は却下である

>>333
これ以上トップリーグのレベル＆価値を下げてどうすんだよ・・・ファンが減る上に放映権の価値まで下がるわ
無論試合のレベルも下がって代表＆Jの代表クラブまで弱くなって世界に勝てなくなるわ

×玄関まで
○限界まで

>>332
チャリティマッチを毎週やるとか。

まあリーグ戦で優勝争い、降格争いとあまりカンケーない中位チームとしては
ナビスコとか天皇杯とかあってくれた方がチーム状態維持しやすいかなと

>>334
オフを短くすればいいだけなんだよ。
2か月もオフは長すぎるぜ。
サラリーマンの4倍も休暇があるのはおかしいわ。
プロなんだから休暇ゼロでもいいんだよ。

ラモスは馬鹿だなあ

俺もこの案に賛成だわ。
つーか俺も前から言ってたけど。
いくら綺麗事を言っても現状のナビスコ杯に価値ねえもん。
ガラガラの観客動員がその証拠。
だったらこうやって特色を出すぐらいしかねえよ。

>>341
お前もキチガイ

>>341
価値決めるのはお前じゃないし

まあ賛成してるのはJを知らない、金も出してないのにエラそうに口だけはさむ痴情波乞食なんですけどね

>>342
キチガイとかレッテル貼りする前に反論してみろよ
レッテル貼りなんて低脳が悔し紛れにやることだ。

ラモスって本当にバカなんだな。こんな事したらナビスコ撤退するだろ。

Jリーグクラブの収益ってのはホーム1試合あたりいくらってのに左右される部分が大きくて
それは例えば、買ってもらえば来ても来なくても金の入るシーズンチケットだけじゃなく
スタジアムの看板スポンサーなんかも、契約の時にそういう査定をされる

そこで、Jリーグクラブは最低ホーム20試合ってのを必要にしてるわけで
リーグ戦17試合の他、グループで最低でも3試合あるナビスコは、何より存在することがとても大事
トーナメントとかじゃ全然代わりにならんのよ
だからJ2混ぜるのもJ1クラブの総反対食らったわけだし、
そもそも今年以降、年間42試合もあるJ2はそれ以上試合増えたら平日開催が増えるだけで
割に合わないんだから、やる意味もあまりない

そのナビスコの存続のためにはナビスコだけじゃなく、放映権持ってて
放映料払ってくれるフジのご機嫌もちゃんと取らないといかんわな
どちらかというとナビスコは鷹揚でフジの方が神経質というけど
ナビスコにもコスト問題で撤退の話があるという噂はあるわけで（今の社長グループ健在のうちはなさそうだけど）
そういう貴重なスポンサー筋をバカにするようなことはしちゃいかんんと思うんだがいかに

>>341
うわぁ

過去に順位付けてた頃のサテライトリーグの優勝チームなんて誰も覚えてないだろ。
この案はナビスコをそういう大会にするということだ。

>>345
まず>>347を読んでくれ（347を書いてる最中にはリロードしてなかった）
これがまず、クラブ収入面から見た話

それより何より根本的な問題があって、U23＋数人のOA＋ユースでは
試合になるチーム編成ができないクラブが少なからずあるってことよ
元々のチーム編成の年齢が高い場合もあるし、
ユースが弱くて新卒の補強が大卒に偏ってる場合もあるし、
ユースが強くても、ある年に特に豊作で、いい選手が何人も一度にトップ昇格すると
その次や更にその次の年には選手が余るからとトップ昇格させないで出場機会のある大学に回したり
昇格させてもどうせ試合に出られないからどこかへレンタルが多くなったりする

あと馬鹿にできないのが怪我。
毎年１チームぐらいは6月ぐらいまでにチームの半分ぐらい怪我してる
そうなるともう、ベンチには使える選手が全員いる状態。年代制限とか受けられる事態じゃない

ここまでして、ナビスコのためだけにU23の選手を規定人数入れる意義ってどこ？
そういうことすると逆に、23超えた選手が一気に首切られることも多くなるでしょ
それは選手のためにも全然ならないよ

そう
意義があるかないか以前に、選手30人弱で構成しているクラブでは
年代制限するとチームを編成できないことがままある
それがどのチームも確実にできるようにするためには1クラブの選手を40人前後に増やして
サテライトチームが編成できるぐらいにしなきゃいけない
そんな体力が無いクラブが多いから無理って話なんだよね

>>350
全ては代表強化のためだよ
>>307にも書いたが、新卒のプロ入りしてからの実戦不足は深刻だから
使わざるを得ない状況に追い込もうっていう方策の1つ
年寄り多く抱えて代表強化に非協力なとこの編成を見直させるのもその1つ

>>352
だからプロ契約した時点で育成は終わってるんだってば。
自力で上の年代を蹴落とせなければ有望では無いよ。

これは無理。秋冬といい制度変えればうまくいくと思ってる
馬鹿が多すぎる。

>>339
2ヶ月といっても実際に2ヶ月もオフのあるチームはないよ。
特に代表選手は本来休まないといけない時まで働かなくてはいけない。

替えの効くサラリーマンと違ってプロ選手は体調を整えるのも仕事の一つ。

これ適用されたら京都は参加すらできないと思うんだ

>>341
U23の大会になったから客が入るわけでもなかろう。
むしろ観客は減る。
注目度が下がる。
営業的にいいことなどない。

>>352
それならJ2のチームに行って試合に出るのが一番成長するよ。
J1と違って設備面や運営面でも恵まれてないから、メンタル的にも成長できる。

>>353
よそみたいに保有は23人で若手はBチームでって形がとれないのが一番の問題
30人も抱えておいて、自力でっていうのが馬鹿げてるんだよ

>>339
プロなんだから別に休みだらけでもいいわけだが
嫌なら見に行かなければいいわけだし

>>339
今ですら休みが少ないと不満は出てる。


>>359
代表なんて1億3千万人の中で23人に入らなきゃならないのに
30分の11で何を言ってるか

>>359
どこのリーグの話を妄想してるか知らんが
Bチーム何ぞ作れるのは半分も無い
Jクラブに選手が30人前後いるのは、通常予想される怪我人が出ても
試合を円滑に行える人数がそれくらいって経験則がら来ているぎりぎりの人数で
それ以上の人数を抱えるなら、それ以上の人数だけである程度稼げる状況
つまり、ある程度の入場料収入およびスポンサー料が入るサテライトリーグが必要で
そんなものを抱える余裕の無いクラブが多い以上、リーグができる最低限の数も集まらない

文句があるなら文句の有る奴が金を出せ

週末リーグ・週半カップで平行開催でいいじゃん
ナビスコは日本人だけにするとかして前期ナビスコ・後期天皇杯で振り分けてさ。
チームの事情・状態でどれを狙うか選べるし

数年前にサテライトリーグが形骸化して、このままでは続けられないことが明らかになった時
神戸の代表の足達が、むしろ発展させてスポンサーを付けて
人数増やした分をペイできるリーグを作ろうという案を出したが、
スポンサーが見つからず、見切り発車では余剰人員を抱えられない貧乏クラブからの反対でとん挫した
この時足達が「だったらサテライト作れるクラブだけでプレミア作ってもいいんだぞ」と言ったが
肝心の金持ちクラブたちの方も、近隣に練習相手の大学や他のJ含む社会人クラブがいくつもあるので
誰もやる気が無くポシャった

例えばジェフリザみたいに残ってるところはあったのに
選手の入れ替えを自由にできなくして、セカンドチームを持つ意味をリーグが奪ったのは理解しかねたな

>>365
代理人がFIFAに訴えるぞと脅して欧州移籍ルールの順守をJリーグに迫った結果
国内移籍でも移籍ウィンドウの設定が必要になって
日本の法律かなんかの登録上、欧州クラブのセカンドみたいなチーム内チームではなく
セカンドが別チームであるJでは、セカンドからトップへの移籍もウィンドウの中で
行わなければいけなくなったとかいう話

プレミアはどのように区別してるんだろ

>>367
リーグ戦以外はベスメン規定無し

逆に言えばリーグ戦限定で
ベスメンらしき規定が存在する

天皇杯はスーパーカップにすればいいよ

ナビの編成については良いアイディアだと思うけど、問題はナビスコ様の了承だぬ
まあナビスコ様は今までの要望も柔軟に聞き入れてくれた神様だから
結構すんなり受け入れてくれそうな気もするがｗ

前の10レスぐらい読めば不可能なのが分かるのに全然読まないから豚スポは馬鹿だと思われる

恩知らずにも程があるわ

すげえひでえ案だな
やってもスタメン、ベンチにU23を必ず5人以上入れることくらいまでだろ

お前それ天皇杯でも同じこと言えんの？

>>374
天皇杯こそJリーグの興行では無いから
U-23縛りでも何でも好きにやれば良い。
それじゃメンバーが組めない等の
同様の反論が出てくると思うがな
特にアマチュアで社会人も参加する大会だから
必然的に高齢のチームも出てくる

元旦＝天皇杯

これは譲れん

ここまでを纏めると天皇杯はベスメン規定なしで天皇誕生日ってのが総意だな

>>339
多くて週２回の試合 試合の次の日は休まないと疲れが取れない
長期移動や合宿 前日には練習プラスミーティング

>>1
バカだな
ナビスコなんてJリーグが始まる前からの超大事なスポンサーだぞ
ラモスごときが口出すレベルじゃねえよ

フジが決勝以外ろくに放送しないんじゃ改変しても意味がないだろ
ナビのためだけにフジテレビONEとかさすがに入る気になんねーよ

ラモスがポストセルジオ越後の座を狙ってるような気がする

ベストメンバー規定をなくす
それだけで十分

ざけんな老害
毎年南米のクラブチームと真剣勝負出来る為の出場枠を何だと思ってんだ？
ワールドカップに出れなかった老害はすっこんでろ

らもなんとかがわるい

>>376
厳密には元旦じゃないし。元日は選手に負担になる。

ナビスコ様へのリスペクトが足らなすぎだろ

U-23でチームを組めないとこあるんじゃね
ユースの選手使うのか？
トップと下部組織が同じ練習場じゃないとこもあるし
U-23ナビスコのためにチーム練習するの、ラモスが思ってるほど簡単じゃないと思う

U23でチーム作れない所多いんじゃ？

むしろ天皇杯をU23にしたほうがいい。
ナビスコは現状のまま、優勝クラブをACL枠にすべき。
ナビスコ予選がACL予選と被ることを考えるとこのままがいいと思う。

>>387
犬飼が前に同じことを言った時にラモスがヴェルディの強化担当だったが、
ユース上がりを育てられずに片っ端からレンタルではなく首切ってたから
U23が6人しかいなかった

>>385
元日と29日が使えなくなるだけでシーズン中の日程が困難になるんだよ。
天皇杯は最新からベストメンバーを違反しても罰則無いから適度に手を抜けば良い

>>387
足りない分をユースだなんて半人前で補充するのを強制するのは反対。
ナビスコはプロ公式戦であって育成機関では無い。
ナビスコは平日開催も多いから学校があると
ユースだからってプロ興行でフル稼働は出来ないだろうね

>>389
だからアマチュアも出る大会だから
社会人だと高卒の多いチームでも無ければチーム組めない

地方協会とかが絡みまくってる天皇杯をU２３になんか出来るわけねーだろ
社会人参加出来なくなるだろうが

逆にO-40にして、オーバー40歳の名手だけで、名人ナビスコカップ開催だな。

>>391
そういう時は学校休んでやるよ
部活もそうだったろ

秋冬にするかどうかもわからないからな
まずチーム数が多い、J2という肩書きをもっと大事なものにしてくれればいい
地元にチームがあったりJ1、J2に上がるのは嬉しいだろうがご当地キャラみたいに増やすな

>>395
日本語かけないキチガイは死ね

ごめんなさい、普通に書いたつもりなのに

>>394
ナビスコのために学校休むだなんてダメだろう。
部活は学校教育の範囲内でも
ナビスコは学校の管轄外で金儲けだ

U-23なんて限定しないで、ベスメン規定なくせばいいだけだろ。
年齢制限はなくて、カップ戦はBチームで出るのがいい。
そのほうが、若手やサブ扱いの選手の目標にもなって良い

>>398
でも芸能人とかでも学校休みまくってるやろ？
長期休暇とるわけじゃなし、理解ある学校ならちょっとくらい大丈夫では。

>>400
つまりU23で足りなければ
ユースの中でも理解のある学校のユースでなければ
出れないって事だろうか？
ユースこそサッカーでは無名の学校に行ってたりする訳だが。

休む日数も試合の日だけじゃ無いよね
トップと練習しなきゃならないから
トップの練習に合わせて
かなりの日数を休まなければならなくなる

全日制の学校に入ってるユースだと、土日でもホームの試合しか出ない子がいるよ

っていうかそれ以前に、ユースはユースで公式戦だけで年50回ぐらい試合やってるんだけど